21/02/21 18:45:58.89 0.net
どうせ荒らされて放置な気もするが、実験的にまた情けないが戻ってきました
前スレのやり取りについてだけど、私は「私のレスを理解していない」という意味であの瞑想という
荒らしに指摘したのですが（実際彼はわかっている風な振りだけをしていました）、
それを完全に都合よく誤解して書き方が悪かったかもなどと頓珍漢な応答をしていました
一つ二つの私のレスについて彼が理解できないという理由で執拗に粘着し追及するという流れがあまりに
酷かったので板を移動しました
簡単な事を複雑に書いているという批判は完全に瞑想氏の自分勝手な誤解に基づいています
彼は実際には私のレスを全く理解しておらず、その意味については前スレで軽く指摘しました
とにかく無駄なやり取りでした。また来たら放置しますが、できれば建設的なレスをよろしくお願いします
3:考える名無しさん
21/02/21 18:57:52.37 0.net
建設的なレスをお願いするとは皆さんに関しては、です。勿論適当なレスでも全く問題ありません
瞑想に関しては完全にスルーというか放置します
また、アスペルガーの方々自体を非難しているわけではありません
明らかに荒らしの一方的なコミュニケーションの強要がそうした症候だったので困ったというだけです
瞑想氏は要するに、
・実際には彼が咀嚼できていない私の抽象的なレスを見て、簡単なことをわざと悪意から難しく
表現したと誤解し、その被害妄想から私を攻撃し続けた
（私がレスの意味を指摘するまで彼は私のICTに関する説明が全くできず、簡単なことだと言い張るだけでした）
・自分のディープステート系金融陰謀論や瞑想論に読者が十分に注目しないことに不満で粘着連投レスを続けていた
という感じです。無駄に荒波を立てられたのですが、ここでは止むことを願います
まあ数少ない外野の方にはどうでもいい事なんですがｗ、見苦しい事態の理由だけ説明させていただきました
※４Dダイナミクス云々については、時系列解析とは本来は関係ない技術・理論が主題だったのにそれを
全く見抜けず、自明で無駄な表現だと攻撃していました
4:考える名無しさん
21/02/21 19:01:52.31 0.net
勢いが結構行ったからまあいいやと思って軽く見ていた
しかしあれに絡まれるよりは遥かに過疎がマシだ
5:考える名無しさん
21/02/21 19:41:50.29 0.net
ふむ、
一応、このスレでも、
前スレまでで、
スレ主さんが行っていた、
他人を軽く扱うと言う行動を挙げていくと言う風に、
宣言してたので、
まあ、取り敢えずは、
続けてみようと思う。
哲学的なアプローチをするなら、
倫理感やらが大事と言う主旨のスレ主が
自身の行動を振り返るまでの道のりの考察みたいな感じ？
ちなみに、
スレ主さんの特徴は、
自分だけが一方的に被害者であると言うアピールする事ですが、
実際は、
結構な問題行動を繰り返していたので、
その辺りも含めて、
考察をしていきたいと思います。
6:考える名無しさん
21/02/21 19:56:04.90 0.net
>>5
ストーカーだな、あんたw
倫理観が大事？？何を言ってんの？何もわかってないよね
わかったわかった、勝手に乗っ取りなさい
微塵も他人のレスをわかってなかった癖に偉そうにしすぎなんだよ
他の人のほうが理解していたんだよ、現に
7:考える名無しさん
21/02/21 19:58:49.46 0.net
スレ主さんの主張としては、
オレは内容をよく分かってないのに、
荒らす為だけに粘着しているというものだと思われますが、
まあ、
内容を詳細までよく分かってないなら、
正しい表現です。
スレ主さんは、よく分からない、
造語やら修飾語でゴッテゴッテにした文章を巧みに操るので、
説明してくださいと、お願いすると、
なぜだか更に複雑化して、
更に、よく分からない
文章を生み出し続けるので、
話の大枠を予想して、
レスをつなげるしかなく、
手間でしょうがなく、
何回も忠告した上でも、
それを改める気もないので、
最終的に、多少強めの警告をしても、
変える様子もなかったので、
多少強めに、
反論を加えていくと、
支離滅裂になってきて、最終的には悪口しか言わないようになって、
前スレ落ち後に、
この板に、逃走してきたと言う様な感じです。
8:考える名無しさん
21/02/21 19:59:24.63 0.net
自己愛が酷すぎる。結局構ってもらえなかったから逆ギレして粘着してるだけだよ、あんたは
あんたが消えたらいくらでも丁寧に答えるよ、但し罵倒しない人にはね
9:考える名無しさん
21/02/21 20:04:39.12 0.net
>>7
あなたがアスペルガーな理由は、「俺が理解できなかったから誤魔化しだ」と思い込んでること
あなたがいなくて他の人が疑問を持った場合、相手が罵倒口調でなきゃ普通にこれまで説明している
容易に理解できるレスをたくさんしているのに、一部「あんたが」理解できなかったレスに拘って粘着を
している
それで論破したと思い込んでいる
粘着質で頭の狂った人を相手にしてられない。あなたの主張は私は興味が無い
前のBMIの人とは次元が違う。あなたの話はいらない
にも関わらず自分の話を押し付けるために連投し乗っ取りを企んでるわけですよ
陰謀論好きらしい馬鹿げた思い込みと粘着です
10:考える名無しさん
21/02/21 20:08:22.73 0.net
他の人も苦言を呈しているのに下らない粘着を延々と続ける
あなたのレスは不要なんです。見抜いたとか誤魔化してるとか言ってるが、あなた以外の人が適切に
質問すれば、但し罵倒がなければ私は答えます
前スレは罵倒気味に話せと要求されたので濁しただけです
「俺はスレ主のトリックを見抜いた」という探偵ごっこがしたいんですよ、あなたは
しかも求めていない話を承認欲求から勝手に連投している
他人が立てたスレッドを私物化している
こういう人間が何を言おうが茶番です。いくらでも説明しましょう。あなたが消えればね
11:考える名無しさん
21/02/21 20:10:19.81 0.net
>>2
＞一つ二つの私のレスについて彼が理解できないという理由で執拗に粘着し追及するという流れがあまりに
＞酷かったので板を移動しました
いやいや、
まだ、問題となる部分に、
一つ二つしか触れてなかったのに、
前スレが埋まったのを期にコッチに逃げてきたってのが、
オレの認識なんだけどね？
＞簡単な事を複雑に書いているという批判は完全に瞑想氏の自分勝手な誤解に基づいています
＞彼は実際には私のレスを全く理解しておらず、その意味については前スレで軽く指摘しました
では、
その辺りの検証をしていこうかと思います。
12:考える名無しさん
21/02/21 20:16:08.89 0.net
>>11
で？言いたい事を言ったら荒らしをやめるのかやめないのか
誰も求めていない粘着と持論をいつまで続けるのか？
そこをはっきりしなさいよ、まず。もしやめないのならここは見捨てるので
13:考える名無しさん
21/02/21 20:18:50.40 0.net
ていうか、さっさと要点を書きなよ。シンプルに
狂人丸出しのダラダラした読点だらけの狂った文体で粘着をして
14:考える名無しさん
21/02/21 20:20:57.01 0.net
もう一回言う
・さっさと要点を書くこと
・要点を書いたら消えるのか消えないのかはっきりさせること。嫌がらせを続けるのかはっきりさせること
15:考える名無しさん
21/02/21 20:24:39.46 0.net
さっさと短く全ての要点を書いたらそこまでは応答してあげるよ。ただ、下らなかったらはっきり言うし
任意で、必ずしも長い返答はしない
少なくとも、あなたに説明したり解説する価値はないよ
「因縁をつけて他人を追い詰めることに喜びを見出すサイコパス」だもの
私はあなたみたいな失礼な人でなければ回答しますししてきましたからね
前スレで罵倒してきた人には十分答えませんでしたが
16:考える名無しさん
21/02/21 20:28:56.37 0.net
>>3
＞※４Dダイナミクス云々については、時系列解析とは本来は関係ない技術・理論が主題だったのにそれを
＞全く見抜けず、自明で無駄な表現だと攻撃していました
あ、これ見落としてたな。
この文章もイマイチ、
よく分からんのだけども、
４Dダイナミクスは、時系列解析を含む技術理論だけども、
あの書き込み自体の主題は関係ないって話？
ただ、
オレは、その書き込みの主題ではなく、
４Dダイナミクス、
これは何と聞いてるんだけどね？
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:908番)
＞>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:906番)
＞4Dダイナミクス
＞コレは何？
逆に４Dダイナミクス自体が
時系列解析とは本来は関係ない技術・理論と言う話なら、
なかなか面白いと言う話になってくる。
17:考える名無しさん
21/02/21 20:29:14.32 0.net
ちなみに、あなた（瞑想）の文章は十分酷いよ。前も書いたよね？
ダラダラと全く要領を得ない、他人に伝える文章ではない
「お前が言うな」ってことなんですよ。理解できないだろうけど
そこを改善しなさいよ、指摘したいなら。さっさと終わらせたいから短く列挙すること
18:考える名無しさん
21/02/21 20:33:14.99 0.net
ちなみに、
スレ主さんは、
オレなどの意見の合わない人間に対して、
アスペルガーやらの
精神疾患認定が得意なようですが、
追加として、
サイコパスが加わった様です。
更に、増えていく可能性もあると思いますが、
どんな語彙が出てくるのか？
あるいは、得意の謎の造語で罵倒をしてくるのか？
興味深い所です。
19:考える名無しさん
21/02/21 20:33:50.70 0.net
>>16
良いから短く問題を列挙しなよ
失礼だろ時間かけて粘着するのは。暇じゃないんだよ
もう一度言うが、あんたじゃなきゃ答えるよ何でも
前スレだって、トーンを変えた反応があればあんた以外には答えるつもりだったわけ
反応がなかったから流れたんだよ
アスペでもそれくらいは理解してください
20:考える名無しさん
21/02/21 20:36:02.35 0.net
>>18
あんたさあ、
意見が合わない
と
マナーを逸した異常行動
を一緒にするなよ。何処が誠実なんだよ？レベル低すぎだよ振る舞いが
21:考える名無しさん
21/02/21 20:37:32.79 0.net
とにかくさっさとしてくれ
短時間で終わらせよう。長々汚すのは良くない
22:考える名無しさん
21/02/21 20:41:21.08 0.net
>>14
＞・さっさと要点を書くこと
＞・要点を書いたら消えるのか消えないのかはっきりさせること。嫌がらせを続けるのかはっきりさせること
取り敢えずは、
前スレでのスレ主さんの問題となる行動を明らかにしていって、
それによって、
スレ主さんの反応がどうなっていくのか？
を検証して、
こう言うタイプの人が取る行動の類型化やパターン化する事によって、
新たな倫理の構築に役に立つかも？
他人を悪者にして、
自分だけは被害者ぶると言う、
まあよくあるタイプの人なんだろうけども、
せっかくだから、
そこそこ観察を続けたいよ。
23:考える名無しさん
21/02/21 20:42:10.20 0.net
それにしても、
「頭のおかしな粘着から逃げる」を
「鋭い俺の批判から逃げた」に
何で都合よく変換できるんだろうか…これが精神障害でなくて何なのかと
24:考える名無しさん
21/02/21 20:43:58.85 0.net
>>22
それ答えになってないよね。粘着をダラダラせず要点を短くまとめなさいと言っている
しかし、サイコパスらしい本性を出したね
単に攻撃したいだけということね。わかったから早く論拠を書いて
25:考える名無しさん
21/02/21 20:46:41.68 0.net
勿体ぶって書かないのは自分でしょ、まず
問題点を書くと言ってるのに何で引っ張ってんの？
一応外野の方のために書いておくけど、非難したいから書くよと言ってるのを仕方なく待っている
内容だけは確認するためにね
なのにダラダラ時間を延ばしているよね
実際には脅しをしたいだけで書く気がないということかな
26:考える名無しさん
21/02/21 20:50:30.73 0.net
大体わかってきたんだけど、瞑想には要約能力が無いね
それで粘着を自己目的化している印象がある
彼が賢いのであればとっくに問題点をここにまとめているはずだが、それがない
他人の書き方を非難しているが、自分が一番それを守っていない
27:考える名無しさん
21/02/21 20:50:33.01 0.net
これは怖い。
28:考える名無しさん
21/02/21 20:52:33.13 0.net
では、検証してみよう、
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:906番)
＞ICLについては大体もう理論はあります
＞ざっくり言うと幾何学と記号を関数として統合するような構造言語を使う
＞どんな言語にも適応できる基盤言語みたいな感じで、BMIにも有効だと思う
＞というのも、ロボティクスシミュレーションや脳の3Dデータや4Dダイナミクスや形式言語を
＞全部そこで扱えるので、柔軟でAGIを作りやすい
この書き込みの４Dダイナミクスに対して、
これは何？と
確認した上で、
そもそもこの言葉いる？と言う風に
更に確認をしているんだけども、
これはつまり、
前までと同じ様に、
簡単な言葉を、
わざわざ変な造語を作る事によって、
難しくしてるだけじゃないの？
と言う確認だった訳だけども、
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:915番)
＞4dダイナミクスってそのまんまだろ…
＞あんたの専門はなんなんだ一体。経済？無し？
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:916番)
＞こういうつまらん茶々入れる人間が経済学やってるとは思えないわ
＞人格極悪だし。嫌がらせだろ単なる
29:考える名無しさん
21/02/21 20:53:13.99 0.net
それで自分がやっていることと言えば「オカルトと陰謀論」だもの
大体怒らせるようなことをしているのはどっちなんだよ、と
そもそもICTとか４Dダイナミクスの話はあんたに向けて言ってない
それを「俺を軽視している」と勝手に自意識過剰からキレて粘着して私を巻き込んでいる
これが事実ですよ
30:考える名無しさん
21/02/21 20:54:35.78 0.net
>>27
句点さんですか？ちょっとうんざりしているのですが、さすがに酷いと思いませんか
ちなみに私は嫌な予感はしていました、当初から
31:考える名無しさん
21/02/21 20:56:32.72 0.net
>>28
それが指摘なんですか？
はい、答えましょう
「この表現、いる？」の前にあなたは散々別のレスを粘着してましたよね。ICT云々の
その流れで失礼だったからですよ
逆に聞きましょうか？
「この表現、いる？」なんて表現いる？わからないなら素直に質問すればよいのでは？
はい、あなたを論破しました
32:考える名無しさん
21/02/21 20:57:10.30 0.net
と煽ってくるだけだったので、
オレ自身で、
４Dダイナミクスの予想を建てた訳なんだけども、
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:917番)
＞４Dダイナミクスは、
＞恐らく
＞時系列を含む脳のデータの変化のことだろう、
＞まあ、
＞せいぜい３Dデータと言う言葉が前に来てるんだから、
＞静的データと動的データで済むはずなんだけども、
＞そもそもシミュレーションとかいう文言も出してるから、
＞脳のシミュレーションで済む。
＞これをわざわざ４Dダイナミクスとか、
＞よく分からない造語を使って、
＞わざわざ、意味のわからない階層化と複雑化を行っている。
と説明をすると、
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:918番)
＞残念。合ってるようで合ってないよw 理解できてないね、話を
＞あんたやっぱり荒らしたいだけでしょ。無駄に自分を賢いと思って私を馬鹿にしたがってる
＞こっち来てからいきなり連投した時点でアスペ入ってるなとは思ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:921番)
＞4dダイナミクスがよくわからない造語って、マジもんの馬鹿だろと言いたいが…
＞居場所あるんだからこっち荒らさないでよアスペだから理解してくれないかもわからんが
＞迷惑です
33:考える名無しさん
21/02/21 20:58:55.11 0.net
これね、森元首相の問題と同じなんですよ
>>28ですが、
瞑想はこの前後で別のレスに粘着していたんですよ。その流れでこういう発言なので、
相手にしてられませんと私は態度に出した
そしたらこうやって都合の良い部分を切り取って編集してきている。幼稚なやり口です
34:考える名無しさん
21/02/21 21:00:25.21 0.net
>>30
はい、そうです。
この人危ないですよ、関わらない方がいい。
一回スレ閉じて暫くの期間放置するの勧めします。
取り込まれますよ。
35:考える名無しさん
21/02/21 21:01:59.21 0.net
>>32
なるほど。わかりました。あなたは散々自分が煽った流れを無視して、無かったことにして
私があなたに向けた不快感だけを切り取るつもりなんですね
非常に幼稚な指摘とやらで興味深いです
ちなみに私は、技術については何でもかんでも話すわけではないからご了承くださいと
何度もここで言っていますよ
それらをひっくるめてあなたが勝手に根に持っているだけです
36:考える名無しさん
21/02/21 21:05:11.32 0.net
>>34
せっかくあなたやBMIの人やこの板から来てくれたらしき人がいたのに、残念でならない
こういうレベルの異常者がいるのだ、ということはある意味で勉強にはなるけども、ちょっと
尋常ではないのは確かですよね
口調では付き合ってしまってますが、自分なりに紛い物と見極めてはいるつもりです
面倒になったら一旦あなたの言う通りにします。そうなったら機会があったらまたお会いしましょう
37:考える名無しさん
21/02/21 21:08:13.83 0.net
つまり、
オレが、
4Dダイナミクスは、
時系列を含む脳のデータ変化→シミュレーションだろうと予測すると、
マジもんの馬鹿扱いされた訳なんだけども、
その後、
スレ主さん自身が行った、
４Dダイナミクスの説明は、
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:925番)
＞普通、空間のダイナミクスを時系列データとは言わないです、単純に
＞実装にはもっとテクニカルな理論を使います
＞シネマ4dは部分的には4dダイナミクスと呼ぶ価値はありますよ
＞一応物理シミュレーションを含んでますから
>>ｽﾚﾘﾝｸ(future板:931番)
＞ちなみに、動的データを別に時系列データと呼んでも構わないけども、実際にAGIに求める処理操作は
＞その範疇には全くないのよね
＞だから単なる3Dデータとも区別しなきゃならないのよ。理論的に全然違うから
＞そういうことをわからず突っ込む人は怖くないんですよ
結局、シミュレーションから逸脱してなくて、
スレ主さんの表現を借りれば、
＞些末な表現上の揚げ足取り、重箱の隅つつき
程度の違いしか無いと思われるが、
オレの説明ではマジもんの馬鹿になってしまうらしい。
38:考える名無しさん
21/02/21 21:10:31.39 0.net
あなたの指摘とやらはこういうレベルの糾弾がダラダラ続くんですね
要約能力がないという私の指摘も当たっていましたね
確かに私はある部分で手を抜いたりしてますよ。しかし、欺く目的でレスをしたことは一回も
ないですね
あなたは他人の心理を理解できませんから、それがわからないのでしょうね
39:考える名無しさん
21/02/21 21:11:59.24 0.net
>>35
＞散々自分が煽った流れを無視して、無かったことにして
＞私があなたに向けた不快感だけを切り取るつもりなんですね
それも詰めた方がいい？
オレは最初かなりスレ主さんに気を使ってたはずなんだけどね。
結局、
下手に出てたら
ずっと同じ調子で変わらないし、
他の人に対する対応も似たような感じであしらってたんで、
徐々に当たりを強くしていったはずなんですけどね？
40:考える名無しさん
21/02/21 21:13:15.79 0.net
>>38
＞あなたは他人の心理を理解できませんから、それがわからないのでしょうね
いえいえ、
スレ主さんほどの上級者ではありませんよ。
41:考える名無しさん
21/02/21 21:14:29.60 0.net
>>37
瞑想さん。「支離滅裂」なのはあなたのほうですよ
あなたの文体から、アスペルガーや統合失調症の併発が疑われるように感じます
サイコパスかはわかりません
そのやり取りの主題は、単にシミュレーションかどうかではありません
予想通り、あなたは話の骨格を読み違えています
あなたの勝ちで構いませんよ。どうぞこのスレを乗っ取って下さい
私は心からあなたには興味を持ちません。どうぞこの場所で一等賞になってください
さようなら
ここまで読んでくださった方々、思想自体は不滅です。お互い世界を少しでもよくできるように
頑張りましょう
随分と見苦しい流ればかりで申し訳ありません。幸運を祈ります
42:考える名無しさん
21/02/21 21:20:50.35 0.net
>>41
＞そのやり取りの主題は、単にシミュレーションかどうかではありません
＞予想通り、あなたは話の骨格を読み違えています
ならスレ主さんは、
オレの話の骨格を読み違えてるだけって話になるだけじゃない？
と言いたいところだけども、
骨格云々で
誤魔化すのは無理じゃない？
自分で、
後で
４Dダイナミクスの、
骨格ではない部分？に関して、
同じ様な説明をしてるのに、
何で、話の骨格に論点がすり替えようとしてるの？
仮に、
すり替えたとしても、
その場合は、
スレ主さんがオレの話の骨格を読み違えてるって話で、
オチがつくんだけどね？
43:考える名無しさん
21/02/21 21:24:23.89 0.net
>>41
おう、
統合失調症が増えて、
サイコパスが消えた。
大体、
人の悪口に精神疾患を手軽に持ち出す人間は、
アスペルガー症候群か、
統合失調症で罵倒することが多いんだけども、
アスペルガー失調症とか、
謎の造語は作ってくれなかったな。
期待してたのに、、、。
44:考える名無しさん
21/02/21 22:01:11.43 0.net
そうそう、一つだけ思い出したので書いて終わりにする
「スレ主は自分を善人側に置いて気にくわない他人を悪人にしている」
みたいな表現があったのだけど、これは私が議論していたことを「微塵も理解していない」ということを
はっきり証明してくれている。理由？書く訳ないでしょ
それだけ
45:考える名無しさん
21/02/21 22:05:26.30 0.net
オレは↓のレスした者だけど、スレ主が糞なのは同意だわ
スレ主イミフな造語並べてるだけで中身ゼロなんだもん(笑)
具体的に解説を求めるとのらりくらりして全く要点を得ない
それで真面目に議論する態度なのかね？
倫理とか偉そうなこと言ってる割には、随分人を小馬鹿にしてるクズだよね
451 オーバーテクナナシー sage 2021/02/05(金) 23:11:52.02 ID:jmy3hW7U
>>396
だからさ、アンタのそういう性格が一番悪いとこなんじゃん
他人には頭のいい自分の言うことが理解できない！とかいう独りよがりばっかりで、具体的な説明はのらりくらりかわして何も説明しないじゃん
大迎な理屈書いてるだけで具体性のある話は一つもしてないし
誰もが納得できる実証的な理論の説明を全く書いてないんだよお前
それってコミュニケーションを取ろうとしてる他者に対して失礼じゃないのかな？
そんなんでよく倫理ガーとか言えるよな
最低だよアンタ
ここは理系カテの未来技術板なんだし、最低限他人に説明できる形式で話ししてくれないか？
哲学とか宗教みたいな他人を煙に巻く禅問答じゃなくて、近代的な科学技術ベースの理論で話してくれよ
他人をバカにしてスノッブな会話したけりゃ、おエラい哲学板にでも行けって
リアルでも俺は頭いいんだーって偉そうにしてる奴ほど他人はバカだって思ってるよ
テクノロジーの話しないなら消えろ
46:考える名無しさん
21/02/21 22:39:26.72 0.net
オレ
47:考える名無しさん
21/02/21 23:15:45.18 0.net
最後にもう一つ、IDがなくわかりにくいが精神科医がここを読んだ場合のために簡単に状況を整理しておく
・ネット上で荒らし行為を行う
・他者の恐怖や不安に無関心である
・肥大化した自己愛、自己中心性
この三点からサイコパスの可能性は高いと思われる
ちなみに、「スレ主さんは俺（俺様）に攻撃をしたのに被害者ぶっている」という表現
これは、「俺にわかりにくいレスをし、そのことに異常なクレームを続けたらそれを嫌がっている。
だから被害者ぶっている」という風に変換されなければならない
不特定多数に向けて書いているものを「俺にわかりにくいことを書いた」というのが不誠実と解釈される
「他の人も軽くあしらった」というのは、罵倒口調で「わかりやすく書けよ」などといきなり絡んできた
相手に話を躊躇した時の事を指している（part4参照）。つまり、正当ではない
「周囲の人々の言動を誤解して不適切な対応をしてしまう」―アスペルガー症候群
状況から、統合失調症は不明だがサイコパスとアスペルガー症候群の併せ技でこうした粘着荒らし行動を
生じた可能性があるのではないかと私は書いておく。コンプレックスの強さはわからない
無論、この人物も様々な自己弁護をし、一見するとどちらがどうなのかがわかりにくくはあるだろう
しかし思い出していただきたい
・過度に失礼な態度、疑わしい態度でない者の質問ならそれなりに適材適所の範疇では回答する
・そもそも５ｃｈはリラックスしてほどほどの話をする場所である
と>>1は表現している。この人物はそれに対する共感・理解可能性を一切持たない
一方的に自分にとってわかりにくい表現をしたことに執着し憎んでいる
あまりに執拗なため普通の常識人なら恐怖するが、状況は単純である
以上
48:考える名無しさん
21/02/21 23:35:13.51 0.net
まあ、
スレ主さんの認識の中では、
ひょっとすれば、
本気で自己認識は善で、
自分に対して、
意見が違う者や文句を言う奴は悪いと言う認識なのかも知れない。
つまり、
ナチュラルに他人を軽く扱うという習慣が身についていて、
それを、
詰められた事がないのかな？とは思われる。
恐らく、
詰められそうになったら、
「東大話法」と呼ばれる、
欺瞞話法の一種で、
意味不明な言葉を並べまくったり、
簡単な事を複雑に見せかけて誤魔化すことによって、
これまでの人生では事なきを得てきてしまってるのかな？とは、
思われる。
ちなみに、
オレの他人から見られる際の自己認識は、
書き込みだけを見られて、
かつ、レスを見てる期間が短いなら、
頭がオカシイ奴だろ。
むしろそうじゃないと、
逆にオカシイかな？
49:考える名無しさん
21/02/21 23:45:22.11 0.net
URLﾘﾝｸ(rentwi.hyuki.net)
「自分は○○だと考える」ということと「○○だと考えない人が存在する」ということはまったく矛盾しない。
でもこれが矛盾すると考える人は存在する。
「○○に関して自分と同じように考える人しか存在しない」と思っている人だと想像する。
「世界には自分一人しかいない」と思っている人かもしれない。
「□□と考える人の思考は理解できない」という主張と「□□と考える人の存在は認めない」という主張は異なる。
「自分は△△が嫌いだ」という主張と「すべての人は△△を嫌うべきだ」という主張は異なる。
※ここにも自分と他人の極端な同一視傾向がほの見える。
他人のことを想像できない（想像しない）のは「想像力」の問題だと思っていたのだけど、
もしかしたら「自他の区別」の問題なのではないかという考えが浮かんだので、この連ツイを書きました。
そして「自他の区別があまりついてない状態」というのはある意味で「幼い状態」と言えるのかもしれないとも。
さらにその「幼い状態」というのは大きな幸福と大きな孤独の間を激しく行き来しそうだなとも思いました。
お母さんに抱かれてこの上なく幸せなときと、そうでないときの赤ちゃんのように。
周りにイエスマンしか置かない人に感じる幼児性に通じそうな話だ。
それから、自分の考えと違う考えを言われたときに「感情的に、ひっしに、反論する」様子にも通じる。
ある意味でその人にとっては命がけなのだ。世界が壊れるのを防ぐためのアクション。
そんなことをふと思いました。
>「想像力の不足」と「自他の区別の未分化」
多様な人の存在を認める態度にも通じる話題かもしれない。
世界に自分しか存在していないなら多様性を理解・受容することは難しそうだから。
自分が他者から理解・受容されていることの理解も難しいだろう。
50:考える名無しさん
21/02/21 23:46:54.27 0.net
そして、
そんな程度の煽り文句でオレがどうこうなると考えてる時点で、
どうしようもない。
また、
>>47
＞・過度に失礼な態度、疑わしい態度でない者の質問ならそれなりに適材適所の範疇では回答する
＞・そもそも５ｃｈはリラックスしてほどほどの話をする場所である
この文言は、前スレでオレからの圧力が多少強くなったから、
急遽付け足したに過ぎない。
もう一つ付け足すと、
>>1
＞※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
とあるが、
自分の話に対して意見や問題点を申し立てる人間を、
アスペルガー症候群やら統合失調症やらの
精神疾患であるかのように扱うことは、
スレ主さんの中では正しい行為という認識なんだろう。
まあ、
４Dダイナミクスに対する、
単にシュミレーションを変な造語で言い換えただけだろうと言う
オレの予想をマジもんの馬鹿扱いしてのに、
結局スレ主さん自身の４Dダイナミクスに対する説明も大差が無いという時点で、
いろいろと、
お察しと言う話なのだろう。
51:考える名無しさん
21/02/21 23:56:14.58 0.net
追記があり申し訳ないが、もう一点、そもそもこの危険人物の「非難」が完全に無効である理由を掲示したい
即ちその非難とは、十分思想を開示しないから読者を馬鹿にしているという言いがかりである
そこで、
「様子を見て信頼できる人間だと見なせば情報を開示していくスタイルはコミュニケーションの基本である」
という観点で>>1は行動原理を決定していた。だからやり取りの中で反応を見て、持続的な関心を持ちマナーを
持つ人物（少なくとも三人はいた）を見極めて発言の範囲を決定する
何が問題かといえば、典型的には
そもそも見たことのないスレッドにいきなり連投を初め「高説」を垂れる人間は懐疑されて当然である
ということだ。距離感を理解しない、図々しく質問を投げかける人間の自己中心性は「見抜かれる」
従って適切な情報開示を再設定するために>>1はトピック板を変えたのであるが、粘着荒らしによりそれが
妨害された
わけである。適切な距離感と共に信頼を形成する事ができなかった結果の反応に対し自己中心的な怒りを
延々とぶつけているのがこの人物の本質だったわけである
以上
52:考える名無しさん
21/02/22 00:10:21.83 0.net
つまり―
リスペクトを感じない人物の質問への強要にはそもそもリスペクトを持って返せるはずがない
それが当たり前の感覚なのだ
一定の理解、リスペクトの条件を満たしていた者は二名三名、四名？いた
しかしながら、part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
こうした精神的暴力に思想は屈してはならないし、屈するに値する合理的理由はない
改めて賢明な読者諸氏の健闘・幸福を祈ります
以上
53:考える名無しさん
21/02/22 00:12:48.91 0.net
>>51
板変えても結局テクノロジーの具体的な議論は何もしなかったじゃん
前スレ451もそれ指摘してんでしょ？
何言ってんだか
54:考える名無しさん
21/02/22 02:48:24.94 0.net
主さんもう来ないんかな？何か似てると思ったらこれあれだ
凸ってる奴のメンタリティがテラハやチンピラと同じやん。態度が気にくわなかったみたいなノリだろ
やべーな未来技術
55:考える名無しさん
21/02/22 07:18:08.84 0.net
造語症って糖質の症状なんだってな
56:考える名無しさん
21/02/22 07:26:49.67 0.net
経緯は知らんけど見た感じ問題の人物はこの板に前からいる会話のできない猿だから他板から来た人らはこいつのこと忘れてええで
引き続きおもちゃにして遊ぶってんなら好きにするといい
57:考える名無しさん
21/02/22 10:19:56.24 0.net
人の事を猿とかおもちゃにしていいとかいう者は異常者でまず間違いないだろうな
58:考える名無しさん
21/02/22 10:47:03.56 0.net
反出生主義者よりはましかなｗ
59:考える名無しさん
21/02/22 12:55:24.57 0.net
わかる
60:考える名無しさん
21/02/22 16:41:25.63 0.net
アスペルガー症候群にありがちな
「相手の発言を誤解し不適切な対応をする」というのとサイコパス的な無垢な攻撃性
これは、瞑想なる人物がICT云々のレスの真意を全く理解できず、彼の理解している世界観の
複雑な言い換えだと勘違いしたことに表れているよ
まともな人間なら、違和感があるなら真意や背景を聞くべきだったと
ところが、この人物は勝手に意図を誤解し文字通りキレて粘着を始めた
元々疑われていたから信用は完全に損なわれる。こんな粘着をしている分際でコミュニケーションが
まだ成り立つとも勘違いしていたのは驚いたが
ま、くだらんな
61:考える名無しさん
21/02/22 16:55:22.49 0.net
これだけレスしてやる
＞いやいや、そんな表現必要ある？
これをしつこく言うこと自体がまず失礼。実際には私はこれについて関連するレスをいくつかした
つまり、誰でもわかる簡単なことを難しく言い換えたというこの表現自体がそもそも誤解
あの危険人物がこれについて、もし一回二回疑問を書いたとする
私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
それがまともな人間のコミュニケーションだ
こうした匿名掲示板で考えを開示するには信頼やテンポがあり、急ぐことでもない
アスペルガーのせいか知らないがその常識や意図を理解しなかった。一方的に怒りを爆発
自分勝手な誤解をした上に警告とかいう異常な言葉をネット上の赤の他人に使い、
反撃と称し圧力や攻撃によりコミュニティを破壊する
ありえないことだ
とにかく下らないし、当然こうしたものに付き合うべきではないね
62:考える名無しさん
21/02/22 17:04:57.96 0.net
ちなみに、
ICLやダイナミクスの話には続きがあり、実は密接に関係している
のだが、匿名掲示板の中での信頼や信用をぶち壊す人間がいたら中断するのはやむを得ない
そういう意味ではオンラインサロンのほうが適切なのだろう
つまらん異常行動に対して脆弱だ。運営は中身を読む暇がないからなかなか対応できないので
以上
今日はリアルで良い事があったので、放置する予定だったが完全に論破させていただいた
まさかあんなのがいるとは思わなかったから残念だ
63:考える名無しさん
21/02/22 17:11:22.22 0.net
句点さんが何をされてるのかわからなかったのも残念
私も開示不十分でしたしね
勿論仮にサラリーマンであろうが何だろうが、思想や科学にダイレクトに関係していなくても
非常に素晴らしい理解者で感銘を受けました
改めて直接間接の機会を願って一旦別れを告げます。お元気で！
64:考える名無しさん
21/02/22 17:53:42.04 0.net
そうそう、自慢ではないが私はよく勉強しなくても現代文は満点に近かったので訂正しようか
✕いやいや、そんな表現必要ある→わざと簡単なことを難しくいってんな→粘着
○そういう書き方をする意図や意味はなんかあるのかな？
このやり取りでネットマナーレベルのリスペクトの有無もわかっちゃうわけね。勿論いきなり
奇妙な改行まみれの持論を連投した時点でダウトだし
また、こちらはゴチャゴチャした造語や修飾ではなく、単に平易な英語で語義を強調してるだけ
全体的にはちょっと不意に肩がぶつかったからって骨折したとか言って謝罪と賠償を要求するようなあれに近い
陰謀論と他者の意図の誤読は親和的でもあるし
65:考える名無しさん
21/02/22 18:08:16.03 0.net
言いがかりについては、定義や語義をそのまま反映した複合語と意味不明な造語の区別がつかない
あたりがもうあれ
ともかく
分析とか言って的外れなデタラメばかり書いていたが、逆にちゃんと分析すると単純な認知、異常性の問題
でしかないということだ
一応part4までの議論スタイルと一貫させたくなり、長々と蛇足ながらこの異様な事態を解説させていただいた
66:考える名無しさん
21/02/22 18:29:54.95 0.net
あと一点決定的な特徴だが、この男は
俺はこの世界の秘密や謎を見破れる
という思考回路や自意識に嵌まってる可能性が高い。だから金融陰謀論とか、倫理について語っている私が
実は不誠実であるみたいな論法に拘るわけだ
タチは悪いがw、非常にわかりやすい精神構造をしているよ。情動的には煽り運転野郎レベルに思えますが
67:考える名無しさん
21/02/22 19:28:45.55 0.net
上の思考回路についてもう一つ論破しておきますが
倫理や道徳は、ここでは論者が善人であるとかないとかは全く関係がない
んですよ。だから、私が不誠実だったとしても議論には関係ないんですね。そこでも間違えているw
ていうか、致命的な間違いだよ。お前何もわかってねーよな、触りすらっていう
まあ変な引用、読点、改行、誤解、粘着行動で他人ね迷惑、スレに負荷をかけただけの男には理解できない
だろう
お前はまず瞑想で怒りをコントロールしとけ
以上
68:考える名無しさん
21/02/22 19:43:23.77 0.net
>>51
いやいや
なかなか大したもんだね。
＞十分思想を開示しないから読者を馬鹿にしているという言いがかりである
思想を開示しないことと、
４Dダイナミクスのオレの予想がさほど違ってるわけでもないのに、
マジもんの馬鹿扱いした事は、
同列なのかな？
そしてそれは、
スレ主さんにとっては、
言いがかりなのかな？
自己弁護すればするほど、
自分でやばい方向に迷走を続けてない？
そしてこのスレでは、
やたらとか弱いふりをして、
いかにも自分だけが一方的な被害者ですと振る舞ってるけれども、
scとかだとログを見れるんだよ？
前スレで最後の方、
オレの書き込みの中身と関係してない事ばかりで、
印象操作しまくって、暴言を吐きまくってたのは、
スレ主さんなんだけどね。
そしてそういう人間性は、スレ主さんの言葉を借りれば「見抜かれる」んじゃない？
69:考える名無しさん
21/02/22 19:54:18.43 0.net
>>52
＞part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
＞当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
見抜いたら、
相手の発言を、
一方的な印象操作のためだけに、
マジもんの馬鹿扱いしていいなんてのも
都合のいい自己弁護でしかないけれどもね？
>>61
＞私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
＞それがまともな人間のコミュニケーションだ
まあこれが、
この人の本質を表しているんだろう、
簡単な言葉を、
わざわざ小難しい言葉に置き換えることによって、
相手より上の立場だと刷り込みたいんだろう。
つまり、
小難しい言葉を説明してやるから、
その為には、
まず頭を下げろという心理が働いてるんだろうが、
問題があるとすれば、
本人は、その厄介な自己心理を理解できてない可能性が高い。
スレ主さんにとっては、
それが日常で当然のことなんだろう。
70:考える名無しさん
21/02/22 23:49:44.94 0.net
もう一つ更に指摘しておく。前スレの985も決定的だった
これだけ見ても「あ、この人は言葉の扱い方が苦手だな」とわかるくらい、非常に頓珍漢なレス
ホント、何言ってんだこいつという感じ
要は全てがずれてる。感覚や認知、情動がずれていて、しかも自尊心が高くその発露が怒りを伴うと
暴走しまくる
既出の通り、積極的奇異と尊大型は間違いなく伴っている
完全なもらい事故とは言え、ここまでの執拗な粘着は見たことがない
あまりに異様な事態なので、同じように徹底したくどいレベルの整理ではあるが、有効な情報は一応記録的に
書いておく
71:考える名無しさん
21/02/23 00:32:46.56 0.net
しかしながら、はっきりした事実がある。それは、
下手に変な奴に構うと粘着される
→特に色恋沙汰ではありがち
の上で、
「下手に変な奴を包摂すると社会的リスクがある」
荒れた印象に呆れてこんなスレは読者がほとんどいないだろうが、もしこのスレを見れば
ある程度答えはわかりますとだけ言っておきたい
以上
72:考える名無しさん
21/02/23 00:47:02.69 0.net
軽く訂正
もしこのスレを見れば、その上でもなお高度な包摂性を実現するにはどうするべきかの答えがわかる
73:考える名無しさん
21/02/23 01:04:58.96 0.net
これは賢い読者向けに言うが
まず私は高が匿名掲示板と思って気を抜いてやっている。悪意や詐術は間違いなく無いと断言するが、
手抜きしている部分はある
そして、承認欲求としては全く興味がない。ここで名声や地位や人気を得る必要はないし、読者が皆無でも
仕方ないと思っている。いないよりはいたほうがよいというだけ
それに対し、未来技術板の彼は非常に承認欲求が強い。自分を認めて欲しいと思っている
恐らくコンプレックスもある。だから馬鹿にされたと感じやすかったり、妙な競争心を持っている
ところが他人との距離感がわからないので、それを満足させることはできない
同情の余地はあるとは思うが、キリがないのは確か。ましてや彼には元々の居場所もあるらしいわけだし
しかしそこでも満たされないからこちらに来たのだろうが、しかしキリがない
ともかくこの世界は難しいが、理念的には解決可能な問題でもある
以上
74:考える名無しさん
21/02/23 05:53:58.04 0.net
言い回しについての言いがかりについても整理しておくと、
「ある言葉からイメージできる広がり」みたいなものがあって、それは「思考力と知識」に依存する
それで、かなり圧縮した表現をこのスレではしてきた。それは敢えて情報量を抑えつつ、想像力の
ある人ならば器用に展開・推測できるようにしておく意図があった
もしそこで掘り下げたい質問があれば、信用できる相手なら展開して議論をすることができる
理由は色々あるが、ボランティアではないということもあるし、そもそも本来は>>1だけの場所ではない
トピック・主旨に沿う話ならば勝手に適当にしていい場所だ（例の人物は度を越しており不適切だったが）
今回問題だった一因は、これに不満を持った人物がそういった想像力や要約力を持たなかったこと
なので、自分の思考キャパシティの範疇だけで言葉を捉え、無駄でわかりにくいと感じた表現には
自分勝手な怒りを覚えるという回路が形成されていた。当人は「ソーカル事件」を追及するような
間違った正義感と異常な粘着行動で追及したがったということだ
こうした間違った認知に基づく怒りの発露と害悪は、前スレでもコピペで紹介したし他にも事例はある
要するに誤った「認知―情動回路」は、誤った反応を引き起こす。精神障害・人格障害で問題になるのも
基本的にはこのエラーが殆ど全てということになる
殺人や傷害でもないのに絶対に他人を許さないような異常人格もこれに該当する。バランスが崩壊している
「この板に逃げてきた」という表現には、「自覚的に他人を追い詰めたい」という異様な願望が反映されている
根本的にはその上、「ソーカル事件のような不正」を糾弾したいという先行イメージが決めつけられており、
それが病的な怒り・拘りと共に粘着荒らし行動に反映されたとも言える
これは主旨からして不適切な改行長文の持論を延々と連投する押しつけがましさからも納得できる
普通ならば「私はこんな考えを持ちますが展開しても良いでしょうか」と確認するものだ。興味深いというお世辞を
真に受けながら不適切な内容の連投を続けた
状況記述には一定の文章量を要するが、やはり実に単純な現象である
以上
75:考える名無しさん
21/02/23 06:02:55.02 0.net
訂正
当人は、ソーカル事件のような意味での議論の詐術を追及するような気分で、
間違った正義感と異常な粘着行動で追及したがったということだ
76:考える名無しさん
21/02/23 06:05:57.75 0.net
もう一つ訂正
殺人や傷害、または「悪意による精神的暴力」でもないのに絶対に他人を許さないような異常人格も
これに該当する
77:考える名無しさん
21/02/23 06:17:12.86 0.net
むろん言うまでもないが、この一連の「状況整理」レポートも本来は好ましくなく望ましくもない
こんなレポートは本当ならば書きたいわけではない
不本意ではあるが、不当で積極的な粘着非難・攻撃を理解する上では止むを得ない
これについても当人は「>>1は被害者ぶっている」などと主張していたが、
「悪意や他意なく好きな言い回しを使う」
ことと
「一方的な勘違い・言いがかりから、他人が明確に嫌がっている粘着非難を一方的、執拗に行う」
のは当然全く違うことは言うまでもない。つまり上の言い訳・動機自体が粘着荒らしによる詐術だ
こうした精神的暴力をきちんと理解して技術による制御を検討せねばならない
だから不本意ではあるが（外野から見ればドン引きなのは当たり前なので！）記録を重視した
以上
78:考える名無しさん
21/02/23 06:28:00.11 0.net
もう一度だけはっきりしておくが、
「言動や振る舞いから信用・信頼が疑わしい相手に開示を適度に控えるのは当たり前のコミュニケーション」
だ。これを「（積極的な）攻撃」として執拗に非難する正当性など全くない
例えば最初から「いいからお前の知ってることを全部教えろよ」という態度で赤の他人に質問する相手に
開示するわけがない
そんな最低限の暗黙のルールを理解せずに、単に躊躇した対応を「攻撃」などと表現し粘着攻撃をする時点で
根本的に論外ということだ。議論の余地もない
もちろん、他の指摘部分についてはそもそも悪意や他意がなく好きな表現を用いただけであり、これまた
「攻撃」などと言われる筋合いは全く微塵もない
要するに今回の粘着に関する一切が暴力的な言いがかり以外の何でもない
以上
79:考える名無しさん
21/02/23 06:42:48.52 0.net
「スレ主が他人を軽く見た」？
お前（＝瞑想）は何様なんだ？
ここはリラックスして主旨にある程度沿った話を各人が適当、好き勝手にする場所だ
お前の勝手に肥大化した自尊心を他人に押し付けるな
お前の下らないルール・義務と持論を他人に押し付けるな
お前の望むコミュニケーション負荷を他人に強要するな
挙句の果てに粘着攻撃とかいい加減にしておけ。とにかくさっさとやめて巣に戻って消えろ
以上
80:考える名無しさん
21/02/23 17:59:26.53 0.net
part4の
469
785
辺りもまた変なやり取りなんだけど、とにかく何も理解してないのね、こちらの話を
ありきたりな批判を出してて、わざとやってるのか迷ったが見ると話を全く理解してない
理解してないくせに勝手な解釈で積極的に突っ込んで批判し、関わりたがる
それで自分が気にくわない表現を延々粘着して攻撃をすると。そう、まさに典型的な積極的奇異と尊大型
無限再帰的記号ダイナミクス云々についても、「関連する複数の理論を念頭に表現している」のに
そうした背景がわからない、リスペクトや思考力がないから自分勝手な違和感しか持たずしかもスルーできない
お前の頭のキャパシティレベルを他人に投影するなと
しかも自分のレスこそ要領が悪い。ダラダラと思わせ振りな理念や結論の見えない陰謀話をしている
そうなる理由は結局、コミュニケーションから意味や意図を読むのが先天的ないしは器質的に苦手だからだろう
それだけなら良いが、感情にもそれが反映され粘着攻撃をするというのが厄介なモンスターだ
ここまでしつこくて理解力不十分なのは、匿名掲示板でもなかなかいない
確かに既成のパッケージではなく自分の考えを述べる場所というのはここは元々少ないので、反感を買いやすい
今回は陰謀論やオカルト心理学好きが不適切な対抗心を燃やして絡んできたわけだ
本来ならブロックやNGをして一発だが、わざとコテハンにしないから少し細工しないと完全にNGにはできない
自分の主張を押し付けたがるからこそわざとNGにかかりにくくしている
実に下らん
そもそも全てが不適切だが、こちらの言い回しへの言いがかりが狂っていることも記しておいた
以上
81:考える名無しさん
21/02/23 18:28:15.08 0.net
議論ってのは最低限の理解とリスペクトがないと成立しない
こいつがやってるのはクレーマーキチガイとして絡んでるだけ。ところが自分では真っ当な批判や
議論だと思っている
「意見が違う他人は皆アスペルガーだ」なんて思うわけないだろうが
お前の認知、振る舞いがピンポイントでおかしいんだよ
以上
82:考える名無しさん
21/02/23 19:26:44.86 0.net
読んでる人はいないだろうし、またそういう状況にするのが粘着荒らしの目的の可能性もあるが、
発狂しているように見えて正当性皆無である理由はここまでで大体網羅したと思う
だが実際はこんな整理をするより、単に不適切な粘着荒らしをきっちり無くす仕組みが必要なだけだ
残念な方だけが居座ってエスカレートしたのが、まあこの世界らしくはある
元々part3でBMIのまともな人とセットで来たから一応お世辞で残念な方の変人も褒めてあげたが図に乗った
完全に無視しておくべきだった。とはいえ、ほとんど無視していても変な連投はやめなかったろうが
とにかく学ぶべきは、こういう少数のクラッシャーに対処できない仕組みはよくないということだ
part2でもそうだが、場所によっては無駄に攻撃的な変人がわざわざ絡んでくる。人間の敵は人間
荒らしの自称指摘やら分析に中身はないから言うべきことは何もない
83:考える名無しさん
21/02/23 19:40:02.84 0.net
減点法じゃなくて各人ができることを前向きにやればいいとか
適度な距離感は必要とか
普通の人間には伝わる表現も全く伝わらない人間がいるという事実は重要
話せばわかりあえる、というのは常に成り立つわけがない
狂人が一定数いる可能性の高い専門板で、新しく何かを発信するというのは不可能だというのはよくわかった
必ず変なのが破壊しようと必死にやってくる
84:考える名無しさん
21/02/23 20:01:34.32 0.net
>>68
「オレの予想とさほど違わない」？
何を言ってんだ、お前？
それとは関係ない文脈が背景にあるんだと言ったの忘れまちたか？
君があそこで因縁つけた時点で全く救いとれてない話がまだあったと言いましたね？
だいたい時間含んだら時系列だーなんて誰でも言えることで、別にお前の思考力の結果じゃないだろうがw
予想とは言わねーよ。ありきたりな連想だよそれは
しかも馬鹿という言い方をしたのは、それ以前にわかりもしない癖に表現に因縁をつけてるその態度にだよ
ひと様に因縁をつけて粘着するなと何回言ったらわかるんだろうなお前
85:考える名無しさん
21/02/23 20:15:42.98 0.net
しっかし中身のない自称分析だわ。読む価値あるわけないし
「俺はスレ主のインチキ話法を暴いた！」
と言いたいのはわかった。勿論お前の勘違い丸出しなんだが
しかも、正しくないが仮に正しかったとしても粘着攻撃なんざありえないからな。一切正当性がないんだよ
お前の批判なんざ少しも響かないと言ったろ。粘着して自分勝手に他人のコミュニティを壊すなと言っている
もう一度言うが馬鹿丸出しと言ったのは無理解なのに揚げ足を取るお前の態度を指してのことだよ
お前個人には全く興味がない
巣にこもって演説しとけよ
以上
86:考える名無しさん
21/02/23 20:17:43.42 0.net
こういう奴って少しも反省して悪びれないのね
勉強になりますよ
87:考える名無しさん
21/02/23 20:33:25.46 0.net
なんつーか、他人の知識や思考を盗みたい、ちゃんと説明しなかったらムカつくから吐かせるか攻撃、
他人にマウントしたい、他人に自分の考えを押し付けたい…
なんなんすかこれ
匿名掲示板で何をやってるんすかあなたは。よくわからんが、人生賭けてるのね。頑張って下さい
あ、自分の巣の中でね
88:考える名無しさん
21/02/23 20:47:53.11 0.net
結局、素直にリスペクトして話を聞くとか、或いは他人の表現に引っ掛かってもスルーするとか
それがまともな対応
勘違い丸出しの失礼な態度で突っ込んだら気分を悪くするのは当たり前だよね
しかも同じことを何度も粘着っていうのは
素直に君だけの問題なのよ、これは
君が勝手にこちらのことをインチキ話法で誤魔化してると決めつけて粘着したわけだけど、
その判断もやり方も全てがおかしかったということ
そして私はそんな人には話をしたくないし、
君が消えたら平和になるんだけど、居座り下らない粘着をしている。それだけのことだよ
もうそこは絶対の自信を持って言えるね
89:考える名無しさん
21/02/23 20:49:49.47 0.net
いやいや
ここまで自己弁護に固執できるなら
なかなか大したもんだ。
ただまあ、
後付で理由を盛りまくるから、
ボロボロと論理破綻をしまくってるよ。
そこまで必死に自己弁護に労力を避けるなら、
前スレで、
その労力を意思疎通の為に避けなかったのだろうか？
さて、
そろそろ、このパターンも飽きてきたので、
もう一度言おう、
簡単な話をさも、
難しい話であるかのように誤魔化すのはやめない？
これで変わらないなら、
もう少し強めに追求をしていくよ？
90:考える名無しさん
21/02/23 20:56:08.34 0.net
大体さ、スルーしろよ。いや、4dダイナミクスなんてわざわざ書く必要ないよね
やっぱりインチキ、まやかし話法だね
って、何？それこそ「書く必要ない」だろ。もちろんお前はこちらの意図や文脈を言い当てていない
これも自信を持って言っておく
つまりスルーしないで粘着したお前の問題だ
こっちもスルーしたいが、お前はコテハンにしない。しかも
変な文体の不適切な内容の長文を連投してスレの流れを潰す
これが破壊行為でなくてなんなんだよ、おい？
巣に引っ込んどけ。公共のスレを私物化するな
91:考える名無しさん
21/02/23 21:05:01.86 0.net
>>89
なるほど。やっぱり同じ話しかできないんだな
＞これから強く追及していくよ
何回言ってんの？お前それ。脅し文句にして
簡単な話をさも難しい事のように話す
→お前わかってないよねって言ってるんですが。自己弁護も何も、お前は話をわかってないんですが
マジ、コミュニケーション全くできないのね。それはよくわかった
お前が簡単だと言ってる話はお前の脳内理解の話。お前がそれすらわからんのはわかった
一応第三者のために書いとくが、お前は私の話を50%も理解していない。下手したら1%かもしれない
その理由やポイントには何度も言及したし、強がりでもない
その異常な拘りで回路がショートしてるのは理解した。さようなら
92:考える名無しさん
21/02/23 21:10:52.75 0.net
まさに、異常な拘りと読解力の欠如と自分ルールの押し付け
勝手に他人の文章を理解したと思い込み、しかも簡単な話だと思い込む
しかも自分が気にくわない表現を許せない
→簡単な話を難しく言い換えるのはやめろと俺ルールを押し付ける
このパターンはまさに、あれ。非常にわかりやすい、あれ
そして、何をしてもそこから進まないのはわかった
いやあ恐ろしい！でもわかりやすい。事態の本質はよーくわかった
以上
93:考える名無しさん
21/02/23 21:19:37.45 0.net
これも客観的に書いときますが、
この粘着荒らしが適切にスレ主の話を咀嚼して反応した痕跡は全くなく、他の読者とは明らかに異質だった
ことは断言しておく
非常に一部の断片的な文の狭い意味だけは理解していたようだが、しかし文脈や広がり込みで
理解してはいなかった
にも関わらず積極的に近づき不適切な距離感で関わりたがっていた
そう、これは典型的な「あれ」である
従って私はこの人物にはむしろ怖さを覚えない。振る舞いを見て完全に本質を見抜いた
ところがこの粘着もこちらがインチキだと見抜いたとか思い込んで主張しているのがややこしくはあるw
※陰謀論者らしい思考回路ではある
以上
94:考える名無しさん
21/02/23 21:31:56.96 0.net
陰謀論者は、
普通の社会システムを間違っていると考えて妄想による自分勝手な正当性を被せる
思考回路を持つ事を考えれば、この異様な粘着ややり取りも理解できなくはない
彼らはどうやっても狭い意味理解しかできないので微笑ましくはあるが、
他害性のない発達障害者は救わなければならないし、逆に害を見過ごすべきでもない
重要なのは、こんな下らない破壊行為に理性は屈さないということだ
勿論適切なウェブサイトならこんなものは簡単に克服できる
以上
95:考える名無しさん
21/02/23 21:37:22.47 0.net
より正確に言えば、陰謀論者には被害妄想が含まれている
対してここで扱った思想は、支配者が不当に社会システムで詐術を働いているという話はしていない
また改善策には論拠を与えている
しかし社会システムについての改善案の主旨なので、陰謀論者が勝手に親近感を持ち
不適切なマウントを取りに来たとしても不思議はない
以上
96:考える名無しさん
21/02/23 22:09:47.55 0.net
しかしこれも予想通りだけど
出てくるのは>>89みたいな進歩のない壊れたラジオみたいな反応なんだよね
これから強く追及する、と書いてまともなレスが来た試しがないw
理由は簡単で、反論に付いていけてない。ボロが出るとか言ってるが、思想、ICL、無限再帰、4Dに
ついてどれも全く的外れな理解能力しか持たなかった時点でボロを出しているのがどっちかは明白
どれも自明な話をしていないのに、字面だけを見て自明と思い込んで攻撃をしている
ところがはなから意味理解してないので、具体的な指摘はできず表現に因縁をつけているだけ
壊れたラジオだよね。こちらは内容を踏まえて批判している。そして向こうはそれを全く理解できないから
やり取りになってない
とっくに勝敗ついてるのにまだ粘着して来てグダグダ言ってスレに負荷をかけてる
コミュニケーション無いんだからとっとと消えろっつうのにw
97:考える名無しさん
21/02/23 22:15:24.09 0.net
なるほどね、
では、
このスレだけで分かる、
簡単な論理破綻の部分だけども、
スレ主さんの認識としては、
>>51
＞「様子を見て信頼できる人間だと見なせば情報を開示していくスタイルはコミュニケーションの基本である」
>>52
＞part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
＞当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
これによると、
振る舞いの疑わしさにより信頼できない人間だと見抜かれていたはずの
オレは、
懇切丁寧な回答や情報の開示を受けられないようだが、
なぜだか、
>>61
＞私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
＞それがまともな人間のコミュニケーションだ
スレ主さんに頭を下げることによって、
振る舞いの疑わしさが消えて、信頼がおける人間にランクアップするらしい。
意味不明じゃない？
これはどう言うシステムなの？
スレ主さんに頭を下げたら、オレの功徳が積まれるみたいなもの？
98:考える名無しさん
21/02/23 22:16:33.48 0.net
瞑想君は多分、自分の縄張り意識ある場所で自分にわからないことを議論されるのが怖いんだろうね
学術論文とかは縄張りの範囲じゃないから何もタッチしないけど、この匿名掲示板の辺鄙な場所では違うと
実際はもう触りからわかってないのに、わかりやすく書いてと粘着するのはそれが理由だろう
だったらこんなとこ来なきゃいいのに、積極的奇異や自己顕示欲、承認欲求からわざわざ接近したがると
呆れる限りである
以上
99:考える名無しさん
21/02/23 22:19:13.21 0.net
取り敢えず、
他人に頭を下げさせたいと言うのが、
前提にあるのかもしれないけれども、
それに固執して、
理論構築をし、
変な理由をゴッテ後手に盛っていくから、
おかしくなっていくんじゃない？
まあ、突っ込みだすと
謎理論をいっぱい生み出すんだろうけれども、
適当な理由をあとづけすると、
だいたい、論理破綻しやすくなっていくよ？
100:考える名無しさん
21/02/23 22:21:34.72 0.net
>>97
意味不明じゃねーよ
トータルで見るし、その場はお前がまともに対応すりゃ疑わしくはあるが一応は成り立ちえたって話だろ
まあまあ読解できてませんよね、あらゆる部分で
停止問題の話理解してなかったもんね、あんた
そのレベルで他人に攻撃性丸出しで議論ふっかけるとは、逆に感心いたしますw
101:し
21/02/23 22:22:55.10 0.net
もし、そんなことも考えていないとしたら
102:し
21/02/23 22:23:24.97 0.net
無理をしない。
それが生き方になっているんだとしたら。
103:考える名無しさん
21/02/23 22:24:49.33 0.net
>>99
＞とりあえず他人に頭下げさせたい
はい、また他人の心を読み間違えましたね
的外れな粘着をやめて消えなさいと言ってるんですが。やっぱりコミュニケーションできないよねw
微笑ましいよ
全く相手にされてないことに気付け
お前が粘着レスでスレ汚しする物理的な迷惑だけが問題だ
104:考える名無しさん
21/02/23 22:26:20.00 0.net
>>98
＞実際はもう触りからわかってないのに、わかりやすく書いてと粘着するのはそれが理由だろう
うーん、
>>7
＞内容を詳細までよく分かってないなら、
＞正しい表現です。
と書いてるように、
細かい部分はよく分からないと言うか、
別に分かる必要があるとも大して思えなかったんだけどね。
スレ主さんの話の感じでは、
「見抜かれていた」オレには、
まともに話すつもりもなかったそうですしね。
ただまあ、
そこは置いておいて、
スレ主さんの話は基本、
ミクロ的な範囲にこだわってる様だったので、
それでは解決できない
もっと大きなフレームの問題があるんじゃない？
と言う風な話をしてたんだけどね？
105:考える名無しさん
21/02/23 22:26:24.58 0.net
大体
謝罪させたいのはお前だろ
簡単なことを難しく言った？
え、お前その簡単なこと理解してないじゃんw
論外。粘着
以上
106:し
21/02/23 22:27:42.34 0.net
置き換えているものとは？
あなたはあの時いなかった → ○
この○について
107:考える名無しさん
21/02/23 22:31:03.00 0.net
>>104
その「ミクロな範囲に拘る」とかいう表現だけど
根本的に勘違いしてますよ？笑っちゃいますね
わからないでしょ、何が勘違いかすら
あのさあ、あなたは結果的に読解力ないわけで、私の思想を知る必要もないとあなたが思うからって
だから何なんですか？
私はあなたに書いてるわけじゃないし、あなたのマクロな解決策とやらはそれこそ迷惑で
他所でやりなさいよ
と言ってますよ？わかりましたかね？わかりませんか？
108:考える名無しさん
21/02/23 22:31:05.56 0.net
>>103
＞はい、また他人の心を読み間違えましたね
ではなぜ、
「見抜かれていた」事によって、
本来、懇切丁寧な回答や情報の開示を受けられないはずのオレが、
スレ主さんに、
頭を下げるだけで、
丁寧な回答や情報の開示の対象になるんだい？
これは、
スレ主さんの中では、
オカシクは無いのかな？
やっぱりスレ主さんの日常的に、
無意識に当然の事として行ってる可能性が高いのかな？
109:考える名無しさん
21/02/23 22:33:26.49 0.net
>>108
あなたさあ、本当にアスペね
その場ではあの段階では一応はそれで成り立ちえた
の意味わかってないだろ？全か無かじゃねーんだよ
何でその理解レベルで他人に絡んでんだよ。話になんねーよ
110:考える名無しさん
21/02/23 22:36:02.47 0.net
会話になってねーな
相手にしてねーのにわざわざレスしてスレ汚しするから性質が悪い
とりあえずお前がこっちの話を全く理解してないのはわかった。それは収穫だったよ
以上
111:考える名無しさん
21/02/23 22:38:25.76 0.net
じゃ、一言いいかな瞑想君？
笑止！さっさと巣に帰りたまえ
以上
112:考える名無しさん
21/02/23 22:38:40.36 0.net
>>109
＞その場ではあの段階では一応はそれで成り立ちえた
＞の意味わかってないだろ？
>>32
＞残念。合ってるようで合ってないよw 理解できてないね、話を
＞あんたやっぱり荒らしたいだけでしょ。無駄に自分を賢いと思って私を馬鹿にしたがってる
＞こっち来てからいきなり連投した時点でアスペ入ってるなとは思ったよ
＞4dダイナミクスがよくわからない造語って、マジもんの馬鹿だろと言いたいが…
＞居場所あるんだからこっち荒らさないでよアスペだから理解してくれないかもわからんが
＞迷惑です
どの段階で成り立ち得たのだろうか？
113:考える名無しさん
21/02/23 22:44:11.26 0.net
まあ仮に、
成り立ち得たとして、
簡単な言葉をわざわざ難しくして、
さも凄い話であるかのように見せかける話法に対して、
説明してもらう為に、
頭を下げなければならないと言うのが、
基本にあるのと言うのは、
疑問に思わない？
114:考える名無しさん
21/02/23 22:50:54.83 0.net
>>113
あのさあ身の程知らずだねあんた
じゃあ言いますが、あなたが想像できてない程度には凄い話ですが？
現にあなた、ICLとか4Dダイナミクスとかそれ以外の言葉を深く読み取ってませんよ？
それをあんたが認めず、簡単な話だと言い張ってるだけじゃん
まずそこを認めなよ。どんだけ自分を過大評価してんの？あんた
まあいいよ、どうせまともに応答できないだろうから
115:考える名無しさん
21/02/23 22:53:07.72 0.net
付き合ってらんないわ
下らないレスしたら無視するからよろしく
116:し
21/02/23 22:55:02.35 0.net
悪かったよ。ごめんな。
117:し
21/02/23 22:55:49.75 0.net
わからなかったんだ。
本当はいたかったけど、俺も一人の人間だからわからない部分もある。自分に対して。
118:考える名無しさん
21/02/23 22:59:57.44 0.net
瞑想な、お前の間違いってのはね
「複雑で難しい話を簡単な言葉でひとまず表現した」
のを真逆に誤解してることなんだよ。お前によると簡単な話を難しく言った、と
誤解の理由？うむ、読解力だろう
だからこっちはニヤニヤしつつ鬱陶しいなと思って見ていたわけ
もう一度言うが、鋭いレスを全くしてない分際で、粘着攻撃丸出しで他人に絡むなよ。巣に帰れ
以上
119:考える名無しさん
21/02/23 23:05:15.70 0.net
スレ主が後付けの言い訳自己弁護、じゃねーよw
お前は最初から何も理解してないし、こっちはわかってたから放置気味だったろ
それだけならまだしも、粘着攻撃まで始めたらいい加減にしろよとなる
だから状況を整理したんだよ。後付けじゃねーよ何言ってんだか
ほんっとからきしだな
120:し
21/02/23 23:07:43.10 0.net
サンユッタ・ニカーヤ2
仏陀、悪魔との対話
岩波文庫
121:考える名無しさん
21/02/23 23:10:31.21 0.net
えーと、
スレ主さんの話の大枠は、
AGIやらASIと呼ばれる優れたAI等を作成する事によって、
倫理etcの基準を規定したり、
後は、個人の
スペックの格差や孤独と言った問題も解消して、
不幸を削減したいって流れだとは思うんだが？
スペックやら孤独と言った問題に関しては、
技術革新によって、
ひょっとすれば解決するかも知れない。
ただし、
AI等によって、
倫理etcの基準を設定すると言うのは、
そのAIが人間のコントロールを受けるAIである場合は、
その倫理を設定する側の人間、
つまり、
権力者や既得権者からの恣意的な調整を排除できないんじゃない？
と言う話になる。
122:考える名無しさん
21/02/23 23:11:26.44 0.net
そもそもさあ瞑想ちゃんよー
仮に誰かが簡単な話をわざと難しく言ったとするよね？
だったらお前みたいに粘着して追い詰めていいの？
はあ？何でお前みたいな奴がこんな場違いなスレに来るの？
123:考える名無しさん
21/02/23 23:13:23.14 0.net
無論、
ぽっと出の無名の技術者が
そんなハイスペックAIを作る可能性も０ではないので、
その場合は、
既得権者の思惑は排除できるかも知れない。
ただし、
今度は、そのぽっと出の無名の技術者が、
権力者となり、既得権になり、
倫理etcを歪めていくんじゃない？と言う話になる。
124:考える名無しさん
21/02/23 23:25:46.36 0.net
>>121
何で今更そんな触りのまとめをしてんの？
それは誰でもできる整理だし、しかも深い読解力がないのがわかってしまうなんちゃって要約だよ
あと>>123みたいな問題提起はアホでもできるよ
そんな下らない問題提起でマウントを取ってどうするんだお前は
しかも、そういう部分込みで話をしていたのに何を言ってんだ？だからレベルが低いと言ってんだよ
125:考える名無しさん
21/02/23 23:26:46.47 0.net
なんで無駄な改行するの？自我肥大症候群w？
126:し
21/02/23 23:27:38.36 0.net
そうではなくて、無理はしなくなっただけ
127:考える名無しさん
21/02/23 23:28:25.04 0.net
では、
その問題をどうやって解決するんだい？
そこは、あえて説明しないとかとか、
説明するに値しないとか、
また、のらりくらり躱していくだけかい？
128:考える名無しさん
21/02/23 23:28:40.42 0.net
今度は日和ってなんちゃって要約をしてすり寄ってきたわけか
その権力者の暴走とやらが仮にあったとして、それが何で貨幣の話になるの？
それとも停止問題ごときで論破したと言いたいの？
お前こそ要点を書けよ。他人に言う前に
129:し
21/02/23 23:31:56.97 0.net
誰かと結婚するのか？
130:考える名無しさん
21/02/23 23:32:02.51 0.net
>>127
なるほど。自分の誤解や言いがかりは棚上げするわけか
今更すり寄ってもそんな話をするわけないだろうが
いい加減にしなよ？
のらりくらりはお前の解釈だろ
呆れるよホント
131:考える名無しさん
21/02/23 23:33:45.94 0.net
>>125
元々あっちがやってたんだが
読解力を憂慮してこっちも空け気味にした。無駄だったが
132:考える名無しさん
21/02/23 23:35:31.49 0.net
人類の歴史を見る限り、
理想的な仕組みやシステムを作った所で、
それを人間は腐敗させ制度疲労を起こさせてダメにしてしまう。
まあ、それは、
宗教であったり、法であったり、科学であったり。
時代によって
理想的なシステム自体は変わり続けているが、
全て、人間がダメにしていっている。
つまり、科学の一分野であるAIが仮に、
理想的なシステムを構築する手段になったとしても、
やはり、
同じ様に、AIによる理想的なシステムも人間がダメにするだろうと言う話になる。
技術は進歩したけれども、
人間は別に進歩してないので、
基本的には同じ様な間違いを繰り返しているだけになる。
だから、
人間の外側ではなく、
内側を変えることによって、
不幸を削減というか、
幸福で上書きしてしまおうと言うのが、
前スレでのオレの基本的な流れだな。
133:考える名無しさん
21/02/23 23:41:18.78 0.net
無駄な改行さえやめてくれれば、だいたいその意見であってるよ
技術革新に夢見すぎなのは、人間を知らない証拠
人間の本質は、古代からさして変わってないので、類似の感情や欲望次元の問題を
引き起こす
134:考える名無しさん
21/02/23 23:44:08.47 0.net
どんな技術革新が作られても、それを使って犯罪や悪事、不幸産出に使う人間
が出てくるので、グロスで考えるとメリットも相殺されて、今と変わらないと
なるだろうね。SNSで誹謗中傷、イジメ、自殺が多発しているのもそういうこと
ネットでは新しい技術派生の犯罪が起こるだけ
135:考える名無しさん
21/02/23 23:45:41.53 0.net
最初からもうちょいおとなしくリスペクトできればそういう話をしただろうが（現にかなり考えてある）、
何でまたぶち壊すようなことをするのかね？
一度破壊された信用は戻らない。まあこれも新しい理論では話は変わるんだがね
136:考える名無しさん
21/02/23 23:47:09.20 0.net
AIによる防犯監視システムが発達しても、同時に、犯罪者がAI的なアイテムで
標的をストーキングする技術も手にしやすくなるので、まあ、いたちごっこに
なることは容易に想像できる
ゲノム編集とかは面白いと思うけど、整形失敗と同じような後遺症やバグも
やはり発生することは防げないだろう
137:考える名無しさん
21/02/23 23:49:56.33 0.net
>>132
そんなのは脳に電極と何ら変わらない話だし、ましてや瞑想で完全にコントロールとかオカルトだから
そういう話ならBMIを考えたら良いし、しかもそれも広義の不幸削減でしかないじゃん
カウンターを出したと勝手に思い込んでいる印象だね
138:考える名無しさん
21/02/23 23:53:49.62 0.net
あとさ、
>>132は単純な誤謬を孕んでるよね
じゃあトランスヒューマニズムでいいじゃんw 人間に限界があるというなら
しかも、ASIって人間より賢いシステムなんだから設計者の悪意とか十分な論拠にならないよ
他人に異常に粘着して厳しい割にスカスカですよね
139:考える名無しさん
21/02/23 23:54:45.27 0.net
>>133-134
総体としては、
人間の生活水準etcは、
技術革新等によって向上し続けてるとは言えるのだけれども、
ただ、
人間の主観としての幸福は
それによって、増大し続けているのか？と言うと、
まあ、日本は特にそうだけども、
ストレス社会と呼ばれる様な状態で、
生活水準が向上したからと言って、
幸福だとは、
認識できないと言う状況が生まれやすくなってる。
より付加価値の高い商品の消費が重要な
企業やメディアが、
他人との比較による、
不幸を煽り続けてる。
ぶっちゃけ、基本的な物質的サービス的な生産力は足りてるから、
後は、
いかに楽に幸せを感じられる社会にするか？の方に舵を切るべきだったのに、
金儲け至上主義によって、
これがなかなか難しい、と言う話になってるよ。
140:考える名無しさん
21/02/23 23:56:48.50 0.net
脳に電極みたいな方向は内部からの解決だからカウンターみたいな話は論外ですよ
そんなの当然考慮するに決まってるじゃないですか
まああんたは粘着をまずどう考えるのか反省してからだけどな。反省しないなら消えてくれていい
141:考える名無しさん
21/02/24 00:02:32.22 0.net
資本主義は、資本や貨幣増殖運動のことだから、基本は自転車操業で突っ走って
行けるとこまで、火星までも行くことになる。孫正義やイーロンマスクみたいに。
だから、本来は不要なニーズも需要喚起のため電通的な広告で消費を煽るし、
マウントの種や商品を供給し続けて、人身や地球環境まで破壊し続ける。
そういう人間の愚かさをグレタさんのように啓蒙してくれる人がたくさん
出たら、少しは良くなるかもしれないけど、まだ無理そうだね
142:考える名無しさん
21/02/24 00:02:59.57 0.net
>>138
＞じゃあトランスヒューマニズムでいいじゃんw 人間に限界があるというなら
別にそれ自体には触れてないかも知れないが類似する様な仕組みでも良いとは書いてたはずだが？
ただ、脳に対する外科的な介入が必要なら、
全員が手軽にってのは、
難しいだろうから、
人間の脳の使い方によって、
どうにかできないかな？と言う話なんだけどね。
まあ、別に非侵襲的なBMI等で
肉体的な副作用もなく
誰でも手軽にできるなら、
そんで良いよ。
＞しかも、ASIって人間より賢いシステムなんだから設計者の悪意とか十分な論拠にならないよ
そのASIが人間のコントロールを【受ける】なら、
設計者やその他の思惑を排除できない。
ASIが人間のコントロールを【受けない】なら、
そんなもの世界がどうなるのかよく分からない、
人類史の終焉も普通に視野に入ってくるってだけで、
まあ、バラ色の未来の可能性もあるけれども、
そんなもの、シンギュラリティーハッピーと同じで、
議論の対象にする意味があるのか、
不明になってくるんじゃない？
143:考える名無しさん
21/02/24 00:07:17.03 0.net
君の指摘は浅いんだよね
内部をどうするかみたいな話も結局はこのコンセプトで繋がるととっくに言ってるんだよ
雑に示唆した>>1を読んでもわからないのだろうけど、更に君が全く検討してない技術も考慮している
ハッタリではないからね、これは
俺は一味違うと言いたいなら見当違いだし、勘違いによる粘着攻撃を何とも思わない人間が
人類とか幸福をどうこう言うのはどうかと思うよ
144:考える名無しさん
21/02/24 00:12:26.36 0.net
>>142
その二分法はセンスを感じないね
じゃあどうやってコントロールするかを考えても構わないわけで、そういう話が前提になることは
ここでも書いたよ
まあ、人間性を批判する君がどうしようもない粘着煽り野郎ってのはジョークとしては理に敵ってるねw
145:考える名無しさん
21/02/24 00:14:33.77 0.net
>>143
ほら始まった、
中身のない話を大げさに見せかける手法が、
これを止めてくれと言ってるんだよ？
技術の詳細なんてどうだって良いんだよ？
何で人間の言うことを聞くAIの生み出す仕組みが、
今までの人類史の失敗を繰り返さないなんて、
よく分からない話が出てくるんだ？
AIは、
倫理の基準だけは絶対に譲らないとか
そんな都合の良いお話？
146:考える名無しさん
21/02/24 00:14:54.93 0.net
全く取り合ってらんないよ本当に
やめやめ
147:考える名無しさん
21/02/24 00:19:34.96 0.net
>>144
＞じゃあどうやってコントロールするかを考えても構わないわけで、そういう話が前提になることは
＞ここでも書いたよ
スマンが、どこで？
と言うか、
オレへの文句と悪口、
後は自己弁護以外は、
ほぼ書いてなかったんじゃ？
まあ良いんだけども、
仮に書いていたとしてだが、
人間のコントロールを受けるなら、
コントロールの仕方なんてものがどうであれ、
結果として、
人間の意見を受け入れるなら、
人間のコントロールを受けるAI
人間の意見を無視するなら、
人間のコントロールを受けないAI
って、
分類になるだけじゃない？
148:考える名無しさん
21/02/24 00:24:36.08 0.net
未来のAIは核崩壊過程と同じと考え想定しておけばいいよ
つまり、制御不能のリスクがある。俺は改行君と同じ認識だね
149:考える名無しさん
21/02/24 00:27:50.35 0.net
人間の知や行動のレベルって、今でもコロナを制御できない低レベルだよ
自粛さえろくに出来ないし、外国だとマスクするのさえ嫌がる人間が大勢いる
AI化したトヨタのスマートシティが出来たって、そこにいる人間の本質自体は
古代からさして変わらない。人間の愚かさを自覚することからまずは始めないと
150:考える名無しさん
21/02/24 00:33:59.27 0.net
唯物論か唯心論かみたいな発想がね、もうセンスがない
だから>>132みたいなあっさーい整理をして他人の思想をわかった気になってしまうんだよ
また自分の主張を相手にわからせたいと自称するなら、通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
べきじゃない？今までの経済と比較して
私は適当にやると公言しているけど、ちゃんと説明しますとか言いながらややこしくはぐらかしてるのは
あんたなんじゃないのと言っときたいね、寝る前に
151:考える名無しさん
21/02/24 00:34:32.79 0.net
たぶん、中国がAI的な兵器を作って、また今のコロナのようにそれを世界中に
ばら撒いて、世界をインフラ制御機構含めてカオスに陥れる可能性がある思うよ
そのコンピュータ用のワクチンでも販売するなり、それを支配権確立の道具にして、
世界を中国のもとへ平伏させることなど、中共は容易にやってきそうだし。
平和ボケでIT音痴の日本は、そういう格好のターゲットになるだろう、
今でもそうだろう
152:考える名無しさん
21/02/24 00:46:08.25 0.net
>>150
＞唯物論か唯心論かみたいな発想がね、もうセンスがない
えーと、
また中身がないのを誤魔化すために、
今度はオレのセンスの問題にすり替えようとしてるの？
まあ、センス悪くても良いんだけども、
センスが良くても悪くても、
AIが結果として、
人間のコントロールを受ける物を想定してるなら、
人類史の失敗を繰り返すだけだって問題は、
どうなるんだい？
結局、あえて説明しないとか、
説明するに値しないとか、
誤魔化すのかい？
＞また自分の主張を相手にわからせたいと自称するなら、通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
＞べきじゃない？今までの経済と比較して
＞私は適当にやると公言しているけど、ちゃんと説明しますとか言いながらややこしくはぐらかしてるのは
＞あんたなんじゃないのと言っときたいね、
まあ流石に、しばらく前に書いたばっかりの部分が多いからどうなんだ？とは思うけども、
普通に書けるよ？オレは、
スレ主さんと違って
153:考える名無しさん
21/02/24 00:54:41.54 0.net
歴史的な時間軸で照射すれば、事態は容易に想像できそうなこと。
江戸時代から比べて、現代のテクノロジーは段違いに進歩している。
が、人々の主観的な不幸は特に減っていないんじゃないかな。それは、欲望の機構に
理由があって、人はすぐに良きことに慣れてしまうので、パソコンやスマホがあっても、やがてそれに格段の幸せを感じたりはしなくなってくるんだよね。
言論の自由があることだって、本当はとてもー幸せなのことなのかもしれないのに、そう感じている人は少ないだろう。
空気のように当たり前な感じになってくるので、空気を吸えることに特に幸せを
感じないのと同じ状況になる。
それに対して、不幸や苦に対する感受性は厳然として残るので、人はどの時代でも
不幸を感じやすく出来ている、ということだよ、たぶん
154:考える名無しさん
21/02/24 01:12:45.52 0.net
もう一つ言っておくけど、ミクロとマクロの最適化を分けて考えること自体がナンセンスだよ
全て連動していくのは自明だよ
あと、私は最初から当面は適当にやってくと公言しているからね。専門性の高い話は色々神経を使う
リラックスしたいし、焦る必要はないし、井戸端会議レベルでも不幸について語ることはできる
また、飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない
つまり、他人に表現についてとやかく言われる筋合いはない
ICLや無限再帰的記号ダイナミクスや4Dダイナミクスにも背景にある話があり、それを踏まえた表現を
選んでいる（4Dダイナミクス自体は自明に近い表現ではあるが、AIに関しては高度な理論も実際ある）
さっきも書いたが、難しいややこしい話を潰して簡単に書いている
それは見方によってはケチだが、そのケチさは私は公言してやってるからね
とやかくスタイルを強制される筋合いはないよ
謝るとかではなく、そこは呑んでもらわないと話にならないね
155:考える名無しさん
21/02/24 01:30:17.28 0.net
あと、内面から解決するって、それもミクロなわけでしょw
何かそれこそ支離滅裂というか、言い方の問題でしかないじゃん。通貨＋BMIならミクロマクロ両方だし
ちなみにこの内面による解決とやらについては基本的なレベルで疑問はあるよ
でもケチだからそういうこともなかなか言わない。ヒント自体はとっくにちゃんと書いてあるしね
156:考える名無しさん
21/02/24 02:47:48.60 0.net
思わせぶりな言動の内実に、大したものがないのは世の常の事柄
157:考える名無しさん
21/02/24 03:26:19.07 0.net
自身の相場観の過ちを認めるぐらいなら、
人間はお金を失うことを平気で選択します。
そこまでして、ゆがんだ自尊心を守ろうとするからです。
人間の本性が、論理的でなく、感情的である以上、
ギャンブル場は永遠に栄え、
マーケット参加者の圧倒的多数は負け続けるわけです。
これこそ、ソロスが
カール・ポッパーから学んだ哲学の神髄かと
158:考える名無しさん
21/02/24 08:38:13.17 0.net
>>153
私個人の幸福感ですが、不幸や苦痛がない状態が幸福だと思います。
テクノロジーが進歩する前に人々が現状を苦痛に感じていたかと言えば、多分、そうではないと思います。
スマホがない時代にガラケーを使うことに苦痛は感じていなかったでしょう。
その観点においては、テクノロジーの進歩と主観的幸福感の向上は比例しないと思います。
では、テクノロジーの進歩で不幸削減はできないのか？といえばそうではない。例えば、主観的不幸の原因を探っていくと鬱病だったりするんですが、それは脳科学の進歩で解決できます。
あるいは、IPS細胞による臓器復元によって健康問題を抱えている人の不幸を解決できるるし、SNSの誹謗中傷をAIによる監視で削除できる。
要は、「常に苦しんでいる」という状態がなくなればいいので、全人類が恒常的に快楽を享受しているような躁状態になる必要はないですよねという話です。
159:考える名無しさん
21/02/24 16:33:17.87 0.net
適当にやっているとは書いたものの
ここで論じてきた話の多くは、具体的な例を取りつつも実は「最終的に抽象的なレベルでどうやって
倫理認識に関する妥当なシステムを構成するか」っていう議論を念頭に書かれている
それは何でかといえば理論的な正当性を確保するためでもあるし、社会的には「正当性」だけではなく
議論と合意形成における「正統性」を確保しなければならないからでもある（実際にはかなり重要）
これは昨日のレスでいう「如何にコントロールするのか」の部分に関連するものだ
そういう部分について見た感じ瞑想は恐らく感知していないし、元々苦手で多分大した興味を持っていない
幸福とか不幸のシステムをざっくりした無味乾燥なゲームとして捉えている節もある
つまり、このスレの内容をそうそう簡単に理解・評価できるタイプではないことは自覚したほうがよい
ふんふんこれを再分配するのね、なんて単純な話をしているだけではない
しかも最低限のリスペクトも表現できない、空気も読めないタイプだし（だから警戒される）
自覚的な悪意があるかどうかも微妙だから困る。どのみち空気読めない、距離感がおかしいのだが
勿論、このスレの意図や議論はそうそうその辺の他の読者にも簡単に咀嚼できるわけでもないが
そして私は経済学に関係ない資料や問題に囲まれていて、いま世界金融システムの勉強をしている暇も全くない
そういう中で無理やり話を合わせる必要もないし、高いコミュニケーション負荷を強要すべきではない
そこを根本的に取り違えている
内容に自信があるんだったらいちいち強い反応に期待せず淡々と書いておけばいいだけのこと
わざわざ粘着してきた背景には思い込みの激しさ、他人への甘えや自信の無さも垣間見ることができる
他人の表現なんて適当に流して、わかるところだけピックして、貶す必要なんかないわけだからね
あんたには他者に適当さを許す寛容さが欠けている。自分こそ支配者になるのは危ないタイプだね
160:考える名無しさん
21/02/24 17:10:32.70 0.net
まあ、遊びを許さないってのは今の社会にも言えるんだがな
合理性を高めた結果、ちょっとしたことも許さなくなってきている。不寛容な連中の監視社会になっている
だからそれは低レベルな合理性なわけで、それを修正する方策が模索される
ミクロのパラメータや経路を変更したらマクロにも大きな影響が生じることくらいは
無礼な身の程知らずにも、ヒントに書いといてやるよ。常識だ。それでこのhowを計算する必要がある
そういう話をしてるんだよ
161:考える名無しさん
21/02/24 20:25:45.12 0.net
脳に電極みたいな仕組みについては、中国の内臓をえぐりとられた奴が麻薬かなんかで
恍惚の笑みを浮かべて街を運ばれてる画像があるんだけど、そういうものを幸福と言うのかって話だわな
どこまで快楽回路で人生を単純化できるのか、してよいのかはまだ懐疑的になるべき
だから一番一般的で複雑な話をしておくのが良いという考え方もある
162:考える名無しさん
21/02/24 20:52:48.76 0.net
まーた、
自己弁護と中身のない話を始めたの？
>>154
＞4Dダイナミクス自体は自明に近い表現ではあるが
自明に近いなら、
オレの説明に対して、
マジもんの馬鹿扱いしたのは、なぜ？
こう言う、泥縄的な後付をその場の思いつきでボロボロやるから、
いくらでもツッコめると言う事になるんだけどね？
＞飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない
これって結局、
オレが頭を下げようが、
スレ主さんの理解者らしき人が聞こうが、
まともな説明をするつもりがなかったって話じゃん？
これすら雰囲気作り為の嘘だったってこと？
要は、
まともな説明するつもりはないけど、
スレ主さんの話を拝聴させていただくには、
取り敢えず頭だけは下げる必要があるって事？
何がしたいの？
163:考える名無しさん
21/02/24 20:57:27.02 0.net
中共が香港民主化活動家や体制批判するジャーナリスト、ブロガーを
恣意的に逮捕している、そうした不幸をAIやiPS細胞がどう削減できるの？
むしろ、反体制派の監視強化に使われたり、体制に従順な人格改造に使用されるのでは？
まさか、日本だけのことを考えているんじゃないだろうね
164:考える名無しさん
21/02/24 21:11:59.54 0.net
>>156
それはちょっと違うな
実際に含意を読み取れてない人が何を言っても読めてないな、としか言いようがない
勿論、そういうフリができるのは厄介だ。中身がないのにあるフリをする
あんたのレスはその場合には当てはまるが、それは簡単に判別できるわけじゃない
それに、むしろそんな大層な話はここではあまりしない方針だと最初から言っている
その上で多少話を広げられる人、或いは不幸や政治について語りたい人に開いている
一般的に、君も含め性格の悪い奴らが大量にいる場所であまり正直に意見を公開するもんじゃない
最終的に、その理論が一定レベルかどうかは学術的に一応認められるかどうかだけだよ
ここでそんな「舌」や承認欲求を求めるものじゃない
165:考える名無しさん
21/02/24 21:16:01.20 0.net
分かったから、>>163の問いに答えてみて、勿体ぶらないで
166:考える名無しさん
21/02/24 21:16:03.84 0.net
>>162
お前はまだ絡んでんの？中身のないのはお前の陰謀論とオカルト心理瞑想話じゃん
自明に近いって、お前は3Dと4Dをわざわざ分ける意味は？シミュレーション？時系列？
そういう反応をしたよな？
で、お前の反応はその自明さにすらかすってないんだよ
しかも、こっちは自明なだけでなく別の意味も念頭に書いておいた。そっちも当然掠りもしない
無理解な雑魚の分際で絡んでお前こそ何がしたいわけ？
167:考える名無しさん
21/02/24 21:17:21.15 0.net
さすがに出来ることと出来ないことはあると思うよ
中共を科学技術でなんとかしようなんてのは無理でしょ
168:考える名無しさん
21/02/24 21:17:42.42 0.net
>>165
悪いけど無理。今別の変なのがいるから
消えたらの話
169:考える名無しさん
21/02/24 21:20:21.98 0.net
中共をどうにもできないのが、左派不幸削減主義なの？
なら、中国人とその膨大な人口数を考えると、無意味な主義になるね
中共が好き勝手できるんだから、その国民は政治的なランダムな不幸に晒されて
続けるのだから。イスラム圏も自由が少なそうだけど、彼らのこともスルーかい？
170:考える名無しさん
21/02/24 21:21:31.46 0.net
アスペはタチが悪いな、マジで
>>162
理解者にも説明する気がない？
飯の種を邪魔しない範囲なら答えるに決まってるじゃん
お前そういう極端な認知がアスペ丸出しなんだよ
171:考える名無しさん
21/02/24 21:22:45.08 0.net
>>169
人の話を聞きなよ、あんた
変なのがいるから回答は無理だと言ってる
172:考える名無しさん
21/02/24 21:25:14.87 0.net
読解力のないアスペ「君の話には中身がない」
勘弁してほしいよ、ホント。とっくに論破されてるのに思い込みで粘着しているんだから
173:考える名無しさん
21/02/24 21:26:56.38 0.net
正確に言うと「他害性のある」アスペは文字通りタチが悪い
頓珍漢な思い込みで粘着しやがる
174:考える名無しさん
21/02/24 21:29:53.17 0.net
>>152
「俺は書けるよ」
書けてねーじゃん
お前の本質を当ててやろうか？他人のアイデアくれくれ君だよ
他人のアイデアが欲しい。言わなかったらインチキだと叩く
凄い幼稚な思考じゃないこれって
175:考える名無しさん
21/02/24 21:35:11.52 0.net
>>169
ちなみに、君のその質問はある意味で屁理屈に近いよ
コミュニケーションできない他者とコミュニケーションすることはできない
つまり、他者の認知に依存するわけでしょ
話ができなかったらどこまで妥協するか、妥協しないならどういう突破を試みるか。そういう話にしかならない
もし、とびきりスマートで平和的な解決に絶対の保証があるかどうかを求めるなら言いがかりレベルになる
これについてどう思う？
176:考える名無しさん
21/02/24 21:38:34.13 0.net
おい瞑想、あとさ
>>162
仮に自明だったらなんなんだよ？お前が自明な言い方に文句を言って粘着する権利あるのか？
デタラメで絡んでるんじゃねえよ中身のない因縁やら持論を押し付けて
このスレが気に入らないなら消えろよ粘着野郎
全てが破綻してるのはお前だろ
177:考える名無しさん
21/02/24 21:42:03.15 0.net
もうこのレベルの粘着には合理性なんかあるわけない
端的な狂気だよ
端的な狂気を持った他者とコミュニケーションできるんですかって話だわな
178:考える名無しさん
21/02/24 21:45:45.39 0.net
>>162
＞何がしたいの？
お前に消えてほしいの
179:考える名無しさん
21/02/24 21:49:25.27 0.net
今、スルーか一旦引き上げるかという状況だな
専門板がキチガイに荒らされどうにもならなくなったケースはありきたりだと思うし、
特別意外なことではない
180:考える名無しさん
21/02/24 21:55:08.58 0.net
>>162
もう一度言うぞ？
お前は4Dダイナミクスのこちらが想定した自明な意味も自明でない意味にもかすらなかったし
馬鹿丸出しだと言いたいと書いたのはお前の馬鹿げた粘着気質に対してだ
こう書いても理解できないかもしれんが、いい加減に諦めろやw
こんなのいるんだなーしかし。世の中広いなー
181:考える名無しさん
21/02/24 21:57:16.67 0.net
もう言った通り後はこっちの気分で無視するから
会話になってないからな
182:考える名無しさん
21/02/24 22:14:41.20 0.net
瞑想、
>>180の意味をよく見ろよな
チェックメイトだから諦めろ
183:考える名無しさん
21/02/24 22:36:54.16 0.net
>>169
改めても厳密な回答にならないが、抑圧の解除は恐らく上手く行くとは思っているよ
だけど、マトリックスじゃないけど、人間は如何に満足し何処まで背後の支配機構を知るべきなのか、という
問題がある
人間の為政者による圧政も問題かもしれないが、AIはAIでいくら話が通じても人知を越えていたら
不気味さは感じるものかもしれない
或いはそういう感覚自体を消すべきなのかもしれない。しかし何処まで知るべきか？
支配機構について大体のことは知れて、自由の抑圧はなくなるべきか？では自由とは何なのか？
こうした問題は一定の解答は出せても安易にそれを絶対と考えることは良くないとは思うね
184:考える名無しさん
21/02/24 22:58:05.94 0.net
大体
頭下げる
と
ネチケット守る
の区別ついてない時点でとっくに終わってるわ
誰も頭下げろなんて言ってねーよ。変な絡みかたして勘違いだったら悪いと言うのがマナーだと言ってる
会話が成立しない奴に粘着されるとかどんな罰ゲームだよ
185:考える名無しさん
21/02/24 23:37:32.94 0.net
一般にアスペの重い人の意味理解は「固い」のだろうね
狭い理屈に分解して認識するので、全体の意味理解を容易に誤る
積極的奇異、尊大型、枝葉末節への固執は言うまでもない
オカルトチックな持論を連投し褒めてくれなかったからプライドが傷ついて粘着攻撃をしているという感じで
人に後付けの自己弁護がどうとか言ってるが自分が感情的に粘着していることに気付いていない
ま、専門板にはありがちなことだよ
以上
186:考える名無しさん
21/02/25 00:27:24.75 0.net
瞑想的なものは、セロトニン分泌を高めて精神安定効果を高めることだから、
脳科学的なものでしょう。生理学的であったり、ホルモンバランスを整える
ことで、内的な平和や幸福を得るようにすること 🧘♀
187:考える名無しさん
21/02/25 00:32:48.09 0.net
前頭前野の働きが弱まったり、セロトニン分泌が減ると、切れやすくなったり、
凶暴、残虐になることがラットやマウスの実験などでも分かっていることなので、
瞑想的なものがもたらすアタラクシアの効果は、あながち馬鹿には出来ないかもしれないよ
掲示板荒らすのも前頭前野の働きが低下しているからだろうし、反社会的な行動も
そうした脳機能的なこととリンクしている。あるいは、そういう脳状態へと傾き
がちなのが、テクノロジー依存型の現代社会。
188:考える名無しさん
21/02/25 00:39:47.88 0.net
エピクロスは、人間の本当の楽しみ（快楽・安楽）というのは、結婚することは避け、
子供を作らず、「隠れて生きよ」（ギリシア語: λάθε βιώσας, lathe biōsas, ラテ・ビオーサス）と
いう方針で生きる時にはじめて得られる、とした。そのために、アタラクシアの境地
（外界にわずらわされない平静不動なる心の状態、心から動揺をとり除いた境地）を
実現するのが哲学の究極の目標・理想だとした。
後世に「快楽主義」と同一視されるエピクロス主義の祖エピクロスでさえ、結局のところ、
酒や異性に溺れて苦を招く生活よりも、「パンと水」と表現された、アタラクシアの生を
追求したのである