24/12/01 13:35:06.86 0.net
精神的な不幸は鬱病という脳の状態の問題の可能性がある。
その場合は、薬物で科学的に不幸を削除することができる。
アメリカで即効性のある鬱病治療薬が認可された。
幸不幸は主観的なフワッとしたのものではなく、科学的に解明可能な問題になっていくと推測される
401:考える名無しさん
24/12/01 13:37:51.23 0.net
善人でありたい反出生主義者の決まり文句が既に生まれて来た子供は幸せになって欲しいだ
俺はそんな甘い事は言わない
俺は他罰的だから
402:考える名無しさん
24/12/01 13:40:30.15 0.net
俺が幸せになれないなら、俺以外が不幸になる事で俺の不幸が希釈されるしか方法はない
かと言って俺は何も手を下さない
ならば自然の摂理で勝手に不孝にになって行くものが出生だ
だからもっと出生して不幸が量産される事が俺にとって救いなんだ
403:考える名無しさん
24/12/01 13:53:10.24 0.net
>>402
不幸な原因って何？
言いたくなければ言わないでいい。そんな思考に至るプロセスに興味があっただけ
404:考える名無しさん
24/12/01 14:10:01.59 0.net
自分が世界一不幸と思う程の事の積み重ね
不幸の尺度なんて人それぞれだろうけど
手足が無くても世界一不幸だと思わない人もいるだろうし
俺は乙武より不幸なのは確かだ
405:考える名無しさん
24/12/01 14:16:49.19 0.net
不幸が嬉しいなら子無し子有り関係なく不幸な事件や事故をネットで漁ってニヤニヤしてればいいんじゃないの？
そういう人生があってもいいと思う、真似したくはないけど
406:考える名無しさん
24/12/01 14:27:59.41 0.net
善人でありたいという意志があるからね
人の不幸を漁る事で自己嫌悪に陥りたくないからね
だからこちらが能動的に人の不幸へアクセスせずとも勝手に不幸になる出生に期待してる
反出生主義者の多くが既に生まれて来た子供は幸せになって欲しいって決まり文句の様に付け加えるでしょ？
反出生主義という一見過激な主張だけど私は善人ですよと補足したいわけさ
俺にもその気持ちがある
不幸になって欲しいが俺は善人でありたいと
407:考える名無しさん
24/12/01 14:34:53.90 0.net
ふーん
でも、反出生主義とは無関係に子無しは沢山いるし、今後もどんどん増えていく
あなたが思っているほど、あなたはマイノリティではないし、そもそも子を持つことが不幸とも言い切れないと思うけど
ベビーカーを押してる人を見るだけで幸せになるとかそんな感じなの？
408:考える名無しさん
24/12/01 14:36:59.16 0.net
>>406
善人を装いたいんだな
その目的は？
409:考える名無しさん
24/12/01 14:37:56.32 0.net
あー1行目にあったかw
410:考える名無しさん
24/12/01 14:38:45.31 0.net
不幸とは？何故不幸になって欲しいのか
411:考える名無しさん
24/12/01 14:39:55.62 0.net
>>410
シャーテンフロイデ
412:考える名無しさん
24/12/01 14:41:05.79 0.net
訂正
シャーデンフロイデ
413:考える名無しさん
24/12/01 14:41:05.92 0.net
たまんねえなおいw
414:考える名無しさん
24/12/01 15:01:56.78 0.net
猪口議員の事故の件を見て気の毒に思ったしいたたまれない気持ちになったが
FIREしてXで金持ち自慢してる奴の嫁子供がファイヤーしたら別に気の毒に思わない
そういう感覚
415:考える名無しさん
24/12/01 16:30:39.81 0.net
>>397
反出生主義者が生殖行為をするのは、
ヴィーガンが肉を食べるのと同じ。
416:考える名無しさん
24/12/01 18:54:10.72 0.net
>>415
う～んどうだろうね？
コンドームと薬を併用すればほぼ100％妊娠を防げるのではないか？
問題は彼らにそんな自制心があるかどうかだけど私はかなり懐疑的ですね。
理屈がほとんど通じない人たちだから言葉なんかどうでもいいわけで
「お前ら反出生主義者だろ！」と言ってもそれがどうしたの？って言いそう。
あんまり繁殖してほしくない人たちであることは間違いない。
417:考える名無しさん
24/12/01 19:10:43.53 0.net
反出生主義を無生殖主義という名称に変えた団体があるが、彼らの主張は非常に一貫性がある。
勿論、全く同意はしないが、主義の理念が定義されており、それに従った実践が為されている
ちゃんとしてるなという印象
418:考える名無しさん
24/12/01 19:17:21.90 0.net
HPより抜粋
無生殖主義の支持
・ヒトを含むあらゆる有感生物の生殖は道徳的に善くないものであると考える
・ヒト以外の動物の苦痛を最小化するためにヴィーガニズムを支持／実践する
・すでに生まれてしまった苦痛を感じ得る者たちの苦痛も最小化されるべきであると考える
419:考える名無しさん
24/12/01 19:19:35.90 0.net
反出生主義的には、人間以外の苦痛も射程に入るらしいので、ヴィーガニズムは必須だろう。
ベネターはヴィーガン。
420:考える名無しさん
24/12/01 19:27:25.82 0.net
彼らが反出生主義から無生殖主義へ名称を変更した理由として、森岡教授による「誕生否定」と「出産否定」という分類分けが原因になってるらしい。
後者は「生むべきではない」という倫理規範の形式になっているが、前者は「生まれて来なければよかった」という単なる嘆きに捉えられかねないと。このイメージを払拭させる為に、純粋な倫理規範を掲げた「無生殖主義」に変更したとのこと。
421:考える名無しさん
24/12/01 19:35:47.97 0.net
確かに、反出生主義という名称を文字通り解釈すると、出生の否定、即ち、誕生否定のニュアンスになる。
つまり、「生まれてこなければよかった」と考えている人が支持する思想なのかと解釈でしてしまう。
実情としては反出生主義者は「生むべきではない」という実践倫理を主張するので、無生殖主義という名称は実践と一致している
422:考える名無しさん
24/12/01 19:49:51.10 0.net
>>417
やっぱり一貫性は本当に大事だなと思いますね。
言葉と行動がずれてないってことは誠実性の表れですしね。
私はできもしなければ普遍性もないことは言わないことを心がけてます。
相手がよっぽどデタラメ言わない限りは黙って見過ごします。
423:考える名無しさん
24/12/02 13:30:53.44 0.net
得をしてる奴、幸福な奴が地獄に落ちて欲しい。
家事で全身火傷して顔はぐちゃぐちゃに、手足は切断されイモムシになって欲しい。
更にガンになって欲しい。
安楽死は勿論禁止。
424:考える名無しさん
24/12/02 13:31:53.92 0.net
この世の全ての激痛を一度に味わって欲しい。
平等な世界。
425:考える名無しさん
24/12/02 13:45:22.25 0.net
地獄の業火に焼かれて欲しい。
426:考える名無しさん
24/12/02 13:46:33.77 0.net
火を操る超能力欲しいな。
聖なる炎って能力。
427:考える名無しさん
24/12/02 15:27:32.41 0.net
世界中の人間が家族も子供もペットも全身火傷になって欲しい。
毎日激痛と発狂の中50年生き永らえて欲しい。
さっさと世界中に核ミサイル飛ばせ。
428:考える名無しさん
24/12/02 15:29:21.15 0.net
漫画や海外ドラマで色んな超能力モノを見て来たけど核ミサイルを飛ばす能力って無かったな。
あったらめちゃめちゃ面白いね。
ヒーローズには核爆発を起こす奴はいたけど。
429:考える名無しさん
24/12/02 15:31:02.60 0.net
まず手始めにってロシアと北朝鮮とイスラエルの核ミサイルを指定場所に落として本当だという事を世界に知らしめて
世界を操る漫画面白そう。
どう？
430:考える名無しさん
24/12/02 15:34:03.36 0.net
踊りながら世界中に核ミサイルを飛ばすシーンを描きたい
431:考える名無しさん
24/12/02 15:35:46.09 0.net
世界を操れるから自分だけ高性能核シェルターと安楽死装置を持ってて核ミサイル全弾発射した後スヤスヤ安楽死する。
432:考える名無しさん
24/12/02 15:43:02.25 0.net
反出生主義なんて甘い。
子孫を残さない事で絶滅に向かうなんて甘い。
核ミサイルで全滅させれば一瞬でかたがつく。
433:考える名無しさん
24/12/02 15:43:55.70 0.net
爆心地で死んだ人間は安楽死だったよ。
434:考える名無しさん
24/12/02 15:46:02.56 0.net
痛みを感じる暇もなかった。
死を理解する暇もなかった。
何十年とこの世で生きるのとどっちが楽か？
435:考える名無しさん
24/12/02 15:53:35.51 0.net
世の中への憎しみが過去最高潮。
どうすれば世界中の人間を地獄に落とせるか。
とりあえず頼りは戦争と災害しかない。
そして無傷で生き残る事が唯一の勝ちルート。
436:考える名無しさん
24/12/02 15:55:08.92 0.net
俺のこの憎しみを蔓延させて行動力のある人間をドローンにする事から始めよう。
437:考える名無しさん
24/12/02 16:00:05.28 0.net
トランプタワーに旅客機二機突っ込まないかな。
アメリカはタワー崩壊芸人になって欲しい。
めっちゃ笑う。
438:考える名無しさん
24/12/02 16:05:17.10 0.net
トランプ暗殺、イーロン暗殺、今のバブルが崩壊する何かが起きて欲しい。
ホワイトハウスに核落下とか面白いな。
インディペンデンスデイやんって言いたい。
439:考える名無しさん
24/12/02 16:06:32.03 0.net
バブルで浮かれてる奴らが地獄に落ちる何かが起きて欲しい。
欲に塗れたゴミどもに天罰を与えて欲しい。
440:考える名無しさん
24/12/02 16:11:29.93 0.net
トランプなんてただの芸能業界の人間だぜ。
ゼレンスキーと変わらない。
プーチンはKGB出身のマジもんだからな。
やる時はやる男だ。
441:考える名無しさん
24/12/02 16:13:06.82 0.net
世界平和とか宣ってる人間は嫌いだ。
大抵そいつらは金持ちで恵まれてる犠牲者。
世界平和とは世界が滅びる事なんだよ。
それが真の平等だろ。
442:考える名無しさん
24/12/02 16:14:49.41 0.net
世界平和？
じゃあ俺に金くれよ。
誰もくれない。
なら絶滅しろ。
これが真の正義。
つまり俺に優しくない人間は全員死ね。
俺に優しくない人間は全員だから
つまり世界は滅亡するべき。
443:考える名無しさん
24/12/02 16:15:54.90 0.net
破局的噴火や大地震起きることを祈ろうか
444:考える名無しさん
24/12/02 16:16:20.93 0.net
俺に優しくしてくれた人は生き延びていいよ。
でも残念ながら1人もいないんだ。
人類が絶滅しなきゃいけないのは自業自得だと思うんだ。
俺というたった1人を不幸にしたせいで。
445:考える名無しさん
24/12/02 16:18:15.34 0.net
プーチンさんに核ボタン押してもらうよう、念押ししないとだな
446:考える名無しさん
24/12/02 18:27:32.92 0.net
人類が絶滅さえすればそもそも子供も生まれないわけだから
まとめて絶滅しちまった方が早い。
447:考える名無しさん
24/12/02 18:28:33.99 0.net
長引けば長引くほど苦しみは膨らみ続ける。
そんなの当たり前。
448:考える名無しさん
24/12/02 18:29:22.66 0.net
未来の人間にはこう言うしかない。
だから言っただろ？と。
449:考える名無しさん
24/12/02 18:36:49.16 0.net
漁師とコンサル、どっちに付いていくか
450:考える名無しさん
24/12/02 19:39:08.63 0.net
反出生主義とジョーカー思考
興味深いね
451:考える名無しさん
24/12/02 19:44:06.55 0.net
何か吐き出したいなら素直に吐きなよ。
カッコつけんの見るとムカつくタチでね。
452:考える名無しさん
24/12/02 19:45:59.90 0.net
>>451
いやいや、君が吐き出して下さい。
どうぞどうぞ、読んでるから続けて
453:考える名無しさん
24/12/02 19:50:00.78 0.net
>>452
特に何もない。
君はあるよね？
454:考える名無しさん
24/12/02 19:55:29.98 0.net
>>452
何か酷い目に遭ったのだしょ？それを言えばいいだけさ。簡単だろ？私の予想ではいじめかな。
455:考える名無しさん
24/12/02 22:21:59.53 0.net
>>385
わからんから、無理と言われてもどうにもならんのやが。考えが足りんのやろ。
そもそも、結果を惹起するありとあらゆる行為の責任を取らなければならないと言うことの方がおかしいんだよ。そういうのは、過失責任や故意責任が原則とされていることに端的に表れてる。
重要なのは、結果としての出生が悪であるというところにあるのだが、そこにすら辿り着かないなら、どうにもならんねー。
456:考える名無しさん
24/12/02 22:26:05.91 0.net
なんの理屈もなく、そうじゃない違う違うと喚かれても、ダダをこねてるとしか思えんな。
457:考える名無しさん
24/12/02 22:36:05.21 0.net
>>455
おまえまだいたのか？
もう下がっていいぞ？
すごい簡単にいうと、反出生主義からすると、出産は加害行為なんだよ、
殴ったのと同じってこと。そんな馬鹿なって思うけどそういうものなんだ
その理屈で考えると、そりゃ殴った方は悪いとしかならないってことだよ。
これで理解できないならお手上げだよ。
458:考える名無しさん
24/12/02 22:49:11.66 0.net
>>457
反出生主義において害というのはどのように定義されているものなんですか？
459:考える名無しさん
24/12/02 22:49:29.19 0.net
>>457
私が散々と様々な理屈を説明してあげたのに、反出生主義は出産は加害行為になるに決まってんだよ、とただそれだけを言うのね。それしかないのね笑笑
じゃあもうダメだよ。君がいってる反出生主義者なるものが言ってるのと同じだよ。
私の言ってることは正しいんだよ。そんな馬鹿なとなるけど、そうなるんだよ。それしかないんだよ。おまえの意見は間違ったらに決まってるんだよ。それが理解できなきゃお手上げだよ、と同じことを反出生主義者に言われて終わり。しょうもない笑笑
460:考える名無しさん
24/12/02 22:53:33.56 0.net
>>458
生むと様々な苦痛が生じるかららしいよ
461:考える名無しさん
24/12/02 22:54:03.92 0.net
>>459
屁理屈だけだったけどな
462:考える名無しさん
24/12/02 22:55:45.17 0.net
一応、一人いるバカ向けに言っとくけど、
俺は出産を加害行為とは思ってないよ
主語が分かってないんだろうな
463:考える名無しさん
24/12/02 23:02:41.55 0.net
>>458
ちなみに定義は明確ではない
よく言われるのは老病死とか事故とか
464:考える名無しさん
24/12/02 23:04:30.40 0.net
>>461
そうだね、相手の言ってることを屁理屈だから聞かないーってやってしまえば、なんだってできるよね。
僕ちゃんの言ってることは素晴らしいー、相手の言ってることは屁理屈だー、てなれば永遠に君の中で君の理屈は素晴らしいままだねー。良かったねー笑笑
465:考える名無しさん
24/12/02 23:06:35.06 0.net
>>464
暴力は悪い
暴力を振るった者は悪い
暴力と暴力を振るった者をどうやって分離する？
正当防衛とか屁理屈こねるなよ？
466:考える名無しさん
24/12/02 23:15:13.82 0.net
>>465
誤想正当防衛とか誤想緊急避難のようなものが実は一番分かりやすかったりするが、わからんやろうな。真面目に説明するのだる過ぎ。
何度も言ったが世の中には悪い結果を生じさせる原因となる様々な行為があるが、それら全ての行為者が結果という悪を生じさせた責任を負うわけではない。これはあまり前の話だよ。
467:考える名無しさん
24/12/02 23:15:36.31 0.net
>>463
老病死とか事故とかまさにそうですね。人の生のありとあらゆる生き難さを害であると認識しているのかなと思ってたんですが、そこは同じ認識ですか？
468:考える名無しさん
24/12/02 23:21:22.20 0.net
>>466
ほら屁理屈捏ねた
反出生主義の理屈では、出産は歩いてる人を突然ぶん殴るのと同じだぞ？
どうやって殴るという行為だけ悪くて、殴った人間は悪くないとなるんだよ
469:考える名無しさん
24/12/02 23:23:23.05 0.net
>>467
そんな感じであってると思うよ。
470:考える名無しさん
24/12/02 23:23:41.30 0.net
>>468
殴ったことによって、誰かが助かるような場合などでは？
471:考える名無しさん
24/12/02 23:24:43.07 0.net
>>467
というか、そもそもそれらは反出生主義を前提にしなくとも、害ではあるだろうに。悪ではない場合はあるかもだが？
472:考える名無しさん
24/12/02 23:35:28.82 0.net
>>470
まぁた屁理屈だよ
俺の指摘どおり、お前は先日からずっとその調子で屁理屈捏ねてるだけなんだよ、もうやめとけって
それに類推するパターンを出産に見出せるなら、反出生主義は「全ての出産／出生は悪」という価値判断をしないだろうね
誰も助けたりしない純粋な加害、暴力は行為と行為者を分離できないだろ
473:考える名無しさん
24/12/02 23:37:45.19 0.net
>>471
そうだと思います。我々皆にとっての害という認識があって反出生の論理は構築されてると思います。ただ生き難さを害であると認識するのであれば、その害を避ける事は生きることを志向していないとおかしいのではないですか？
反出生的な認識では害を避ける為に生まない選択をしますが、生まないことは生きることとは真逆のベクトルを向いています。一番根本のところでおかしなことになっていると思いますが、どう思われますか？
474:考える名無しさん
24/12/02 23:42:10.65 0.net
>>472
子どもがいることは幸せだろう？子どもがいなければ困ることだってある。少子化が進めばみんなが困るのはもうわかってることだよね。子どもが生まれればそれが解決されるわけだよ。だったら子どもを産むことは自分を助けることであって、また自分以外の他者を助けることにもつながるわけだよ。
じゃあ、殴ったことによって自分を含めて誰かを助けることになるんだから、同じように類推できるだろ。何度も言ってるんだが？
475:考える名無しさん
24/12/02 23:44:44.65 0.net
ベネターが日和ったところなのに。なんで僕ちゃんの理論が正しいのだぁーて喚けるのかわからん。
学者を馬鹿にしてんのかな。
476:考える名無しさん
24/12/02 23:58:14.81 0.net
>>474
とまらない屁理屈
反出生主義では、それらは全て子が負う苦痛よりも随分と重要度が低いものであり、出産という暴力行為を正当化する根拠にならないんだよ
むしろ、それらを理由に子を生むことを反出生主義は徹底的に批判しているのだが？
おまえ、反出生主義がどういうものかわかってないだろ
勉強して出直してこい
477:考える名無しさん
24/12/03 00:01:25.69 0.net
>>475
ベネター個人の態度のこと言われてもな
478:考える名無しさん
24/12/03 00:03:45.35 0.net
>>476
いやいや、ベネターはそうでないからこそ、出産をやめるべきではないと言い切ったわけだが？
おまえの中の反出生主義だとそうなるんだろうな。ま、おまえの中で勝手に思い込んでる反出生主義なんて知ったこっちゃねーが笑笑
479:考える名無しさん
24/12/03 00:04:53.56 0.net
>>478
出産をやめるべきではないw
それはベネターは反出生主義を放棄したんだよ
480:考える名無しさん
24/12/03 00:07:32.66 0.net
笑える
出産をやめるべきではないなら、もう反出生主義ってなんなのって話だな
もう消えていいぞ
面白かった
481:考える名無しさん
24/12/03 00:07:47.00 0.net
>>477
一般的に反出生主義者だとされており、反出生主義者からもおおよそ反出生主義者だとされているベネターがそうじゃないんだ。あいつが勝手に言ってることで僕ちゃんの中の反出生主義とは違うんだーと喚かれても知らんがな。おまえの中では勝手にそうなってるんだろ。おまえの基準で好きにルールが決められるんなら、そうすれば？知らんがなって話なんだよ。しょうもない。
482:考える名無しさん
24/12/03 00:07:47.63 0.net
>>477
一般的に反出生主義者だとされており、反出生主義者からもおおよそ反出生主義者だとされているベネターがそうじゃないんだ。あいつが勝手に言ってることで僕ちゃんの中の反出生主義とは違うんだーと喚かれても知らんがな。おまえの中では勝手にそうなってるんだろ。おまえの基準で好きにルールが決められるんなら、そうすれば？知らんがなって話なんだよ。しょうもない。
483:考える名無しさん
24/12/03 00:10:54.03 0.net
>>481
怒りに震えて連投になってるぞ？
「出産をやめるべきはない」なら、みんなドンドン好きに生めばいい
「生むべきではない」という倫理規範を主張する反出生主義なんて思想はなかったんだね
ww
484:考える名無しさん
24/12/03 00:11:51.62 0.net
>>480
知らんがな。反出生主義じゃなくて、反出産主義とかいう言葉でも勝手に作って勝手に別のスレでも立てろや。
485:考える名無しさん
24/12/03 00:14:32.22 0.net
>>484
ベネターは反出生主義を分析哲学の土壌にあげ「苦痛と快楽の非対称性」から「生まれることは害悪であり、人間を生むべきではない」という結論を導き出しました。
おまえ、何も知らないのにこのスレきたの？w
もう消えろよバーカ
486:考える名無しさん
24/12/03 00:15:13.68 0.net
>>483
だから、おまえが勝手にそう思ってることを言われても知らねえっつー話なんだよ。
そうに決まってる。それしか認めないんだぁー、ぎゃーと喚かれても。ヒステリー乙なんだが？
487:考える名無しさん
24/12/03 00:16:38.46 0.net
>>486
>>485を音読しろ、普遍的な事実です
そう定義してます
僕ちゃんの勝手な定義で話をしないこと
488:考える名無しさん
24/12/03 00:22:15.02 0.net
>>487
それは生まれてくるものとっての害悪しか説明していません。読めてないのはおまえの方だよ。君はこの種の理論について理解するにはあまりにも稚拙すぎる。
489:考える名無しさん
24/12/03 00:23:22.95 0.net
>>488
「人間を生むべきではない」
日本語よめないの？
490:考える名無しさん
24/12/03 00:26:28.56 0.net
21世紀の哲学者デイヴィッド・ベネターは、誕生は生まれてくる人にとって常に害であり、人類は生殖をやめて段階的に絶滅するべきだと主張した。
この人は何の話をしてるんだろうね
馬鹿すぎでしょ
491:考える名無しさん
24/12/03 00:27:43.25 0.net
ベネター「生んでもいいよ」
草
492:考える名無しさん
24/12/03 00:28:36.93 0.net
>>489
出生は害悪だからね。同時にベネターは既に存在しているものの利益を考慮すれば出産を全て否定することは善くないとも言っている。その時点で君の言うような出産否定としてのベネターの理論は終わりだよ。
わかんねぇかなぁ。そもそも君にはこの辺りを語る素養がないんじゃないか？
493:考える名無しさん
24/12/03 00:29:58.41 0.net
>>491
その通りだよ。端的に言えばベネターは産んでもいいよっと言っている。
494:考える名無しさん
24/12/03 00:31:21.41 0.net
>>492
>>493
つまり、ベネターが日和ったと
おまえさぁ
ベネターがそういったら反出生主義の倫理規範まで変わると思ってるの？
495:考える名無しさん
24/12/03 00:34:36.87 0.net
>>490
その時点で終わり。存在していない者にとってどうかと言うところでシンプルな理論を提示したのに、既に存在している者に生ずる様々な価値の問題を考慮ぜざるを得ないというところを自ら指摘した時点でそのシンプルな思考はほぼ崩壊している。
496:考える名無しさん
24/12/03 00:34:44.45 0.net
ちなみに、それは著書でそう述べてるという話なのかい？
497:考える名無しさん
24/12/03 00:43:11.70 0.net
>>494
おまえはさぁ、一番何がダメなのかわかってないだろ。おまえは、おまえの思ってる反出生主義なるものをなんの根拠もなく、そうなんだ。僕ちゃんの言ってることが正しいんだって言ってるだけなんだよ。
対して、ベネターのような反出生主義がある。そもそも、反出生主義においては、存在することになるその者にとっての害悪を問題にしてるんだ。だから、反出生主義者は生まれた人が他者に害悪をもたらす、人は他者に害悪をもたらす悪い存在なんだという話はほぼ出ていないし、中核的な議論になってないだろ、と指摘してるだろ！
それを、うぎゃー、そんかことはない、俺の言ってることが正しいんだー、理解しろ！、じゃなきゃダメなんだーってダダをこねられても、知らんわ、ボケナス！
498:考える名無しさん
24/12/03 00:43:21.07 0.net
「出生は子にとっては害悪だけど、少子化問題解決に役立つから生んでもいい」
「出生は子にとっては害悪だけど、親が幸せになるから生んでもいい」
本当かなぁ
多くの反出生主義者は認めないだろう
499:考える名無しさん
24/12/03 00:46:18.76 0.net
>>496
同様に著書の中で既に存在している者の利益を考慮すべきと言ってるよ。言語というか、書かれていることをどのように整合的に理解するかの問題だよ。おまえレベルを想定していないので、おまえにはその意味するところが理解できないと言うだけ。
500:考える名無しさん
24/12/03 00:48:24.87 0.net
>>497
いやいや…
ベネター自身も「生むべきはない」と述べてるぞ？
それが反出生主義の倫理規範だよ
でも、「色々考えたらやっぱ生んでもいいよー」とかw
もう笑うしかない
反出生主義って何やねんって話でしょ、
501:考える名無しさん
24/12/03 00:50:51.68 0.net
>>499
著書は読んでないから知らない。
お前のいってることが信用できなかっただけ。
つまり、ベネターは「総合的に考えて、生んでもよい」と結論してるということでいいか？
502:考える名無しさん
24/12/03 00:52:41.33 0.net
>>498
絶対に許容しないと思う。
ベネター個人の考えに過ぎない
503:考える名無しさん
24/12/03 00:55:06.05 0.net
>>500
いいや、全くそんなことはない。それでベネターにおける出生の害悪性というのは、ある意味で全く傷がつかない。
もっと言えば、そこにどのような哲学的な意義があるのかというのが問題なんだよな。多くの反出生主義者が言ってる？それが本当かどうかは知らんが、畢竟そんなもんどうでもいいね。しょうもない奴がしょうもないことを言っても知らんがな。
ここが哲学板だということをわかってるか？
504:考える名無しさん
24/12/03 00:58:35.95 0.net
出生の害悪性に何らダメージがないのはわかるよ。
しかしだ、
「人類は出産を停止し、滅ぶべき」とまで主張した人間がそれを引っ込めるようなこというか？
にわかに信じがたい。
505:考える名無しさん
24/12/03 01:08:26.06 0.net
まぁ、それならそれでいいが、こいつが述べていた「ベネターが日和った」というのは確かにその通りだったわけだ。
子供の苦痛よりも、それ以外のメリットを重視して生んでもよい、と。
ベネターは反出生主義の支持者の1人に過ぎないから、ベネターの発言で全てが決まるわけでもないからな。反出生主義は宗教ではない。
506:考える名無しさん
24/12/03 01:13:13.49 0.net
>>504
言ってるね。あえて言えば本人が何を意図してたかは知らんが、そんなもんはここにおいては大した問題ではないね。
既に存在している人にとっての利害というものを考慮せざるを得ないなんてことを言った時点で、そんな巨大で複雑なものを持ち出した時点で、滅ぶべきなんて話は、ほぼ終わってんね。
507:考える名無しさん
24/12/03 01:21:11.51 0.net
>>506
確かに、それを言ってしまったらお終いだね。
いくら出生の害悪性を説明したところで、
子の苦痛<子以外の他者の利害なんだから、
苦痛なんていってもその程度のものなのかといった感じ。
508:考える名無しさん
24/12/03 01:25:04.75 0.net
>>505
そうだな。そして、おまえが教祖でもないわけだから、おまえの言うことで決まるなんてことは全くないね。むしろ、ベネターが重要な反出生主義者であると一般的にされてることの方がよっぽどの意味があるね。つまり、反出生主義というのはベネターのような主張でもOKということだよ。
それ以上に、何度も言っているが、それらの主張のほとんどが出生は生まれてくるその者にとって害悪であると言うところに終始するのであって、既に存在する者の利害については、ほぼ問題にしてないだろ。
まして、おまえの言うところの誕生否定だの出生否定だのと、出産否定だのとは区別されてるんだろ。だったら、基本的に出生を否定するのが反出生主義の中核であって、そこから出産までも否定する理論もありえようになるというのがわかるだろうが。
その上で反出生主義という訳語が当てられてるわけなんだから、中核は出生の否定だよ。その余の出産だの出産者の否定だのは、どのように捉えるかの問題であって、そう言う人もいれば必ずしもそういうことにはならない、という問題だよ。
509:考える名無しさん
24/12/03 01:32:16.48 0.net
>>507
いやだから、そんなもんは程度の問題であって、色々言えるわけだよ。
例えば、出産は悪いことであるが、みんなそれに気づけないし、わかってない。それを理解できるだけの社会的背景がない。そこまで成熟していない社会において出産を悪いものであると認識することまでを一般的に要求することは出来ないのであるから、善いことであると誤信してしまうことは仕方ないのであるから、出産者は悪くない。なんて理屈も出てきそうなもんだよ。
それは、君はおそらく気に食わないだろう。
510:考える名無しさん
24/12/03 01:32:43.88 0.net
>>498
反出生主義をもう少し細かく分類していくべきかと思う
511:考える名無しさん
24/12/03 01:33:06.67 0.net
>>508
存在者の利害を考慮せず、子の苦痛を最も重大とするのが反出生主義の筈だが、ベネター的には存在者のメリットと子の苦痛を比較して、「存在者のメリットの方が重いから生んでもよい」と結論したわけだ。
ま、ベネターはそう考えた、と。
512:考える名無しさん
24/12/03 01:35:50.58 0.net
>>509
出生に関する善悪の認識が社会の成熟度と相関があるとは思えんな
で、悪を善と変換しても何も変わらない
513:考える名無しさん
24/12/03 01:36:48.12 0.net
穏当にいえばそうなるが、より過激にいってしまえば。
おまえらは反出生主義を理解しようもない馬鹿なのはわかってるから、そう言う馬鹿な奴らが分かりませずに子どもを産むのは仕方ないことなので、許してやろうと言う理論だよ。
514:考える名無しさん
24/12/03 01:42:42.85 0.net
>>511
厳密にはそうではない。ベネターからすると、そうならざるを得なさそうなところまで、議論を矮小化してしまう契機を与えざるを得ないことを言ってしまったんだよ。
515:考える名無しさん
24/12/03 01:45:39.74 0.net
>>513
であれば、やはり「出産は悪であり生むべきではない」という倫理規範が根底にあるのだが、
「出産は悪い行いだけど、仕方ないから認めるしかない」と言ってるだけなのでは？
つまり、実践として生むのを禁止させることはできないという当然のことを述べてるに過ぎないのでは？
516:考える名無しさん
24/12/03 01:46:57.27 0.net
>>512
そんなのは知らんが、彼らからすれば、これから世の中が善くなっていけば、すなわち、彼らの理想に近づくように社会が成熟すればそうなるだろうと考えることもできるといった程度の話だよ。
517:考える名無しさん
24/12/03 01:50:14.55 0.net
>>513
存在者の利害を考慮することなく、
非存在者が受けるかどうかも明確に定まっていない苦痛や不幸を案じ、
産むべきでないとする反出生主義(＆主義者)が何故そこまで盲目的に高くくってられるのか不思議なんだよな
反出生主義を抜きに、存在者の利害を十分に吟味した上で子どもを産む、もしくは産まないと選択できる者が一番利口だよ
産まない選択をした者が自動的に反出生主義者になるわけでもないだろう？
518:考える名無しさん
24/12/03 01:51:51.44 0.net
>>515
そのような形で出産を認めるようなこともあり得るというだけに過ぎない。必然ではないと言うことを示しただけ。
もちろん、どうあがいても既に人類が存在している以上は出産は仕方がないという結論も理論的にはなくはないだろ。
別に全く当然ではない。そもそも重要なのは生まれることが、その者にとって悪いことであると言うこと自体が、そんなことあるのかってことだろうが？
だから、重要なのはそこなんだよ。
519:考える名無しさん
24/12/03 01:54:55.79 0.net
>>516
横からだが
彼らの理想？とは、彼ら、とは？
彼ら？の定める価値判断が基準となって、社会の成熟度が測られるのか？
520:考える名無しさん
24/12/03 01:56:39.24 0.net
>>517
だから、ベネターのような特殊な理論に基づかない限り、反出生主義というのは、世の中は何が起こるか確定してないとかじゃなくて、起こり得ること全てを想定してよクソだから、存在する価値なんてなくて、悪いことしかないと言う思想なんだろと言うことだよ。
521:考える名無しさん
24/12/03 01:57:54.44 0.net
>>518
それはもう繰り返し指摘してるけど、
反出生主義は完全に誤った一般化をしている。
害悪と呼べる出生もあれば、そうでない出生もあるというのが実情で、その判断は主観的に定まったりもするんだよ
その辺の複雑さを考慮せず「全ての出生」で括ってしまってるのがそもそも間違い
522:考える名無しさん
24/12/03 01:59:45.56 0.net
>>519
そりゃそうだろ。彼らの価値判断こそが正しいのであって、そのような正しい価値判断をみんなができるほどしっかりと物事を考えられるようになっている社会が理想の成熟した社会になるだろ。
523:考える名無しさん
24/12/03 02:04:31.50 0.net
>>521
だから、今回は初めからそう言ってるでしょうが。
君らの価値判断はおおよそ一般化できるようなものではなく、誤ったものであると指摘すべきなんだよ。それこそがここでよくいるペシミズムに基づく反出生主義者の持っているものであり、指摘すべきポイントだよ。
だからこそ、彼らは世の中はこんなに悪いんだと、苦痛をチェリーピックして反論しまくるわけだよ。
524:考える名無しさん
24/12/03 02:06:03.90 0.net
>>520
つまるところ
刺激を受ける受けない、ではなく必然的に刺激を受ける事になる環境に身を入れること自体をNGとする、思想としてはこの事しか言ってないんだろ？主義者の気持ちとかは置いといて
で、刺激を受けた結果、その環境に変化が発生し、これまで必然として刺激を受ける環境が、受けるか否か選択できるようになりました、となれば反出生主義としての前提も変わってくるんだが、
社会の成熟というのはこういうことではないかな。
反出生主義者的観点からしても
525:考える名無しさん
24/12/03 02:09:41.02 0.net
>>522
だから、彼らって誰だよ笑
反出生主義者たちのことか？
526:考える名無しさん
24/12/03 02:16:06.02 0.net
>>524
存在するということを端的に刺激を受けると言うことであると言ったことに関しては、用語的な問題は別としても、そこまで異論はない。しかし、その辺りに関しては、かなり厄介なので、そこに行くなら、ちょっとまってくれ、この時間ではしんどい。
もっと簡単な話で、私は自分自身が存在することをそこまて悪いことだとは感じていない、そこそこ幸福であり、周りも同じようなものであるから、事実として反出生主義者のいうような不幸などはない人が沢山いるという端的な事実を示せば終わり。
それを勘違いや錯誤であると言われるのであれば、そもそもそこまで苦痛である不幸であると言うのもある種の心因によるものであり勘違いではないかとするものはいくらでもあるだろうと反論可能である。
それ以上ならそんなことを言ってしまえばなんでも勘違いにできるのであり、勘違いで幸福を感じられているのならば、もうそれは幸福そのものだろうし、実際に幸福であると言ってしまえば終わり。
527:考える名無しさん
24/12/03 02:19:17.38 0.net
>>525
ある種のペシミズムに基づく反出生主義者であり、この手のスレによく現れる類の奴らだね。
ちなみに、ベネターのようなものを出されるとかなりややこしいので、そこは後日にさせて欲しい。
正直この時間にはしんどいし、全力で平日だよ！
528:考える名無しさん
24/12/03 02:24:30.29 0.net
誤った一般化の話はもうわかってるのでいい。
ベネターの意図が気になるところだが、
ここまでの情報を纏めると、「出産は悪であり、生むべきではない。しかし、この倫理規範を普遍化させることは相当に難しいので、人々が生むのもやむなし」というところか。
であれば、やはり「生むべきではない」という規範を取り下げたわけではなく、人々がそれを受け入れてくれるのを諦めたというニュアンスだろう。
529:考える名無しさん
24/12/03 02:25:00.62 0.net
2:30かよ
寝よ寝よ
530:考える名無しさん
24/12/03 07:01:17.35 0.net
ビットコインで儲けてる奴全員全身火傷になって欲しい。
子供も顔ぐちゃぐちゃイモムシになって一生障バケモノ害者として長生きて欲しい。
そしたら俺は何十年笑った事なかった人生で爆笑しながら踊り狂う。
531:考える名無しさん
24/12/03 07:03:07.37 0.net
南海トラフ期待。
東京もタワマン火災で9.11みたいに煙に炙り出されて窓から飛び降りるゴミどもを見て寿司でも食いたい。
532:考える名無しさん
24/12/03 07:05:11.38 0.net
俺の住んでるとこは地震に強すぎるから確実に無傷。
3.11も以降の大型地震も無傷で乗り越えた。
当然南海トラフも無傷。
ハザードエリアの被害予想数値も1番低かった。
533:考える名無しさん
24/12/03 07:11:25.52 0.net
南海トラフ、アメリカへのテロ、各国の戦争、苦しめ。
俺は既に十分生きた。
今より精神的に恵まれていた昭和時代を子供の時に生きた。
今の子供、これから生まれる子供にとって地獄であります様に。
俺より負け組であります様に。
俺には子供がいないから未来が地獄でも関係ない。
誰も犠牲にしなかった。
だが子を持つお前らが子供を地獄に落とした加害者になる事を願う。
それだけで俺は正義で善で崇高な神に近い存在に昇格する。
子供を作る事は即ちジェノサイドだと。
ザマァみろという背徳感に酔いしれて踊りたい。
ジョーカーの様に。
534:考える名無しさん
24/12/03 07:14:56.23 0.net
仮想通貨で儲けてる男が陰茎癌からの転移で肺癌になりますように。
仮想通貨で儲けてる女が乳癌からの転移で顔面の骨の癌になりますように。
対価としてこれくらい苦しむ義務がある。
535:考える名無しさん
24/12/03 07:16:07.91 0.net
癌になっても死なせない。
そして寛解させない。
太く長く苦しめ。
これが事故などであっさり死ぬより不幸な事だ。
536:考える名無しさん
24/12/03 07:17:45.04 0.net
そして医療費で全財産失え。
大金稼いで勝ち組だと思ったお前らが
癌治療の為だけにその大金を失うという世界一面白いコントが見たい。
537:考える名無しさん
24/12/03 07:37:51.31 0.net
反出生主義である事は子供を持つ人間にアドバンテージを取る事が目的である。
なのでイキってる奴らの子供が親の人生を狂わせる何かが起こって欲しいと願っている。
子供が病気になって生涯要介護に、事故に遭って生涯要介護に、事件に巻き込まれて殺され、事件を起こし殺人者に、そしてあらゆる犯罪者に、
子供がそいつらの人生を壊す鍵を握っている。
だからインターネットに子供が心を壊す様なミームを広めておけば勝手に自爆していく。
俺はそうやってデジタル地雷を撒いて、デジタル撒き餌を撒いて
まだ未熟な子供の心を誘惑し不幸へと導くんだ。
そして俺が手を下さずとも、奴らの子供をマインドドローンとして遠隔的に復讐する。
実に美しい。
そこに俺の罪は一切なく、ただ子供を産んだ親の自己責任と、その親から生まれて来た子供の自己責任にのみしかない。
全て自己責任なんだろ？
538:考える名無しさん
24/12/03 07:44:43.21 0.net
だからインターネットで俺は自暴自棄で自分が自殺しなきゃと延々と自分地震に言い聞かせてる。
反出生主義や世界がクソである事や、不幸を延々嘆いている。
でもそれはそれを見た誰かに潜在的に共感させ不幸へと誘う呪いの言葉でもある。
俺はメフィストフェレスなのかも知れない。
俺を見下し、俺を助けなかった勝ち組の奴らの子供が、学校生活で悩んでいてふと死にたいとXで検索した時に俺のネガティブな言葉を見つけ
俺の言葉に感化されて闇に堕ちてくれたら俺の勝ちだ。
だからインターネットで誰にも相手にされなくても呪いを吐き続ける価値はある。
そして誰にも相手にされなかったという事は、俺には罪はないという事だ。
俺の影響を受けたせいで闇に堕ちたという証拠は観測出来ないからな。
539:考える名無しさん
24/12/03 07:48:40.82 0.net
何者でもない何でもない言葉に過ぎない。
何者かであればその言葉には多大な影響力があるので言い逃れは出来ず友罪になる。
何物でもない俺の何でもない言葉に罪はない。
影響力が観測されないのだから。
観測出来ないバタフライエフェクトになればいい。
影も形もない蝶の羽ばたいた風であればいい。
空気を作ればいい。
空気になればいい。
540:考える名無しさん
24/12/03 07:50:49.59 0.net
いつかどこかで俺の知らないところで、知らない形で復讐は遂げられているだろう。
それは誰も観測出来ない。
541:考える名無しさん
24/12/03 08:19:22.31 0.net
厨二くさくて好き
542:考える名無しさん
24/12/03 08:23:15.22 0.net
反出生主義も生まれない方が良いと不幸回避の思想として世間に対してお節介として主張していたのだが今は違う。
不幸な俺の側に誘う為のツールになっている。
反出生主義に行き着く人間というのは必ず自分の人生が良くないものであり、生まれて来たくなかったと思ってる人間しかいない。
その生まれて来たくなかったという考えの発生原因は各々の実体験によるものだ。
YouTube動画のコメント欄で反出生主義を語る人達は実体験に基づくネガティブなエピソードを元に主張を展開する。
反出生に至る実体験自体が未経験の人でもライトな人でもそういう人達の声をたくさん見る事で
どんどんこっち側に引き込まれて行くわけだ。
つまりまだ不幸レベル2程度の人を不幸レベル6に引きずり込む事が出来る。
まだ未熟な未成年がLGBTの世界的風潮のせいで性転換して後悔する様なもので、
反出生主義の本懐は不幸回避ではあるが、未熟な未成年をこちら側、不幸側の仲間に誘惑するツールでもある。
不幸回避という入り口が善行だから善意を利用し易い。
だが俺のターゲットは将来生まれない子供の為ではなく、
将来生まれない子供の為に自分が不幸を背負う若者を俺と同じ暗黒に誘う事だ。
そして少子化による人手不足が促進されて今勝ち組だと思ってる奴らにも、そいつらの子供の負担が大きくなり
特に子供は不幸になる。
それが俺の真のターゲットだ。
これは壮大な復讐だ。
しかし、その復讐には俺は一切介在しておらず、ただ単に彼らが子供を生んだという事実だけが全ての原因であり元凶であり自己責任でしかない。
手を下さずとも復讐出来るなんて美しいとは思わないか？
543:考える名無しさん
24/12/03 08:25:24.38 0.net
これは罪なき完全犯罪とも言える。
だって罪なのは子供に死を与えた親にしかなくて、罪の所在はその親子の血筋の直線上にしかなくて、その線の外側にある俺という別の線には罪って無いんだよ。
544:考える名無しさん
24/12/03 08:32:43.73 0.net
交わる事のないその因果の外から反出生主義のポジションを取るだけで、手を下す事なく復讐出来る。
実際は復讐出来るのではなく、復讐出来た気分になれる、だ。
超能力でもあるまいしね。
それらは勝手に起こってる対岸の火事さ。
そう、俺は金星で反出生のポジションを取ってるだけで、勝手に地球で不幸が蔓延するだけ。
交わる事も関わる事もない別の星の出来事なのでね。
545:考える名無しさん
24/12/03 08:38:30.38 0.net
反出生主義というのはさ、少子化というもう確実に下落が止まらない株に全力ベットする様なものさ。
こいつにポジション取るという事は勝ち確定なのさ。
つまり負け組である俺が勝てる方法が反出生主義であり、
子供を生んだ奴、そして生まれて来た子供がつらい辛いって生きるのを見て、それ見たことか！と勝ち誇る事が出来る株が反出生主義なのさ。
投資は自己責任だよな？
子作りも投資となんら変わらない。
だから自己責任だよ。
俺には関係ない。
546:考える名無しさん
24/12/03 08:39:48.46 0.net
反出生主義とは少子化への空売り。
そして勝ち馬。
547:考える名無しさん
24/12/03 08:42:11.13 0.net
俺は元々弱者男性のホアキン版ジョーカーだったが、最近の思考はヒースレジャー版ジョーカーに近い。
548:考える名無しさん
24/12/03 08:43:14.83 0.net
人間の善悪を試すジョーカー。
549:考える名無しさん
24/12/03 08:52:16.33 0.net
反出生主義はまだ生まれていない命を生ませないことでその不幸を回避する装置ではあるが、
同時に子供という奴隷、人手が生まれない事で今生きている人間への負担が増し不幸になる。
少子化が加速すれば負担どころか世の中は回らなくなる。
俺の狙いそっちがメイン。
反出生という善意をエンジンとして、日本崩壊という悪意がゴール。
550:考える名無しさん
24/12/03 08:54:30.21 0.net
反出生主義に共感し実行してくれる人達は優しい人だ。
人の痛みの分かる優しい人だ。
その善意を利用して少子化を促進させ結果的に生き延びようとしてる奴らを不幸に陥れる。
楽しいね。
551:考える名無しさん
24/12/03 09:07:48.07 0.net
俺を助けなかった勝ち組だと思ってる奴らに勝つ方法がこれさ。
あぁ、おっしゃる通り反出生主義は負け組の思想だ。
だがな、生き辛さを感じた人間がこの思想に傾倒するんだよ。
これから生き辛い社会になって行くのは確定で、あんたらの子供はその生き辛い社会の洗礼を浴びるんだよ。
あんたらの歩んで来た生き辛さとは別次元のな。
そうなった時あんたらの子供は俺の手のひらに誘われ、
不幸に酔いしれる人格が形成されるだろう。
人間とは幸福よりも不幸を何倍も感じる生き物。
その傷付いた心を癒すのは反出生主義の様な消極的思想。
社会に疲れた人間、心が傷付いた人間はこちら側へと誘い易い。
この循環は加速して行く。
これは俺の予想だが、反出生主義をネットで論じる事は将来規制が掛かると思う。
まだ社会はバカだからその影響力を感じ取れていないが
基本的に反出生主義は優しい人、弱い人を引き込む思想であり、社会の生き辛さが加速して行くなら、まともな神経の人ほど子供を作らなくなって行く。
このインパクトの大きさを分かっていないのだろう。
社会が本格的に問題化した時こそ俺の勝利の瞬間だ。
みんなで祝杯をあげよう。
552:考える名無しさん
24/12/03 09:24:09.53 0.net
流行語大賞って死ねだよね。
多分1番人間が使ってる言葉。
553:考える名無しさん
24/12/03 12:14:57.91 0.net
わりとガチめに自己愛性人格障害患ってんの？
554:考える名無しさん
24/12/03 12:28:42.91 0.net
>>551
その目論見、遺伝子治療が始まったら消えそうだね
555:考える名無しさん
24/12/03 12:28:59.03 0.net
これ、ちょっと前に反出生スレを立てまくってた人じゃないのか？
556:考える名無しさん
24/12/03 12:30:57.47 0.net
優しい人、弱い人、まともな神経の人…
肝心な物差しがテキトー、詰めが甘い
だから負け組になっちまってんじゃねーの
557:考える名無しさん
24/12/03 12:39:04.61 0.net
つーか生き辛さを抱えながらも懸命に日々を生きてる人も当然いるわけで、
そんな人らをターゲットにこちらへ引きずり込もうとするのって
そのへんの新興宗教と大して変わらんじゃねーか
558:考える名無しさん
24/12/03 12:55:35.40 0.net
新興宗教は漏れなく信者から金を巻き上げて成立する。
俺には何の利益もない。
信者からの搾取が生まれて初めて新興宗教と呼べるのだから、アーティストやYouTuberこそが新興宗教なんだよ。
俺は銀行強盗した金を燃やしたヒース版ジョーカーだよ。
俺の思想は利益を目標としていない。
極めてピュアな思想だよ。
559:考える名無しさん
24/12/03 13:03:35.20 0.net
結局最終的な判断をするのはお前らさ。
その決断に至るプロセスを齎したのはお前らが生まれたせいであり、お前らが選んで来た選択のせいであり、お前らを追い詰めた誰かのせいでありお前らの責任だ。
何度も言うが俺の線とお前らの線は交わる事はない。
全ての原因と結果はお前ら自身の人生の線上を走る列車で起きている。
どんな結果も原因もお前らの人生にしかない。
俺の言葉とはただその車両の中から目に入る看板に書かれた文字に過ぎない。
560:考える名無しさん
24/12/03 13:06:00.40 0.net
その看板の文字など誰も見ちゃいない。
見たところで直ぐに記憶から消える。
だから俺がインターネットで助けを求めても誰も手を差し伸べちゃくれない。
同じ事が起こるだけだよ。
561:考える名無しさん
24/12/03 13:21:26.77 0.net
>>560
君、ちょっと前に哲学板で反出生主義スレを沢山立てて持論を展開してなかった？
562:考える名無しさん
24/12/03 13:22:12.40 0.net
してないよ。
先月から来た。
563:考える名無しさん
24/12/03 13:23:00.36 0.net
8年くらい前の哲学板の反出生主義スレにいた事はある。
564:考える名無しさん
24/12/03 14:17:24.32 0.net
ひょっとしてお前遺書か？
565:考える名無しさん
24/12/05 09:09:35.50 0.net
反出生主義、終了。
566:考える名無しさん
24/12/05 10:18:09.00 0.net
反出生主義、終活。
567:考える名無しさん
24/12/08 13:25:00.94 0.net
反出生主義について ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
803 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:37:11.11 0
無人化まっしぐらをぬるく見守る繰り返し
568:考える名無しさん
24/12/08 13:29:52.89 0.net
819 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:58:21.80 0
反出生主義を批判して、それに対して反論しない(できない)で消えるなら、議論はそこで終わりだよ
相手がいないからね、ここでの話は終了となる
お疲れ様でした、消えて下さい
どこかで仲良くおしゃべりして下さい
ただ、これで反出生主義を論破したとは思ってないけどね
このスレの恐らく数人が何も言えませんでしたってだけ
だから、こちらが君らの代わりにAGIの話をしたんだよ
＞消 え て 下 さ い
569:考える名無しさん
24/12/08 13:31:03.83 0.net
812 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:44:20.81 0
トーンポリシングの繰り返し
スレよこせースレよこせー
譲られたらほっぽらかし
後は野となれ
ガキくさ
570:考える名無しさん
24/12/08 13:39:46.12 0.net
697 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:15:53.85 0
何故批判を嫌うのか？
それは痛いところを突かれて上手く返せないから癇癪を起こしているだけ
反出生主義者はここ以外にもいるけど、批判をしたら普通に返すよ
699 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:17:37.58 0
697
じやあそこに行けばいいと思う
571:考える名無しさん
24/12/08 13:42:42.57 0.net
698 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:17:10.52 0
言いたいこと言わせろなんて言ってないし
「この人」が嫌いなら「この人」が書いてるのわかりきってるスレを見ずにおくことぐらい簡単に出来るはずなんだから
なんでいちいち開いて「この人のここが駄目でこういうとこが駄目で」なんて言われ続けなきゃいけないの
何様よ
702 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:19:16.11 0
698
あなたが嫌いなのではないよ。もちろん、あなたの思想が嫌いなわけでもない。
あなたの方が嫌いな人を追い出そうとしているということになぜ気づけないの？
704 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:21:52.37 0
702
「この人」とか決め打ちで名指しされて駄目出しされる人の気持ちにもなれば？
なんでネットでしか関わりない奴に粘着されてそんなんされてないといけないの
距離感おかし過ぎるわ
572:考える名無しさん
24/12/08 13:44:16.40 0.net
お帰りなさいｗｗｗ
573:考える名無しさん
24/12/08 13:45:34.15 0.net
700 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:17:47.11 0
696
なぜ相手が一方的に譲歩するのが前提なのか？
703 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:19:46.91 0
700
こっちはこれまで何度も譲ってきてるから
譲った途端にあっさり無人化するスレを何度も見てきてるから
574:考える名無しさん
24/12/08 13:46:17.36 0.net
>>572
煽りながらしかレス出来ないの？
575:考える名無しさん
24/12/08 13:46:40.63 0.net
>>574
お帰りなさいｗｗｗ
576:考える名無しさん
24/12/08 13:47:33.59 0.net
要は人が居るところに追いかけ回しに来るんだね
577:考える名無しさん
24/12/08 13:47:54.39 0.net
>>575
NG
578:考える名無しさん
24/12/08 13:48:19.86 0.net
見事に過疎ったねー
579:考える名無しさん
24/12/08 13:49:26.75 0.net
>>578
いつものこと
580:考える名無しさん
24/12/08 13:51:05.64 0.net
>>569
581:考える名無しさん
24/12/08 13:51:52.60 0.net
何？この流れ
582:考える名無しさん
24/12/08 13:53:04.19 0.net
出生そのもの
583:考える名無しさん
24/12/08 14:14:50.68 0.net
バレちゃったからな
584:考える名無しさん
24/12/08 14:16:48.93 0.net
あぁ、これ前スレまでいた元住人の自己限定型の人達がやったのか？
585:考える名無しさん
24/12/08 14:45:59.34 0.net
>>582
586:考える名無しさん
24/12/08 14:46:24.53 0.net
>>584
有意義な議論は？
587:考える名無しさん
24/12/08 14:47:26.81 0.net
誰かが書くとウンコ蝿みたいに集まってくるのな
588:考える名無しさん
24/12/08 14:51:21.21 0.net
>>566～>>567まで完全に無人化してたのにね
589:考える名無しさん
24/12/08 21:46:19.79 0.net
>>568
あぁ、なるほど
消えろと言われたのを根に持ってたんだね
だから突然いなくなったのかw
そのレスを書いたのは私だけど、その前に君たちのほうから「もう消えようか」みたいなことを言い出したから、それを受けて「では、どうぞ。それでは、消えてください」の意味ですよ、もうお開きと思ったからね
わかってるんでしょ？人が悪いなぁ
戻ってきたいならいつでもどうぞ。
5ちゃんねるは誰でも自由に利用できます
590:考える名無しさん
24/12/08 22:03:02.44 0.net
根に持ってたんじゃなくて呆れてるだけ
591:考える名無しさん
24/12/08 22:13:12.85 0.net
本来許可すること自体おこがましい
592:考える名無しさん
24/12/10 21:05:47.99 0.net
とにかく短絡させないことですよ。
論点があるならそれに一定の関心を持ってください。
そんなのどーでもいいじゃ話にならないので。
593:考える名無しさん
24/12/11 17:56:19.36 0.net
たとえばのどが渇いたとき素直に考えてくれれば分かることですが水分を摂ればそれで済むわけです。
いや、私は生まれてきたことを嘆き悲しんでから水分を摂って満たされても、のどが渇いた時の苦しみが忘れられず悲しみで泣いてしまうっていう人もいるでしょう。いや、いないか。
まあとにかく当たり前のように分かってることは水分を摂れば苦しみが消えるということです。しかも快楽まで付いてきて非常にお得です。
だからのどが渇いても水を確保できればいいんですよね。アフリカではそう簡単ではありませんが日本では水道水がどこでも飲めますので大丈夫なんです。
他にも論点は無数にあります。こんな簡単な問題ばかりじゃないことも知ってます。
ただそれは個別的で具体的な問題になるはずです。
水は誰もが必要としますがあなた方の苦しみは誰もが共有しているわけではない。
それを告白したとしても私は笑いませんが意地の悪い誰かは笑うかもしれない。
だから私は以前カウンセリングをお勧めしたわけですが、私たちはまともじゃないというのかと反発されました。
それってカウンセリングを受けてる人たちを馬鹿にしていると思うんです。
べつにまともじゃないからカウンセリングを受けるのではない。必要な状況だから受けるんです。
カウンセラーは決して笑ったりしないから安心して吐き出せます。
そういう選択肢があるということもきちんと考えてください。
594:考える名無しさん
24/12/11 17:58:00.06 0.net
自己限定型
595:考える名無しさん
24/12/11 19:25:14.93 0.net
特殊な経験をしたのであればその苦しみは特殊なんですよ。
経験が特殊だからといって異常な人間になるわけでもない。
まともでもカウンセリングが必要な人たちがいるんです。
何故ネットで解決しようとしてはダメなのか？ネットには異常な人間が混ざってるからです。
特殊な苦痛を抱えているのならネットでは解決できません。
カウンセラーが反出生主義をどう受け取るかは知りませんが真正面から否定されることはないと思います。
私はあなた達が異常ではないことも知っているが、キチガイを演じていることも知っています。
それが苦しみをわずかでも忘れさせてくれる方法だと悟ったということなのでしょう。
私はその苦しみに同情します。ただしそのお粗末な理屈に対して嘲笑せざるをえない。
あなた達もそれでいいと思っているのでしょう。
ふざけている自分に対してまともに構ってもらえれば満足というわけです。あまりいい趣味とは言えない。
自分の苦しみはひねくれた形でしか表現できないという気持ちはお察しします。
あなた達は他人にストレスを与えたいんです。ささやかな復讐というところでしょうか。
596:考える名無しさん
24/12/12 18:53:37.27 0.net
反出生主義というのはそういう意味では税金とよく似ている。
酷い苦しみを味わった人たちがその苦しみを広く浅くみんなから取り立てるというわけです。
率直に言ってゲスい考え方です。
他人にストレスを与えて喜んでいるわけですからね。
そんなことで快楽を手に入れられるような人間であるということです。
あなた達は自分の親によく似た性格をしているんです。血は争えないってやつです。虐待の場合に限りますが。
気高さとは何か。八つ当たりをしないことはもちろん人の歩むべき道、倫理を踏み外さないことです。
あなた達の言ってることは全くのデタラメであり尚且つそれを自覚しており、その結果他人を困惑に追い込むことを目的としている。
何がデタラメなのかもう言う必要もありませんが無数にある論点をスキップして生まれなければ何も起こらないというたった一つの論点しか考えさせないことです。
こういうのを短絡思考と呼びます。
その前にあなた達の関心の高い虐待なりイジメなりに対策を講じるべきです。
のどが渇いた時と同じです。簡単か難しいかの違いがあるだけ。
597:考える名無しさん
24/12/12 20:59:26.10 0.net
麻薬みたいなもんでもあるな
主義者の様子見てると
598:考える名無しさん
24/12/12 21:52:01.45 0.net
>>593
喉の渇きの例はその通りと言ったところはあるでしょう。これを痛みや苦しみに置き換えるのであれば、それを改善できる、無くすことができるのであればそうすべきであり、それは治療というものになるでしょう。
しかしながら、カウンセリングの例はそう容易なものではないわけです。つまり、精神的な治療としてのカウンセリングを受ける必要があるということは、ある種の病理的な状態に陥っているということであり、この意味では病理的な状態にある。すなわち、異常であるということになり得るわけです。もちろん、身体の状態を一定レベルに固定して、一定量のウイルスに曝露すれば必ず風邪をひくことになってしまう。これは身体の反応としてはある意味では正常なものではあるのですが、風邪という病理的な症状があるという意味では治療を要する異常な状態に陥っているということが出来るわけです。
このように正常か異常かはその視点によって変わるようなものですが、それでは果たして反出生主義というような思想や信条を持つことは、カウンセリングを要するような病理的なものとして異常なものなんでしょうか？もちろん、そのような病理的なものと一体となってそのような思想や信条が生じる場合もあるでしょう。しかしながら、人がある種の思想や信条を抱くということは、その人が自由に考え抱いていいものなわけですね。したがって、ある思想や信条を有する人にカウンセリングにより治癒すべきではないか、と問いかけるということは、その人の自由な思想や信条を病理的なものとして治癒すべしということを意味するわけであり、それはある思想や信条はこの意味で異常であり矯正しろと言っているのと同じことになりかねないわけです。それは大いに問題があると言えるでしょうね。
599:考える名無しさん
24/12/12 22:23:02.24 0.net
>>598
いや、それは私の場合付き合いが長いもんですから彼らが何か苦しんでいることを知ってるんですよ。
会話の端々にそれを匂わすようなことをおっしゃるので。しかも大体虐待かいじめの後遺症なんですよ。
もちろん苦痛なんかないっていう人も混じってはいるでしょうが見分けがつかない。
だから私はそういう例外を除いた人たちに語りかけてるんです。
彼らを異常だとは思ってません。ただ苦しいのだろうと。
カウンセリングの目的は苦痛の緩和です。
その結果として反出生主義という馬鹿気た屁理屈に関心を失うことは期待しています。
何故馬鹿げていると思うのかは>>596をお読みください。
600:考える名無しさん
24/12/12 22:34:21.10 0.net
>>599
いや、同じでしょ。人が苦しんでいるというのは、反出生主義者であろうとなかろうと当たり前にあるものであって、それを緩和すべしというのはそれほど問題があるわけではないよ。
だけど、苦しみの緩和だろうがなんだろうが、カウンセリングによって、そのような思想に対する関心を失え、と言うのは、その思想を異常な病理現象と看做し、その思想を矯正しようとするものであって大いに問題があるよ。
601:考える名無しさん
24/12/12 22:36:34.50 0.net
>>599
もっと言えば、そのように言われることに反感を覚えて否定するということは、この意味で正当なものだと思うけどね。
602:考える名無しさん
24/12/12 22:42:33.00 0.net
>>599
これはある意味ややこしい話なんだが、そのような思想はカウンセリングのような治療で失ってしまうようなものではないのか？という論理的な反論があるのであればそれは不当なものとまでは言えないわけだけどね。
603:考える名無しさん
24/12/12 22:44:04.51 0.net
>>600
関心を失えと命令はしてません。期待すると言っただけでね。
私は反出生主義を度外れの短絡だと思ってますので批判はさせてもらうってだけです。
カウンセリングとは関係ありません。
苦痛の緩和と思想への批判は全く別の話です。
604:考える名無しさん
24/12/12 23:02:32.38 0.net
>>603
うん、関係ないとすると、我々の生、特に我々のように比較的に恵まれてる者にとっての生は生まれない方が善いとなるほどに悪いものではない、ということなんだよね。
これは、ある種の反出生主義においては致命的な問題であって、このことにより反出生主義の一般性は大いに失われてしまうわけだよ。
だとすれば、こう考えるしかないわけだよ。つまり、我々のように生の善さをそれなりに享受する者にとってすら、それと比較して不存在はどのような意味があるのか？果たして、不存在というものにはあなたはどんな魅力があると思う？
605:考える名無しさん
24/12/12 23:19:53.85 0.net
>>604
これっぽっちも魅力は感じません。
私は苦痛とか快楽の前に自分が授かった力をとても気に入っているので。
他人と比べて優れているかと言えば大いに疑問ですが、動物などと比べてはるかに秀でた認識力、思考力その他諸々の力をこの世で存分に発揮したい。
それが私の生きる意味と言ってもいいでしょう。
だから私は老いて力が衰えてきたらできれば安楽死したいと思っています。
この論点では反出生主義者と一致するんですよ。
何の力も持たない不存在になることは残念でなりませんね。
できれば不老不死になりたい。
606:考える名無しさん
24/12/12 23:39:04.91 0.net
>>605
非常に面白い意見ですね。
そもそも、不存在に魅力を全く感じないにも関わらず、なぜ安楽死を望むのでしょうか？安楽死はその意味において不存在をあなたにもたらすでしょう。全く魅力のないものを望むというのに如何なる理由があるのでしょうか？
607:考える名無しさん
24/12/13 19:30:00.04 0.net
>>606
いやいや、死にたいわけじゃないですよ。
頭が呆けてきたら力が衰えたということですからなるべく早めに安楽に死を受け入れると言ってるだけです。
まあ政府の方針には従いますけど正直何で安楽死が認められないのか不思議ですね。
呆け老人なんか誰も相手したくないでしょう。本人ももう安楽に死ねるならその方がいいでしょう。
私が国会議員になるなら安楽死を公約に掲げて選挙に出ますよ。無制限とはいきませんが。
608:考える名無しさん
24/12/13 21:29:15.57 0.net
>>607
えーと、それは、つまり今は死にたくないけれども、いずれ死にたくなるということでしょ。だとすれば、不存在に魅力は全くないわけではないよね？
609:考える名無しさん
24/12/13 21:42:59.32 0.net
魅力はないけど、寝たきり老人になるよりマシってことでしょ
610:考える名無しさん
24/12/13 21:44:12.42 0.net
>>608
なぜそうなる？
渋々受け入れるというニュアンスで書いたはずですが。
不老不死になりたいとも書いたし。
611:考える名無しさん
24/12/13 21:53:05.53 0.net
>>610
渋々だろうが、嬉々としてだろうが、いずれにせよ存在するよりも不存在を望むということは、不存在に存在と比して善いと思える魅力があるということでしょ？だとすれば、そこにある魅力というのはどのようなもの？と聞いているわけだよ。
612:考える名無しさん
24/12/13 21:57:57.58 0.net
>>609
そうであるなら、寝たきりの老人よりも魅力的なものであるということでしょ？ここではゼロとなるポイントがどこにあるのか、などというような議論は対して重要ではないんだよ。不存在には何が有るのか又は何が無いのかということやそれが如何に善いのか又は悪くはないのかということが重要なんだよ。
613:考える名無しさん
24/12/13 22:10:54.70 0.net
>>611
まあ綺麗事かもしれませんが周りに迷惑をかけたくないんですよ。
だから条件さえ変われば、つまり呆けに効く薬ができたとしたら即撤回します。
その程度の浅知恵にすぎない。
あなたが望むような深い答えは私の中にはない。
614:考える名無しさん
24/12/13 22:19:41.21 0.net
>>613
まあ、綺麗事というのは、綺麗なわけであって悪くはないよ。ただ経験的によく聞く話だと認知症の老人を介護する人は、周りの人が認知症になるのは困るけど、自分自身が認知症になるのはそれほど悪くはないかもしれないという感想を抱く人の方が多いような気がするね。
認知症とかぼけ老人というのはなってしまった人からするとそこまで不幸ではないかもしれんよ。
615:考える名無しさん
24/12/13 22:31:35.83 0.net
>>614
そうですか。私の感覚とは違うなあ。
でも呆け老人を殺せとまでは言いませんよ。
生きたいというならしょうがないですよね。
616:考える名無しさん
24/12/13 22:53:57.55 0.net
>>615
いや、結局、ボケていないあなたは今そう思うのであって、実際に呆け老人になってしまえば、全く安楽死なんて望まないんじゃないかな？ということになるんだけどね。
これって要するに現在のポジションの問題であって、何が善いことなのかということを考えるにあたって実はどうしようもなく重要でありながら、一般性を排除せざるを得ない厄介な問題になるんだよね。わかりやすいところだと、ロールズなんかは無知のベールでこれをなくして一般性を獲得しようとしたけど、まぁ、そんなん無理だろ、と突っ込まれてしまうわけで…
617:考える名無しさん
24/12/13 22:58:50.71 0.net
>>616
まあ完全に呆ければそうなりますわな。認めますよ。
死にたくねえ～って言うと思う、私も。
618:考える名無しさん
24/12/13 23:09:23.48 0.net
>>617
そうだよね。そうすると我々が何かを語る場合には、どうしたって我々は既に存在していないとどうにもならないわけでしょ。つまり、我々には既に存在しているというポジションがあってそこから出生について話をしているわけだよ。
では、果たして我々は存在する方が善いのかそれともはじめから存在しない方が善かったのかを語る場合に既にその片方だけを有してる立場から語るのは果たしてフラットな視点なのか？というわけのわからん問題が生じてしまうわけだよ？
ほら、わけのわからなそうな哲学的な問題が出てきたでしょ。こういうことを語りだすと面白いのではないか、ということになりそうなんだけどね。
目下の問題はそこについてこられる人がいるのかね？ていうところにあったりなかったり。
619:考える名無しさん
24/12/13 23:27:40.42 0.net
>>618
私はそこんとこに引っ掛かりを感じない。
生まれてきたんだから生まれてきた人間として論じればよいのであってあの世があったらまたあの世で考えます。
非存在が仮に視点を持っていたり思考できるとしても我々には少なくとも今はまだそれを知りえない。
私は非存在がそんな認識力なり思考力なり何らかの力を持っているとは信じられない。
そんなの無視してやりますよ。はっはっは！
もちろん生まれて来る子供についてはちゃんと考えますけどね。
620:考える名無しさん
24/12/13 23:51:03.86 0.net
>>619
それは思惟が浅いよね。
初めから存在しないということについて考えるのに、そんなもんは無視して既に存在している者にとって新しい存在が生じることの意味だけを語るなんて完全に片手落ちだし、それじゃあ反出生主義について考える土台自体がないよ。そんなものは無いと言っているに等しいわけであって極論過ぎてスレ違いのレベルにすらなるよ。
621:考える名無しさん
24/12/14 00:07:33.55 0.net
>>620
想像してばっかりじゃ何も決断できませんよ。
ちょっと待てよ！非存在の気持ちも考えろよ！って言われてもねえ。
非存在に気持ちなんてあるんすか？無いとは言い切れないがオカルトっぽくないですか？
幽霊とか心霊スポットとか確かに怖いっていうのは分かりますけどね。
622:考える名無しさん
24/12/14 00:14:41.23 0.net
前世の記憶が何とやら
お母さん選んできた云々
623:考える名無しさん
24/12/14 00:33:44.43 0.net
認識できないことについてああだこうだ語るのはカントの時代で終わっている
そんなことについて語る意味はない
624:考える名無しさん
24/12/14 00:33:59.13 0.net
>>621
うーん、やっぱりついてこれなくなるなあ。
そもそも、そこが形成される土台となる思考プロセスをきちんと説明して、それを持ってもらってからじゃないとダメになるんだよな。辛い。
625:考える名無しさん
24/12/14 00:37:50.28 0.net
>>623
そのレベルで終わるわけないだろ。そんなことしてしまったら個々人がその思想の中でただ引きこもってるだけになるんだから、それこそ地球は平面であってもなんの問題もないよ。そんなことはカントも言ってないよ。
626:考える名無しさん
24/12/14 00:40:14.06 0.net
>>624
おとなしく聞きますんで分かりやすく教えてもらっていいですか？
あなたが言いたいことに興味はあるんですよ。
それと今日はもう寝ます。お疲れさまでした。
627:考える名無しさん
24/12/14 00:40:57.69 0.net
カントは人間の認識能力が及ばない部分への探究はやめ、適正な範囲で思考すべきとしたろ
628:考える名無しさん
24/12/14 00:58:32.73 0.net
>>626
はい、おやすみなさい♪
一応、今後のために置いときます。
既に存在する者のポジションから考えるのであれば、これから存在することになる他者というのは他人でしかないわけです。その他者がどのように思うかなどはないのだ、そこを想像することはないのだ、と言ってしまうのであれば、そこにあるのは新たな自分以外の他者が存在が生じることになる者、言わば存在することになる他人がいるかもしれない第三者からの視点しかないわけですね。そうすると、そこで語れるのは新たに第三者が存在することにより既に存在する自身が利益を得るかそれとも害を被るのかという、存在するものにとっての利害関係しかないわけです。
そこには存在しなかった方が善かったとされる者の視点はないわけです。そのような存在しなかった方が善かったと言える不存在について、その者にとっての利害を考えるのが言わば反出生主義の端緒な訳ですから、単に想像することしか出来なかったとしても存在しなかった方が善かったのではないか、と考えることができるかもしれない不存在からの視点を持たなければ、そもそも存在しない方が善いというような反出生主義的な考えを巡らせることは絶対にできません。これから生じる不存在を主体としてこの視点を少なからず想像することは、反出生主義なるものについて思考する、もっと言えば出生しないということについて思考するための必要最低限度の必要なポジションになるわけですね。
629:考える名無しさん
24/12/14 01:09:21.60 0.net
そんなオカルトチックなことを考えなくても、病で苦しむしかない人生の人を安楽死させてあげた方が良いと考えるのと同じ
苦しみがある存在より、非存在の方が良いということでしょ
630:考える名無しさん
24/12/14 08:32:17.26 0.net
いくら思想としてなにか新しいものであるかのに装ひを凝らしてみせたところで、
"life is full of regrets, therefore being alive is regrettable"というニヒリズムの反復に過ぎない。
631:考える名無しさん
24/12/14 08:34:43.94 0.net
しかし、いくらそれを呪文のように繰り返してみたところで、「現に命がある」ということがつねにすでに"gratefully being alive"という状況を実現してしまっていることは、決して変はることがない。
632:考える名無しさん
24/12/14 08:35:55.03 0.net
女性にとっては非存在はオカルトチックな存在でもなんでもない
自分の身体に子供を宿すための臓器が備わってて、そのためのサイクルである月経、1週間にわたる顕著な体調変化がコンスタントに起きるから
例え自分自身に妊娠出産を望む気持ちがなくても性暴力被害に遭えばすぐにも非存在だった自分の子は存在ヘと変化する、その痛切さを抱えてるから
633:考える名無しさん
24/12/14 08:45:24.29 0.net
男性/女性にとっての非存在
男性/女性にとっての反出生主義
分けないとなの？
634:みづとりのかものはのいろのあをうまを
24/12/14 08:46:42.34 0.net
Ya no sé si he vivido diez mil días
O un día diez mil veces
Y te sumo a mi historia
Queriendo cambiar las pérdidas
Por creces
(genius.com/Shakira-te-necesito-lyrics)
635:考える名無しさん
24/12/14 09:59:05.94 0.net
>>632
月経は存在者である女性の身体におきる生体機能
非存在とは「この世に存在しない空想上の他者」であり、この認識に男女差は無い
636:考える名無しさん
24/12/14 10:06:30.68 0.net
知能低そう
637:考える名無しさん
24/12/14 10:07:30.75 0.net
>>635
どれだけ至近かという話
638:考える名無しさん
24/12/14 10:23:32.87 0.net
非存在を存在と誤認するのは反出生主義者によくある
「生まれてこない子供が羨ましい」、「存在しないことが一番幸せ」など。
これは男女関係なく、誤認
639:考える名無しさん
24/12/14 10:24:46.32 0.net
誤認じゃないよ
Image
640:考える名無しさん
24/12/14 10:30:52.91 0.net
今日本にいて冬の気候が辛い人がハワイで暮らす人達（特定個人じゃなく、ざっくりのImage）を羨ましいと言ってもそれを誤認とは言わない
生み出されない非存在は無病息災で生老病死とも無縁の地平に居る人（特定個人じゃなく、ざっくりのImage）を羨ましいと言っても特に誤認ではない
641:考える名無しさん
24/12/14 10:33:50.73 0.net
>>635
男女差は普通にあるでしょ
642:考える名無しさん
24/12/14 10:40:15.53 0.net
1番幸せだという思いを寄せようにも、
非存在である以上は幸せを感知することは不可能であるから誤認にしかならない、と思うんだが
643:考える名無しさん
24/12/14 10:40:21.66 0.net
大震災で家族も家も失った人が被災前の自分に戻りたいって言うのも、言ってみれば被災前の(被災後にはもう存在しなくなっている)家族も家も無事でその両方が備わってる自分を羨ましく思ってることになるけど、その羨望や憧憬のことも誰も誤認だとは表現しないと思う
644:考える名無しさん
24/12/14 10:45:33.05 0.net
>>640
ハワイで暮らす人達は実際に存在する
距離が遠かろうが近かろうが、実際に存在することを「羨ましい」と思うのは誤認ではない
非存在は「人」ではない
単なる空想上のイメージを「羨ましい」と思ってしまうのは誤認
もっと言ってしまえば、我々は非存在がどのような状態かを正確に把握できないので、イメージだけで擬人化するのは誤認
645:考える名無しさん
24/12/14 10:47:08.57 0.net
「できることをできるようにする」といふのは、成果主義ではない。
成果主義とは、成果を評価する権限を握る立場をみづからに確保して、みづからによる他者の統治支配を安定させるための口実として利用されるイデオロギーである。
646:考える名無しさん
24/12/14 10:50:07.42 0.net
成果主義は、何らかの取組みが「成果をもたらす」こと/"to bear fruits"を目標として掲げるが、
しかし、「果実」/"fruits"とは何だろうか。それは、庭の植物を見ていれば気づく。
647:考える名無しさん
24/12/14 10:54:11.72 0.net
>>644
非存在はすぐにも存在に変わる主体だよ
648:考える名無しさん
24/12/14 10:54:34.54 0.net
今朝、庭を何気なく見ていると、寒さで葉が枯れかけた鉢植えのピーマンにヒヨドリが来て、
盛んにその枯れる前の葉を食べていた。ピーマンが元気に葉を茂らせているまだ暖かい時期には見られない光景である。
生き物は、弱るとたちまちにして他の生き物に食われる。
649:考える名無しさん
24/12/14 10:55:24.42 0.net
>>643
「過去を想う」のと「非存在を擬人化する」のは異なる。
「昔はよかったなぁ」などの感慨は誤認ではない
650:考える名無しさん
24/12/14 10:57:46.61 0.net
>>644
少なくとも人類の女性にとっての非存在は確実に人
自分の身に宿る命（非存在→存在）があった場合にはそれは確実に人類だから
651:考える名無しさん
24/12/14 10:57:55.33 0.net
>>647
非存在は自覚や意志は備わっていないので、主体ではない
イメージを擬人化するのは誤認
652:考える名無しさん
24/12/14 10:59:07.39 0.net
>>649
存在にとって非存在とは自分自身の過去だよ
両親によって作られる前の状態
653:考える名無しさん
24/12/14 11:01:00.97 0.net
>>651
元非存在である存在の身の上としては非存在を主体としての認識することも誤認にはならない
654:考える名無しさん
24/12/14 11:01:29.80 0.net
「果実」/"fruits"が一般にその特徴とするのは、他の生物により食べられることが顕著に目立つ、
やわらかい(つまり、弱い)組織である多くの果肉により形成されていることである。
植物は、果実を大きくするために多くの栄養分を使い、それにより果実をつける植物自体が枯れてしまうこともよくある。
では、なぜ植物は、わざわざ他の生き物によって食べられるように果実をつけるのだろうか。
655:考える名無しさん
24/12/14 11:01:32.41 0.net
>>650
人間ではない。イメージに過ぎない。
656:考える名無しさん
24/12/14 11:03:00.30 0.net
茶化す気はないけどイメージを擬人化したら誤認って言うなら世の中のありとあらゆるフィクションや創作物は全部誤認ってことになるのでは
657:考える名無しさん
24/12/14 11:03:40.81 0.net
>>655
生まれる子は人間です
658:考える名無しさん
24/12/14 11:04:57.70 0.net
>>652
作られる前は存在しない＝非存在
「様々な不幸とは無縁の幸せな存在」として羨む対象にするのは誤認
659:考える名無しさん
24/12/14 11:08:25.68 0.net
それは、植物が地中で根を拡げて、新たに栄養源を確保する場所に移ることができず、
そのまま弱って他の生物(それが昆虫であれ、微生物であれ)の餌食となる可能性が高いなら、
むしろ、弱い栄養分のある組織が他の生物によって食べられてしまうことを逆手にとって、
それらの生物が広く移動する働きに移動手段として「ただ乗り」しようとするからだろう。
660:考える名無しさん
24/12/14 11:09:04.88 0.net
>>658
誤認じゃないよ
自分が作られる前に現に生きて存在してた両親が非存在だった頃の自分の萌芽させる可能性を確かに持っていたわけだから
661:考える名無しさん
24/12/14 11:09:14.06 0.net
>>656
フィクションは、それを事実のように扱ったら誤認だね
フィクションはフィクション
今の論点を正確に述べると、イメージを擬人化し、それを実際に存在するように扱うことが誤認という意味
662:考える名無しさん
24/12/14 11:09:57.82 0.net
>>657
生まれれば人間
生まれなければイメージのまま保持されるので、人間ではない
663:考える名無しさん
24/12/14 11:12:19.29 0.net
両親が子供の命の萌芽の可能性を実行すれば子供が非存在から存在に変化する
実行しなければ非存在は非存在のまま
その非存在だった頃の自分の境遇を羨望することも誤認にはならない
664:考える名無しさん
24/12/14 11:13:32.12 0.net
ここで、植物が果実」/"fruits"をつけること/"to bear fruits"と、
人間の女性が子供を産むこと/"to bear children"と、
社会における「成果主義」が互ひにどのような関係にあるか考へてみるといい。
665:考える名無しさん
24/12/14 11:13:59.66 0.net
>>660
「非存在だった頃の自分」という存在は存在しない
666:考える名無しさん
24/12/14 11:14:55.32 0.net
恐らく、「非存在」という意味を理解してないと思うね
667:考える名無しさん
24/12/14 11:14:59.14 0.net
>>662
人間ではないは言い過ぎ
668:考える名無しさん
24/12/14 11:15:31.00 0.net
>>665
両親の中には存在していた
669:考える名無しさん
24/12/14 11:16:32.53 0.net
>>667
「人間ではない」で合っている。
イメージは人間ではない。脳内で空想するイメージは人間の定義から外れる
670:考える名無しさん
24/12/14 11:16:59.36 0.net
>>666
それは君では
非存在と無とは厳密にはまた違うもの
671:考える名無しさん
24/12/14 11:18:03.71 0.net
>>668
両親が脳内でイメージしていたに過ぎないので、それを「存在していた」とは言わない。
672:考える名無しさん
24/12/14 11:18:50.87 0.net
>>669
それだと羨望する人が脳内で空想するハワイ在住の人も人間ではないことにならないと辻褄があわなくなる
673:考える名無しさん
24/12/14 11:19:04.69 0.net
＞非存在だった頃の自分の境遇を羨望する
'I will my "nothing" back'というニヒリズムにしかならなず、
なおかつ、その求める対象としての"nothing"を、"my ～"として限定する資格は、それを求める主体にはない。
674:考える名無しさん
24/12/14 11:19:33.77 0.net
>>671
可能性
萌芽
生命の因子
遺伝子
675:考える名無しさん
24/12/14 11:20:38.35 0.net
>>670
非存在は存在しないこと
存在しないものに、幸福や不幸など存在にしか持ち得ないことを当て嵌めるのは誤認
676:考える名無しさん
24/12/14 11:20:40.72 0.net
>>673
それを論じてるのは何処からの目線？
677:考える名無しさん
24/12/14 11:21:45.37 0.net
>>672
境界線は、存在する／存在しない
ハワイの人は存在するので、誤認ではない
678:考える名無しさん
24/12/14 11:22:30.38 0.net
>>675
なら新婚夫婦が将来出来る子供のために早めに色々と考えたり備えたりするのも全て誤認が元だと
679:考える名無しさん
24/12/14 11:24:17.21 0.net
>>677
でもイメージはイメージだよ
実際には羨望者のイメージする通りのハワイ在住の人は何処にも存在してないかも知れない
680:考える名無しさん
24/12/14 11:28:10.40 0.net
>>679
ハワイ在住者は実際に「存在する」ので誤認ではない
その羨望が勘違いという可能性はあるが、今の論点における誤認には当たらない
681:考える名無しさん
24/12/14 11:31:40.00 0.net
>>674
遺伝子は存在といえる。
「精子と卵子が羨ましい」という話なら通らないことはないが、ここまでの流れではそういう意味では無いと思われる
682:考える名無しさん
24/12/14 11:35:49.46 0.net
>>678
今の論点は、新婚の男女が空想上のイメージに対して「あの子は不幸や苦痛とは無縁で羨ましい、幸せ者だなぁ」というのが誤認という話
683:考える名無しさん
24/12/14 11:45:15.41 0.net
>>682
空想上のイメージに対して羨ましがるのは誤認だが将来的にあれやこれをしてあげたいというのは誤認ではないとするならそれは理論の破綻だよ
684:考える名無しさん
24/12/14 11:47:43.12 0.net
>>661
だとしたら、そういう創作物としての作品をリアルに感じて泣いたり笑ったり怒ったりしてる観客は全部誤認が元でそうしてるということ？
685:考える名無しさん
24/12/14 11:49:40.19 0.net
>>681
精子と卵子が羨ましい でいいと思うよ
686:考える名無しさん
24/12/14 11:50:28.06 0.net
>>683
破綻ではない
将来の存在について備えることと、
空想上で保持されるイメージに幸福や不幸を当て嵌めるのは異なる。
687:考える名無しさん
24/12/14 11:52:11.35 0.net
>>685
精子と卵子は存在であり、非存在ではない
「非存在が羨ましい」という流れで進行している
688:考える名無しさん
24/12/14 11:53:35.84 0.net
>>686
何も異ならない
備える大元には必ず幸福や不幸をあてはめる過程があるから
親が備えなければ子供が(親も)様々に不利益を被ると考えるからこそ初めて備えるんだから
689:考える名無しさん
24/12/14 11:54:48.66 0.net
>>687
非存在と無とはまた違うと既に述べています
>>670
690:考える名無しさん
24/12/14 11:54:59.44 0.net
>>684
映画やドラマに感情移入するのは、ある意味誤認と言える
現実とフィクションの境界線が曖昧になった状態
それを意図的に起こさせるのがアート
691:考える名無しさん
24/12/14 11:56:27.89 0.net
>>690
登場人物は人間じゃないんだ
692:考える名無しさん
24/12/14 11:58:46.43 0.net
>>689
非存在とはイメージに過ぎない
精子と卵子は実際に物質的に存在するので非存在ではない
693:考える名無しさん
24/12/14 12:01:11.75 0.net
>>692
それは君個人の認識の話だよね
反出生主義の理論上に登場する非存在は言わば精子と卵子、遺伝子のこと
発現する以前の人ということ