21/09/19 19:08:37.73 0.net
>>989
え、トンデモでしたか。大学の記事なのに……
もつれから読んでみようかな。
生命の謎も面白そうですが。意識に触れているのはいいですね。
1007:でこすけ
21/09/20 03:51:27.03 0.net
>>974
私も危ないと思います。
もしも実現してくれるとすれば人権思想が根付かなかったC国でしょうか、
漢方薬の開発でも大勢犠牲を出したという話を聞いたことがあります。
そのようにして開発した技術でお金儲けをして
そのお金で世界を牛耳るわけです。
私は以前、最後には正義が勝つと考えていましたが
最近ちょっと考え方をあらためました。
よくある話ですが、善と悪とはバランスをとることに意義がある
というパターンです。
絶え間なく戦い続けることがミソなのだろうと思ったのでした。
1008:でこすけ
21/09/20 04:33:39.98 0.net
>>978〜
せっかくなので一連を読ませていただいた率直な印象なんですけど
私としてはいまいちピンときませんでした。
はっきり言ってしまえば典型的な頭がいい人の意味不明な文章です。
それでもとりあえず「量子論と等価」というところから無理矢理こじつけると、
すべての存在は「超球面」として解釈し得る構造を持っていて
これは超ひも理論の「超ひも」にあたるもの、というかんじでしょうか。
「世界は“超ひも”で出来ている」ならぬ
「世界は“超球面”で出来ている」という考え方です。
あるいは既にそういう表現があったのを私が見落としていただけかもしれない
とも思います。
そのようにとらえて「超球面（存在）」と「CDT（現象） 」とを考え合わせれば
なんとなくいろいろ説明が付きそうな気もしますが、どうでしょうか。
当たってますでしょうか？
1009:でこすけ
21/09/20 04:52:39.73 0.net
ところで新しいスレッドに移る前に超球面さんにお考えいただきたいのですが
（というか頭の片隅に置いておいていただきたいのですが）
たとえばビッグバンでマナ・カナ・レナの三人だけが生まれたとします。
そこにたとえばラナとかリナとかルナとかが後から参加できるとすれば
それはどのような条件を満たしたときでしょう。
また、それは可能でしょうか。
あるいは私は実体は泡沫構造を形成していると考えたりしているわけですが
そのようなものの増殖はたとえば人工的に可能でしょうか。
世界が始まるのはいいにしても
それがどのようにして膨張するのかは私も課題ではあるのです。
私にはまったく心当たりが無いのでした。
1010:でこすけ
21/09/20 05:36:11.60 0.net
>>976
何故思惟は能動なのか、何故感覚は自動なのか、何故無意識があるのか、
そもそも主体とは何なのか、
こういったことは私も考えておきたい気がする問題ですが、のみならず
私としてはやっぱりクオリアをもそれが何なのかを問いたくなったりしてしまいます。
流れ的にはもちろん「神」についてもその本質を問うことになります。
あるいは存在とは何なのか、現象とは何なのか、
ネットワークとは何なのか、ヒエラルキーとは何なのか、
意識のハードプロブレムの答えとは
やっぱりある種の鏡像にすぎないものなのだろうと思ったりするところです。
自分探しをしていたのかもしれないと思えば個人的には「なんだかなー」
とかなったりします。
1011:時計
21/09/20 05:56:50.50 0.net
>>995
クオリアを感覚を感覚すること（立ち止まり）だと考えると、
クオリアには能動と受動の両方の側面があるように思います。
逆に能動である思惟の受動であるクオリアもあり得ると思います。
1012:でこすけ
21/09/20 05:58:07.62 0.net
>>953
生物が意識を獲得するというのはどのようなことでしょうか。
ただ、「意識」という言葉の意味は多様で
本来ならある程度絞っておくべきなのでしょうが、
ここではあえて曖昧にさせていただきます。
類人猿に意識はあるのか、
類人猿というのはもちろん人のような猿のことですけど
じつは個人的には言葉を持たない類猿人（ヒト）も意識レベルでは大差ない
という気がするところです。
一方である程度の原始的な生物はその時の衝動だけで行動している印象が
あったりします。
何も考えず、何も覚えていないかんじです。
それに対し私（でこすけ）もいわゆる高等生物のハシクレとして
たとえば台所に何かを取りに行って、そこで何の用事でそこまで行ったのか
それを覚えていないことに自分で気付いたりすることが出来ます。
あるいは昔冷蔵庫のカドに足の小指をぶつけたことを思い出し
その絵面を想像して自分でちょっとニヤニヤしたりすることも出来ます。
そういったことがあるのはすなわち意識があるからだと考えるのですが
類人猿にはそのようなことは可能なのでしょうか。
もちろん彼らはややこしいことを考えたりはしないでしょうけど
しかし例えば食物を後で食べようと思って隠しておいたものを取りに行ったり、
あるいは外敵の虚像に怯えたり、
そのくらいのことはサルにでもありそうな気がします。
それは言葉が無いだけで意識自体は有るということにはならないのか、
私としてはそのようにも考えられる気はするのです。
ひょっとすると類人猿なら原始的な言語で何か考え事をしていそうな気さえします。
ウッホウッホとか、ウッキーッとか、
彼らの意識の中でそのくらいのことがあってもことさらおかしくない気もしたのです。
1013:時計
21/09/20 06:18:37.94 0.net
>>996
能動である思惟の受動の能動であるクオリア、ですね。
ややこしいです。
1014:でこすけ
21/09/20 06:25:29.80 0.net
>>996
私としてはどのようにして立ち止まることが出来るようになったのか
これは>>997との関連でも問いたいところです。
それは時計さん的には「神のみぞ知る」の領域になるのでしょうか。
私はとりあえずチョッカンで「記憶」が関係する気がしています。
>>次スレ6
それは誰かにとっては預かり知らぬことというケースもございます。
スレッド11で初めて関わった人もいるかもしれません。
ていうか私がこのスレッドのうちに投稿しておきたいことがまだ少しあるので
若干あせっています。
たいてい持ち越すことになりますけど
（いつだったかのようにポエム的なもので残りのレスを埋めるのは
思い留まっていただきたい恐縮です）。
1015:でこすけ
21/09/20 06:46:07.83 0.net
「記憶」というのはこれまた冷蔵庫の中の電気みたいなもので
普段は消えていそうな気がします。
むしろ保存されているという感覚は例によってでこすけさんお得意の錯覚で
それが意識にのぼる際には新しく更新されたものであるような気がします。
記憶もまた記録されている情報の再現なのだろうとは思うのですが
それはある種のダイナミズムだと私は考えます。
学問的にどうなっているのかはまったく存じません。おそれいります。
1016:時計
21/09/20 06:47:19.33 0.net
>>999
そうですね。
どのようにして立ち止まることが出来るようになったのか。難しいですね。
新たにやってきた人は次スレでもいいかもしれません。
訂正してきました。
1017:でこすけ
21/09/20 06:57:47.41 0.net
>>1000
五行目の「記憶」は意識にのぼっている記憶のことです。
人が生きているうちには何度も何度も思い出す
そのような思い出が誰にでもあるのではないかと思うのですが
そういうものでも全く同じは二度とないという気がするところです。
それは個々の「単語」のレベルからそうなのではないかと考えます。
ところでさっきはあんなことを言いましたけど
書き込みをするのはもちろん個人の自由です。
私のために取っておく必要はないということは言うまでもないかもしれませんけど
一応。
1018:時計
21/09/20 07:00:03.64 0.net
>>1000
私は小脳はコンピュータでいうストレージのようなものかもしれないと考えています。
見た感じ、そんな気はしませんか？
1019:時計
21/09/20 07:08:49.50 0.net
>>1002
おぞましい感じとか、恍惚感とか、記憶に情緒が付帯することは多々ありますね。
それは、新たに生成されていることもあるように思います。
1020:でこすけ
21/09/20 07:19:33.83 0.net
>>1003
私はじつは脳についてはあまりよくは知らんのですが、
大脳新皮質と呼ばれる部位がヒト特有であるということと
脳幹と呼ばれる部位が感覚か何かと関わるくらいのことは聞いたことがあります。
それを思えば順番的にはそういうこともありそうだとはアバウトながら
思います。
1021:時計
21/09/20 07:24:11.70 0.net
>>1005
小脳はよく運動制御に使われると言われています。
視覚や聴覚などの感覚は大脳で処理されると言われていると思いますよ。
私も素人みたいなものですが。
1022:でこすけ
21/09/20 07:29:22.14 0.net
>>1002
で、記憶はどのようにして再現されるのかというと
これがまたでこすけさんのお得意の「創発」になるわけです。
ちなみにそこで生じる問題は「記憶装置」です。
1023:でこすけ
21/09/20 07:37:25.26 0.net
>>1006
小脳が運動の制御をしながらストレージでもあるというのは
超なんとなくではありますが、どこかリアリティを感じます。
ていうかこの話題はわたしがグダグダです。
1024:でこすけ
21/09/20 07:39:40.10 0.net
あー
1025:1001
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