22/12/03 11:28:39.06 0.net
>>56
ルソーの思想からすれば国家は
スパルタのように滅私奉公に命を捧げるものらしい
そのためにエミールで洗脳教育するわけよ
58:ロビイスト
22/12/03 11:35:51.53 0.net
ルソーの言っていることはプラトンの思想とほぼいっしょ。
人は、「徳」だの「素朴な魂」といったイデアが生来備わっているのだが
相対主義者の詭弁に惑わされたり、肉体に囚われることで曇っている。
だから「無知の知」という初期化が必要と主張する。
それにアンチを唱えたのはニーチェ。
59:ロビイスト
22/12/03 11:41:27.62 0.net
ルソーの弟子
ロベスピエール、レーニン、ヒトラー、スターリン、ポルポト
60:ロビイスト
22/12/03 11:54:04.34 0.net
俺はさ
ルソーの思想を非難するのでもなく賛辞するのでもなく
考える材として捉えたいのよ
「読書会」といっても教会で信者が聖書を音読するようなものじゃなくてね
なんで「社会契約論」じゃなくて「学問芸術論」にこだわりがあるかというと
近代思想史の巨人ルソーの論文ではなくして、学界に「学問は心を腐らせる」と主張したパリの浮浪者の論文に興味があるからだ。
61:ロビイスト
22/12/03 12:43:15.02 0.net
俺はある意味、アンチプラトン、アンチルソー、なのかもしれない
でもニーチェは大嫌い
62:考える名無しさん
22/12/03 12:45:24.35 0.net
何かに反対するのはそれを多少は生かす気がありそうだけど、
何かを嫌うのは、生きす気もなさそうな感じがするね。
63:考える名無しさん
22/12/03 17:00:17.53 0.net
相対的な自由な観念のあり様であろうが、絶対的な共通の観念のあり様であろうが
人の繋がりとして「観念」は否定するということ
「徳」だの「素朴な魂」だのが無知の向こうに共通の性善として在るというのがプラトンやルソーの
主張なんでしょ？
それはそれ自体を否定する気はないけれども、人の繋がりのあり様としては俺は肯定はしない
もっと生理的、感覚的な肉体的な嫌悪だったり感性だったりで、人は繋がっていくべき
だと俺は思う。これは「力への意志」だのなんだのとはまったく別の話。
観念がなくても人の繋がりは予定調和していくものだと。これは道徳だの善悪だのとは別の話。
俺はルソー先生も、ニーチェ先生の言うことも聞かない。
64:ロビイスト
22/12/03 17:54:54.25 0.net
さらに参加者さんが増えた
ありがたいことですわ
65:ロビイスト
22/12/03 17:55:28.11 0.net
ただZoomsの使い方に不安が残る、、、
66:ロビイスト
22/12/04 11:01:14.52 0.net
俺がまったく批判する気にならない哲学者といったら
フランシス・ベーコンぐらいだ。まあ、こちらは大政治家だけど。
アンチではない。でも、なにも生かすようなことはないし。おこがましい。
＞鶏に雪を詰め込んで冷凍の実験を行った際に悪寒にかかり気管支炎で死亡。
天才ってこういうふうに努力に躊躇がないんだよ
俺みたいなヘタレの凡夫が帰納法の重要さを説き、偉大な経験哲学の祖ともいえるベイコンに言えることなんて
なにもない。
「ノヴム・オルガヌム」のイドラの話はまことその通りだなあと。
大先生ですわ。ベイコン先生は。
67:ロビイスト
22/12/04 11:40:03.24 0.net
ちなみに「学問芸術論」」のなかでもルソーはベイコンに言及していて、
「最大の哲学者」といっている。
これは学問に専念するにふさわしい一部の少数の学力がある人間だけが
学者になればいいという自説からベイコンを引き合いに出しているだけ。
68:ロビイスト
22/12/04 18:04:22.55 0.net
いちお
２１時からオンラインミーティングするわ
ルソー「学問芸術論」のオンライン読書会
koujiさんがあなたを予約されたZoomミーティングに招待しています。
トピック: Zoom meeting invitation - koujiのZoomミーティング
時間: 2022年12月4日 09:00 PM 大阪、札幌、東京
Zoomミーティングに参加する
URLﾘﾝｸ(us05web.zoom.us)
ミーティングID: 849 9257 5166
パスコード: 8pvULt
69:ロビイスト
22/12/04 21:00:20.37 0.net
誰も参加せんわ、、、
まあ、２１時から開いておくので自由参加でOK
70:考える名無しさん
22/12/04 21:06:40.04 0.net
ルソーは古い
71:ロビイスト
22/12/04 22:21:07.55 0.net
いちお、一人だけ参加してくれた人がいて院生だった。
医学部出で今は臨床哲学？を勉強している方らしい。
72:ロビイスト
22/12/04 22:25:41.56 0.net
>>70
古典は興味はないということ？
まあ、東とか鷲尾とか現在進行形の思想に興味があるのならそれはそれで。
東とかいう人はルソーのなにをわかっているのかね？とは思いますが
73:ロビイスト
22/12/04 22:43:39.70 0.net
ツイッターにリンクを貼ったら
すぐにメールで注意されたわ
ここに貼るのは大丈夫っぽいけどな
74:ロビイスト
22/12/04 23:00:42.08 0.net
けっきょく、「こくちーず」というイベントサイトで宣伝した入口からの人、二人しか
参加してきませんでしたわ。
一人はルソーには興味はなく、読書が嫌い、「学問芸術論」は読んでないという（笑
定年後の暇つぶしのひやかしかよっ！ってな感じ。まあ、巷の哲学カフェとかに参加してくるのと同じ類。
もう一人は哲学の院生らしいのだが、ルソーにとりたてて勉強しているわけでなく
いちお「学問芸術論」は読んできてくれたが、それほど詳しくもないとのこと。
鷲田清一の集まりに参加したことある。
ウィリアム・ジェームズ等のプラグマティズムを専攻していて、ルソーの思想には批判的。
ただ、「一般意志」であるとか興味はあるとこと。
まあ、こんな感じ。
75:ロビイスト
22/12/04 23:06:58.53 0.net
まあ、そりゃそうだ。
そんなどんぴしゃでルソーに興味がある人が参加してくるわけねえだろ
みたいな
76:ロビイスト
22/12/04 23:10:09.75 0.net
そんじゃまあ
２ｃｈからの参加はナッシング
お開きということで
さようなら
終了～
77:考える名無しさん
22/12/09 06:37:06.13 0.net
臭過ぎる企画が立消えしてんの草