23/06/26 19:23:36.20 0.net
このような単純な事実に、いつまでも人類が気づかないのかは不可解だと言わざるを
得ない。それは、出生は終わることのない苦の生成・リレー装置である、ということである。そのため出生は、それを強いられた子にとってはどこか虐待的な性質を帯びるし、かつ、そこには奴隷のような不自由さを愛好する被虐趣味があるとも表現できる。なぜなら、これだけこの世界の害悪や悲劇、不幸、犯罪、虐待、暴力が毎日、報道されているのに、その真なる現実を人々は動物的に無視しているからである。
性交を含めた快楽というのは、種が存続するように自然がセットしたルアー(疑似餌)、騙し、詐術のようなものに過ぎないことは、通常の認識力があれば簡単に洞察できる
ことであるのに、人類は一時的な快楽というマーヤのヴェールにいとも簡単に欺かれて、のちの多大な害悪やリスクのある出生を動物的に継起させてしまうのである。
こうした人間の持つ動物的な単純性に警鐘を鳴らすのが本スレの目的である
2:考える名無しさん
23/06/26 19:34:38.13 0.net
韓国の芸能人はSNSの誹謗中傷などに病んで若くして自殺する者があとを
立たないが、私から言わせると、そういう碌でもない人間が大勢いるこの世界へ
出生をもたらすようなことが一番、悪いとも言えるのである。
人類の下らなさ、野蛮さ、害悪を早めに見限れば、最初から出生の継承などをするはずも
ないのだから
3:考える名無しさん
23/06/26 19:39:47.98 0.net
こうした基本認識から、反出生主義は非ヒューマニズム、脱人間中心主義の視点を取る。
また人間はゲノムレベルの仕様から言って反エコになるので、早めに消滅した方が生態系
視点では望ましいとも言えるのである。
出生に固執する者の視点には、現代ではすでに時代錯誤でもあるヒューマニズムがある。
私から言わせれば、ヒューマニズムは単なる人間の我欲の公言に過ぎない
4:考える名無しさん
23/06/26 19:45:00.62 0.net
よく、出生の継起は命のバトンみたいな風に言われるが、実際には、
苦のバトンが続いているだけである
5:考える名無しさん
23/06/26 19:47:45.55 0.net
出生の前に、注意書きとしての大きな看板が掲げられるとしたら、こんな感じになる
「この世界で、地獄を体験してみたいですか？レパートリーは各種用意されてます」
6:考える名無しさん
23/06/26 19:50:24.02 0.net
生物学的にみると、出生によってゲノムというヴィークルが中途半端な形で継承されているのが出生だが、現実の人生感覚としてそれをみれば、子によって苦の継承、あるいは、苦の体験の継承が行われているのに過ぎないのである
7:考える名無しさん
23/06/26 19:55:11.41 0.net
苦行僧や修行僧にとっては、苦は自己修練や自己向上の種になるものでもあるが、
そのように苦に過度な肯定的要素を認めない者にとっては、出生とそれに伴う
あらゆる苦や害悪が、それほど望ましいとは言えなくなるのである
8:考える名無しさん
23/06/26 19:59:46.87 0.net
また苦行というのは、自らが自律的に課している場合は、本当の苦と呼べるかは
疑わしい。それはアスリートが自らに課す肉体的な負荷やトレーニングが、本当の
苦ではないのと同じである。嫌だったら、やめたければ、すぐにやめられるような
ものは、本当の苦ではないのだ。
自分の意向や意志とは無関係に、あるいは、それに反して襲いかかってくるものが、
本当の苦と呼べるものであるからである。
9:考える名無しさん
23/06/26 20:13:10.43 0.net
この世界が物質性の低いホログラフィックなデジタルな像や表象だけで構成されて
いるのであれば、出生の是非含めて、自己選択の範囲が広がるし、物質的でない分、
エコにも今よりはずっと良く、また個人の自由度や自己裁量も高まるので、ガチャや
無作為性の暴力に無防備にさらされがちな今の現実世界よりは、まだ許容できるもの
はあるだろう
そうした抽象世界による新世界の実現でもない限り、今の人類は早めに淘汰された
方が他の生物圏にとっても望ましい、という判断を下さざるを得ないのである
10:考える名無しさん
23/06/26 20:41:14.30 0.net
韓国ｴﾛｹﾞのリヤル ～爆裂💥反体制～
だたのか！！？
11:考える名無しさん
23/06/26 21:34:45.52 0.net
だから反出生主義者は、異常な明晰さを持つと言える。正規分布の右側端っこにいるのが、反出生主義者である
12:考える名無しさん
23/06/26 21:39:41.08 0.net
多くの人々はこの世での快や夢幻につられて、生を脚色して価値あるもののようにみなすが、結局、生とは苦との遭遇に過ぎないのである
人によって遭遇する苦の内容が異なるだけであって、基本的にはどうにもならぬ苦との強制遭遇が、この世界の基底構造である
13:考える名無しさん
23/06/26 22:21:52.80 0.net
ドーパミン中毒者だらけ
14:考える名無しさん
23/06/26 22:26:28.86 0.net
ゲノム→快楽→脳
現実→苦痛→身体
15:考える名無しさん
23/06/27 00:03:26.09 0.net
また火病スレか
16:考える名無しさん
23/06/27 19:16:51.44 0.net
人類の歴史はワンパターンなので、
正直、人類には飽き飽きしているんだよね
17:考える名無しさん
23/06/27 19:19:14.05 0.net
だいたい人間が求める大凡のものも世俗か快楽や評判、承認欲求とかで、それもドーパミン中毒と実質同じだから、パチンカスと変わらないものになる
18:考える名無しさん
23/06/27 19:24:17.68 0.net
野球のチームがどこが一位になるとか、オリンピックとか、金メダルとか、何かの受賞とか難関資格とか、そういう世俗レベルの疑似餌につられて齷齪している間に不満を抱えながら、いつか死ぬのが大凡の人々の姿である。環境破壊にしかなってないGDPを競う時代錯誤の姿も同じである
19:考える名無しさん
23/06/27 19:26:25.51 0.net
頭が悪さが際立つと、今度は來世や転生に期待したりする。アニメの影響で異世界転生を目指して自殺する人間もいそうである
20:考える名無しさん
23/06/27 19:29:28.31 0.net
脳内麻薬やドーパミンに奴隷のように引き摺り回されて、出生を通じて人類が無意味に存続し続ける光景というのが、どこか滑稽であるように私には映るのである
21:考える名無しさん
23/06/27 19:31:38.51 0.net
また、毎日のようにこの世界の悲惨を示すニュースやトラブルが大量に流れこんでくるが、それらの不幸は、人類が最初から存在しなければ全て防げることなのである
22:考える名無しさん
23/06/27 19:35:31.01 0.net
プラトンの時代から、何か人類は進歩したのだろうか。テクノロジーが進化したくらいで、社畜や奴隷労働、犯罪、差別、搾取、暴力、殺人、戦争と、人類の本質は、全く変わっていないことが分かる
このワンパターンな人類のあり方に、私は飽き飽きしているのである
23:考える名無しさん
23/06/27 19:40:07.66 0.net
だから出生の本質は、飛んで火に入る夏の虫であり、俯瞰すれば、それは徒労である。
この無益な徒労や苦役、悪循環を停止せよ、と主張しているのが反出生主義者である
24:考える名無しさん
23/06/27 19:51:10.57 0.net
だから、人類の単細胞さに飽いているとも言える。あと、人間は機械にも似ている。快感原則というメカニズムに従って、走り続けるだけだから。重み付けが快苦になっているだけで、その自動性は機械と変わらないとさえ言える
自然という見えない機械工が設計したまま、死ぬまで走り続けるようになっているだけだから
25:考える名無しさん
23/06/27 20:08:34.37 0.net
人類が何か質的に異なる種にでも進化するのであれば、ヒトゲノムの継起にも価値が生じるかもしれないが、依然として人類はプラトンがいた時代と本質的には同じである
これはヒトゲノムという遺伝子が同じだから、そうならざるを得ないといえる。つまり、ゲノムレベルから変えない限り、人類の悲惨は永続するしかないのである
26:考える名無しさん
23/06/27 20:13:13.14 0.net
だが、遺伝子組換え食品が人体に危険であるように、人類の浅知恵でヒトゲノムを改編したり、一部を弄くり回すことも、さらなる別の苦や害悪、不幸を招く可能性があるので、やはり反出生主義が一番無理のない人類の不幸を解消する方法になる
27:反出生は間違っている
23/06/27 20:46:02.34 0.net
出生は苦痛のリレーとあるけど
この世に存在することで得られることがあるわよね
ここに価値を感じるかどうか。話はここに尽きるわ
例えば>>1の様に苦痛だけを注視して苦の継承と表現する人間も居れば、日々意義を見出して生き生きとこの世を楽しんでいる人間もいる。
どちらか一方に注視して『こう思う』と述べるのは表現と言えるが、>>1の様に自身の価値観を正当化し流布しようとする行為は浅はかな行為と言わざるを得ない
28:考える名無しさん
23/06/27 21:02:45.47 0.net
こんな世の中だからこそ俺様の考えは正しいはずだ！
ってスレを乱立させてる浅薄イッチ哀れ
29:考える名無しさん
23/06/27 22:02:08.93 0.net
水槽脳の思考実験があるが、たとえその状態が真実であっても、それも実質的にはドーパミンの快楽物質に自動的に反射しているだけなので、身体性を伴う今の世界と同じファンクションで奴隷的に存在しているとも言える。ミジンコなども快苦に反射しているだけなので、生物の基本的仕様は同じである
30:考える名無しさん
23/06/27 22:09:23.65 0.net
ウイルスなどは文字通り己の複製、コピーを盲目的に作っているだけである
そうした機械性、自動性、思考停止に否を掲げられるのは人間だけの特権なのでそれをフル活用するだけである。ミジンコに生まれてたら反出生主義も掲げられなくなるのだから
31:考える名無しさん
23/06/27 22:12:06.62 0.net
生物の中だけで、出生の是非を問える唯一無二の存在が人間なのだから、これは極限まで問われるべき命題でもある
32:考える名無しさん
23/06/27 22:18:17.37 0.net
もし主体がゴキブリに生まれて、人の家に住んだら殺虫剤撒かれて苦しんだり、ゴキブリホイホイの中で苦しみながら死ぬことになりやすい。カラスがうるさいと、人間が播いた毒餌を食べてカラスが死ぬこともない
生まれてなければ苦しまなくて済むのはすべての生物に通底した事柄である
33:考える名無しさん
23/06/27 22:20:50.30 0.net
人間はエコロジーの観点から特に有害な生物となる
34:考える名無しさん
23/06/27 22:45:03.16 0.net
また反出生主義は人間だけのことを扱う訳でもない。搾取される人間以外の動物などいくらでもいる。ペットもそうだ。金魚鉢の金魚は幸せか？虫かごや鳥かごに入れられた虫や鳥はどうだ？鎖に繋がれた犬や馬牛は幸せか
動物園の檻はどうだ？人間という有害な生き物によって、他の生物も大いに苦しめられる。原発汚染水を海洋にバラ撒くのが我欲の人間であるのだから
35:考える名無しさん
23/06/27 22:48:43.90 0.net
こうした我欲に溢れた人間の出生をやたらと肯定する者が我欲の塊であろうことは容易に想像される
人間中心主義の視点に留まるから、そうしたエゴイズムから離れられないのだ
36:考える名無しさん
23/06/27 22:52:20.76 0.net
人間用の薬を開発するために、あるいは心理学や遺伝子工学のためにも数多くの動物やモルモットがこれまで生け贄になってきた。このように人間存在は動物倫理にも反するので、淘汰されても悪くないどころか、生態系上には大きな利点があるのである
37:考える名無しさん
23/06/27 23:02:13.23 0.net
人間の脳もサバイバルのために特化されて出来ているので、生物的に出生や生、種の存続を肯定するような理屈付けに傾きやすいのは頷ける。宗教はこの脳のサバイバル志向を空想上の来世にまで延長したりする
知性のある者だけが、こうした脳の基本的ファンクションに欺かれない正しい認識を持てるのである。猿や猿レベルの人間には出来ないことである
38:考える名無しさん
23/06/27 23:15:23.08 0.net
苦の感受も当然、サバイバルに寄与するものとして狩猟時代から人類にはセットされている。なぜなら、リスクを回避するには苦へ感受性や不安が不可欠だからだ
それがない人間はインチキタイタニック潜水艦に道楽で搭乗し水圧でペシャンコになるで、そうした馬鹿の子孫は簡単に途絶えてしまうからである
要するに苦の感受が出生や生、その継起の条件になっているのである
39:考える名無しさん
23/06/27 23:19:51.53 0.net
よって、出生とは苦の継承のことである、というスレタイの趣旨が真実であることが自ずと理解されよう
つまり、出生や生と、苦はコインの表裏であり、一心同体である。苦を回避できるのは出生の停止のみである。テクノロジーや医療がどんなに発展しようが、その基底構造は不変である
40:考える名無しさん
23/06/27 23:50:25.48 0.net
別にそこまで苦を回避しなくてもいいんだけどw
そういう寛容な人の存在を知らないのかな
41:考える名無しさん
23/06/28 00:00:14.90 0.net
出生は最初から苦で始まり、最期も苦で終わるのである。狭く息苦しい産道を通る苦しみ、これがあるから笑いながら生まれて来る赤子はいないのである
死ぬ時も同じで、笑い転げながら死ぬことはなく、苦しみにのたうち回ったりして死ぬことが多いのである。死刑だろうと自殺だろうと、他殺だろうと同じである
つまり、出生は苦からスタートして一周して、元のスタート地点に戻り苦で終わるだけである。これが生の悪循環と言われるものである
42:考える名無しさん
23/06/28 00:02:45.14 0.net
こうした生や出生の悪循環を絶とうと思想レベルで呼びかける者が、賢明なる反出生主義者である
43:考える名無しさん
23/06/28 00:05:22.57 0.net
うん、で、呼びかけて何をどうしたいの？w
何がどうなってほしいの？君
44:考える名無しさん
23/06/28 00:05:54.52 0.net
何を目的にスレ乱立させてんの？
45:考える名無しさん
23/06/28 00:10:55.09 0.net
反出生主義ごときで、それを呼びかけるだけで、生の悪循環が絶てるわけ？
そもそもそこまでして絶てたいのは何故？
46:考える名無しさん
23/06/28 00:15:56.24 0.net
反出生主義の思想てこんなもんなんですよ！
って呼びかけるだけで賢明って言えるの？
47:考える名無しさん
23/06/28 00:28:33.59 0.net
たとえば、トラウマやPTSD、そのフラッシュバックも苦であるが、これも目的があって作動している。それは、そうした状況に、その主体が再度巻き込まれないように脳が強いアラームを発しているのである。ベトナム戦争帰りの兵士などにこうしたPTSDに苦しむ者が多かった。
今ならウクライナやロシアの帰還兵がこれに苦しむことになるであろう。サバイバルと苦がセットになっている好例である。
48:考える名無しさん
23/06/28 00:34:39.09 0.net
要するに、出生や生と、苦はセット、表裏一体にあるという認識が重要である。表だけのコインというものがないように、出生には苦が影のように必然的に付きまとう。苦の個別内容が各自で異なるだけであり、苦のない生や出生は、この世界には存在し得ないのである
49:考える名無しさん
23/06/28 00:43:43.42 0.net
現代は無痛志向社会なので苦や苦痛は悪者扱いにされがちであり、心身の病気扱いされることも多い。医療機関はそれを飯の種にするので、苦に過剰な介入をし医原病を作り、さらに儲けの機会を増やしたりする
だが脳の機能からいって、苦を感受できる主体の方がむしろ正常なのである。苦を感受しなければ、感染症にかかっても気づかず死ぬだけであるのだから
だから生と苦はセットで構成されている。出生の停止だけがこのセットを無効化しうるのだ
50:考える名無しさん
23/06/28 07:41:52.78 0.net
>>49
いきなり無効化させようとしてるけど何で？
51:考える名無しさん
23/06/28 08:13:03.43 0.net
>>50
子供居る？
52:考える名無しさん
23/06/28 22:10:54.23 0.net
>>51
だからなんで無効化させる流れにしてんの
53:考える名無しさん
23/06/28 22:11:52.02 0.net
>>52
子供居る？
54:考える名無しさん
23/06/28 22:27:36.17 0.net
>>43-46
お前は何で反出生スレを開いちゃうんだろうね
55:考える名無しさん
23/06/28 23:20:05.88 0.net
反出生主義は、苦を抜ける方法を提示しているのだから、気になるのは無理もない。
人々はその無明によって、出生を祝ぐが、それは迷妄に過ぎない。ただ苦が継承されている、という真実を直視することから始めなければならない
56:考える名無しさん
23/06/28 23:22:47.11 0.net
世の中には、様々な不幸、犯罪、事件、悲劇、障害、病苦、暴力、差別、アクシデント、悪があるが、これらを免れる完全な方法は、唯一、出生しないことである
57:考える名無しさん
23/06/28 23:26:24.60 0.net
この世は、マーヤのヴェールで構成されている。人々は欲望に欺かれ、この世界の真実を見失う
イーロン・マスクのような富豪さえ、大麻や抗うつ薬を服用しているのである
出生含めた欲望は苦の原因になる
58:考える名無しさん
23/06/28 23:32:19.52 0.net
自身の幸福論としては、なるべく欲望を抑える方向性がよいだろう
その欲望のなかで愚の骨頂に位置するのが出産
ループさせてどうするんだ
59:考える名無しさん
23/06/29 04:43:15.68 0.net
将棋でたとえるなら、出生は致命的な悪手になる。逆に出生しないことが最善手になる
この出生という誤謬、悪手、ミステークに自覚的になるための生きた教材がこの世界での様々な苦である
60:考える名無しさん
23/06/29 04:48:14.74 0.net
出生自体が致命的悪手なのだから、その勝負は最後には誰もが敗れること必定のゲームになる。それが死である
出生しない者には死は存在しないので、初めてそこに永続する勝利者となりうるのである
61:考える名無しさん
23/06/29 04:54:28.54 0.net
そのため反出生主義者とは、出生が致命的な悪手であることに気づいた者だといえる。出生すれば誰もが、老いや病苦、死という敗北を免れない無理ゲーに巻き込まれることになるのだから
62:反出生は間違っている
23/06/29 06:41:35.91 0.net
例えに無理があるわ
仮に将棋に例えたとして相手は何？勝ちの定義は？良手と悪手の定義は？
今君が言っているのは君独自の定義を元に成り立ってもいない例を好き勝手言っているだけでしかないわ
63:考える名無しさん
23/06/29 07:11:49.79 0.net
致命的悪手なのはスレ主の浅薄な頭脳じゃね
64:考える名無しさん
23/06/29 07:57:16.25 0.net
このスレ主は、少なくとも哲学板では一番頭いいけどよ
反出生とは無関係の難解スレのスレ主がこの人だったってことが判明したから
63のように昆虫程度の頭脳で噛み付くのは滑稽
65:考える名無しさん
23/06/29 08:40:03.46 0.net
哲学板で一番頭いいのは波平
66:考える名無しさん
23/06/29 09:34:59.34 0.net
これで頭良いって思えるんだw
67:考える名無しさん
23/06/29 09:44:32.43 0.net
偏った情報をベースに抜け漏れありまくりなバイアス思考に加えて自己愛と独善の勢いのまま良し悪しを断定しつつ出鱈目理屈並べ立てる様子見れば
言語の限界も知れてる
68:考える名無しさん
23/06/29 09:49:32.79 0.net
善悪や勝敗など、二項対立概念に振り回されてるあたり議論に向いてないが故に
一方的に念仏スレを乱立する教祖になってしまってるのであろうな、可哀想な人だ
69:考える名無しさん
23/06/29 10:44:20.78 0.net
>>66
このスレを見て思ったわけじゃないよ
君、日本語苦手でしょ
70:考える名無しさん
23/06/29 11:38:05.00 0.net
なんか必死だな
71:考える名無しさん
23/06/29 21:27:51.26 0.net
出生主義者はちょっと語気を強くしただけで釣れるから面白い
72:考える名無しさん
23/06/29 21:30:59.07 0.net
反出生主義の苦痛を無くす事が目的という所に釣られて蓋を開けてみたらまんまと裏切られたから根に持ってるんだろうな
73:考える名無しさん
23/06/29 22:55:11.17 0.net
出生の継起に深みを感受する感性とは、いかなるものなのであろうか。ゴキブリでも盲目的にやっていることに過ぎないのに、それを讃えたり、深いものがあるとか、異常に感じられる。
ならば、むしろ私は知的な浅薄さの方を選択しよう。
74:考える名無しさん
23/06/29 23:01:23.06 0.net
自然界における出生の継起は、惑星の公転などと同様に、どこか機械性や自動性を認めることができる。出生には、その重み付けが快感原則やドーパミンなどの脳内物質が重力や引力のように作動して、生物や動物はそれに従っているだけである
反出生主義は、この盲目的な自動性や機械性の外部を志向しているのである
75:考える名無しさん
23/06/29 23:07:31.43 0.net
要するに、生物界全体で考えると、出生は酸塩基反応のような自動的な反応や反射の類に過ぎない
反出生主義のようなものだけが、この反射を制御しえるのである。こうしたコントローラブルなあり方こそ、非動物的な知性の発現と呼べるものになる
76:考える名無しさん
23/06/29 23:13:11.87 0.net
マウスの実験で快楽物資が分泌するような装置とレバーを与えられると、マウスは死ぬまでそのレバーを狂ったように押し続けるが、出生も同じである
だから餓死者続出のアフリカでも、戦時中の苦難の渦中にあった日本でも出生は途絶えないのである
唯一、それを可能にするのが明示的な知性の発現である
77:考える名無しさん
23/06/29 23:24:14.08 0.net
苦痛の回避こそ自動性や機械性そのものですよ
78:考える名無しさん
23/06/29 23:25:07.35 0.net
ゴキブリは、罠に過ぎない餌の匂いがするゴキブリホイホイめがけて突進していくが、出生もこうした盲目的突進と同じであり、神風特攻もやはり同様である。
つまり出生の本質は、飛んで火に入る夏の虫、なのである。その不毛さ、マッチポンプ、シジフォスの神話的な無意味な苦役の繰り返しを回避しようと企図する賢明なクラスタが、反出生主義者である
79:考える名無しさん
23/06/29 23:32:57.22 0.net
これをショーペンハウアー的に言えば、生きんとする意志に盲目的に煽られている悲惨な状態が生物や動物、我々人間の生である
この盲目的な意志の存在や力に気づき、そこに知性的な別の経路を与えられるのが、知性の持つ真の自由である
80:考える名無しさん
23/06/29 23:54:46.52 0.net
そして、反出生主義的な深い叡智を持つクラスタは、この邪悪な世界に子孫を残さないので、地上に残る子孫は、動物的な浅薄な人々の子孫だけである。好戦的であったり、貪欲であったりもする。よって、そうした浅薄な者たちにより形成される社会がいつまでも平和にも幸福にもならないことも自明なのである
よって、出生自体が致命的な悪手であるということに、人々はもっと自覚的であっても良いのである
81:考える名無しさん
23/06/29 23:59:46.72 0.net
拗らせ負け組の盛大な公開オナニースレで大草原不可避
82:考える名無しさん
23/06/30 02:33:16.04 0.net
>>81
子供居る？
83:考える名無しさん
23/07/01 07:08:51.50 0.net
個体が生存の確率を上げるための機能なんであれば苦の継承は必要なんでないの？
84:考える名無しさん
23/07/01 08:26:06.43 0.net
異常を知らせておしまいなら必要で済むかもね
でも必要以上の苦が起きることも多い
苦を除去出来ないケースも
85:考える名無しさん
23/07/01 08:33:59.83 0.net
生存の確率をあげないといけないっていう方向で本能（無意識）から脳神経が機動するのも、逆に言えば作られて生み出されたから否応なしにそうなるしかない、本人の希望（意識）とはまた別の部分だし
生存の確率なんて上がらなくていい（最初から生存そのものがなくていい）から苦しみが最初から最後まで無い方がいい（意識的希望）っていう見方があってもおかしくないと思う
86:考える名無しさん
23/07/01 08:38:08.12 0.net
患部を切断したのに切断した部位じゃなくて、もう無い部位がずっと痛み続ける幻痛のケースを見ると人間の脳が苦痛を感知することに特化し過ぎてるせいで不具合を起こすことがあるってよくわかる
87:考える名無しさん
23/07/01 08:51:35.64 0.net
一定以上の苦しみを受けたら脳が機能を停止して死ぬみたいな機構があればいいのに
88:考える名無しさん
23/07/01 09:46:41.93 0.net
それに怯えてないといけないこと自体も苦だからねえ
最初から作られないに越したことない
89:考える名無しさん
23/07/01 11:35:00.59 0.net
何でもかんでも苦痛と認識してしまうのは認知能力が正しく機能していないのではと思う。必要以上に物事を苦痛認定してしまうとそれに対する行動選択も個人的なコントロールの枠を超えて膨大に膨れ上がり適応的な行動の放棄が起こってしまいます。初めから生まれない方がいいとはそのような心理状態を指して言っているようにも見えます。それが出生において投影されるとそれこそ幻肢のように不在の苦痛を過剰に認識してしまっていて、ない方が良いという見方になっているのかもとも思える。
90:考える名無しさん
23/07/01 11:50:38.00 0.net
どっちにしても個人差、個体差を抜きで「わたしの感覚こそが正常でそれ以外は異常だ」と断じるタイプの人には他の人と五感に纏わる落ち着いた中味のある話は出来ないと思う
91:考える名無しさん
23/07/01 11:54:54.12 0.net
幻痛なんかは当人の責任じゃなくてメカニズムの引き起こすバグだしね
なんでもかんでも苦しみに認識してるっていう表現は完全に的外れ
患者さんにとっては確かに激痛で苦しいんだよ
脳神経で起きてる問題だし、誰にでも起こり得る問題
苦痛を軽視する方向に安易に持って行きたがる人ほどそういうことについてもまるきり無関心だし学ぶ気もないよね
92:考える名無しさん
23/07/01 12:05:16.96 0.net
「不幸なのも苦痛なのも反出生主義とか言ってる連中がガチャ大ハズレ民で残念個体なだけ」
「ハズレ民とそれ以外を一緒にするな」
「反出生が正しいって言う時点でそいつは 不細工 障害者 貧乏人 底辺 石女 反日 被虐待児 小児麻痺 」
こんなん言い続けてたい人がずーっと居座ってるのも反出生関連スレだけど、そう思いたいなら思っててくれればいいのにね
それとも反出生名乗る誰かが「ははーその通りでございます 反出生主義に賛同するなんてもうわたし含めて人生の転落組、負け組しかおりませんです 貴方様のおっしゃる通りでぎざいます」ってペコペコしてくれるまで居座るのか
ペコペコされても居座るのか
93:考える名無しさん
23/07/01 12:09:59.35 0.net
不毛過ぎてね
どうでもいいし
賛同する人や批判や否定する人、それぞれ各人のスペックなんか
メカニズムとしてどうなのかを話したい自分にとっては
赤の他人でしかないし
匿名掲示板では誰だってどうとでも好きに書けるんだから
94:考える名無しさん
23/07/01 12:22:13.12 0.net
幻痛だって言ってみれば正常に苦痛を把握する機能が発揮されてるからこそもたらされる苦痛だし
それを機能的なバグじゃなくて当人の認識の問題にしてしまう方式って完全に古いタイプの自己責任論
その苦痛が起きてる原因はその人、個人だけの弱さや認知能力の問題だって事にして大元の問題（脳っていう器官のバグの起こりやすさ、現実と相違する苦痛まで感受するほど苦痛に優位性を持たせている不全）＝臭いものに蓋をする
95:考える名無しさん
23/07/01 12:33:52.67 0.net
そんなものあるわけない、ただの気のせいで片付けられた患者さんはいつまでも痛みが続いて
逆に、もうそこにない切除した部位が元はあった場所、空間をさすってもらってた患者さんは痛みがやわらいだっていう話にも通じてると思うんだけどね
元から人間はストレスの強い環境に置かれれば置かれるほど苦痛を敏感に察知して大きく反応するように出来てる
幻痛に苦しむ患者さんの言葉を信じて、少しでも何かが良くなればっていう思いで寄り添ってくれてる人の存在が患者さんのストレスをやわらげて、結果として幻痛もやわらげてるっていうのが本当のところなのだろう
っていうのは別のスレでも話が出てたことだよね
そういうのも当人の、個人の問題にしてしまったら、後はもうそういう分析や推察も不可能になってしまう
96:考える名無しさん
23/07/01 12:54:27.90 0.net
ヘルニアも通常の状態で神経を圧迫されてても苦痛を感じてないで日常生活を送ってる人と、何かのきっかけで圧迫が神経に触る状態になっただけで寝たきりになるほど激痛を感じる人とに分かれてる
だからって後者の人の感じてる激痛が大袈裟とか詐病かって言えば違う
その人にとっては確かに身動きも出来ない程の激痛なんだ
何故そんなことが起きるのか
それを詳細に解析して解き明かすことで発見があって改善への手がかりも見つかるんだろ
多くの後者型の人達にとっての救いになるような
反出生主義のことを 個別な苦痛への対処対策を無視して苦痛を一絡げでまとめる思想であり短絡的で安易だと批判する人間達が、実際の個別な苦痛の話になるとそれを個人の問題に一絡げしては、大局的な問題や対策を無視しようとする、その短絡的で安易な自分達に無批判になるのは興味深い
97:考える名無しさん
23/07/01 13:10:00.35 0.net
>>81みたいに他人に平気でひどいこと言って相手の尊厳ぶち壊してダメージ与えて黙らせられれば大満足だっていう
そういう人にとってはもう存在してない幹部の痛みやヘルニアの激痛なんか あるわけない ものでしかないと思うよ
そもそもあってもなくても自分のことじゃないなら120％無関心なんだろうしね
でもそういう人ならそういう人で居たらいいんだよ
無理に他人の苦痛にも苦痛談義にも関わらなくて
実際に感受してる苦痛を あるわけない ってされた人の更なる苦痛や怒りがわからない以上むしろ関わらないことが一番の良心だし優しさになる
98:考える名無しさん
23/07/01 15:23:07.53 0.net
出生は誰にとっても基本、良くないという冷徹な認識が反出生主義だ
99:考える名無しさん
23/07/01 15:29:09.77 0.net
ビル・ゲイツにとって出生は良いかといえば、そうでもない。老いに苦しむし、
病にも苦しむし、大富豪ゆえに死によって失うものがあり過ぎて、死の恐怖が
一般人よりは格段に増えるだろう。
マイケルジャクソンは永久に生きたいと言ってたが、そういう人間にとって死が
多大な苦しみになる。
要するに、この世界はあらゆる人間のあらゆるニーズを満たせないので苦の世界
であり、生まれてない状態の方がむしろ幸福とさえ言えるのだ
100:考える名無しさん
23/07/01 15:35:49.00 0.net
アインシュタインの天才の頭脳を継いだ子供3人を調べると、娘は若くして病死し、
息子の一人は若いときから統失で癈人としてサナトリウムで一生生活し、一人の
息子だけが学者になれた
天才の遺伝子を引き継いでも、この程度の結果なのだから、一般人が子供を作れば
どんなリスクが待ち構えているか語るまでもない。松田聖子と神田正輝の娘でさえ
生を全うできないのだから
101:考える名無しさん
23/07/01 15:39:12.00 0.net
>>98
それを冷徹っていうのが上で書いた臭いものに蓋方式の見方しかできない人の狭い見識だってこと
102:考える名無しさん
23/07/01 15:40:45.48 0.net
チューリングのような天才でも自殺で終わり、ガロアのような天才でも20歳で殺され、
ゲーデルでさえ統失の妄想で餓死する、というのがこの世界である。ノイマンは
発狂するほどの苦しみを感じながら、死んだ
天才でさえ、こうなのだから、普通人の生や死が楽なものになるわけがない
103:考える名無しさん
23/07/01 15:42:48.75 0.net
他人の苦痛なんかどうでもいい、苦しんで反出生になるような人間はただそいつが負け組なだけって無限リピートする人って、そういう自分のことは冷徹じゃないと思ってるんだろうか
自分は反出生と大違いで心温かい親切な人間だっていう自己評価なんだろうか
104:考える名無しさん
23/07/01 15:49:25.12 0.net
反出生叩きしてる人がハッキリ言ってた
「他人を尊重しろなんてハラスメントだし、無条件の尊重なんかする気ない」って
そう言われたらもう後はどんなモラルも道徳も通用しないのわかちきってるし
その人はその人にとって得だったり好きだったりする以外は粗末に乱暴に扱ってもいいっていうマイ常識、マイ規範の中で生きてる訳だから
大人にとって最低限の社会性そのものが備わってない
105:考える名無しさん
23/07/01 15:51:48.29 0.net
反出生より案ずるより産むが易しっていう諺の方が冷徹に思える
106:考える名無しさん
23/07/01 15:57:47.95 0.net
>>89の主張
P：あらゆる X を 苦痛と認識すること ＝ 認知能力が正しく機能してない
>>91の反論
Q：幻痛は患者にとっての苦痛である
QゆえにPは的外れ
論評
QによってPは否定できないので91の方が的外れ
107:考える名無しさん
23/07/01 16:00:28.56 0.net
じゃあ全部の出生が良いことだってジャッジしたり、永遠に中立で出生に一切なんの価値判断もせずにおくのは冷徹じゃないかって言えばそうじゃないしね
人間が何かの価値観を口にすれば、その価値観がどんなものでも、それと相容れない、利害の対立してしまう人からしたら冷徹に映るものなんだと思う
108:考える名無しさん
23/07/01 16:01:22.20 0.net
>>106
それこそなんの反論にもなってないよ
109:考える名無しさん
23/07/01 16:02:10.68 0.net
>>106
コテ外さなくていいよ
110:考える名無しさん
23/07/01 16:05:10.57 0.net
あ、幻痛の例がPでない事しか言ってないか
>>106は俺の間違い！
111:考える名無しさん
23/07/01 16:05:18.59 0.net
自分の書くことって>>106の人には通訳してくれる人が介入してくれないと理解出来ないぐらい解りにくいらしいんだよね
通訳してくれる人は毎回一発で的確に文意を汲んでくれてるから、そこまでこちらに重大な問題がある訳ではないと思うんだけど
112:考える名無しさん
23/07/01 16:06:50.50 0.net
>>110
良かった
>>111は無しで
丁寧に間違いだってレスしてくれてありがとう
113:考える名無しさん
23/07/01 16:18:00.78 0.net
>>104
言わせてもらうけど
思想を介して世間に攻撃的な人(＝反出生主義者)に、他人(＝自身の事を想定しながら)を尊重しろって命令みたく「言われること」について落ち着いて考えて欲しいんだがな。
それこそ苦痛だよ
で、そもそも尊重するかどうかは自分の判断でいいんじゃないのか？と思ってるが
114:考える名無しさん
23/07/01 16:26:07.04 0.net
派生部分の議論が独立して行われた際に
主題の文脈が残ったままになるクセが強いようだな俺は
115:考える名無しさん
23/07/01 16:28:52.05 0.net
>>113
尊重や配慮しあうことで初めて正常な対話が出来るんだって思わない？
例えばだけど、○○県で○○県の人のせいで酷い目にあわされた人が居たとして、それを理由に○○県のことをみんなで話すための場所でその人が「○○県は最悪」「○○県人は最低」「○○県なんかどうだっていいでしょ、こんな話やめやめ」って繰り返してたら？
それを注意されて「だって○○県人なんか尊重しなくていいんだからいいじゃない」って言ってたら？
困った人だなって思わない？
116:考える名無しさん
23/07/01 16:48:25.14 0.net
💩
117:考える名無しさん
23/07/01 16:54:36.15 0.net
2者が尊重し合うとデッドロックが発生するので問題は解決できない
片方のみが尊重した場合に問題が解決する
118:考える名無しさん
23/07/01 16:56:12.98 0.net
すぐこういう侮辱レスする人間が他人の苦痛なんかなんもわかるわけないよ
119:考える名無しさん
23/07/01 16:56:46.78 0.net
>>118はウンコレスのことね
120:考える名無しさん
23/07/01 17:01:08.72 0.net
>>117
それでも折り合いを付けながら合致点や妥協点を探ることは出来ると思う
それさえする気もない人が、こういう場をいかに自分がそこに居る人が嫌いか憎いか軽蔑してるかをぶつける専用の、その人のストレス解消用のサロンに使うのは悪用の極みだと思う
121:考える名無しさん
23/07/01 19:35:30.46 0.net
>>96
えー、私今まで反出生に潜む短絡を見抜いて批判をしてきたものです。どうも。
＞個人の問題に一絡げしては
これ全く納得いかないですね。個人の問題というのは個別的で具体的な話です。細かい話と言ってもいいでしょう。
それを一絡げとはどういうことなのか？全くの逆だと思います。
おそらくご自分でも分かってらっしゃらないのでしょうがアンチ憎しの感情で書いてしまったのでしょう。
私はそれを責める気にはなれません。
重要なのは個人の問題、つまり個別論具体論を軽視するのが反出生だということです。
ここの主も何度も書いていると思いますが彼らは抽象論が大好きなんです。
その一方で具体論には全くと言っていいほど無関心。
実際なるべく具体性を排し抽象の次元で話を進めるべきだと述べているのを見たことがあります。
おそらく彼らもそれを認めるでしょう。
さて、ここまで読んでどう思われます？たしかに大局は大事でしょう。
しかし本来具体的であるものを抽象化することにはいつも気を付けなければならない。
短絡が起きるからです。「苦痛」と一絡げにしているのは誰でしょう？
あなたの本当の敵は私ではありませんよ。
122:考える名無しさん
23/07/01 19:40:38.30 0.net
出生自体がいわばペナルティ、罪過なので、その過料を贖うために、人々は一生を通じて、あらゆる苦や苦役という対価を払わなければならなくなる。恵まれているように見える人間でも死までのトータルで考えると、耐え難い苦やペナルティとしての不快さを免れる者はいない。
だから、個々の苦の内容はどうでもよく、出生と苦がセットになっているという基本的認識を持つことが肝要である
123:考える名無しさん
23/07/01 19:43:40.37 0.net
反出生主義は、この出生と苦のセットが必然的あることを知悉しているので、非出生支持として子を作らないことのメリットを提示しているのである
124:考える名無しさん
23/07/01 19:46:10.11 0.net
ショーペンハウアーが言うように、この世界は監獄であり、我々は個々異なる苦をペナルティとして強制的に課されている死刑囚である
非出生者だけが、この監獄から自由でいられるのだ
125:考える名無しさん
23/07/01 19:50:05.75 0.net
だから本当の勝ち組がいるとすれば、それはこの世界に誕生していない者である。
その意味で神は真の勝ち組かもしれない。いつまでも姿を現さないゆえに、この世界のあらゆる苦とは永久に無縁でいられるからだ
126:考える名無しさん
23/07/01 20:00:04.44 0.net
>>122
＞個々の苦の内容はどうでもよく
ね？このような認識なんですよ？
これみなさん支持できます？
127:考える名無しさん
23/07/01 20:48:06.41 0.net
黙っちゃいますよね。当然だと思います。
信じていたものに裏切られた瞬間、考えざるを得ないですよね。
私の表現力を最大限まで引き出せた。満足です。
128:考える名無しさん
23/07/01 20:50:45.04 0.net
イェール大学助教授成田祐輔さん「人類はそろそろ滅びゆく動物だと思うんですよ。 [326125912]
129:考える名無しさん
23/07/01 20:51:06.02 0.net
（成田）「最後に１点だけ全然スケールの違う話をします。人類全体で見ると、少子化して滅びたっていいじゃないか、っていう見方もできるんじゃないかと。僕たちって、そろそろ滅びゆく動物なんだと思うんですよ」
（林）「まあ一つのご意見としてね」
（成田）「（愛媛県）今治市にある公園に、４６０ｍの散歩道があるんですよ。その４６０ｍで、地球が生まれてから今に至る４６億年の歴史を教えてくれる道なんです。その地球の歴史の中で、人類が生まれたのっていつ頃だと思いますか？全体が４６０ｍだとすると」
（林）「その道の最後の５ｃｍとか、そのあたりになるんじゃないですか」
（成田）「そう、５ｃｍでさえなくて、１ｃｍとか２ｃｍとか、もう最後のひとしずくなんですよね。そう考えると、少子化って最終的にはどうでもいい話になってくる。物事をどれくらいの時間軸やスケールで見るかによって、何が重要で何が重要じゃないのかが全部ひっくり返るっていうことがありますから」
（林）「なるほど、もうおっしゃることはその通りで。今のお話を聞いていて大学時代の議論を思い出しました（笑）。そういう超越論的な意見がポーンと出てきて、みんなに水ぶっかけるんですよね。…それをよくやったのが僕なんですよ（笑）」
（成田）「（笑）。やっぱり林先生と僕は似ていたっていうことで」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
130:考える名無しさん
23/07/01 20:56:03.09 0.net
確かに、何を苦痛に感じるか人それぞれだから、個々の苦痛について論じることにあまり意味はない
本人が苦痛に感じるような事象は必ず生に付き纏うという点が事実
131:考える名無しさん
23/07/01 21:15:46.22 0.net
>>130
何故生にまで短絡をするのか。
個々の原因があるのはさすがに認めざるを得ないでしょう。
だからなくすことのできる苦もあるでしょ。
薬を飲んだり今の時期冷房を入れたりするでしょ。
しないってんなら見上げたものですが、あまり賢いとは言えませんね。
全部生きてるから苦しいに違いない。だから余計なことはしない。
笑っちゃいますね。
132:考える名無しさん
23/07/01 21:17:56.14 0.net
>>131
頭悪いね，君
こちらは「生きていれば必ず苦痛がある」という当たり前のことしかいってない
133:考える名無しさん
23/07/01 21:23:05.37 0.net
8 考える名無しさん[sage] 2023/06/26(月) 19:59:46.87 ID:0
自分の意向や意志とは無関係に、あるいは、それに反して襲いかかってくるものが、
本当の苦と呼べるものであるからである。
苦痛を定義するなら、こういうことになる
134:考える名無しさん
23/07/01 21:25:08.43 0.net
>>132
まあまあ、いつか克服できるかもしれませんよ。
我々は少々早く生まれすぎたのかもしれませんね。
というふうに達観することはできない？
135:考える名無しさん
23/07/01 21:42:27.61 0.net
>>115
既に悪態ついて罵詈雑言してる人が、後出しで配慮しろ尊重しろって要求していたら、
君はそれに素直に従う？
そりゃ大前提として配慮や尊重するのはマナーかも知れんが、ソレに値しないと判断下されてるわけ。
先に罵詈雑言放ってきてるわけだからね
ましてや人類滅亡してもいいなんて放言するくらいなら尚の事
136:考える名無しさん
23/07/01 21:45:23.69 0.net
人類滅亡とか人類存続とかどうでもいいわ
「人類は滅んだほうがいい」という考えの人に感情的になる人の気持ちがさっぱりわからない
137:考える名無しさん
23/07/01 22:03:47.44 0.net
俺もどうでもいいと思ってるからこそ、何故そこまで人類滅亡を意識しちゃってんの？って思っちゃう
138:考える名無しさん
23/07/01 22:30:25.05 0.net
誰かにカチンとくると全員がその誰かに見える人も理解出来ない
139:考える名無しさん
23/07/01 22:39:56.31 0.net
>>135
それも水掛論にしかならないと思う
スレ民側は批判者やアンチが先にスレ民に罵詈雑言をぶつけてきたって認識で居る以上
それに 人類滅亡こそ善 であれ 個々の苦は関係ある であれ 関係ない であれ それも個人の思想と言論の自由の範疇なのでは？
アンモラルな言動を繰り返す人が他者から尊重されなくなるのは自業自得かも知れない
でもある思想カテゴリーにそういう個人が居るからという理由で、そこに居る全員に配慮なんかしない、一切必要ないって姿勢を取ることに正当性は無いと思うよ
それではただ特定個人への私怨を無関係な人にまで投げつけることになるし、思想を持つ人への差別にもなる
140:考える名無しさん
23/07/01 22:47:44.82 0.net
>>127
黙ったんじゃなく他の事してただけ
結局平行線なら平行線で構わない
実際に個々の苦痛を無視してるのはお宅さんの延々と論ってる反出生主義者個人も、反出生主義者を負け組認定しては負け組以外の人々は解決不能な苦痛とはまるで無縁であるかのように言い募る個人も大差ないんだから
141:考える名無しさん
23/07/01 22:49:59.55 0.net
ずっと反出生を批判してる人って主さん含む、ここに書く人全員の思想が完全に統一されないと嫌だって言ってるの？
142:考える名無しさん
23/07/01 22:53:10.43 0.net
悔い改めろってことなんだろ
143:考える名無しさん
23/07/01 23:01:34.13 0.net
これも何度も大勢の人が書いて来てるのを見てるんだけど
個個別別な苦痛への具体的な対応は対応で、それこそ個々別別で模索したり実行していけばいいだけだからね
反出生はそれをすることを否定するものでもない
反出生は反出生でただ一個のそういう理屈、思想っていうだけのもの
採用するかしないか、正当性を見出すか見出さないかも各個人の判断次第
それ以上でも以下でもない
144:考える名無しさん
23/07/01 23:11:00.69 0.net
主さんが反出生アゲして出生サゲするのがどうしても許せないんだとは思うけど
それも言ってみたら主さんのキャラクターだしね
それに自分でスレ立ててそこで持論を展開する以上はある程度の自由は認められていいと思う
暴言混じりに特定の人達を貶めるような酷いヘイトがそこに綴られていくんでもないなら
実際に昔ここで貼られてた個人のサイトで主さんとは逆に出生をアゲて反出生をサゲまくってた人も居たけど僕個人はなんとも思わなかったし
むしろ自分のホームだけでやっててくれる分良識的だなって好感持った
なんで無理に戦争してまで白黒決着つけないと気が済まない人が居るのかっていうことこそ僕個人にとっては一番理解不能だから
145:考える名無しさん
23/07/01 23:15:33.20 0.net
>>139
うん、水掛け論にしかならないからこそ
尊重とか配慮とか、今更なにいってんの？ってなるでしょ
そんな振る舞いしておいて今更改めて何求めてんのよって。
てか話の流れからして、反出生思想持ってる人全員に向かって言ってるわけじゃないことくらい分かるでしょうよw
146:考える名無しさん
23/07/01 23:18:02.74 0.net
今更って言うのがもう私怨全開だよ
147:考える名無しさん
23/07/01 23:22:11.40 0.net
戦争したくて仕方ない人なら無理矢理人類存続して無限に戦争繰り返していくのもいいのかもね
僕個人は戦争はしたくないし不本意なのに巻き添え食らう人のことを痛ましいと思うから自然に滅びるなら滅んでもいいんじゃないのぐらいにしか思わないけど
大体が個人でどうこう出来ることじゃないし
最初から
148:反出生は間違っている
23/07/02 10:31:11.10 0.net
>>147
戦争をすること=出生
という等式はこの世に存在しないわよ
こじつけているだけ
149:考える名無しさん
23/07/02 11:22:50.04 0.net
そんなこじつけ全くしてないけど
150:考える名無しさん
23/07/02 11:29:43.75 0.net
こじつけてるってこじつけられて言い掛かりつけてるのがコテ
戦争の部分はなんだっていいんだよな
趣味を楽しんでいたくて仕方ない人なら でも
何かを追いかけていたくて仕方ない人なら でも
生きてないと出来ないことを続行していきたくて仕方ない人なら ってことだろ
言論封殺が過ぎる
151:考える名無しさん
23/07/02 11:33:34.99 0.net
ここですらいつまでも白黒勝敗決着つくまで憎み合い誹り合いの戦争したがる人達のことを理解しようとするとそうなるって話だしさ
その人がそれをしてたくて仕方ないなら他の誰にも止められないもんな
152:考える名無しさん
23/07/02 11:38:32.45 0.net
人類史が戦争の歴史であることも事実だしね
153:考える名無しさん
23/07/02 11:40:03.29 0.net
それも現在進行系で、だよ
154:考える名無しさん
23/07/02 11:46:59.54 0.net
正直言えば誰にも野次飛ばされたり嫌がらせされたり横槍入れられたりしない状態で、主さんが自分で立てたスレに常識の範囲内で自由に書きたい事を書いていくの見てたいだけなんだよ
それすらさせてもらえない今の哲学板の状況は本当におかしいと思う
155:考える名無しさん
23/07/02 11:50:56.55 0.net
反出生を肯定する言動をすることはイコール世の中を攻撃することイコールそれを邪魔することは正義の行いイコール我こそは正義なりって考えに凝り固まってる人間が居るからな
156:考える名無しさん
23/07/02 11:58:37.85 0.net
著名な作家さんが言ってた
世の中に誰からも批判されないものなんか何もないと思う、誰からも批判されない人も居ないと思うって
特にネットみたいに匿名で誰かや何かを批判出来る場所ではって
だから出生だって反出生だってそういうものってだけだと僕は思うんだよな
で、それはそれでいいけどさ
レスバなり批判合戦なり議論なり戦争なりするならそれをするための場でやるのがお互いの最低限のモラルなんじゃね？って
近代的な先進国に生きてる人間同士なら
なんで何処でもかしこでも全部の場見境なくでそれをふっかけるんだよ
157:考える名無しさん
23/07/02 12:01:55.30 0.net
「悪者を黙らせたいから」
「悪を自分の目の前から消し去りたいから」
「正義の味方として実績上げたいから」
158:考える名無しさん
23/07/02 12:12:36.96 0.net
でも少数派とは言っても反出生に肯定的な人達だって確かに存在してて
そういう側からしたら問答無用で自分達を絶対悪扱いして正義の御旗掲げて暴力で叩き壊しに来る人間こそ正に悪魔も同然だよ
なら最終的にはどっちが本物の悪かって何で決まるんだよって話じゃんな
人の数か
人類存続側こそがただただ無条件で正しいのか
出生に対してはもう最初から最後まで一切無批判で黙ってるのこそが正しいのか
悪ってなんだよ
正しさってなんだよって
なんでそこにほんのちょっとの疑問すら持ってくんねーの
159:考える名無しさん
23/07/02 12:16:48.67 0.net
全民の思想統一と同化、一体化こそが神の御心みたいな一群も居るだろうしな
それこそ、そういう相手にとったら個別性や多様性や各人の自由や主権こそが絶対悪なんだよ
160:考える名無しさん
23/07/02 12:19:31.82 0.net
お前はその神の御心を信じる個人の自由を謳歌しておきながら他人の自由は禁じるのかよってなるじゃん
おかしいだろって
161:考える名無しさん
23/07/02 12:22:14.34 0.net
プロクルステスの寝台だよ
162:考える名無しさん
23/07/02 12:42:09.32 0.net
みんなとお揃いじゃないとすぐ目ざとく狙いつけて嫌なこと言って来たり、ものすごくしつこくからかったりしてくる嫌な奴って子供の頃もよく居たでしょ
家庭環境が特殊だったり他所から引っ越して来て方言使ってるとそれだけでロックオンしてきて
されるがままになってたり誰も止めてくれないと最終的にはどんどんエスカレートして虐め化
大人になっても嫌なガキのまんまの人間もいっぱい居るしね
163:考える名無しさん
23/07/02 12:46:14.83 0.net
海外だと虐める側が問題視されて、その子供と両親併せてその問題に我が事としての対応を求められるのに日本は虐められた側が転校することになるんだよな
164:考える名無しさん
23/07/02 12:56:28.79 0.net
ジャニーズの性加害問題を取り上げた人の言葉
日本は誰か1人が犠牲にさえなれば周りが全部うまくいく場面で「犠牲になるのは嫌だ」って声を上げるその1人を悪人認定する国だって
要は人権に対する意識が希薄だって指摘
同調圧力が凄まじい村社会で
病的事なかれ
強者に媚びて弱者は足蹴にする
加害者天国の側面を持ってるってこと
自分にとっては病的に神経過敏で過剰な反出生叩きもその系譜上にあるとしか思えない
出生の持ってる残酷な側面を表で言葉に出すことってその1人の「犠牲になるのは嫌だ」の言葉にも通じてるものだと思ってるから
自分は、ね
165:考える名無しさん
23/07/02 13:04:08.86 0.net
人柱文化でしかもその残酷さに無頓着なのは確かだよ
某県で昔その土地で人柱にされて生き埋めにされて殺された実在する少女をモデルにして、幽霊コスプレさせたゆるキャラを作って炎上したのとかもな
普通に考えて頭おかしいだろ
思いつく人間もだし
企画に乗った人間もだし
最終的に誰も止めなかったこともだし
166:考える名無しさん
23/07/02 13:11:58.15 0.net
世代で括るのは違うと思ってるけどＺ世代って言われる一部の若い人の壮絶なまでの倫理観の欠如が何処から来てるか考えたら自分達、先代から引き継がれてるに決まってるんだしね
わかりやすい形に濃縮されて結晶化してるだけ
他人のことなんかどうでもいい
自分さえ良ければそれでいい
馬鹿騒ぎこそがかっこいい
旅の恥は掻き捨て
勝てば官軍
そんなのでずーっと長らくやって来てて若い人達に急にモラリストであれって求める方が難しいと思う
167:考える名無しさん
23/07/02 13:26:17.52 0.net
人柱文化＝犠牲者、被害者の苦痛が徹底的に軽視される文化 だよ
168:考える名無しさん
23/07/02 13:31:46.18 0.net
苦痛は快苦の片翼、五感、全神経、存在として受け取るもの、言うならその個体、主体の生命そのものとさえ呼べるものだろ
それを軽視するのは即その個体、主体の生命を軽視することに通じてるんだよ
つまり人権軽視にダイレクトに通じる
169:考える名無しさん
23/07/02 13:36:59.59 0.net
恋人関係で拗れると簡単に相手を殺すような人間が量産化されてるのもそういう文化的背景も関係してると思う
もう犯人の中では交際してる最中から被害者のことは命そのものを軽んじてもいい人柱的な存在ってことに設定してるんだろうなって
170:考える名無しさん
23/07/02 13:44:23.12 0.net
なんで反出生を優しい思想だって言う人が居るのか死んでも理解出来ない、理解したくないっていう人もたまに見るけど理由はその部分だよな
苦痛こそに重きを置く思想だから
しかも無差別で平等に
人柱文化の中ではその思想は確実に優しいものに映るよ
だって何処の誰にもそんな苦しい辛い思いをして欲しくないんだっていうのが思想の根底にあるんだから
171:考える名無しさん
23/07/02 13:52:00.02 0.net
ありきたりな批判だと思うけど
日本のメディアって加害者の名前はちょいちょい伏せたりするのに被害者のプライバシーは暴き立て放題するしね
被害者叩きと叩かせるための世論誘導も何度もやって来てるし
やっぱり加害者天国
強い者勝ち やったもの勝ち 力こそ正義 権威こそ絶対 そういう文化圏なんだと思う
172:考える名無しさん
23/07/02 14:25:49.83 0.net
奥さんが犯罪に巻き込まれた手掛かりだけ残して失踪したお医者さんがそっからマスコミに貼り付かれて、勝手に自分や家族や家や何から何まで写真に撮られる毎日になって自殺思い悩むようになったって言ってるドキュメンタリー見たことある
そういう率直な思いを話させてくれるならって取材を受けることにしたって
ただでさえ奥さんが失踪して、心配なんて言葉じゃ追いつかないぐらい、奥さんが無事で居るかどうかだけで頭が一杯なのに、さながら自分が犯人みたいに扱われる、何処までも追いかけ回される、粗捜しされて批難される、私生活まであることないこと報道される、もう地獄そのものだったって
そういう報道機関のスタンスこそ人柱文化の最たるものだもんな
そこでそのお医者さん一人が地獄の思いしてようがそうしててくれたら周りはそれでお金になる、話題になる、面白がる、好奇心満足出来る、みんなは万々歳の構図
そんなこと平然と繰り返し繰り返しやって来てる社会がＺ世代の倫理観がどうだのって上から目線で他人事みたいに叩いていいはずないんだよね
173:考える名無しさん
23/07/02 14:40:36.18 0.net
>>162-171
「反出生主義はそれを信じる人の間では恒真命題となる」
色んな書き込みの論拠がこれになるという状況においては
「大人になっても嫌なガキのまんまの人間」
「病的事なかれ」「悪人認定する国」
「人柱文化でしかもその残酷さに無頓着なのは確か」
「壮絶なまでの倫理観」
「苦痛が徹底的」
「簡単に相手を殺すような人間」
「死んでも理解出来ない、理解したくない」
「加害者天国」
こういう強い言葉は控えた方がいいと思う
174:考える名無しさん
23/07/02 14:45:19.22 0.net
女子高生コンクリート殺人事件でもエリート医師の妻子殺し事件でもメディアは被害者に落ち度があったっていう報道しまくってたらしいし
男遊びに夢中で家出が状態化した不良女子高生だったとか夫の稼ぎで豪遊して足りなくなったらランパブで荒稼ぎしてそれも浪費に回すような股の緩い商売女だったとか
もし万が一それが真実だったとしても なら殺されてもしょうがない になるのがどれだけおかしいことか
そのおかしさにさえ気付かない
しかも真実どころか捏造
印象操作のための嘘なんだから
反出生なんかの比較じゃないほど実害ある悪そのものでしょ
しかも公的に罪の意識もなく大っぴらに大手メディアがそれをしてまかり通ってたことの異常さ
175:考える名無しさん
23/07/02 14:50:37.03 0.net
強い言葉や批判を見たくない人は見ないで欲しい
自衛して欲しい
反出生にある 反 そのものがまずものすごく強い意味を備えてる語句、文字だって自分自身で学んで欲しい
176:考える名無しさん
23/07/02 14:54:07.92 0.net
世の中の苦痛について話す時にハッピーでゆるふわな言葉なんて出て来るはずないしね
そういうもので満たされていたい人がこういうスレタイや思想に関わる理由がまずわからない
177:考える名無しさん
23/07/02 14:56:12.35 0.net
>>175
・強い言葉を見たくないのでスレ見ません
・自衛します
・勉強します
178:考える名無しさん
23/07/02 15:00:02.30 0.net
実際に起きてること
苦痛を生み出してる構造
原因
そういうものを取り上げて批判するのを強い言葉だからやめろって言うなら誰もそこに言及出来なくなるね
マシュマロコーティングして当たり障りない誰も傷付かない事しか言えなくなる
その圧力もまた人柱に犠牲役を強い続けるためのものになってる
179:考える名無しさん
23/07/02 15:01:30.78 0.net
>>178
謝ったらいいの？
控えろって言ってごめん
自分が悪かった
180:考える名無しさん
23/07/02 15:01:53.60 0.net
嫌な気分
181:考える名無しさん
23/07/02 15:08:59.32 0.net
親がカルト宗教信者で子供時代が地獄だったって人が言ってた
親の前だとポジティブな感謝とか幸福とかの言葉以外は許されなかったって
お腹が痛いって言うだけでワガママだ、恩知らずだ、我慢が足りない、感謝が足りないってすごい叱られたって
親がそうやって子供に犠牲と負担を強いる理由はひとつ
子供さえそれに甘んじててくれたら自分達は万事うまくいってることに出来るから
感謝と幸福だけで満たされた家庭だって設定が崩れなくて安心出来るから
大事なのは外装、箱物、設定、そういうテイ、ごっこ
本当のことなんか二の次三の次
子供の本心や健康なんか後回しどころか邪魔
182:考える名無しさん
23/07/02 15:14:32.78 0.net
>>180
人柱の気持ちが分かってないのかも
人柱の気持ちになってみて>>173を見返して
人柱の気持ちになりきって
183:考える名無しさん
23/07/02 15:15:55.11 0.net
子供は親に依存しないと生きられない弱い立場だもんな
殆どの子供はその同じ立場になれば甘んじて引き受ける以外の選択肢がない
184:考える名無しさん
23/07/02 15:17:47.09 0.net
>>182
一生謝るしかない
185:考える名無しさん
23/07/02 15:19:49.73 0.net
>>184
産む事をやめてほしいってこと
その行為が人柱の原因になってる
186:考える名無しさん
23/07/02 15:20:38.81 0.net
>>184
謝らなくてもいいから一度だけでも人柱にされて殺された女の子の目線でそれがどういう状況か想像してみて
187:考える名無しさん
23/07/02 15:23:46.26 0.net
>>186
怖いし殺されたくないです
人柱にも選ばれたくない
188:考える名無しさん
23/07/02 15:27:34.79 0.net
>>187
それが倫理だよ
189:考える名無しさん
23/07/02 15:33:09.77 0.net
合成の誤謬
190:考える名無しさん
23/07/02 15:45:34.01 0.net
市川猿之助「凶器のコップ、睡眠薬、ビニール袋はゴミ出しした。両親の遺書はない」専「大量の睡眠薬を溶かすのにかなりの時間が掛かる」 [754598529]
191:考える名無しさん
23/07/02 15:47:07.33 0.net
ジャップ電車の優先席、手足3本失った人が座っていても注意されると判明「ここはあなたが座る席じゃない！」 [817260143]
192:考える名無しさん
23/07/02 15:48:38.12 0.net
電車の優先席で「ここはあなたが座る席じゃない」 手足3本失った男が注意されるも...感謝したのはなぜなのか
20歳の時に事故で右手と両足を失い、外出時に義足を使う山田千紘さん（31）は、電車に乗れば優先席に座ることも多い。その優先席で、忘れられない出来事がある。義足が見えなかったためか、別の乗客に「ここはあなたが座る席じゃない」と声をかけられたのだという。
その時、山田さんが抱いたのは「ありがとうございます」という気持ちだった。なぜ相手に感謝したのか。何を思ったのか。自身の体験と、優先席についての考えを山田さんが語った。
■「違う席に移りなさい」
僕は障害等級が1種1級です。外出時は義足を履きます。駅まで歩くと、両足がある人よりもかなり疲労がたまり、足が凝ったり張ったりします。一度義足を外したくなるんです。
だから、電車は座れるものなら座りたいです。乗車したら優先席付近に行くことは多いですね。1～2駅なら立っていても大丈夫ですが、長時間乗るとか、義足を履き直したい時とかはやっぱり座りたい。座れたら実際に義足を外して凝りをほぐすこともあります。座れるとすごく楽です。
休みの日は半ズボンで外に出ることが多いので、義足であることは一目で分かると思います。だけど仕事の日はスーツで義足が隠れるので、一見したところではどうしても分かりづらいです。
その関連で、今でも忘れられない出来事があります。ある日、スーツ姿で地下鉄の優先席に座っていました。しばらくして、正面に座っていた中年女性から視線を感じ、それが2～3駅続きました。
女性が立ち上がって僕の目の前に来て、注意されました。「ここはあなたが座る席じゃない。違う席に移りなさい」。義足が服で隠れて見えなかったんだと思います。
僕はポケットに入れていた障害者手帳を見てもらい、「身体障害の1種1級なんです」と説明しました。女性からは、電車内に響き渡る大きな声で謝られました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
193:考える名無しさん
23/07/02 15:54:06.74 0.net
【速報】フランスの暴動、ベルギーやスイスにも拡大。これもう世界同時革命だろ [657638814]
194:考える名無しさん
23/07/02 15:58:53.93 0.net
【強盗多発】ケルベロスの注文殺到 [147827849]
栃木県真岡市のプレス加工・金型製造業「佐野機工」が県警と共同で、１０年ほど前から開発してきた様々な防犯器具が、改めて脚光を浴びている。
ベルトが体に巻き付き、不審者の自由を奪う拘束具付きのさすまたなどは、関東地方で強盗事件が多発した昨年秋以降、全国の小売店や大型商業施設から注文が殺到。
同社はこれを機に海外展開も視野に入れている。（折田唯）
ギリシャ神話に登場する冥界の番犬にちなみ、「ケルベロス」と名付けられた同社の拘束具は、さすまたの先端に付けて使用。
長さ１メートル以上のベルトが人に当たると、瞬時に体に巻き付いて身動きできなくなる。
通常のさすまたは、Ｕ字形の先端部分を相手につかまれると劣勢になるのが弱点だが、ケルベロスは相手の自由を奪い、警察官が駆けつけるまでの時間を稼ぐことができるという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
195:考える名無しさん
23/07/02 16:13:37.80 0.net
じゃあ反出生主義者は優しいっていえるの？
196:考える名無しさん
23/07/02 16:15:52.70 0.net
極端な例を引き合いに出して、相対的に自己評価上げようとしちゃ駄目よ
197:考える名無しさん
23/07/02 16:18:21.15 0.net
富野由悠季、「全人類がニュータイプにならない限り地球が持たん時が来ているのだ」とシャアみたいな事を言ってしまう [757453285]
198:考える名無しさん
23/07/02 16:18:42.46 0.net
地球資源の枯渇によって人類が宇宙に移住した時代を舞台にした
「機動戦士ガンダム」。
現在も続くシリーズの生みの親であるアニメーション映画監督
原作者の富野由悠季さん（81）は、ガンダムを制作する中で
「このままだと絶対的に地球の限界値を超える」と気づいたという。
「人類の総体がニュータイプになることができない限り、突破できない」と、
将来を担う若い世代に問題の解決を期待する。
機動戦士ガンダムは1979年に放送開始。
その7年前の72年に科学者らの集まりであるローマクラブが、
地球の持続可能性に警鐘を鳴らす「成長の限界」を発表した。
富野さんは、成長の限界を当初は「インテリの遊び」だと軽視していたというが、
ガンダムの制作を続ける中で、石油や石炭といったエネルギー、
食糧の枯渇を理解した。「これは永遠のテーマになる」と感じたという。
ガンダムでは、宇宙で暮らすようになって新たな力を得た人
「ニュータイプ」が登場する。
富野さんは環境問題などの地球規模の課題について、
「スーパーマンみたいな1人のニュータイプがいるだけじゃだめ。
人類の総体がニュータイプになることができない限り、突破できない」と指摘。
そのための方法をガンダムという作品を通して見つけたいと考え続けたが、
できなかったという。
一方、今の若い世代には期待しているという。
「きちんと歴史を理解してほしい。人類の独善や資本主義というものについて。
そこに地球を汚染した理由を見つければ、改善策を発明できる」と説明。
「今の世の中の事態を小さな頃から見てきた子どもたちなら、
地球のことを考えることができる」（市野塊）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
199:考える名無しさん
23/07/02 16:24:00.74 0.net
【悲報】日本厚労省「G7で日本はトップ！2019年以後、世界自殺ランキング非公表」 [754598529]
2019年は9位らしい
200:考える名無しさん
23/07/02 16:29:49.77 0.net
生きることの困難さを示すような事象をいくら並べ立ててもそれが生まないことの正当性を証明する根拠にはなり得ません。それらはすでに起こってしまったものでありこれから起こることではないからです。前向きに生きることを志向する者にとっては過去の事例を検討することは再発を防ぐために必要なことであっても、人がいない世界を志向する反出生主義にとっては全く必要のない意味のないことです。
201:考える名無しさん
23/07/02 16:38:29.62 0.net
そうかどうかを決めるのは個人
思想と個人を同一視するのは異常
202:考える名無しさん
23/07/02 16:48:04.94 0.net
前向きに生きてないように見える奴＝反出生主義呼ばわりで構わない対象＝主権なし＝人権認めない
上で出て来るカルト宗教信者の親が子供にやってることそのまんま
203:考える名無しさん
23/07/02 16:52:34.66 0.net
前向きに生きること志向する人が熱心にやるのが反出生叩きっていうのは無理ある
あとネットでの書き込みなんかその人の一部分でしかないのにそれを全人格に紐付けして そういう人間 扱いで決め付けて侮辱しだすのやめて欲しい
204:考える名無しさん
23/07/02 16:54:57.92 0.net
何もそこまで言ってないでしょ
何でそうなるの？
205:考える名無しさん
23/07/02 16:55:42.30 0.net
誰だって生きてる間は不幸や苦痛を伴う事態の再発防止に努めるメリットもちゃんとあるわけだしね
反出生にはそんなもんねえよって理屈そのものが謎
206:考える名無しさん
23/07/02 16:55:43.13 0.net
>>204は>>202あて
207:考える名無しさん
23/07/02 16:57:44.89 0.net
前向きな人の発信しか見たくないのにこういうスレに凸るのも前向きな行動とは言えない
208:考える名無しさん
23/07/02 17:00:53.87 0.net
つスレタイ よね
209:考える名無しさん
23/07/02 17:01:07.53 0.net
子供を産まない(多くはなんらかの理由で産むことができない)というだけで、自分が道徳的優位に立ったと勘違いしてる人が多いのが反出生主義者だよ
能動的善行は何もせず子持ちに悪罵する
ヴィーガンの方がまだ敬意を持てる
210:考える名無しさん
23/07/02 17:01:48.77 0.net
アンカも打たずまず人格攻撃
こんなんばっかり
211:考える名無しさん
23/07/02 17:03:45.30 0.net
>>209←>>210
212:考える名無しさん
23/07/02 17:04:04.82 0.net
>>200は
前向きな人にとっては過去は大事だけど
反出生主義はそんなの関係ない
（だから困難事例を出しても説得力ないよ）
という矛盾の指摘しかしていない
あなたは前向きでないから云々といったことは書かれていないように見える
213:考える名無しさん
23/07/02 17:05:14.60 0.net
>>212
関係ない＝必要ない＝再発しまくりでいい＝苦しめ苦しめ
214:考える名無しさん
23/07/02 17:06:34.62 0.net
>>212
反出生主義者もただの平凡な生身の人間なんだけど
215:考える名無しさん
23/07/02 17:09:00.77 0.net
反出生主義は楽な思想
子供を産まないだけで子持ちを罵倒する権利を持つ
216:考える名無しさん
23/07/02 17:09:10.92 0.net
わざわざ嫌なこと、見たくない内容が書かれてるのがわかりきっててこういうスレチェックしてはきっちりヒステリー起こして人格攻撃始める前向きな人
そういうサディスティックさが理解出来ない
217:考える名無しさん
23/07/02 17:10:04.41 0.net
ここは寝台車
218:考える名無しさん
23/07/02 17:10:20.23 0.net
>>161
219:考える名無しさん
23/07/02 17:12:29.00 0.net
楽でいいよ
子供時代に他の多くの子はしなくて済んでる苦労してた自負あるし
220:考える名無しさん
23/07/02 17:13:18.77 0.net
関係ない話だけど1人で2役やってるの？反出生主義の人
221:考える名無しさん
23/07/02 17:13:47.74 0.net
今日ここまで誰も子持ちのこと悪くなんか言ってないのに
書かれてない文字が見えるなら病院行った方がいいよ
222:考える名無しさん
23/07/02 17:15:03.69 0.net
誰が書いてるとかもどうでもいいこと
不快でしょうがないスレは見なきゃ解決
223:考える名無しさん
23/07/02 17:17:19.33 0.net
>>220
なんかヒステリーじみてるのいるよな
コピペ貼り付けてるやつと長文連投してるやつは同一人物なんかな
224:考える名無しさん
23/07/02 17:17:41.71 0.net
>>222
そうなの？
2人で同じ漢字間違いしてなかったっけ？
中国語みたいな漢字だったので何か印象に残ってる
225:考える名無しさん
23/07/02 17:18:49.14 0.net
人が居ると群がってくる、いつもの
226:考える名無しさん
23/07/02 17:19:28.13 0.net
自力じゃなんにも書けないから誰かの発信に集る
227:考える名無しさん
23/07/02 17:28:33.25 0.net
ジャイナ教の僧侶が、顕微鏡の伝来によって水の中に微生物がいることを知ったとき、その僧侶が微生物に哀れみを感じて水を取ることを一切断って死んだ、というのは有名な話だけど、徹底した合理主義の行く末はこんなもんだよ
集団自殺すら辞さない
似非合理主義で利己主義の反出生主義者は必死に否定するだろうけど
228:考える名無しさん
23/07/02 17:29:51.47 0.net
反出生主義者ガー
229:考える名無しさん
23/07/02 17:32:22.21 0.net
学級崩壊状態になるから嫌だよな
なんで嫌いアピール、読みたくないアピールされてないといけないんだって思うよ
嫌いなら寄ってくるな
読みたくないならスレ開くな
230:考える名無しさん
23/07/02 17:34:59.31 0.net
戦争したくて仕方ないんだとしか思えない
違うって言うなら無理矢理関わってくる理由教えて欲しい
231:考える名無しさん
23/07/02 17:35:30.04 0.net
人間の本能を否定する割には肉を食べる
その時点で説得力はないも同然
232:考える名無しさん
23/07/02 17:36:40.10 0.net
そうだね
完璧じゃないものは全部不完全で不合格だよね
233:考える名無しさん
23/07/02 17:37:59.27 0.net
上げ馬神事批判にもじゃあ競馬は？食肉は？を無限ループさせてた一群居たね
234:考える名無しさん
23/07/02 17:39:11.96 0.net
人間の全ての本能を否定するというよりも、生むことを否定する思想だけれども
235:考える名無しさん
23/07/02 17:39:18.84 0.net
228,229,230,232,233
例えばこれって同じ人なの？違う人なの？
236:考える名無しさん
23/07/02 17:39:23.75 0.net
個人的には本能より不条理な苦痛とフコウヲ否定してる
237:考える名無しさん
23/07/02 17:40:07.16 0.net
不幸を
変換おかしくていやになるわ
238:考える名無しさん
23/07/02 17:40:39.12 0.net
人格が別々とかじゃなくて
物理的に同一人物かどうかって事
239:考える名無しさん
23/07/02 17:41:37.74 0.net
どうでもいい
240:考える名無しさん
23/07/02 17:43:06.78 0.net
長くなったらレス分割して書くことあるからそれが別人に偽装してるように見えることはあるかもね
知らんけど
241:考える名無しさん
23/07/02 17:44:18.94 0.net
少なくとも俺は誰かのレスを受けて、それに対してレス返してる
242:考える名無しさん
23/07/02 17:45:13.97 0.net
ヒステリー起こして連投してるやつはいるよ
243:考える名無しさん
23/07/02 17:45:58.98 0.net
長文も駄目
コピペも駄目
反出生主義も駄目
駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目
244:考える名無しさん
23/07/02 17:47:11.42 0.net
連投も駄目だとさ
245:考える名無しさん
23/07/02 17:47:35.94 0.net
ここにいる反出生主義の人は一体何人なんだ
一人かもしれないって考えると怖くなってきた
246:考える名無しさん
23/07/02 17:48:12.49 0.net
コピペはまじで邪魔だな
あれ誰が読んでんの？youtubeのリンク貼り付けるやつとかそのコメント、ニュース記事とかなんとか
それ以外は別にいいけど
247:考える名無しさん
23/07/02 17:48:29.40 0.net
>>243、>>244
君らは別人なんだよな？
248:考える名無しさん
23/07/02 17:48:40.00 0.net
>>245
精神ヤバそうだね
反出生スレのことは忘れたほうがいいのでは？
249:考える名無しさん
23/07/02 17:49:32.74 0.net
こっちからすれば他人との距離感ないやつが怖いけど
250:考える名無しさん
23/07/02 17:49:56.66 0.net
【朗報】 まんさん、週3回の“立ちんぼ”で月収30万円 [875588627]
週3回で月30万円、“立ちんぼ”33歳女性のリアル。事故の後遺症で一般職に就くのが難しく…
親の虐待、野球選手への推し活、ホス狂、16歳で依存症etc…。路上売春をする女性「立ちんぼ」の彼女たちは、
どんな経緯で大久保公園にたどり着き、何のために体を売っているのだろうか。
大久保公園に立っている女性に声をかけると、インタビューに答えてくれた。
計19時間に及んだ取材音声から浮かび上がった実態とは。
後略
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
251:考える名無しさん
23/07/02 17:50:14.23 0.net
>>250
ああ、嫌がらせか
252:考える名無しさん
23/07/02 17:50:37.02 0.net
>>246
自分は面白く読んでるよ
人それぞれじゃね
253:考える名無しさん
23/07/02 17:52:14.46 0.net
>>250
こういうのあまりにも反出生と離れすぎて意図がいまいち伝わらんのよな
直接的な記事ならまだわかるけど
254:考える名無しさん
23/07/02 17:53:36.62 0.net
理想のスレ進行、形態あるならそれこそ自分でスレ立ててそこでやればいいのに
なんで人の立てたスレで、そこにたまたま居る人を利用してその理想の達成したがるんだろって毎回思う
255:考える名無しさん
23/07/02 17:55:17.96 0.net
この人は反出生スレに何しに来てるんだろう
自分では特に何も言わず、スレの流れに文句いうのが趣味のおじさんなの？
256:考える名無しさん
23/07/02 17:55:28.68 0.net
しつこく邪魔されたり仕切り屋が凸ってくる鬱陶しさもそれで初めて理解出来るようになるかもね
257:考える名無しさん
23/07/02 17:55:48.86 0.net
なんか別人っぽい人が出てきた
>>251、>>252
君らは別人なんだよね？
違う事言ってるし
258:考える名無しさん
23/07/02 17:56:36.46 0.net
>>254
邪魔だなあって言ってるだけで別に理想がどうのこうのの話じゃねえよ
ここの反出生主義者が出生主義者は関わるな❗っていうほど強く言ってない
259:考える名無しさん
23/07/02 17:56:45.03 0.net
>>257
別人とか同じ人とか、それ確認してどうするの？
260:考える名無しさん
23/07/02 17:57:30.56 0.net
ともかく主さんにはきっと僕のレスも邪魔だっただろうね
ごめん
もう自分で立てたスレで持論ぐらい自由に書ける哲学板であって欲しいよ
261:考える名無しさん
23/07/02 18:01:31.41 0.net
>>258
出生主義者は関わるなとも誰も言ってない
野次飛ばすな
横槍入れるな
侮辱してはしゃぐのやめろよ
って言ってる
人同士の関係で礼儀として当たり前のことだけ言ってる
262:考える名無しさん
23/07/02 18:03:32.02 0.net
言い合いしてるから>>258と>>261は別人なんだよね？
263:考える名無しさん
23/07/02 18:05:27.46 0.net
同じ人？同じ人？は新手の荒らし方なの？
264:考える名無しさん
23/07/02 18:08:09.32 0.net
>>263
シンプルに聞いてるんじゃない？
ちなみに自分も知りたい
265:考える名無しさん
23/07/02 18:10:58.76 0.net
164.165.166.167.168.169.170
この辺は同一人物だろうないつもヒステリー起こしてるやつ
あとは知らん
266:考える名無しさん
23/07/02 18:13:49.97 0.net
確認させる気ないだろ
まともにアンカ付けないって
自信ないならやめとけ
267:考える名無しさん
23/07/02 18:15:26.88 0.net
気に入らないレス片っ端から自演認定する方がよっぽどヒステリックだと思うけどまあいいや
どうせ言葉通じない
268:考える名無しさん
23/07/02 18:15:27.30 0.net
自信ないって笑
別に絶対そうなんだ！なんて言わねーよ
269:考える名無しさん
23/07/02 18:16:42.81 0.net
バナナの木
270:考える名無しさん
23/07/02 18:17:28.53 0.net
>>267
片っ端からじゃないじゃん笑
ていうか普通に分かると思うけどな
271:考える名無しさん
23/07/02 18:18:50.78 0.net
確認してないからわからない
ていうより心底どうでもいい
272:考える名無しさん
23/07/02 18:19:25.29 0.net
世の中には変わった人がいるもんだなぁ
273:考える名無しさん
23/07/02 18:20:10.82 0.net
>>255
ほんそれ✕∞
274:考える名無しさん
23/07/02 18:21:10.09 0.net
ククレカレーで
275:考える名無しさん
23/07/02 18:24:02.34 0.net
>>266
アンカは3つ越えるとエラー出て書き込めないんだよｗ
それにしても1人で2役やってたのかどうかがいまだに分からん
今だって反出生主義の人は1人しかいないのかもしれないし
276:考える名無しさん
23/07/02 18:25:22.46 0.net
あ、>>275は>>265とは別人ね
自分は同一人物疑惑を言い出した人
277:考える名無しさん
23/07/02 18:31:20.35 0.net
>>248
278:考える名無しさん
23/07/02 18:41:57.91 0.net
別スレでスレ主から出禁喰らってた人？
279:考える名無しさん
23/07/02 18:50:11.93 0.net
反出生主義の人って他人の書き込みには基本アンカつけてレス返してる
でもアンカもコテハンもついてないのに長いレスの掛け合いが
難なく成立してる書き込みがなぜかよく目に入って
人違いを起こさないから不思議に思ってた
しかも以心伝心みたいな掛け合いになってて、
それで片方を「全肯定」だと批判したことがあるんだけど
あれって1人で2役やってたの？
「いつもの2人」とかいって批判した事もあったんだけど
「同定できてない」って返されたんだよね
あれって同一人物だと見抜けてないって意味だったの？
俺、病院行った方がいいかな？笑
280:考える名無しさん
23/07/02 19:06:26.36 0.net
急に静かになるなよ怖いよ・・・
281:考える名無しさん
23/07/02 19:12:26.14 0.net
反出生主義広がる？【2ch面白いスレ】
youtube.com/watch?v=U99kC9hAOws
282:考える名無しさん
23/07/02 19:21:05.95 0.net
🍛
283:考える名無しさん
23/07/02 19:23:48.86 0.net
何処に立ってたスレのまとめかは知らないけど噛み付いて批判する人間て何処でも同じことしか言ってないんだね
284:考える名無しさん
23/07/02 19:26:37.98 0.net
09分17秒
「出生主義がブチギレるから正論はやめろ」
285:考える名無しさん
23/07/02 20:34:50.90 0.net
出生主義者なんて存在するのかね
286:考える名無しさん
23/07/02 20:37:18.33 0.net
こうして静かになってる時に誰のレスにもぶら下がらずに持論展開しようとする批判者居ないよね
287:考える名無しさん
23/07/02 20:38:13.83 0.net
【悲報】日本政府、またやった模様。合計特殊出生率、公表値よりもっと低かったか [455830913]
合計特殊出生率 実態は公表値よりもっと低かった…専門家が「信じられない」統計手法とは
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
288:考える名無しさん
23/07/02 20:39:24.03 0.net
そらまあ異次元の少子化対策の一環だしな
改竄もするし統計も誤魔化すわ
289:考える名無しさん
23/07/02 20:41:04.82 0.net
毎月勤労統計
建設工事受注動態統計
合計特殊出生率
他に問題が見つかった統計何があった
自公の政治家と役人なんて人生全て改竄と悪事のために育てられて生きてるんだからそりゃそうでしょ。
290:考える名無しさん
23/07/02 20:41:34.28 0.net
憎き悪の権化「反出生」に野次飛ばしたり絡んで成敗するために待機してる人々だから
291:考える名無しさん
23/07/02 20:42:09.34 0.net
東日本大震災後に放射性物質の基準値変えた時から何も信じない
292:考える名無しさん
23/07/02 20:42:48.40 0.net
東京の出生率なんて2割くらい下がるぞ
実際は韓国並みの0.8だよ
293:考える名無しさん
23/07/02 20:44:33.23 0.net
国を挙げての捏造、改ざん、偽装、不正はカラーコーンから受け継がれた統一自民党政府が世界に誇るジャの国の特殊技能
294:考える名無しさん
23/07/02 20:45:09.55 0.net
社会見学で地元の原発行った時に想定外の事態が起きた時はどうなるんでしょうかって質問した小学生相手にそれこそガチギレした施設の偉い人見てたからフクイチもさもありなんだった
295:考える名無しさん
23/07/02 20:52:34.99 0.net
「お腹が痛い」は禁句
「お腹が痛い」は感謝が足りない
「お腹が痛い」は親不孝な不良の言葉
「お腹が痛い」は甘え
「お腹が痛い」は裏切り
「お腹が痛い」なんていう面倒で不都合なことを言う子供は要らない
296:考える名無しさん
23/07/02 20:54:44.85 0.net
「お腹が痛い」は後ろ向き
「お腹が痛い」は努力不足
「お腹が痛い」は社会不適合 もありそう
297:考える名無しさん
23/07/02 20:58:52.79 0.net
資本主義的な虚飾の快楽を避けること
エピクロス的な幸福論が真に近い気がする
298:考える名無しさん
23/07/02 20:58:57.35 0.net
大本営体質
299:考える名無しさん
23/07/02 21:08:20.29 0.net
従軍経験した多くの人がドキュメンタリーで言ってた
日本の兵士一番苦しめたのアメリカ兵じゃなくて日本の軍部だって
武器も食料も医療品も補給なしで前線で闘えって
生きて帰ろうと思うのは反日だ恥だって
敗色濃厚になったら自分達だけ逃げていったって
その頃から何が変わったんだろって思うよ
インフラ利用も食品もガソリンも値上げするままほったらかし
税金と社会保障費も上がる一方なのに給料は据え置き
格差拡大させる一方
それで居て子供作れ作れって無責任に煽るんだから
300:考える名無しさん
23/07/02 21:13:26.92 0.net
そこはスパイとか事実関係精査しよう
301:考える名無しさん
23/07/02 21:13:42.99 0.net
異次元の とかね
国民舐め過ぎ
302:考える名無しさん
23/07/02 21:17:57.15 0.net
>>300
子供の頃に近所のお爺ちゃんお婆ちゃんから直に聞いた話もそういう感じだったけど
戦後一気に日本がアメリカナイズドされたのも単に敗戦しただけじゃなくてそういうこともあると思うって言ってた
負けて悔しいより戦争終わって嬉しいが率直な感想だったって
303:考える名無しさん
23/07/02 21:23:25.13 0.net
贅沢は敵だって国威掲揚のポスターに素の文字足して贅沢は素敵だってしただけで憲兵に捕まったり殴られたりした逸話とか最高に狂ってるもんな
国家が国民に対してやってることが>>295と何も変わらない
304:考える名無しさん
23/07/02 21:29:39.46 0.net
夏服の少女たち～ヒロシマ・昭和20年8月6日～
youtube.com/watch?v=Rvwbo_dl_1k
305:考える名無しさん
23/07/02 21:37:44.49 0.net
フランス警察「フランスは内戦状態だ、デモ参加者は社会の害虫であり、我々にはこれを駆除する義務がある」 [963243619]
URLﾘﾝｸ(parstoday.ir)
フランスの警察官労働組合が、デモ参加者を「社会の害虫」だとし、国内は現在戦争状態にあるとしました。
306:考える名無しさん
23/07/02 21:39:08.43 0.net
エマニュエル・マクロン仏大統領は３０日、十代の子供を持つ保護者らに対し、若者たちを家に留めるよう呼び掛けるとともに、フランス全土に広がった抗議の鎮静化に向けSNSの使用制限を提案しました。しかしこうした訴えにもかかわらず、街頭では若者のデモ参加者と警察との衝突が続いており、治安当局者によれば、約２５００件の放火事件が発生したほか、店舗も略奪も起きています。
一方、国連人権事務局はこの件に関し、「フランスは、法執行の際の人種主義と差別の問題に、真剣に取り組む必要がある」と表明しています。
307:考える名無しさん
23/07/02 21:40:36.37 0.net
交通検問中にRPGやロケランで攻撃された模様…😅
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
308:考える名無しさん
23/07/02 21:41:23.93 0.net
モヒカン肩パッドの世界かよ
309:考える名無しさん
23/07/02 21:42:12.12 0.net
元植民地から奴隷労働させる移民を連れてきて
隔離して悲惨な状況を放置して何十年も憎しみだけが積み重なった結果
なのに「害虫」呼ばわりは、余計に暴動を加速させるだけでは
310:考える名無しさん
23/07/02 22:30:06.54 0.net
満州国からの引き揚げ ソ連兵の侵攻 引揚港博多 AIカラー化 白黒写真をカラーに
youtube.com/watch?v=OfrCfaHEQ-Q
311:考える名無しさん
23/07/02 22:31:04.34 0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
高温で火災？中国で危険暑さ 6月なのに41.1℃ 米で“巨大竜巻”「見たことない」(2023年6月28日)
312:考える名無しさん
23/07/02 22:43:03.12 0.net
【戦時下の性被害】歴史のタブーを語る95歳の女性 満州“黒川開拓団”の真実（2020年9月5日放送）#中京テレビドキュメント
youtube.com/watch?v=qYZvmtfNCyw
313:考える名無しさん
23/07/02 23:20:10.48 0.net
「とっさに首を絞めた」 ソ連の兵士らに暴行され妊娠 極秘施設で中絶手術 ウクライナに重ねる記憶 【福岡県】（2022/03/29)
youtube.com/watch?v=pIfKRvfRXZ4
314:考える名無しさん
23/07/02 23:31:19.39 0.net
特集・戦後77年 旧樺太の悲劇 終戦２日後、なぜ看護師たちは集団自決をしたのか 若者たちが考える理由
youtube.com/watch?v=yLKa5N_g9qo
315:考える名無しさん
23/07/02 23:45:38.59 0.net
【告白】終戦前日の大虐殺…旧満州でソ連軍が日本人避難民1000人を殺害 「ウクライナは77年前の自分達だった」 絶望した母は2歳娘に「ごめんね。お母さんもすぐに行くか…
youtube.com/watch?v=utOYDaECpxI
316:考える名無しさん
23/07/03 00:00:10.50 0.net
「ソ連のやり方同じだな」今、考える77年前の“北海道占領計画”の真実(2022年8月9日)
youtube.com/watch?v=VZ7kk-bXqj0
317:考える名無しさん
23/07/03 02:54:15.84 0.net
>>286
ここから急に人が増えたように見えるんだけど
もしかして実は複数人の書き込みじゃなくて1人の書き込みなの？ここまで
無言でニュースの見出し貼ってるのも同じ人？
>>300-301
ここだけ書き込み時差が出てるのか？300は違う人か？
もしかしてアンカつけずにやりとり成り立ってるのは
1人でやってるから書き込み時差が起きない事が分かってるからなのか？
318:考える名無しさん
23/07/03 03:19:20.81 0.net
反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
とかもざっと見直したけど
アンカが付いてない事による、時差によって起きるレスの混線が見られないんだよね
反出生主義の人が複数人いるように見えるけど、書き込み時刻を見ていくと
秒単位で間隔が密着しているレスが1つもない
だいたい数分おきに投稿されてて、まれに1分間隔の投稿があるけどそこに限って突然短文になってる
そして過疎るときは全員消えて、人が来るときは急に何人も登場する
これ1人が何人分も演じてるように見えるんだけど、もしかしてほとんど君1人で書いてたの？
319:考える名無しさん
23/07/03 06:17:52.72 0.net
>>317
別人だよw
勘違いさせて悪いね
320:考える名無しさん
23/07/03 07:20:05.11 0.net
誰かが書く→新着通知が届く→レスが増える
誰かが書くことを起点にレスが増えるのって普通じゃないの？
321:考える名無しさん
23/07/03 08:06:04.77 0.net
スマホしか使ってない人にはわかんないんだと思うししつこ過ぎる
322:考える名無しさん
23/07/03 08:49:18.46 0.net
絡まれるの鬱陶しいしなーって過疎らせるのが目的の荒らし
323:考える名無しさん
23/07/03 09:51:04.66 0.net
>>322
これから過疎るのはうっとうしいからであって自演がバレたからではない、って予防線？
でも別人なら自演を否定して「同定できてない」って言えばいいだけだよね
いつものように「だからアンチは～」に繋げられるし、勢いが落ちるはずがないでしょ
俺が外してたら死ぬほど馬鹿にできるんだから、むしろガンガン悪態で伸びるはずだと思うんだけどどう？
324:考える名無しさん
23/07/03 10:21:45.03 0.net
うざい奴に絡まれるのいやじゃん
325:考える名無しさん
23/07/03 12:15:12.48 0.net
哲学に粘着乱立する反出生のが、しつこく感じるわ
326:考える名無しさん
23/07/03 14:12:46.81 0.net
反出生で括るな
327:考える名無しさん
23/07/03 14:23:10.32 0.net
乱立 しつこい
【悲報】グロメン反出生【共謀罪】
lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1666406614/
反出生主義・反出生主義者アンチスレ ★2
hlavender.2ch.sc/test/read.cgi/mog2/1655821087/
反出生主義スレ、不要
lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1687578754/
反出生主義について議論することをやめるためのスレ
lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1677677257/
反出生www
lavender.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1661618819/
328:考える名無しさん
23/07/03 14:24:46.03 0.net
【2ch】友人と喫茶店に入ろうとしたら→友「抹茶専門店だけど大丈夫？」私「(私が抹茶苦手だから心配してくれてるんだな)うん平気だよ」友「ムカつかない？」私「何
youtube.com/watch?v=rcQqwLst3bw
329:考える名無しさん
23/07/03 16:18:20.44 0.net
棚上げスレ
330:考える名無しさん
23/07/03 16:21:42.11 0.net
>>327
出生とは、致命的な悪手である
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
どっちが先に乱立してますか
もう要りませんよ
331:考える名無しさん
23/07/03 16:40:48.42 0.net
立ててる人に言いなよ
332:考える名無しさん
23/07/03 16:44:35.59 0.net
>>327
立ててる人に言いなよ
333:考える名無しさん
23/07/03 16:45:43.04 0.net
なんで遠征してまで喧嘩したいんだろ
遠征してまで厭味言わずにおけないんだろ
遠征してまで毒吐かずにいられないんだろ
時分の嫌いなものを好きな他人を許せないんだろ
動画のコメント欄でも言われてるけど
面倒で関わりたくない性格と思われるのはそういう人の方だよ
一般的にも
334:考える名無しさん
23/07/03 16:46:16.72 0.net
>>332
立ててる人に言ってる
あんたには言ってない
335:考える名無しさん
23/07/03 16:46:41.28 0.net
やっぱり粘着アンチ気持ち悪い
336:考える名無しさん
23/07/03 16:49:43.54 0.net
>>329
棚上げでもなんでもないよ
反出生で括っては延々と反出生相手に毒吐きにくるのがアンチ以外のなんなの
アンチ呼ばわりされるの嫌ならスレに書いてる人誰彼構わず反出生で括るのも、その反出生に毒吐きにくるのもやめて
337:考える名無しさん
23/07/03 16:52:03.47 0.net
何度も書いてるけど出生を肯定的に扱うところに毒吐きに遠征したことなんかいっぺんも無いし
これからも無い
338:考える名無しさん
23/07/03 16:54:39.64 0.net
砂糖に群がる蟻と同じ
339:考える名無しさん
23/07/03 16:59:10.33 0.net
主旨や目的が違ってタイトルも別なら立ててもいいはずだし
哲学板に反出生や出生批判のスレがあることが許せないとかもう立てるなとか完全に個人のマイルールだし
しかも立ててない人にまで乱立するなって偉そうに繰り返し文句言うっておかしいでしょ
見境なさ過ぎる
340:考える名無しさん
23/07/03 23:17:03.17 0.net
例えば、自分に全く興味がないスレが5ちゃんに乱立した所で何とも思わないだろ
気になって仕方がない何かがあるんだろうね、心理としては割と面白い
「いらない！」ってどうせ反出生スレをチェックする為だけにわざわざ哲学板に来てるんでしょ？馬鹿みたいだな
341:考える名無しさん
23/07/03 23:28:19.74 0.net
>>323
中村さんチィース
あんまり反出生スレのことばっかり気にしてると頭おかしくなるから気をつけろよ
手遅れかもしれんが
342:考える名無しさん
23/07/03 23:30:31.94 0.net
因みに340と341は同一人物＝俺(342)による書き込みだぞ
343:考える名無しさん
23/07/04 00:46:58.32 0.net
そうそう
そうやっていちいち これが私のレスでーこれは違っててーあっこれも私でー みたいなのなんで書かないといけないわけ？？？ってなるの
同じ奴ガー自演ガー誰と誰ガーっていう人が居ると
匿名掲示板の気軽さ全部消え失せるわ
もう誰がどれ書いたか気になってしょうがないタイプの人は今なんか規制で大騒ぎにはなってるけどTwitterの方が向いてると思う
344:考える名無しさん
23/07/04 04:47:22.86 0.net
342=343だろｗ
345:考える名無しさん
23/07/04 07:32:08.39 0.net
>>344
343は342じゃないぞ
もうダメみたいですね
346:考える名無しさん
23/07/04 08:09:08.14 0.net
>>333-339
この15分間の7連投はどうなん？
これが誰かのなりすましをしてるって言いたいわけじゃないけど
これ7つとも同じ人が投稿してるの？
347:考える名無しさん
23/07/04 08:16:05.12 0.net
>>340
いや俺は自殺すれば筋が通るっていう反出生主義者だが
ここの自演ガイジはツラ汚しのエセ反出生だろｗ
348:考える名無しさん
23/07/04 08:39:56.44 0.net
中村末期
349:考える名無しさん
23/07/04 08:46:30.52 0.net
>>347
ならなんで筋通さないんですかね
反出生を自殺推奨する思想だって吹聴したりガイジなんていう差別＋罵倒用語で汚言吐く人類の面汚し君
ちなみに傍から見てて会話として成り立ってないよ
350:考える名無しさん
23/07/04 08:50:38.91 0.net
普通にスレ使いたい人達が周囲に因縁つけて絡みまくる変な人のせいで出来なくなる現象に名前が欲しい
351:考える名無しさん
23/07/04 09:00:39.18 0.net
>>349
恐怖心があるからな
あと、反出生を一括りにしない方がいいんじゃない？
352:考える名無しさん
23/07/04 09:02:18.30 0.net
ちなみに倫理は「恐怖心」を根拠にしている。
「あの人殴られてる、自分は殴られるの怖い、殴るのは悪ということにして身を守ろう」
↑
こんな感じで
で、今度は「殴らないと食っていけない、食えないのは怖い、食えないのは悪ということにして身を守ろう」
↑
こうなってスタックする
「筋を通して自殺するのは怖い、自殺するのは悪ということにして身を守ろう」
↑
こんな倫理も成立する
倫理が問題解決の役に立たない理由がコレ