19/07/10 22:00:38.50 .net
僕がお誘いを受けた自己啓発セミナーはランドマーク社「ブレークスルーテクノロジーコース」
・日程 3日間 AM 9:00～PM 10:30
・費用 およそ20
558:万円 怪しい… 以下はこのセミナーの目的の抜粋です。 「人生の大切な分野で今までの枠組みや過去に限界されない新しい可能性を創造し、パワーや自由豊かな自己表現と共に飛躍的な成果を創り出していく技術（テクノロジー）を学びます。」 要するに「自分に素直になることで、今まで自分に自信がなかった人が素を出せるようになったり、素直に感謝を言えるようになれる」ということらしい。 まぁ確かに自分の素を出せるようになるってステキだ ただ、こういうのには必ず闇もあるんですよね。 このセミナーを受けた人は、そのほとんどが周りに勧めまくっているらしく、それが「洗脳じゃね？」という評価に繋がっているようです。 どうやら調べたところによると「素直になる」という過程で「自分が良いと思ったもの（つまりこのセミナー）を人に勧めていく」ということを1日15時間×3日間の短期集中合宿で徹底的に叩き込まれるらしいです。 そのため「素直になれる」って名目はあるけれど、実際は運営元であるランドマーク社にしっかりと利用されているのが現実です。セミナーの宣伝に無償で協力する人間が増えていくのがこのセミナーの恐ろしいところです。 結果としては僕や周りに怪しまれて距離をおかれている以上、20万円もかけて「ブレークスルーテクノロジーコース」に入るメリットは大きくないかもしれません。 という個人的な意見でした。
559:没個性化されたレス↓
19/07/10 22:06:14.33 .net
尊敬していた会社の同僚が、仕事を辞めた。実はランドマー○社世界的自己啓発セミナーに数ヶ月前に入会していて、そこで上級メンバーとなり布教することを今後の仕事とするらしい。親しい友人ではないが、何故か気になって仕方ない。
560:没個性化されたレス↓
19/07/12 05:48:06.85 .net
ランドマーク ってもう20年くらい？
よく潰れないね
それだけ洗脳が凄いのかな？
知恵袋やブログ見ると文章長いし、オススメしてる人多いよね
561:没個性化されたレス↓
19/07/12 10:08:04.36 .net
宗教だと勘違いしている人もいるようだが、海外のカルト指定の要件も書いてあげないとね。
ランドマークのセミナーは宗教ではありませんよ。
今まで生きてきて、気付きえなかったこと、知りえなかったことを参加者と人生というテーマを共有しながら習得していく「機会」です。
このセミナーを推薦する上では、その効果を強調することにはなりますが、なにかの特効薬がききだすようなものではないと個人的には思ってます。
私の場合は、じわりじわりと少しずつ周好転していくような効果を感じています。
かかるお金もポンと出せる額ではないので、自分は何にお金を払うのか、ハッキリさせたい気持ちも当然だとは思うのですが、とても説明が難しいのです。
このセミナーを受けたことにより、本当に人生が良くなったという人は沢山います。勧誘されてすごく嫌な思いをしたという人も多いですが、セックスは衝動的なものだし、しなければ人類は滅亡するのに、性の秩序は守るべきという空論です。
562:没個性化されたレス↓
19/07/12 16:02:20.38 .net
>>522
そもそもセックスは子孫繁栄のためですが…衝動的？性の秩序は守るべき？
563:没個性化されたレス↓
19/07/12 18:53:58.61 .net
>>523
快楽やろw
564:没個性化されたレス↓
19/07/12 19:47:09.76 .net
>>524
だったら風俗行けばいいんじゃない？
565:没個性化されたレス↓
19/07/12 20:11:55.37 .net
>>522
知恵袋でもここでもランドマークにハマってる人は長文なんだけど中身がないんだよね
内容を教えれないんだっけ？半減するんだっけ？
それまんまマインドコントロールだから
セミナー参加よりも本読めばいいよ
寂しくて話し相手が欲しい人もいるんだろうけど
566:没個性化されたレス↓
19/07/13 01:32:51.04 .net
主婦です
ランドで救われました
567:没個性化されたレス↓
19/07/13 06:17:47.60 .net
>>527
夢の国だもんね！
>>526
わざわざ調べたり書き込んだりくらいはランドマークに興味あるんだね！
未受講なのに本の方が良いとは説得力皆無ですが、その本のタイトル教えてください！
568:没個性化されたレス↓
19/07/13 09:41:27.88 .net
>>527
セックスは快楽の為にあるって男かと思ってた
大切にされたことがなさそう…
569:没個性化されたレス↓
19/07/13 09:44:27.51 .net
>>528
知り合いがハマっておかしくなったので
7つの習慣、人を動かす力ですね
説明会には行きましたよ、コースは断りましたが
570:没個性化されたレス↓
19/07/13 09:45:27.99 .net
ランドマークが夢の国…やばいわ
571:没個性化されたレス↓
19/07/13 09:48:22.06 .net
そもそもそこまでいいのであれば書籍化すればいいのに…証拠が残らないようにビデオですもんねw
572:没個性化されたレス↓
19/07/13 10:52:21.36 .net
>>532
座学ではないですから。
本で理屈を理解するのとは違いますよ。
573:没個性化されたレス↓
19/07/13 11:43:53.98 .net
>>533
本が座学？理屈を理解する？
小中学生かな…
574:没個性化されたレス↓
19/07/13 11:47:05.35 .net
説明会行ったけど内容が薄っぺらい�
575:ｾよね でもランドマークにいれば夢の中にいれますもんね どうぞこれからも夢の中にいてください 他人を巻き込まないでね
576:没個性化されたレス↓
19/07/13 11:52:35.40 .net
やっぱり本を読まない人がハマるんだねぇ…
577:没個性化されたレス↓
19/07/13 13:12:10.80 .net
セミナーにかけるお金があったら、心理学、哲学の原書位は、容易く買えるのにね。
そういう努力したくない人が、集まってると思ってるよ。
578:没個性化されたレス↓
19/07/13 16:19:52.62 .net
>>537
短時間で知りたいことだけね(笑)
努力だとか、笑っちゃうけど、
金ない人はがんばってねー
579:没個性化されたレス↓
19/07/13 17:57:30.68 .net
朝から晩まで拘束されて、宿題まで貰って、短時間ですか。
どっぷりですね
580:没個性化されたレス↓
19/07/13 20:11:39.05 .net
>>538
努力を笑うんですか？
金持ちって無駄金嫌うんですよ
ケチが多いんですよ？
581:没個性化されたレス↓
19/07/18 06:28:54.78 .net
受けてないのに本の方が良いだとか批判してるクズ頭おかしいw
582:没個性化されたレス↓
19/07/18 15:18:27.08 .net
出てるのか知らんがランドマークの本とその本の比較ならわかるけど、セミナーと本の比較とか意味わからん
同業他社の類似セミナーとランドマーク両方を受講した上での意見や批判は聞きたいが
583:没個性化されたレス↓
19/07/19 01:02:26.05 .net
>>542
スレ見てないの？
受講してる人も意見してるじゃん
584:没個性化されたレス↓
19/07/19 15:18:15.98 .net
>>543
は？見てるに決まってるじゃん
他サイトからの引用も多い気がするが
一例だと>>535>>536>>537>>539のような未受講の批判者は論外って事
585:没個性化されたレス↓
19/07/20 16:50:10.38 .net
>>544
君子危うきに近寄らずって知ってる？
まず3日で16万の自己啓発セミナーなんて受けないよ(会社の強制的ならまだ理解できるけど)
海外旅行行った方がよっぽどいいしね
それに気付いてないのがすでに洗脳されてると思う
セミナー受けるとその考え(価値観)が絶対的なものになるけれど、人に押し付けるものではない
586:没個性化されたレス↓
19/07/20 16:51:58.51 .net
私は受けたけど、少し参考になるだけで失った友人達のが自分にとっては大切だった
お金も失って職も失ってすごく後悔してる
587:没個性化されたレス↓
19/07/20 16:58:33.52 .net
今はどっぷりだろうからそれで良いんじゃない？セミナーで仲間できるだろうし
その中でいるときは幸せかもね
でも、失った大きさはあとから気付くものよ
セミナー受けるお金もない人達って見下してたら足元掬われるだけ
セミナー受けてる人達がカモなんだから
588:没個性化されたレス↓
19/07/21 07:45:49.38 .net
>>545
自分の中の判断基準が価格になっちゃってるね
身も心も懐も貧しそうで可哀想
セミナーに16万払ったところで海外程度なら行く金も時間もあるけど
それと、まず受けないとか断言しちゃってるけど受けてる人が沢山居るから会社が成り立っているのだが
>>547
10年前に知人の紹介で一度受けただけで、どっぷりも何もないけど
セミナーで仲間も作ってないし身近で失った関係も無いし
勧誘は不参加だし、受けてみて一部参考になる部分はあったよってだけ
という事で、受けないで批判だけしてる奴は如何なものかと
589:没個性化されたレス↓
19/07/21 14:48:36.03 .net
>>548
BTコースは役立つこともあるから別にいいんじゃない？
問題はそれ以降なのと勧誘でしょ？
ハマってしまう人もいるから気を付けろってことだし、セミナー受けるのも受けないのも人それぞれの価値観
ただセミナー受けるとそれを受けない人は可哀想という考えがそもそも悲しいよね
ランドマークは自分の電話帳で電話かけるから友人失くす人も多いと思うけど
受けてみて良かった人もいるし後悔してる人もいるってことでしょ
590:没個性化されたレス↓
19/07/21 15:21:50.30 .net
ちなみにクーリング・オフ制度出来たのはランドマークがきっかけなんだよね
591:没個性化されたレス↓
19/07/21 15:28:29.30 .net
もちろん受けてもないのに批判するなって気持ちは分かるけど
受けない人を批判するのもいけないと思う
あなたのためだと言って勧誘するけど結局は自分がブレイクスルーするためでしょ？
592:没個性化されたレス↓
19/07/21 15:29:23.67 .net
>>547
友達からカモにされたことがショックだよね
本人は善意の心かもしれないけど
593:没個性化されたレス↓
19/07/21 19:36:22.07 .net
ランドマークという自己啓発セミナーの勧誘がしつこい。
セミナー受けて生まれ変わったとか、これまでのあなたは何だったんだ。あなたのために、あなたのためにと相当しつこい。
594:没個性化されたレス↓
19/07/21 22:07:03.15 .net
しつこく誘われて困ってる人は、誘ってきた人に全額費用負担と日当要求してみよう！
本当に想って誘ってきてくれているなら快く負担してくれるはず。
595:没個性化されたレス↓
19/07/21 23:32:51.21 .net
ほとんどの自己啓発セミナーは消えてますがここはもう20年以上も経ってます
それだけ受けてる人達が多いんです
それだけ凄いんです
受けてもないのにデタラメばっかり書かないで下さい
596:没個性化されたレス↓
19/07/22 10:28:19.54 .net
未受講者による内容批判は論外だが、
受けてなくてもしつこい勧誘に対する批判や、説明会および受講中の別コースの囲い込み勧誘等の批判はあってしかるべきだがな
597:没個性化されたレス↓
19/07/22 12:58:22.81 .net
>>548
現在進行形じゃなくて10年前？？
10年前のかなり昔のもので当時1度だけ受けただけなのになんか凄いな…
ランドマークに思入れでもあるの？
そこまでいいものなのに学校で必須科目になってないのも変だよね～
ランドマークってアメリカで人気があるみたいなこと言うけど、実際全く聞いたこともなかった
598:没個性化されたレス↓
19/07/22 18:27:30.32 .net
>>557
発想が貧相だなw
この程度のセミナー受ける金も時間も作れない貧者のくせにネチネチ書き込むなよキモいぞ
599:没個性化されたレス↓
19/07/22 18:55:05.94 .net
>>558
他人を見下してる時点で底が知れるね
イタイ人多いけど本人気付いてないよね
600:没個性化されたレス↓
19/07/22 19:01:26.68 .net
知り合いはハマっててその時は本人は幸せらしい(そりゃ会社からするとカモネギだし同じ価値観ですから居心地はいいだろう)
でもその後どうなったか？
友人をどんどん失くしていき有名私大を辞めて結局はニートになり企業すると言いつつ30過ぎてフリーターだよw
かたや同級生は大手上場企業勤務多数
参考する程度ならいいけどハマるのはダメだね
ただそれだけ参加者が多いし長年やってるので洗脳方法は高度です
根本的にマインドコントロールと同じやり方で徹底的に自己否定→他人から承認です
気を付けて下さいね
601:没個性化されたレス↓
19/07/22 19:03:39.45 .net
>>558
あなたよく周りから「発想が貧相で可哀想」って言われてない？w
正直薄っぺらいよね
まがいものとかww
602:没個性化されたレス↓
19/07/22 19:08:09.41 .net
>>559
図星なんだw
底辺なのに人に底が知れるとか良く言えるなw
603:没個性化されたレス↓
19/07/22 19:15:11.99 .net
>>561
薄っぺらいって表現するわりには、薄い反応しか出来てないねw
604:没個性化されたレス↓
19/07/22 20:55:07.78 .net
>>562
自分のこと言ってるの？w
私は某大学卒業して就職して旦那も子供もいるし誰もが知ってる有名企業かと
そもそも賢い人はそんなのやらないからね
これで底辺と言われてもなぁ…
それなりに不自由なく暮らせてるので恵まれてると思う
留学もしたし海外旅行も好きだし
ただ知り合いがハマって悲しかっただけだよ
10年前のことにムキになるんだねw
605:没個性化されたレス↓
19/07/22 20:56:04.98 .net
ちなみにハマってる人はコンサルや自営業の人達が多いんだよね
あとは中小企業かな
606:没個性化されたレス↓
19/07/22 20:57:27.91 .net
今は専業主婦だけど主婦の人も多いね
暇だからねw
607:没個性化されたレス↓
19/07/22 21:43:15.90 .net
誰もが知ってる有名企業で意気る自称主婦w
旦那や子供まで登場させる謎アピール
賢い人の文章や反応とは思えないよねw
元々バカだがパラサイトになって社会との接点が無くなって更にバカ具合が加速しちゃったんだろうなw
608:没個性化されたレス↓
19/07/22 22:25:13.70 cPyIShnyA
人としての得手不得手も考慮できないでセミナーの批判とか笑える
あと、社会への浸透度や認知度で良し悪しを判断する奴も馬鹿、世の中にはマイナーでもいいものなんていっぱいあるわ
609:没個性化されたレス↓
19/07/22 23:14:32.92 .net
>>567
10年前に一度だけ受けただけなのに今更書き込んでて粘着して貴方は今幸せじゃなさそうだね
もしかして職業もフリーランス？
それもランドマークの人なのかな？
意気るだとかパラサイトだとか
普段そうやって人を見下してるから他人から嫌われて自己啓発セミナーにハマったのかな？w
610:没個性化されたレス↓
19/07/22 23:15:48.87 .net
フリーランスって言うけど普通に社会不適合者だよね
何だかんだで大手企業に勤めて安泰の生活が1番だよ
611:没個性化されたレス↓
19/07/22 23:17:23.61 .net
でもそういう人に限って、「大企業目指してて楽しい？今の世の中フリーランスでしょ？みんなと同じサラリーマンでいいの？あなたに夢はないの？」とか言ってくるんだよ
実体験だけどw
612:没個性化されたレス↓
19/07/23 02:48:19.99 .net
2019年でもランドマーク社は存在してます！！
ネットの言葉に皆さん騙されないでください！
素晴らしいものだからこそお金がかかるんです。値段は高いと思うかもしれませんが倍払っても価値はあると思います！
613:没個性化されたレス↓
19/07/23 02:57:54.84 .net
ブレークスルーテクノロジーは本当に素晴らしいです
私は受けて沢山の発見がありました
自分に素直になれて人と話すのが楽しくなり生活も充実しました
自分がいいと思ってるものを他人にわかってもらうのは本当に難しいですよね
614:没個性化されたレス↓
19/07/23 03:00:24.71 .net
過去の影響が今の自分にこんなにも影響していただなんて
被害者意識がなくなり生きやすくなりました
皆さん愛してます
615:没個性化されたレス↓
19/07/23 03:35:32.28 .net
本当に人生が変わりました！！
ネットに騙されないでください
616:没個性化されたレス↓
19/07/23 06:55:43.82 .net
>>569
一度の参加でハマったとかこじつけようとして、やっぱり馬鹿だなw
受けてない割に凄い粘着度だなw
煽りがいがあるw
>>570
何の生産性も無い自称専業主婦のパラサイトなのに何言っちゃってるの？w
>>571
そんな事言ってくる人が周りに居るんだぁwまぁ類は友を呼ぶからねw
また反論楽しみにしてますw
617:没個性化されたレス↓
19/07/23 09:29:26.55 gnI6OFQOq
>>572.573.574
気持ち悪いわ馬鹿！普通の人はそんな簡単に愛してるとか言わないの！あんたが言うのは否定しないけど、ランドマーク的に言うと意味だらけの機械人間が社会のほとんどを占めているんやから否定すんなや。煽りとかアンチに対抗すると眠くなるぞ(笑)
ランドマークエデュケーションかブレイクスルーテクノロジーはそこにあるだけなんやろ？
これらが否定してくれ肯定してくれって言ったんかよ。それは結局お前らの立場で言うところの
「自分の好きなものを否定されたくないペテン」と違うか？
あと、言葉を尊ぶとかを大事にするなら連発しない方がええでお前の愛しているの価値が安くなるし低くなるぞ。
618:没個性化されたレス↓
19/07/23 09:31:56.88 gnI6OFQOq
所詮ここはネットの中の便所の落書き程度の価値しかないねんから、
むしろ楽しいまである。ランドマーク好きな奴はランドマークはクソだって笑えるようになればええんちゃう
619:没個性化されたレス↓
19/07/23 10:00:14.05 .net
>>576
本当に可哀想な人…
620:没個性化されたレス↓
19/07/23 10:01:15.13 .net
>>576
>>571はちなみにランドマークにハマってた人ですよww
残念ながらもう縁切りましたので
621:没個性化されたレス↓
19/07/23 13:00:39.72 .net
最終的に
『人生は空っぽで意味なし。そして、空っぽで意味なしということも空っぽで意味なし！』
掴んだよーー。空っぽで意味なしと言うことも空っぽで意味なし！
622: いやぁー！BTコース凄いね♪ イヤイヤ。。人間はストーリー大好きなのだね。 『生存』意味付けマシーーンだものね。。
623:没個性化されたレス↓
19/07/23 13:06:40.82 .net
>>579
何その薄っぺらい反応w
薄っぺらいの大好きなんだねw
逃げるなよw
>>580
ランドマーク程度で縁切るとか、小っさい奴だなw
ここでわざわざ粘着せざるを得ないくらい大切な人なのかと思ってたわw
624:没個性化されたレス↓
19/07/23 13:14:25.92 .net
いろいろ書かれてますがまず値段を下げると質が下がります
セミナー代金すら出せない貧乏人の戯言なんてスルーで大丈夫です
625:没個性化されたレス↓
19/07/23 13:17:16.01 .net
>>582
さっきから2人ともスレ荒らすのやめてもらえませんか？
言い争いは醜いですよ
かつセミナー受けない人なんてどうでもいいじゃないですか？
626:没個性化されたレス↓
19/07/23 18:26:01.75 .net
無関係な話題じゃないし、そもそも標題と>>1的にね
627:没個性化されたレス↓
19/07/23 20:31:47.61 .net
あーこれか
自分の知り合いもハマってたよ
大学の同級生なんだけど結局はサークルの役員に選ばれなくて辞めて大学中退してた
(久しぶりに見たらFacebookには大学名載せてたけどw)
居場所欲しかったんじゃないかな？
お人好しでいい人なんだけど自己顕示欲強いし自我も強いし承認欲求も強い感じ
(自己啓発セミナーは認めてくれるからね)
でも実力や人望が無い人
社会や学校で認められてないから自分に自信がなかったんだろうね
自立してる人=自分で責任を取る人はハマらない気がする
でも鬱で病むよりも自己啓発セミナーで自信つけた方がまだマシかもね
日本人は特にこういうのにハマるタイプが多いと思う
628:没個性化されたレス↓
19/07/23 20:36:43.60 .net
ハマるのはその人の勝手だけど勧誘はしつこくて正直迷惑だった
周りに勧誘しまくってて、友人失くしてたよ
ぶっちゃけアムウェイなどのマルチ商法と何も変わらない気がする
売る題材が「自己啓発セミナー」に変わってるだけで
ボランティアで無料でやってるみたいでマージンもないのによくやるなとおもった
629:没個性化されたレス↓
19/07/23 23:57:44.87 .net
と、自称主婦のパラサイトが他人のふりして申しておりますw
630:没個性化されたレス↓
19/07/24 02:20:31.39 .net
ランドマークは受けてみないと分かりません。言葉ではあらわせません。
それぐらい凄いし感動するものです！
631:没個性化されたレス↓
19/07/24 02:24:29.28 .net
ヤバイ人多そう…
632:没個性化されたレス↓
19/07/24 02:43:16.99 .net
ビデオ見るんだよねぇ
証拠残させないやり方が上手いよね～
633:没個性化されたレス↓
19/07/24 02:53:43.22 .net
ブレイクスルーのご招待を、よく勧誘と間違える人がいるけれど、その時点で間違えた人の器がバレてしまう。自分のリスクを負ってまで本気で相手の人生に関わろうなんて、普通は思わないだろうから。すぐそばにいる奇特な人を拒否して、チャンスを失っている。
634:没個性化されたレス↓
19/07/24 03:32:41.59 .net
「五反田ランドマークエデュケーションセミナー」に参加。
他人に期待をかけすぎる自分を治したいと相談をしたところ、それではと勧めてもらったのです。
特筆すべき気づきが2つありました。
● セミナーで気づいたポイント
1. 目の前に起こることに意味は無い。
意味づけているのは自分。
2. 言葉が世界を作る。
635:没個性化されたレス↓
19/07/24 03:33:39.00 .net
ビデオとよりDVDね。
まー金の無駄だよ。
そこらへんの自己啓発本とほとんど変わらない。
636:没個性化されたレス↓
19/07/24 08:19:06.60 .net
え？内容が自己啓発本という感じではなかったが
637:没個性化されたレス↓
19/07/24 13:02:59.77 .net
以前受講してました。
セミナーの内容や告発をここのスレに書き込みしたら消されてました。
被害者の会できたらお金返して欲しいです。
泣き寝入りする人が多いかと。
638:没個性化されたレス↓
19/07/24 13:12:
639:44.21 .net
640:没個性化されたレス↓
19/07/24 15:14:02.54 .net
>>596
消されたレス番教えてね！
てかランドマーク程度のセミナーでマインドコントロールされちゃったってw
これだから馬鹿は！上手く利用して踏み台にする所なのにwこの先前途多難ですなw
金返して欲しけりゃ一人で連絡すれば？泣き寝入りも何も、受講後でもゴネれば返して貰えるって話聞いたよw
がんばれ～
641:没個性化されたレス↓
19/07/25 07:43:18.36 .net
以前職場でこれにハマって勧誘しまくってる上司がいると書いたものだけど、結局上にバレて勧誘はなくなったけど、辞める気はないみたい。
今は朝晩誰かに電話して1日の目標を報告してるとか、仕事中もスマホを気にしてひっきりなしにグループラインのお知らせが来てる。
これは今どういう段階なんだろうか？
642:没個性化されたレス↓
19/07/25 14:40:17.31 .net
>>599
ICLP（ざっくり言うと勧誘育成コース）修了後に次期ICLPのコーチの役割があってな
まぁICLP参加者の専任トレーナーだな。おそらくその段階かと。
643:没個性化されたレス↓
19/07/25 17:32:24.97 .net
ICLPまでいくと連れ戻すのはほぼ無理
会社辞めてないだけでいいと思う
(まだ帰る場所があるから)
自分で気付いて辞めるのを待つしかないか
同じ事の繰り返しで飽きるから
644:没個性化されたレス↓
19/07/25 19:17:34.10 .net
>>601
いやいや、ICLPは途中離脱者多いから
半数程度は最後まで持たないし
645:没個性化されたレス↓
19/07/25 20:54:41.26 .net
>>602
離脱も多いよね
DVDに見に行かなくちゃいけなくて
何やってんだ自分って思って冷めた
646:没個性化されたレス↓
19/07/26 22:01:35.75 .net
569です。返答ありがとう。
仕事辞める感じはないけど、怒りっぽくなったというか、今週は常に眠そうで覇気がないんだけど、些細なことで急にキレたり起伏が激しい。
土日に行ってるみたいだけどDVD観てるのか…
コーチになってもボランティアなの？
647:没個性化されたレス↓
19/07/28 14:01:42.31 .net
自己啓発セミナーにハマる人は心が弱いんだよ。
うちの妹、自己啓発セミナーに行ってから人格変わったよ。
田舎だし、犯罪者集団のものでは無いみたいだから怪しい仕事始めたりとかはしてないけど、自分はもの凄く良い人で人の為にいろいろしてあげてると言いながら、やってる事は人を利用してるとしか思えない。
自分の夢ややりたい事の為には、いい人ぶって平気で人を利用する。
余りにも腹が立った時に一度話をして大喧嘩になったけど、その時何を言ってもコイツ等には伝わらないと悟って今は距離をおいてる。
自己啓発セミナー行く前までは、すぐ落ち込むしなかなか仕事続かないし意志弱いし、甘ったれだけどまだ優しさはあった。
自己啓発セミナー行きだしたら、見せかけの優しさと自己に酔ってる感じの優越感に浸った承認欲求の塊のようになった。
自分に自信がなくてふらふらしてると簡単に洗脳されてしまうんだと思う。
一度洗脳されたら、悩むより優越感に浸ってたほうがラクだから抜け出せない。
648:没個性化されたレス↓
19/07/28 17:59:05.51 .net
NHKの「半グレ 反社会勢力の実在」って番組見てたらまんま自己啓発セミナーと同じだったし
649:没個性化されたレス↓
19/07/28 18:00:42.40 .net
>>604
はい、ボランティアは無料ですね
コーチも元受講者で無料ですよ
逆にマルチ商法やら保険の人達も多いし
土日は数時間集まりがあって、報告し�
650:ってるかと 行けない時は補修としてDVD見なきゃいけません
651:没個性化されたレス↓
19/07/31 20:22:35.81 .net
宗教法人格を取得していないカルト教団とまったく同じです。
このBTをはじめとするランドマークの各プログラムは内容的には「洗脳」、
「ボランティアによって集客を行う」事でコストをかけずに人集めを行うことが目的です。
勧誘（エンロールメント）を行っている友人の方々なども「とても良いことをしている」という風に洗脳を受けて
行っているはずですが、実際にはこのランドマークエデュケーションという会社は株式会社であり、営利を目的として
活動していますので、「営利事業を無報酬で手伝っている」というのが実態です。
しかも、この「営利事業を無報酬で手伝う」ためには高額の「お布施」ともいえる、BT15万円以降
アドバンス25万？他の研修を次々に受けさせられます。
BTの位置づけは「道具」であり、このあとの研修を受けなければ「道具」の使い方はわからない、
わからないからこそ受けなければならないが、そのためにはBT理論を実践するためにも
多くの人を勧誘してきなさい、というのが簡単な内容です。
それから「不合理に生きろ」ということも教えていますが、これを実践することで
人格豹変により家庭不和、もしくは恋人と突然別れると騒ぎ出してついには分かれてしまう、
離婚騒動が勃発する（実際離婚に至ったケースも数多くあり、トレーナーが積極的に離婚を薦めていたケースも
数多く報告されています）、また職場を突然に放棄してしまうといった社会的信用を失墜する行為を
平気で行うよう洗脳しているようです。
BT以降もこの「不合理」を積極的に実践させようとするために、さまざまな不調和が発生するのですが
行っている本人は、巧妙な洗脳によってこれは正しい行為であると誤認していますので
これをはじめてしまったら、大概は馬の耳に念仏状態です。
652:没個性化されたレス↓
19/07/31 20:22:48.46 .net
BT→アドバンスと行ってICLPまではまると、完全に洗脳されてしまった上で
世界観もかなり歪んできますので、その段階から脱出するのは不可能です。
BTの段階で受けないか、もしも受けさせられてしまったとしても
その後の勧誘を回避して脱出するなどの方法以外はないと思います。
勧誘を断るには、「私が受けたくないと思っているから受けないのだ」という感じで
はっきりとした自己の意思を明確に伝えましょう。
（○○に抵抗しているなどのランドマーク用語でいろいろ言うかもしれませんが、これは無視しましょう）
また受けない理由として「お金がないから」というフレーズは絶対に使ってはいけません。
これは連中のマニュアルにあるようですが、このフレーズをテコにして強引に勧誘してきます。
過去には申し込みをさせてから借金をさせたケースがあったようで、マスコミで実名報道されています。
それと訪問販売法にあるクーリングオフの告知義務を故意に怠っているために
受講しても返金しないなどの法律的問題点も指摘されています
（実際にはここが痛いところで、この部分でクレームをつけるとすぐに返金するケースが多いようです）
お金についてもう一点だけお伝えしておきますが、関係者の中でマルチ商法、ねずみ講まがいなものに
かかわっている人がものすごく多いので、長くかかわると必ずそういった商売に誘われます。
内容も物販からはじまりマネーゲーム？のような無認可共済などさまざまなようです。
とにかくまずは関わらない、参加しないが�
653:軏{です。
654:没個性化されたレス↓
19/08/06 04:40:23.55 .net
僕も友人に説明会に連れていかれて断固断りましたが友人がお金を払うということで渋々受講しました。セミナーは3日間の研修と間一日空けて4日目は3時間ほど。
4日が一番重要だとスタッフの男性に言われましたが実際はその後に待っているアドバンスコースという高額なものの売り込みが大半です。
僕は時間の無駄だと思って途中で帰宅しました。全体的な内容としてはそのほかのコースを断れないように上手につくられているなと感じましたね。
気をつけてほしいのは3日目になると他のコースの勧誘を受けます。
友人を連れてこいというのもそういうことなんですね。友人、グループリーダーが契約させるように迫ってきました。一番安いシリーズでも2万7千円します。
面倒くさいので僕は申し込んだんですがよくよく考えたらやっぱり必要ないのでクーリングオフしました。そして、友人には二度と行かないということを伝えました。
グループリーダーからもたまに電話がかかってきますが無視してます。気持ちが弱いと大金をどぶに捨てることになるので気をつけましょう。
全体的な感想としては病んでいる人が多くそういう人たちにとってはまあいいんじゃないですかね。考え方自体はないこともないので。
ただ、家庭環境が良好であったり、マインドセットがまともにできている人からすれば逆に意味ないし研修期間は疲れるだけです。とりあえずそこにいる限り色々な売り込みは避けられないでしょう。
ストレスは考え方一つで変わると言いきるのも疑問です。栄養学から考えれば考え方だけでは何ともならないこともありますからね。マインドは大事だけどそれよりも大事なこともたくさんあると思いましたね。
655:没個性化されたレス↓
19/08/16 00:32:45.31 .net
会社の先輩がハマってしまいました
勧誘が凄いので社内でも話題になって先輩は辞めてしまいました
今はコンサル業してるみたいです…とてもいい先輩だったのに悲しいです
656:没個性化されたレス↓
19/08/16 00:48:11.79 BmG3OVjqG
４～５年前にブレークスルーテクノロジーコース・アドバンスコース・シリーズ２回とCPTを受けました。結果として６０～７０万使いました。
きっかけはある日後輩から興奮した様子で電話がかかってきて、「とにかく凄いんです！絶対に○○(私の名前)さんの為になるからとにかく受けて欲しいんです！」と勧誘してきたことです。
その後輩には大変世話になっていたのと仕事で問題を抱えていて何か助けを求めたい気持ちもあり、受けることにしました。（私が受けたら後輩に手数料が入るものと思っていました。）
BTの最初の方はいいセミナーだなと思っていたんですが、
エンロールと称して家族や知り合いに電話をかけさせて会場に連れて来るように仕向けてるところがすごく嫌だったし、
ボランティアの人からも家族を連れて来るようにしつこく言われましたが、私にはどうしても出来ませんでした。
BTの４日目が一番大事といわれていたから、何が起こるのかすごく楽しみにしていましたが、結局は次のコースの売り込みが大半で本当にがっかりしました。
その日には後輩が付いてきて、何でついて来るのかなって思ってたらアドバンスコースの勧誘をする為で、申し込まなかったら帰しませんっていう位の勢いで無理やり申し込みをさせられた格好になりました。
後輩は完全にあちら側の人になっていました。
アドバンスは高額でどんなことが起こるかと思って少しは期待していましたが、正直がっかりするような内容でした。
その後ずるずるとシリーズ1回目・CPT・シリーズ２回目と受けましたが、かなりしつこくICLPを申し込むように勧誘され、雰囲気を見ていてこれだけは絶対にやってはいけないものと感じていたので２回目のシリーズ中にフェードアウトしました。
やってみた感想としては、いい部分もあるので全てを否定することは出来ないんですが、エンロールと称する露骨でえげつない勧誘と集団心理を悪
657:用したようなあのセミナーの内容を目の当たりにしてしまうと大切な家族や知人に勧めることが出来ませんでした。後輩はとても人気者でﾌｪｲｽﾌﾞｯｸでも桁が一つ違う位友達が多い人です。そんな彼がICLPを修了たようです。今も勧誘しまくっているみたいであちこちから苦情が出ています。利用されていることに気づいて欲しいんですが、もう手遅れかな・・・。
658:没個性化されたレス↓
19/08/17 09:31:22.73 .net
友人に最初の説明会に誘われて
内容もあまり話されないまま仕方なく行ってきた者です。
自己啓発自体信用してない。
「続けたかったら２万必要です、やる気なくてもとりあえず持ってきてください、クレジットでも大丈夫です」なんて言われたけれどお金も大して持たずに行き、断ること前提で行った。
どんな人間が参加してるのか社会勉強してこようかなって。
確かに、話を聞くこと自体は面白かった。
他人の成功体験は自分の想像力を広げ、いろんなことができるのではという気持ちにさせてくれます。
それで済めば問題ないし、プログラムへの参加に検討の余地もあったかもしれない。
でも最終的に、「あなたにも参加してほしい」という旨を延々３０分以上言われ続けるのは苦痛でした。
私には必要ない、自分のことを理解しているし、知らないことを知ることはできるかもしれないがそれに対して使うお金は今は無い、とはっきり伝えているのに
「あなたがこれに参加したらすごいことが起こる」と良くわからないことを言われる。
誘う人間がまず論理的でないし、能力が低い人間だったなと。
こんなんで引っかかって最初の２万を払う人間は、心が弱く、自分の意志や信念がなく、自分に自信がなく、立ち位置を理解できていない、客観的に自分を見るという感覚の欠けている人間だと感じました。
お金に余裕があったら参加しますか？と言われて、これに使うお金は今のところありませんねと突っぱねました。
私は断るのが苦手です。
悲しい表情をされるのが苦手。
でもそれ以上に、自分に不利益があるとわかりきってることに手を出すことは絶対にありません。
私を誘ってくれた友人は、これからもいろんな人を誘うのでしょう。
そして友人をなくしていくのでしょう。
次にこのセミナーの話をされれば、私は怒ります。
これで人間関係を深くできるなんて、頭がおかしいのではないかと。
659:没個性化されたレス↓
19/08/20 04:52:47.97 .net
ランドマーク行った人間みんなブレイクスルーやらコミットやらほーーーんとにをやたらと使うし、話し方まで同じなんだけどw
恐ろしいwww
660:没個性化されたレス↓
19/08/21 01:28:16.70 .net
俺の前職の社長がハマって会社が傾いたよ
会社の経費で従業員にセミナー半強制参加させて、参加しない従業員には延々ランドマークの話ばかりして、うんざりしたやり手の営業マン達がごそっと同業他社に引き抜かれていった
取引先にもしつこく勧誘して煙たがられて「オタクの社長大丈夫？」なんて心配される始末
セミナーで知り合った人を雇い入れて新事業を立ち上げてはコケてを繰り返して元々よりも事業縮小
俺はセミナー参加しなかったが、参加した先輩からの評判は悪かったな
退職して久しぶりにHP見に行ったらリンク切れ多数で、泥舟が沈む前に逃げて正解だったなw
661:没個性化されたレス↓
19/08/25 00:24:02.43 .net
知り合いの方がブレイクスルーテクノロジーっていう洗脳宗教的搾取集団にやられかけててワロタ。経営者がはまっちゃダメなやつだからね、これは。洗脳の技術を散りばめてるから洗脳を学びたい人にはおすすめ。囲い込まれて逃げられなくなるひとは絶対だめ。
662:没個性化されたレス↓
19/08/25 00:36:32.15 .net
先週末に16万払ってセミナーを受けに行った。
ランドマーク社のブレイクスルーテクノロジーコース
友人が熱心に勧めてくれて、説明会でも怪しさしか感じられなかった
心持ち次第で、洗脳セミナーにも人生を変えるセミナーにもなり得るのだと強く感じた
丸々3日間と3時間みっちり組まれたスケジュールの中、
事実と頭の中の勝手な妄想はイコールではない、出来事に対して反射的に出る感情は自分がありたい状態とは別であるなど理解できた。
今回のことがなければ伝えられなかった親や、身近な人に対してのわだかまりを解き、心が軽くもなった。
ここからが、本当に書きたかった部分なんだけど、
セミナーでこれだけ自分が良い体験をしたのだから、
この体験をプレゼントするために、あなたの大切な人も誘ってみましょう（あくまでも強制ではなくそうしたければ）、
さらに上級コースもあって、さらにあなたの可能性が広がるので参加を検討してみましょう（あくまでも強制ではなくそうしたければ）という件があった。
私自身は違和感を感じつつも、
セミナーの良さは感じていたので上級コースも契約し、実際に親にも勧めた。
当然の反応だが、親は驚いて私を心配し、絶対にそのセミナーにはいかないし、関わるのはやめなさいとこれまでにないくらい強く言ってくれた。
そのことに、とても感謝している。
そして、もう一度自分の頭で考えた。
今回での学びだけを中心として生きていくよりも、これまでの考え方や感じ方と、今回の学びを合わせて、自分なりにカスタムして生きていきたいと思った
このセミナーに人を誘ったり、上級コースに行くことはこのセミナーの価値観だけの中で生きて行くことを自分が選ぶことのような気がして、強い違和感を持ってそれは嫌だなと。
私はこれまでの自分の価値観も大好きで愛しているから。
663:没個性化されたレス↓
19/08/25 00:37:37.28 .net
勧めてくれた友人も、その会社も、セミナーやシステムについても本当に素晴らしいものだと心から信じていて、
100%の善意で勧めてくれている。
素晴らしいと感じているからこそ、受けなくてもいいよとは言い難い立場でもある。
もちろんノルマでもない、報酬ももらっていない。それもわかる。
全ては自分の選択に責任を持てるか。
この一点に尽きると思う。
断れない雰囲気だったから契約させられたとか、本当は行きたくなかったけれど義理があって無理やり参加したとか、
後からいくらでも言えるでしょう。
でも、最後は自分で決めたこと。そして、受け取らないことも出来た。
結果的に他責でネガティブな気持ちになると、あれは宗教、洗脳されたと言いたくなってしまう。
自分で決めるということに慣れていないと、どうしてもこうなりがちなんじゃないかな。
どこにも悪者はいない。
どう捉えるかは自分次第で、どんな生き方も選べる。
高額セミナーは劇薬だった。激しく効いてきた。短期間でぎゅっと濃縮された新しい価値観を得て、これまで出来ないことが可能になって、もうこれしかない！と思った。
それ自体も悪いことではない。劇薬が欲しい時もある。そこから、フラットなところに立ち戻ってどうしたいかは自分の責任で決めないとならない。
そしてどんなにそれがアウェイな場所でも、その選択を選び続ける責任もある。
最終日、上級コースへの強いプッシュの時間も組み込まれていた。会社としては当然のことだと思う。
より可能性がひらく商品を持っていたら勧めないはずがない。
でも、私は受け取らないことを決めていたのでそれなりにシンドイ時間でもあった。そして貫いて無事に帰ってきた。
すでに契約したものはクーリングオフもした。
このコースに興味があれば行ってみるのもいいと思う。ただ、劇薬であるがゆえに、自分自身でしっかり決断することが大事。
そして、その責任を負うところまでセットでついてくることも伝えておきたい。
664:没個性化されたレス↓
19/08/31 00:55:42.28 .net
最近ランドマーク社？？とか言うとこのブレイクスルーテクノロジーなんちゃらセミナー、複数人からめっちゃゴリ押し勧誘受けるんだけどなんの？？
いい加減
665:うざくて電話で話聞いたけど、他人の思考否定するってやばない？？そんなんにすがるほど人生困ってないわ
666:没個性化されたレス↓
19/08/31 01:03:50.59 .net
４～５年前にブレークスルーテクノロジーコース・アドバンスコース・シリーズ２回とCPTを受けました。結果として６０～７０万使いました。
きっかけはある日後輩から興奮した様子で電話がかかってきて、「とにかく凄いんです！絶対に○○(私の名前)さんの為になるからとにかく受けて欲しいんです！」と勧誘してきたことです。
その後輩には大変世話になっていたのと仕事で問題を抱えていて何か助けを求めたい気持ちもあり、受けることにしました。（私が受けたら後輩に手数料が入るものと思っていました。）
BTの最初の方はいいセミナーだなと思っていたんですが、
エンロールと称して家族や知り合いに電話をかけさせて会場に連れて来るように仕向けてるところがすごく嫌だったし、
ボランティアの人からも家族を連れて来るようにしつこく言われましたが、私にはどうしても出来ませんでした。
BTの４日目が一番大事といわれていたから、何が起こるのかすごく楽しみにしていましたが、結局は次のコースの売り込みが大半で本当にがっかりしました。
その日には後輩が付いてきて、何でついて来るのかなって思ってたらアドバンスコースの勧誘をする為で、申し込まなかったら帰しませんっていう位の勢いで無理やり申し込みをさせられた格好になりました。
後輩は完全にあちら側の人になっていました。
アドバンスは高額でどんなことが起こるかと思って少しは期待していましたが、正直がっかりするような内容でした。
その後ずるずるとシリーズ1回目・CPT・シリーズ２回目と受けましたが、かなりしつこくICLPを申し込むように勧誘され、雰囲気を見ていてこれだけは絶対にやってはいけないものと感じていたので２回目のシリーズ中にフェードアウトしました。
やってみた感想としては、いい部分もあるので全てを否定することは出来ないんですが、エンロールと称する露骨でえげつない勧誘と集団心理を悪用したようなあのセミナーの内容を目の当たりにしてしまうと大切な家族や知人に勧めることが出来ませんでした。
後輩はとても人気者でﾌｪｲｽﾌﾞｯｸでも桁が一つ違う位友達が多い人です。そんな彼がICLPを修了たようです。今も勧誘しまくっているみたいであちこちから苦情が出ています。利用されていることに気づいて欲しいんですが、もう手遅れかな・・・。
667:没個性化されたレス↓
19/09/02 08:05:31.05 .net
ブレイクスルーってまだあったんだ。考え方としては役立つこともあるにはあったけど後悔してる。
半年で100万支払ったよ。DVDと講習だけだからボロ儲けだよね。
ボランティアも無料だし紹介してもマージンも出ない。本当に無料勧誘員になるって感じかな。支払った額も高額だからなかなか否定できない自分もいる。
ブレイクスルーやってる周りはネットワークビジネスやってる人も多かったなぁ。
『私はこうです』って他人に宣言して自分がいかに正しい答えに近づいたかを他者承認してもらう感じだよね。それが当たり前になっちゃうから依存度が高いと思う。
途中から同じことの繰り返しだし疑問に思えてきてブレイクスルーやめるって言った時にトレーナーと一悶着あった。
『あなたは自分から逃げてるだけだ』とか『コミットしてない』とか『他のチームの人への責任をとりなさい』本気でいやになったよ。
自由になりたくてブレイクスルーに行ってたのに、ますます不自由になっていくなと思った。
668:没個性化されたレス↓
19/09/02 08:37:01.77 .net
『人生変わった。物の見方が変わった。
物事はこう見るべきだって教わるから、教った通りに見られれば。なんかイヤな事があってムカついたりしても見方を変えると、気分が変わって、気が楽になる。
まだ自分のものにはなってないからエンロールして、説明してると、自分のものになる。』
『抵抗を無くす為にブレイクスルーをしてたのではないですか？その抵抗とは興味はあるけど、価値判断でだめ出ししてる』
669:没個性化されたレス↓
19/09/02 08:48:46.72 .net
ブレイクスルーでは例えばある文章があるとする。
そういう説明はないんだけど、簡単に言えば、裏の意味を読み取るようなる。そういうふうに持っていかれる。
書いてある通りに理解できなくて書いてある文章をそのまま解釈してはいけない。
その解釈の仕方には自分がいかに正しい答えに近づいたかを、他者承認してもらう感じ。
怖いことはそれが普通になっちゃってるんだ。だから普通の文がわからない。
＂気付く”にも他者承認が無いと安心できないと。
自己承認ができなくなる。
670:没個性化されたレス↓
19/09/05 05:51:34.33 .net
受講したてホヤホヤです
会社の上司から受けてほしいと言われ詳しい説明もないまま受講しました
私が受講したのは大阪センターで受講料は16万2千円でした
そんなお金ないし無理だと思ったのですが上司がお金を出すと言ってくれたので半信半疑で参加しました
感想は受講日程日までしつこいくらい電話がかかってきました
しかも毎回違う人で10分位で終わりますと言いながら必ず30分近く
自分が参加してどう変わったか凄い熱弁される
3日間9時から22時半まで拘束され休憩時間もグループリーダーの人や参加者に話しかけられるので休憩できない
シリーズやアドヴァンスコースの勧誘がしつこい
強制じゃないと言いながらほぼほぼ強制
断っても理由を聞かれ理由を言えばそれはストーリーだと言ってまた熱弁
確かに考え方が変わったし参加して良かったなと思いましたが特に友達や家族に進めたいとも思いませんでした
たぶん私が思うに参加者を増やすのはノルマだと思います
だからやたらとしつこく勧誘してくるんだという印象です
マインドコントロールみたいなものではないでしょうか
シリーズ、アドヴァンス、ICLPその他多数あるみたいですが受ける気は全くないのでもし電話がかかってきたらスルーしようと思ってます
ていうか着信拒否に設定します
面倒くさいし長時間座りっぱなしは凄く辛かったです
終わってホッとしています
感じ方は人それぞれですがあまりオススメしません
671:没個性化されたレス↓
19/09/05 23:01:19.13 .net
ちなみに、何が凄いところなんですか？
学べることあるんですか？
勧誘に困ってます。
672:没個性化されたレス↓
19/09/07 14:06:06.94 .net
１年間のコースを受けている知人がいるのですが、どんなコースかご存知の方、教えてください。
話の中にボランティア、グループリーダー、コーチなどのワードがよく出てきます。
毎日コーチと呼ばれる人と電話で何かを話しています。
673:没個性化されたレス↓
19/09/07 16:03:20.91 .net
>>626
ICLPっすね
674:没個性化されたレス↓
19/09/07 16:30:00.16 .net
ありがとうございます。
色々と自分なりに調べてみましたが、わからないことも多くご回答頂けて助かりました。
そのICLPというコースを受講すると必ず知人を招待しなければならないのでしょうか？
本人に尋ねてもはっきりした回答を得られず。
あまり内容について話さないようにと言われている、とは教えてくれましたが。
それ故なのかネットにも情報が少なく、概要をつかむのに苦労しています。
675:没個性化されたレス↓
19/09/07 16:30:33.84 .net
>>627ありがとうございます。
色々と自分なりに調べてみましたが、わからないことも多くご回答頂けて助かりました。
そのICLPというコースを受講すると必ず知人を招待しなければならないのでしょうか？
本人に尋ねてもはっきりした回答を得られず。
あまり内容について話さないようにと言われている、とは教えてくれましたが。
それ故なのかネットにも情報が少なく、概要をつかむのに苦労しています。
676:没個性化されたレス↓
19/09/08 00:01:50.58 .net
>>628
>>627ではないけど私はICLP途中離脱者ですがICLPでは申込数の約束をするからこれが外部から見るとノルマのように見えると思う。
チームプレーなので一人だけ脱落しにくいのも特徴かな。
これは参加者同志が必死になって止めるから。
ICLPはコースの説明をする人材を育成するプログラムなので、説明に関するマニュアルが存在する。(コースの説明のリーダーになるための訓練だから)
ほかのサイトに書いてあるような「エンロール（勧誘）マニュアルは存在しない」というのは第一段階のコース、第二段階のアドバンスを受けた人に関することで、第三段階のICLPを完了した人にはこのマニュアルがある。
ICLPの完了（終了）後はコーチというボランティアをすることになる。
こちらは無料だけどICLPでエンロールに取り組んでいる参加者が脱落しないように叱咤激励する役割です。
すなわちコーチ(コーススーパーバイザー)というアシスタントは毎回１００人ほどが参加するブレークスルーテクノロジーコースやコミュニケーションコースの部屋の後ろでリーダーや参加者をサポートする立場なのでプログラムを何度も体験できるようになる。
ここまでくるとランドマークのスタッフとは見分けつかないかと。
677:没個性化されたレス↓
19/09/08 00:36:37.57 .net
興味はあるけど、価値判断でだめ出ししてるってとこ
だから受けない人は可哀想な人と思ってるよ
周りから見たら単なるイタイ人なのにね
678:没個性化されたレス↓
19/09/08 13:39:03.60 .net
ランドマーク社のブレイクスルーは自己の中心に戻れるプログラムだからお勧めだけれど、
リーダーコースはさらに「稼いでるから偉い」「霊視できるぞ、気功使えるぞ、俺様エライ」になりそうな人を、
「まがいものですね」と素早く見抜く人々の集まりだった。
高次元と繋がりたい人には超おすすめ。
679:没個性化されたレス↓
19/09/08 13:39:23.43 .net
ここMLMやってる人多すぎるよね
680:没個性化されたレス↓
19/09/08 21:17:54.39 .net
>>630
ご丁寧な説明に感謝いたします。 おかげさまで大分、アウトラインが見えてきました。 チームプレーとありましたが、 同時期にICLPに申し込んだ他の受講者とグループを組んで 1年間の講座を受けるのでしょうか？
また、1年間でコースが終了すると知人は言っていましたが、 コーチへの毎日の電話連絡以外にも、 週末や夜などに講座(講座？セミナー？授業？どの言い方が適切かわかりません）も受けるのでしょうか？
681:没個性化されたレス↓
19/09/08 21:55:43.84 LRH6cAmGw
コースはチームにわけられます。
受けている最中に、説明会に何人呼ぶかチームでコミットさせられ
壁に模造紙でコミットを貼られる。そもそも
682:高いお金払ってうけたセミナーなのにまさか説明会に人を呼ぶことをコミットさせされるとはしらず、私のチームはコミットの人数が少ないことを指摘されてリーダーが前に連れていかれ、あなたがそんな風だからあなたのチームは説明会に連れてくる人数のコミットが少ないんだと言われてリーダーは泣いてしまいました。こんな内容だと知っていたらうけなかったのに。途中で辞めるといったら、リーダーが責められるから辞めないでくれと言われました。やり方が誠実じゃないと思います。ちゃんと扱う内容を全部説明すべき、特に説明会に人を呼ぶことをやるということを！
683:没個性化されたレス↓
19/09/08 22:02:47.70 LRH6cAmGw
あなたの欲しいものが手に入ったらどうしますか？
という勧誘も、それが保証できないのだから何の意味もない。
保証できないことを根拠に勧誘する、って内部の方、
消費者法の観点からどう思いますか？
684:没個性化されたレス↓
19/09/09 18:40:17.42 .net
>>634
ICLPは1年ではなく8ヶ月だったと思う。
685:没個性化されたレス↓
19/09/09 18:45:36.00 .net
ここってボランティアなんだよ
タダ働きだから馬鹿らしいよね
686:没個性化されたレス↓
19/09/09 18:48:41.69 .net
>>634
ICLPはリーダーを訓練するためだから、リーダーに報告しなくちゃいけないんだよね
講座を受けるとよりも勧誘活動(BTコースに)が主にって感じ
週末には集まるよ
もし来れなかったら他の日にDVDで補修受けるって感じ
687:没個性化されたレス↓
19/09/09 18:59:00.82 .net
気になるならBTコースは全く知らない人からすると得るものがあると思うのでやってみたらいいと思う(それ以降はオススメしないけど)
でも集団心理を巧みに使ってるので気を付けてね
688:没個性化されたレス↓
19/09/09 22:44:19.97 .net
自分のものになってないからダメだという認識で勧誘活動は他人のためと言いつつ、本当は自分のため
10年ぐらいやってる人いたよ
ランドマーク内ではバツイチ多いし浮気不倫まかり通ってるし、他のマルチ商法、保険、営業マンも多かったなぁ
あとは起業するといって会社辞めてコンサルタントやる人とか
689:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:08:24.03 .net
ランドマークエデュケーションからランドマークワールドワイドに社名変更したのは悪いことばかりやっているから。
こことかかわると、得るもの「何もなし」失うもの「全て」だからね。
勧誘は激しいし、ボランティアは頭が逝っちゃってる。
とにかく一度かかわるとしつこくまとわりついてくるぞ。
690:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:09:03.87 .net
今までに結構被害が出ているのにここの書き込みに上がってこないのは、社名変更の影響もあると思うが、ランドマークの「ラ」の字も聞きたくないからというのもあるだろう。
そこまで精神的に追い込むのがこのゲス会社のやり方。
「人に違いを創る」なんて言ってるが、悪い意味でかかわった後は違う人生になってしまっている人がほとんど。
これ以上被害者を出さないためにももっと事実を書き込むべき。
691:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:09:40.77 .net
ランドマーク名古屋センターのA垣。
こいつは史上稀に見るクソ女！
人を操りコントロールして、女王様気分に浸っていやがる（笑）
あほや！
692:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:10:21.85 .net
元受講者です。
ブレイクスルーテクノロジーコースは確かに為になった事もあるので、全部は否定しません。
しかしマインドコントロールの手口と同じです。
殆どの方はセミナー内容の矛盾に気付かないと思います。とても計算しつくされていますから。
おかしな事にいつの間にか話がすり替えられてる事があります。
殆どの方は、強烈なエンロール(勧誘)のまま、自ら次のコースやシリーズに申し込んでいきます。
不信感ありまくりな人はそっと離れていきます。
693:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:10:49.98 .net
過去にブレークスルーテクノロジーコース、シリーズ、アドヴァンスコース、ICLP、コミュニケーションコース（パワーの扉）、コミュニケーションコース（創作するパワー）の全てのコースを受講しました。
結論からいうと、後悔しかありません。
最初は、普段の生活ではあり得ない体験（周りの人からやたらと認められるなど）をするので、洗脳されていることに気づきません。
それを良い事に運営側はボランティア（洗脳された人たち）を使って次のコースを激しく勧めてきます。
これは一般的には勧誘ですが、ランドマークの人間はエンロールメントと言っています。
エンロールメントとは？相手に自分の体験をシェア（分かち合う）し、心触れられ感動する事を言います。（今思えばかなりあほらしい・・・子供騙しです・・・）
表向き勧誘という言葉を使うと消費者センターなどに駆け込まれて一発で企業は終わってしまいます。
そこをエンロールメントという訳のわからん言葉でごまかしています。
これらもどっぷり洗脳されると判別がつかなくなります。頭がおかしくなりたい人はお勧めです（笑）
694:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:11:11.92 .net
ランドマークにかかわると全てを失います。
時間とお金だけならまだしも、家族、友人、知り合い、仕事関係を含めた周りの人間関係、仕事とにかく全てです。
愛だの貢献だの綺麗事ばかりならべて洗脳していきます。
否定的な事を言えばよってたかって論破されます。
ボランティア（洗脳されてるクソども）は洗脳されていることを絶対に認めません。
なぜなら、否定することは自分の人生に効果的ではないという気持ちにさせられているからです。
全て人間のメカニズムや心理を計算しつくしたプログラムなのでぐしゃぐしゃにメンタルをひっかきまわされます。
ランドマークはただのカルト教団！恐ろしい団体です！
トランスフォーメーション、承認、完了、内面の会話、すでにいつもの聞き方、起きた事と解釈、ペテン、強い手札、機械、意味なしからっぽ、責任、選択と決断、可能性の領域、アイデンティティの誕生、インペカなどなど専門用語を巧みに使い洗脳してきます。
まだかかわっていない人はかかわるな！今かかわっている奴等ははやく気づけ！
以上
695:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:12:01.12 .net
社内でランドマークの勧誘をしているヤツ等がいるので、
そのうち尻尾（強制・強要の事実）をつかんでクビにしてやろうと考えています。
今は、ひそかに全職場に監視人を置いて好きなように泳がせています。
自分たちの言動がぜんぶメモられているともしらないで…
696:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:12:19.14 .net
名古屋でブレークスルーテクノロジーコースを受講した者です。
ランドマーク・・・とにかくクレイジーな集団です・・・
洗脳して依存させる・・・凶悪な集団です。
色々なコースがありますが、分岐点はICLPというプログラムです。
ここまで行くと、もうどっぷりです・・・
運営側はそこで利用価値のある人材を見極めます！
エンロールメント（勧誘）の上手な人間を引き込みます！
説明会リーダーに抜擢したり、次なるICLPを受講する人材を勧誘する「創作チーム」というのに入れさせられます。
そして、ICLP完了者である程度の成績（勧誘数）を出した人材を次のICLPのコーチに任命します。
もうそこまで行ったら人生の終わりですわ！
いいようにランドマークに無償で使われて人生の破滅を迎えるでしょう。
まあ、そんな人をたくさん見てきたし今もなおどっぷりなボランティアの方々は気の毒ですな。
人生において周りから中々認められずストレスを抱えた弱い人間の集まりだからな・・・
勧誘されている人はこの書き込み見て思い直せ！
どっぷりから抜け出せた人はここにもっと書き込め！
現在、どっぷりの人は・・・知らん！
697:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:12:52.15 .net
ランドマークの連中は低知能の人達ばかりです（笑）
プログラムの中で「インテグリティ＝言葉を尊ぶ」にかなり重きを置いているようですが、スタッフの連中が言ってることとやってることが矛盾しています。
まあ、勧誘に（数字）に必死で自分の言った事も忘れちゃうのでしょう（悲しすぎるわ）
また、ランドマークのスタッフになる時は「あなたの人生はここで終わりました。これからはランドマークに貢献する人生です。」って言われるらしい・・・
まあ、本人が勝手にその道に進むのはいいが周りの人を巻き込んで欲しくないね。
時間の問題だと思うけど、早くランドマークが潰
698:れた方があなた達の言う「貢献」になりますよ（笑）
699:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:13:57.65 .net
セミナーの客がテレアポをする不思議な組織だと感じます。ランドマークのやっている事は、間違いなく「マルチ商法」と思います。
そして一番嫌なのが、ここで教えられているであろう言葉が、日常会話で「頻繁に」出てきます。最初は変わった言葉を使う方だなと思っていましたが、ここが由来と知り、今では正直言って気持ち悪いです。
700:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:14:54.87 .net
本人はマインドコントロールされているのに気がついていないので助けたいのですが、その話をすると烈火のごとく怒り出します。私がランドマークの文句を言うと、何も分かっていない馬鹿な子と思っているようです。
もう救いようがないのでしょうか。
701:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:16:59.87 .net
いや、ここやばい
ほんとやばい！
ペテンだの三つの強い手札だの、「人間は機械だ」「人生は空っぽで意味なし 、そして空っぽで意味なしだから空っぽで意味なし」を唱えさせるだのヤバすぎ
人を追い込んで気持ちよくなるドパミンを脳に放出させて「トランスフォーメーション」しただの エンロールメントさせるだの洗脳カルト
702:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:18:05.79 .net
聞く耳なんて全く持ってませんよねｗ
人間関係深くなる？ 言葉を尊ぶ？
私は紹介者と絶縁しました。その人は嘘ツキでしたｗｗｗ
長年大金はたいて「おべんきょう」した事が身になってないようですｗ
703:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:19:02.62 .net
ランドマークの連中はまず目が逝っちゃってます。
そして独特の世界観で話をしてくるので、何を言っても聞きません。
厄介なのは自分が洗脳されている事に気がついていない事でしょう。
運営側はどれだけの人を不幸にしているか全く持ってわかっていないし日々数字に追われているのでボランティアを使い激しい勧誘を繰り返しているのです。
人生に違いを創るなんて訳のわからん事を言っていますが、悪い意味で違いを創ってしまいます。
それは・・・
得るもの何もなし、失うもの全て！です。
一人でも多くの人がかかわらないことを祈ります・・・
704:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:19:55.50 .net
名古屋でブレークスルーを受けた者です。
コースリーダーのA垣！こいつ超強烈なクソババア（笑）でけえ声で唾飛ばしながら喋る下品な女です（笑）
スタッフのS江こいつは砂かけババア（鬼太郎に出てくるやつ）そっくりで、頭が逝っちゃってます。
スタッフのEB原！元キャバクラ店長でチンピラ！ネットワークビジネスで失敗して終いに女にも振られた哀れな野郎（笑）
シリーズディレクターのN尾！ランドマークの犬（笑）
まあ、とにかく洗脳されてヤバイ奴ばっかですわ！
お気をつけて～～～～！
705:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:21:40.26 .net
こいつらの顔つきや服装でランドマークの信者だと分かる
目がいっちゃってる 特に社員は完全にいっちゃてて
まともな世界には戻ってこないでしょう
毎週末どこからともなくカルト信者がわんさか来る
住友不動産早く追い出してくれ
706:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:23:58.74 .net
ブレークスルー無理やり参加させられたけど
このセミナーの雰囲気おかしい。
泣いて「愛してるよー！」とか頭おかしいでしょ。
マインドコントロールだね、間違いなく。
それとボランティア達で浮気とかまかり通ってるみたい。
気持ち悪い集団。日本から抹殺されればいいのに。
この会社取り締まれねーの？
707:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:24:55.89 .net
上司が、やれ！と言うのなら、
それはもう、パワハラかもね。
要するに、ポンコツ野郎の集い。
新規の参加者を、得るためには、
約束は、守らないょ。
708:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:31:09.83 .net
受けた人は「凄くよかった…可能性が…」と勧誘してくるけど、具体的聞くと全然話してくれない。
初めは興味あったのに、具体的に説明できないあたり徐々に怖さを感じてしまうのだが、具体的に良さを説明してくれないだろうか？
709:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:31:42.08 .net
TVの洗脳で変わり者は一人もいませぬ。
理由が川の微生物�
710:齠~で絶滅､水槽分かもしれませぬが 上司になれず好かれもしないと 受かりやすい背格好以外とっととTVで気がつけかな…
711:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:33:30.04 .net
勧誘することが功徳になる→創価学会
エンロールメントすることがあなたの行動となり成果を生む→ランドマーク
712:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:44:34.90 .net
セミナーの目的の抜粋です。
「人生の大切な分野で今までの枠組みや過去に限界されない新しい可能性を創造し、パワーや自由豊かな自己表現と共に飛躍的な成果を創り出していく技術（テクノロジー）を学びます。」
要するに「自分に素直になることで、今まで自分に自信がなかった人が素を出せるようになったり、素直に感謝を言えるようになれる」ということらしい。
まぁ確かに自分の素を出せるようになるってステキだよね
ただ、こういうのには必ず闇もあるんですよね。
このセミナーを受けた人は、そのほとんどが周りに勧めまくっているらしく、それが「洗脳じゃね？」という評価に繋がっているようです。
どうやら調べたところによると「素直になる」という過程で「自分が良いと思ったもの（つまりこのセミナー）を人に勧めていく」ということを1日15時間×3日間の短期集中合宿で徹底的に叩き込まれるらしいです。
そのため「素直になれる」って名目はあるけれど、実際は運営元であるランドマーク社にしっかりと利用されているのが現実です。セミナーの宣伝に無償で協力する人間が増えていくのがこのセミナーの恐ろしいところです。
713:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:48:48.87 .net
気持ち悪いわ馬鹿！普通の人はそんな簡単に愛してるとか言わないの！あんたが言うのは否定しないけど、ランドマーク的に言うと意味だらけの機械人間が社会のほとんどを占めているんやから否定すんなや。煽りとかアンチに対抗すると眠くなるぞ(笑)
ランドマークエデュケーションかブレイクスルーテクノロジーはそこにあるだけなんやろ？
これらが否定してくれ肯定してくれって言ったんかよ。それは結局お前らの立場で言うところの
「自分の好きなものを否定されたくないペテン」と違うか？
あと、言葉を尊ぶとかを大事にするなら連発しない方がええでお前の愛しているの価値が安くなるし低くなるぞ。
714:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:54:00.62 .net
>>634
コースはチームにわけられます。
受けている最中に、説明会に何人呼ぶかチームでコミットさせられ
壁に模造紙でコミットを貼られる。そもそも高いお金払ってうけたセミナーなのに
まさか説明会に人を呼ぶことをコミットさせされるとはしらず、私のチームはコミット
の人数が少ないことを指摘されてリーダーが前に連れていかれ、
あなたがそんな風だからあなたのチームは説明会に連れてくる人数のコミット
が少ないんだと言われてリーダーは泣いてしまいました。
こんな内容だと知っていたらうけなかったのに。
途中で辞めるといったら、リーダーが責められるから辞めないでくれと言われました。
やり方が誠実じゃないと思います。ちゃんと扱う内容を全部説明すべき、
特に説明会に人を呼ぶことをやるということを！
715:没個性化されたレス↓
19/09/11 05:55:35.29 .net
あなたの欲しいものが手に入ったらどうしますか？
という勧誘も、それが保証できないのだから何の意味もない。
保証できないことを根拠に勧誘する、って内部の方、
消費者法の観点からどう思いますか？
716:没個性化されたレス↓
19/09/11 06:09:56.12 .net
わたしはランドマークで救われました
皆さん愛してます
717:没個性化されたレス↓
19/09/11 20:19:52.72 .net
行く前から申し込む気はゼロでしたが、先日説明会に参加しました。
知人（すでにBT受講済み、現在ICLPを受講中。）と一緒に会場につくと、
知人のコーチだという人が入り口で待っていました。
説明会後２時間ほどBTに申し込むよう知人とそのコーチから説得されました。
受ける気は無いと伝えても、ああ言えばこう言うで2時間。
気がつけば会場に残っている人数も少なくなっていました。
おそらく多くの人が申し込みを済ませて帰っていったのでしょう…。
申し込むまで帰れないのでは…とすら思いました。
結果的には、知人の助け船があって抜け出すことができましたが、
コーチの方はそれでもまだ私を引き止めて話をしようと言ってきました。
知人が受けているコースがICLPと知ったのは説明会後だったのですが、
ICLPでの目標達成のために自分を説明会に連れてきたのかと思うと、
なんだかとても悲しい気持ちになりました。
718:没個性化されたレス↓
19/09/11 20:31:18.93 .net
ランドマークの収益ってどこに流れてるんですかね？
ボランティアや受講者のおかげで広告費や各種セミナーにかかる人件費がほとんど必要ないと思うのですが。
かつ日本支社の社員数が少ないですし。
719:没個性化されたレス↓
19/09/11 20:34:11.71 .net
セミナーに行った人が、声が枯
720:れてガラガラになって帰ってきたんですがどんなセミナー内容なんでしょうか・・・・
721:没個性化されたレス↓
19/09/11 23:58:02.36 .net
>>668
あなたのためにと勧誘されたのに、自分がカモにされたと気づいた時は凄くショックだよね
縁切ったわ
722:没個性化されたレス↓
19/09/11 23:58:58.12 .net
>>669
家賃結構かかってるんじゃない？
あの五反田の三井住友のビルだし
723:没個性化されたレス↓
19/09/12 14:31:28.82 .net
私はランドマークで救われました
皆さん愛してます
724:没個性化されたレス↓
19/09/14 22:04:34.58 .net
『人生は空っぽで意味なし。そして、空っぽで意味なしということも空っぽで意味なし！』
掴んだよーー。空っぽで意味なしと言うことも空っぽで意味なし！
いやぁー！BTコース凄いね♪
イヤイヤ。。人間はストーリー大好きなのだね。
『生存』意味付けマシーーンだものね。。
725:没個性化されたレス↓
19/09/15 05:15:21.19 .net
>>674
GANTZで神星人が言ってた事とまんま同じだな
726:没個性化されたレス↓
19/09/17 09:53:40.07 .net
もう15年くらい前ですが、当時は100万以上の金額を提示された記憶があります。
知人がそれでも体験してきたのですが、本人曰く「とても金額に見合う内容ではないが、人によっては得をした気持ちになれるかも知れない」との事でした。
私は説明会の段階ですでに他の会員のなれなれしさに「なんだこいつら気持ち悪ぃ」と思ってましたので回避できましたが、流されるタイプの人はこの講習に「真理を見つけた」つもりになる人もいるかも知れません。
やってることはただの人格改造セミナーなんですがね……
お金とって集団で追い込むとか中々
727:没個性化されたレス↓
19/09/17 09:56:23.00 .net
私は会社のお金で気軽に参加したのですが、あっさり２日目の午前中に「落ち」てセミナー参加者から羨望の眼差しで「受け入れられ」ました。
只、初日からずーっと眩暈と頭痛に悩まされました。
落ちるのも早ければ解けるのも早かった私は
誰も「ご招待」しませんでしたし、次のコースも笑顔でお断りしました。
例えタダでも他人に勧めるか？といえばノーです、あんな健康被害（私個人の個体差ですが）をもたらすセミナーを他人にはすすめられません。
高額なダウンロードー費用を払って心にBTをダウンロードした結果、パソコンの調子が悪くなったと言えば判って貰えるのでしょうか？
彼らは、健康被害を訴えると余り勧誘をして来ない様です。
728:没個性化されたレス↓
19/09/17 09:56:56.76 .net
わたしの友人も同じコースに参加したんです。
変わった変わったって本人は喜んでいるんですけど。。。変わったとは思いませんし。むしろ
職場ではこまったちゃんになっています。
何度も引き戻そうとみんなで話しましたが、ダメでした。最悪です。彼女の家族全員が参加し出したらしいのです。
お金に余裕があるからカモにされたんだね。。。ってみんなであきれています。
なんでわかんないんだろう！いい話だったと
大きなリアクション付きで話す彼女が哀れですし。話を聞いてもわたしはちっとも特別いい話だとも思えませんでした．．
729:没個性化されたレス↓
19/09/17 09:57:49.14 .net
受講した知人が、そう説明を受けたそうです。
「このセミナーは、生存学の分野です」と。
驚いて立命館に問い合わせをしましたが、
全くの無関係だそう。
ただ、わかったことは、この自己啓発セミナーの
東京センターマネージャーのI邉A子氏が、
どうやら立命館の大学の社会人院生だということです。勝手に「生存学」を名乗ってよいのでしょうかね。
730:没個性化されたレス↓
19/09/17 09:58:54.31 .net
私もランドマークにはまってる友達がいて、調べてたらここにきました。説明会行きましたが全く同じ流れでした。
全能感に駆られてるっていうか、家族・職場をはじめ長年の友人から過去に一度会ったきりの友人にまで
731:熱烈に勧誘しまくってます。 そんな良い有益なものならなんであんなしつこく勧誘する必要があるんでしょう？ セミナーに限らず恋愛でも相手のNOをNOと思ってくれず、【それは○○ちゃんが突破すべき壁なんだよ！壁を意識できておめでとう】とか言って何でも都合の良い風に解釈しようとするんです。 人がここまで変わるんだ、と恐ろしくなると同時にこれからこの友人とどう付き合っていこうか迷います。ずっと仲の良い友人だったのに…。 思わず長く書いてしまいました。ほんとにへこみますよね。
732:没個性化されたレス↓
19/09/17 09:59:41.11 .net
友人に誘われ受けてみました。
人の弱い心理をついて、良いようにひとを引き付けて、洗脳、服従させる、お金を集める感じです。
余程、心が強くないとマインドコントロールされます。
また、人間の弱い部分を上手くついてます。
15万円という高い値段なので、
受講者は何かしら持って帰ろうという意識になり、
それが次第にこの人達の言っている事は正しいというご認識が起こります。
それだけではなく、何かが起きるとセミナーのお陰というこれまたご認識が起こります。
さらに最初の研修を受けただけでは、まだわかってないよーと言って、次の研修を進めてきます。
それが3万程度と最初に受けた研修から比べると安いので、お得感があって殆どの人が次の研修も申し込みます。
733:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:00:14.50 .net
知人が数人ハマり、ご家族も全員参加されたそうで
素晴らしい体験だったから是非！と勧誘されました。
身近な人の奇跡体験だったので信じ、すごいなと
思いましたが、パワフルすぎて少々疲れてしまいました。
自己啓発は嫌いではありませんが
こちらはマインドコントロールが強い気がして・・・
734:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:01:10.13 .net
昨日、このランドマークエデュケーションという組織の事を、
日本人の友人から、電話で聞きました。
日本に3ヶ月程、帰国していた友人からの久しぶりの
電話で、何の話かと思えば、今週末にその友人宅で
やるこの組織の説明会のお誘いでした。
聞くところによると、なんでも、ヨーロピアンの旦那さんが
最初、ハマり出して、最初は、彼女も怪しい宗教だと
思ったそうですが、(彼女曰く)そうでない事が分かり、
自分も、受けてみて、すごく良かった。とかなんとかかんとか。。。
彼女の話を聞いただけで、かなりうさんくさいな。とは
感じてはいましたが、今、ネットで調べていて、確信しました 笑
ちょうど、今週末は忙しいので、断りましたが、
また近いうちに彼女宅で説明会をするそうです。
それも、断ろうと思います。
彼女とはまだ知り合って間もなくて、これから、いろいろと
いい付き合いが出来るかな。と思っていたところなのに、
こういった一面がある事を知らされて、とても残念です。
まぁ、深い付き合いになってから、知らされるよりはましだとは思いますけどね。。。
735:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:01:37.24 .net
私も不安心理を煽られるようなことを言われ勧められました。
そもそもセミナー系が嫌いな私は、思いっきり撥ね付けたら険悪になりましたが、仕方ないと思いました。
そもそも勧誘方法がダメでしょ。
なんでそんなことに気付かないんだろ？
また、引っかかった本人に悪気が無いのが厄介ですよね。
いい加減、取り締まる機関ができてもいいと思うんですが．．．
テレビで勧誘の実態なんかやってくれませんかね。
セミナービジネスだって気付こうよ！
それと、この先には、色んなセミナーの勧誘が待ってますので、気を付けましょう！
736:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:02:33.64 .net
昨年受講しました。
彼女が受講して、このすばらしい体験を一緒に共有したいと言われたのと、
受講もせずに判断しないで欲しいと言われたので、受講しました。
コースリーダーと呼ばれる講師が課題を出し、
それに対して、挙手した人が意見を述べるのと、
�
737:ﾗの受講者同士で意見を述べ合う、 会話形式の手法です。 人に話せなかった悩み等を、人に話す事、聞いてもらう事により、満足感を得ていきます。 長時間の拘束と、宿題を出して、睡眠時間を削らせる事により、肉体的に追い込み、 ３日間同一受講者による一体感で、より気分を高揚させる効果を狙ってます。 ２回、次の講座に勧誘される時間があり、 ボランティアと呼ばれる卒業生の勧誘攻めにあいます。 ３万程度の、お手頃価格にして受講生を引き留めておくシリーズと言う講座と、 高額２５万のアドバンスと言う講座の勧誘で、 強い勧誘の結果、取りあえずシリーズに申し込んでしまう人が多いです。 愛、感謝、承認、招待、コミット等の言いまわしが特徴で、他との差別性、独自性、一種のカリスマ性を持たせてます。 勧誘よりは、招待の方が聞こえは良いですからね。 内容はまともですが、勝間さんが、新聞の連載で書いてる事とも重複していて、 ここでしか得られないものではないと思いました。 ここと距離さえ置けば、冷めるのも早いです。 それは、別にここでなくても得られる事、言われれば当たり前の事ですし、いろんな手法を使って意識の高揚をはかりますから、 場所が変われば、効果も落ちる、です。 悩みを持つ人、心を開ける人がいない人は、はまるかもしれませんね。 あくまでも営利企業であって、卒業生を使ってタダで、しかも強引に営業させる手法は、法律には抵触しませんが、企業としてのモラルに欠けてると思います。 コースリーダーは、一見まともで信用できる人に見えますが、 勧誘の実態を知ってながら放置、あるいは推奨してると思うと、彼らも、所詮、自分の給与、保身だけ考えて人間だと、がっかりします。 カリキュラムの中に、次の講座への勧誘、 あるいは、受講者が友人等を勧誘する時間が設定してあるんですから。 まだまだ、お話しできる事がありますが、 長文になりましたので、この程度にさせてもらいます。
738:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:03:06.67 .net
３日間受講しました。缶詰にされ、本当につらかった。禅問答のようなセミナーでした。。
739:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:04:29.75 .net
私は20代社会人で、転職の間の繋ぎに派遣をしていたのですが。
20歳の男の子と仲良くなって、一度相手からデートの誘いもあったりしたのですが。
見た目は石川遼みたいに普通なのに、耳にもピアスしちゃったり今時の子です。
でも、なんだか最初から話しがズレてるというか、少し変だなとは思っていて。
自分は上海で企業してバーを開業してるんだとか何とか。
なのに、派遣をしていて、色々話に矛盾が見られる不思議な人だと思ってました。
そしてとうとう、ある日突然私が少し精神的に弱っている矢先、その話を持ちかけだしました。
ランドマークエデュケーションです。
良かったら良いセミナーがあるんだよ。でもVIPや著名人等特別な存在の人しか受けることができないセミナーなんだ。
コースの話やランクも聞きました。
そして、彼曰くそのセミナーを受けてから全く世界が変わったとか言いだして。
例えば、内容は無茶苦茶でよく分からないんですが、お母さんロボットって知ってますか？
人間は変わらないし、変えられないんです、だから例えば、自分が子供だと思って下さい、お母さんはうるさくてうっとうしいですよね？でも、それをロボットだって思っちゃえば良いんです。
話はそれで終わりです。
�
740:ﾆかなんとか、わけ分からずも、次にあなたがどうするかです、と最もらしいことを言われ。疑問を拭えなかった私は、私は自分を信じてるからそういうのは苦手なんだと断ったら。態度が急変してかなりショックでした。 私はこういうマルチ商法やめて欲しいです。自分が好きだった友人が完全に洗脳状況なんて最悪。早く、捕まって潰れてほしいです。
741:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:18:08.88 .net
ランドマークのブレークスルーテクノロジーは詐欺そのものよ！
俺も20年前に知人に招待されて会場に足を運んだ。
その知人は女性を紹介するパーティーと俺にうそを言って、俺はクーラー女の子との出会いがあると期待して、向かった。
そしたら出会いどころか、このランドマークの自己啓発セミナーの説明会を延々と聞かされて、やりたくもねえのに断ると関係者みたいなのが次から次へと俺のとこに来て椅子で俺を囲んで圧力かけて断れないようにして、
俺は話が違うから受けたくないと言ってるのにしつこく勧誘しやがった。
特に年配のクソババアみたいなのがいて、そのババアには借金してでもやるべきだとスゴいしつこい。
この時点で最悪に怪しい。
何とかそいつらを振り払って、ドアを蹴飛ばして何とか急いで走って逃げた。
ランドマークのブレークスルーテクノロジーは100パー詐欺だよ。
カネが無いというと借金してでもやれとしつこあい狂った連中よ。
742:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:19:12.02 .net
BTコースを行っているランドマークエデュケーションはカルトです。
BTコースの次はアドバンス、CPTと次々高額コースの受講を取り囲まれて勧められ（受講を強要）
ICLPで勧誘員として、エンロールメントと称して受講生集めに奔走させられます。
自分の結論は、心理療法を使ったカルトです。
BTの勧誘には対応しては駄目です。
743:没個性化されたレス↓
19/09/17 10:25:11.75 .net
僕も友人に説明会に連れていかれて断固断りましたが友人がお金を払うということで渋々受講しました。セミナーは3日間の研修と間一日空けて4日目は3時間ほど。
4日が一番重要だとスタッフの男性に言われましたが実際はその後に待っているアドバンスコースという高額なものの売り込みが大半です。
僕は時間の無駄だと思って途中で帰宅しました。全体的な内容としてはそのほかのコースを断れないように上手につくられているなと感じましたね。
気をつけてほしいのは3日目になると他のコースの勧誘を受けます。
友人を連れてこいというのもそういうことなんですね。友人、グループリーダーが契約させるように迫ってきました。一番安いシリーズでも2万7千円します。
面倒くさいので僕は申し込んだんですがよくよく考えたらやっぱり必要ないのでクーリングオフしました。そして、友人には二度と行かないということを伝えました。
グループリーダーからもたまに電話がかかってきますが無視してます。気持ちが弱いと大金をどぶに捨てることになるので気をつけましょう。
全体的な感想としては病んでいる人が多くそういう人たちにとってはまあいいんじゃないですかね。考え方自体はないこともないので。
ただ、家庭環境が良好であったり、マインドセットがまともにできている人からすれば逆に意味ないし研修期間は疲れるだけです。とりあえずそこにいる限り色々な売り込みは避けられないでしょう。
ストレスは考え方一つで変わると言いきるのも疑問です。栄養学から考えれば考え方だけでは何ともならないこともありますからね。マインドは大事だけどそれよりも大事なこともたくさんあると思いましたね。
744:没個性化されたレス↓
19/09/17 18:31:00.28 .net
色々と検索していたら、見つけました。
ちょっとコメントさせて下さい。大学時代、２年に上がる前の春休み。ちょうど、今月(３月)の末、３日間で、シフトプレイスという自己啓発セミナーと出会いました。
大学で友達になった女子から話が来て、色々と話して、結局、参加しました。無料体験から、３日間のセミナーにだけ参加しましたが、最悪でした。終わってからも、辛くて…ＰＴＳＤになり、大学に出来た相談室に通い、やっとの思いで卒業しました。
卒業してからも、10年くらい具合が悪く、毎年この月になるとフラッシュバックしてました。最近、ようやく軽くなりました。絶対に、参加して欲しくないです。
被害は小さくて済みましたが、それでも、75000円の被害に遭いました。病院の受診等はしてませんが、考えた位に辛かったです。今も、どこかにいます。名前が変わっても…。
745:没個性化されたレス↓
19/09/17 18:32:56.66 .net
ブレイクスルーテクノロジーコースを本気で受講しよう思っている人にこそ、これを読んでいただきたいです。
私の彼が受講しました。
「とても良いものだったから、お前にも説明会に来てほしい」と言われ、
説明会に行きました。
彼が言うにはブレイクスルーテクノロジーは「論理的な教育プログラム」だそうです。
彼はブレイクスルーテクノロジーを通じて
「人間には人生において選択する権利と義務があって、
その自分の選択によって生じた責任は全て自分の責任なのだ
。だから環境や他人のせいにしてはいけない」
という、大切なことを学んだのだと言います。
私はそれを聞いて、何を今さら当たり前のことを…その程度のことを学ぶのに、
お金をかける必要があるの？と疑問になりました。
ですので、私はこのコースへの参加を断りました。
すると彼と彼の仲間2人の3人がかりで執拗に勧誘してきました。
3対1で私を囲むように座る
私の人生の過去にあるつらい思い出に対し「頑張らなくていいんだよ」と声をかける
「電話がかかってきた」と言って私を部屋に一人残して退出する
「彼の顔を立てると思って…」と彼の社会的な立場を意識させる
「お前が断るのは俺の説明の仕方が悪いんだ。俺の責任だ。」と私との信頼関係を意識させる
これは全てキャッチセールス等で使われている心理学的な勧誘テクニックです。
彼が言うような「とても良いもの」だったら、こんな手口を使う必要はありません。
彼らは「人間には選択する権利がある」と言っておきながら私の選択を無理矢理変えようとしました。
「選択の責任は本人にある」と言っておきながら「お前が断るのは信頼関係を築けない俺の責任だ」と言います。
「論理的な教育プログラム」を受けた彼らの行動は明らかに論理的に破綻しています。
彼らを見ていて、このブレイクスルーテクノロジーは人間的な成長をもたらすものではないことが分かりました。
彼らはただ単に、受講する人を増やすことだけが目的です。
彼のことをとても愛しているので、とても辛いです。
746:没個性化されたレス↓
19/09/17 18:33:35.86 .net
私も友達に勧誘されました。
壁を突破できるよって。
３人の構成員に囲まれて、説明会も受けました。
かなりしつこく、説得されましたが、
断ってかえってきました。
友達は、心から良いセミナーだと思っている様子。
また、テクノロジーだから、一度身につければ、一生ものだと。家族も旦那も受講したとのこと。
友達を助けたいけど・・・信じきっているので、
無理なのかなって。。。
わたしも、凹みました。
大切な友達だったのに・・・
747:没個性化されたレス↓
19/09/20 07:59:49.82 .net
私は救われました
皆さん愛してます
748:没個性化されたレス↓
19/09/20 14:42:33.66 .net
先日友人2人に連れられて「自己啓発プログラムセミナー」なるものの説明会に行ってまいりました
とある会社でブレークスルーテクノロジーコースというものをやっていて、3日と一晩の研修をすることで「人生の具体的な経験に基づいて、自分のあり方を探求していく」ものだそうです
2人の友人が熱心にそのコースの話をしてくれて、そんなにふたりが惹かれるものならば説明会だけでも行ってみるか…となり、行くことを決意しました
まあ行く前は自己啓発セミナーは大体情緒不安定な状態の人間がハマり熱血人間に変わるものだと思って正直友人二人が熱を持って勧めてくれなければ近寄りたくもないものでした
(セミナーには行かないけど本は読むタイプで勧誘やお金と時間を奪われること、足をわざわざ運ぶことが嫌という理由から)
説明会は計3時間に渡り狭い個室に拘束されました。。。
3時間ずっと同じ姿勢で、最初の一時間半はずっと講師の身の上話(もちろん講師自身がコースを受けてどんな効果をもたらしたかの話である)を聞き続けて、嫌という程コースを受ければ素晴らしい自分になれる！生まれ変われる！という話を延々と聞かされました
(長ぇし声でかくてうるさいし営業的な喋り方、論理建てて構成された話の流れ、全てがイライラしたというのが本音)
749:没個性化されたレス↓
19/09/20 14:45:46.90 .net
続き
ラスト一時間半程は私の勧誘タイムでした
最初に私は「一旦この話は持ち帰って後ほどコースを受けるか受けないかのお返事をします、少し時間を置いて考えたいので」と申したにも関わらず、
一時間半もずっと
「絶対にためになる、変われる」
「受けるか受けないかどちらでもいいけど今すぐ結論をきっぱり出すこと、まずはそれを突破することが必要」
「持ち帰ってどうするの？何を考えるの？」
「受けた方がいい、ぜひ一緒に受けましょう」
「今のあなたでも十分素晴らしい、けどコースを受けたら？もっと素晴らしい人生が待っている」
「自分の中のルール？絶対破れないの？それは一生守っていくの？変わらなくていいの？」
そんな感じの内容をひたすらずっーーと話された。
いや、最初に「持ち帰って熟考してから結論出したい」って言ったのに人の話聞いていないんかい
ひたすら私が「家に持ち帰って後ほど返事をします」と言っているのに「そうですか、わかりました、でも今決めないと～～～」と続いて行きました
1度相手の話を聞いて受け止めたふりをしてから再度切り返してイエスに持っていく営業方法、○ね
結局結論を求められたので「ではやりません。」と応えたらその10分後にやっと解放してもらえました
あの人たちどうしてもコースやって欲しかったみたいだけど私には全然魅力を感じませんでした、人の話全然聞かないし、営業的な喋り方だし、そして生理的に無理な人達の集まりでした
服装、髪型、声、喋り方、雰囲気、どれをとっても私の嫌いなもので構成されていて正直吐き気がしました(ただの悪口みたいになっちゃった)
750:没個性化されたレス↓
19/09/20 14:49:00.13 .net
続き
安っぽくて丈サイズの合わないスーツ、だらしない体つき、不躾にセットされた髪型、不必要なくらい威圧的な声量でスピーカーのように喋り、
嫌いだった営業社長のような胡散臭い雰囲気でしつこくYESと言わせようとする、
あー全部嫌いなものが詰まっていて正直もう悪口でもいいです笑
後ほど友人の一人に受けなかった理由を話したら友人からは
「らこちゃん、ずっと同じことしか言わないから話聞いてないのかよっぽど疲れてるのかと思った」
と言われました。
ちなみにその友人はコースを受けていてどっぷり営業サイドに回って説明会のときもずっとやろうやろう言ってきた友人でした
いや、同じことしか言わなかったのに気づいてたなら結論はもう出てるってことだよ…そこにも気づいてよ…
友人の手前断りにくかったからオブラートに包んでたのに馬鹿馬鹿しくなりました
同じこと思ってたのね、私たち。。
私はあなた達は「話を聞かない人達」だと思っていたら、
あなた達は私のことを「話を聞かない人」と思ってたのね
『あーあ腹が立つ。時間の無駄だったし、余計に疲れただけだったな。』
これが今回自己啓発セミナーの説明会に参加して思った1番の感想
なんならもうその友人二人とは縁を切りたいレベルだわ…こんな面倒臭いこともう二度とごめんですから
ちなみに今回超勧誘を受けたコースは約16万円のものでした
興味のないものに、毎日将来のためにコツコツ貯めてる貯金を使うほどイ�
751:Jれてはいません。 はーあ、ここまで来ると宗教と同じですよね… ハマる人はハマるけど、そういうの嫌いな人は嫌いっていう… だからそっとしておいてほしいものね。 別にブレークスルーテクノロジーという自己啓発セミナーを完全否定するわけではなく、ただ私は嫌いという話
752:没個性化されたレス↓
19/09/20 20:35:56.54 .net
《告知》【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド2 より、議論を選挙によって決着する事となりました
日程：9月29日（日）0:00:00～23:59:59
概要：以下の3設問について⑴～⑶の中から1つずつ選んでいただく形になります
1．ID表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
2．ワッチョイ表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
3．IP表示の導入について
⑴強制表示 ⑵スレごとに任意 ⑶導入反対
なお、今後、投票スレッドを作成する刻2019/09/23（月）18:00:00までの議論によって、概要の変更の可能性は有りますのでご了承ください
議論所：URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
753:没個性化されたレス↓
19/09/21 04:33:28.48 .net
>>673
それやばいよ
754:没個性化されたレス↓
19/09/21 04:34:01.77 .net
>>673
それやばいよ
755:没個性化されたレス↓
19/09/21 04:35:22.87 .net
上司がこのセミナーにどっぷりはまりました。
勧誘をするというミッションがあるようで、私は受けないと言っているにも関わらず仕事中、休憩中、関係なく誘われました。仕事終わりに2時間勧誘され続けたこともありました。
756:没個性化されたレス↓
19/09/21 16:54:02.03 .net
姫路のサロン
愛犬をシャンプーしてもらっていたところで男性店長さんに勧められた事があります。愛犬を迎えに行き支払いを済ませ雑談をしていた時にこのランドマークセミナー？に誘われ長いこと帰れなかった事がありました。それからはまた勧誘されるのではと思い行ってませんが
757:没個性化されたレス↓
19/09/22 21:56:33.78 .net
ICLPコースは毎週末みんなで集まって受ける講習があるかどうかご存知の方いますか？
758:没個性化されたレス↓
19/09/23 12:58:23.79 .net
>>703
かなり前に受けましたが、CR(クラスルーム)でビデオを見るのでそれが集まりとなるのかな？毎週末ではないですよ
ただICLPはBTコースへ勧誘人数がチーム毎に決まってて、その為に毎日毎日電話で勧誘しますし、リーダーにも報告もします
電話帳に入ってるのはもちろん、私はやりたくない合コンなど参加してコースを受けてくれる人を探してました
759:没個性化されたレス↓
19/09/23 13:04:27.25 .net
とりあえず無理説明会への招待(ゲスト)を呼ぶことが大切なので
760:没個性化されたレス↓
19/09/23 13:06:41.60 .net
まがいもの（いいかげんでうそつきで傲慢）であること
761:没個性化されたレス↓
19/09/23 13:50:10.92 .net
私はなかなかエンロール上手くいかなくて、完了の時にリーダーから「明日でもいいかという逃げがどこかにあるんです。今・この時しかなんだという立場がないから申し込みが出来ないんです」と
762:没個性化されたレス↓
19/09/24 22:29:18.54 .net
自分を含めてハマってる人は残念な人が多いから気にするな
ブレークスルーコースや説明会だけならまだしも2年いや5年ぐらいしてる人中にはいるからね
不倫してる人めっちゃ多い印象
763:没個性化されたレス↓
19/10/03 00:38:55.65 .net
受け取る
承認する
シェアする
貢献する
などはこのセミナーでよく使われる言葉なんでしょうか？
知人がよく使います。
764:没個性化されたレス↓
19/10/03 00:41:41.29 .net
このセミナーで出てくる
不合理に生きる、とはどういうことですか？
765:没個性化されたレス↓
19/10/04 17:50:39.15 .net
>>709
よく使います
>>710
例えば、現在恋人がいるとしたら別れます
妻がいるならば離婚します
766:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:08:52.22 .net
>>710
人間は合理的に生きたという生き物です
ですが、人間は時として衝�
767:ｮ的に感情的に行動をします 例えば勉強しよう→スマホを触る ダイエットしよう→ドガ食いなどです 不合理に生きる=自分がやりたいようにやる って感じですかね？ 世間体があるから離婚できないけど離婚したい→離婚する 恋人が悲しむからなかなか別れられない→別れる 会社辞めたいけど将来のことを考えると辞めれない→会社を辞める 大学行きたくない→大学を辞める でも、これはある意味自己中ですから、周りとの不調和になるわけなんですよね… 悩むことも意味ない。 コンプレックスも意味ない。 考えることも意味ない。 家族関係友達関係恋人社会関係の 悩みも単に【思い込み】で 本当は何も意味がないこと。 と洗脳されてるので、本人は気付いてませんが
768:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:15:06.20 .net
「恥ずかしい気持ちが自分の壁を作っている」
から、「恥ずかしい気持ち」を捨てろと学びます
なので自分本位で動くんですよね
例えば、電話するにしても「この時間だったら相手は迷惑かな？」と普通は考えますよね？
それを考えなくなるんですよ
相手にとっても迷惑であってもどうでもいいので自分本位で自分勝手な時間に電話するんです
769:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:16:26.50 .net
言葉が世界を創る。
それはあなたの解釈、あなたが描いたストーリーでしょとよく言われます
770:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:18:56.12 .net
「不合理に生きろ」ということも教えていますが、これを実践することで
人格豹変により家庭不和、もしくは恋人と突然別れると騒ぎ出してついには分かれてしまう、
離婚騒動が勃発する（実際離婚に至ったケースも数多くあり、トレーナーが積極的に離婚を薦めていたケースも
数多く報告されています）、また職場を突然に放棄してしまうといった社会的信用を失墜する行為を
平気で行うよう洗脳しているようです。
BT以降もこの「不合理」を積極的に実践させようとするために、さまざまな不調和が発生するのですが
行っている本人は、巧妙な洗脳によってこれは正しい行為であると誤認していますので
これをはじめてしまったら、大概は馬の耳に念仏状態ですね
771:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:26:29.48 .net
自分が今悩んでるのは今まで付き合ってた人達が悪いのでその人達から離れるようにと指導(洗脳)されます
またセミナーを勧誘してダメだとしてもそれまでの関係だったんだと洗脳されます
だからセミナー参加者だけで新たな友人関係を作って、外部の人間の"悪い"考えをシャットアウトするのが目的です
772:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:29:14.23 .net
ですのでBTコースや他のコースを受けれたら、外部の人間ではなくなります
受ければ今まで以上の関係が築けると信じ込んでるから
大抵カップル同士や夫婦同士、家族は受けますが、受けない人達は別れたり離婚してますね
773:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:36:27.00 .net
例えば受けてないと
「今のあなたは素直じゃないから私の言葉が理解できない、セミナーを参加することによって素直な自分を見つけることができ、私との関係も上手くいく」とか言って勧誘しますねw
774:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:39:36.43 .net
相手(他者)もそのロジックを持ってないと関係そのものが成り立たないと洗脳されるんですよ
だからBTコースや他のコースを受けてない人は論外なのです
775:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:43:26.06 .net
手札、ペテン、まがいものとかも好きですねw
776:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:47:13.43 .net
現実と解釈について、
現実で起こっていることを人間はいかに解釈の中で、
自分の人生を作ってきているのかという事実
777:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:48:57.31 .net
私が自分の為に発明しているのは「すべてにおいて自分が決めることができる」という可能性
778:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:49:22.13 .net
人生は空っぽで意味なし、
ということは人生は空っぽで意味なしということにも意味はなし。
人は機械。
意味づけを生み続ける機械。
ただ刺激に無条件に反応しているだけ
779:没個性化されたレス↓
19/10/04 18:52:25.42 .net
強い手札とペテンのいづれかを。
この強い手札この世界でうまくやる為に身につけた決まっているあり方