20/08/17 18:06:19.14 0.net
>>449
マルクス主義者が共産主義批判すると勝手に資本主義者だと言うレッテルを貼ってくるだけ。
別に資本主義を積極的に評価してるわけでもないので迷惑。
共産主義はダメだと思ってても資本主義が問題点なく最高のシステムだとは思ってない人がたくさんいるのにそれは無視。
451:考える名無しさん
20/08/17 18:32:40.22 0.net
>>450
共産主義はダメ、という君の理由は、独裁とか自由がないとか中国モデルを念頭に置いてるんだよね？
でも、中国は本質的な意味で資本主義（国家資本主義）だから、独裁とか自由の制限と共産主義がイコールなわけじゃない。
独裁という意味でも自由の制限という意味でも、中東などの専制王政資本主義よりは緩やかだ。
そもそも独裁という面だけであれば、選挙があっても権限が一人に集中してしまうアメリカや日本でも大して変わらない。
452:考える名無しさん
20/08/17 18:35:46.39 0.net
つまり、独裁とか自由とかと、経済体制には関係がないということ。
資本主義というのは、生産手段の私有を認める経済体制であって、共産主義（社会主義）というのは生産手段の私有を認めない経済体制のこと。
国家が生産手段の大半を所有していても、私有が認められていれば資本主義だ。
例えば日本でも、上場企業の最大株主は日本国だ。
453:考える名無しさん
20/08/17 18:38:34.48 0.net
つけくわえれば、社会福祉や教育体制といったことも、経済制度とは関係がない。
454:考える名無しさん
20/08/17 18:44:58 0.net
>>452
だから生産手段の私有を認めないかそれを限りなく少なくしていこうという試みは共産国で試みられたけど物の見事に失敗した。
中国も生産手段の私有化をなるべく廃止していこうと試みて失敗して資本主義を導入した。
現実社会では無意味な脳内妄想共産主義(笑)は別にして生産手段私有廃止へ向けての試みはすでに失敗が実証済み。
イギリスの福祉国家による国有化政策すら失敗している。
455:考える名無しさん
20/08/17 18:47:40 0.net
>>454
成功失敗は特にない。
国民が資本主義的華やかさを選んだだけ。
ロシアでは今でも共産主義に戻りたいと思ってる人も多い。
456:考える名無しさん
20/08/17 18:56:59.16 0.net
>>455
「共産時代を懐かしまない人には心がない。しかし共産時代に帰ろうとするのは愚か者のすることだ。」
ウラジーミル プーチン
ソ連崩壊でロシアが落ちぶれたからそういう人もいるだろ。
世界の大多数は共産主義は拒否するだろうし共産主義が復活して世界を席巻することは二度とないだろうけどね。
457:考える名無しさん
20/08/17 19:08:24 0.net
>>455
生産手段私有廃止の試みはソ連でも中国でも為されたけれど私有廃止は人々のモチベーションを削ぎ生産性の深刻な低下をもたらした。
それを補うために無茶なノルマを課してもうまくいかず徐々に私有化を認めていくことで何とかしのいでたのが共産国の実情だった。
それでも持ちこたえられないでソ連はペレストロイカにより政治的自由化から中国は登小平路線による資本主義導入を行いソ連は崩壊し資本主義化した中国は大幅に発展した。
この結果からも共産主義は資本主義に敗北したのは自明だ。
458:考える名無しさん
20/08/17 19:15:31 0.net
>>457
そのとおりだね。
人間の醜い欲望こそが、社会の発展を加速させる。
残念ながら、それが現代の人間というものだ。
それは共産主義の敗北であると同時に、豊かな人間性の敗北でもある。
459:考える名無しさん
20/08/17 19:20:56 0.net
>>458
「醜い欲望」だとか「豊かな人間性」だとか主観的かつ情緒的で少しも「科学的社会主義」ではないけどね。
人間の醜さや人間性の貧しさを現した体制で共産主義の右に出るものはないけどね！
「共産主義黒書」を読め。
460:考える名無しさん
20/08/17 19:24:36 0.net
>>459
「科学的社会主義」の目標は、貨幣による人間の疎外を解消し、豊かな人間性を回復すること、だよ？
461:考える名無しさん
20/08/17 19:39:12 0.net
>>460
つまり脳内妄想共産主義(笑)でしょ？
貨幣を廃止する試みは原始キリスト教団でも原始仏教教団でも為された。
仏教最初の教団分裂の大きな理由になったのは貨幣を旧来通り布施として受け取らないか貨幣経済の発達に合わして受け取るかを巡るものだった。
仏教やキリスト教の目指すものは愛や慈悲に満ちた豊かな人間性そのものである。
しかし原始共産制が豊かな人間性に満ちてたかというとダイヤモンドによるニューギニア原始共産制社会の調査などで否定されてる。
人間は古代から変わらないし今後も変わらない。
回復すべき豊かな人間性とやらは最初から無い。
462:考える名無しさん
20/08/17 20:23:04 0.net
>>455
プーチンが長期政権だから一定数の批判票があるのは分かるけど、
虐殺のことには触れずに「スターリンの時代を懐かしむ人々が増えている」
とかいう記事を見かけると危ないと思う。
463:考える名無しさん
20/08/17 20:38:48 0.net
ここにいるおかしなマルクス信奉者が無知なうえに人格が破綻している偽善者なので
資本主義の分析といった実績の部分にまでケチがついてしまうのはほんとうに残念ですね
464:考える名無しさん
20/08/17 20:48:55 0.net
>>462
人間は忘れやすいんだよ。
日本でもわずか七十年前の戦争で300万人を超える犠牲者を出しながらその戦時を懐かしみ戦争の大義を再評価するウヨと言われる連中が増えた。
スターリン時代は国民に多大な犠牲を強いた一方ソ連がアメリカと並ぶ超大国に成り上がった時代だから日本が国民に多大な犠牲を強いつつ中国の沿岸部から東南アジア、太平洋の半分を占領した戦時と同じようにスターリン時代を見てるんだと思うよ。
465:考える名無しさん
20/08/17 20:53:16 0.net
ロシア国民に多大な犠牲を強いたスターリン時代を懐かしむ連中は、日本国民に多大な犠牲を強いた戦時を懐かしむウヨ連中と同じメンタリティ！
466:考える名無しさん
20/08/17 20:57:49 0.net
>>463
僕もマルクスの剰余価値の発見はマルクスの実績として評価してるけどここのマルクス主義者はおかしな事ばかり言うからねぇ。
467:考える名無しさん
20/08/17 21:50:08.49 0.net
>>461
やっぱり金に縛られていない方が人間性は豊かになるよ。
だから大金持ちになって金に不自由しなくなると、多額の寄付をしたりして「善人」になろうとする人が多い。
468:考える名無しさん
20/08/17 21:53:50.28 0.net
>>462
強制収容所とか粛清といっても、一般市民には関係なかったんだろう。
日本だと、親戚の誰かは戦争犠牲者だが、ロシアの国民には共産党支配による恐怖を感じた人はごく一部だったんだろうな。
>>464
忘れっぽいのは、日本人だけだよｗ
白人世界では、いまだにナチスの残党の追及が行われている。
469:考える名無しさん
20/08/17 21:55:22.97 0.net
>>466
剰余価値の発見は、資本による労働の搾取の発見でもあるんだけど、それは理解してる？
470:考える名無しさん
20/08/17 22:03:16.07 0.net
>>464
ソ連の犠牲は日本の6-7倍だろ。
それでいて、世界の名目GDPランキング（単位：10億USドル）は、
1992年（ソ連崩壊直後）
・日本…2位（3,908）
・ロシア…33位（91）
↓
2013年
・日本…3位（5,155）
・ロシア…8位（2,292）
簡単に忘れるなよ。
471:考える名無しさん
20/08/17 22:38:47 0.net
>>468
君、共産主義黒書読んでないだろw
ちゃんと読みなさい。
感想聞かせてね！
472:考える名無しさん
20/08/17 22:42:35 0.net
>>467
必ずともそうとは言えない。
貨幣が存在しない原始共産制ニューギニアでは殺人や部族戦争で不慮の死を遂げる人が１５％に昇る。原始共産社会は金に縛られてないが殺伐とした社会だ。
473:考える名無しさん
20/08/17 22:58:21 0.net
>>469
なんでこいつこんな的はずれなコメントばっかしてくんの？わざと？
474:考える名無しさん
20/08/18 10:17:09.17 0.net
>>473
どこが的外れ？ｗ
無知を晒すなよ。
475:考える名無しさん
20/08/18 10:17:23.64 0.net
>>471
やだよｗ
476:考える名無しさん
20/08/18 10:19:34.93 0.net
>>472
原始共産制の話なんかしてないよ？ｗ
君ってバカなの？
477:考える名無しさん
20/08/18 11:52:15.95 0.net
>>475
読まないなら単なる思い込みで一般市民に強制収用所は関係なかったとか間違った決めつけをするなよ。
478:考える名無しさん
20/08/18 11:54:29.93 0.net
>>476
金に縛られてないほうが豊かな人間性を「回復」できるという君の迷信が間違いだと言ってるだけ。
479:考える名無しさん
20/08/18 12:41:34 0.net
マルクス主義者のダメなところは答えにつまると自分は全然持ち合わせていない豊かな人間性とか抽象的かつ情緒頼みな事に訴えようとすること。
全く失敗に終わってるのに本人は気がついてない。
480:考える名無しさん
20/08/18 12:45:32 0.net
ここのマルクス主義者が豊かな人間性というとウンコが自分は臭くないと主張してるのを見るような変な感じしかしない。
481:考える名無しさん
20/08/18 13:54:08.49 0.net
>>477
決めつけではなく、当時のことについて現在のロシア市民からは、一般市民が強制収容されたという証言がないと言ってるんだよ？
日本だと、戦争被害の記憶はいまでも多数の市民に残ってると思うんだよね。
482:考える名無しさん
20/08/18 13:54:34.07 0.net
>>478
金に縛られてる方が人間らしい、といいたいの？
483:考える名無しさん
20/08/18 13:55:40.28 0.net
>>479-480
この書き込みを見れば、金に縛られた資本主義者が、いかに人間性を失っているのかよくわかるよねｗ
484:考える名無しさん
20/08/18 14:17:38.84 0.net
>>481
共産主義黒書にはちゃんと公式資料として一般市民の強制収用や粛清が一般市民に及んだ事が記されている。
共産主義黒書を読め。
485:考える名無しさん
20/08/18 14:19:55.09 0.net
>>482
金に縛られた資本主義を打倒すると称して共産主義者たちが行った非人間的行為に比較すればマシ！
共産主義黒書を読め。
486:考える名無しさん
20/08/18 14:22:44.94 0.net
>>483
君のようなウンコに人間性と言われてもねぇw
共産主義というウンコイデオロギーから離れてもの言ってねw
ウンコ君！
487:考える名無しさん
20/08/18 14:53:22.63 0.net
書き込みが低次元だからマルクスキチの書き込みはなりすましても一発でわかるな
488:考える名無しさん
20/08/18 16:22:29 0.net
>>484-487
共産主義黒書と罵倒しか書けないのが、資本主義者？
統一教会みたいだねｗ
489:考える名無しさん
20/08/18 18:21:08 0.net
>>488
別に資本主義を積極的に支持してる訳じゃない。
罵倒というより単なる本音だよ。
統一教会は嫌い。
共産主義みたいな人殺しではないが霊感商法と洗脳の詐欺教団だからだ。
490:考える名無しさん
20/08/18 20:25:00 0.net
>>489
いつも同じ言い訳しながら、書くことは共産主義黒書と相手の罵倒だけ。
統一教会そのままだよ。
491:考える名無しさん
20/08/19 04:19:24.23 0.net
>>490
論理破綻してるのに言い訳ばかりしてるのはそっちでしょ？
悪い事言わないから共産主義黒書読んで心を入れかえなさい。
君の場合、中学生が習う公民の教科書からやり直した方が良い。
492:考える名無しさん
20/08/19 09:14:05.21 0.net
>>491
そうやって同じことを繰り返すところが、統一教会そのままｗ
493:考える名無しさん
20/08/19 12:47:34.13 0.net
>>492
何度も言うけど共産主義黒書は読んでね。
494:考える名無しさん
20/08/19 13:29:36 0.net
>>493
ごめんよ。
統一教会の話には乗らないんだ。
495:考える名無しさん
20/08/19 13:41:19 0.net
>>494
君って洗脳されやすいから怖がってるんだねw
洗脳なんかされない人だったら共産主義黒書は読めるはずだ。
496:考える名無しさん
20/08/19 13:45:45 0.net
>>495
それも、統一教会の決め台詞？ｗ だね。
497:考える名無しさん
20/08/19 15:31:40.09 0.net
>>496
まぁいいから共産主義黒書を読め！
498:考える名無しさん
20/08/19 17:01:15.74 0.net
>>497
統一教会君はそれしか言わないんだねw
嘘でも100回言えば相手にすり込める、ということわざのある国が発祥なんだっけ？
499:考える名無しさん
20/08/19 18:08:19 0.net
>>498
ウソと捏造は共産主義の専売特許だよw
ウソも100回言えば本当になると言ったヒトラーは共産主義の真似をしたに過ぎない。
ヒトラーは「アカ共から採れるものは全てとってやる。」と述べてる。
ナチスのウソ含めた宣伝手法も共産主義のプロパガンダ手法を真似たのが起源。
500:考える名無しさん
20/08/19 18:11:32 0.net
>>498
君はウソつきだけど韓国と君のウソはあまりに稚拙で失笑するしかないレベルw
501:考える名無しさん
20/08/19 18:21:26 0.net
>>498
とにかく共産主義黒書を読んでごらん。
君が信奉してる共産主義が現実においてはいかに醜く残酷で吐き気すら催すものか気が付くから。
まぁ君が現実を変革する事なんか絶対できないから脳内妄想共産主義(笑)に逃避するのもアリかもねw
502:考える名無しさん
20/08/20 12:10:45 0.net
昔の権力の横暴を見るなら、ナチスやアメリカの奴隷の扱いに鵜も目を向けないとね。
どちらも資本主義の残酷さだ。
現在でも、トランプ政権では人種差別が横行してる。
現実をよく見ようねw
503:考える名無しさん
20/08/20 12:32:43 0.net
>>502
君って自分の事言ってるの？
過去の旧共産国から現代の中国共産党の醜悪さや残酷な現実から目を背けて擁護するような事言ってるのは君じゃない？
で最後逃げ込む所が豊かな人間性(笑)みたいな脳内妄想共産主義(笑)という現実逃避w
504:考える名無しさん
20/08/20 12:52:15 0.net
>>502
中国（7,800万人）やソ連（2,300万人）の犠牲者が、
ヒトラー（1,700万人）やルーズベルトとトルーマンのアメリカ（42万人）よりも多いのは分かるかい？
これは、電卓を使えない奴らの現実と残酷さかい？
505:考える名無しさん
20/08/20 13:01:56 0.net
旧共産国から現存する中国まで様々なタイプの共産主義があったが全てにおいて残酷で悲惨な結果を残して失敗したのは共産主義黒書などに詳しい。
原始共産社会も殺伐としていてとても人類が目指すべき社会ではない。
世俗的共産主義は全て失敗した。
原始キリスト教や原始仏教も共産制を取ったがそれらは宗教であり小規模なコミューンでしかない。
仏教の仏国土、キリスト教の神の国、プラトン的理想国家などからマルクスに至るまで共産制型理想主義の歴史は数千年に及ぶが一度として成功した試しがない。
共産主義は完全なる失敗なのだ。
506:考える名無しさん
20/08/20 13:12:33.33 0.net
マルクス主義者は共産主義の目的は生産手段の共有化だと言う。
生産手段を共有化する実験はソ連でも中国でも行われた。
しかしそれらは人々のモチベーションを削ぎ生産性の極端な低下をもたらしただけだった。
そこで無理なノルマを課して無理矢理生産性をあげようとしたが残酷な犠牲をまた生んだだけで失敗し、仕方なく徐々に私有を認めていくしかなかった。
それでも体制はもたないのでソ連でペレストロイカという政治的側面からの改革、中国で改革開放路線という資本主義の大幅導入に踏み切り、ソ連は崩壊し、資本主義化した中国はアメリカに迫るほど発展した。
生産手段の共有化という共産主義の実験は失敗してる。
残るのは現実に何の力もない脳内妄想共産主義(笑)だけだ。
507:考える名無しさん
20/08/20 13:18:30.77 0.net
>>504
＞中国（7,800万人）やソ連（2,300万人）の犠牲者
さすがにそこまで大風呂敷を広げると、その数字が嘘だってバレちゃうよw
そんな数値を使うなら、日本軍の南京虐殺も性奴隷の慰安婦も30万人以上ということになる。
アメリカは、人間狩りを含めて数千万のアフリカ人を虐殺してるけどね。
508:考える名無しさん
20/08/20 13:24:04.89 0.net
>>506
生産手段の共有化は、モチベーションを削いだり生産性の極端な低下はもたらさなかったけど、先進資本主義国より生産性が低かったのはたしかだろうね。
でも、それは悪いことなのかな？
欲に駆られた資本家が労働者を奴隷のように使って、生産性を向上させ、労働者もまた盲目的にそれに追随する。
なんでも金に換算される社会は、不幸じゃないのかな？
509:考える名無しさん
20/08/20 13:26:19.55 0.net
>>507
> アメリカは、人間狩りを含めて数千万のアフリカ人を虐殺してるけどね。
丼ぶり勘定だな。ソースは？
510:考える名無しさん
20/08/20 13:30:09.73 0.net
>>509
wiki
511:考える名無しさん
20/08/20 13:34:25.28 0.net
>>510
wikiのどのページのどの箇所？
512:考える名無しさん
20/08/20 13:41:33.17 0.net
>>511
ひとつじゃないよ。
奴隷で検索すると、さまざまなwikiの記述とその参考文献が出てくる。
アメリカの黒人奴隷の数は諸説あるけど、1200万から2000万人。
船で運んだが、倉庫に押し込められることが多く、環境は劣悪で、生存者より死亡者の方が多かったという文献もある。
アフリカでの奴隷狩りでも、多数の人がなくなっている。
考え合わせると、奴隷とされる時点ですら、少なくとも数千万の黒人が虐殺されたことになる。
奴隷とされた黒人が、どのように扱われたかはここに書くまでもない。
513:考える名無しさん
20/08/20 13:51:46.37 0.net
>>512
ネット情報か(笑)
514:考える名無しさん
20/08/20 13:53:20.77 0.net
>>507
ちゃんとした公式統計の数字だよ。
詳しくは共産主義黒書を読んでごらん。
感想聞かせてね。
515:考える名無しさん
20/08/20 13:55:19.21 0.net
>>508
資本主義がパーフェクトだなんてさらさら思ってないけど共産主義よりは大分ましだよ。
詳しくは共産主義黒書読んでね。
516:考える名無しさん
20/08/20 14:01:22.01 0.net
>>508
共産主義の生産手段の共有化が人々のモチベーションを削ぎ生産性の低下をもたらしたのは最早常識だよ。
そんな事も知らないの？
無知なんだね！
517:考える名無しさん
20/08/20 14:06:08 0.net
>>508
生産手段が自分のものである時は自分の為に生産性を上げるという動機が働く。
生産手段が共有化した時はみんなのために生産性を上げるという動機しか働かない。
君の人間性への見方としてどっちが生産性が上がる？
ちょっとはずれるけど経済学で言う「コモンの悲劇」って知ってるでしょ？
518:考える名無しさん
20/08/20 14:21:23.17 0.net
>>512
普段から偉そうなことを言っていて、ソースはwikiか。
出版物のレベルで調べたことはないのか？
> アメリカの黒人奴隷の数は諸説あるけど、1200万から2000万人。
フランスでベストセラーになり、26カ国語で刊行された『共産主義黒書』でも、
中国（6500万人）、ソ連（2000万人）だぞ。
アメリカと比べてどちらの方が犠牲者が多いんだ？
519:考える名無しさん
20/08/20 17:03:38 0.net
>>518
アメリカが黒人を虐殺した数に、戦争で虐殺した市民の数も加えないとなｗ
520:考える名無しさん
20/08/20 17:13:13 0.net
>>519
自国民をあれだけ大量に虐殺したのは共産主義だけだ。
その現実は認めろよ！
それともそれを認めない現実逃避して脳内妄想共産主義(笑)でオナニーするの？
521:考える名無しさん
20/08/20 17:16:00 0.net
>>519
ところでアメリカが戦争で虐殺したのは何人と公式統計に出てるの？
あと私有と共有でどっちが生産性上がるか人間性にもとづいて聞いてるのに都合の悪い質問は逃げるんだね？
522:考える名無しさん
20/08/20 17:22:35 0.net
>>519
人間性にもとづいて考えた時に生産手段が自分のもので自分の為に生産する場合と生産手段が共有化されていてみんなのために生産する場合とどっちが生産性上がるかを君お得意の人間洞察とやらをもとに考えてみろと言ってるのに答えないの？
答えても煙に巻くような答えで逃げて脳内妄想共産主義に現実逃避するしかないのかな？
523:学術＠死神騎士
20/08/20 17:38:06 0.net
資本主義だと売れない製品の工場会社も結局国民が責任取らされるから、
共産主義のほうがましだ。
524:学術＠死神騎士
20/08/20 17:38:55 0.net
商品が売れなくなっていく会社工場も支えねばならない国民が。
525:考える名無しさん
20/08/20 17:41:21 0.net
私有は自分の利益になるように働く。
共有はボランティア精神で働く。
社会主義国では労働英雄？みたいなボランティア精神に満ちた人が喧伝された。
共有でみんなが無償でみんなのために働くボランティア精神に満ちた人々が世界に満ち溢れないと共産主義は実現不可能だけどその見込みはあるの？
宗教なら教化や洗脳でなんとかなる部分もある。
共産主義国もそれをわかってて洗脳には長けていた。
結局失敗したけどw
526:学術＠死神騎士
20/08/20 17:41:56 0.net
そういう互助精神は税金頼みで効率が悪い。
527:学術＠死神騎士
20/08/20 17:52:31 0.net
センスがないやつまで救う気にはならない。
528:考える名無しさん
20/08/20 20:51:58 0.net
右派政治学者の矢部貞治は共産主義は無限生産が出来る世の中にならないと実現不可能だと言う事を政治経済的視点から言った。
人間観を重要視しそれを歴史的に発展させてきた仏教やキリスト教のような伝統宗教では全ての人々が聖人君子になれば共産型社会である仏国土や神の国が出来ると考えた。
マルクスは人間洞察が甘く、私有財産を廃止すれば共産社会が来ると考えた。
共産主義者たちは生産手段を共有化すれば良いと考えてるらしい。
生産手段を私有化してるのは人間観として人間は自分の利益になるならば生産性を上げるので、結果的にそれが社会にも還元されるという「神の見えざる手」のアダム スミス的人間観、社会観があるからだ。
生産手段を共有化するということは人間はみんなのために無償で働くボランティア精神に満ちた聖人君子で私欲がなくてもモチベーションとしてみんなのためにただ働きしたい人だらけという頭のおかしい人間観、社会観に基づいてるとしか思えない。
529:考える名無しさん
20/08/21 10:07:06 0.net
>>528
さて人間の本質として、なにもしたくない、ということがあるんだろうか？
人間は自然とかかわり、その自然を自分のものとするところにその本質がある、ともいえる。
マルクスはそう考えたようだ。
だから、その自然を自分のものとする”労働”が搾取されることが、人間性の疎外であると見た。
同時に、人間は他者と関係する本質を持つともみているようだ。
他者との関係のあり方が、資本によって（搾取を大きくするために）捻じ曲げられることを許せないとした。
530:考える名無しさん
20/08/21 10:39:11 0.net
>>529
答えになってないよ！
僕は別に資本主義信奉者でも何でもなく共産主義よりダメだから資本主義を修正しながら使うしかないという考え方。
僕が聞いてるのはマルクス並びに共産主義が主張する私有の廃止があくまで生産性という側面から人間の本性に即したものか否かということ。
531:考える名無しさん
20/08/21 10:42:18 0.net
>>530
>>528の間違いを指摘しただけだよｗ
生産手段の私有の廃止が、搾取の消滅に向かうことは確かだな。
532:考える名無しさん
20/08/21 11:03:48 0.net
>>531
あやふやで間違いの指摘には全然なってないけど？
僕がずっと聞いてるのは生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。
生産手段が共有化されるとみんなのために生産するというモチベーションだけになり生産性が上がらない。
共産主義国が生産手段の共有化を試みたけど生産性が極端に低下してうまくいかず徐々に私有化していくしかなくそれでもうまくいかずに破綻した事の原因を述べてる。
マルクス主義者はドグマ主義的で失敗を認めないから敗北した。
失敗を認めなかったが故に敗北した旧日本軍国主義と同じメンタリティの持ち主がマルクス主義者。
日本軍国主義もソ連の五ヵ年計画に倣った満州開発計画を雛型にソ連共産主義を意識した統制経済や一党支配を目指した。
ファシズムモデルだけどファシズムの父ムッソリーニ自体がレーニンから高く評価された社会主義者からその政治経歴をはじめている。
533:考える名無しさん
20/08/21 11:05:15 0.net
生産手段の私有の廃止によって生じるのは、その廃止する力による生産手段の独占だろう
534:考える名無しさん
20/08/21 11:07:44 0.net
>>531
君が生産手段の共有化がモチベーションや生産性の低下を招かなかったと間違った事言ってるから指摘したし、なぜそうなるかもヒント上げたのにそれに答えないから聞いてる。
535:考える名無しさん
20/08/21 11:14:09.07 0.net
私有は、公/大宅によって許されている。
公/大宅が私有を許さなくなれば、すべてが公/大宅によって独占され、
私が口を差しはさむ余地はなくなる。
公/大宅の下僕として仕えることだけが許されることになり、
それによって組織の階層構造が解消されることがない以上、
下僕が命令指揮系統に従うだけの公然とした身分制社会となり、
命令指揮系統の大多数を構成する下僕は、実質上、奴隷身分となる。
536:考える名無しさん
20/08/21 11:14:52.81 0.net
>>533
その点、バク－ニンがプロレタリア独裁は共産主義者によるプロレタリアに対する独裁に過ぎないとマルクスを批判してるけどその通りになった。
共産主義者たちはプロレタリア独裁と私有廃止を掲げて暴力革命でそれを実現しようと試みたけど、実際に起きたのは共産主義者たちによるプロレタリアに対する抑圧的支配と共産主義権力による生産手段の独占だった。
537:考える名無しさん
20/08/21 11:27:32.57 0.net
間違いを認めないマルクス主義者は間違いを認めず敗北したソ連モデル日本軍国主義者たちと同じメンタリティ！
538:考える名無しさん
20/08/21 12:21:53.65 0.net
ソ連は労働者の解放と階級の平等を唱えて解放と称して侵略を繰り返した。
その侵略はソ連が帝国主義として攻撃した自由主義諸国の過去におけるそれに勝るとも劣らずそれ以上とも言える残酷な侵略だった。
ソ連モデルの日本軍国主義はアジア解放と人種平等(戦争のイデオローグだった大川周明はマルクス主義の影響も受け、戦前からアジア解放と人種平等を訴え、国家社会主義者として投獄経験もあった。)を訴え解放と称して侵略を繰り返した。
その侵略は日本軍国主義がアジア侵略と人種差別の元凶と考えた鬼畜米英の侵略を彷彿とさせそれ以上に残酷なものだった。
マルクス主義とファシズムは親子兄弟の間柄なのだ。
マルクス主義者ネグリはファシズムはマルクス主義の一種でその鬼子だと言ってる。
539:考える名無しさん
20/08/21 13:26:58.61 0.net
>>532
生産手段の私有というのは、資本家の私有ということだよ？
労働者が私有してるわけじゃない。
だから、資本家は自分の為に生産性を上げようとするし、労働者からの搾取も大きくしようとする。
540:考える名無しさん
20/08/21 13:28:01.79 0.net
>>534
生産手段を私有するのは労働者じゃなくて、資本家。
労働者はその資本家に搾取される。
541:考える名無しさん
20/08/21 14:25:49 0.net
>>539
だから何？
542:考える名無しさん
20/08/21 14:32:42 0.net
>>540
それが私有の方が共有より生産性が高いという現実と何か関係があるの？
日本の国鉄の非効率さやイギリスの国営企業のサービスの悪さと赤字体質という共有化に近い形態の模索が全然ダメだったから新自由主義みたいな極端な政策が実施された現実を知らないの？
君の頭の中はどこにもない脳内妄想共産主義(笑)で一杯なんだね！
現実をちゃんと見てね！
543:考える名無しさん
20/08/21 15:43:12 0.net
所有の主体を資本家による私有でもなく、国家でもなく政党でもなく労働組合にしようと言うアイデアとしてアナルコサンディカリズムがかつてあった。
ロシア革命以降マルクス=レーニン主義者となる山川均や堺利彦も最初はアナルコサンディカリストとして出発した。
代表的論者は「暴力論」で有名なジョルジュ ソレル。
マルクス主義にプル－ドン思想、ベルクソンの生の哲学を併せ、マルクス主義の左翼的修正と呼ばれた。
労働組合のゼネストにより資本家から権力を奪取するという思想。
木下半治によればソレルはレーニンとムッソリーニ共通の師であると位置付けられる。
マルクス主義の左翼的修正と呼ばれたソレル思想はやがてレーニンによるマルクス=レーニン主義と国家サンディカリズム型ムッソリーニファシズムに吸収され消滅する。
日本では岸信介らの護国同志会が間接的にこの流れの影響を受けた。
護国同志会は戦後国民協同党となり資本主義でも社会主義でも無い協同組合主義を唱えた。
岸信介公職追放の間に三木武夫がトップになった国民協同党だが自民党に合流する。
それでも三木派から河本派にかけて協同主義研究会を温存していた。
岸信介は「日本は私有財産にこだわるべきでない。」と戦後かなり経ってから述べてる。
サンディカリズム、ファシズム、共産主義、協同主義も過去の遺物。
544:考える名無しさん
20/08/21 15:56:45.25 0.net
資本家から労働組合に所有を移そうとしたサンディカリズムはその影響下に成立した共産主義とファシズムに蚕食されて消滅する。
サンディカリズムとイギリスのフェビアン社会主義の影響を受けて成立したギルド社会主義もあった。
所有の主体を資本家からギルド(職業組合)に移そうという思想。
これもうまくいかず主唱者だったコールは民主社会主義者となり、イギリス労働党に参画していく。
545:考える名無しさん
20/08/21 16:07:22.98 0.net
ギルド社会主義は特に貨幣制度廃止を強く主張したがこれもうまくいかなかった。
546:考える名無しさん
20/08/21 16:53:24 0.net
保守主義の起源はイギリスの王党派で理不尽な身分差別や因習に固執する封建主義の流れを汲む。
自由主義は資本家による悲惨な搾取や植民地帝国主義を生み出した経済的自由主義たる資本主義を伴う。
社会主義はわずか数十年のうちに人類史上最大規模の殺戮をした共産主義を生んだ。
ナショナリズムはその極端な形態として残酷なファシズムを生む。
人間の生んだイデオロギーは少しバランスが偏るとすぐにそれを生み出した人間に牙をむく。
547:考える名無しさん
20/08/21 16:57:06 0.net
>>541-542
＞生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。
あなたの書いたことが間違いだと言ってるだけ。
生産するのは労働者であって資本家ではないから。
ソ連崩壊の理由は別のところを探したほうがいいよ。
548:考える名無しさん
20/08/21 17:01:19 0.net
>>543
ソ連の一次産業としては、国家所有のソフホーズと組合所有のコルホーズがあった。
549:考える名無しさん
20/08/21 17:44:55 0.net
>>547
マネジメント無しに生産が成り立つ訳ないという初歩的常識から始めようねw
共有に近付けようとした国鉄やイギリス国営企業は野放図なマネジメントで破綻に近付き民営化せざるを得なくなった。
中国も私有に基づく民営企業はコロナ前まで調子良かったが社会主義経済時代に共有化の意図でつくった国公営企業はマネジメントが野放図になり中国が破綻するとしたら国公営企業からといわれるほどの爆弾となった。
ソ連崩壊にはアメリカとの軍事競争で消耗した側面もあるにせよ共有化を目指した公有所有形態が少しずつ私有化してもダメなほど破綻していった事が最大の要因。
ゴルバチョフは地方時代にそうした破綻寸前の公有経済に危機感を抱きペレストロイカの動機の一つとなる。
550:考える名無しさん
20/08/21 17:48:48 0.net
>>548
どっちもダメだったね！
551:考える名無しさん
20/08/21 18:42:03 0.net
雷神？いえ風神でした
552:考える名無しさん
20/08/22 10:45:48 0.net
>>549
資本家は”マネジメント”をしない。
”マネジメント”は資本家の雇った経営者だ。
資本家と経営者が一体である場合もあるが、そのほとんどは中小企業。
553:考える名無しさん
20/08/22 10:52:05 0.net
>>550
一次産業としては、むしろ資本主義的私有が向いていない。
共同作業による相互扶助がないと成り立たないから。
アメリカのような大規模農業メジャー（超大地主）に限れば、資本主義的な長所も出るだろう。
しかし、その代わりに生産力向上のための、安全性の検討が必ずしも十分ではない遺伝子操作なども行われている。
554:考える名無しさん
20/08/22 12:24:47 0.net
>>552
現代の資本主義は十九世紀の資本家資本主義じゃなく経営者資本主義だよ。
共有を目指した公有形態の企業が大抵うまくいかなかったのは実証済み。
555:考える名無しさん
20/08/22 12:30:38 0.net
>>554
企業が株式市場に上場するということは、資本と経営が分離したということなんだよ？
556:考える名無しさん
20/08/22 12:33:52 0.net
>>553
ゴルバチョフは地方時代に公有農業が全くダメだった現状を見てペレストロイカを発想した。
四国の大将と呼ばれた坪内寿男という経営者が昔いた。
戦後シベリアに抑留され、公有農場で働かされた。
ジャガイモ畑を収穫していたがジャガイモをいくら採っても自分のモノにならず共有物になるので農民たちはみんな深いところのジャガイモは採らず収穫も適当にしかしなかった。
だから共産主義はダメだと思って経営の道を選んだという。
中国の人民公社も結局うまくいかなかった。
557:考える名無しさん
20/08/22 12:36:58.81 0.net
>>555
資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなるとマルクス主義が定義したという話は聞いた事がない！
どうせまた煙に巻くようなつまらない理屈こねるんだろうけど！
558:考える名無しさん
20/08/22 12:48:56.90 0.net
国策として資本と経営の分離を推進し、企業に対する国家統制を強める事を測った典型例としてナチスドイツや日本軍国主義が挙げられるがこれらも一応は資本主義ではある。
559:考える名無しさん
20/08/22 12:49:23.85 0.net
>>557
「資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなる」ではなくて、資本主義では資本と経営は分離する、だよ？
560:考える名無しさん
20/08/22 12:57:42.27 0.net
>>559
資本家が直接経営をしたマルクス時代の資本主義と現代資本主義は全く違うのは常識でしょ？
しかしどっちも人間は本性として私益を図るものだというアダム スミス的人間観に基づいてるのは間違いない。
意味不明の事言って煙に巻かないように！
561:考える名無しさん
20/08/22 13:02:55.13 0.net
>>560
＞資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなるとマルクス主義が定義した
マルクスに限らず、誰もそんなこと言ってないよ？ｗ
＞資本家が直接経営をしたマルクス時代の資本主義と現代資本主義は全く違う
どこが違うと思うの？
562:考える名無しさん
20/08/22 13:09:19 0.net
>>561
資本と経営が分離してる点が大きく違うが私益を図る経済的自由権に基づいてる点は共通する。
君も私益を図ることを認めず共有化を目指した公有企業中心の共産国の経済が行き詰まっていったという現実は認めるよね？
563:考える名無しさん
20/08/22 13:16:43 0.net
>>562
資本主義とは資本家が自分の私有する資本の増殖を図る経済制度。
資本家は資本を増殖させることができると見た経営者を雇用する。
私益を図っているのは資本家であり、雇用された労働者は搾取はされるが私益が図れるわけではない。
まず、この基本を理解しないと、資本主義は語れない。
564:考える名無しさん
20/08/22 13:23:39 0.net
>>563
そんな聞きあきたような議論いまさら持って来るなよ！
君は共有化を目指した共産国がなぜ例外なく残酷な体制で失敗したのかちゃんと総括したの？
話はそこからだ！
565:考える名無しさん
20/08/22 13:41:17 0.net
>>564
>>532 ＞生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。
生産手段を私有しているのは資本家であり労働者が私有してるわけではない。
資本家は自分の為に生産性を上げようとするが、労働者からの搾取も大きくしようとする。
>>549 ＞マネジメント無しに生産が成り立つ訳ない
マネジメント資本家ではなく、資本家の雇った経営者が行う。
>>554 ＞現代の資本主義は十九世紀の資本家資本主義じゃなく経営者資本主義だよ。
企業が株式市場に上場するということは、資本と経営が分離したということ。
つまり現代の資本主義方が資本と経営の分離が明確。
>>557 ＞資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなるとマルクス主義が定義したという話は聞いた事がない
マルクスに限らず、だれもそんなことは言っていない。
君が矛盾だらけで資本主義のことをまったく理解してないから、それを指摘してる。
566:考える名無しさん
20/08/22 13:49:57 0.net
>>565
君の勝手な理屈は聞きあきた。
共産主義の総括から逃げないでね。
567:考える名無しさん
20/08/22 13:51:02 0.net
>>565
しかも何も矛盾してないよ。
568:考える名無しさん
20/08/22 13:52:24 0.net
>>566
資本主義の基本を説明してるだけ。
君は基本的な知識が無く矛盾したことを平気で書くから、修正してあげてる。
569:考える名無しさん
20/08/22 13:53:38 0.net
おいおい気をつけろ！
又マルクス主義者が自分の土俵に持ち込もうとしてるぞ。
570:考える名無しさん
20/08/22 13:54:32 0.net
>>568
矛盾してないよ。
571:考える名無しさん
20/08/22 13:57:43 0.net
>>567
＞現代の資本主義は十九世紀の資本家資本主義じゃなく経営者資本主義
＞資本家が直接経営をしたマルクス時代の資本主義と現代資本主義
どこが矛盾じゃないと？
572:考える名無しさん
20/08/22 13:58:37 0.net
>>568
とりあえず共産主義黒書読んでね！
君ら共産主義者の言ってる事とやってる事が矛盾だらけだ言う現実が良く理解できるよ。
573:考える名無しさん
20/08/22 14:00:35 0.net
>>571
矛盾はないよw
574:考える名無しさん
20/08/22 18:00:55 0.net
資本論は三巻まで読まないと迂闊にシッタカできないんだなぁ
575:考える名無しさん
20/08/22 20:19:56 0.net
>>574
良い解説本がごまんとあるんだから一般人がわざわざ原典をきちんと読みこなす必要は無いと思うよ。
576:考える名無しさん
20/08/22 20:50:09.31 0.net
資本論の原典なんて極々一部のマルクスオタクがマウント取る為に存在してるオナニーネタでしかないよね。
577:考える名無しさん
20/08/23 09:50:59 0.net
資本主義はカネに縛られるとマルクス主義者は言うけど旧共産国みたいに党やイデオロギーに縛られる方がイヤだろ。
反共、反体制の闘士でチェコの大統領になったハベルが共産時代の八百屋に「万国の労働者よ。団結せよ。」と掲げてたと書いてた。
八百屋自身そんな事信じてないし共産主義はウソの生を生きる社会だと共産主義国家のなまの実感を伝えてた。
ハベルは資本主義に肯定的だった訳ではなく資本主義の軽薄さを批判してる。
大概の人は資本主義が素晴らしいから資本主義を肯定してるのではなく共産主義があまりにひどく下らないから共産主義を否定してるだけだ。
578:考える名無しさん
20/08/23 15:59:25.03 0.net
経済制度としての反資本主義の試みはマルクス=レーニン主義系以外にもあった。
所有の主体は資本家でも国家でも党でもなく労働組合であるべきだというアナルコサンディカリズム。
所有の主体は資本家でも国家でも党でもなくギルド(職業組合)であるべきで貨幣も廃止すべきというギルド社会主義。
所有の主体は資本家ではなく協同組合型国家にあるべきとした国家社会主義的協同主義。
この協同主義は自民党三木派になった国民協同党が唱え、国民協同党が自民党に合流しても長く協同主義研究会は維持された。
他にもバクーニンの唱えた集産主義的無政府主義もある。
しかしこれら資本主義克服の試みは全てダメだった。
579:考える名無しさん
20/08/23 20:58:19.90 0.net
日本での資本主義克服の試みとしては昭和維新運動がある。
五一五事件などに大きな影響を与えた権藤成卿は「天皇が耕し、皇后が織を織る。」ような私有財産が廃止された村落自治的な無政府主義的社会を唱えた。
彼は資本主義と財閥を敵視していた。
二二六事件に影響を与えた北一輝は財閥解体や私有財産制限を唱えた。
マルクスの資本論を日本ではじめて訳した高畠素之は国家社会主義を唱えた。
権藤や北らの影響を受けた昭和維新運動は資本主義と政界首脳を敵視し、政財界首脳の暗殺などを企てた。
こうした資本主義の問題点を克服しようとした昭和維新運動は関係者の弾圧や投獄、死刑などを経て軍国主義への流れを形成していく。
北一輝の仲間でマルクス主義やインド哲学の影響を受け、人種平等と帝国主義からのアジア解放を唱えて投獄経験もある大川周明。
彼は人種平等、アジア解放の理念を実現する為に軍部と結託し第二次大戦のイデオローグになる。
反資本主義的な昭和維新運動の影響を受けた岸信介ら革新官僚は満州においてソ連の五ヵ年計画に範を取った満州開発計画を推進し、それを日本に持って来て日本軍国主義体制を実現する。
革新官僚らは日本の共産主義化を目論んでると睨まれ企画院事件で逮捕者も出している。
日本軍国主義は資本と経営の分離を推進し資本家主導の経済体制を国家統制の元に置く試みを推進した。
岸信介が戦後かなり経てから「日本は私有財産にこだわるべきじゃない。」と述べたのが日本軍国主義革新官僚の体質と思想を体現してる。
580:考える名無しさん
20/08/23 21:35:11.79 0.net
五一五事件で襲撃に加わった人の身内と知り合いだったが、いろいろ裏があるんだろうなと思うわ。
581:考える名無しさん
20/08/24 01:37:01 0.net
共産主義のない政治空間における左派の演説の可能性
Joe Biden's Full Speech At The 2020 DNC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(todayheadline.co)
It’s a moment that calls for hope and light and love. Hope for our futures, light to see our way forward, and love for one another.
それは希望と光と愛を求める瞬間です。私たちの未来、前進する光、お互いへの愛を願っています。
It’s about winning the heart, and yes, the soul of America.
それは心を勝ち取ることであり、はい、アメリカの魂です。
Or we can choose a different path, and together, take this chance to heal, to be reborn, to unite.
または、私たちは別の道を選択し、一緒にこの機会に癒し、生まれ変わり、団結することができます。
Who we are as a nation. What we stand for. And, most importantly, who we want to be.
国としての私たち。私たちの立場。そして、最も重要なのは、私たちがなりたい人です。
As God’s children each of us have a purpose in our lives.
神の子供として、私たち一人一人が私たちの人生に目的を持っています。
To finally live up to and make real the words written in the sacred documents that founded this nation that all men and women are created equal.
この国を創設した神聖な文書に書かれている言葉を実現し、実現することは、すべての男性と女性が平等に作られているということです。
For our seniors, Social Security is a sacred obligation, a sacred promise made.
私たちの先輩にとって、社会保障は神聖な義務であり、神聖な約束がなされました。
That in America, everyone, and I mean everyone, should be given the opportunity to go as far as their dreams and God-given ability will take them.
アメリカでは、誰もが、そして誰もが、彼らの夢と神から与えられた能力が彼らを引き継ぐ限り、行く機会を与えられるべきだということです。
And may God bless you.And may God protect our troops.
そして、神の祝福がありますように。そして、神が私たちの軍隊を守ることができますように。
582:学術＠死神騎士
20/08/24 07:55:51 0.net
ただで食料が手に入ったら働かなくてもいいと思う。あそんですきなことやってりゃいい。誰が食料に値段を付けたのか。しかし次は何をするにも金がかかる。すごいシステムだけど、労働は交換できるものかな。
583:考える名無しさん
20/08/24 08:09:57.94 0.net
日本軍国主義の核になった革新官僚。
革新官僚には戦後マルクス=レーニン主義路線を取った左派社会党に所属した和田博雄や社会党委員長になり、国際的な社会主義理論家として知られた勝間田清一などもいる。
岸信介も社会党に入党打診したことがある。
国家主義者の岸が社会党に入党打診したことを驚く人もいるが、岸は政治的には国家主義者だったが経済体制としては私有財産制に疑問を抱いてたので社会主義経済を唱えてた社会党の主張と親和性がありおかしくはない。
584:考える名無しさん
20/08/24 10:03:51.69 0.net
国家主義者がアメリカの犬になった？
585:考える名無しさん
20/08/24 10:52:23.72 0.net
>>584
勝間田清一がソ連のスパイだったように岸信介は戦後アメリカのスパイだったらしいね。
けど岸信介が安保改定やって日本をアメリカ側にはっきり立たしてくれたおかげでその後の日本の繁栄がある。
安保反対のゴミ連中の思う通りになったら日本は北朝鮮みたいな悲惨な国になった可能性がある。
岸がアメリカに着いてくれて良かった。
最も岸信介自身は国益的打算でアメリカにとりあえずついて、憲法改正、自主防衛が実現したらアメリカから距離を置いていくつもりだったとも言われるけどね。
バカ左翼みたいに非武装中立論的な非現実的よた話を少なくとも岸は信じてなかった。
586:考える名無しさん
20/08/24 12:27:42.76 0.net
僕がまともだと思う選択肢は
文化的には自国の言葉や習慣、伝統を誇りに思うナショナリストであり、
政治的には革命や革新、小泉改革のような急進主義を否定し既成の常識や常道を踏まえて漸進的改革を行う保守であり、
社会的には誤解を怖れずに言えば「変人である自由」を含む他人に迷惑をかけない限り、それぞれの個性を最大限に尊重する自由主義者であり、
経済的には経済活力を減殺しない限り経済的格差を是正していく社会民主主義者であり、
生命としては経済や社会も自らも含めてエコシステム内の一部であるという自覚を持つ環境主義者であり、
人間としてはフェミニズムの主張する男らしさや女らしさを始めとするらしさから解放された個である事だ。
587:考える名無しさん
20/08/24 12:36:31.45 0.net
無職おじさん
お昼食べたら？
どーせ 誰もいないし
588:考える名無しさん
20/08/24 13:17:01 0.net
>>585
可能性でいえば、日本がソ連側に立ったらいわゆる共産圏が大発展してたかもしれない。
日本人にはそのくらいのパワーがあるのに、そのパワーをアメリカに搾り取られた結果が、いまのアメリカの発展と日本の停滞。
589:考える名無しさん
20/08/24 14:40:42 0.net
>>588
それは無いよ。
共産主義自体が欠陥物だから。モノ自体に欠陥があるのにパワーポリティクスのバランス変化でどうにかなるものではない。
共産主義黒書読んでみれば良い。
590:考える名無しさん
20/08/24 14:49:09 0.net
禊健太郎(波平)、来年で４０歳職歴無し
689コメント
40歳で職歴無し？
もう終わってるよ
591:考える名無しさん
20/08/24 16:18:11 0.net
>>589
それはわからないよ？
アメリカだって、つい3、40年前までは財政赤字と貿易赤字で四苦八苦してたんだから。
日本人のパワーを舐め過ぎw
592:考える名無しさん
20/08/24 16:48:59.15 0.net
>>591
共産主義黒書読んでごらん。
いかに現実共産主義が無茶な体制だったか理解できるよ。
民族の資質のみで経済体制の悪さを乗り越えるのは無理。
593:考える名無しさん
20/08/24 17:42:56.82 0.net
>>592
日本が陣営に加わっていれば、それも防げたんじゃないか？
日本人を舐めるなｗ
594:考える名無しさん
20/08/24 18:38:20 0.net
>>593
共産主義体制自体がダメだからムリ。
共産主義黒書読んでね！
595:考える名無しさん
20/08/24 19:12:02 0.net
おっさん会議はきょーさんとうナノカ？？
596:考える名無しさん
20/08/24 19:17:36 0.net
>>595
黒書君は、統一教会だよ。
597:考える名無しさん
20/08/24 19:55:44.13 0.net
>>596
黒書読んでからモノ言ってねw
598:考える名無しさん
20/08/24 19:58:30.48 0.net
>>595
違うんじゃない！
日本共産党はソ連や中国の共産党に否定的な良く言えば独自路線で悪く言えば共産党界の孤児。
599:考える名無しさん
20/08/25 13:54:10 0.net
>>575
読んでない人が、資本家と経営者の分離や
投機資本主義を指してマルクスの時代は終わったと言うのさ
まさに書いてあるんだけどね
ま、事実だのはどうでもいいという思想なんだろう
黒書も資本論も両方読み込む誠実さを求めるのは難しい
600:考える名無しさん
20/08/25 15:55:17 0.net
>>599
誰もそんな事言ってないが？
601:考える名無しさん
20/08/25 21:51:31.29 0.net
>>557,559
602:考える名無しさん
20/08/25 21:54:00.60 0.net
あれ？ずれたな
>>557-562
603:考える名無しさん
20/08/30 17:15:49 0.net
共産主義が経済体制として全くダメで資本主義経済の方が断絶良いのは中国見れば分かる。
中国は共産主義時代は文化大革命や人民公社など原理主義的とも言える共産主義政策を推進し、ソ連すら資本主義よりに見えるほどだった。
しかし共産主義実験は多大な犠牲を出した上行き詰まった。
そこで改革解放路線という名の資本主義経済をどんどん推進した結果アメリカに迫る経済大国となり、2019年には世界的富豪の数でアメリカを抜いた。
更に資本主義の副作用としてアメリカ以上の大格差社会となり政府が階級和解を推進する和階社会というスローガンを掲げざるを得なくなった。それでも中国共産党は過去の共産主義政策に戻すつもりはサラサラなく、巨大化した資本を背景とする帝国主義的政策をアメリカ以上に推進する。
604:考える名無しさん
20/08/30 19:28:50 0.net
アメリカは選挙がある分、まだマシ
605:考える名無しさん
20/08/30 19:53:03 0.net
中国は共産主義時代の負債である国公営企業の大赤字問題に頭を抱えている。
中国が内部破綻するとすれば国公営企業からだといわれるほどの爆弾。
共産主義経済はこんなお荷物を置き土産にする罪深い体制だった。
606:考える名無しさん
20/08/30 20:05:45 0.net
国公営企業赤字問題は体制変更を迫るほどの大問題。
イギリスは国公営企業赤字問題の為に新自由主義のような極端な政策を取らざるを得なくなりその後の世界の市場原理主義化の導火線になった。
日本の国鉄の赤字問題が元で中曽根民活新自由主義路線によるバブルとバブル崩壊、その後の平成大不況まで影響を与える。
ソ連のゴルバチョフはソ連公有農業の破綻寸前の姿に危機感を抱き、ペレストロイカを推進するが結果的にソ連を崩壊に導く。
公有所有形態が生み出す危機は中国だけのものではない。
607:考える名無しさん
20/08/30 20:44:23.85 0.net
中国は共産主義なんかやったことないだろ
ナチスと一緒のプログラム
ソ連は多民族社会の政権だったけど中国は少数民族排除の一民族の独裁だった
スターリンはグルジアの少数民族ハーフ
モロトフはロシア人
カガノヴィッチはユダヤ人
レーニンはタタール系のハーフ
トロツキージノヴィエフはユダヤ人
608:考える名無しさん
20/08/30 21:39:29.59 0.net
>>607
ソ連はクリミアタタール人やチェチェン人、イングーシ人はじめ数々の少数民族を弾圧してる。
それが未だに尾を引いてチェチェン紛争にまでつながってる。
民族的出自と指導者とは共産主義の場合あまり関係無い。
グルジア人のスターリンはグルジア人をかなり粛清してる。
スターリンは元々グルジア共産党にいたけど粗暴さが災いしてグルジア共産党から追放されて銀行強盗やってた人間。
スターリンはロシア中心主義を推進した。
ユーゴスラビアのチトー大統領も自身はクロアチア人だったがナチスについたクロアチア人の多くを弾圧しセルビア中心主義を推進する。
609:考える名無しさん
20/08/30 21:48:29 0.net
トップが異民族出自でルーツの国と敵対し、戦争した例としてイギリス王室があげられる。
イギリス王室はドイツのハノーファー公家出身でドイツ出自。
母方からイギリス王家の血筋を引いていたのでイギリス王になった。
ハノーファー朝と言ったがドイツとイギリスが戦争するに及び、ハノーファーからウィンザーに王朝名を変える。
イギリス王室はドイツ系だがドイツに対する宣戦布告もした。
610:考える名無しさん
20/08/30 22:27:01.55 0.net
読売グループ（読売新聞 読売ジャイアンツ）の渡邉恒雄も、元共産党員だったんだぜWWW
いまじゃ共産党と縁を切って、実業家の大金持ちだわWWWWW
611:考える名無しさん
20/08/30 22:35:08.65 0.net
読売新聞は、今では保守系新聞社の代表
朝日新聞は、今でも左派系新聞社の代表
612:考える名無しさん
20/08/31 10:05:14 0.net
>>611
錯覚だね。
以前は多少左寄り（福祉重視）だったけど、小泉以降は右寄り（資本の利益重視）。
いまでは安倍の御用新聞。
613:考える名無しさん
20/08/31 10:05:43 0.net
>>612
朝日新聞のことね。
614:考える名無しさん
20/08/31 12:03:12.07 0.net
安倍首相が辞任して次は菅官房長官だろうな。
他の候補は石破、岸田、河野らしいが段ボール工場に勤めながら法政大学の夜間卒業した菅除いて全て世襲議員だなぁ。
封建国家じゃあるまいし不健全な姿だ。
菅はなんか腹に一物ありそうな感じが嫌いだが。
615:考える名無しさん
20/08/31 12:10:44.93 0.net
>>610
元共産党の実業家と言えば西武デパート、セゾングループの総帥だった堤清二もそうだよ。
堤清二はポストマルクス主義のボードリヤールに触発されて無印良品を作った。
616:学術＠死神騎士
20/08/31 12:26:23.29 0.net
街の同級生が堤だったけどよ。親戚も多いだろうし、ロフトやパルコシードなんて商才あるよな。
617:学術＠死神騎士
20/08/31 12:27:51.49 0.net
WAVE タワレコ ヴァージン、マンハッタン シスコ ダンスミュージックレコーズ、
なんかも文学科の表現にいいよな。
618:学術＠死神騎士
20/08/31 12:28:56.51 0.net
時代も交代してるのに売れ続ける哲学書があるのが難。超えるといったら流行感覚。
619:学術＠死神騎士
20/08/31 12:29:30.87 0.net
田中哲太郎といったら誰か知ってるべ。
620:学術＠死神騎士
20/08/31 12:35:09.31 0.net
神田の古書街と言ったら高校の近く各分野が大事だと思い返すさ。もう共学化して
移転になったけど男ノリなんてナツカシイ、女子高女子大に好評じゃないかな。
621:学術＠死神騎士
20/08/31 12:39:51.30 0.net
中学敗退組の哲学よりは今からも昔からも高校哲学以降のほうが推奨される。
中学苦戦の思い出はあまりない・・・・。
622:学術＠死神騎士
20/08/31 12:40:55.68 0.net
高校って学費納入するから中学の無理な管理維持よりいいのに中はすぐ試合結果たかる。
623:学術＠死神騎士
20/08/31 12:41:28.34 0.net
誰か中学の不評詳しいか？
624:学術＠死神騎士
20/08/31 12:42:10.14 0.net
勝ったものと負けたものが平等という中。高校の賞与のほうがいいのに。
625:学術＠死神騎士
20/08/31 12:43:58.46 0.net
中なんて世界で経営破綻してるほうが、上位大学たかられ覗かれないけど。
中に人生台無しにされてる人多いから、裁判や法務局病院とかに相談してみろ。
中二でうえ見つけてたかってのぞいるのが人口のほとんどという事実。
626:学術＠死神騎士
20/08/31 12:44:27.70 0.net
中排除が大事で哲学だけではとても。
627:学術＠死神騎士
20/08/31 12:54:05.66 0.net
高校も進路たかり覗きが出る始末。孤独の大事さ。それらに生存権や基本的人権
国籍、市民権などがないほうが。
628:学術＠死神騎士
20/08/31 13:48:30 0.net
悪霊、人を模したものでもその本人に性質が似ているかもしれないから、
制裁など大事だよ。両面。
629:学術＠死神騎士
20/08/31 13:53:28 0.net
分裂しているものの統合がシビアでない甘いからその点を管理維持している役所があったら、除きたかり各異界排除捨てで。
630:学術＠死神騎士
20/08/31 13:55:40 0.net
小学中学高校とか大事度はあまりないけど、それぐらいしか学歴がないと最後までたかるでしょうねえ。高校大学の学友などと人立ててテレパシーしてみます。