22/04/18 23:35:42.35 0.net
>>982
仮定ではなく、確かな実在です……
1014:でこすけ
22/04/19 00:33:14.75 0.net
>>983
ちょっと訂正しますと
「そのようなものを実在であると仮定するということです」
つまり「実在」というのはそういうことだと仮定する、
もしくは「実在」というのはそういう意味だと定義する、
とにかく「実在」という言葉は
1015:アプリオリにあるものではないはずです。 「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず」と言える、 「我思う故に我有り」と言える、「仮象→実在」と言える、 私としては、私たちの認識は選択肢のひとつに過ぎない（と言える） というのが前提になっているのです。 論理、純粋理性、悟性、判断力、などなど そういったものが絶対だという保証がないかぎり 究極の「確かさ」は得られないと私は考えます。 また、意識のハードプロブレムは本来はそのようなレベルで語られるべきもの だとも私は考えます。
1016:でこすけ
22/04/19 00:43:17.71 0.net
意識のハードプロブレムとは、たぶん、
世界はどのようにして存在しているのかの探究です。
その際には私たちの「論理」「理性」「認識」「感覚」あるいは「煩悩」
そういったすべてが説明されなければならないと私は考えます。
私たちは世界の外側ではなく、内側で探究しているからです。
1017:でこすけ
22/04/19 01:50:54 0.net
>>982（補足）
冷蔵庫の中の牛乳の理屈を応用すると
脳は頭蓋骨の中ではなく、意識の中にあると言える、ということになります。
つまり脳が心を生み出しているのではなく
いわゆる脳は、その様子だけではなく、それに関連するすべての情報まで含めて
何らかの仕組みによって意識の中に表現されているものだということです。
となるとそもそも脳に先立つことになる意識はどこから来たのか、
たとえば外部に由来するのか、内部で完結し得るのか、
ちなみに私はというと、その最初の出現は生物とは関係がない気がしています、
ということがとりあえずあります。
南無。
1018:時計 ◆Mjk4PcAe16
22/04/19 05:13:27 0.net
>>984
定義することと仮定することは微妙に異なると思います。
仮象や実在の定義を暗にしていることは同意します。
1019:時計
22/04/19 05:15:59.13 0.net
>>986
意識に関しては、外部と呼んでいるものも内部だよということですね。
1020:考える名無しさん
22/04/19 09:55:51.50 0.net
感覚で処理されない世界の現象はない、オーソドックスに言うと世界は解釈という見解は珍しくない。再三のレスで立ち方と共に整理の行き詰まりも見える。冷蔵庫の中の牛乳は定義された事態の成立であり、扉が閉じられて無くなるなら、由来を遮断された牛乳の実在となる。そこで問題は意識と物の同一性なのだが、スケールさえ間違わなければ、宇宙の開闢に迫る必要さえない。
1021:考える名無しさん
22/04/19 10:44:44.82 0.net
>>989
スケールさえ間違わなければ、宇宙の開闢に迫る必要さえない。
具体的には？
1022:時計 ◆Mjk4PcAe16
22/04/19 16:17:51 0.net
>>986
意識外のことの比喩は基本的に失敗するだろうと思う。
冷蔵庫の中の牛乳は確かにあるよ。
なかったりもするけど、それも確かなこと。
1023:anonymouse
22/04/19 17:55:06.49 0.net
一回性のもの、再現性のないものは、
帰納的な方法で説明することはできない
どんな木もいつかは倒れるというのは、
経験から帰納的に正しいと言えるが、
いま、まさにその木が倒れたということは、
今までもこれからも起きないことで、
その偶発性、一回性について科学的に扱うということは、
本質上できない
例えば、
ある木が倒れたことと同じくして、ある老人が息を引き取ったということがあって、
さらに、その老人が幼い頃その木の下で遊んだことがあったとしたら、
このような共時性は一回性に潜んでいるが、
それらの関係を科学的に説明することは出来ないし、多くの人は偶然だというだろう
だが、仮に木が倒れたことと老人が最期を迎えたこと、
それが誰にも認知されていなかったとしても、
それは実際として起こっている
だから誰もいない森の中で木が倒れたとき、音がするのか、
という問いに対しては、
音は聞こえないかも知れないが、木が倒れたという事実は残る
1024:考える名無しさん
22/04/19 22:38:06.84 0.net
電子みたいに物事にはそれぞれの周回軌道があるかも、みたいな話を物理の小柴氏がしてた。
1025:考える名無しさん
22/04/19 23:17:41.11 0.net
偶然も神から見たら必然かもしれーん。
1026:非標準超球面論理
22/04/19 23:25:51.07 0.net
自由度があれば存在半径１の超球面になる。
自由度などというものがあるのか、というと、変化があるのならば自由度はある。
変化するってことは、なにかというと、ネットワークの組み換えである。
ネットワークとはなにかというと、関係である。
関係とはなにかというと...たぶんそのうちに桶屋が儲かることになるだろう...
というのはさておいて、これらをまとめて超球面である。
超球面はbubbleでありfoamであり、その両方の性質を持つだろう。
とりあえず、泡と呼ぶ。
なんらかの空間に泡があるのではなく、泡が情報空間をつくる。
つながっていて変化しているのだから波である。
完全かつ無矛盾で局所的矛盾を持つ。
矛盾が単体であらわれるなら、（無無矛盾ではなく）反矛盾がある。
反矛盾？ なんだそれは。
反矛盾は無矛盾なのか、それとも違うものなのか。
２つでは足りない、３つなのだ、と考えてみる。
宇宙は３からできている。であれば、いろいろと説明がつく。
x=x->xも３つのxだ。同じであって異なるためには３が必要なのか？
1027:考える名無しさん
22/04/20 04:49:05 0.net
晴れたらいいなと思いながら二度寝。
1028:時計
22/04/20 07:59:31.12 0.net
>>996
晴れたらいいね。
1029:考える名無しさん
22/04/20 08:06:10 0.net
>>997
どう考えても晴れてない。。還元的な空を超えてみる。
1030:でこすけ
22/04/20 09:36:19.86 0.net
>>988
そういうことです。
しかし何故外部らしきものが現れるのかは課題だと思います。
1031:でこすけ
22/04/20 09:42:45.05 0.net
>>989
おそれいります
じつは私もぐだぐだになっている気がしています。
特に牛乳問題の解説は失敗したと思っています。
ところで私もスケールのところは気になっています。
具体的にうかがってみたい気持ちがあります。
1032:1001
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