24/12/28 11:22:32.74 0.net
子育て経験して人生に厚みを😤
934:考える名無しさん
24/12/28 11:41:46.92 0.net
前もどっかのスレで同じレスあったよな
痴呆かよ
935:考える名無しさん
24/12/28 12:31:28.16 0.net
>>933
これも意味わからない
反出生ってなんで揃いも揃って変なこというの？
936:考える名無しさん
24/12/28 19:28:30.90 0.net
>>928
ようやくあなたの心を掴む文章が書けたというわけですか。
デカルト批判が効いたのか何かわかりませんがよかったよかった。
反出生主義は問題の解決ではなく逃避ですからね。
考えることが好きな人には論外なんですよね。
ダチョウが穴の中に頭突っ込んで現実逃避しているようなもんですよ。
しかもみんなもやれよ馬鹿だな、とかほざきやがるから手に負えない。
あなたももっと鋭く批判しちゃってくださいよ。
937:考える名無しさん
24/12/29 00:26:53.70 0.net
出生によって作られた文明で生きながら出生を否定
ダブスタだと気づかないものなのかな？
ダブスタを回避するなら、個人の選択に収めるしかない。間違っても「出生は悪」などと言わないこと。その悪によってあなた方は恩恵を受けているのだから。
938:考える名無しさん
24/12/29 08:03:24.86 0.net
精神疾患を反出生主義のせいにしてそう
939:考える名無しさん
24/12/29 09:12:14.40 0.net
反出生主義は反対。理由は人類一律に出生を停止するのが善とか雑過ぎるから。
馬鹿じゃないかと思う。
もっと丁寧に考えなければいけない。優生思想的な観点を取り入れて出生を選別すれば大分マシになる
940:考える名無しさん
24/12/29 09:47:45.23 0.net
里親になるには適正を審査されるが、実親の子作りも同じようにすればいい。AIを活用すれば更に高精度になる。
結婚と同時に審査を義務化。審査に通らずに妊娠してしまったら強制的に中絶。勿論、母体と胎児になるべく苦痛を与えない方法で行う。病院を通さずに勝手に生んだら両親には刑事罰を与える。
941:考える名無しさん
24/12/29 10:50:21.30 0.net
それと先天性障害児の出産は禁止。
942:考える名無しさん
24/12/29 11:44:58.99 0.net
子育てをするに当たって最低限必要な安定収入すらもない人は子供生むのなんて無理なんだから、禁止にすべき
本来、こんなことは禁止しなくても自分で考えて控えるものだけど、金も考える頭も無いアホに限って子供作りたがるから仕方ないよね
優生思想なら毒親問題や障害児問題もある程度は解決できそう
943:考える名無しさん
24/12/29 17:37:40.38 0.net
子作りに高額の税金を掛ければいいよ
944:考える名無しさん
24/12/29 18:51:52.50 0.net
反出生主義者の中には暗に優生思想を支持するようなことをいう人がいるからね
というか、実情として出生に倫理規範を設けるすれば優生思想的なアプローチにならざるを得ない。
みんなで滅ぶのが倫理とかアホかと
945:考える名無しさん
24/12/29 19:08:25.14 0.net
どこをどう見ても倫理の欠片も感じない
946:考える名無しさん
24/12/30 01:44:29.64 0.net
>>945
君の言ってることがめちゃくちゃすぎて、下手すりゃ君の言ってることの方がおかしいってなるよ。
優生思想の枠から外れてるし、優生思想は一般的には反倫理的であるとされるものだし、倫理的な問題についてAIを用いると精度が上がるなんてことはない。全部おかしいな。
947:考える名無しさん
24/12/30 02:13:43.74 0.net
優生思想が反倫理という価値観は、ナチスのイメージのままでいる化石みたいな古い考え方。
ここでの優生思想は倫理的観点から親の適正を厳密に審査する。どう考えても親になってはいけないタイプのゴミクズは確かに存在し、虐待などをやらかす。
そういうゴミ遺伝子は淘汰されるほうが望ましい。
948:考える名無しさん
24/12/30 02:18:16.76 0.net
>>942
当然、審査の要件には経済状態も入れるべきだろうね。
949:考える名無しさん
24/12/30 02:26:32.64 0.net
因みに、反出生主義者は「一部の恵まれた人だけ生めばよい、子供を幸せにする資質のないものは生むな」という考え方を優生思想的として批判したりもする。
批判する理由は、反出生主義は「全ての人間は生むべきではない」という考え方なので、一部の人間は生んでもよいという考え方は緩いというもの。
950:考える名無しさん
24/12/30 02:33:08.88 0.net
>>947
アホくさ、倫理的な側面を除いて社会も含めて今の環境に見事に適応した遺伝子のみを残すような交配したら、一定の傾向のみを有する人間があまりにも多くなりすぎて、極端な変化に乏しくこの意味で進歩がなくなる可能性が高まるし、それ以上に必然的に生じざるを得ない極端な変化に対応でききれないので、何度も絶滅の危機に瀕する脆弱な種に成り下がってしまうよ。
このように倫理的な側面を無視してすら、ナンセンスな考えだけど、君の言ってることはさらにめちゃくちゃなんで倫理的、道徳的な側面を考慮するならより酷い話にならなあ
951:考える名無しさん
24/12/30 02:40:11.40 0.net
>>950
「見事に適応した遺伝子のみを残す」とはニュアンスが違うなぁ。
逆に、極端に劣悪な遺伝子のみをピンポイントで淘汰させる感じだよ。そう言った意味では、よほど酷くない限り淘汰の対象にはならない。
952:考える名無しさん
24/12/30 02:44:39.28 0.net
実親の審査が必要だという考えは、子どもの福祉を最優先に考える立場から非常に理にかなっています。不適切な養育環境で子どもが苦しむ現実を目の当たりにすれば、このような意見が出てくるのは当然とも言えます。以下、その考え方を掘り下げ、整理してみます。
---
### 1. **親の資質が欠けた場合の現実**
- **虐待やネグレクトの問題**
子どもを適切に育てる能力が欠如した親の下で、身体的・精神的な虐待やネグレクトが発生する可能性があります。これにより、子どもが一生消えないトラウマを抱える場合もあります。
- **親の経済的・心理的準備不足**
経済的に困窮している、または精神的に不安定な親が子どもを育てると、子どもが安全な生活を送れなくなるリスクがあります。
- **社会への連鎖的な影響**
不適切な家庭環境で育った子どもは、大人になったときに同じような問題を繰り返す可能性があり、社会全体に長期的な悪影響を与えることになります。
953:考える名無しさん
24/12/30 02:45:31.86 0.net
### 2. **実親の審査がもたらす可能性**
- **子どもの権利を守る**
実親に対して審査を行うことで、最低限の養育環境が確保され、不幸な状況に置かれる子どもを減らすことができます。
- **子どもを持つ責任の認識**
審査制度があることで、「子どもを持つことは重大な責任である」という認識が社会全体に広まり、無責任な妊娠・出産が減少する可能性があります。
- **教育的な側面**
審査の過程で親になる人が子育ての基本を学ぶことができ、子どもの成長により適した環境を提供できるようになります。
954:考える名無しさん
24/12/30 03:05:04.76 0.net
>>951
変わらん、遺伝子をなんだと思ってるんだ？遺伝子レベルの話をするなら、その時点である一定の遺伝子が極端に淘汰され、一定の遺伝子のみが極端に残るだろうよ。遺伝子というのはそういうもんだよ。
ある種の疾病を生じせるような特殊な遺伝子のみを問題にするんじゃなくて虐待だのなんだなという傾向を見ていくなら極端な話にしかならんやろ。
955:考える名無しさん
24/12/30 03:10:12.42 0.net
犯罪者予備軍みたいなDQNは滅んでほしい
最適化させる必要がある
956:考える名無しさん
24/12/30 03:20:25.87 0.net
>>955
それは教育を含めた様々な社会制度の問題だろう。
これからどのようなアプローチが必要で実際に何が起きてどうなるかなんて、ほぼ何もわからないままに適当に排除していいなら、生まれた後でも、適当に想像して殺していいことになるわ！むしろ、しばらく成長させた方が精度は高くなるぞ！
957:考える名無しさん
24/12/30 03:21:00.98 0.net
我々は優れた知性をもった人間であり、野生動物とは違う。
繁殖は野放図に行うのではなくて、コントロールする必要がある。
958:考える名無しさん
24/12/30 04:11:14.62 0.net
遺伝子の淘汰という表現をしたけれども、このアプローチの主眼は子供の福祉に置かれている。里親になるには適正を審査されるが、それをより厳密に行うイメージ。
まぁ、ある類型のグループは子供を持つことが許されないわけだから、結果的に遺伝子の淘汰になるけど。
959:考える名無しさん
24/12/30 11:41:19.73 0.net
神奈川・海老名市の住宅で、15歳、13歳、9歳の子ども3人が倒れているのが見つかり、その後、全員の死亡が確認されました。
【画像】子ども3人が倒れているのが見つかった神奈川・海老名市の住宅
29日午後11時前、海老名市国分南の住宅で帰宅した父親から「子どもが頭をけがしている」と消防に通報がありました。
15歳と13歳の女の子、9歳の男の子の3人は2階で倒れていて、3人はいずれも搬送先の病院で死亡が確認されました。
消防によりますと、15歳の女の子と9歳の男の子は頭部から出血があったということです。
警察は当時、家にいた母親らから話を聞いていて、詳しい経緯を調べています。
960:考える名無しさん
24/12/30 12:14:54.16 0.net
>>917に返信がない
適当にボンヤリとそれっぽいこと言っただけなんだろうなぁ
961:考える名無しさん
24/12/30 23:19:04.74 0.net
>>958
子供の福祉とか言うなら、いわゆる優生思想からはかなり離れてるものだね。それ以上に、これから生まれてくるだろう人の幸不幸を予測して生まれるべきではないと言ってしまうのは、いわゆる反出生主義に対してもそれなりに親和的な理屈だが、ここで反出生主義を標榜している人からすればかなり親和的な理屈になり得そうだけどな。
AIの方はどうしようもないね。そもそも我々にとって倫理的であると思えるよく出来た計算式なんて見出し得ようがないのであって、AIにどのような計算を行わせるべきなのかなんて全くわからないのだからね。
962:考える名無しさん
24/12/30 23:57:47.32 0.net
>>961
一般的に優生思想といったらナチスの政策を思い浮かべると思うけれども、それとは異なるよ。
だが、類似点はある。「価値のある生命＝望ましい親」、「価値のない生命＝望ましくない親」という具合に選別をする。「望ましくない親」に選別された者は子を作ることを禁止され、遺伝子はそこで途絶える。当然、優生思想の抱える重大な問題点も孕んでいるが、個人的には、それを許容してでもやるべきだと思っている。
このような優生思想的な価値観は現代社会の端々に存在する。「生産性のない人間は無価値だ」みたいな意見も優生思想的である。
反出生主義とは親和性あると思うよ。ただ、彼らの主張は無差別に「全ての存在は生まれるべきではない」というものなので、これを許容するにはかなりの譲歩が必要になるから、基本的には認めないだろうね。
AIの話は、例えば、虐待親の性格的特徴、環境的特徴などを深層学習により帰納させるみたいな感じかな。審査は人間とAIの両輪でもいいかもしれない。
これはざっくりとしたイメージだから、あまり深く考えないでいいよ。
963:考える名無しさん
24/12/31 00:21:35.12 0.net
優生思想というのは生まれてきた者にどのような環境を与えることができるのかではなくて、劣位な形質を待つ者そのものを生み出さないという考えなので全く別ものだよ。
そもそも、AIというのはコンピュータでなんらかの計算をするものにすぎない。何が善くて何が悪いのかを計算することができるかどうか、どのような計算をすればよいのか全くわかってないのに、なんか計算した答えが善いとか悪いとか、そんなもん判断しようがない。
964:考える名無しさん
24/12/31 00:37:42.63 0.net
「子供をつくる資質」を選別され、資質がない者は子を作ることを禁止されるという部分が優生思想的であると思うけどね。ここが問題でもあるのだけど。差別や人権の問題にダイレクトに繋がる。
まぁ異なるというならそれでもいい。
兎に角、子を生むのを審査制にするということ。
AIには人間的なモラルを理解させるというよりも、対象が子を持った場合に、子に対する危険性の強さを測るという感じ。
それぐらいのことは容易にできる。
965:考える名無しさん
24/12/31 00:45:16.44 0.net
>>964
優生思想で問題になるのは生まれてくる子供の資質だと言ってるだろうが、そんなもんは優生思想ではねーよ。
危険性とか言っても同じだよ。そもそも何が危険かそうでないかは価値判断の問題だから、そんなわけのわからん判断ができる計算式はねーよ。
966:考える名無しさん
24/12/31 00:49:18.31 0.net
>>964
それ以上に根本的な問題は要するにおまえの人生はおまえがどう思っていようがクソなんだから、おまえは生まれてくんな、どうせクソみたいな人生しかないんだからな！という判断をされていいんだな？おまえが言ってることはそういうことだぞ！
967:考える名無しさん
24/12/31 00:51:26.65 0.net
AIのはできるだろうね
虐待、ネグレストなどの加害者の特徴を学ばせれば何らかの特徴見つけるでしょ
人間目線でもDVやってる奴とか「あー…」ってなる
968:考える名無しさん
24/12/31 00:54:52.23 0.net
>>966
急にどうした…
「人生がクソ」というよりも、子に害を加える確率が高い者＝子を持つ資質がないものは子供を持てないという話だよ
969:考える名無しさん
24/12/31 00:58:29.52 0.net
>>967
はぁ？おまえがなんとなく、あーって思えるような、そんなことだけで他人の出生の是非を決め付けるのか？
そんなもん、反出生主義が言ってることどころじゃねーぞ！めちゃくちゃだな！
970:考える名無しさん
24/12/31 01:01:14.90 0.net
>>968
誰かに害を加えられることがあるなら、その出生を否定するのか？だったら、正に反出生主義者のお仲間じゃねーか？自分が何を言ってるのかわかってるか？
971:考える名無しさん
24/12/31 01:03:00.58 0.net
この人なんでこんなに興奮してるの？
この案の是非は別にして普通にできるよ？加害者の特徴をディープラーニングでプロファイリングさせればいいだけでしょ
972:考える名無しさん
24/12/31 01:10:32.37 0.net
>>971
あのな、おまえはどれだけ抽象的で価値判断を要することを言ってるかわかってる？
973:考える名無しさん
24/12/31 01:15:08.59 0.net
>>972
抽象的な価値判断は人間でいいのでは？
お相手はAIと人間の両輪って言ってるけど？
AIで因子をチェックすることはできるよね
974:考える名無しさん
25/01/02 04:47:15.76 0.net
人生が辛いと感じるってどんだけ負け組なんだよと思うけど
975:考える名無しさん
25/01/02 09:35:05.89 0.net
>>974
お前も病気になればわかる
976:考える名無しさん
25/01/02 09:45:54.07 0.net
本当に叶えたいことは健全な状態で生きることなのに、それができないから全ての人間は生まれてくるべきでないってなってるの？
977:考える名無しさん
25/01/02 15:16:41.85 0.net
>>795
精神科やカウンセリングは利用しましたか？
978:考える名無しさん
25/01/02 15:17:43.29 0.net
アンカー間違い>>975
979:考える名無しさん
25/01/02 23:39:16.06 0.net
>>973
具体的にどのような事実を生じさせる因子を問題にするの？その事実を事細かく人間に判断させるわけ？AIいらんよね、というかむしろ、私はその人間の判断の方が信用ならんが？
980:考える名無しさん
25/01/03 02:28:41.29 0.net
病人用の思想てことね
981:考える名無しさん
25/01/03 13:34:02.53 0.net
生きてて辛いと感じたことがないなら
よほどお気楽か、鈍感なだけだ
982:考える名無しさん
25/01/03 13:50:28.98 0.net
カッコつけんなって
983:考える名無しさん
25/01/03 13:50:53.93 0.net
それな
984:考える名無しさん
25/01/03 14:13:51.78 0.net
生きてて辛い俺は賢い！ってことか
985:考える名無しさん
25/01/03 15:04:16.18 0.net
病気を治してからにしましょうね～。
まともじゃない人間にまともな思考は無理ですからね～。
986:考える名無しさん
25/01/03 15:10:17.50 0.net
ただし反出生主義をしっかりと主張してくださいね～。
面と向かって話すことでしかあなた方の気は晴れませんよ～。
987:考える名無しさん
25/01/03 15:18:01.82 0.net
耄碌婆じゃムリ
988:考える名無しさん
25/01/03 15:44:33.90 0.net
メンヘルサロンに反出生主義ぽいスレあるけど、書いてるのは全部精神病患者だよ
989:考える名無しさん
25/01/03 15:48:27.39 0.net
さすがにそんな所まで覗きに行く気にはなれない。