22/12/30 08:23:32.33 0.net
自分であれもこれも選びたがる、選べないとギャンブルと叫び否定する
とっても傲慢ね
101:考える名無しさん
22/12/30 08:43:51.04 0.net
不幸で悲惨でギャンブルであっても、恵まれていて幸せでも、生きたい人が生きやすく、死にたい人が死にやすいといいと思うよ
102:考える名無しさん
22/12/30 08:52:07.51 0.net
重度障害持って生まれてくる人間はどうするの？ダウン症とかも努力で治らんだろ。虐待する親から、どうやって幼児が自身の身を守るんだ？
浅すぎる出生主義。アフリカの最貧困で生まれたら、どうするんだ
103:考える名無しさん
22/12/30 08:52:11.25 0.net
なんでもギャンブル
ギャンブルだから悪
ただただ感想でしかない
104:考える名無しさん
22/12/30 08:56:42.40 0.net
>>102
自分でやれるだけのことやればいいだろ
105:考える名無しさん
22/12/30 08:57:16.49 0.net
ベネターのアフリカで長年教授やっているんだから、ちゃんと過酷な現実を間近で経験しての反出生主義なんだよ
出生主義、薄っぺらすぎるわ
106:考える名無しさん
22/12/30 08:59:04.19 0.net
やれることなんかないだろ、アフリカの最貧国で餓死しそうな子供が何をできるんだよ
薄いよな、出生主義
107:考える名無しさん
22/12/30 09:01:47.96 0.net
アメリカのスラム街に生まれる者も同じだ。薬中、アルコール、犯罪、無教育、何が出来るんだ、そんな周囲の滅茶苦茶な環境で
108:考える名無しさん
22/12/30 09:05:36.19 0.net
人間がどこにどんな環境と状況で生まれるかは無作為で、そこには暴力性が伴うから、少なくとも出生は倫理的ではない。戦時の最中でも出生はあるのだからな
109:考える名無しさん
22/12/30 09:08:08.26 0.net
であればこのようなところで喚いてないで、反出生主義を適用せねばならないその環境に身をおいてくださいね
110:考える名無しさん
22/12/30 09:08:42.23 0.net
【悲報】西村ひろゆきさんが住んでいるパリの、移民による暴動で外に出られない事態に、アジア人がイスラム人に暴行される事態 [449534113]
111:考える名無しさん
22/12/30 09:09:41.30 0.net
【悲報】東大教授「日本の実際の食糧自給率は10%以下😇局地的な核戦争でも皆さん餓死します」 [616461552]
112:考える名無しさん
22/12/30 09:11:33.26 0.net
太平洋戦争の時と全く同じ弱点がそのまま残ってんのな
310万死んだけど、140万は餓死者だった
半分以上を飢えて死なせてる
自給率下がってるから多分当時より酷いことになるよ
国を守りたいなら防衛費じゃなく農業補助のほうが
よほど実効性あるんよなあ
113:考える名無しさん
22/12/30 09:13:21.31 0.net
苦しんでいて今死ぬのだとしても、産まれなければよかったと思うかどうかは別のことだし、個人の自由だと思うよ
114:考える名無しさん
22/12/30 09:13:31.28 0.net
日本人はコロナ騒ぎみてると
右へならえで一斉にマスクしたり、簡単に統率がとれるから
ガチで物流止まったら政府の指示でみんな一次産業に転身して
芋や米を食いながら生産者になると思うな
115:考える名無しさん
22/12/30 09:13:42.74 0.net
こんなぬるま湯環境でさ、他人事ながら劣悪事例紹介して反出生主義掲げるって
あまりにも薄っぺら過ぎるよ
116:考える名無しさん
22/12/30 09:14:19.64 0.net
そもそも食い物も肥料も種も燃料も他国に依存してる人間が
戦争の為に武器を持て！とか言ってんのアホみてえだよな
戦争でガスとめられたウクライナがどんな状況か見なかったのかよ
食料を他国に握られてる国に出来る事なんてなんもねえんだよ
これが「技術は買えばいい」「食料は買えばいい」とか言ってた
アホ国家の末路だよ
自分たちで食うもの使うものを
自分たちで作れない国に未来なんてあるかよ
117:考える名無しさん
22/12/30 09:15:03.84 0.net
>>114
わりとまじでそれやっても悪くないと思う
適度な運動になるし日光浴びるし
知見も広がるだろうしな
118:考える名無しさん
22/12/30 09:24:22.12 0.net
ガチに危ないらしいぞ
凱旋門賞のパリロンシャン競馬場のすぐそばでもイエローベストの連中が
騒ぎまくって
日本馬に帯同してた関係者らも危なかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:考える名無しさん
22/12/30 09:29:32.05 0.net
毎日イモ１個しか食えなかったあの大戦中でも日本の食料自給率は９割あったのに今は３割なんだから戦争なんかしたら餓死コース一直線だよ
120:考える名無しさん
22/12/30 09:31:04.06 0.net
ガリガリになっても戦わされるんだよな実際は耐えれる耐えれない関係なく
太平洋戦争で兵士が骨のような体になっても最後は自爆攻撃仕掛けて死ねっていってたのがジャップな
上のやつは今さら引けんといって滅亡するまで戦争やめんよ
121:考える名無しさん
22/12/30 09:31:38.28 0.net
ヨーロッパは何度も戦場になって本土が荒廃し飢饉になった経験があるから主食だけは税金投入して自給率をほぼ100%にしている
日本は米こそ自給できるが莫大な小麦を輸入しているので全然足りない
122:考える名無しさん
22/12/30 09:37:07.51 0.net
だから、出生主義は平和ボケ脳なんだろうな、と。国際情勢さえ、何も見てないし、気にしてない
半径数メートルしか見てない出生主義
123:考える名無しさん
22/12/30 09:43:03.20 0.net
死ぬことを前提にした生き方を考えるのはとてもいいと思うね
124:考える名無しさん
22/12/30 10:09:19.61 0.net
>>105
アフリカの過酷な現実間近で経験して反出生唱えてるとしたら、現状スルーじゃねえか。
125:考える名無しさん
22/12/30 10:41:47.20 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
増える「大人用紙おむつ」ごみ 捨て方改革 官民で検討進む
大人のおむつだけで、すごい環境破壊だね。出生主義はきっと、エコ意識も低い人たちだろう。自分のことしか視野に入っていない
126:考える名無しさん
22/12/30 10:43:54.69 0.net
【悲惨】36歳女性､クリスマスに無職のサンタにトイレの窓から侵入されパンティーやブラ14点を盗まれた上2日後に火を放たれ家が全焼 [597533159]
127:考える名無しさん
22/12/30 10:44:20.52 0.net
下着を盗んだ2日後に住宅に放火か 男逮捕 大阪
[2022/12/30 06:26]
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
128:考える名無しさん
22/12/30 10:45:48.67 0.net
住宅に侵入して下着を盗み、2日後にこの家に放火して住人を殺害しようとしたとして、28歳の男が逮捕されました。
27日朝、大阪市城東区で住宅が全焼する火事がありました。当時、36歳の女性と10代の子ども2人が寝ていましたが、避難して、けがはありませんでした。
この住宅では、25日に下着14点が盗まれていて、警察が周辺の防犯カメラを捜査し、近所に住む中島翔平容疑者を殺人未遂と現住建造物等放火などの疑いで逮捕しました。
中島容疑者は下着を盗んだことや放火は認めているものの、「殺してやろうとまでは考えていなかった」と殺意は否認しているということです。
他ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
女性宅で下着盗み、2日後に放火した疑い 大阪府警が28歳男を逮捕
2022/12/29 21:55
民家から下着を盗んだ上に放火したとして、大阪府警は29日、大阪市城東区東中浜2丁目の無職中島翔平容疑者（28）を殺人未遂と現住建造物等放火、窃盗などの疑いで逮捕し、発表した。
中島容疑者は容疑をおおむね認めているが、殺意は否認しているという。
捜査1課によると、中島容疑者は25日未明、近くの女性（36）宅にトイレの窓から侵入し、女性用下着14点（5500円相当）を盗んだ疑いがある。
さらに2日後の27日早朝には、女性宅の玄関付近に火を付けた疑いももたれている。木造2階建て住宅が全焼したが、女性と子ども2人は逃げて無事だった。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
逮捕容疑は、２５日午前２時～５時５分ごろ、同区東中浜のアルバイトの女性（３６）宅にトイレの窓を割って侵入。
下着１４点を盗んだうえ、２日後の２７日午前４時４０分～５時１０分ごろ、女性宅の玄関前に置かれていたタイヤに何らかの方法で火をつけ、木造２階建ての民家を全焼させたなどとしている。
女性は子供２人と就寝中だったが、逃げ出してけがはなかった。
中島容疑者は「過去にも女性宅に下着を盗みに入った」などと話しており、府警が詳しい経緯を調べている。
129:考える名無しさん
22/12/30 10:51:09.52 0.net
この母親と子供は、焼死していてもおかしくなかった。
出生は無作為性の暴力になるのは、こうしたあらゆるアクシデントに人はいつでも遭遇する可能性があるからだ。普段はそれを意識していないだけだ
130:考える名無しさん
22/12/30 11:02:18.05 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
長期間身元不明のままとなっている遺体が東京都内だけで３千体以上に上ることが２９日、判明した。行方不明となったまま戻ってこない家族。帰りを待つ家族の元に帰そうと、「匠の技」で身元特定へ捜査を続ける捜査員。身元特定の今を追った。
131:考える名無しさん
22/12/30 11:06:14.76 0.net
50歳未婚率が急上昇 20年は男性28%、女性17% ★5 [蚤の市★]
50歳までに一度も結婚したことのない人の割合が急速に増えている。厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が公表した最新の調査結果によると、2020年の全国平均は男性が28.25％、女性が17.81％に達した。近年は特に女性の伸びが顕著で、少子化が加速している。
同研究所は5年に1回の国勢調査に合わせ、50歳時点の未婚率を算出している。
20年は、男性は東京（32.15％）が最高。埼玉（30.24％）、神奈川（30.07％）が続き、首都圏が高かった。女性は東京（23.79％）、高知（21.13％）、大阪（20.60％）の順だった。
22/12/29 16時19分 共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
132:考える名無しさん
22/12/30 11:07:49.94 0.net
そらわざわざ結婚して子供を奴隷として国に差し出すアホはおらんだろ
非正規とか契約社員で親のコネも無いのに結婚して子供作ってる奴等は正常性バイアスに脳を焼かれてるんだよ
冷静に考えてこの国に未来があると思うか?
まぁ海外移住で飲食で一発当てるとかなら無くもない
133:考える名無しさん
22/12/30 11:12:28.27 0.net
そもそもこの手の障害者は生涯未婚だろう
知的障害者の数は1,094,000人
精神障害者の数は4,193,000人
発達障害の数は8,009,531人
合計13,296,531人です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30代後半40代50代の未婚者なんて放置で良い
結婚したいなら勝手にしろよ
未婚のまま生涯終えても問題ないぞ
少子化対策にもならないし誰も困らないから
134:考える名無しさん
22/12/30 11:13:46.62 0.net
逆にこんな増税しかやらない国で子供作るやつらはガキに申し訳ないと思わんのかな？
ガキを守るために増税阻止するわけでもなく、何やねんお前ら？
盛りがついた犬猫なのか？
135:考える名無しさん
22/12/30 11:15:56.28 0.net
40代の未婚率は既にデータが出ている。
４０代男性未婚４割迫る、人口減少深刻 ２０２０年国勢調査調べ 出生数に直結、決め手欠く各自治体
URLﾘﾝｸ(www.niikei.jp)
このデータは２０２０年国勢調査のため、現状はさらに数値が上がっているものと思われる。
後10年したら確実に50%超えるな、これ。
136:考える名無しさん
22/12/30 11:18:09.12 0.net
両親共に毒親だったけど、特に父親が
暴力的だったからどうにも誰か二人っきりが無理になった
誰かと一緒にいたいって気持ちが起きなかった
周り見てると毒親育ちは独身や精神疾患になったの多い
137:考える名無しさん
22/12/30 11:19:49.02 0.net
ウク露戦争より人口減少してる国
138:考える名無しさん
22/12/30 11:23:25.85 0.net
結婚してガキこさえてもガイジだったら人生詰むしな
ウチの妹夫婦がそうだし
こんな時代だからリスクは最小限に抑えたいわ
139:考える名無しさん
22/12/30 11:30:56.90 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
東南アジアで「人身売買」横行、中国人組織が詐欺強要…被害者２７００人超
140:考える名無しさん
22/12/30 12:01:03.69 0.net
なんか記事の連投で都合の悪い意見を流そうとしてる？
反出生的には具体的な事象には何も言及する必要ないでしょ。現状には目をつぶって、何もしない選択が最善ってことなんだから。
141:反出生は間違っている
22/12/30 12:02:02.86 0.net
>>98
時代や環境等の善し悪しは目的を叶える確率に関係するが初期値に過ぎない。
そしてその初期値は長所と短所のように目的毎に異なる。
あくまでも人間の目的は自身の欲を満たす事。環境を良くすることだけに収まらない。
そして親は優秀な子を望んで出産するのではなく、子供そのものを欲して出産をする。
ギャンブルだとするには極々限られた前提条件を幾重にも重ねないと成り立つことはなく、仮に成り立ったとしてもそれは机上の空論でしかない。なぜなら産まれてくる子供がその限られた前提条件を幾重にも重ねるという前提を付けるのは打算的でしかないからである。
142:考える名無しさん
22/12/30 12:10:03.84 0.net
>>140
雰囲気づくりの工作なんでしょw
世の中こんなに悲惨な出来事ばかりです！だから出生やめましょう！
ってな具合で反出生ムード高めたいっていうね
論理の欠片もなければ倫理もない
ただの反出生のゴリ押し
143:考える名無しさん
22/12/30 14:18:03.59 0.net
>>99
>>100
システム論に触れてそういう人格攻撃にしか結びつけられない自身の限界を嘆く方が正しい態度だよ
144:考える名無しさん
22/12/30 14:21:15.88 0.net
>>141
レスの最後に出てくるその 打算 を抜きに生きられる人が何処に居るのか
145:考える名無しさん
22/12/30 14:24:58.90 0.net
>>142
ひとつのトピックに関心を持ってここに居る人達に個人的な敵意や侮辱をゴリ押ししてるのが君だよね
無関心な人はそもそもここには居ないのだから
誰も何も思想や思想の正当性のゴリ押しなんかしていない
146:考える名無しさん
22/12/30 14:29:17.39 0.net
反出生な考え方で生きることは苦しみだと思う、それでも生きたいなら生きたらいいのだし、どんな状態だろうと産まれなければよかったと思うかどうかは、その人の自由だと思うね、どんな状態であっても生きたい人が生きた方がいい、私はそう思うね
147:考える名無しさん
22/12/30 14:34:53.05 0.net
そう思いたい人柱思えば良い
誰もそれを抑制も禁止もしていない
出生の是非を問うのはそれが哲学的な疑義として根源的なテーマであるからでしょう
それをしたくない人はここから速やかに立ち去れば良い
したい人を冷笑し屈辱を与えることで心理的にダメージを与え抑制や禁止をしようとするのは不当な暴力にしかならない
148:考える名無しさん
22/12/30 14:44:16.01 0.net
躍起になって反出生を否定する人達を見てても逆に日本の悪いところしか見えてこない
・気に入らない人のことはすぐ侮辱して虐める
・誰かの意見を威圧や暴力で黙らせたら黙らせた方が勝ちになる
つまり暴力的であればあるほど正しくて強いことになる
・悲惨な現実は臭いものに蓋方式で隠蔽しようとする
・誰かが泣き寝入りすればそれで丸くおさまるならそれこそが最善で最適解
先走って誤変換してしまったけど人柱の文化
149:考える名無しさん
22/12/30 16:56:11.98 0.net
人間はネガティブなことの方が関心・記憶しやすいのでそっちばかり見てしまうのは
実は生物的に理がかなっておる
150:考える名無しさん
22/12/30 18:02:46.71 0.net
>>149
ネガティブな事に関心を寄せるのは、その方が個体の生存の確率が高かった為に獲得された性質なわけで、ネガティブな捉え方によって個体を発生させないとする反出生的な論理は生物的には全く理にかなってないですよ。
151:考える名無しさん
22/12/30 20:34:48.36 0.net
>>150
本能と理性がごっちゃになっとる
例えばここに死にたいって言う人がいる
しかし実際に生命の危険にさらされると生きようと体が働きかける
逆に「死にたい」ってのは理性の範疇
反出生うんぬんの考え方は本能的なものより
理性理屈から齎されるもの
152:考える名無しさん
22/12/30 21:11:42.00 0.net
私が生きてきた感覚では、この社会はよく出来ているなと思うことが多い、私の頭の悪さも原因かもしれないが、私が心地よく生きれるということ、私が知らずとも私が心地よく生きるためになされている事が無数にある、そのことに気づくこともよくある。
生きたくて生きている、と言うといいと思うが、無理して言わなくてもいい、反出生を知っても生きたければ生きるのだし、産む産まないも自由だし、反出生を知ろうとも知らずとも自殺はあるのだし、自殺しなくてもいつかは死ぬのだし、生きているなら生きることを楽しめるといいと思うね、もちろん議論を楽しむためだけに反出生の考え方を使うのもいいと思う
153:考える名無しさん
22/12/30 22:27:11.44 0.net
来年値上げの食品 7000品目以上に [2022/12/22 07:20]
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
来年、値上げが予定されている食品がすでに7000品目以上あることが分かりました。来年は今年以上の「値上げラッシュ」となりそうです。
帝国データバンクによりますと、来年1月から4月までの4カ月間で値上げが予定される食品はおよそ7200品目に上っています。
今年の同じ時期と比べて5割以上多く、値上げのペースは加速しています。
特に2月は値上げが集中することが予想され、4300品目近くが対象となっています。
最も多いのは冷凍食品などの加工食品で、およそ4000品目が平均19％の値上げとなります。
値上げは今後も続く可能性が高いということです。
本番はこれから
154:考える名無しさん
22/12/31 02:05:17.54 0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
アウンサンスーチー氏 禁錮33年に 国軍の統制下で裁判が終了
155:考える名無しさん
22/12/31 02:38:09.13 0.net
出生は、子孫を作るただの遺伝子のプログラムに過ぎないので、そもそも理性的でもなければ、悟性から派生した良き行為でもない。
外部から与えられているプログラムを自明視して、それを正しいとみなすのは一種の思考停止であり、奴隷の振る舞いである
反出生主義には、奴隷にはならない理性的、悟性的な自由があるのだ
156:考える名無しさん
22/12/31 03:23:33.91 0.net
出生主義は、デフォでプリインストールされたOSやブラウザを何の疑問や批評性を持つことなく、そのまま使用し続けるようなものである
反出生主義は、この出生というOSに様々なバグやセキュリティホール、情報漏洩、厄災等があることを発見して、安直な出生に対しては疑義を唱えるのである
与えられた餌を、そこに針が潜んでいることも考えずに何でも飲み込む魚が出生主義者や多数派の壺自民党支持者である
157:考える名無しさん
22/12/31 04:05:38.98 0.net
反出生主義の方が構造的に出生主義より知的性質を持つのは、現前しているものや外界、この今の社会を全く自明視していないからである
それは別様でもあり得たし、また、人類が永劫に存在しない宇宙もあり得たのだ
つまり、偶然性の賜物に過ぎない出生や人類の存在を、場合によっては架空の神まで持ち出して必然化し自明視するのが出生主義であり、そうした大衆的・慣習的な反知性主義に否を掲げるのが反出生主義である
158:考える名無しさん
22/12/31 04:22:07.57 0.net
出生と反出生を入れ替えても変わんないな
159:考える名無しさん
22/12/31 04:28:57.34 0.net
だから、反出生主義は子孫を作れというプリインストールされたデフォの遺伝子を仮想的に知的に書き換えている行為に近い
プリインストールされた人類の欠陥遺伝子のOSが環境破壊をもたらすし、凶悪犯罪や格差、差別、戦争、テロ、搾取、貧困、自殺、病苦、死の苦しみを必然化することを反出生主義は知っているので、安直な出生には否を唱えざるを得ないのである
この世界や人間社会が他の生物圏含めて万人、万物にとって良きものであれば、反出生主義を唱える必要はない。搾取する側や壺、納税者としてステークホルダー側が奴隷労働力やお布施させる信者としての出生を常に必要としているだけである
160:反出生は間違っている
22/12/31 04:29:42.48 0.net
>>144
ここのスレのイッチは打算的な主張をしているつもりでは無さそうという部分を考慮した上でのお話よ
あくまでもギャンブルとして捉えることの妥当性は無いという話
161:反出生は間違っている
22/12/31 04:34:42.59 0.net
ここで注視するべきは【反出生には正当性が無い】という部分と【ギャンブルとは言えない】という部分。
個人的な価値観において出生の是非を決めているだけの話を正当化しようとする反出生と出生賛美はスピリチュアルな域を出ないという事。
つまりここでどれだけ出生を下卑し反出生を肯定しても異教を否定する反出生教徒の図から逃れられないとも言える。
162:考える名無しさん
22/12/31 04:47:32.97 0.net
出生は欠陥遺伝子に起因する愚かな行為！
反出生はそれを俯瞰的に認識する知性の賜物！
ほんま盛大に感想しか言っとらんし
盛りに盛ってるけど、やることは子どもを産む行為を卑下しながら子ども産まない行為を正当化したい、というもの。
言わば人間の負の側面をただ「拒絶」して「解決」せずに「見て見ぬふり」をして「逃げ」ているだけ。この事実は揺るがない
163:考える名無しさん
22/12/31 05:04:13.65 0.net
反出生主義は、人類の負の側面を認識していながらそれらを「クリア」するのではなく、ただ「放棄」するスタンスであることに違いはない。
そして「クリア」する人類を生み育てる機会さえ奪おうとするのが反出生主義。子どもを産まなければ何も発生しないからクリアする、という粉飾と欺瞞だらけの設定のもと、本来のクリアする機会を破壊する。
苦痛や病気や死などの自身に降りかかるものはともかく、経済活動や戦争行為で生じる環境破壊や汚染が人為的な再生活動や処理が行われない限りクリアされない場合を反出生主義は想定できておらず、この点において非常に無責任であり視野狭窄でしかないスタンスのもとでなされる問題の「放棄」と言わなければならない。
このように抜け漏れのある杜撰な反出生思想のもと、人為的活動の全てを悪と判じかねない論理により出生を否定する行為すなわち反出生主義は、まさに反出生主義の提唱している負の側面の１つであり、自己矛盾の極みである。
このような自己矛盾の反出生主義への懐疑もなく、やれ知性的だ理性的だと錯誤しながら自称するのもまさに愚かな人類の負の側面と言える。
164:考える名無しさん
22/12/31 05:12:08.89 0.net
つまりは地球環境への罪を犯してきた先人共の尻拭いというツケへの償いを、反出生主義では出来ないってこと。
165:考える名無しさん
22/12/31 05:17:00.27 0.net
ハゲ山をそのままにしている無知な連中は勝手に反出生しとけばいい
ハゲ山から自然再生させた人類が存在するなら、彼らは生存し続けるべきだな
反出生主義は人類の負の側面における責任を何故か盲目的に人類全体に転嫁しているが、これがあまりにも不当であるのは言うまでもない。
166:考える名無しさん
22/12/31 05:19:00.72 0.net
ハゲ山を見てその惨状を嘆いてそのままにしている、と修正しようか
167:考える名無しさん
22/12/31 06:43:30.88 0.net
放棄したり、逃げているのは出生主義の方だよ。育児放棄やネグレクトをしているのは無責任な出生側だ。
168:考える名無しさん
22/12/31 06:46:34.18 0.net
反出生主義は、地獄のようなこの世界に子をもうけぬことで、根元的にその子が出生していたら受けるであろうあらゆる苦や不快、無作為性の暴力を完全に制御しているのであるから
169:考える名無しさん
22/12/31 06:52:04.19 0.net
安直な出生によって、子を問題や困難、苦の世界に投げ込むことが、なぜ、直ちに良いことになるんだい？
あらゆる災いに子が偶発的に遭遇せぬよう、反出生主義は非出生を薦めているだけだ。
拉致被害者も、子を作らなければ拉致の被害に遭い、そのことで一生悩まされることもなかっただろう。イジメで自殺した子を持つ気の毒な親もそうだ
170:考える名無しさん
22/12/31 06:58:29.58 0.net
これまで通りの出生の継起を続ける限り、問題は根元的には解決されない。コロナワクチンと同じだ。いくら新しいワクチンを作ったところで、新たな耐性株と変異株が出現するイタチごっこが延々と続くだけだ。他の問題も類似の構造があり、解決は往々にして表層的なものに過ぎない
つまり、出生主義は対処療法的なアプローチであり、反出生主義は根元的な根治を志向したアプローチになる
171:考える名無しさん
22/12/31 07:11:12.40 0.net
多くの問題や苦は原因としての人間が存在することで発生するのだから、反出生によって人間が全く存在しなくなれば、人間社会のすべての問題や厄災、不幸、無作為性の暴力は根元的に解消される、と反出生主義は論理的に主張しているのだ。
172:考える名無しさん
22/12/31 07:17:57.10 0.net
何度もこの類比を述べているが、かつては恐竜が存在していた時代があった。恐竜のコロニー社会では様々な困難や苦痛、戦闘、病苦、地球環境の過酷さ、飢えなどが発生していたことだろう。
結局、それら恐竜社会の問題や暴力がすべて解消されたのは、恐竜が淘汰され絶滅した効果による。今では苦しんでいる恐竜は一匹もいない
恐竜を人間に置き換えれば、同じ効果が得られることは自明である
173:考える名無しさん
22/12/31 07:56:58.54 0.net
そこら中に放棄されたゴミの処理や海に広がるマイクロプラスチックの回収も放置のままか
核廃棄物も然り
174:考える名無しさん
22/12/31 08:03:13.37 0.net
根源的に解消されるのだと、極めて偏った希望的観測のもとで期待してるだけだよな。
現実として何が起きているのかを緻密に調べ上げ、各状況に応じ対策を練って少しずつ問題を改善解消していく、
というのが面倒なのか知らんが、これらの工程を全部投げ捨てて、反出生でまるっと解決！かw
お手軽だなwww
知性も理性も感じないんだが
175:考える名無しさん
22/12/31 08:08:14.48 0.net
>>151
>しかし実際に生命の危険にさらされると生きようと体が働きかける
その部分は本能として苦痛の回避が語られているところですよね？
であるならまさにそこから反出生は導出されているわけで、文末の理性理屈から齎されるというのと矛盾しませんか？
逆に出生の方が苦痛回避の本能に逆らって生む選択をしているという主張も成立してしまうように思いますが。
176:考える名無しさん
22/12/31 08:08:16.54 0.net
>>167
それが全人類老若男女問わず共通して１００％生じる問題であり、なおかつ反出生主義を採用しなければならないほど対処しようのない難攻不落の課題であり…
みたいなレベルなら反出生の検討の余地はあると思うけど、そうじゃないよな
177:考える名無しさん
22/12/31 08:23:08.55 0.net
現実的妥当性を欠くが故に論理的整合性もない空論になる
178:考える名無しさん
22/12/31 08:48:24.01 0.net
反出生の否定も否定と同時に諸問題の万全な解決策を提示出来ないならまるで同じこと
反出生への批判はそのまま出生への批判になるのみ
179:考える名無しさん
22/12/31 09:09:27.00 0.net
まず反出生主義の妄執する万能論なんてないからな。
んで批判するなら課題解決方法論提示せよってのも的外れ。
反出生の指摘する人類の所業に対しては既に取り掛かってる事業は色々とあるはずだけど、
それを知ってか知らずか、人為で何しても無駄でマッチポンプだと決めつけて否定してる訳だけど、その否定を批判してるに過ぎないわけで。
１つ言うなら、反出生自身が何故万能論を求めてしまうのか、というその心理がどこからやってくるのかを自問自答するのがいいんじゃないの
180:考える名無しさん
22/12/31 09:41:03.57 0.net
反出生主義は万能というよりは、問題をラジカルに解消できるのである。
この世界や地球、人間の社会問題は、それを認識できる人間が存在するから
存在するのであって、実在論的に外界としてそのままの状態で存立している
ものでもない
よって、反出生によって認識を持つ人間が地上でいなくなれば、人間レベルで
観察できる地球上の問題はすべて解消しているも同然と表現してもよいのでのある。
また、核廃棄物など他の生物圏にとっての人間が作った問題はどうするのだ、
という問題は残るが、それも人間がこのまま存続するよりも、人間が淘汰される
ことで、より解決されやすくなるような問題だと考えられる。
なにも知的エージェントを自己愛的に人間に限定しなくてもいいのだ
廃棄物処理を自動で行えるAIに任せるのもいいだろうし、人間以上の知的倫理的種Xが
膨大な宇宙時間上で偶発するのを考えてもいいだろう。金正恩やプーチンのような人間がいる
今の世界の方が、ロケット発射や核で、人間がいない世界よりも地球を大規模に汚染することは
自明である。
181:考える名無しさん
22/12/31 09:43:44.44 0.net
万能を要求してるのは批判してる側って話しなんだが
完全に無自覚なのな
182:考える名無しさん
22/12/31 10:22:39.82 0.net
>>180
まあ結局ざっくり希望的観測による期待論にしかならんわけよな
183:考える名無しさん
22/12/31 10:27:31.23 0.net
人間死滅すればオールオッケーという勘違いに加えてその手段が反出生というさらなる不当な勘違い、せめてこの２つの勘違いを自覚してくれってことなんだがな
批判者ではなく万能論として担ぎ上げてる人に指摘してよ
>>181
184:考える名無しさん
22/12/31 10:34:46.10 0.net
>>180
で、それをいうなら反出生はもう外界と遮断された無人島にいけば？ってなるんだよなw
つまりそれを認めますってことで。
185:考える名無しさん
22/12/31 10:45:29.78 0.net
要するに、出生側は自明性と慣習の中に埋没しているような思考停止状態なので、
哲学的にも不十分と指摘されよう。哲学は、一般性に頽落しない逸脱系をキーに
しながら独自の思考を構築していくのであり、常に、自明性の外部を志向している。
一般の人々は、当然、自明性の中で受動的に生きているので、彼らに哲学はない。
よって出生主義は、悟性や理性から導かれた哲学でなく、昆虫的な本能の
ごときものに過ぎないのである。
186:考える名無しさん
22/12/31 10:47:47.18 0.net
>>184
ドゥルーズは無人島という本を出していなかったかな
無人島でなく、人間のいない宇宙を一度構想してみたらいいんだよ
メイヤスーがそういうことしていただろう
一般常識にとらわれるのは、哲学が志向することではない。
187:考える名無しさん
22/12/31 10:48:32.02 0.net
詰まったら自己紹介すんのな
思考停止してんのはさ、反出生と出生の二元対立設定してあーだこーだと独断と偏見でもって片方を見下すことしかできないやつだろ
188:考える名無しさん
22/12/31 10:53:00.06 0.net
>>187
そうした二元バイアス批判は筋がいいよ
現実は、白黒より、グラデーションの中にあることの方が多いだろうから
常に多元論的に語りうる
ただ、問題系を明確化したいので、反出生主義的なラジカルさは良いものになる。
189:反出生は間違っている
22/12/31 11:07:04.36 0.net
>>171
人間にとって問題を無くすことは最優先事項では無い。自身の欲求を満たす事が最優先事項である。
そして反出生は今現在から未来にかけて【ありもしないイマジナリー問題を無くそうとする物】であって、実際は問題が発生していないだけで解決している訳では無い。即ち解消とは言わない。
反出生は【何のために問題を解決するべきなのか】という根本部分を理解していない思想であり、これは人間によくある【目的と手段を見誤る】物である。
190:反出生は間違っている
22/12/31 11:12:15.46 0.net
>>180
これも【目的と手段を見誤る】物に該当しているわね。
何のために環境汚染を問題視しているのか？環境に限らず全ての問題を問題視しているのか1度考えるべきだと言える。
環境汚染は【人間が地球に長く住む為に解決するべき課題】として定めているものであって、あくまでも【【人間の為に行っている】】行為でしかない。しかしながら>>180はこの根本的な前提条件を無視している。つまり目的と手段を見誤っている事に他ならない。
191:考える名無しさん
22/12/31 11:15:19.94 0.net
>>190
それ、人間中心主義のエゴだよ、エコ視点でなく
192:考える名無しさん
22/12/31 11:15:39.76 0.net
バイナリー・バイアスによる単純化の弊害を避けるには、複雑化という方略が
有効になる。だが複雑化というのは、両極の単なる折衷案のようなものではない
だろう。よって私が取るべき選択は、反出生思想の複雑化、洗練化ということに
なるのかもしれない
だが、あらゆる問題や対象も、認識(表象機能を有する主体)→客体・対象という
順序を経過するので、人間がこの世界に存在しない場合は、バイアスも含めて、
あらゆる問題系が一挙に消失するのだ。人類が存在しなければ、そこには知覚される
時空のカテゴリーも存在しないので、何ものも存在しないのと等価となる。
すなわち、実在論は否定される。少なくとも、人間にとってはではあるが。
193:考える名無しさん
22/12/31 11:19:10.52 0.net
>>192
>>191
194:反出生は間違っている
22/12/31 11:21:12.88 0.net
>>191
そもそもエコという概念自体は【人間が存在することを大前提とした】ものでしかないわよ。
例えばペットボトルをリサイクルするエコ活動があると思うけれど、そもそもペットボトルを始めとしたプラスチック製品なんて地球からすれば不要なのよ。本当はプラスチック製品を無くすことが最適解でしかない事を鑑みればよく分かるわよね。
195:考える名無しさん
22/12/31 11:23:40.69 0.net
何度も指摘されてるだろうが、
環境問題を論拠に、反出生主義に正当性を持たせようとするのは無理だといい加減悟れ
知性と理性があるなら
196:考える名無しさん
22/12/31 11:23:56.10 0.net
>>195
だから反出生主義の方がエコにもかなっているのだよ
プラスチックだけでなく、すべての人工物が不要になるから
地球に人工物いらないから
197:反出生は間違っている
22/12/31 11:30:34.22 0.net
>>196
目的と手段を履き違えているだけよ。
人間がエコを意識するのは人間にとって不利益を生じさせないための行為でしかないの。
その根本である人間を生じさせないのであれば、エコという概念に該当することは無い。
ちなみに人工物という単語は範囲が大きすぎる。議論の場において意味合いが広い単語を用いるのは非論理的な行為であることを理解した方が良い。
人工物には人工林やテトラポットなどの海中障害物も含まれる。しかしながらこれらは他の生物や地球にとって利益になるものでもある。
意味合いが広い単語を用いると、この簡素な一文で破綻していることが示される。これだと議論に発展する前に見限られても文句は言えない
198:考える名無しさん
22/12/31 11:33:39.41 0.net
別に人間とか人類とか主語にして語る必要はありませんよね。
自分ひとりいなくなることでも問題一切はなくなります。これも選択肢の一つですよ。なぜみんなで自裁しましょうという呼びかけしないの？
199:考える名無しさん
22/12/31 11:34:10.56 0.net
無条件の安楽死制度と施設があれば、死にたい人が楽に安心して安全に死ねる、殺す訳ではなく社会が人が死ぬことを許可すればいいだけだ、エコにもなる
200:反出生は間違っている
22/12/31 11:36:53.86 0.net
>>199
無条件の安楽死制度制定よりも、精神科通院費を軽減させた方が良さそうね。
201:考える名無しさん
22/12/31 11:36:58.29 0.net
反出生主義は抽象度の高い思想なので、個々の個別性や個体性、たとえば、
核廃棄物や高齢化問題をどう処理するか、みたいなことを扱わない。
すべては、人類が存在しないことで、それらの発生なり有害性を制御できる
と抽象化している。反出生主義は個々の対象の問題解決を政治、社会レベルで
扱っているのでなく、網羅的な対象すべてをオブジェクトとして抽象次元で
一括して扱っているのだ。そのため反出生主義は、プラトンのイデア論にも
通ずるものがある。
202:考える名無しさん
22/12/31 11:39:16.01 0.net
>人工物には人工林やテトラポットなどの海中障害物も含まれる。
しかしながらこれらは他の生物や地球にとって利益になるものでもある。
違います。それ以前の段階で人間が地球環境を壊しているので、その補完や
補間として植林などが必要とされているだけです。
あなたはあまりに人間中心視点でいるので、ものが全く見えていません
203:考える名無しさん
22/12/31 11:39:28.49 0.net
生きたい人が生きる世界になる、死にたい人や生きたくない人が居ない世界は良くないですか？
204:考える名無しさん
22/12/31 11:48:15.34 0.net
福祉として無条件の安楽死を制定して欲しいね、既に毎年何万人の自殺者もそうだけど、年老いて死にたいと思っている人も多いと思う、どんな軽い病気でも死にたいと思っている人もいるだろうし、とにかく死にたい人が安心して安全に苦痛なく死ねる、制度と施設ごあればほんとに役立つと思うよ
205:考える名無しさん
22/12/31 11:51:06.59 0.net
>>196
まあ現段階においては、経済活動の規模を縮小していけば勿論エコには適うものとして大筋は理解できるしベネターが見ているアフリカ等なら通用するのだろうが、かといって根本的な解決策にはならんわけで
エコの知識と技術が集積するエリアで働く次世代の担い手は？となる。エーアイや機械が100％の確度で代替できるとは限らんしな
環境負荷への低減策として反出生主義を有効活用する方法があるのだとすれば、
それはエコ貢献度スコアや環境負荷スコアなるものを、個人はともかく自治体とかの地域規模の単位で導入してスコアの数値に紐付けされて出生の可否及び出生数の上限値が決められるような仕組みでの出生制限の設置くらいにしかならないんじゃね
すげー迷惑な話だが
206:考える名無しさん
22/12/31 11:56:06.50 0.net
反出生主義は、出生しないことを勧めるのであって、自殺や殺人、安楽死を奨励する
ものではない。自殺や安楽死は、当人は死の方がマシだと感じられる苦しみがあって
そうした選択を取るのだが、反出生主義は自殺者や不幸な者を生む可能性がある出生全体を
制御しようとしているのだから、自殺や安楽死とは入口と出口くらいの違いがある。
入口を塞げが反出生主義になる。入らなければ、出る必要もなくなるからだ
よって、反出生主義は現に生きている人間の苦の軽減には何の役にも立たない。
カタルシスくらいの効果はあるが。安直な出生に付随する諸悪の構造やエゴを
照射していくのも反出生主義の機能の一つであろう。
207:考える名無しさん
22/12/31 11:57:50.97 0.net
>>201
コテさんの指摘理解できてないのか？w
手段と目的の件
それに人類が存在しないことで発生する有害事象もあるという事実について、網羅的に把握できてなければ理解もできてないよな
独断と偏見が過ぎる
208:考える名無しさん
22/12/31 12:02:24.55 0.net
>それに人類が存在しないことで発生する有害事象もあるという事実について
これは人間中心主義によるバイアスだよ。地球人口数80億、今いるが、100億突破も
ありうる世界と、人口数0の世界の環境破壊量を定量的に考えれば、どちらがエコロジー
的にマシかは一目瞭然だろう。、また人間がいれば、原発事故や核戦争のリスクもある
209:反出生は間違っている
22/12/31 12:03:18.71 0.net
>>202
地球にとって必要だというお話ではなく、人工物は全て不要だというのは的を得ない暴論だと言うお話でしかないのよね。
君は物事の大前提を理解していないだけよ。なぜ人類は事象や現象と問題を区別するのか考えた方が良いわ。
210:考える名無しさん
22/12/31 12:14:21.89 0.net
>>208
もう少しミクロな視点大事にしようか
人為的な活動によって担保されている生物多様性があるし、この人為的活動が喪失することで生物多様性が失われて生態系が荒廃していくのも１つの環境破壊なんだよな、
共生できてる環境を無視してでも人を無くした自然界に価値がある、なんてエコロジーじゃないし本末転倒だから
211:考える名無しさん
22/12/31 12:15:23.26 0.net
極論ばかりでどうしようもないな
212:考える名無しさん
22/12/31 12:19:53.67 0.net
>>210
だから人口80億人もエゴイストのいる世界では、そうした便益を圧倒的に
凌駕する害悪があることも自明。世界中の家庭ごみ、産廃物考えただけでわかる
地球環境異常の頻発は、その証左になっている
213:考える名無しさん
22/12/31 12:24:03.48 0.net
>>212
かといって人類0を志向するのはどうなの？
しかもその手段に反出生ってどうなの？
人類0にしたいならこのまま人口増大させて資源ショートさせて自滅させたほうが手っ取り早いと思うけど？
地球環境異常と人為的環境破壊との因果性より太陽活動の方がより因果性があるんじゃなかったっけ
簡単に証左があるなんて言えないと思うよ
214:考える名無しさん
22/12/31 12:38:26.05 0.net
>人類0にしたいならこのまま人口増大させて資源ショートさせて自滅させたほうが
手っ取り早いと思うけど？
反出生主義は、このような暴力的な方途には寄らない。よって、核戦争して、
人口減らせとかもない。
単に自発的に産まないだけなので、実に平和的なのが反出生主義の良いところ。
出生主義において、中絶を法で禁じる地域や州があるのとは対照的だ
215:考える名無しさん
22/12/31 12:42:24.47 0.net
人口増大の他には核戦争もあったか
いずれにせよ人類ゼロの世界を理想郷とする反出生思想は、
その人類ゼロという理想郷に辿り着く最も簡単な方法として、
反出生思想が否定する出生を加速させることや、禁忌する人類の業と呼ぶべき戦争を勃発させる事、
これらが子を産まないとする反出生主義より合理的であり、現実的であると言えてしまう。
つまり反出生主義は掲げる理想と実践できる現実が極めて矛盾してしまう、そんな思想なのである。
216:考える名無しさん
22/12/31 12:43:07.10 0.net
たとえば、日本人はマスクをしている者が圧倒的に多い
以前には見られなかった光景だ
反出生主義を理解、支持する者が増えてきて、圧倒的に子供を産まない
人間が日本でマスクしているくらいの割合になってきたりすれば、また
状況も変わることだろう
かつては人々は天動説を信じていた。今なら、出生の正しさを信じているように
それがいつパラダイム転換するかは誰にも分からない
217:考える名無しさん
22/12/31 12:45:50.09 0.net
平和的、と自称するのは勝手だがその頭の中は物騒でしかなくただのカルト
218:考える名無しさん
22/12/31 12:48:46.39 0.net
>>216
人間が生物でなくなり、
出生という機能が付属オプション感覚で付け外し可能な代物になればワンチャンあるかもな
219:考える名無しさん
22/12/31 12:50:41.41 0.net
反出生主義も戦争と違わず暴力的だがな
220:考える名無しさん
22/12/31 12:52:39.54 0.net
>>218
それこそマスクのようになw
221:考える名無しさん
22/12/31 12:53:30.73 0.net
北朝鮮ミサイル 北東に発射 今年は過去最多の73発 防衛省
222:考える名無しさん
22/12/31 12:58:06.96 0.net
人間の場合は、為政者に金正恩やプーチンのような者が一人いただけで
地球規模での害悪を発生させられる
80億人も人間がいれば、どんな害悪でも途切れることなく世界各国で発生する
反出生主義は、この悪循環を根元から制御することを志向している。
場当たり的な対処などは最初から視野にないのだ
223:考える名無しさん
22/12/31 13:11:16.50 0.net
いや、反出生主義こそ場当たり的な対処そのものだろうに
224:考える名無しさん
22/12/31 14:47:24.51 0.net
自分で死ぬ事が当たり前の死に方になるなら、安心して死ねる人がとても増えるだろう、自分で死ぬ生き方はとてもエコだろう
私がいない状態は作れる、私が死ぬこと、安楽死技術が進めば苦痛は減るだろうし、社会が自殺を普通の死として認めるなら、安心も得られるだろう、死ぬことは選択肢のひとつになり、死にたい人は面倒な議論に巻き込まれずに安心して安全に死ぬことができる、もちろん死ぬことについての議論を楽しんで生きてもいい
死にたい人が安心して死ねるのはとてもいい事だと思うよ
225:考える名無しさん
22/12/31 21:51:54.55 0.net
「人間が快適に過ごす為のエコ」とは人間至上主義から抜け出せていない表面的な似非エコロジーだろう
上の人は人間至上主義から脱した視座から述べている
226:考える名無しさん
22/12/31 22:45:27.52 0.net
もしも、生まれてくる子が自分の生を完全否定する人生を歩み続けることが予め分かっていたら、生むだろうか？
親は「生みたい」という欲求を満たすと同時に、自分の子は不幸にならないだろうという無根拠な楽観論を取っているように思える
それは競馬で本命に全ツッパするのと本質的には同じである
227:考える名無しさん
22/12/31 22:53:07.99 0.net
このスレ主には共感する部分がとても多い
反出生主義に反対する人は、無意識的に「人類は継続させるべきである」という価値観を自明視しているように見受けられる
仮に全人類が同時に反出生を採用して絶滅しようが特に問題はないという主旨の発言を、私は関連スレッドで繰り返し述べている
228:考える名無しさん
22/12/31 23:13:31.57 0.net
>>225
視座だけで、当の本人が快適性手放さなかったら説得力なしだわな。
229:考える名無しさん
22/12/31 23:16:53.45 0.net
>>228
ベネター風に言えば「生まれてしまったら手遅れ」という意味だろう
自分自身を含めて人間は利己的な存在だから
そのような存在を新たに生み出すべきではないという主張に論理的な矛盾はない
230:考える名無しさん
22/12/31 23:27:40.93 0.net
>出生者がやがて老い、必要になる介護のことまで計画、準備万端にして子をもうける者など殆どいないのである
正にこれ
私も同様の事を繰り返し述べている
生む者は、子に発生する将来的な不可避の問題を考慮する視点が全くない、或いは、分かっていながら見て見ぬフリをして生む
無責任極まりない行為が出生と言える
231:考える名無しさん
22/12/31 23:29:04.94 0.net
>>229
人間は利己的に生きると規定するなら、他人を生み出さないことは自分の利益になるということでないと、誰も反出生を採用しませんが、どういう利益があるのでしょう？
232:考える名無しさん
22/12/31 23:31:32.60 0.net
>>231
反出生主義を採用することによって、
「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感のようなものは得られるのではないかな
233:考える名無しさん
22/12/31 23:38:48.33 0.net
死ぬ事が運任せなのが良くない、死ぬことを自分で選択するための制度や権利、安楽死等か整備されれは、生きている人にとってのひとつの選択肢となる
234:考える名無しさん
22/12/31 23:42:26.73 0.net
>>233
上に書かれている老いによる問題は、法整備やテクノロジーの進化で回避できる可能性はある
しかし、実現していない段階でそれを前提に語るのは早計だろうね
現時点では回避不可能な問題として我々に重くのしかかる
235:考える名無しさん
22/12/31 23:46:28.46 0.net
不幸で悲惨でギャンブルでも生きたいなら生きる、恵まれて幸せでも死にたいなら死ぬ
現時点でも重くのしかかっていても、自殺者は年間何万人といる、早計かね？
236:考える名無しさん
22/12/31 23:48:42.55 0.net
理想論としては賛成する
しかし、仮にそれを理由に現時点で出生を肯定する人がいるならば反対する
237:考える名無しさん
22/12/31 23:53:22.01 0.net
理想論を更に敷衍させると、快苦という動物的主観から解放されるポストヒューマン的な知的生命体になるという未来もあり得ない話ではない
238:考える名無しさん
22/12/31 23:55:49.61 0.net
私にとっては産むも産まないも個人の自由、反出生を知っても産もうと産むまいと自由、知らなくても自由、金持ちでも貧乏でも産もうと産むまいと自由、死ぬことさえ誰にとっても、簡単な選択肢でしかなくなって欲しい
239:考える名無しさん
23/01/01 00:00:24.86 0.net
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感
それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
240:考える名無しさん
23/01/01 00:00:42.50 0.net
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感
それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
241:考える名無しさん
23/01/01 00:01:01.45 0.net
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感
それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
242:考える名無しさん
23/01/01 00:01:16.50 0.net
>>238
「生む自由」を認めるならば、「生まれた者の自由」も確実に保証されていないとアンフェアである
世界は不条理でアンコントロールな事象で構成されているから、それを改変することはできない
ならばせめて、そのような世界から簡単に、安楽に離脱できるシステムを提供するべきだと思う
243:考える名無しさん
23/01/01 00:01:19.90 0.net
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感
それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
悪徳な行為云々というのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
244:考える名無しさん
23/01/01 00:01:46.62 0.net
>>238
「生む自由」を認めるならば、「生まれた者の自由」も確実に保証されていないとアンフェアである
世界は不条理でアンコントロールな事象で構成されているから、それを改変することはできない
ならばせめて、そのような世界から簡単に、安楽に離脱できるシステムを提供するべきだと思う
245:考える名無しさん
23/01/01 00:02:37.49 0.net
>>232
>「悪徳な行為に加担しなかった」という充足感
それでは利己的な人間にはかなりイマジナリー過ぎてもっと実利的なものがないと採用は難しいと思います。
加担しなかったというのも先ず出生が悪という認識を持っていないと成立しませんので無理がありますね。
つまり人間を利己的だと規定するなら反出生はいつまでも採用されないとなります。
246:考える名無しさん
23/01/01 00:04:01.26 0.net
>>243
「採用しない」という人も当然いるだろう
採用する側の利益を述べたまで
247:考える名無しさん
23/01/01 00:09:46.35 0.net
倫理や道徳は、本質的には選好充足に過ぎないので、「生みたくないから生まない」のである
反出生主義者のほとんどは「生みたい」という欲求に争ってのるではなく、根源的に出生という行為を忌避している
248:考える名無しさん
23/01/01 00:11:22.86 0.net
誤字訂正
争ってのるではなく
↓
争っているのではなく
249:考える名無しさん
23/01/01 00:12:00.91 0.net
社会が無条件の安楽死を普通の死に方として認めれば、事故や病気や飛び込み飛び下り、あれやこれやの事件事故のような事をにならず、貧乏人でも孤独であっても、どんな人でも静かに安全に安心して死にたい時に死ぬことができる、死にたい人が無理に生きなくて良くなる
250:考える名無しさん
23/01/01 01:20:20.37 0.net
自殺には失敗のリスクがある
ショットガンで自殺を試みて失敗した人の動画を見たことがある
顔面が完全にグチャグチャで肉が飛び出しているが、意識があり、苦しむそうに呻き声をあげている
その後、救急車で運ばれて、顔面を接合手術され一命を取り留めてしまった
修復不可の醜い顔と痛みだけが残ることになる
彼は、あの後また違う方法で自殺を試みたのだろうか？今度は上手く死ねたのだろうか？
251:考える名無しさん
23/01/01 02:08:41.36 0.net
高齢者が入居できる物件「全くない」26% 民間調査、背景に孤独死★2 [煮卵オンザライス★]
朝日新聞 12/31(土) 8:30
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高齢者がアパートなどの賃貸住宅を借りにくい状況が続いている。
単身の高齢者の場合、孤独死するリスクがあるとして、オーナー側が高齢者への賃貸を敬遠するケースがあるためとみられている。
高齢者向けの賃貸物件の仲介などを手がける「R65不動産」（東京）は今年9月、賃貸業を手がける全国の不動産管理会社の経営者ら860人に尋ねた調査結果を公表。自身が管理する物件のうち高齢者の入居可能な賃貸住宅が「全くない」と回答した割合は、25・7%にのぼった。
同社の山本遼社長（32）は「高齢者でも入れる物件があるのは、100件の不動産仲介業者に電話をかけて、5件くらいというのが実感だ」と話す。
国土交通省が昨年実施した調査でも、同様の傾向がみられた。
全国の賃貸住宅を提供するオーナーらに、65歳以上の高齢者に物件を貸すことについて聞いたところ、「拒否感はあるが弱くなっている」が44%、「変わらず拒否感が強い」が16%、「拒否感が強くなっている」が6%。三つを合わせると、高齢者に拒否感を示す回答は7割近くにのぼった。
都内で自身も賃貸物件を出す男性（45）は「一番のリスクは、高齢の入居者が孤独死したまま長期間発見されないこと」と話す。
遺体の損傷が激しいと家屋にもダメージが生じ、床を張り替える費用などで数百万円かかることも珍しくないといい、「高齢者が単身で入居する物件は家賃が安い。原状回復費用で家賃収入が帳消しになってしまうこともある」と明かした。
252:考える名無しさん
23/01/01 03:39:42.96 0.net
出生は、飛んで火に入る夏の虫
つまり、自殺行為
253:考える名無しさん
23/01/01 09:10:33.89 0.net
年末の繁華街でケンカか 殴られた20代の男性死亡 25歳の会社員の男2人を傷害容疑で逮捕
先月31日,、福島県福島市の繁華街で20代の男性の顔などをなぐりけがをさせた疑いで1日、25歳の会社員の男2人が逮捕されました。
殴られた20代の男性はその後死亡が確認されました。
【写真を見る】年末の繁華街でケンカか 殴られた20代の男性死亡 25歳の会社員の男2人を傷害容疑で逮捕
傷害の疑いで1日逮捕されたのは、福島市大波の会社員栗原明容疑者（25）と福島市飯坂町の会社員篠木正元容疑者（25）です。
2人は先月31日午前4時ごろ福島市の「さんかく広場」で20代の男性の顔などをなぐり頭部に皮下出血などの傷を負わせた疑いが持たれています。
警察によりますと殴られた20代の男性は意識がない状態で市内の病院に搬送されましたが31日午後10時過ぎに死亡が確認されました。
警察によりますと2人は容疑を認めているということです。また栗原容疑者と篠木容疑者は友人である一方、亡くなった20代の男性について2人は「まったく面識はない」と話しているということです。
当時現場近くでは「大勢でケンカをしていた」という情報もあり、警察は飲酒によるトラブルがあったとみて当時現場に居合わせた人など複数の関係者から話を聞くなどして事件の詳しい状況を調べています
254:考える名無しさん
23/01/01 09:36:35.51 0.net
>>249
自死を社会に認めてもらうにはそれ相応の根拠が求められるでしょう。世を儚んで死に急ぐようなものは社会が生きるに値しないしないということを是認することになるので先ず認められないしだろうし、その当人も生きるに値しない人間ということを認めることになるので、自死を簡単に認める社会というのは、人間を大切に扱わない社会ということになります。そのような社会は道徳的タガの外れた今よりも酷い世の中だと思います。
255:考える名無しさん
23/01/01 10:49:07.17 0.net
自殺を放置して、毎年何万人と勝手な自殺を容認することは、人を大切に扱う道徳的に良い世界ですか？
256:考える名無しさん
23/01/01 10:57:36.00 0.net
自分で死ぬ事を普通の死に方として社会が認めることは、人を大切にすることになる、どんなに社会にとって価値ある人だとしても、個人の意思や気持ちを尊重することは、人を大切にすることだと思うが、そうではないですか？
257:反出生は間違っている
23/01/01 11:03:13.86 0.net
ギャンブルでは無い事は理解出来たようで何より。
258:考える名無しさん
23/01/01 12:02:03.30 0.net
いやギャンブル性が覆ることは絶対ないよ
言葉遊び繰り返したところで
259:考える名無しさん
23/01/01 12:54:19.55 0.net
生きるに値する生命かどうかは本人が決めればよい
本人の主観を無視して「あなたは生きる価値がある」と綺麗事を述べたところで本人はそう思えないのだから、価値観の押し付けにしかならない
「自殺はよくない」という風潮は無くすべきで、理想論としては自殺したい人をフォローするようなシステムを提供するべきだろう
「とにかく生きるべき」という価値観を根本から見直す必要がある
260:反出生は間違っている
23/01/01 12:55:56.40 0.net
>>258
というお気持ちを述べたところで事実は変わらないのよね。君が認めようと認めなかろうと変わらないのでよろしくどうぞ
261:考える名無しさん
23/01/01 13:31:12.77 0.net
>>259
でもそれって周囲の環境で変わっちゃうよね
生きるに値するかどうかの本人の主観なんてさ
262:考える名無しさん
23/01/01 13:33:14.35 0.net
>>261
と言うと？
263:考える名無しさん
23/01/01 13:38:31.71 0.net
>>261の言っている意味がよくわからないが、
広義的な環境で主観が定まるのは当然であり、その主観を優先するべきだと言ってるのだが
264:考える名無しさん
23/01/01 13:47:32.78 0.net
そのままの意味だけど、仕事や生活環境変えれば変わるんじゃない？
どういう経緯で自殺を選んでるかにもよるだろうけど
265:考える名無しさん
23/01/01 14:47:34.56 0.net
出生と同様に、自殺もギャンブルになる。ただし、出生は親という他者によるギャンブルで、子がその帰結やリスクを負う点で主体の位置が異なるが、やはり自殺も一種のギャンブルであろう
266:考える名無しさん
23/01/01 14:50:41.85 0.net
>>260
新春早々特大ブーメランかあ
267:考える名無しさん
23/01/01 14:51:56.37 0.net
自殺には失敗のリスクがあり、後遺症が残ったり、状況をさらに悪化させる可能性がある。安楽死施設などで確実に死ねる場合であっても、仮に死後の世界やあの世があって、自殺者にペナルティが課されるような仕組みがあったりする場合、自殺の効用がなくなり、かえって苦を増やすことも十分に考えられるからである
268:考える名無しさん
23/01/01 14:58:52.64 0.net
ショーペンハウアーは、反出生主義的なものに肯定的な風に見えるが、自殺には否定的である。なぜなら、自殺はこの世界や生きんとする意志の否定でなく、実際には、生を肯定する者が行う執着的な行為だからである、としている
自殺者が否定するのは、己の耐え難い生であり、生一般やこの世界を総体として否定しているわけではない。自分が満足いく人生を送れていたら、自殺はしないのだから、という理路になる
269:考える名無しさん
23/01/01 15:03:38.95 0.net
反出生主義は、人口数0を良いとするので、己の人生如何に関わらず、この人間社会なり、世界が総体としてない方がマシだと考えるのである。
つまり、すべての生命が幸せにいられる保証がない限りは、反出生の方が良いと判断するのである
人間だけでなく、すべての生命だからハードルは高い
270:考える名無しさん
23/01/01 15:09:13.70 0.net
諦めろよもうw
271:考える名無しさん
23/01/01 15:12:34.61 0.net
>>270
>>260宛て？
272:考える名無しさん
23/01/01 15:16:54.02 0.net
自殺は、反出生主義と同様に哲学の方向で、その素材として使うと実り豊かになるだろう。カミュが「シーシュポスの神話」で行ったように
カミュは「シーシュポスの神話」の冒頭で、真に哲学に値するテーマは自殺についてだけだ、みたいなことを述べていた
273:考える名無しさん
23/01/01 15:39:35.20 0.net
>>264
そんなに簡単に環境や思考が上手く変えられないから自殺したいと願うのだろう
電通で過労死自殺に追い込まれた高橋まつりさんを捉えて「仕事を辞めれば自殺しないで済むのに」と多くの人は考えるが、本人にはその選択肢がなかったから自殺したのだ
労働環境などは外的な働きかけによって解決可能かもしれないが、遺伝的な特性になってくると解決は不可能だろう
274:考える名無しさん
23/01/01 15:40:33.64 0.net
無条件の安楽死が制定され、自分で死ぬ事が当たり前の死に方になるなら、自殺について議論することも生きる人の娯楽になり、死にたい人はその議論に巻き込まれずに済む
275:考える名無しさん
23/01/01 15:51:09.94 0.net
自殺は生きることに嫌気が指し、苦痛だから選択される
自殺者が存在しない社会はユートピア論のような幻想に過ぎないので、「自殺は自然選択である」という思考にアップデートするべきだ
この切り替えが安楽死肯定の契機になるだろう
276:考える名無しさん
23/01/01 15:57:00.72 0.net
老人の介護という社会問題は、医療技術の発達に伴う弊害と捉えられる
本来であれば死ぬような病気も要介護の状態で生かし続けられてしまう
ある程度の状態になったら医療行為の中止を義務付ける法律なども必要かもしれない
277:考える名無しさん
23/01/01 16:08:07.72 0.net
若く健康で落ち着いている時に、自分で死ぬということを考える機会があれば、とてもいいだろう、その為にも反出生な考え方は小学生位で知るべきだと思うね
278:考える名無しさん
23/01/01 16:19:00.09 0.net
ムーンショット計画では人生100年を前提に様々なテクノロジーを駆使して健康寿命を伸ばそうという目標が掲げられているが、それと並行して安楽死の議論にも踏み込むべきだ
279:考える名無しさん
23/01/01 16:36:30.87 0.net
現時点で起きている介護問題は将来的に解決するという保証はない
自分の家族の死に様や、介護施設での虐待のニュースなどを自分に向けてみてはどうだろうか
子作りを検討している人は子供を対象にすれば反出生主義を理解できるかもしれない
古い事件だが、女子中学生が「楽しいまま終わりたい」という遺書を残して自殺した事件があったが、かなり賢い選択をしたという捉え方もできる
280:考える名無しさん
23/01/01 16:50:12.36 0.net
>>270
何を？
君はこのスレに来ない方がいいんじゃないのかな
281:考える名無しさん
23/01/01 16:59:41.14 0.net
スレ主？さんは自分がうっかり何か悪い事をしたときにはそれをどう解釈しているのですか？
282:考える名無しさん
23/01/01 17:03:49.52 0.net
小さな子供が勉強できないから死にたい！って訴えたら死ねばいいよって言えるかな？
本人の意思や気持ちの尊重を最優先にする社会なら死なせた方がいい？
283:考える名無しさん
23/01/01 17:12:57.09 0.net
自分が何かをする時に誰かの同意を求めないほど、強い確たる意思を育てるために、早くから反出生などの考え方や、自分で死ぬことを考える機会を作ることは重要だ、これは生きることをにも役立つ
284:考える名無しさん
23/01/01 17:18:42.62 0.net
>>282
死にたいならば死ねばよい
年齢は関係ない
285:考える名無しさん
23/01/01 17:29:03.41 0.net
普通理由聞くよね
一度論理で考えて出た結論を日常に引き戻すと普通が消える
なぜか皆それを理性と言って押し通そうとする
286:考える名無しさん
23/01/01 17:34:44.92 0.net
子供が反出生を知って自分は死にますと言ったら止めるでしょ
これは正しい事の定義だよ皆そうするから
287:考える名無しさん
23/01/01 17:41:54.25 0.net
>>286
本人の意思の強さを確認する為に説得を試みるのは良いかもしれない
それでも死にたいと強く願うのであれば、無理矢理生かすのは残酷ということになるだろう
「正しさ」という概念は相対的で曖昧なもので、社会的な価値観の変容に伴って変化する
故に、現時点では多数派が「正しくない」とする価値判断も「正しい」となる可能性はある
288:考える名無しさん
23/01/01 17:42:34.84 0.net
他人が死ねばいいよと言えるかどうかよりも、どんな年齢であろうと、自分の意思でいつでも簡単に死ねるのだということを実感して、選択肢のひとつとして、いつでも普通に意識に上るようになってるといいね
>>286
どんな年齢だろうと反出生を知っても生きたい人が生きたらいいし、死にたい人は死ぬのがいい、私は反出生な考え方を知ってから生きたいから生きてると意識しやすくなったので、とてもいい考え方だなと思うよ
289:考える名無しさん
23/01/01 17:46:24.89 0.net
今の流れは、「人間は生きるべきだ」という自明性が根拠になっているので、そこから逸脱する思考を試みないことには新たな地平は見えてこないのである
290:考える名無しさん
23/01/01 17:47:26.95 0.net
「子供が反出生を知って自分は死にますと言ったら止める」
これが正しいの定義、と言っています
相対でなく、定義そのものです
291:考える名無しさん
23/01/01 17:50:46.05 0.net
>>290
絶対的な正義、絶対的な善があるという思い込みは一度放棄することをお薦めするよ
柔軟に物事を考えたほうがいい
正義の定義は時代や社会によって変化するので、今の論点もその枠組みで捉えればすんなり入ってくるだろう
292:考える名無しさん
23/01/01 17:52:44.38 0.net
止めるのはいいかもしれない
それでも「死にたい」という願望を止められない場合は、無理矢理生かすことが残酷なのである
293:考える名無しさん
23/01/01 17:57:18.99 0.net
今この瞬間に発せられた「子供が反出生を知って自分は死にますと言ったら止める」
この言葉自体が色々な場所や時において「正しいものは正しい」とされる根拠です、という意味です
294:考える名無しさん
23/01/01 18:02:09.84 0.net
止めるのはいいと思うよ、意思の強さを確認するための材料にもなる
問題は、それでも「死にたい」という願望が止まらなかった場合
無理矢理生かすことは残酷であろう
295:考える名無しさん
23/01/01 18:04:14.20 0.net
>>284
勉強したくなければしなくていい、食いたくなければ食わなくていい、死にたいなら死ねばいいなんてこと平気で言うような毒親のもとで、形成された選好についても、本人が望めば死ぬ方が良いですか？
しょうが無く選ぶ死というか、大概の自殺というのはそういう本人だけでは展望が見えない状態で選んでしまう自死じゃないかと思います。第三者や冷静に考えることができれば避けられる状況があったとしても、本人が望んだからと簡単に自死を促す社会は今よりもずっと他者のことを省みない社会が形成されるのではないかと思います。
296:考える名無しさん
23/01/01 18:04:48.86 0.net
「正しいから正しい」という循環から抜け出せないと哲学はできない
297:考える名無しさん
23/01/01 18:08:16.48 0.net
>>295
子供が死にたいといったら、第一段階としては止めるのはいいだろう
第二段階として医療の介入などがあってもいいかもしれない
それでも止まらなかったら？無理矢理生かし続ける方が残酷なのである
298:考える名無しさん
23/01/01 18:10:09.38 0.net
「子供に自殺をさせてはいけない」
これは「正しい」の出発点です
こう言えば理解できるでしょうか
299:考える名無しさん
23/01/01 18:11:54.55 0.net
循環してはだめ
300:考える名無しさん
23/01/01 18:12:41.56 0.net
>>298
大人ならいいのだろうか？
301:考える名無しさん
23/01/01 18:13:28.97 0.net
循環、自明性への固執
この辺を一度放棄して思考しないと
302:考える名無しさん
23/01/01 18:18:21.45 0.net
どんな人でどんな理由であろうと、死にたい人が死にやすく、生きたい人が生きやすく
303:考える名無しさん
23/01/01 18:19:51.00 0.net
301はスレ主さん？悪い事をしたときどんな風に思いますか？
>>281
>スレ主？さんは自分がうっかり何か悪い事をしたときにはそれをどう解釈しているのですか？
304:考える名無しさん
23/01/01 18:23:52.37 0.net
>>303
その質問が今の自殺についての議論とどう関わるのか、意図が不明だったのでスルーしたよ
あと、私はスレ主ではない
悪いことをしてしまった場合、反省するんじゃないのかな
305:考える名無しさん
23/01/01 18:32:06.38 0.net
人違いでしたか
どんな風に解釈するのか聞いてみたかったのです、教えてくれてありがとう
306:反出生は間違っている
23/01/01 20:29:50.02 0.net
>>266
既になぜそう言えるのかは述べてあるのよね
それを言葉遊びというお気持ちで無視しているだけのもの。ブーメランとは如何に？
307:考える名無しさん
23/01/01 22:12:07.46 0.net
>>306
要約して一行で言えないでしょ
こういう理由って
308:反出生は間違っている
23/01/01 22:38:34.57 0.net
>>307
要約して1行で言わないと行けない制約は何処から…？
309:考える名無しさん
23/01/01 23:43:03.20 0.net
>>308
制約とかじゃないけど
単に解析
まず出来ないんだろうなって
310:考える名無しさん
23/01/01 23:48:03.20 0.net
説得に応じて子供が自殺するのやめたら説得した反出生は自分の行為をどう説明するつもりなのだろう
311:反出生は間違っている
23/01/02 00:04:48.27 0.net
>>309
人間がものごとを判断する際には必ず判断する理由があるのよね。
今回の場合
私の反論を受けた上で尚、出生はギャンブルだと主張しているのだから、私の反論が間違っていると言える理由があるから主張している訳で。
つまり【理由(根拠)を求められて即回答出来ないのは理由が無いからでしかない】というお話。
312:考える名無しさん
23/01/02 00:06:14.92 0.net
>>311
うん
出来ないんでしょ
それでいいよ
313:考える名無しさん
23/01/02 04:27:05.50 0.net
誰かの言葉や説得や様々な理由によって、自分の意思や行動が妨げられることもあるだろう、それによって生きることになろうと死ぬことになろうと、自分がそうするのは自分だということを、よりはっきりと自覚するきっかけにして欲しいとは思うね、どんな年齢だろうと生きているなら誰でも
私はそんなふうに思うね
314:考える名無しさん
23/01/02 05:33:42.02 0.net
でも寄生虫とかマイクロチップとかでのコントロールもあるし、薬品1つで気持ちのアップダウンが制御されるし
なんなら毎日の食事や運動といった生活習慣でメンタルが如何様にも変化していくからねえ
何ともいえませんなあ
315:考える名無しさん
23/01/02 05:41:42.70 0.net
知らず知らずのうちに鬱病に侵されてしまうような毒入り食品や
>>313
のよう自己決定権は確固たる自己の意思に基づかれて判断すべしものである、
みたいな気分にさせてくれる健康食品や医薬品なるものがあったりするかも知れないよね～
316:考える名無しさん
23/01/02 05:57:27.53 0.net
ま、何が言いたいのかというと自分という曖昧な存在を根拠にすべきではないってやつ
自殺の事なのか、反出生のことなのか、
>>313が、なにについての切っ掛けとするのか示してないからよく分からんが
時に原因や責任がほぼ100％外部にあるにもかかわらず、自己責任論で片付けるように洗脳してくる、
そんなブラックなところって沢山あると思うからかなり危うい事いってると思いましたわ。
とはいえ何でも他人のせいにするようなマインドはアカンやろけどな
317:考える名無しさん
23/01/02 05:58:49.04 0.net
自殺の議論は、反出生主義と深く関わりがあるものの、基本的には異なる論点である
自殺肯定派に反出生主義者らしき人が見受けられるが、必ずしもイコールで繋がる話ではない
318:考える名無しさん
23/01/02 06:28:06.57 0.net
反出生主義者は子を作らないので、自分の子供の自殺願望に対処するという状況に遭遇しない
自殺を考慮するという事はそれ相応の苦しみを感じているという事だが、反出生主義はその苦しみを事前に想定して子を作らないという選択をしているのである
つまり、自殺の議論は無責任に生んでしまったことによって生じる問題をどう解決させるか？という尻拭いの話
319:考える名無しさん
23/01/02 06:57:18.42 0.net
現実的な問題について少しだけ言及すると、イジメ、ブラック企業などの外的要因によって生じる苦しみが自殺の原因になっているのであれば、社会全体で可能な限りそれを改善し、万が一、被害に合った場合には周囲の人々が救済すべきだと思う
こうした理由は特にないが、人生全般について熟考した結果として自殺を選択するケースでは、それを辞めさせる理由はない
320:考える名無しさん
23/01/02 07:27:19.31 0.net
自殺について否定的な人は、「生きることは善いことだ」、「生きるべきだ」という規範を定言命法として採用しているように見受けられるが、それを一度取り払ってみては如何だろうか
親しい人が自殺をしてしまうと悲しいが、その悲しみが自殺を止める原因になっている場合は、出生と同様に生の押し付けのメカニズムが作用している
321:考える名無しさん
23/01/02 07:30:02.87 0.net
追記
出生と同様にエゴイスティックな生の押し付けのメカニズムが作用している
322:考える名無しさん
23/01/02 08:18:43.69 0.net
自殺を社会的に承認することを求めながら、その行為を選択する根拠は不問というのはお気持ち至上主義を主張したいんじゃないのかな。そういう人はおそらく反出生についても同様で根拠や正当性の外で人それぞれで好きにさせてほしいという思いなんでないかと推測します。
本来自殺の問題は反出生とは関係ないけどどうしても結びつくのは、反出生の起点が自分の生きたくないという思いから始まっていて、自分の生きることを否定する気持ちを正当化するために出生と自殺の価値転倒を展開してるのではないのかな。
323:考える名無しさん
23/01/02 08:29:52.33 0.net
反出生主義と自殺は、「生」というキーワードで結びついてるので、無関係ではない
324:考える名無しさん
23/01/02 08:32:11.88 0.net
だから、自殺は生きんとする意志の否定ではないから、反出生主義とは逆のベクトルになる
自殺者が否定するのは、自分の望んでない内容の己の生であり、人類や生物圏全体の生を反出生主義のように否定するものではないからである
だから、良き異世界転生などのワンチャン狙って自殺する若者たちもいることだろう。つまり彼らは生自体には依然として愛着がある。ただ今の己の人生は気に喰わない、耐え難いので自殺する、となるだけだ
325:考える名無しさん
23/01/02 08:36:42.07 0.net
反出生主義は入口としての生を塞げと主張するものであり、出口戦略としての自殺を推奨するものではない。
ただ、ベネターは自殺は悪い、駄目などとは言っていない。十分に理解できる行為であるとしている
326:考える名無しさん
23/01/02 08:45:01.24 0.net
「自殺は悪いことだ」→「何故だ？」
「生きるべきだ」→「何故だ？」
自明とされていることに疑義を投げかけよう
327:考える名無しさん
23/01/02 08:45:14.74 0.net
あと自殺は、反射的に行われるケースがあるので、善悪を論じても意味のない場合もある。タミフル投与で自殺の異常行為が増えたケースなどもそれだ。薬物のODなどでも、そういう自殺反応を導けることだろう
電車に飛び込む人間は、意志的、自覚的に飛び込むというよりは、自然と無自覚に吸い込まれるように電車に身を投げたりするものであるらしい
328:考える名無しさん
23/01/02 08:51:21.54 0.net
また、西洋圏では一神教で自殺を明確に禁じているので自殺は禁忌事項になっているし、カントの定言命法でも自殺は禁じられている
日本は腹切り、神風特攻など、もともと自殺に寛容であり、日本の文学者に自殺者が多いのもその例証になる
329:考える名無しさん
23/01/02 08:52:14.59 0.net
年老いて身体や認知機能がボロボロになることの悲惨さを思い、「そうなる前に死にたい」と考えるのおかしな話ではない
330:考える名無しさん
23/01/02 08:57:44.56 0.net
だから、明確にされるべきことは自殺の善悪ではなく、反出生主義と自殺はベクトルが逆ということだ
反出生主義は、
←0で、出生を未然に制御するアプローチ
自殺は、
→0で、出生後の生を早目に解放するアプローチ
となるからである。ここを混同してはならない。
331:考える名無しさん
23/01/02 09:12:36.12 0.net
また、自殺した後の状態が不明なので、自殺も一種のギャンブルになる。仮に自殺して死ぬことに成功しても、自殺後、完全な無になるのかは定かでない。
輪廻転生みたいなものが本当にあって、自殺者にはペナルティが課され、貧乏に生まれたり、障害を課せられたり、不細工なり、低能、劣悪な環境や状態に生まれたりするようなペナルティがあったりすると、自殺はより状態を悪化させるリスクが発生してしまう
ちなみに釈迦は自殺に反対している。自殺は状態をより悪化させるものであるかららしい。自殺は苦の軽減にはならず、苦の増大になる、としている
332:反出生は間違っている
23/01/02 09:35:09.04 0.net
>>312
私の反論を受けた上で、なぜギャンブルだと言えるのか？という話をしていることを『忘れ』、何故か要約して1行にまとめるという話にすり替えているだけのこと。
そもそも今求められているのはギャンブルだと言える根拠。それを説明するべき条件なのを理解していない。
これじゃ【ギャンブルだというお気持ち表明】として受け取られても文句は言えない
333:考える名無しさん
23/01/02 09:51:25.89 0.net
純粋に自分の欲求充足のみで「子供が不幸になろうがどうでもいい」という思いで生む人にとっては、出生はギャンブルというよりかは、腹が減ったから食事をするくらいの認識なのだろう
334:考える名無しさん
23/01/02 10:23:46.32 0.net
>>326
貴方はそれを言語の成り立ちから教示してもらった事に気付くべきだと思います
335:考える名無しさん
23/01/02 10:25:33.88 0.net
>>326
人間の行動への興味からの質問なのですが、教師のような立場の職業を続けていましたか？
336:考える名無しさん
23/01/02 10:30:18.41 0.net
>>326
もう一つ。google chromeでこのページを「自明」で検索すると
26箇所出てきます。20箇所くらいは同じ人が書いているように見えませんか？
私はその使い方のパターンにある疑問を持ったので、聞いてみようと思いました
337:考える名無しさん
23/01/02 10:36:12.19 0.net
>>319
では反出生主義者という過激思想に洗脳済みもしくはそれに類似した教義を自己暗示している人たちには、どう対処したらよいだろうか。
恐らく自殺の理由と同等であろう外的要因によって、自殺ではなく子を産ませないように仕向ける教義のもと、反出生を作為している。
彼らにも同じように社会全体で可能な限り改善し、万が一被害にあった場合には周囲の人が救済すべき、とするのかな？
そして悲しくも自殺してしまった方々の全ての出生に対し、盲目的に「無責任に生んだ」とする類の言葉を、当事者でもなく事情も知らない部外者が身勝手に付け加える認識については非常に疑問。
これが反出生のエゴイスティックな押し付けそのもの
338:考える名無しさん
23/01/02 10:40:49.77 0.net
出生に関しては自明性を疑えと言い
反出生に関してはエゴイスティックな出生、などのレトリックのように、なぜか自明なものとする
反出生どうこうの話ではなく、一人の人間から出てくるこのような一貫性の無い論述に対して、恣意的では？と疑義がかけられている
339:考える名無しさん
23/01/02 10:43:05.57 0.net
>>335
こんなんが教師じゃうんざりだろ
自己陶酔してる教祖様やんけ
しれっと他人のレスの視点平気でパクってるしな
340:考える名無しさん
23/01/02 10:43:15.50 0.net
>>338
やってるのずっと同じ人だと思うよ
341:考える名無しさん
23/01/02 10:44:08.03 0.net
反出生主義は、個々の不幸を責めているのでなく、人類全体を歴史的に総体としてみた場合、災厄や無作為性の暴力に溢れているので、この世の出生に否定的であるに過ぎない。
342:考える名無しさん
23/01/02 10:46:38.89 0.net
コウモリであるとはどのようなことか
コウモリと議論するということはどのようなことか
自己愛型人間であるとはどのようなことか
自己愛型人間と議論するということはどのようなことか
343:考える名無しさん
23/01/02 10:47:03.97 0.net
どのような主義も、ある意味に於いて宗教的な要素は不可分だ
何を採用するかは個人の考え方で定まるので、考え方を無理矢理矯正するようなことは避けるべきだろう
ベネターやショーペンハウアーの書籍に触れて反出生に傾倒することを壺カルトのようなものと混同している人がいるようだが、もう少し冷静になった方がいい
無責任について
親は子供が病でとんでもない苦痛に合おうが、老人になってから介護施設で虐待されようが責任のとりようがない
当人は責任のもとに生んだと思い込もうが実際は責任のとりようがないのである
自明性について
自明性に疑義を呈するのは哲学の根底なので、哲学的思考ができる人には共通の視点である
この視点がない人に哲学はできないので、今の議論についてくるのは難しいと思われる
344:考える名無しさん
23/01/02 10:49:21.69 0.net
かつて宗教が自明だった時代は、哲学がそれに疑義を呈した
同じような転換が出生に起きているのだろう
345:考える名無しさん
23/01/02 10:50:24.60 0.net
よって反出生主義は個別性を問題とせず、総体としての反出生や人口数0をよしとする
個別性に拘泥したら、それは優生学を導くであろうから。人口数0で完全に平等で公平な無作為性の暴力に晒されない人類非在の世界が実現する
346:考える名無しさん
23/01/02 10:53:28.75 0.net
同じ所をぐるぐる回ってるよ
穴埋めの宿題をやって勉強したほうがいい
これをコウモリに伝えるということはどのようなことか
347:考える名無しさん
23/01/02 10:54:47.21 0.net
>>346
コウモリに言葉は伝わらないので意味の無い行為ですね
348:考える名無しさん
23/01/02 10:57:03.79 0.net
反出生主義は出生を未然に制御することを志向するものであって、既に出生した者について、あるいは、親を非難するようなものでは全くない。
既に生まれてしまった、産んでしまったのは仕方ない。時は0には戻らない
349:考える名無しさん
23/01/02 10:59:06.27 0.net
人間は思考する生き物なので、反出生的な思考が生まれるのはほとんど必然であり、それについて文句を言っても仕方ないのである
350:考える名無しさん
23/01/02 11:15:12.03 0.net
>>343
つまりは取りようのない架空の「無責任さ」を演出し、これを無意味に押し付け、出生を悪としたいが為の印象操作をしているだけなんだよな。
言わんとしたいことは分からんでもないが、所在も無く取りようもない架空の責任を批判の材料として使うのは疑問。
成人するまでの期間で具体的に法規定されてるような責任についてならともかく、死ぬ間際なんざ自己責任で無関係だろ。
351:考える名無しさん
23/01/02 11:16:13.60 0.net
反出生主義に反対する人は、無意識的に人類を継続させることに賛成しているように見受けられるが、それは何故なのだろうか
仮に反出生により人類が滅亡しても、特に問題はないように思われるが
352:考える名無しさん
23/01/02 11:20:47.43 0.net
人口が極限まで減るとどうなるだろうか
減少の過程で先祖返りのような野生化が起こり、案外自然と上手く適応するかもしれない
353:考える名無しさん
23/01/02 11:28:26.33 0.net
>>348
「非存在」たる未出生のこどもについてアレコレ考えている個々の親御さんを一番強烈に非難してる反出生主義、それをどうお考えですか。
総体だなんだで誤魔化してトンズラするのは勝手だが、
では明らかに思想と現実における出生との断絶がある中で、
反出生主義はどのような手段で人にとどまらず生物ゼロとする目標を達成しようとするわけ？
ひたすら布教すんの？
意思疎通図れない場合は？
354:考える名無しさん
23/01/02 11:31:11.92 0.net
逆に反出生が人減らしにこだわる理由がわからんがな
>>352
それをしたいなら自分一人で無人島いって体験してくりゃいいだけ
355:考える名無しさん
23/01/02 11:33:02.24 0.net
>>352
その場合は上手く適応、という表現を使うのか
もう滅茶苦茶だな
356:考える名無しさん
23/01/02 11:33:23.73 0.net
>>354
多数派が反出生になって人類が滅ぶことに反対する？
その理由は？
357:考える名無しさん
23/01/02 11:34:01.72 0.net
人類滅亡しても特に問題ない、って本気で言い切れるならこんなとこで書き込んでる場合じゃないろ
358:考える名無しさん
23/01/02 11:38:47.25 0.net
反出生は分かるがここのスレの反出生みたいな支離滅裂な言説で
都合の悪い指摘を総スルーし好き放題書き散らかしていると
反出生主義自体がその内容如何に関わらず予防的に遠ざけられる事になる
本当に興味ある層は別のトピックの場で本来語りたかった事を語るようになるのだろうね
359:考える名無しさん
23/01/02 11:41:04.57 0.net
一万年前はヒトは500万人くらいしかいなかった
人口が減り続ける過程で様々なテクノロジーが消失すれば、ホモサピエンスのような種に戻るかもしれない
360:考える名無しさん
23/01/02 11:42:38.74 0.net
>>358
どれ？
361:考える名無しさん
23/01/02 11:44:17.52 0.net
悪いが、
面倒くさいから討論みたいなことはしたくないんだよな
362:考える名無しさん
23/01/02 11:45:00.78 0.net
>>356
まず反出生が多数派になる状況が全く理解できないのと、仮にそうなった場合に何故人類滅亡に直行するのかが不明
仮に滅ぶにしても、反出生という極めて恣意的かつ暴力的な作為で滅亡に仕向けられるくらいなら、隕石とかですんなり滅んだ方がいいかな
363:考える名無しさん
23/01/02 11:49:09.00 0.net
>>362
仮想してみて欲しい
反出生が多数派になった帰結として、人類が滅亡することになる場合
どう思う？何が問題？
364:考える名無しさん
23/01/02 12:01:04.78 0.net
今いる人間が子供を作ることを止めると
寿命100年として100年後には人口ゼロになる
最初の20年で子供が世界から消滅
40年後に青年が世界から消滅
60年後に壮年が世界から消滅
80年後には80歳以下の人間が世界から消滅する
仲間がどんどん減っていって最後の人間が消滅するときは老衰で動けなくて餓死かな
地獄のような未来予想図だが
365:考える名無しさん
23/01/02 12:12:40.31 0.net
滅亡していく過程による苦痛を問題視していると
しかし、現時点でも病や老衰には苦痛が伴うし、人類が存続する限り戦争、暴力など様々な悪行による苦痛は延々と繰り返されることになる
上の予想図を参照すると100年後には人間の苦痛はゼロになるので、そちらの方がより良い選択と考えられないだろうか
366:考える名無しさん
23/01/02 12:14:09.33 0.net
>>363
滅亡を確定させる前提なら、
いずれ反出生主義教の信者が争いを引き起こすだろうな、離脱者や反体制者への強権的かつ確信犯的に暴力行為をやりそう
つーわけで泥沼の宗教戦争勃発、
なーんて頭悪い事態を避けるために、先手で性機能不全にさせる毒物やら何やらを色んなところに仕込ませてバラ撒いたりするんだろうなw
善意を装いながら重病予防と称して毒を注射させたりね
あ、もう起きてたかw
367:考える名無しさん
23/01/02 12:15:32.36 0.net
>>352
均一に人口が縮小すると勝手に思い込んでない？
若い人から順番に消えていくから高齢化問題が激化していく
爺さん婆さんが野生化する妄想はユーモアはあるが
368:考える名無しさん
23/01/02 12:17:39.35 0.net
>>366
悪いが、君は話にならないわ
全人類が自ら進んで反出生を選んだ世界を仮想してほしかったのだよ
>>364はとても参考になる意見だった
369:考える名無しさん
23/01/02 12:20:55.69 0.net
>>365
苦痛を与えず殺すことが良いとされる考えに基づけば
隕石とかですんなり、の方が良いことになるのでは
あくまで思考実験の話だけど
370:考える名無しさん
23/01/02 12:21:21.51 0.net
>>368
全人類が自ら進んで反出生、
そんなあり得ないシミレーションの重ねがけをしてもつまらんだろ
371:考える名無しさん
23/01/02 12:30:12.37 0.net
>>369
隕石も悪くないかもしれないが、今は反出生の議論なので
それ以外の条件は除外するよ
人口がゼロという状況自体に問題性はないと思う？
372:考える名無しさん
23/01/02 12:36:57.28 0.net
>>371
ないものに善悪はないと思います
すみませんがお昼出かけるのでまた今度ね
373:考える名無しさん
23/01/02 12:43:28.33 0.net
善悪の話ではなく、人口ゼロによって生じる実利的問題の話なのだが、特に何もないように思える
何かあるのだろうか
374:考える名無しさん
23/01/02 12:55:27.55 0.net
だから人口ゼロは実利も無いという話でしょ。
しかし人口ゼロに至るまでのプロセスには多くのデメリットがあるでしょう。
375:考える名無しさん
23/01/02 12:55:36.12 0.net
>>367
人口が数百万人でホモサピエンスのような種のままでいれるなら、存続してもいいかもしれない
人間の特有の不幸や害悪性は文明化によって生じているので、これを解決させる為の選択肢は、進化してポストヒューマンになるか、退化してホモサピエンスになるか、人類滅亡するかになる
376:考える名無しさん
23/01/02 12:59:11.99 0.net
>>374
故に、人口ゼロという状況自体に実利的問題はないということでよいかな
人類が存続することによる問題は、人類が存続する限り延々と継続するので、問題を定量的に考えても滅んだ方が良いという結論になる
377:考える名無しさん
23/01/02 13:46:33.18 0.net
生きることが苦しみなら死ぬことは救いになりませんか？
378:考える名無しさん
23/01/02 13:54:01.54 0.net
人類に実利が無くても他生物や地球や他の惑星に実利があれば実利自体は存在する。実利が何処に行くか＝奪い合い。人類のうち実利のある層は出生に賛成し、逆なら反対。そして、実利の無い層が一掃された後、残存勢力と他生物や地球と第二次争奪戦開始。。。その状況は「未来の話」ではなく「今現在」なのかもな。だから地球環境等に敗北死して人類が立ち去るのが本当の反出生、永遠の反出生なのかも
379:考える名無しさん
23/01/02 14:07:10.16 0.net
私は産まれ続けることが存在でありこの世界そのものと思うので、反出生のシステムが全ての存在に機能するならこの世界はないと思うね
380:考える名無しさん
23/01/02 14:15:50.01 0.net
既に毎年何万人と安楽死もなく社会に認められないやり方で自分で死んでるというのに、社会に認められた安楽死を求めることは異常なことかね