23/03/22 18:59:14.07 0.net
2なら反共君が新宿2丁目でゲイバー開店
3:考える名無しさん
23/03/22 19:48:31.28 0.net
前スレで顕著に出てきたが、資本概念や労働概念が理解できない人もいるようだ。
資本とは商品の蓄積であり、商品は労働によって生産される。
まず、この程度の概念はしっかりと把握してもらいたい。
4:関西人
23/03/22 19:51:37.00 0.net
>>3
唯物論から搾取構造の存在が導けると考えて良いのか？
5:考える名無しさん
23/03/22 19:54:00.73 0.net
>>4
もちろんだ。
6:考える名無しさん
23/03/22 19:57:08.62 0.net
補足すると、資本とは商品の蓄積であるということ。
その蓄積された商品は、交換価値のみをその商品の価値とする貨幣に換算される。
7:関西人
23/03/22 20:05:47.49 0.net
マルクスやエンゲルスの考えは、そもそも論として、
物が先で人が後だということを前提にしているのか？
8:考える名無しさん
23/03/22 20:13:29.85 0.net
>>7
後先の問題ではなく、人間もまた物（自然）であるということ。
ただし、人間はその物（自然）であることを自ら否定する存在でもあるということ。
それが弁証法。
人間が自ら自然である自分を否定することを、根源的な疎外という人もいる。
フロイトの発見した人間の死の衝動なども、この根源的な疎外の証明の一つであるとはいえるかもしれない。
マルクスの場合は、その疎外によって人間が新たな世界を作り出すというヘーゲル的弁証法として論じられている。
9:考える名無しさん
23/03/22 21:22:33.79 0.net
>>8
その人とは吉本隆明？
10:考える名無しさん
23/03/22 22:33:22.95 0.net
>>9
そう。
11:関西人
23/03/24 20:20:32.98 0.net
このスレでは資本論を最初からちゃんと読めと言われるが、
唯物弁証法と資本論の関係性を理解しないと、
マルクスやエンゲルスの言いたいことを読み間違えたり応用し間違えたりしそうだ。
12:考える名無しさん
23/03/24 22:00:08.93 0.net
資本論に拘る必要はないよ。資本論の特定の読み方に拘る必要はない。
マルクスの名に拘る必要もない。
いろんな読み方がなされればいいし、いろんなマルクス像があったほうがいい。
歴史学者でもないかぎり、真のマルクス像に迫ろうなんてしなくていい。
マルクス自身も常に一貫していたとは限らないし、多くの異なる考え、場合によっては相矛盾する考えを頭の中に共存させていたかもしれない。
資本制そのものが潜在的に革命的であり、資本制がマルクスとマルクス主義を生み出したのかもしれない。
13:考える名無しさん
23/03/26 19:40:58.89 0.net
>>12
たしかにそれが唯物史観というものだよね。
資本主義にはそれ自体の中に資本主義を否定する要素がある。
14:考える名無しさん
23/03/27 01:53:15.97 0.net
マルクスを資本制の単なる否定者だと思ったら大間違い。
資本制の矛盾をはらんだ内部構造こそが資本制に活力と柔軟性と進化の力を与えている。
それは共産社会さえ生み出す矛盾した力を持っている。
15:考える名無しさん
23/03/27 05:01:57.79 0.net
過ぎたるは及ばざるが如し、社会はバランスです。
16:考える名無しさん
23/03/27 11:30:18.15 0.net
>>15
バランスの基準はどこ？
自民党と維新の中間がちょうどいいとか？w
17:考える名無しさん
23/03/27 12:53:00.87 0.net
求められない限りバランスに基準はいらない
18:考える名無しさん
23/03/29 00:16:26.35 0.net
物質が精神を規定する
19:考える名無しさん
23/03/29 00:53:08.28 0.net
マルクスの唯物論は哲学者とて飯を食わなきゃ生きていけず、
知的活動も物質的基盤に支えられているという素朴なことを指しているよ。
マルクスの著作のほとんどはそういう文脈で唯物論を語っている。
卒論はともかく。
20:考える名無しさん
23/03/29 00:54:09.38 0.net
博士論文だったかな。
21:考える名無しさん
23/03/29 14:35:34.28 0.net
>>17
基準がなければバランスのとりようもないw
支点のないシーソーはありえないよ？
22:考える名無しさん
23/03/29 15:02:49.87 0.net
マルクスがきちんと資本論を完成させるくらいまで長生きしてたら、考え方を修正していた可能性もあるよな？
プラトンは、ソクラテスが目指した理想の国家はどうやって作ったらいいのか考察し「国家」を書いたが、
現実の政治では人々の自己愛を前提とせざるを得ず、晩年の著作では国家で論じていた理想論を部分的に修正をかけている
23:考える名無しさん
23/03/29 15:30:49.54 0.net
>>22
さあ？
第2巻と第3巻は完成させたかもしれないが、第1巻は修正するところもないんじゃないかな。
現在でも完全に成立する資本主義経済での基礎概念（分析）だから。
24:考える名無しさん
23/03/29 18:06:45.50 0.net
>>22
自己愛のシーソーゲーム？
25:考える名無しさん
23/03/29 19:42:47.75 0.net
書いた順番は1巻よりも2巻や3巻のほうが先でしょう？
1巻が有名になりすぎて2巻や3巻が読まれないためにマルクス経済学に対する偏見が未だに少なくない。
26:考える名無しさん
23/03/30 00:05:32.27 0.net
>>25
さあ？
どう読んでも1巻は完成してるけど、２、３巻は未消化。
２、３巻はマルクスの下書やメモでしかなかったから、事実上は仕上げたエンゲルスの著作。
27:聖賢者
23/03/30 08:41:20.36 0.net
やっぱりブルジョア階級を打倒してプロレタリア階級が権力を握るしかない
フリーメイソン問題もそれで解決する
オールドファッション左翼がこれから再興すると思うよ
28:考える名無しさん
23/03/30 18:50:26.69 0.net
8964完全版 今読んでるが面白いなあwww
「学内の評判はよくなかったですね。彼はウイグル族なので、成績にゲタを履かせてもらって師範大に入学させてもらったとみんなが言っていて。主張も浅いって」
29:考える名無しさん
23/03/30 20:04:21.07 0.net
二一世紀の中国では知識よりもカネを持つ人間のほうがさらに偉いことになっているが、中国人全員が貧しかった一九八〇年代は、アタマのなかに無形の資産を貯め込んでいる知識人がいちばん偉かった。
なるほど
30:考える名無しさん
23/03/30 20:58:13.00 0.net
この本めちゃくちゃ面白いな
成都でも天安門事件の余波が大きかったけど
社会主義のせいで若者がヒマだったらしいので動員
できたらしいww
1日4時間チャリンコ直す仕事だからデモに参加できた
31:考える名無しさん
23/03/31 21:45:51.29 0.net
最近の日本共産党のフリーライドは目に余るね。
いくら資本主義的知財に批判的でも、現行の基準は守らないとね。
32:考える名無しさん
23/04/01 09:20:58.15 0.net
侵攻が自覚を促した？「私はウクライナ国民」過去最多85％ プーチン氏は「国家の実体ない」と主張するが
当たり前の話
歴史的に形成されるアイデンティティはそんなもん
33:考える名無しさん
23/04/01 11:48:49.82 0.net
>>32
戦時下の世論調査を信用する人がいるんだねw
34:考える名無しさん
23/04/01 11:59:05.66 0.net
今、ウクライナで反戦運動する自由はあるのかなあ。
ロシアではそれなりにあるようだけど、ウクライナではそれが見られないか報道されないのか。
35:考える名無しさん
23/04/01 12:05:57.13 0.net
侵略されている側の反戦運動はロシアの侵略を肯定しかねないわけだから難しいよね
またそれをプーチン賛美に利用するのも容易だから
36:考える名無しさん
23/04/01 12:07:05.56 0.net
日中戦争考えて見れば分かるよね
その非対称性が
37:考える名無しさん
23/04/01 12:11:50.71 0.net
つまり反戦が侵略肯定に容易に転じてしまう残酷な作戦を実行したプーチンが悪いということだね
その根拠がロシア語話者の暮らす地域は国家ロシアが統治しなくてはならないという妄想だからね
38:考える名無しさん
23/04/01 12:31:28.91 0.net
>>35
ロシアの侵略と言っても、元々の発端はウクライナ東部のロシア人地域でのゼレンスキーによるロシア人弾圧だからな。
戦争前はNewsweek誌なんかでも採り上げてた。
完全なロシア語排除とかも。
どちらかといえば西側支持であろうローマ教皇でさえ、ロシアだけが悪い訳では無い、と明言してる。
39:考える名無しさん
23/04/01 12:35:45.85 0.net
もうそういう議論の次元じゃないのに
プーチンが侵略世界を起こしたことと
ウクライナの統治が聖人のそれではないことは
両立する
汚職が見つかった国は、侵略していいという基準は存在しないのと同じ
40:考える名無しさん
23/04/01 12:42:25.79 0.net
ある体制が崩壊したあとは社会が荒廃する
しかし極端なイデオロギーがないならば
そのうちに自然と復興するわけだが、問題は
その果実を自分の正しさだと誤認する指導者が現れて
傲慢になる
たとえば中国はもともと市場解放すればあっという
間に物質的には繁栄する文明
日本の戦後も同じで政党のおかげではない
プーチンは自分の世界観が正しいからロシアは
豊かになり、また逆もそうだと多くのロシア人と
一緒に誤認した
41:考える名無しさん
23/04/01 12:47:13.54 0.net
>>39
侵略と見るか自民族の救助と見るのか自体に議論がある。
西側の一方的な価値観でものを見てもなにも理解できない。
中東での戦乱も、米英による侵略戦争と見ることもできる。
42:考える名無しさん
23/04/01 12:48:04.56 0.net
>>40
>>41
43:考える名無しさん
23/04/01 12:54:01.59 0.net
言語文化が非常に近い国々のロシア語離れを
冷静に考えないままに、ロシア語話者はロシア国家が
支配するという妄想に取り憑かれてしまうのは愚かだな
44:考える名無しさん
23/04/01 13:10:34.53 0.net
>>43
状況を知らないまま評価するところが、西側に偏向してるということ。
45:聖賢者
23/04/01 14:45:28.67 0.net
なんにしても欧米は今後落ちぶれそう
世界は多極化するよ
アメリカは悪いことをやりすぎた
46:関西人
23/04/01 16:27:06.51 0.net
唯物弁証法の観点からすれば、
日本法制史の本や経済表の解説を読んでいる俺は、
堕落した状態にあるのかな。
47:考える名無しさん
23/04/01 18:09:22.95 0.net
>>46
唯物弁証法というのは、分析の視点であって、価値観を持つものではないから、安心していいよ。
48:考える名無しさん
23/04/01 21:35:58.31 0.net
こういうのと比べると天安門事件なんて影響小さいなあって思う
ストレートに喰らった世代は極端に低学歴というから
学術や教育制度がストップしてたんだな
中国でやや大型の中日二言語辞典を編纂するようになったのは解放後の事である．そのうち，1960年代に国営出版社である商務印書館が企画し，わたしたちがその編纂に当たった『中日辞典』は見出し語4万項目のものだった．この辞典は当時，中日友好協会と日中友好協会を通じて中日両国で出版することになっていたが，組版・校正がようやく済んだ矢先に，文化大革命が始まったために止むなく企画を放棄することになった．
(尚 永清 1991年8月 北京にて)
49:考える名無しさん
23/04/01 21:37:59.28 0.net
ちなみにこの辞書が品詞表示をしたのは2016年w
文革で中国での中国語研究が停滞したこともあるだろうな
50:考える名無しさん
23/04/01 22:06:30.77 0.net
日本が近代資本主義体制になって150年。
中国が近代社会主義体制になって70年。
この差が徐々に詰まってきてるということかな。
51:考える名無しさん
23/04/01 22:25:05.83 0.net
日本軍のせいで草創期の中国の大学が活動停止したのに
同じことを復興中に中央政府が10年やったという
正式名称はプロレタリア文化大革命
で自己破壊した
52:考える名無しさん
23/04/02 10:38:46.59 0.net
>>51
様々な歴史を経て現在がある。
いまではアメリカを脅かす存在となっているのが中国。
日本の敗戦が無駄とは言えないように、文化革命も無駄ではなかったんだろう。
53:考える名無しさん
23/04/02 12:14:42.78 0.net
雑な一般論に逃走
54:考える名無しさん
23/04/02 12:30:27.73 0.net
>>53
反共を主張するのもいいが、罵倒するだけでは意味がない。
わずかにでも論理性のあるレスを書いてくれ。
55:考える名無しさん
23/04/02 13:37:47.13 0.net
ソ連は文化革命がなかったせいで帝政時代のエリートクラスが官僚階級＝支配階級になってソ連を牛耳ってしまった。
レーニンがそれを認めてしまったんだよな。
56:考える名無しさん
23/05/15 04:10:18.06 o88oN/bLG
さすか゛にもうこんな白々々しいプ口パガンダに騙される人としての最低限の知的能カすら有しないヴァ力はいないよね？
嘘…新型コ口ナやウクライナ情勢の影響て゛‥
正…クソ航空機飛は゛しまくって石油需給逼迫させてエネ儿キ゛－危機引き起こして物価高騰させて，氣候変動させて土砂崩れ、洪水，暴風．大雪
にと災害連發させて國土に国力にと破壞して住民殺害しまくって、黒田東彦が金刷りまくって資本家階級の資産倍増させてる影響て゛…
クソ省略‥［ＪＡＬた゛のÅＮАた゛の國土破壞省た゛のクソポリヘリによる）土砂崩れや河川の氾濫か゛相次き゛…ОΟ人か゛［殺害され）亡くなった
嘘…ＳАＦは従来の燃料と比べてＣＯ２の排出量８〇％程度減らせる［←たった１％混ぜるうちて゛，しかも"実質"とすら言わない利権キチ〕
正‥ＳАＦは税金泥棒して人の食料生産と競合して飼料価格から食料価格にと高騰させて飢餓まて゛引き起こして人を殺すことでプラマヰで
"実質"排出量か゛減るんタ゛ゾという燃料．滑走路や航空機倍増させて他国に核攻撃以上の破壊活動しているテ口國家曰本の現実は変わらない
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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