14/07/05 21:49:49.73 .net
>>166より>>150をどうかと思うから意外な流れだよ
354:没個性化されたレス↓
14/07/05 21:52:13.12 .net
というかよってたかってINFJさんを叩く感じが怖いわ
355:没個性化されたレス↓
14/07/05 21:55:27.48 .net
>>150のほうが思考としては論理的だからなぁ
言い方は別にしても「他人のやることにいちゃもんつけるのって、何も考えられなくてもできる」って指摘は正しい。
>>166は中身がない上に単なる攻撃でしかなく、自演弁護も醜すぎて弁護のしようがない（笑）
356:没個性化されたレス↓
14/07/05 21:58:40.97 .net
そうだそうだ！INFJさん被害者なのにかわいそうだよ＞＜
もうやめよう！叩かれるのは怖い！！
357:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:03:12.44 .net
INFJさんみてると例の号泣議員さんの会見思い出すわ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
358:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:03:15.40 .net
完全に個人攻撃じゃねーか、コレ
mbtiに同調する流れが見てて気持ち悪い
>>150はどう見ても論理的じゃなくて感情的な意見だし
359:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:06:33.35 .net
>>351
君が論理的ではなくて感情的だと主張したいなら論理的に説明するべき。
印象論で語ることはそれこ�
360:ｻ感情論でしかない。
361:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:07:30.44 .net
というか、カウンセラーとの喧嘩は怖いわ...
（誰にとって？）>>173
（わからないから聞いているわけではないので）>>281
ここのダブルバインドが絶妙で、まさに心理戦
362:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:09:00.76 .net
>>351
mbtiに味方する気はないけど、INFJが胡散臭いと思ってる人もいますよ
つうかいつまでこの話題引っ張るつもりなの
363:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:14:58.53 .net
MBTI性格診断の話をしない時点でみな大概なんだから、
364:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:15:32.73 .net
>>353
INFJはあれだな
ごめんなさいが言えない子なんだな。
確かに野々村議員の号泣会見に似ているところがある。
365:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:16:08.40 .net
協力してスレの趣旨に沿う書き込みを始めようよ。
366:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:21:32.64 .net
>>353
いや、むしろめっちゃ優しいだろ…
俺だったら自演乙の一言で終わるわ
367:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:28:51.31 .net
>>352
まずmbtiは自意識過剰過ぎ。
論拠はＩＮＴＰが例の議員のタイプをESFJではないかと推理していた時、それを自分に対する考察かと勘違いしていたこと。
ＥＳＴＪの一人が本人曰く（適当）な私見を述べた際にも、「私の感情を勝手に述べないで！」とばかりに噛み付いた点。
そして例のカウンセラーのテンプレ騒動で自分達が観察されてるような印象を受けたことなどが挙げられる。
また、今回の件でもわざわざしなくてもいい、感情的な不満の暴露。及び自身の感情推移から行動の流れを話したことなどから、やや直情的かつ短慮な面も見受けられる。
>>150で言った行動、それそのものは合理的ではあるが、それに至った経緯などを考えれば、その判断は感情的かつ短絡的思考であったのではないかと言わざるを得ない。
>>166を弁護するつもりはないが、>>150の書き込みが他者からどう写るかという客観的視点に立った上での発言だったかと言うと、それには些か疑問符が残る。
368:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:30:07.75 .net
色んな捉え方があるな～
369:mbti
14/07/05 22:31:08.09 .net
私はもうINFJさんに対して何とも思ってないし、他の人がこの件を掘り返そうとすればする程、INFJさん叩きに見える。むしろ、喜んでない？叩かないでって言ってる人
MBTIのネタを誰かよろしくザマスw
わてにわ難しいとです
370:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:33:35.27 .net
>>361
あんまり言いたくないけど、mbtiさんって他人に要求ばかりしてるよね？
371:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:35:23.17 .net
>>359
mbtiが自意識過剰・直情的かつ短慮であることはその通り。
しかし、だからといって君が述べているように
>>150の「他人のやることにいちゃもんつけるのって、何も考えられなくてもできる」という意見それ自体が論理的でないとは言えない。
また、「他者からどう写るかという客観的視点に立った上での発言だったか」という点に関しては論理的かどうかに関係する点ではなく
むしろ感情論として評価する項目となる。
よって、>>150の意見それ自体が非論理的という主張は誤りである。
また、「他者からどう写るかという客観的視点に立った上での発言だったか」という点に関しては>>166にも該当するポイントであり、
後のスレッドの反応から考えれば、>>166の書き込みが他者からどう写るかという客観的視点に立った上での発言だったかと言うと、それには些か疑問符が残る。と言えるだろう。
372:mbti
14/07/05 22:36:11.42 .net
>>362
はい。その通りです。
以上を持ちまして、書き込みやめます！さようなら
373:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:38:00.46 .net
>>359
誰が言ったかで判断する行為って、それこそ対人論証じゃないか？
自分の感情の問題なら感情で考えるべき
374:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:39:49.35 .net
>>364
mbtiさんはあんまり人の言うことに左右されなくていいんだよ
INFJさんの言動について考えるのもMBTIに関係してるとも言えるし
375:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:40:44.70 .net
>>362
責任を過剰に負い過ぎるタイプなような気がするなあ
そういうタイプだと、他人に振りまわれるし、また逆に、他人を振り回そうとしてしまうんじゃ
他�
376:鰍ﾌ掲示板の、他所のスレッド、ぐらいに思っておいたほうがいいのかも
377:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:49:02.62 .net
人の意見を信じすぎ
378:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:51:06.62 .net
名無しの連投の方が気持ち悪い
379:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:53:55.54 .net
>>359
あいつが言ったから俺は認めないぞ！とは、これまた随分と感情的なご意見ですなあ
そして同じ基準を>>166に対して適用しようとしないのも興味深い。
とりあえず、論理的に考えて>>150の行動は合理的という結論でよろしいか
380:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:57:29.91 .net
ほんと容赦ないなおまえらｗ
381:没個性化されたレス↓
14/07/05 22:58:22.48 .net
よろしいかwww
mbtiちゃん自演早すぎぃ！www
382:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:02:38.55 .net
>>351
論理的に考える人は軽々しく論理的じゃないなんて言葉は使わないんだよなあ…
383:E(+Ｉ)STP
14/07/05 23:03:02.50 .net
まあ人に賛同することも、何も考えられずともできるしな。
そういった「考えない人」はどこにでもいる。
>>370
荒れるという結果が残ってしまった時点で、合理的ではない。
384:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:05:19.55 .net
>>374
それは結果論では＞荒れるという結果
どちらかというと、現状荒れてるのは>>166以降のINFJ氏の行動によるものが大きいですし。
そもそもこのスレが荒れているのも珍しくないですし
385:E(+Ｉ)STP
14/07/05 23:07:29.37 .net
>>375
結果論でいいんじゃないの。
上手く場を収めることが目的だった(はず)のに失敗したんだから、
合理的な手段ではなかったんでしょ。
386:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:09:06.13 .net
>>376
そんな目的があったのですか？知りませんでした＞上手く場を収めることが目的だった(はず)
387:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:12:17.91 .net
傍から見たら、スレタイ的に中身の無いスレッドなんだろうなあ……
388:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:12:51.97 .net
荒れは>>176に噛み付いた名無しが原因じゃね…
389:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:14:26.63 .net
>>374
そもそもレスひとつで場を収めるのは不可能じゃね？
せいぜいおかしなのは相手にしない程度だろ。そういう宣言だと思ってたけど
390:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:16:48.31 .net
>>379
せやな！INFJくんの>>176に噛み付いてきた名無しのせいでINFJくんの自演がバレたんやもんな！
391:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:19:02.08 .net
>>363
なるほど。
確かに「他人のやることにいちゃもんつけるのって、何も考えられなくてもできる」という意見は論理的ですね。
その点に関しては間違った主張をしてしまったと謝罪します。すみませんでした。
しかし、そう言い放ったmbti自身の行動は他者に対する個人的な煽りなど、MBTI性格診断を語る上では蛇足的な行為であり、なおかつ自治的な行為であったとも考えます。
そのため、「他人のやることにいちゃもんつけるのって、何も考えられなくてもできる」という意見は自らの自治的・感情的行動を保護する役割も同時に果たしてしまっていたのではないかと見ますが、どうでしょうか？
ここからは先は完全に感情論のような話になってしまいますが、
無論、「メンヘラ」などmbti個人の人格を攻撃する発言などもあり、そう言ったことからmbtiに対する保護意識が働いている人間が居るのも熟知しています。
ですがそれが特別扱い（甘やかし）に繋がってるような状況はどうかと思います。
あくまでここはMBTI性格診断について語るスレであり、mbtiを擁護したり応援するようなスレではないと考えますが。
既にMBTI性格診断に飽きたというのなら、そのまま去れば良いだけの話ですし。
また、先に述べてるように私は>>166に対する弁護をするつもりはありません。
392:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:20:30.36 .net
もうこのスレ終わりだろ
393:E(+Ｉ)STP
14/07/05 23:21:30.84 .net
>>379
>>176が何の脈絡も無しに書き込まれたなら、それが原因だったろうな。
けど違うだろ。
>>380
まあ実際どうだったかは知らんよ。エスパーじゃないし。
けど結局狙いとは違う、よくない方向に流れが転がったのは確かだろ。
394:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:30:10.15 .net
>>382
mbti氏に個人的怨嗟がありそう
395:E(+Ｉ)STP
14/07/05 23:35:23.94 .net
>>384
アンカーミス
２行目のは>>166で
396:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:35:28.52 .net
>>382
個人的な意見として読んだ。
俺は
397:mbti個人についてもハッキリ言ってどうでもいいと思っているが、 「煽り」という点に関してはmbti個人の行為によるものも、「メンヘラ」などの他者の行為もある以上は mbti個人のみを糾弾することはできないだろう。 また、自治的行為の面に関して言えばレスひとつごときに強制力があるかという点から考える必要があり 現状をみるかぎり強制が働いているとは言えないだろう。 俺から見ると、382はmbti個人に対して何か強い執着を抱いているように見える。 特別扱いされているかどうかではなく、意見を読んで判断している人間がいるという視点を持つことを薦める。
398:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:37:16.01 .net
>>383
私個人としては、MBTI正確診断とユングの思想に興味が湧いたので、無価値なスレではなかったと思います。
また、スレが終わるというのは、私個人の意見や思想でどうにかなる問題でもない思うので、その点は「仕方が無いか」という考えです。
>>385
mbti個人の行動に対して物申しているので、個人的な怨差が無いと言えば、それは偽になりますが…。
大事なのはそこでは無いでしょう。
399: ◆6oJOfGucsWa9
14/07/05 23:41:36.80 .net
おお、なんかすごいことになってる
>>335>>353
なるほどー。
INFJさんが「私によって押し付けられている」と感じていたから>>328-329>249>>231みたいに
「◆6oJOfGucsWa9は>>166を俺に押し付けられていると思っているはずだ！」という反応をされていたんですね。
>>338も、mbtiさんが不快になったのが「わかった」んじゃなくて、
単にINFJさん御自身が「説教厨」という呼称について不快であることを表明しているに過ぎないんですよね。
>>320
> 全知にでも至らなきゃ中立や公平になり得なくなる
そうですね。そのレベルでないのなら、簡単には使わないでいただきたいという意味で申し上げましたので。
裏を返せば、そうやって使われる中立や公平も所詮は主観でしかない、ということではあるのですけれど。
>>382
>>1
※厳格な正しさに基づいて議論したい方は専用のスレを立て、そちらで議論してください。
382さんが個人的にmbtiさん（またはその人の扱い）を厭うのは個人の自由ですが、
ルールを盾にして快／不快を正当化しようとするのはご遠慮ください。
何か話題を出していただいたほうがご希望に添えやすいかもしれませんよ
400:INTP
14/07/05 23:42:48.06 .net
「メンヘラ」とか「説教厨」とか単語だけに反応するからだ
優しい言葉に置き換えれば満足なのかもしれんが、それは「障碍者」を「障がい者」や「ハンデのある人」と言い換えてるようなもので、概念やそこに込められた感情は変わってないからな
もう少し文全体を見てどういう意図で言ってるのか考えてから反論したら？
401:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:48:11.09 .net
>>390
それはそれで主観に基づく一意見に過ぎないからなあ
402:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:49:28.61 .net
この子たちはどうしたら仲良くしてくれるのかしら…
403:INTP
14/07/05 23:50:10.93 .net
>>391
俺は別に中立でも公平でもないから
気に障るようならただの独り言だと思ってくれ
404:没個性化されたレス↓
14/07/05 23:53:40.52 .net
>>387
＞個人的な意見として読んだ。
ありがとうございます。
最初の書き込みのため、mbti個人を糾弾してるように見えるのは致し方ないと思いますが。
私個人としては、mbtiに対する批判・擁護、そう言ったもの全てに批判的な立場です。
そう言った意味では、確かに執着していると言って間違いないでしょう。
「保護意識が働いている人間が居る」と対象を限定した言い方をしたように、そうでない人間も居る。ということは私自身も理解しています。
確かにこれらは感情論の上での答えかつ、私の独断的な視点での考えですね。失礼しました。
>>390
確かに私もそういったところがありましたね。以後気をつけます。
>>392
異議を唱えてるだけで、喧嘩をしてるつもりはなかったのですが、そう見えてしまったのなら申し訳ありませんでした。
405:没個性化されたレス↓
14/07/06 00:05:51.45 .net
>>390
意図を反論するつもりのない場合は無意味
406:没個性化されたレス↓
14/07/06 00:14:03.16 .net
荒れなきゃつまらないよね
407:没個性化されたレス↓
14/07/06 00:15:13.83 .net
人は何からでも学べるからな
408:没個性化されたレス↓
14/07/06 00:26:39.09 .net
>>395
あ、そういうことか
全く関係のない話だが勉強になったぜ
409:没個性化されたレス↓
14/07/06 00:30:41.59 .net
IN型の人に訊きたいのですが、日常生活の中でふと思いついた考えや閃きをメモする習慣はありますか。
あるいは頭の中に留めておいたまま忘れずにいることができますか。
410:INTP
14/07/06 00:42:02.17 .net
>>399
思いつきに限らずメモする習慣はない
覚えてられることもあるし忘れることもある
忘れるってことは大した事じゃないってことだと諦める
でもいいこと閃いたと思ったらすぐ試すかな
仕事の帰りに材料買って帰ったり、今にでも出来ることは仕事中にコッソリやったり
411:mbti
14/07/06 05:51:58.40 .net
150の発言を自己弁護する気は一切ありません。私がどのような言い訳をしようと、相手を傷つけたことに変わりはないので。
ただ、私を擁護した人まで批判するのは筋違いじゃないでしょうか
412:mbti
14/07/06 07:27:32.70 .net
私の150は、攻撃だからそれに対し、如何なる批判やそれに類する行為を否定したり、止めるつもりもありません。それが嫌なら、始めから150の発言をしなければよいので。
しかし、私を擁護する人まで批判するのは筋違いだと考えます。INFJさんが私に拘るのは、あなたの信念を踏みにじっているからだと、短慮な私は思っています
413:mbti
14/07/06 07:38:36.16 .net
あなたの信念が何なのか、自意識過剰かつ短慮な私にはわかりません。
しかし、私を擁護している人はあなたの信念を踏みにじっているでしょうか。
とりあえず私は書き込みを控えます。今まで甘やかしてくれた方、大変お世話になりました。甘やかしてくれたのに力不足でごめんなさい。私に出来るのはこれぐらいです
414:没個性化されたレス↓
14/07/06 08:15:24.28 .net
大層な嫌味を置いていかれるのですね
415:没個性化されたレス↓
14/07/06 10:03:01.28 .net
mbtiさん落ち着こうぜ
416:没個性化されたレス↓
14/07/06 10:22:33.87 .net
メンヘラとか言ってたのは誰だっけ
417:没個性化されたレス↓
14/07/06 10:29:10.19 .net
>>382ですが、少し誤解があるようなのでそれだけ訂正させて頂きます。
私＝ＩＮＦＪではありません。
傷つけるような発言をした件に関しては深く謝罪申し上げます。
この度は、誠に申し訳ございませんでした。
418:没個性化されたレス↓
14/07/06 12:12:52.68 .net
こういう診断系って自分の意見と同じ選択肢が無くて困ることが多いんだけど
419:mbti
14/07/06 13:00:06.37 .net
いつの間にか私がINFJさんを止めようとして150の発言になったことにされてるけど、私は別に止める気はありませんでした。
説教を止めるか続けるかを判断するのは、私ではない。止めたように見えるのは見せかけ。私がしたかったのは、説教を素直に聞いてくれる人もいれば、反発する人もいるという意志表示です。
その為、私に対する反応は別に傷付いてないし、根にも持ってないのが私にとっての事実なんですが。
むしろ、INFJさんが自己弁護にまわったり、他の人たちがこの件を解決させようとしたのか不明だけど考察してる状況のほうが理解不能でした。その結果がこの荒れほうだい。
420:mbti
14/07/06 14:54:23.27 .net
連投ゴメン。これから本当に書き込み控える
INFJさんはどうやら私に何かして欲しい訳ではなく批判がしたいご様子とお見受けしました。
自己弁護ということはつまり、自分を守るために嘘をつく可能性が見られますので、私は今後一切、あなたの発言を信用しません。あなたが私を批判した分だけ批判します。
しかし、これだけはお約束します。INFJさんを擁護する人を批判することは一切しません。
これが私の反撃法なのでお許しを。
荒れないように控えていても、この結果なので、遠慮なくやります。INFJさんもどうぞお気になさらずご批判下さい
421:没個性化されたレス↓
14/07/06 15:07:20.26
422: .net
423:E(+Ｉ)STP
14/07/06 17:48:25.66 .net
>>408
まあ診断サイトの類だと融通は利かないから、最も近い回答を選ぶほかない。
424: ◆1Wl99kxhPc
14/07/06 18:41:57.20 .net
>>401
おいおいおいおい
まじで>>166と同一人物だと思ってんの？
ふざけるなよ煽りに流されずに自分の頭で考えてくれ
言ってることが全くわからないが
mbtiを擁護する人を批判って？
わけわからん
信念を踏みにじられたのは今だ
嘘は言ってない
ふざけるなよ
425: ◆1Wl99kxhPc
14/07/06 18:43:45.02 .net
mbtiの脳内でどういう解釈が行われたのかを教えてくれ
426:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:32:11.91 .net
>>407がINFJじゃないのはわかるが>>413=414はINFJ丸出しだな
これがINFJ>>166の考える大人の振るまいというものらしい
427:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:40:30.24 .net
>>415
横からすまんが>>238で166は違うって言ってる
428:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:41:18.52 .net
>>413
この状況で何言っても無駄だから、少し落ち着いて寝ろ。お前のためにも。
429:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:42:30.58 .net
>>416
そのあとのレスで語るに落ちてる部分が大きいからなあ
430:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:48:06.06 .net
>>416
それは>>166が批判対象になったから言い逃れしようとしただけなんだと思うよ
431:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:54:50.81 .net
>>418-419
嘘は言ってないって本人が明言してるから
そこを疑ったら埒が開かなくなってしまうよ
432:没個性化されたレス↓
14/07/06 20:56:45.64 .net
>>420
何を信じるかは他人が決めることだからな
INFJも>>166も信用されてないってことなんだろう
433:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:01:12.57 .net
>>420
羽本人が明言してるから何？って話。
>>353や>>191カウンセラーの質問を喧嘩と解釈して張り合おうとしてた時点でほぼクロだろ
434:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:05:48.58 .net
ていうか>>413が普通に恫喝で怖いんだけど
こんな幼稚な人が>>176みたいなこと書いてたんだ…
435:E(+Ｉ)STP
14/07/06 21:10:07.52 .net
>>420
ああ、アイツは嘘つきだ！と言うだけならいくらでもできるからな。
特にこういう匿名の場でならな。
436:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:18:28.24 .net
>>420
匿名の場だからオレはやってないって嘘を吐くだけならいくらでもできるからね
437: ◆1Wl99kxhPc
14/07/06 21:36:25.39 .net
和を重んじるが嘘を言ったと疑われることだけは我慢ならない
438:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:38:02.17 .net
>>426
この状況で和を重んじるとかよく言えるな…
439:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:38:18.46 .net
荒れたほうが楽しいと思ってる無責任者だから、
名無しは揃いも揃って最低だぜ……
INFJさんはこんな書き込みにどうか傷つかないでくれよ
440:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:40:27.41 .net
>>426
和を重んじる人が>>413みたいな口調で人を恫喝するのか
口先だけなら本当になんでも言えるね
441:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:45:19.81 .net
>>426
悪いこと言わん、これ以上はお前自身が傷つくだけだから、早くこのスレを閉じるんだ。
442:没個性化されたレス↓
14/07/06 21:46:44.79 .net
>>428
だよなー
純粋で和を重んじるINFJさんかわいそう！名無しは無責任で最低だ！全員市ね！！
443:多分ENTP
14/07/06 21:53:58.60 .net
おー。まだ同じ話題をやってる感じ？
話し合ってる人たちには悪いんだが、俺としてはこの話は続けるだけ不毛だと思う
話の決着点が見えんし、決着したところで碌な利益が得られないんじゃないかと
とりあえず話を整理するために、何をもってこの話の決着とするかを明確にしてみない？
んでそのために、具体的に何が問題なのかもまとめようぜ。話の流れが分からん奴(例えば俺)も居るだろうし
444:没個性化されたレス↓
14/07/06 22:05:29.99 .net
>>431
いつも楽しそうだな。
提案だけど
445:、これからは俺と一緒にROMらないか……。貴方の書き込みが無くなるだけでも違うと思うから。
446:没個性化されたレス↓
14/07/06 22:07:32.62 .net
話自体はもう決着付いてる気がする
約一名の当事者が火消しのつもりで火だるまでかけずり回って延焼起こしてる状況だろ
447:ESTJの一人 ◆NKXX7LO5rIwa
14/07/06 22:19:03.56 .net
このまま話は収まると思うけど、俺はここでスレを抜けます。
色々と教えて下さった方々、今までありがとうございました。大変勉強になりました。
しかし相当に面倒や迷惑もお掛けしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
彼女のこともありますし、これで本当に失礼させて頂きます。
448:没個性化されたレス↓
14/07/07 01:34:30.83 .net
>>435
おつかれさま
いつでも寄ってくださいね
449: ◆6oJOfGucsWa9
14/07/07 13:01:47.16 .net
>>413-414
>>389に答えてもらえてないことも含めてなんですけど、
◆1Wl99kxhPcさんは本当に「同一人物だと思われたから怒っている」んでしょうか。
>>191のような反応を見ても思うのですけれど、
mbtiさんに対する個人的な怨恨を「反発」という体で正当化して発散してるだけのように見えます。
「意見」ではなく、「人」を品定めしてどういう態度を取るのか判断しているように見えるのですが
そういう態度というのが、和を重んじる大人の態度なのしょうか？
また、いまとっておられる態度が>>176や>>299=278=249=238=231=217で仰っていたような
◆1Wl99kxhPcさんにとっての「価値」ある話・表現のしかたなのでしょうか。
>>407
一応言及したひとりですが、382さんは◆1Wl99kxhPcさんとは別人だと考えています。
個人的にタイプ知りたいです。（INTJかな？）
450:没個性化されたレス↓
14/07/07 13:31:48.33 .net
>>437
382は>>54だと思う
451:没個性化されたレス↓
14/07/07 13:42:40.33 .net
なんでおまえらそんなにわかるの
452:ESTJの一人 ◆NKXX7LO5rIwa
14/07/07 15:14:08.34 .net
いや、>>382は俺だよ。
名無しで議論したのは一度ＩＮＦＪさんを擁護した事を踏まえた意見による叩きを避けたかったから。
そして付け加えて言えば、カウンセラーさんは私の質問に答えてもらわないと困るな～な面が強すぎる気がする。…これは俺個人の意見。
更に突っ込ませて言うと、カウンセラーさんは他人の心に安易に突っ込み過ぎな気がする。人間、分かってても触れて欲しくない面もあるし。
例えば俺は現在は健常者だけど、「昔ストレスで首にニキビできた」とかは深く突っ込まれると当時のフラッシュバックが起こるから絶対に踏み込んで来るな！と思ったことも付け加えとくね。
もし仮にその時そこを踏み荒らされてたら、カウンセラーさんは「自分の論や分析は正しかった！」ってなるだろうけど、俺自身は心ズタボロで彼女を支えられなくなってただろうし、二人とも人生ボロクソになってた可能性すらあった。
まあ、ここら辺は個人の意見・推測の域を出ない話だけどね。
そんなこんなで俺自身としては他の人との会話や議論は面白かったし、とても勉強になったけど、俺自身にかかるリスクや負担、俺と彼女のために努力しなければならないことの優先順位なんかを考えた結果。
このスレとの関わりはしばらくの間、切ることにしました。
年越して取り組まらなきゃならない目標もあるし、その頃にまだスレがあるかっていうとまた微妙だから、申し訳ないけどこれでお別れになると思います。
最後まで荒れるような内容で申し訳ない。
ああ、それと、俺は>>166＝ＩＮＦＪだとは考えてないよ。そのあとの本人の態度に問題があったのは俺も認めるし、それ以降の俺自身の発言も良くなかったし、愚かな面があったと反省はしてる。
一度
453:擁護と批判をした以上、余程のことがない限り、その姿勢を全てを崩すつもりは無いけど。スレを去る以上、そこら辺はもう無意味なこだわりだろう。 感情論で暴れまわってしまった人間ですが、もし俺個人を通してＥＳＴＪを見るつもりなら、その際には何かの参考にしてください。所詮、俺はESTJと分けられた中の一人に過ぎませんが。 長くなりましたが、俺はこれで失礼します。今までお世話になりました。
454:没個性化されたレス↓
14/07/07 15:37:40.98 .net
ESTJさんはこの件やけにINFJ君の肩を持つね
455:没個性化されたレス↓
14/07/07 16:09:44.31 .net
>>247
なるほど。
456:ESTJの一人 ◆NKXX7LO5rIwa
14/07/07 16:32:33.93 .net
>>247
確かにその通りですね。
ついでに自己弁護も兼ねて我を出して言うのなら、
mbtiさんはここで擁護してる人と居るより、本人の持ってる悩みを解決することを優先した方が良いと思います。
完全に老婆心ですし、振り返ってみると…別の場所でＥＮＴＪと思われる人に言われた、「本人が介入して良い領分を越えれば余計な遺恨が残る」という話を完全に犯してしまっていますね。
全く人のこと言えませんね。ごめんなさい。
…なんか、ようやく俺自身が持ってる最大の問題点が分かった気がします。ありがとうございました。
457:ESTJの一人 ◆NKXX7LO5rIwa
14/07/07 16:34:30.27 .net
って、遊んでるって表現だとまた誤解を生みそうですね。
最後まで本当に失礼しました。
458: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 19:55:22.69 .net
>>437
質問してたのか
大人の、を言ったのは>>166だろ
カウンセラーはこのスレに、また自分に対して何を求めてる？
カウンセラーが押し付けを嫌がったのではと推測したからそう言ったまで
mbtiに怨恨は無い
「引っかかること」があると言っている
それはカウンセラーに対しても同じ
埒が明かないのでお節介を承知で言う
長文だぞ、知らないからな
459: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:02:55.62 .net
mbtiとカウンセラーに共通して引っかかる点だが、改めて思うと根本は違うように感じる
だがこの点が>>176以降の書き込みに影響を与えているので一応
>>306も触れているが、個人の意見を「これが大衆の総意だ」と拡大して受け取っているところがあるのではと感じていた
そしてそういうものに不快感があるのかと
カウンセラーから出た「Jがジャッジしている」という言葉は、
Jに「これが大衆の総意だから従え」と(上から目線で)押し付けられた
と感じて反発したものではないかと思っていた
Jがジャッジしているというのも当てはまるのかもしれないが(何をかは不明だが)、
カウンセラーが「ジャッジされているように感じる」性質であるといった方が正しいんじゃないか？
ジャッジされるのを嫌うとも言うべきか
>>166が総意の意味で言ったのかはわからないが、自分は個人の意見だと解釈した
460: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:05:01.25 .net
自分は常々、なぜ総意ではないはずの「個人」の意見に他の個人が従わなくてはいけないのか
従う必要はないということを訴えたかった
なぜなら個人の意見にはそれぞれに価値があると思うから
461: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:07:18.35 .net
mbtiは煽りを信じてINFJ＝>>166と思ったように、人の意見に流されやすい
特に勢いや多数決に流されやすいように思う
多数や大衆など物事の「全体」に意識が向かう点で2人は類似していると感じていた
>>180で「全てが無価値」という言葉が出たのでmbtiか？と
(レスが続いたので>>180=>>188と思ったがすまん、全然違うな)
言いたいのは、批判されたとしてもmbtiの考えには価値がある
大衆に流されて変えてしまうのは勿体無いと思う
わからないときは「わからない」でいい
(立派な意見)
多数意見が正しいという価値観を持っているならその価値観を尊重されるべきだが
わからないから大きい声に従っているように見える
これは余計なお世話なのでスルーでいい
462:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:08:53.34 .net
>>445-447
463: さあ、だんだんINFJくんのセルフ擁護が苦しくなって参りました
464:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:16:45.62 .net
>>448
なんでお前そんなに偉そうなの
465: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:21:14.07 .net
>>437
最後にカウンセラーに対してのみ
人のことばかり指摘するのもいいが、カウンセラーは自分の直観を信じすぎている
それは必ずしも正しい分析ではない、こういう見方もあると反論されても、
「あなたは自分の無意識に気付いていないだけ、私はあなたの無意識が直観でわかる、私が絶対正しい」
として譲らないよな
その譲らない行為が、お互いの価値観を尊重するというカウンセラー自身が打ち出した>>1に自ら反していると思う
自分の直観は正しいのだから人はそれを認めるべきとするのは傲慢では
その譲らない態度は、「カウンセラーの直観は正しい」と人に認めてほしいという強い気持ちの現れのように思う
その欲求を人は必ず満たすべきだろうか？
人に「押し付けられたくないんでしょ」と言うと同時に、それを「認めてほしい」と感じている自分自身の心理にも意識を向けてほしい
スルーすればいいというのは、相手だけが行為をしてカウンセラーは何の配慮もしていない状態であるため、適切でないと感じる
466:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:22:52.54 .net
>>445-448
個人の意見に個人が従う必要がないなら>>166自身に突っ込めよ
お前が166じゃなければの話だけどな
ESTJも気持ち悪いけどINFJも大概だな
467: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:27:37.86 .net
>>437
自分も直観タイプだが、直観を信じすぎるのは危険だぞ
確かに当たることもあるし、他の人には理解できないだろう体験もしている
だがその直観は100%だろうか？
宝くじに100%当たってきたか？
カウンセラーの直観が間違っていることもある
というか間違っていることの方が多いんじゃないか
人に自分の直観を認めろというのは求めすぎだ
自分の価値観を認めさせるために相手の価値観を侵害する行為はフェアではないと感じる
全て個人的な意見であり総意でも絶対でもない
468:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:30:09.53 .net
長文うざいな
469: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:32:33.17 .net
>>452
流れ知らないだろ
理解するには何スレも遡る必要がある
470:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:33:52.20 .net
>>451=453
要はカウンセラーへの怨恨か
471:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:36:04.77 .net
面倒臭いのが住み着いたなあ…
472:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:40:00.30 .net
>>445-448>>451>>453
アスペルガーとか自閉とか持ってるって言われない？
文章長い割に内容が「俺は悪くない！俺を否定するな！」しかないし、
基本的に自分の言いたいことをぶつぶつつぶやいてるだけで会話のキャッチボールできてないよね
473:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:46:49.86 .net
カウンセラー非難すると住人に追い出されますよ～ｗｗ
474:没個性化されたレス↓
14/07/07 20:51:17.14 .net
よくわからんがとりあえずINFJが>>166の擁護に必死なのはわかった
475: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:52:02.78 .net
>>458
ここからキャッチボールが始まるんじゃないの？
こうでしょこうでしょと言われても最初から違っているから、
キャッチボールするにはまず意図を説明しないと埒が明かないだろ
1つ1つに違うと言うより一気に言った方が早くね
476:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/07 20:55:45.57 .net
日本の教育の闇を探っていた所だが、
しばらく来ていないうちに進んでいるみたいだな。
477: ◆1Wl99kxhPc
14/07/07 20:55:46.77 .net
敵味方思考する人がいることはわかった
好きだから擁護する、嫌いだから批判する
という発想があることも理解した
478:没個性化されたレス↓
14/07/07 21:02:37.49 .net
>>461
キャッチボールを放棄して手当たり次第に一方的にボール投げつけてる。
号泣で話題になっている野々村議員の記者への注意事項の説明（長文）とか、
「あなたにはわからないでしょうね」を想像するとわかりやすいと思う。
>>445-448>>451>>453の長文は「自分の気持ちを人に認めてほしいという強い気持ちの表れ」
そこに全意識が集中していて、自分の言いたいことを伝えることしか頭にない。
479:没個性化されたレス↓
14/07/07 21:12:29.58 .net
>>461=453=451=446-448
そもそも君が>>166への>>173の質問にキャッチボールで答えればここまで拗れずに済んだ話なんじゃないか。
単なる質問を拡大して受け取っているのはINFJのほうじゃないだろうか。
いつのまにか君が頭の中で想像していた「押し付けられたくないんでしょ」が頭の中で事実になっているようだし
現実と想像の区別をしたほうがいい。
480:没個性化されたレス↓
14/07/07 21:18:10.96 .net
おまえらやさしいんだな
481:E(+Ｉ)STP
14/07/07 21:24:34.53 .net
>>462
おう、久しいな。
まあこの話題は無視したほうがいいぞ。
482:没個性化されたレス↓
14/07/07 21:44:40.61 .net
内向直感が強いと>>445-448>>451>>453のように物事を大きく受け取ってしまいやすいのかね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
INFJは内向直感で拡大した像を内向的思考で理屈付けして、それを外向感情でアウトプットするから話が通じないように見えるが
483:没個性化されたレス↓
14/07/07 21:57:13.41 .net
ようやくMBTIの話が出てきたな
484:没個性化されたレス↓
14/07/08 06:00:24.30 .net
昨日七夕だったんだね
世界平和を願っておいた
485: ◆6oJOfGucsWa9
14/07/08 06:24:29.55 .net
>>440
一応言及部分だけお答えします。
◆NKXX7LO5rIwaさんはやっぱりフラッシュバックが強いんですね。
目標があるのもとても素敵ですね。応援しています。
> そして付け加えて言えば、カウンセラーさんは私の質問に答えてもらわないと困るな～な面が強すぎる気がする。
そうですね。今回の件に関しては特にそこを強調することにしています。
たとえば（代弁者を名乗る方ではなく>>166さん御本人が）質問に答えない、というのもひとつの「答え」になりますから。
>>445-448
とても長い文章おつかれさまでした。すごいですね～
質問にひとつも答えていただけなくて残念です ；▽；
> カウンセラーはこのスレに、また自分に対して何を求めてる？
特に何も求めていないですよ。
質問はしていますが、その反応のしかたで◆1Wl99kxhPcさんの人格が見えるかなぁとは考えています。
私としては「代弁」は一切必要ありませんし、◆1Wl99kxhPcさんが>>166さんでないのであれば時間を割きたいとは思えないですね。
（なぜ◆1Wl99kxhPcさんが>>166さんの代弁をしたがるのか？については興味がありますが）
◆1Wl99kxhPcさんが何度も何度もいっしょうけんめい>>166は個人の意見だ！（ただし俺は代弁者だから俺に文句を言うな！）と主張されても、
「代弁者」を自称される◆1Wl99kxhPcさんが何を言われたところで、まったく価値がないんですよね。
あと>>451>>453に関してですが、私が「自分の直観は正しいのだから人はそれを認めるべき」としている部分があるのでしたら
「具体的に」ご指摘いただけましたら助かります。
「(上から目線で)押し付けられたと感じて」というのも含めて、言ったつもりがないことを前提に議論されても答えようがないので＾＾；
あと、言うまでもない事ですが、「Jの人が正当性をジャッジするかたちになっているのではないか」という推測と
「私はジャッジされていると感じる」はまったく別の意味を持ちますので、混同しないでいただけましたら幸いです。
486:没個性化されたレス↓
14/07/08 07:40:03.12 .net
INFJは自分のことしか考えてないのに>>166の弁護だけは必死なんだよな
487:没個性化されたレス↓
14/07/08 08:13:30.23 .net
>>446-448
ジャッジの意味はよくわからないけど、少なくともあなたや>>166の態度は充分すぎるほど押し付けに感じる。
自信のなさの裏返しでもあるんだろうけどさ、言葉遣いひとつ取っても「俺だけが絶対に正しい」って前提で説教してるよね。
そういう態度って従う価値すらないと思っていてもイラッって来るんだよ
488:没個性化されたレス↓
14/07/08 11:22:33.92 .net
カウンセラー様の御前では御質問への黙秘は許されない、というスレの雰囲気になるのはなんだかなと思う
2chは、そんなカルトじみた場ではなく、もっと自由な場所であってほしい
他スレが出来ているように、荒らしも、質問も、普通に
489:さらっと流せないのかと
490:mbti
14/07/08 11:31:46.22 .net
批判を始める前に私が把握していることを伝えます。
150騒動
加害者側 私
被害者側 INFJ、ESTJ
それぞれがしたこと加害者側 煽り攻撃
被害者側 自己弁護、 被害者擁護 による叩き 防止のため 無名議論
自分(MBTI)視点で確実なこと(私、個人の心情は除く)
私は被害者側の人や他の投稿者ではないので、自分を除き、他の人たちの行動を正確に把握することはできません。
よって、INFJさんの行いを証明することは、ほぼ不可能
491:没個性化されたレス↓
14/07/08 11:38:57.17 .net
>>474
普通に流せっていうのも別の視点から見れば反論が許されない同調圧力だからな
カウンセラーも自白させることまではできないんだし自由にしてりゃいいさ
492:mbti
14/07/08 11:58:13.53 .net
自身の行いを認め、INFJと対話を行い平和的に解決しようとしていました。
しかし、INFJや擁護していたESTJは弁護ばかりでこちらの呼び掛けには一切応じなかった。
彼らは今回、被害者側に立っているので、自己弁護する必要はないと思う。むしろ、自己弁護をしたらした分だけ不信感を私なら持ちます。
弁護ということは、自身の行いに非はあるけどそれを軽減させるものと認識しています。
どのような非があったのか他人である私には知りませんが、それを責める気はないと書き込んだけど伝わらないようで。
493:没個性化されたレス↓
14/07/08 12:08:27.65 .net
カウンセラー様様ですもんここ
494:没個性化されたレス↓
14/07/08 12:28:37.61 .net
カウンセラーがしにますように
495:没個性化されたレス↓
14/07/08 12:53:42.50 .net
(´；ω；｀)ブワッ
496:没個性化されたレス↓
14/07/08 13:51:25.60 .net
我々はどこへ向かっているのだろうか
497:没個性化されたレス↓
14/07/08 14:27:41.51 .net
>>481
そして伝説へ･･･
498:没個性化されたレス↓
14/07/08 17:48:16.42 .net
何の他意もない質問ですがINTPさんは大人しい方だととても純粋で誠実そうですが本当は腹黒だったりしますか？
499:E(+Ｉ)STP
14/07/08 18:06:51.32 .net
>>474
何度も同じような言葉(カウンセラーに歯向かうと云々)を聞くけど、
そういうのはそっちが勝手に被害妄想してるだけだからな。
誰もあんたらを縛ってなんかいない。
>>476
別に流すことを強制してもいないのに、何が圧力なんだ。
500:没個性化されたレス↓
14/07/08 18:11:48.35 .net
エリアメール怖すぎワロタｗｗｗ
501:没個性化されたレス↓
14/07/08 18:53:50.75 .net
ちょっと思ったんだ
掲示板でやな感じの奴と口論したとする
でも実は相手は自分好みの美少女とかイケメンかもしれないじゃん
チャンスじゃん
502:没個性化されたレス↓
14/07/08 20:21:17.99 .net
INTPさんはアスペルガーかな？
503:没個性化されたレス↓
14/07/08 22:12:15.05 .net
教育の闇とは
504:没個性化されたレス↓
14/07/09 02:39:00.14 .net
今日は休戦か
505:没個性化されたレス↓
14/07/09 10:29:11.50 .net
体育会系はケンカで団結するのか
506:没個性化されたレス↓
14/07/09 10:45:18.74 .net
今ふと思ったんだけど個性と個体差って同じだよね
507:没個性化されたレス↓
14/07/09 10:51:40.26 .net
個体差と言うより個人差か
508:没個性化されたレス↓
14/07/09 11:06:50.82 .net
個性…個人差 日本語を重視してないからわからない
個が薄いひとほど個を意識するとは言うが
509:没個性化されたレス↓
14/07/09 11:14:15.27 .net
ユングたんは感覚直観感情思考の４機能が一意識で統合される事を個性化と言ってたかな よく知らんが
510:没個性化されたレス↓
14/07/09 11:48:13.02 .net
>>482
(mbtiスレに)導かれし者たち
>>486
逆に良い感じの奴とお話してブサメンだったらピンチじゃんw
511:没個性化されたレス↓
14/07/09 12:11:15.48 .net
個性→one's personality、individuality
個体差→individual difference
個人差→differences among individuals、individual variation
個人の�
512:ｫ質や自己に目を向けて比較対象が無いのが個性、 比較対象有りで見た目や生物的、身体的な特徴の差を個体差、 それに心理的、性格的な差を含めると個人差 と言えば良いのかな
513:没個性化されたレス↓
14/07/09 12:38:29.02 .net
ほほぉ比較対象ですか 考えたことないけど確かに少しモヤっとしてたな
んで何に繋がるの？
514:没個性化されたレス↓
14/07/09 13:07:14.79 .net
思いつきでなんとなく気になった
515:没個性化されたレス↓
14/07/09 13:31:33.49 .net
脳ミソの小部屋にその付箋が貼り付けてあって 498が机の前で頬杖ついてる感じなのか？
516:没個性化されたレス↓
14/07/09 14:22:13.56 .net
デカルト劇場？まあそういう感じでもあるかな
敢えて自分で言うと、情報が鍵になっていてエンジンが掛かれば回答が排出されるって感じ
517:没個性化されたレス↓
14/07/09 17:24:53.20 .net
このスレは内向思考的な話題によくなるね
518:mbti
14/07/09 18:16:28.45 .net
あの騒動の批判しようと思ったけど、なんか面倒になったのでやめた～っと。
これからも、のらりくらりマイペースにやります。
それでは
519:没個性化されたレス↓
14/07/09 19:45:55.83 .net
この騒動は何が原因なの？
520:mbti
14/07/09 20:33:45.81 .net
それは私にもわからないんだ。話し合いたかったんだけど、自分たちの保身ばかりでもうなにがなにやら。
521:没個性化されたレス↓
14/07/09 21:15:03.16 .net
mbtiさんは学校でリーダーとか率先してやるタイプ？
522:没個性化されたレス↓
14/07/09 21:17:56.83 .net
おつかれさま
523:没個性化されたレス↓
14/07/09 21:37:26.52 .net
mbtiさんやINFJさんってHSPに該当するんじゃないかな。
524:mbti
14/07/09 21:47:04.29 .net
>>505
あんまりリーダー役とかにはならないよ。というより寧ろ苦手な方だと
ESTJの一人さん見てて思うんだけど、どうして他人にリーダーシップをとりたがるのか理解できない
525:没個性化されたレス↓
14/07/09 22:40:46.77 .net
なんかもう特定の人以外書き込まなくなっちゃった感じだな
526:没個性化されたレス↓
14/07/09 22:49:11.04 .net
(´；ω；｀)ブワッ(´；ω；｀)ブワッ(´；ω；｀)ブワッ
527:没個性化されたレス↓
14/07/09 22:57:29.68 .net
>>508
そうなんだ
結構リーダーっぽいと思ってたよ
カウンセラーさんとmbtIさん二人で良いコンビだね
528:没個性化されたレス↓
14/07/09 22:59:52.16 .net
>>501
未だに内向思考が良くわからない
529:没個性化されたレス↓
14/07/09 23:15:14.23 .net
特定の人＋いつもの人＝mbti性格診断について語る9
530:E(+Ｉ)STP
14/07/09 23:57:30.48 .net
>>512
外向的思考は多くの場合共有される思考
内向的思考は独自に生み出す思考
531:mbti
14/07/10 00:02:50.77 .net
>>511
コンビ組みたくないなぁ。私からすると、カウンセラーさんと一人さんの方がそんな感じ。今回の問題をややこしくされた気が・・・。
なんだか似てるような。自分の領域には踏み込まないでね。でも、自分が気になったり安全の為に、貴方の領域に踏み込むから許してね。ていう部分とか
私しもそんな風になってたらごめん。
532:没個性化されたレス↓
14/07/10 00:59:28.39 .net
>>515
もうぜんぶ吐き出しちゃえ
533:没個性化されたレス↓
14/07/10 07:12:16.28 .net
告白タイムですか
534:没個性化されたレス↓
14/07/10 07:19:23.58 .net
なんか自演してる人が居るように思えるのは気のせい？
535:没個性化されたレス↓
14/07/10 07:39:28.34 .net
名無しと話が繋がる事もあるみたいだよ
536:没個性化されたレス↓
14/07/10 08:19:59.88 .net
一段落ついたから話変えるけどネットで検査したらENTPだったんだけどこれといった技能も学歴も無いんだけど仕事どうすればいいんだろうか
以前に免許合宿で01のP型って言われて細かな内容も特に変化なしなので間違いないと思う
537:没個性化されたレス↓
14/07/10 11:03:14.93 .net
>>500
ﾃﾞｶﾙﾄ劇場って言うのか
教えてくれて有り難う エンジンかかるまで情報集めに忙しいのかそれとものんびりしてるのかなぁ
538:没個性化されたレス↓
14/07/10 11:24:56.33 .net
聖母が慈愛の笑みで
539:毒を吐いても 和の心で許されむしろ人間性が慕われるって場面を日常でもよく見かける
540:没個性化されたレス↓
14/07/10 12:27:11.85 .net
不安という毒を吐くには人間関係のある程度の確立が必要ってことか
噴出すべき場面や時間や集団を間違えると人間関係に支障がでやすいのか
人間関係は無駄に難しいな…
541:没個性化されたレス↓
14/07/10 13:23:20.78 .net
>>520
01のP型ってどーいうこと？
542:没個性化されたレス↓
14/07/10 16:59:20.35 .net
>>522
もしかしてESFJのこと言ってる？
543:没個性化されたレス↓
14/07/10 19:12:59.05 .net
>>520
まさに起業
544:没個性化されたレス↓
14/07/10 19:35:09.85 .net
バスの運転手
545:没個性化されたレス↓
14/07/10 19:43:41.84 .net
織田信長のコスプレした店長
546:没個性化されたレス↓
14/07/10 19:51:53.98 .net
URLﾘﾝｸ(yourcalling.blog.fc2.com)
またMBTI関連サイト見つけたー
天職の探しかただってー
547:没個性化されたレス↓
14/07/10 20:03:31.80 .net
バンドのギター兼ボーカル
548:没個性化されたレス↓
14/07/10 20:20:06.88 .net
>>524
自動車免許取るときのOD式っていう適性検査で結果用紙の右下に書いてある数字
たまたま心理学修めた人がいてこれで人間性も判断して講師を大まかに決めるようなことを詳しく聞いた
失敗談とかもろ説明通りだし性格も殆ど同じだろうからレールから外れると修正利かないっぽいんだよな
549:没個性化されたレス↓
14/07/10 21:40:34.70 .net
>>528
珍百景に出てきそうだな
550:多分ENTP
14/07/10 21:51:44.73 .net
>>520
プログラミングを学び、練習としてアプリ作成を繰り返して技能向上し、その技能を元に職を探すとか
必要に応じて新しい技術を学ぶ意欲があるなら、自由度の高さが非常に面白いと思うよ。多分
今後はユビキタスなどによって現実世界への干渉の自由度が上がるだろうし、とりあえず趣味として手をだしてみるといいかも
551:没個性化されたレス↓
14/07/10 22:27:13.58 .net
ネットショップ
地方紙のカメラマン
織田信長コスプレをした営業
552:没個性化されたレス↓
14/07/10 22:37:05.21 .net
>>534
新世代ふなっしーだな
更に自撮りも売れる
553:没個性化されたレス↓
14/07/10 22:44:46.07 .net
宗教設立
舞台俳優
織田信長コスプレした販売員
554:没個性化されたレス↓
14/07/11 01:56:36.18 .net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
このおじさんは何タイプ？
555:没個性化されたレス↓
14/07/11 02:21:44.61 .net
INFJか
556:没個性化されたレス↓
14/07/11 05:47:16.68 .net
タイプよりも男女差がはっきり分かれそう
J男性だと何がセクハラかさえわからない人もいるんじゃないか
557:没個性化されたレス↓
14/07/11 06:11:39.14 .net
>>536
戦国時代の尊師だな
舞台でも売店でも天下統一だぜ
558:没個性化されたレス↓
14/07/11 06:19:38.47 .net
>>537
SJ型のどれかって感じはする
559:没個性化されたレス↓
14/07/11 06:34:51.68 .net
いやこの手の話題はESTPとかESFPが好むかな
560:没個性化されたレス↓
14/07/11 06:46:15.90 .net
いや、こういう問題って話題ではないんだよね
もっとこう根本的な態度っていうか、距離感っていうかさ…
561:没個性化されたレス↓
14/07/11 07:50:20.05 .net
>>542
「じゃあ家ではメガネ？」までは話題にするかもしれないけど「眼鏡かけた君って可愛い？」はないわ
562:没個性化されたレス↓
14/07/11 08:48:49.14 .net
>>543
なるほど思い出すと確かにこんな感じだw
563:没個性化されたレス↓
14/07/11 08:56:16.97 .net
わからないがセクハラはESTPかENTJかINFPのドＳな女好き連中か
もしくは何か間違えたINTP
564:没個性化されたレス↓
14/07/11 11:36:54.75 .net
>>537
> 「メガネかけた君って可愛い？」
これなんて答えれば良いんだ？
このおっさんがどういう会話を想定して質問してるのかさっぱりわからん
565:没個性化されたレス↓
14/07/11 13:37:07.96 .net
話の唐突さ加減がＩＮの気がしなくもない
566:没個性化されたレス↓
14/07/11 13:46:42.08 .net
知り合いINTJが化粧やら女性の外見の話が好きなんだよね
本人は全然悪気ないし、そいつだけだから叩きじゃないよ
オヤジに悪気がないなら思考と直観で未来を判断しようとしてる気がするわ
567:没個性化されたレス↓
14/07/11 13:57:20.23 .net
この質問、女性の方もＩの気がするな
568:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:02:20.91 .net
答えてる方はＥで漫画にしてる人はＩかな？
569:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:03:23.49 .net
可愛い はNFが使う画家的な表現かなやっぱ
NTなら 美人 似合う かな
570:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:08:47.01 .net
>>551同意
でもこのお題面白い
571:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:20:26.84 .net
なんだこりゃ、自演か
572:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:22:55.96 .net
自分に分析力ないのがよくわかったわ
実在しないと苦しいわ
573:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:37:40.47 .net
Jは確実＞どちらかと言えばT＞SかNかは…どちらでもありそう＞EかIかはわからん
574:没個性化されたレス↓
14/07/11 14:53:01.43 .net
それより台風大丈夫か？
575:没個性化されたレス↓
14/07/11 15:00:20.87 .net
え、これも自演？
台風っていつの話やねん
576:没個性化されたレス↓
14/07/11 15:10:53.46 .net
こっちは気持ちの良い青空だな
577:没個性化されたレス↓
14/07/11 15:15:06.63 .net
梅雨もそろそろあけるんですかねえ
578:没個性化されたレス↓
14/07/11 15:39:45.58 .net
人間は幸せだと頭を使わなくなる
なにこれ名言やん
579:没個性化されたレス↓
14/07/11 15:45:07.64 .net
忙しくて日々充実してたら、頭を使うことなんてないよ。
それより先に行動してる。
580:E(+Ｉ)STP
14/07/11 16:22:08.16 .net
>>537のみたいにセクハラはしないかなあ・・・。
仕事中に、脈絡もなく、仕事相手に、こんなこと言わないし。
581:没個性化されたレス↓
14/07/12 00:15:03.48 .net
トトロの登場人物でMBTI
宮崎駿 INFP
サツキ ENFP メイ ENTP
父 INTJ 母 ESFJ
トトロ ISTP
カンタ ESTP 婆ちゃん ISFP
582:没個性化されたレス↓
14/07/12 00:31:46.95 .net
ジブリといえば、もののけ姫の「エボシ様」はＩＮＦＰっぽいと思ったな
583:没個性化されたレス↓
14/07/12 00:35:28.06 .net
宮崎監督ってディティールディティール言ってる印象だったから、内向的感覚型なんじゃないかと思ってたなあ。
584:没個性化されたレス↓
14/07/12 00:49:40.47 .net
>>566
ISFPの芸術家タイプか
Sじゃないと絵の細かい部分の指摘とか難しそう
585:没個性化されたレス↓
14/07/12 01:07:34.19 .net
>>567
いやあ、仮に内向的感覚型とするとISTJっぽくはないからISFJなのかなって。
もし監督が本当にINFPで、細かく微妙な書き込みにまでこだわり続けられる才能も持ち合わせているなら神だと思うわw
586:没個性化されたレス↓
14/07/12 01:18:32.34 .net
肉付けされてる人格に相違があっても、気質のとこが同じだと人って似てるよな。
587:没個性化されたレス↓
14/07/12 11:00:39.80 .net
富野なんかは直感型の作者だよな
588:没個性化されたレス↓
14/07/12 11:52:36.96 .net
ガンダムオタクはTJが多いイメージ
589:没個性化されたレス↓
14/07/12 12:16:43.14 .net
なにゆえ？
590:没個性化されたレス↓
14/07/12 12:47:30.18 .net
設定と原典にこだわる人が多いからかな
591:没個性化されたレス↓
14/07/12 13:03:50.71 .net
個人的にINFPは健全な範囲で背骨が直線でない印象なのだが、各タイプごとにかかりやすい疾患や得意な運動が共通してくるのかな。無いな。
ISFPとINFPは絵が得意な人が多いかもだが、ISFPは社交の方が大好きなもんであまり絵描きや漫画家には向いてない。やらない
ゆえﾊﾟﾔｵ先生はINFPかな
592:没個性化されたレス↓
14/07/12 14:06:19.19 .net
>>674
自己愛性ならむしろアスペと重なる部分が多いからなぁ（特に男性）
むしろそのレスが示しているようなママになんでもやってもらおうとする部分や運動音痴、
・聞かれても、答える言葉はいつも的外れな方向に勝手に話がそれて、噛み合うことはない。
・近所の人も、ののくんが歩いてるとすぐわかる。なぜかっていうと、直角に曲がるからｗ
・自分を客観的にみることは不可能。
は自己愛性より自閉の傾向なんだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:10-11番)
593:没個性化されたレス↓
14/07/12 14:14:29.77 .net
誤爆か？
594:没個性化されたレス↓
14/07/12 15:47:20.72 .net
不毛すぎて頭痛くなりそうなスレ
595:没個性化されたレス↓
14/07/12 16:30:37.76 .net
そしてスレは落ちる！落ちるべくしてな！
これだけの業！重ねて来たのは誰だ！？
疑いの目と心と、傷付け合う術しか持たぬ世界で！
何を信じ、なぜ信じる！？
596:mbti
14/07/12 17:01:34.59 .net
>>578
信じるのは、自分の書き込みです！
個人識別できない状況で違うと訴えられても、確認のしようがない。
明確に言えるのは、自分と異なる思考の持ち主が複数ないし個人存在すること。
597:没個性化されたレス↓
14/07/12 17:49:36.33 .net
まだだ、まだ終わらんよ…
598:没個性化されたレス↓
14/07/12 18:26:48.22 .net
>>579
mbtiさんって自意識強いしINFP型とは違うの？
599:没個性化されたレス↓
14/07/12 18:44:45.00 .net
KAT-TUNって元メンバー含めてISFP型で揃ってたグループに見える
入口出口田口だけはなんか雰囲気違うからESFP型あたりか
600:没個性化されたレス↓
14/07/12 18:51:35.32 .net
赤西君だけENFPっぽいイメージがある
601:没個性化されたレス↓
14/07/12 19:50:42.47 .net
漫画読み比べしてると、ブリーチとかテニプリとか浦安鉄筋みたいに突き抜けた作品描く人はENFP型だって分る。
602:mbti
14/07/12 19:51:25.95 .net
>>581
貴方は私をそのように捉えてるんだね。
ちなみに、貴方は何タイプ?
603:没個性化されたレス↓
14/07/12 19:56:17.51 .net
>>585
INFP型で貴方の書き込みをよく同族嫌悪するからそう言ってるんだよ。
604:mbti
14/07/12 20:04:57.45 .net
>>586
はあ。そうですか。他人からどう思われるのが怖かったら、INFJさんとのトラブルはなかったと思います。
これもまた私の自意識だから押し付けられないけど。
605:没個性化されたレス↓
14/07/12 20:35:03.61 .net
押し付けられない、というのもある意味では拒絶の押し付けである
606:没個性化されたレス↓
14/07/12 20:46:30.51 .net
INFJさんの方には自己主張し合いの不毛な争いを続ける気は無いみたいだから賢明じゃん。
607:没個性化されたレス↓
14/07/12 20:50:50.05 .net
また荒れるのか？
変わらないな、このスレは…
608:没個性化されたレス↓
14/07/12 21:00:27.76 .net
>>570
ガンダムの富野監督やアンパンマンのやなせたかし先生はINFP型だと思う(INFP型の勘)。
>>574
絵は文句無しに上手だけど話作りがイマイチと評価されてる作者にはISFP型が多い気がする。
609:没個性化されたレス↓
14/07/12 21:35:44.16 .net
冨野監督はINFJだと思う
610:没個性化されたレス↓
14/07/12 21:38:29.45 .net
>>591
やなせたかし先生はＩＮＦＪだと思うな。
アンパンマンの設定とか、例の歌詞とか、ああ見えて色々とキッチリしてるし。
Ｐの人の作品は、ドラゴンボールやワンピースみたいに際限なく設定が広がっていき、
Ｊの人の作品は、流浪人剣心やデスノートみたいに、予め枠がある程度決まってる気がする。
そして富野監督は全滅させたり、∀ガンダム作�
611:ﾁて話に枠を作ろうする辺りはＪっぽいな～と思ったりもする。
612:没個性化されたレス↓
14/07/12 22:08:32.25 .net
富野監督はＩＮＴＪかも
613:没個性化されたレス↓
14/07/12 22:31:09.42 .net
>>593
鳥山明はISFP型だと思ってる(格闘系漫画の作者にはSP型が多くないか)。
けど尾田栄一郎ってP型かな？INFJ型だと思う。「際限なく設定が広がる」のはIN型の部分の性質じゃないかな。
ワンピースって物語が行き当たりばったりじゃなく骨格部分は予めしっかり決定されてたり、物語やキャラクターに独特なINFJ的信念が通っているように感じる。
ナルトやハンターハンターの作者は十中八九INFP型だと思うけれど。同じタイプとしてのシンパシー(このスレ的にはエンパスだっけ？)があるから自信ある。
614:没個性化されたレス↓
14/07/12 22:41:47.33 .net
>>593
あと富野監督は普段が毒舌的なのに、
当時「おおかみこどもの雨と雪」を異例の大絶賛してたから、
気に入ったものはベタ誉めするのかと内向的感情型っぽさを感じていた。
615:没個性化されたレス↓
14/07/12 23:04:32.69 .net
>>595
読んでから、「あ、ワンピは結構設定とかしっかりしてたよな」って思い出した。ごめん。
ハンターハンターは確かにＩＮＦＰっぽい。
>>596
あの人が褒めるのは対抗意識が燃えないものだけ、純粋に自分自身が楽しめるものだけだと思う。
声優に対する考えなんかは割り切りが凄いし、Ｔなんじゃないかな？と思ったり。
割と話したり、外に出るのも好きみたいで、そこから発想を得るみたいだから意外とＥＮＴＪだったりするのかも。
もしＥＮＴＪだったら、劣等機能の内向感情でツンデレだったりして。
616:没個性化されたレス↓
14/07/12 23:51:22.10 .net
>>597
ハンターは蟻編の王の結末から、作者は本質的には感情型なんだなって感じる。
富野監督はWikipediaの無表情ぶりが印象的過ぎて、内面が外に表れてこない内向型なんだなって思い込みがあったわw
617:没個性化されたレス↓
14/07/13 00:26:31.31 .net
>>598
ああ、なるほど！確かに！（蟻編）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑ここの外向思考型にある
＞外見的には人間くささがなく、冷徹な雰囲気を漂わせることもあります。
が原因じゃないかな？と。
ついでに富野自身はアムロよりもシャアの方が心情が近いはず。
そしてシャアはマザコンで一途。
外向思考なのは我ながら当たってるのかも。
618:没個性化されたレス↓
14/07/13 00:35:20.52 .net
連レスになるけど、
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
ここのＩＮＦＪと思われる人物に碇シンジが居ること。
URLﾘﾝｸ(www.seikaku-aisyou.com)
ＥＳＴＪとＩＮＦＪは深い相互理解のある関係にあることを当てていくと…
富野って、実はＥＳＴＪ？
619:没個性化されたレス↓
14/07/13 03:47:33.17 .net
>>587
あれはINFJさんとmbtiさんがトラブルになったというより
ちょっとアレなINFJさんが一方的にあなたにちょっかい出してきただけだから気にしなくていいと思うよ
620:没個性化されたレス↓
14/07/13 05:17:32.58 .net
駄目だな、このスレ
621:没個性化されたレス↓
14/07/13 05:45:22.12 .net
ESTJがオタクの話題にノリノリでワロタ
622:没個性化されたレス↓
14/07/13 10:44:28.56 .net
みんな漫画が好きなんだな。俺はあんまわかんない
623:没個性化されたレス↓
14/07/13 11:24:30.28 .net
漫画作品は広い視点でキャラクター作り込んで他者のアイデアも取り込まれてるから判断難しいよね
無料サイトに書いてあることはある面正しいけど、色んな人間がいるからね当てはまらないこともあんだよ
624:没個性化されたレス↓
14/07/13 11:45:40.33 .net
コミュ障おつ
625:没個性化されたレス↓
14/07/13 11:49:51.52 .net
ところでmbtiさんのハンネの由来はなに？自分の立ち位置を無意識に頭に置いているのかと、経緯知らないから妄想してみたた
626:没個性化されたレス↓
14/07/13 12:01:38.02 .net
>>606
コミュ障て僕のことだとおもいましたが
僕にコミュニケーションの障害があるとすれば 君の心を射止められなかったことだな
課題が多いなきみと僕の間は
どうやったら君に好かれるわけ？
627:没個性化されたレス↓
14/07/13 12:02:43.52 .net
>>608
誰だよ？
628:没個性化されたレス↓
14/07/13 12:07:55.19 .net
>>609
人には名前と云うものがありますが 自他の識別ただの個体識別番号に過ぎないのかと昨今思うわけであります
629:没個性化されたレス↓
14/07/13 12:14:21.15 .net
606の「コミュ章おつ」って誰に言ってるんだ？
630:没個性化されたレス↓
14/07/13 12:17:11.71 .net
知らない
暇だったから絡んでみた
631:没個性化されたレス↓
14/07/13 15:06:31.39 .net
みんな、「この人は自分と性格タイプが同じだな」ってすぐ分かる？
632:没個性化されたレス↓
14/07/13 15:38:35.24 .net
同じ性格型の人とは、気付いたら親友になってた。って人、結構多いと思うな。
633:没個性化されたレス↓
14/07/13 15:49:14.52 .net
漫画家の場合、締め切りを守るかどうかでＪかＰか見分けられるんじゃないかな？
634:没個性化されたレス↓
14/07/13 15:59:42.01 .net
一理ある
635:没個性化されたレス↓
14/07/13 16:16:53.51 .net
富樫と空知はＰ型で尾田や荒木はＪ型かな？
636:没個性化されたレス↓
14/07/13 16:39:45.51 .net
歌手に多いタイプってどれ？
637:没個性化されたレス↓
14/07/13 16:43:35.28 .net
特にいきものがかりとか
638:没個性化されたレス↓
14/07/13 16:46:20.86 .net
>>617
ジョジョの作者だけは個人的にENFPのイメージ持ってた
恐らくENFPと思われるフェアリーテイルの真島ヒロ先生は全然休載しない人みたい
漫画家じゃないけどISFPっぽい坂上忍はめちゃくちゃ遅刻に厳しいし、一概には言えない
639:没個性化されたレス↓
14/07/13 16:53:48.11 .net
>>619
いきものがかりはＮＦ（理想主義者）だと思う
640:没個性化されたレス↓
14/07/13 16:59:10.37 .net
そういえばNFでも外向感情優位のNFJと内向感情優位のNFPってぜんぜん違うんだな
641:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:04:14.93 .net
人として優しいのが外向感情、人として心が広いのが内向感情だと思ってる
642:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:08:23.08 .net
昨日なんか歌番組放送してたけど
きゃりーぱみゅぱみゅはISFPだと思ったな。ファッションセンスはS部分の才能だよね
世界の終わりの深瀬さんはいかにもINFP型の男性だ。スピッツの草野マサムネさんたちと同タイプ。
音楽グループやバンドのメロディメーカーや作詞担当者にはNFが多いんじゃないかな
TVから聞こえてくるいきものがかりの歌からはNF性をすごく感じる
643:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:31:36.44 .net
>>622
投球や射撃がNFJで撹拌や融解がNFP
644:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:33:05.77 .net
>>622
SFJとSFPに違いがあるのと同じじゃない？
645:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:35:17.13 .net
融解じゃなくて溶解だった
646:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:43:42.42 .net
>>625
言ってることは難しいけど、N型の書き込みだってことは理解できる。
647:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:45:29.49 .net
妖怪かな？
648:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:47:51.69 .net
的を絞るか広げるかってことかな
649:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:56:04.72 .net
今どきの歌手が作る歌詞って「NF」型が多そう。
いわゆる理想主義。感情に訴える歌詞が多い。
でも表面的な薄っぺら感がそこには残る。
650:没個性化されたレス↓
14/07/13 17:56:21.46 .net
不満を感じたら。
ソレを打ち出すのがＮＦＪで、ソレを自分の中で消化するのがＮＦＰってこと？
651:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:03:03.14 .net
INFPの外向直観は陰陽思想的な世界観に辿り着いて、
INFJの内向直観は人間の意識を地下室付きの家に例えて
652:表現するような気がする。
653:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:09:08.06 .net
ENFPでもINFPでも、決め付けられるのが好きじゃないのは間違いない。
654:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:29:33.39 .net
>>631
・何と比較して薄っぺらいと感じるのか
・自分は何型なのか
最低限これがないと薄っぺらい以前に意味がない気がする
655:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:33:40.23 .net
サザン、ミスチル、ラルク、グレイ、スピッツあたりからはNFを感じる
656:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:39:14.87 .net
いきものがかり、ファンモン、Greeeenもな
657:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:45:51.17 .net
>>637
ファンモンだけ感じが違わない？
SP型が作詞してると思ってた
658:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:49:07.43 .net
メジャーで人気が出るためにはNFである必要があるのか
659:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:50:34.45 .net
>>631
意味がないじゃなくて、君の言葉には薄っぺらい以前に内容がない だな
660:没個性化されたレス↓
14/07/13 18:51:10.77 .net
>>638
ファンモンじゃなくて、ソロのファンキー加藤の間違いだわ
661:没個性化されたレス↓
14/07/13 19:06:17.10 .net
薄っぺらいって2ちゃんでは見るけど、何がどう薄っぺらいのかはよくわからんな
Let it Goの日本語訳は過去を受け入れる歌詞がただの自己啓発になっていて酷いと思ったが
662:没個性化されたレス↓
14/07/13 19:07:23.17 .net
>>641
ごめん、主にその人のことISFP型っぽい歌い手だなと思ってた
663:没個性化されたレス↓
14/07/13 19:26:18.71 .net
>>639
というよりNFは感受性が強くて言語表現能力に優れてるとこがあるだろうから、
作詞作曲の才能を発揮しやすいんじゃないかな。
バンドとかは曲作りの核にNFが一人居ると、あとは演奏の瞬間に生きてるSPメンバーで固めてるように見える
バンド内にNFが複数居ると、個性が衝突して仲悪くなって解散か、割り切った関係の仕事バンドとかになりそう
664:没個性化されたレス↓
14/07/13 19:37:17.66 .net
歌詞に共感できないって思考型なんじゃね？
論理的思考がメインで劣等機能感情面だし。ゆえに～感受性も低そう
665:没個性化されたレス↓
14/07/13 19:54:29.25 .net
NF型は表面だけで中身がないのは嫌いそうな気がするけど…
666:没個性化されたレス↓
14/07/13 19:56:09.89 .net
>>645
分析や議論ができないって感情型なんじゃね？
共感力や感受性がメインで劣等機能思考面だし
ゆえに～論理的思考能力も低そう
F型のおれはT型の人にこんな感じで言われるのを恐れるわーw
667:没個性化されたレス↓
14/07/13 20:13:11.96 .net
泣けるような曲聴いたことってある？
668:没個性化されたレス↓
14/07/13 20:21:57.81 .net
>>648
アンパンマンマーチのファンアレンジで泣いたことならある
「やるせないたかし」で検索すると出てくるやつ
669:没個性化されたレス↓
14/07/13 21:08:34.25 .net
アンパンマンマーチ深いな
やなせたかし先生は生前ほぼ日刊イトイ新聞にて糸井重里さんと対談していたけれど、
やなせ先生がINFPの話し手である中、糸井さんはINFJで良い聞き手に回ってるって感じがしてた(ちなみに今もネット閲覧できる)。
670:E(+Ｉ)STP
14/07/13 21:39:40.76 .net
歌手や作詞家だからってNFとも限らないと思うよ。
職業で性格タイプが決まってはいないし。
こんな歌詞ならこういうタイプが書きそうって話なら分かる
>>645
歌詞に共感(あるいは同意)するかどうかは、その人の価値観次第なんじゃないの。
671:没個性化されたレス↓
14/07/13 22:01:31.72 .net
>>650
へー、ありがとう！
日刊イトイ新聞の記事、今度読んでみる！
>>651
というか、何も共感する必要はないよな。
心を動かすこと自体は共感でなくとも出来る。
卒業式の歌とか、誰かに歌を贈られた時とかさ。
内容に共感は出来なくても、そこに込められた想いに泣かされた事はある。
672:没個性化されたレス↓
14/07/13 22:02:42.07 .net
歌唱力は感覚機能的能力だよね
歌マネやモノマネが得意な人は観察力の鋭いS型が多そう
673:没個性化されたレス↓
14/07/13 22:29:46.7
674:0 .net
675:多分ENTP
14/07/13 22:31:16.57 .net
俺からすると、映画などの物語を飾るならともかく、曲単体で感情を動かされる事は滅多にないな～
ただ、ELLEGARDENのジターバグやスターフィッシュ、あとknotLampのLastTrainやLASTTRAINだけは何故かどうしてもグッと来る
湧き上がる感情に身を任せれば容易に泣けるだろう程度には
676:没個性化されたレス↓
14/07/14 10:15:05.98 .net
土屋アンナの「MY FATE」が好きです
677:没個性化されたレス↓
14/07/14 10:29:39.15 .net
>>654
>>652はTJな気がする
678:没個性化されたレス↓
14/07/14 10:36:39.71 .net
ESTJさんじゃないかな
ところでポエム大会開きませんか
テーマは何が良いかな？
679:没個性化されたレス↓
14/07/14 10:56:24.43 .net
ESTJさんが可愛いそうだよ。ポエム波にアレルギー起こしてしまうw
680:没個性化されたレス↓
14/07/14 10:58:41.42 .net
じゃあテーマは「卒業」で。
681:没個性化されたレス↓
14/07/14 11:17:26.96 .net
ポエムとか寒いんだけど
682:没個性化されたレス↓
14/07/14 11:20:49.82 .net
ポエムスレじゃねえよここは
683:没個性化されたレス↓
14/07/14 11:44:06.48 .net
出たな、ESTJ
684:没個性化されたレス↓
14/07/14 12:01:23.22 .net
単なる一コテハンの話題で、また盛り上がるのは飽き飽きする
685:没個性化されたレス↓
14/07/14 12:09:10.75 .net
ここはあなたのスレじゃないんですけど
686:ＥＳＴＪの一人 ◆NKXX7LO5rIwa
14/07/14 12:57:32.96 .net
別にポエムでも何でもお好きにどうぞ？って感じである
その内容にタイプ毎に多少傾向が見れるなら、それはそれで面白いだろうし
興味が無いなら話に乗らなければ良いだけの話
カウンセラーさんといい、俺といい、何も関係のないところで他人を担ぎ上げるなよ
687:没個性化されたレス↓
14/07/14 13:14:01.04 .net
>>666
いなくなったんじゃないの？
688:没個性化されたレス↓
14/07/14 13:19:12.65 .net
なんでESTJさん集中攻撃みたいになってんだ？
689:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/14 13:49:43.36 .net
内向型に厳しい日本。
…と思いきや従順さの無い人や個が強い人には厳しい日本。
どっちにしろINTPやINTJにはハードモードである。
エゴグラムってのをやっていたんですが日本人は概してAC（Adapted Child）が高い人が多いと思う。
このスレのパート1でもエニアグラムと併用して行っていたみたいですが。
日本に多いと思われるESFJやESFPは一見NP（Nurturing Parent）が高いと思われるが、
空気を重んじる国のためであることから同時にACが高い方なのかもしれない。
690:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/14 14:00:03.69 .net
交流分析でAdapted Childが高いタイプ
高：ESFP*、ESFJ*、ISFP、ISFJ
中：ISTJ、INFJ、ENFJ、ESTJ、ESTP、INFP
低：INTJ、INTP、ISTP、ENFP、ENTJ、ENTP
高いと周囲の人に気を使いますので、協調性が優れる。
特に空気を重んじる日本はこれが高いほうが適応しやすい。
しかし周囲の人に気を使い過ぎてストレスとなりうつ病や不安障害などの心の病に陥るリスクもある。
低いと周囲に流されず主体性があるが、空気が読めず協調性が乏しくなる。
我が強いNT型は低い。SJは比較的高めだがTが含まれれば低めになる。
691:没個性化されたレス↓
14/07/14 14:19:11.56 .net
Tの要素がないのに低にランクインしてるENFPパネェ
692:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/14 14:23:11.88 .net
>>671 ENFPは「NPが高くてACが低い」。という感じです。 欠点は過度な親切になりやすいという辺りか。
694:没個性化されたレス↓
14/07/14 14:29:14.59 .net
なるほど勉強になるなあ
695:没個性化されたレス↓
14/07/14 14:32:20.36 .net
上手くバランス取れればいんだけどなぁ
696:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/14 14:32:48.00 .net
ACが低いためこう考えると思われる。
INTJ：何でもかんでも集団で行動する空気に縛られるものではない。
INTP：集団行動を求めすぎて全然自由が効かない。
ISTP：空気を過度に重んじてやりたいことも出来なければ意味を成さない。
ENFP：見返りは全く期待していないのだから、親切にするだけで良い。
ENTJ：人に従うだけでは人生の意味を成さない。
ENTP：空気ばかり重視していると新たなチャレンジが出来ないではないか。
697:没個性化されたレス↓
14/07/14 14:47:17.47 .net
空気は呼吸する為にあるんだぜベイベーって感じ
698:没個性化されたレス↓
14/07/14 15:16:12.51 .net
面白い
699:ＥＳＴＪの一人 ◆NKXX7LO5rIwa
14/07/14 15:27:35.79 .net
>>675
ＩＮＴＪの「何でもかんでも」は分かるな。
努力家だし、割と周囲を気にかけるから自分から一人になる感じ。
俺は前にやった時はＡＣだけ中位だったけど、基本的には「何事も自分一人で見聞き行動するだけでは限界がある」って感じかな。
単独行動は俺もするから良いんだけど、そればっかりじゃ駄目だよな～ってなる。
とりあえず、これで消えるぜ～。
700:没個性化されたレス↓
14/07/14 15:44:37.93 .net
そういえば「空気は読むものではない」ってADHDの特徴なんだっけ
701:没個性化されたレス↓
14/07/14 15:55:37.48 .net
まあ空気読まないからADHDだなんて言うのもバカだけどな
702:没個性化されたレス↓
14/07/14 17:02:32.58 .net
>>675
関係無い書き込みになるかもしれないけれど
そのACが低いタイプの人たちは「うう脳」に該当する人多そ～。
703:没個性化されたレス↓
14/07/14 17:43:30.03 .net
私はAが一番高くてACが一番低かった。結果は逆N型。
TA（交流分析）ってMBTIと関連性ありそうで面白いかもｗ
669～670はとても参考になる。
704:INTJ
14/07/14 20:15:37.65 .net
>>680
カウンセラーさん？
自分がADHDの可能性があることに気付いたらどうすれば良いのかな
ずっと言おうか迷ってたんだけどw
705:没個性化されたレス↓
14/07/14 20:56:19.34 .net
だから安易に病気に結び付けるなと…
706:没個性化されたレス↓
14/07/14 22:43:44.92 .net
>>654
スピッツのチェリーは歌詞が好きなんだけど、「だからこそ、頑張らないとな」ってなっちゃうのは俺が真逆のESTJだからだろうね。
ここら辺の擦れ違いが母親との間でも常に起きてるんだろうな～（汗
>>655
ALLEGARDENの曲は、夢を追いかける人間だからこそ分かるって感じだね。ちょっとＳ型の俺には分からないけど、なんか良い意味でコイツには負けられないなって気持ちになった。
競い合うつもりもないけど、そんな人間の横で俯いてる訳にはいかないなっていうか。
LAST TRAIN～新しい朝へ～は俺も大好きでよく聞いてた。
特に英語の部分が好きで、卒業式の後のカラオケで歌ったよ。
あと、英語版を使った５D'sのMADも好きだった。今でも遊星は好きだし、メインデッキはシンクロン。
707:没個性化されたレス↓
14/07/14 23:49:44.41 .net
ESTJ氏がイメージしてるINFP像は実際はINTPな気がするよ
708:多分ENTP
14/07/15 00:11:38.07 .net
エゴグラムやってみたらcbbacだった
俺は俺のやり方で行くと決めてるから自分勝手さ自体�
709:ﾏえる気は一切無いけど、感情(NP)や合理(A)も分かるから他人への配慮も織り込みますよ、って感じ >>685 俺としては、夢を追うというよりも現実に抗うって印象かな 音痴だからあまり歌えないけど(泣) あのMADもよかった。俺も遊星が好きでジャンド使ってるけど、気づいたら魔改造されて変なデッキにｗ
710:没個性化されたレス↓
14/07/15 01:00:52.95 .net
エゴグラムやる流れなのか。
俺はBBABCってでたよ。逆V型の変形で、責任感や対話力は普通になった感じか。
解説文的にはMBTIでいうISTPっぽいのに分類されたのか。
音楽はほぼ分からん。
映画とかドラマやアニメ、自分が見た作品の曲なら聴くこともあるが、
J-popにはどうにも興味がわかない。
似たような歌手が、似たような歌を歌っているようにしか感じない。
まあ、どのジャンルにしろきっかけも無しに聴かないってだけでもある。
711:没個性化されたレス↓
14/07/15 01:11:53.16 .net
>>688
Ａがどれ位高いか、ＡＣがどれ位低いかによって変わるけど。
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
↑のＡ型かＡＣ欠乏型が近いんじゃない？
URLﾘﾝｸ(vcap.vone.co.jp)<)
↑人間関係についても含めたエゴグラム
「エゴグラム aaaaa」とか、「適職診断 aaaaa」でググれば結果だけすぐに見れるよ
712:没個性化されたレス↓
14/07/15 01:18:29.35 .net
エゴグラムについては
反抗的子供のRC、深層心理の裏エゴグラム、場面によって違うエゴグラムまであるからもうこじつけかよって思うわね
ﾃﾞｭｾｲ？最初にやった５つの山を直感で書けば大体あたってんだろ
713:没個性化されたレス↓
14/07/15 01:29:02.53 .net
あー寝ぼけてるな
ここはＡが高くてFCが中位以上な人がほとんどだろうね
714:没個性化されたレス↓
14/07/15 11:41:25.81 .net
きゃりーぱみゅは個性的だからINFPでしょ。
GLAYのボーカルの様に頑張ってもその辺に居そうな常識人がISFP。
ブラピもINFPなのにISFPと間違えられてる。
715:没個性化されたレス↓
14/07/15 11:48:07.36 .net
INFPは自分のペースで歩いてく人だから、個性的って訳でもない。
ただ大木になる人ではある。
716:没個性化されたレス↓
14/07/15 11:57:16.67 .net
ENFPの歌手教えてよ
717:没個性化されたレス↓
14/07/15 12:49:57.85 .net
>>655
INTPだけど同じ様な感じだー
面白い
夢があれば夢を持ちたければMBTIに限ったことでははいのかも
とかおもってるけど
718:没個性化されたレス↓
14/07/15 14:30:32.34 .net
>>670
そういえば、ESFPとESFJの横の※印は何？
719:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/15 14:58:32.21 .net
>>696
む、マーキングしておいて書くのを忘れていたようだ。
「*印は組織従属性が優れる」ということです。
気儘（気まま）さが無く、イエスマンという辺りでしょうか。
こう見るとINTJは気儘なのだろうか。
720:E(+Ｉ)STP
14/07/15 16:17:46.35 .net
>>689
最初に診断したのは一番下のURLのサイトでなんだけど、
一応真ん中のURLのサイトでも診断しなおしたら、bcabcって出たよ。
まあb?abcであるのには違いないらしいけど、
何型に近い、っていうのは無くなってしまった。
コテ付け忘れてた
721:没個性化されたレス↓
14/07/15 16:32:54.13 .net
>>694
UVERworldのボーカル
722:没個性化されたレス↓
14/07/15 16:35:37.35 .net
>>697
INFJさんですか？
なんか型にはまってる気がする
嫌な感じがしたらごめんでも全てが前進したらいいよね
723:没個性化されたレス↓
14/07/15 16:46:42.83 .net
>>697
ESFPって周りに「自分は自由な人間なんですよ」みたいな演出をしながらも、
その実、誰よりも現実に囚われているタイプのような気が�
724:ｵていたよ。
725:没個性化されたレス↓
14/07/15 16:47:33.67 .net
>>693
NFは個性があるほうを好むだろうと敢えてSとの比較するためにその単語を使ったんだが
フォローしたくなるように聞こえたかな
山って言葉を好むのはSPなのか故意か
まったり行きますがね
726:没個性化されたレス↓
14/07/15 16:57:34.01 .net
>>692
グレイは主要作詞作曲者のタクロウはNF気質でしょ。
727:没個性化されたレス↓
14/07/15 17:09:31.52 .net
どしたの？
728:没個性化されたレス↓
14/07/15 17:13:13.08 .net
人間は１日三度か二度の飯食ってりゃ生きてる価値があるんだよ。
まあみんなもっと自由に生きたらいいのにね。
729:没個性化されたレス↓
14/07/15 17:22:36.93 .net
エゴグラムやってみた。
INFPは「大人らしさ」が低くて「自由奔放な子供」が高かったよ。
時に「従順な子供」も高くなるな。
730:没個性化されたレス↓
14/07/15 17:27:46.42 .net
>>694
福山雅治
731:INTP
14/07/15 17:42:12.35 .net
映画で怖い怖いと評判だったRECはつまらなかったというかイライラした
密室でキャーキャー騒いでるだけで何も解決しようとしないし
ああいうので怖いと思えるのは感情移入できるF系なのかな
パニックホラーでも主人公はとりあえずある程度は原因究明してほしい
する気がないならわざわざ主人公である意味がない
ミラーズは面白かった
732:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/15 18:45:46.90 .net
>>700
ん、いえ私はINTPですぜ。
イエスマンにならないように自由気ままに行きます。
>>701
ESFは基本、孤立を恐れていると思われます。
そのため話題に乗れるようしっかりと流行などをいち早くキャッチを行うのがESFPです。
INTPからすると「話題に着いてこれなくても恐れない」生き方をすると、
自由になりストレスフリーになるはず。
しかし他人から流行りものを強制的のレベルで押し付けられてしまうとかなりのストレスになるが…（これはNT型全般）
733:没個性化されたレス↓
14/07/15 19:05:50.32 .net
AC低い人みたいに生きて～。
734:intp(仮)
14/07/15 19:11:23.16 .net
久しぶりに
エゴグラムはたいていbcabbとかだな
さっきやったらbcabcだった
735:没個性化されたレス↓
14/07/15 19:27:18.13 .net
やろうと思ったけど60問応えるの面倒くさいなw
736:没個性化されたレス↓
14/07/15 19:29:58.47 .net
やっぱりINTPの人多いね
737:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/15 19:44:04.19 .net
私がエゴグラムをやってみたがbbabcだった。
baabcやababcになることもある。ACだけは低い。
INTPは逆V字、逆N型、AC低位型が多いとみた。
他にもA優位、NP低位辺りだろうか。
INTJ、ENTPも同様の傾向。
738:没個性化されたレス↓
14/07/15 19:46:50.30 .net
Eはなんだかんだで一人になるのが怖い人が多いのかな
739:没個性化されたレス↓
14/07/15 19:54:28.62 .net
Iが一人になれないことを恐怖するのと同じように
740:没個性化されたレス↓
14/07/15 20:09:12.65 .net
一人より誰かいたほうがいいと思うお。
周りに囲まれてても自己が確立してりゃ大丈夫なんじゃね。
741:INTJ
14/07/15 20:41:26.86 .net
何度かやってみた
cbabc、bbaac、bbabc、cbaac
(b,c)ba(a,b)cだから逆Vか逆U型かな
742:INTP
14/07/15 23:08:52.98 .net
エゴグラムbcbacだった逆Nか
適職なしだとｗ
どうせ社会不適合者ですよ
743:没個性化されたレス↓
14/07/16 07:18:49.47 .net
INFPかINTJか分からない
エゴグラムはabaaa~acaabあたり
744:没個性化されたレス↓
14/07/16 07:34:36.32 .net
ちなみにエゴグラムのＮＰだけは、後天的に変動することはほとんど無いらしい
745:没個性化されたレス↓
14/07/16 11:43:32.30 .net
つまり優しさは神からの贈りものなんだね
746:没個性化されたレス↓
14/07/16 12:42:37.11 .net
…庶民に取っては天使からの贈りものです
747:没個性化されたレス↓
14/07/16 13:10:06.42 .net
年を取るだけじゃ解決出来ないってだけ。
URLﾘﾝｸ(astrology.neoluxuk.com)
エゴグラムは全部自力改善が可能。
ＮＰ以外は社会人として働いたり、趣味を楽しむことで受動的に改善されることもあるけど、ＮＰだけは主体的に取り組まないと絶対に上がらないようになってる。
748:没個性化されたレス↓
14/07/16 13:14:34.67 .net
NTだけどACがmaxですよ
かつ自由ですぜ？INTP助けれ
749:6-828 ◆Pl5elqPeeA
14/07/16 14:03:44.32 .net
>>724の通りNPは自意識的に行わないと上がらないものである。
ただNPが基本高いENFx型は共感性を既に持ち合わせているため元々高い。
>>725
ううむACが高いのか。
「イエスマン」になり過ぎていないかをチェックしてみましょう。
慎重で素直でありながら自由(FCがある)あるならまだまだ大丈夫ですが。
（ACを上げるのはNP程ではないにしろかなり難しいらしい。）
750:没個性化されたレス↓
14/07/16 16:29:30.69 .net
>>726
傲慢だからイエスマンではないが気を付けてみるわ
NP上げたいけど難しいな確かに
751:INTP
14/07/16 19:49:26.11 .net
MBTIはINTP、エゴグラムは逆N型、エニアグラムはタイプ5で、どうにもこうにも遅刻癖が治らない
タイプ毎の割合とか分かれば面白そう
正直時間を守るってくだらないと思ってるから治す気あんまりないが時間守れるようになったら格段に生きやすくなる気がする
毎日定時に出社出来るってすごいわ
ドラマとかも毎週見れない
ルーチンが苦じゃないってかなり生きやすそう
752:没個性化されたレス↓
14/07/16 20:05:56.40 .net
自分もAC低くて遅刻癖が治らない。
普通はどうやって時間に間に合わせてるのか謎すぎる
最初のほうのスレでカウンセラーさんをENFPだって言ってた人はNPの部分を見ていたのかな
INTJだと思ってたわ
753:没個性化されたレス↓
14/07/16 20:28:41.16 .net
遅刻してもまあ良いか～と割切っちゃう所がある
こういうのはACよりCPが低いせいじゃないかなっ
754:INTP
14/07/16 22:09:33.75 .net
遅刻でも早退でも、時間内に目標達成出来ればそれで良いだろと思ってしまう
定時でやってるのに終わらないほうが問題だろと
そういう態度が相手の気に障ってるのは分かるんだが
自分の事じゃなくても、遅刻してきた人に説教してるの見ると無駄だなあと思う
遅刻分に加えて説教の時間までロスしてお互いさらに嫌な気分になって何がしたいのかと
説教したところでその後一切寝坊しないかって言われたら無理でしょ
755:没個性化されたレス↓
14/07/16 22:34:05.94 .net
INTPさんはもういっそ自営業にしちゃえば
756:INTP
14/07/16 22:51:35.27 .net
どんな無茶だｗ
自営は全部一人でやらなきゃならないからなあ
事務や経理や営業が出来るわけない
というか楽な仕事を求めて事務やったが半年経たずに辞めたから無理だ
一応新卒で設計の仕事しててもう辞めたけど、また図面書きたくなってきたからそれ系の会社探してる
遅刻癖出てきたらまた辞めるんだろうけど
仕事に慣れてきて定時に余裕を持って終わるようになると駄目だなモチベーション下がる
757:没個性化されたレス↓
14/07/17 12:14:14.23 .net
またセクハラ事件のニュースやってるなー
758:没個性化されたレス↓
14/07/17 13:54:47.58 .net
自営って一人でやるの難しいのか
759:没個性化されたレス↓
14/07/17 16:05:51.24 .net
煽り怖…数日間頭おかしくなってた
760:没個性化されたレス↓
14/07/17 16:35:09.57 .net
フリーランスだと営業から経理までぜんぶ一人でやらないといけないから大変そう
761:没個性化されたレス↓
14/07/17 16:49:12.53 .net
大変でも一人でやらなきゃならないだろうな
自営とか自分で選んだ仕事なら尚更ね
762:(仮)ISFP
14/07/17 21:00:43.48 .net
元mbtiこと(仮)ISFPです～。
エゴグラムやったら、CPが低くて他は平�
763:ﾏ的な結果でした。
764:没個性化されたレス↓
14/07/17 21:49:27.58 .net
>>739
ほほぉ～。改名したんですな！ISFPだったんすね。
765:没個性化されたレス↓
14/07/17 23:00:08.97 .net
mbtiさんは仲間意識強いからNFかとおもってたよ
当のISFPは「やめて！ぼく絶対目立ちたくないんだょぉお！ボ、ボーカルなんて器じゃないから先輩のがふさわしいんだから！…んあれ？なんの話してたっけ？あｼﾞｭｰｽ飲みたい！てへへっ♪」みたいな天然やれる自信があるのか？
mbtiさんはｶﾜｲｲよりｶｯｺｲｲだろお
あと俺の予想の一つではカセラーさんはESFPだからなっ
766:没個性化されたレス↓
14/07/17 23:22:41.69 .net
参考にその辺にいた人にやてもらた
ISTP6w7(cbbba)
ISFP9w1(cbcca)
767:enf
14/07/18 08:59:23.81 .net
babab でした。
768:没個性化されたレス↓
14/07/18 09:06:10.80 .net
鏡あわせの関係でISFJとESFPはリンクする
INFJ→ISFJ→ESFPの順に何かが波紋していった
↑仮説だから暇潰しにどうぞ
769:没個性化されたレス↓
14/07/18 10:21:47.81 .net
大地震起こすのはもうやめてくれ
770:没個性化されたレス↓
14/07/18 12:29:05.46 .net
誰だか分からないけど、このスレの住人アスペルガーのスレにいない？気のせいかなw
771:没個性化されたレス↓
14/07/18 12:50:24.24 .net
誤爆してたしな
772:没個性化されたレス↓
14/07/18 13:14:38.05 .net
ESTJとINFPは、ESTJ側の懐が大きくなり、INFP側が既に自己実現出来てれば、お互いぶつかり合わなくなる…っぽい。
INFPの大人と関わって、自分の懐の小ささを再認識したESTJです…ｏｒｚ
根本的指針が真逆だから、お互い成長すれば逆にぶつからないっぽいね。
行動指針（Ｓ・Ｎ）、精神指針（Ｔ・Ｆ）のどちらか一方だけが同じだと、どうしようもなく険悪になるっぽいけど。
ちなみに残りは、認識指針（Ｅ・Ｉ）、処理指針（Ｊ・Ｐ）って解釈をした。
最後に、俺はスピッツの「チェリー」を聞くと、「好きな相手が居るんだから、尚更頑張らないと！」って自分を奮い立たせる。
ESTJ（穏やかな世界が好きだから、真剣な世界で物事を解決しようとする）
INFP（真剣な世界の中から、穏やかな世界を確保して維持しようとする）
多分、こんな感じで真逆なんだろう。
まあ、突っ込みどころも多いだろうし、これが正しいと言い張る気もないけどね。
じゃ、失礼しました。