20/08/03 19:09:39.81 0.net
>>245
いわゆるハイカルチャーより人を惹き付ける魅力があり、ブルースやリズム&ブルースにしても何十年にも渡って聞かれる名曲もある。
ポップカルチャーは大きな市場を形成し多くの雇用も生んでる。
その事実は認めるよね？
248:考える名無しさん
20/08/03 19:12:47.86 0.net
>>246
日本人雇えば簡単に成立するよ。
オレオレ詐欺なんて詐欺電話するのも金を受け取るのもほとんど雇われで首謀者とは別人だよ。
知らないの？
249:考える名無しさん
20/08/03 19:18:20.77 0.net
にしても共産国でやってた(今でも北朝鮮でやっている)社会主義リアリズムは本当にダサい。
あんなゴミ作るセンスだから共産主義はダメだったんだよ。
250:考える名無しさん
20/08/03 19:40:56.94 0.net
>>246
例えば2019年に逮捕されたオレオレ詐欺のグループは中国人が首謀者で足がつかないように中国の吉林省から雇った日本人に日本に電話させて日本で雇った受け子に金を受け取らせていた。
251:考える名無しさん
20/08/03 19:59:06.10 0.net
、＿,ｉ|::::::::::|:::::i::::::::|:::i:::::i::::::|::::::::i//.::::::::::::::::/.::::::ヽ.＿ノ
. /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::::::_;Ｌ:::ノ>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
〈:八:::::::::ヽｊ」-'′ ￣ﾞＹ:::/.::::::::}i:,
∧:::.＼::::ノ Ｖ.::::::::::ﾉハ
〈::::;::::ヽ::У ) ::::::〃::::::〉
∨ﾍ:::::〉 ＼ｉ|:::::::∧
ヽ::∨ ､::::/:::〉
|:/ ∨::ｲ
|′ ⌒ ∨{
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: ／ ﾞ:
l ＼ , i
ｌ ヽ、ヽ ﾉ 今 日 も 終 日 中 年 ひ き こ も り ス レ
l ^ 入! ！
ﾞ. ___＿＿＿＿＿＿_r´＿|＿＿＿＿＿＿ !
Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ ∞ ＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ
'. `丶、 γ'´ ！
'. ^｢こ:r′ ｜
'. ｜⌒| |
ﾞ. | | . |
東スレが1時間100レス
ここ超過疎板だから
参戦したら？
252:考える名無しさん
20/08/03 21:59:57 0.net
>>247
だから商品だと言ってるだろ？ｗ
253:考える名無しさん
20/08/03 22:00:47 0.net
>>248
それは日本人が詐欺やってるってことだよ。
雇われる奴も詐欺師。
254:考える名無しさん
20/08/03 22:01:34 0.net
>>250
だから日本人が詐欺をやったということだよ。
実行犯がいなければ詐欺はできない。
255:考える名無しさん
20/08/03 22:08:50 0.net
>>254
吉林省の件では首謀者は中国人だよ。
明らかに首謀者に一番責任あるでしょ。
256:考える名無しさん
20/08/03 22:11:10 0.net
>>255
責任の問題じゃなくて、犯罪者の数を話題にしてるんだろ？
1人の中国人が10人の日本人を使ってる。
なんとも情けない姿だな・・・ｗ
257:考える名無しさん
20/08/03 22:17:23.25 0.net
>>252
商品でもあるが文化でもある。
例え貴重な文化財であっても大抵は美術館や博物館で金取って展示品として扱われたりオークションで高値で取り引きされたりする商品でもある。
君は「ボクちゃんは商品は文化じゃないやい。」
と叫ぶ幼児レベルの人だからそういう大人の事情はわからないだろうけどね。
ところでフランクフルト学派の古典である「啓蒙の弁証法」の「文化産業」読んだ事ある？
読んだ事ないならお薦めだよ。
文化産業について鋭い洞察と批判をしてる。
フランクフルト学派はアカデミックなポストマルクス主義の精華の一つだと思う。
258:考える名無しさん
20/08/03 22:18:28.23 0.net
>>257
ポップカルチャーは使い捨ての商品。
文化にはなれないよｗ
259:考える名無しさん
20/08/03 22:21:40.31 0.net
>>256
犯行グループは五十人以上と言われていて中国人も日本人も結構いるらしい。
中国人一人ではない。
日本人使うのが欧米人なら君は日本人が情けない姿なんて事は言わないだろう。
君が意識してるにしろ無意識にしろ君には中国人に対する人種差別感情があるからそういう事を言うんだよ。
260:考える名無しさん
20/08/03 22:23:01.03 0.net
>>257
「啓蒙の弁証法」では「文化産業」を大衆欺瞞と言ってるけど？
つまり、支配者による文化の見かけを纏った仇花。
261:考える名無しさん
20/08/03 22:24:04.02 0.net
>>259
米軍の日本全国での治外法権が情けなくないとでも言いたいの？
中国どころの話じゃないだろw
262:考える名無しさん
20/08/03 22:38:16.43 0.net
>>258
バカなんだね！
ポップカルチャーは文化だよ。
263:考える名無しさん
20/08/03 22:40:36.66 0.net
>>260
文化産業を批判してるが支配者による仇花なんて話は無い。
また読んでないのに知ったかぶりをする！
264:考える名無しさん
20/08/03 22:43:10.07 0.net
>>262
文化の定義の問題だね。
人間の心を豊かにするべく歴史を刻むことができるものが文化。
権力に押し込められた社会の息苦しさのガス抜きは、奴隷の仇花。
265:考える名無しさん
20/08/03 22:45:08.71 0.net
>>263
なに言ってるんだよ？
せめて186-187ページぐらい読んどけよ。
君が持ち出した話だぞ？ｗ
266:考える名無しさん
20/08/03 22:45:48.79 0.net
>>261
また話を反らす！
君の意識上か意識下か知らないがそこにある中国人への人種差別意識を問題にしてる。
君が差別主義的傾向が強いのは前から分かってた。
君がマルクス主義の第一歩は差別を無くす事みたいな事言った時は臍で茶を沸かしたよw
267:考える名無しさん
20/08/03 22:49:45.96 0.net
>>266
差別意識なら、中国人に対してより、日本人に対して持ってるよ。
いや、僕も日本人なんだがw
268:考える名無しさん
20/08/03 22:51:25.32 0.net
>>264
確かにポップカルチャーの中には人間の心を豊かにすべく歴史に刻むことが出来るものが沢山ある。
社会主義権力に押し込められた奴隷の仇花である社会主義リアリズムとは全く違う。
社会主義リアリズム音楽はスターリンを称える歌や金正日を称える歌がある。
息苦しい奴隷の仇花だよ。
269:考える名無しさん
20/08/03 22:54:34.85 0.net
>>267
分かるよ。マルクス主義者なんて日本でマトモに相手されないもんねw
ルサンチマンから日本人を差別するようになったんだよ。
けど意識下の素朴無意識では中国人差別を人種差別している。
270:考える名無しさん
20/08/03 22:55:28.81 0.net
>>268
マジレスすれば、社会主義リアリズムは素晴らしい芸術を数多く生み出した。
文学、絵画、音楽、文化史の中では避けて通れない重要な歴史的位置を占めている。
そんなことも知らない文化のど素人がなにを言っても無駄だよw
271:考える名無しさん
20/08/03 22:56:52.32 0.net
>>269
中国人に対する差別意識は文字通りまったくない。
というより外国人に対する差別意識そのものがない。
君たちとは違うんだよｗ
272:考える名無しさん
20/08/03 22:58:04.12 0.net
>>270芸術は主観だからね。
知識ではない。
社会主義リアリズムダサッの一言で良い。
273:考える名無しさん
20/08/03 22:59:07.64 0.net
>>271
君が気がついてないだけで君は人種差別主義者なんだよw
274:考える名無しさん
20/08/03 23:01:16.25 0.net
>>272
君個人の感想は自由だw
275:考える名無しさん
20/08/03 23:01:53.07 0.net
>>271
「中国人に使われるのは情けない。」「君たちとは違うんだよ。」この二つの言葉で君は差別主義的無意識が強い人間だと断定できる。
276:考える名無しさん
20/08/03 23:02:48.30 0.net
>>273
自分がレイシストだから差別感情のない人間が信じられない、ということだねｗ
いまは意外と差別感情のない人は多いんだよ。
277:考える名無しさん
20/08/03 23:02:48.33 0.net
>>274
ダサ！
278:考える名無しさん
20/08/03 23:03:57.47 0.net
>>275
アメリカ人に使われるのは、と書き換えてもまったく同じだぞ？ｗ
僕は日本人が嫌いだし、日本人を外国人より劣ると思ってる。
279:考える名無しさん
20/08/03 23:04:22.03 0.net
>>276
僕には全くない。
君にはレイシズムが明確にあるけど。
280:考える名無しさん
20/08/03 23:06:00.53 0.net
>>278
マルクス主義者だったから日本人にいじめられたんだね。可哀想に。
けどマルクスなんか信じる君のせいだよ。
281:考える名無しさん
20/08/03 23:06:24.41 0.net
>>279
君になければそれでいいよｗ
282:考える名無しさん
20/08/03 23:08:01.86 0.net
>>280
日本人というのは、マルクス主義者だとみるとその人を虐めるのかい？
いじめ大国ニッポン、の面目躍如だねｗ
283:考える名無しさん
20/08/03 23:31:36 0.net
>>282
日本はまだ共産党が許容されてるけどドイツはじめ多数派の国は共産主義禁止だから日本は甘い方
284:考える名無しさん
20/08/04 10:31:15 0.net
>>278
君はドイツ人にでも生まれたら良かったね。
ドイツだと共産主義政党は憲法違反で即解散！
共産主義的グループは危険分子として当局の監視対象になる。
共産主義の民主集中制という名の独裁制は民主主義を破壊するから当然の措置だけどね。
ナチスと共産党は民主主義を破壊するから禁止したドイツは賢明だった。
ナチスと共産党との抗争でワイマール時代ドイツが荒廃したからね。
日本は共産党は合法で当局の監視も実際されてるとは言えドイツのように合法的監視じゃないからその分緩い。
共産主義者が言い訳にするのは共産国の悲惨な実態が明らかになった今では脳内妄想共産主義(笑)だけどそんな妄想に付き合うバカはいない。
285:考える名無しさん
20/08/04 10:36:36 0.net
資本主義の悪いところなんか誰でも分かってるしだから資本主義の欠点を修正する修正資本主義が出てきた。
マルクスの私有財産を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るなんて言う極楽トンボみたいな未来は今時誰も信じない。
286:考える名無しさん
20/08/04 15:40:06.56 0.net
共産化が進むと国家は最終的には死滅するとマルクス・エンゲルスは考えたが
現実にそんな風になった事例はないし、それどころか共産主義社会では
むしろ国家権力が強化されていき、より絶大で強固な国家機構を有するに至っている
（逆に、資本主義社会が政府の機能を小さくしていき自由放任主義、夜警国家などと
批判を受けるほど ラッサール）
結局のところ、マルクス・エンゲルスは資本主義の分析には長けてたが
その実現性については空想的社会主義から一歩も前には進んでなかった
287:考える名無しさん
20/08/04 16:36:12 0.net
>>286
全く同意見！
288:考える名無しさん
20/08/05 13:41:16 0.net
マルクスが私有財産さえ廃止すれば資本主義のエゴは無くなりみんなが助け合う共産主義社会がやってくるという信じられないほど楽観的な人間観を抱いてたのはルソー以来続く原始共産制ユートピア観の影響だろう。
原始共産制時代は家族制度も私有財産も国家もなくみんなが平等で平和な社会だったという尚古主義が恐らく原始キリスト教共産制のイメージと重なって私有財産なき社会になればそういう社会が再来するという幻想をマルクス・エンゲルスは持っていた。
ジャレド・ダイヤモンドによる原始共産制が維持されてるニューギニアの調査では原始共産制は決してユートピアではないことが証明されてる。
ニューギニアの原始共産制社会では部族間戦争や殺人が絶えず推計で人口の15％ほどが戦争や殺人で亡くなってルとする。
ここにいるマルクス主義者が万人は万人の狼だというマルクスと全く正反対のホッブス的人間観を述べたがダイヤモンドの調査は一面でそれを裏付けるものだ。
ホッブスは国家が無ければ万人の万人に対する闘争を生むと言ったが未だに一面の真理を突いてる。
289:考える名無しさん
20/08/05 19:47:16.57 0.net
マルクスについては資本主義における剰余価値の発見の部分はある程度受容できる。
しかし歴史というあくまでも仮説の積み重ねでしか無い領域で唯物史観を科学とまで言い切ったのは問題がある。
階級闘争もそういう側面はあるかも知れないが一面的だし歴史の最終段階で生産力の発展により革命が起きて資本主義が倒れ、みんなが助け合う平等で平和な共産主義がやって来るというのも人間性に対する洞察があまりに甘いと言わざるを得ない。
こうした歴史観は歴史の終わりに最後の審判があって悪が裁かれ善のみ存在する千年王国が来るという歴史観と同レベルで証明の仕様が無いから何とでも言える。
マルクス生誕200年経ってもマルクスの歴史観のように資本主義は倒れず、共産革命で唯物史観を科学と信じて私有財産廃止を試みた多くのケースも惨たらしい失敗に終わってる。
唯物史観も数ある歴史観の一つでしかないと言わざるを得ない。
どの歴史観も言い訳できる余地は沢山ある。
290:考える名無しさん
20/08/05 19:54:10.74 0.net
>>289
君は、どういう社会、あるいは経済体制を目指したいと思ってるの？
291:考える名無しさん
20/08/05 20:36:30 0.net
>>290
ローティのいう「残酷さの回避」というネガティブな功利主義に根差した可能な限り自由、平等、平和が実現される社会だよ。
少なくとも脳内妄想共産主義(笑)みたいな現実社会に全く無意味な妄想に与しないけどね。
悲惨な現実マルクス主義は問題外だよ。
292:考える名無しさん
20/08/05 20:39:19 0.net
>>291
君の反共精神は分かったけど、聞いてるのはその理念を実現するためにどんな社会、経済体制にしたいのかということ。
「自由、平等、平和」なら共産主義者を含めてすべての人が言ってる夢の社会だろ？
293:考える名無しさん
20/08/05 20:43:25 0.net
ローティはプラグマティスト(実際主義者)だから共産主義者のように最善と自分たちが考える理想を目指して最悪に至るようなことは嫌う。
僕もそういうのは大嫌いだ。
実際の積み重ねで現実的な次善を目指す事しか出来ないだろう。
294:考える名無しさん
20/08/05 20:46:23 0.net
>>292
「君の反共精神」と君は言うけど世界の大半の国は反共だよ。君の立場の方が浮いてる。
君はその理念を実現するために具体的にどんな社会経済体制をどんな方法で目指すの？
295:考える名無しさん
20/08/05 23:32:42 0.net
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。
大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。
では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。
296:考える名無しさん
20/08/05 23:32:42 0.net
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。
大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。
では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。
297:考える名無しさん
20/08/06 09:18:57.14 0.net
いろいろな設計上のアイディアの違いがあるにしても、「理想的に見える」
住環境は互いにとてもよく似ている。そこに暮らす自分にとって「大きな
余裕が感じられる」環境が「理想的に見える」。問題は、実際にそのような
「大きな余裕」を自らの環境に維持する必要があるとすれば、その余裕を
どこからどのように持ってきて、「余裕」として維持することができるかだ。
298:考える名無しさん
20/08/06 11:00:00 0.net
>>294
だからさ、君が日本会議のような反共であることはわかるけど、自分が目指す社会の形をなんで答えられないの？
共産主義社会の形の話は散々出てきてるんだからさ。
299:考える名無しさん
20/08/06 11:10:44 0.net
>>298
答えてるよ！
君が答えろよ。
具体的にどんな方法でどんな社会経済体制を目指すの？
300:考える名無しさん
20/08/06 11:23:48 0.net
>>298
何度も言うけど日本会議は嫌だけど共産主義はもっと嫌いという一つはごまんといる。
僕はその一人でしかない。
僕は日本会議の選択的夫婦別姓反対論に反対だし、日本会議の自虐史観論にも反対。
日本会議は超国家主義やファシズムを許容しかねない一面があるがそういうのは健全なナショナリズムを不健全に陥れるから反対。
ローティは愛国心は個人のプライドと同じでプライドを持たなければ自己改善しようとしなくなるがプライドが高過ぎると身の破滅を招くように愛国心がないと国家を改善して良くしようと思わないけど愛国心が強すぎても国家が独善的暴走はじめて破滅すると考えてる。
301:考える名無しさん
20/08/06 11:34:54 0.net
マルクス主義者達は資本主義の問題を解決するには私有財産廃止すれば良いと今まで散々失敗してきた論を繰り返すだけのバカ。
修正資本主義の範囲内である国家による市場のある程度のコントロールすら共産主義の予兆だみたいな勘違いを平気でするバカでもある。
ローティが言うように社会民主主義的再配分を行う福祉国家は問題の最終的解決にならないとか言いつつより深刻かつ悲惨な問題を引き起こす共産革命は肯定する。
302:考える名無しさん
20/08/06 13:11:57 0.net
>>299
どこで答えてるの？
レス番号を指摘して。
僕は何回も説明しているけど、君がレス番号を書いたら改めて答えるよ。
303:考える名無しさん
20/08/06 13:13:26 0.net
>>300
だから、君の望ましいと思う社会体制、経済体制は具体的にはどういうもの？
304:考える名無しさん
20/08/06 13:15:33 0.net
>>301
僕の知る限り、私有財産を廃止しろという共産主義者は少数だと思うな。
多数派は、生産手段の私的所有を否定してる。
君にも、私有の否定と生産手段の私的所有の否定の違いは分かるよね？
305:考える名無しさん
20/08/06 13:20:51 0.net
>>302
面倒くさいな。できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだマルクス主義では無いものだと答えてるよ。
具体的にはローティ型の社会民主主義的再配分を出来るだけ重視する福祉国家モデルが次善だとは思う。
僕は共産主義(勿論脳内妄想共産主義は別)ほどでは無いが新自由主義にも反対だよ。
ところで君の理想とする社会経済体制とそれを実現する具体的方法論について何度も聞いてるが答えがないんだが？
306:考える名無しさん
20/08/06 13:26:56 0.net
>>304
で生産手段の国有化するの？
生産手段を国有化したせいでイギリスの福祉国家は行き詰まり新自由主義のようなろくでもない体制を招いた訳だが？
307:考える名無しさん
20/08/06 13:32:03 0.net
>>305
＞できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだマルクス主義では無いもの
共産主義者は「できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだ（擬制の）マルクス主義では無いもの」というかもしれないよ？ｗ
もちろんその上に、残虐で悲惨な世界を生み出した資本主義ではないもの、という言葉も加わるだろうが。
＞再配分を出来るだけ重視する福祉国家モデル
それは共産主義への過程として、共産主義者が昔から言ってきた日々の活動の目的でもあるよ。
君と同じレベルの答えであれば、こうなる。
もちろんもう少し先の目標としては、生産手段の共有化だが、実は安倍政権は国家による株式の大量購入によって、すでにその道に進みだしてるw
安倍政権は福祉になんかまったく興味はなさそうだけどw
308:考える名無しさん
20/08/06 13:32:42 0.net
>>306
生産手段の共有化。
国家自体が消滅している。
309:考える名無しさん
20/08/06 13:35:32 0.net
>>308
つまり脳内妄想共産主義(笑)だねw
そんなこと言ってるから共産主義者は相手にされなくなるんだよ！
310:考える名無しさん
20/08/06 13:36:45 0.net
草生やしみたいな低俗なクソ人間が平等がどうとかちゃんちゃらおかしい
笑いでも取りに来てるのかな？
311:考える名無しさん
20/08/06 13:36:59 0.net
>>309
共産主義のひとつの目標を書いてるんだよ？
それを知らないのは君が無教養だからｗ
312:考える名無しさん
20/08/06 13:37:25 0.net
>>310
ずいぶん高尚なレスだねw
313:考える名無しさん
20/08/06 13:43:01 0.net
>>307
脳内妄想共産主義のヨタ話は聞きあきたよ。
前述したように共産制型社会の理想はキリスト教の神の国や仏教の仏国土の昔からありこれらの慈善活動の日々の実践もそれを実現するという意味が大いにありキリスト教の神の国の理想は救貧法やキリスト教社会主義に結びついてる。
安倍政権の国による株式の大量購入が共産主義に結びつくと言ったらみんなに嘲笑されるだけだよ。
314:考える名無しさん
20/08/06 13:45:38 0.net
>>311
だからそんなの仏教でもキリスト教でもプラトンでも似たようなこと言ってて古代からあるものでマルクス主義の専売特許でもなんでもない凡庸なアイデアだと言っている。
315:考える名無しさん
20/08/06 13:56:22 0.net
>>313-314
＞凡庸なアイデアだと言っている
凡庸だとなにか悪いのか？
再配分を重視する福祉国家を目指すというのは、「資本論」にも出てくるし、「共産党宣言」の共産主義者とは日々の改善を実践する者のこと、という言葉ともつながっている。
脳内妄想ではなく、むしろ日本共産党はそれを大きな現在目標にしている。
＞安倍政権の国による株式の大量購入が共産主義に結びつく
そんなこと言ってるんじゃないよ？
だてに草を生やしてるんじゃないんだぞｗ
大切なのは、理念が凡庸であるかどうかではなく、良い理念を実現するための行動をすることだよ。
316:考える名無しさん
20/08/06 13:56:30 0.net
今までのマルクス主義は擬制で「真のマルクス主義」はこれから始まる(笑)みたいな事は五十年前の新左翼も言っててすぐにポシャった。
キリスト教でも今までのキリスト教は擬制で「真のキリスト教」はこれから始まり千年王国が来るという千年王国カルトが絶えないけどそれと同じだね。
ラッセルがマルクス主義は神なき福音書で疑似キリスト教だと言ったがその通りだ。
317:考える名無しさん
20/08/06 13:58:20 0.net
>>316
結局逃げるのか？
君はどういう社会を理想としてるんだ？
318:考える名無しさん
20/08/06 14:01:06 0.net
>>315
共産主義者達の「良い理念を実現するための行動」とやらのせいでどれだけの人が犠牲になったと思ってる？
「共産主義黒書」を読め。
319:考える名無しさん
20/08/06 14:05:39 0.net
◆ 独身だけどチビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
ショボい男となら年とっても付き合えるので・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
◆◆ チビ・デブ・ハゲの人は面白い人が多い? ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
ブサメンがモテモテになる日はくるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
● 処女がいいと言いながら死んでいく高齢独身 2
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
キモくてお金がないおじさんは安楽死させてあげよう
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
今日もヒマだろ？ スレ上げしといて
アポで出ないと
320:考える名無しさん
20/08/06 14:06:01 0.net
>>318
資本主義の理念の遂行で犠牲になった人の数よりは少ないだろう。
321:考える名無しさん
20/08/06 14:16:42 0.net
>>317
何度も書いたように出来るだけ自由、平等、平和が確保される社会民主主義的再配分を重視する福祉国家だよ。
非現実的な妄想は無理をきたしてかえって残酷さを生むとも思ってる。
非現実的妄想で残酷さを生んだ典型例が共産主義だ。
他にも共産制的神の国を目指して起きた中世ヨーロッパの千年王国運動やそれによる反乱もある。
イスラムにおいてもハワーリジュ派という一般イスラム教徒から忌み嫌われる一派がある。
ハワーリジュ派はカリフに成る者は人格、識見が優れている者なら例え黒人奴隷であっても良くザカート(喜捨)に基付いた福祉が行き届いた平等社会を目指して反乱を繰り返したイスラム原理主義の一つ。
目的のために手段を選ばずテロリスト化したので一般人から忌み嫌われるようになった。
ハワーリジュ派も中世のもの。
322:考える名無しさん
20/08/06 14:21:59 0.net
>>320
近代資本主義が誕生して200年以上たつが資本主義というか自由主義は欠点があっても改善していく柔軟性がある。
残酷な黒人奴隷のあったアメリカで未だに問題が多いとは言え黒人大統領まで生み出したのはその一例。
共産主義はドグマで硬直化してそれ故に多大な犠牲をわずか数十年で生んだ。
323:考える名無しさん
20/08/06 14:22:42 0.net
>>321
>>307 >>315
324:考える名無しさん
20/08/06 14:23:59 0.net
>>322
黒人大統領への反動として、白人至上主義のレイシストがその次の大統領になってるぞ？
325:考える名無しさん
20/08/06 14:38:46.68 0.net
一般常識とはかけ離れた頭の悪い書き込みばかり繰り返してる草生やしの正体はド高卒です
326:考える名無しさん
20/08/06 14:39:42.43 0.net
>>324
白人至上主義というほど信念があるとも思えないトランプだけどもうすぐ終わりになる可能性が高い。
対抗馬のバイデンは黒人大統領であるオバマの下で副大統領をした人だしね。
327:考える名無しさん
20/08/06 15:05:45 0.net
オバマは、アフリカからの留学生と米国白人のハーフであって、黒人ではない。
米国で生まれて、アフリカ系であっても、アフリカ系のブラジル人移民の子供
も黒人ではない。
328:考える名無しさん
20/08/06 15:27:28 0.net
>>327
生物学的にはそうだけど歴史的、社会的にはそうではない。
白人と黒人の混血はアメリカでは歴史的、社会的には黒人として扱われてきたしアメリカ黒人で白人の血が一滴も入ってない純粋黒人の方が珍しい位だ。
アメリカでいう黒人問題とは生物学的なそれでなく歴史的、社会的なそれであり、歴史的、社会的な基準ではオバマは立派な黒人だ。
329:考える名無しさん
20/08/06 17:01:13 0.net
お肌が真っ黒になるまで日焼けしたひとも歴史的には黒人
330:考える名無しさん
20/08/06 17:06:21.69 0.net
アメリカに限ったことではないんだろうが、黒人の中にはとてつもなく優秀な人がいる。
中国人、韓国人もそれぞれ海外では素晴らしい実績を示している。
日本人も頑張らないといけないかな？
331:考える名無しさん
20/08/06 17:08:41.09 0.net
黒人の癖してと言いたいのか？差別だ！
332:考える名無しさん
20/08/06 17:10:46.31 0.net
>>331
黒人の中には、白人がまったく及ばない頭脳を持つ人がいるってことなんだけど？
333:考える名無しさん
20/08/06 17:14:34 0.net
いておかしくねえじゃねえか同じ人間なんだから、差別か！
334:考える名無しさん
20/08/06 17:22:34 0.net
>>333
白人や黄色人種にはめったに見られないんだよね。
身体的な強さが関係しているのかもしれない。
335:考える名無しさん
20/08/06 17:26:30 0.net
めったに見られないことはない、そんな統計的データはない
それが偏見というものだ
336:考える名無しさん
20/08/06 17:32:53 0.net
優秀な人は黒人も白人も黄色人種も関係ないしそういう人種で分けて考えるのも一種の差別だ。
ただアメリカの一流大学に留学するアジア系黄色人種は一番優秀で人種的理由で制限が設けられている。
逆に黒人は優秀な人が少なく人種枠でげたを履かせてもらっている。
それを不公平だという白人もいる。
日本、韓国、中国などは教育熱心で競争が激しく、黒人層は貧困層が多く教育の機会を得られないという環境要因だと思う。
ノーベル賞に関しては日本が中国や韓国を引き離してダントツに多い。
337:考える名無しさん
20/08/06 17:39:13 0.net
ホモサピエンス即ち人類の原種は黒人。
この黒人に数％のネアンデルタール人の遺伝子が混じったのが白人。
白人に更に数％のデニソワ人の遺伝子が混じったのが黄色人種というのが最新学説。
338:考える名無しさん
20/08/06 18:07:37.63 0.net
むかし、日教組の教師がこんなことを言ってた
人間を焼き物に例えて、神様が焦がしちゃったのが黒人、生焼けだったのが白人
ちょうど良くこんがり焼いたのが黄色人種だと
根拠もなく自国民の優越を唱えるのはどこでも見られる現象だが
いま考えたらとんでもねえ差別感覚だな
339:考える名無しさん
20/08/06 21:13:24 0.net
>>338
白人は頭が良いから、太陽のそばに行くのは危険だと知って近づかなかった。
黄色人種は頭は悪いが経験から学ぶことができるから、少し近づいたけど戻った。
黒人は頭が悪く経験からも学ばないから、焦げるまで近づいてしまった。
差別には違いないが、黒人の自虐笑い話にこんなのがある。
340:考える名無しさん
20/08/10 06:43:39.99 0.net
マルクス関係ないやん
341:考える名無しさん
20/08/10 10:10:55 0.net
>>340
マルクスのあだ名はムーア人(本来北アフリカのアラブ系だが黒人もそう呼んでた。オセロ－みたいなシェイクスピア戯曲の主人公もムーア人で黒人を指す。)だったから黒人の話になったんかな？
342:考える名無しさん
20/08/15 18:58:17 0.net
マルクスの唯物論は量子力学が地動説だとすれば見たままの世界が真の実在だと考えた天動説みたいに古い。
量子力学でいう素粒子はマルクスの時代の原子なんかとは次元が違う。
つまり物の最小単位は物体ではなく、エネルギーの振動の集合体でしかない。
物理学を突き詰めるとマルクスのイメージしたような物の実体は消え、仏教における色即是空、空即是色に極めて近い世界観になる。
量子力学のハイゼンベルクが仏教哲学やその影響を受けた中国の道学哲学に自分の研究と同じ世界観を見出だしたが。
343:考える名無しさん
20/08/15 21:42:03.23 0.net
>>342
見たままの世界が真の実在であることは確かだよ。
物の最小単位がどうであれ、そこにものとして存在するんだから。
量子力学とか自分でも理解してないことを持ち出して、唯物論を否定してオカルトに走るのは本当に愚かなことだ。
君がいくら念じても、目の前のコップ1つ移動させることもできないんだよ。
344:考える名無しさん
20/08/16 03:54:35 0.net
>>343
相変わらずバカなんだね！
345:考える名無しさん
20/08/16 03:57:53 0.net
>>343
念じたら目の前のコップが動くなんて一言も言ってないよ。
脳内妄想共産主義(笑)は念じたらいつか実現するものなのかも知れないけどねw
346:考える名無しさん
20/08/16 07:38:35 0.net
>>343
それは君が田舎者であるがゆえの大いなるカンチガイなのだよ
権威・年功序列のハイアートの世界を知らないようだね？ｗｗｗｗｗ
347:考える名無しさん
20/08/16 09:05:11 0.net
共産化の失敗でマルクスの言ってることがオカルトだったことが判明しちゃった訳だが
暴力革命が成功したら良識によって地上の楽園が実現するんでかったの？
ひとつくらい責任取ってからモノ言えよ！
348:考える名無しさん
20/08/16 11:14:27 0.net
>>344ー346
確かに、そこにあるものは実はない、とかいうのは相当頭がおかしくないと考えないよなｗ
349:考える名無しさん
20/08/16 11:15:36 0.net
>>347
そこにあるものも、実はないんだろ？
マルクス主義だって、君にとってはないんじゃないの？ｗ
350:考える名無しさん
20/08/16 11:22:44 0.net
>>348
そこにあるものは実はないとは一言も言ってないよ。
太陽が東から昇って西へ沈むのはまさにそこにあるものだと言っている。
マルクスの唯物論は太陽が東から昇って西へ沈むを絶対化する天動説みたいなもんだと言っているため
351:考える名無しさん
20/08/16 11:24:50 0.net
>>350
＞物理学を突き詰めるとマルクスのイメージしたような物の実体は消え、仏教における色即是空、空即是色に極めて近い世界観になる
実体がないんだろ？ｗ
352:考える名無しさん
20/08/16 11:39:23 0.net
>>349
唯物論、科学主義はマルクスの専売特許ではありません
残念でしたバーカ
353:考える名無しさん
20/08/16 11:40:21 0.net
>>351
こういうマルクス主義という新興宗教の狂信者は
勝手に周りが科学主義でないことにしてマウントをとるから
始末が悪いね
354:考える名無しさん
20/08/16 11:41:42 0.net
>>353
自分でメチャクチャなことを書き込んでそれに反駁するスタイル
知能は砂場の幼稚園なみｗ
355:考える名無しさん
20/08/16 11:43:04 0.net
>>354
一般教養も備わってない馬鹿だからね
356:考える名無しさん
20/08/16 11:48:06 0.net
>>352-353
宗教は科学ではないよ？
357:考える名無しさん
20/08/16 12:02:25 0.net
>>351
マルクスが前提とした十九世紀科学の世界では究極的実体としての原子がある。
現代量子力学の世界では実体というべきものは究極的には存在せず超ひも理論のようにエネルギーの揺らぎが究極になる。
これは全てのモノやコトには究極的には実体はないとする仏教の認識論に非常に近い。
もちろんそれを以てマルクスが全てだというマルクス主義者のようになると「誤りだと思うなら私の言う事も疑え。」と言った釈迦の教えに反するからドグマ化や絶対化はしない。
358:考える名無しさん
20/08/16 12:05:46 0.net
>>357
要するに、実体は無い、と言ってるんだね？ｗ
359:考える名無しさん
20/08/16 12:08:06 0.net
自分の書き込みに反論してるバカがここにいました↑
360:考える名無しさん
20/08/16 12:09:14 0.net
>>359
どの書き込みのこと？
361:考える名無しさん
20/08/16 12:13:41 0.net
高卒馬鹿が白を切っている模様
362:考える名無しさん
20/08/16 12:15:13 0.net
>>361
なんだ、駄法螺のじいさんかw
363:考える名無しさん
20/08/16 12:16:48 0.net
>>358
「究極的には」と留保を付けている。
例えばコップは正確にはモノではなくひも状のエネルギーのうごめきの集合体が我々にそのように知覚させ内在で「コップというモノ」という認識を構成しているという事になる。
我々の認識のレベルでは色(=モノ)だが究極的にはモノではない(空)だという事になる。
364:考える名無しさん
20/08/16 12:19:31 0.net
そんな物体の科学的定義はない
マルクスキチガイにマウントとらせるな
365:考える名無しさん
20/08/16 12:19:51 0.net
>>363
コップはコップとしてそこにある。
これを実体という。
認識レベルで実態となるなら。認識でそれを動かすこともできるということになる。
目の前のコップを、認識で動かしてごらんよｗ
366:考える名無しさん
20/08/16 12:25:30 0.net
青木雄二あたりが言ってたこと鵜呑みにして言ってるだけだなこいつ
本で言ってた内容とおんなじ
ほんとのマルキストじゃないから言ってることに論理性がなくて頭悪い
367:考える名無しさん
20/08/16 12:25:40 0.net
>>365
認識レベルで実体となるとか認識でコップを動かすとか一言も言ってないよ。
次元の異なる事をごっちゃにしないように。
368:考える名無しさん
20/08/16 12:29:05 0.net
>>367
それなら、実体は実体としてあることを認めるほかはないだろ？ｗ
369:考える名無しさん
20/08/16 12:30:44 0.net
目の前のコップがどうたら言う話は、青木の本には必ずでてくるね
それで社会主義の優位性を訴えてそれを実現するには共産党に投票するしかないとやるのが定番ネタ
370:考える名無しさん
20/08/16 12:31:36 0.net
>>369
それならそれで、青木に対する反論を書けば？
371:考える名無しさん
20/08/16 12:31:57 0.net
>>368
それなら太陽は東から昇って西に沈むから太陽が地球の周りをまわっていることを認めるしかない事になるよ！
372:考える名無しさん
20/08/16 12:36:11 0.net
>>370
とうとう認めちゃったか認めなくてもわかるけど
青木の書いた本に感銘を受けるのはド高卒だけだからね
無知は哀れだよ
373:考える名無しさん
20/08/16 12:36:28 0.net
>>371
地球を基軸に考えればそれも正しい。
374:考える名無しさん
20/08/16 12:37:12 0.net
俺はひとりでも地上の楽園を目指します
375:考える名無しさん
20/08/16 12:39:05 0.net
>>372
駄法螺爺さんも必死だねw
376:考える名無しさん
20/08/16 12:40:09 0.net
>>373
認識の相対性を認めるということは、マルクス主義的唯物論も相対的なものでしかないと認めるという事になる。
377:考える名無しさん
20/08/16 12:43:52 0.net
>>375
どこがホラなの？漫画家の本で得た知識でなにを偉そうに
そんなアホなことまさか外でも言ってないよね
もっと恥を知ったほうが良いよ
378:考える名無しさん
20/08/16 12:47:27 0.net
僕がよく「唯物論でいかなあかん」というのは、マルクスの唯物論のことや。
僕はいつも．もし．神様．仏様．イエス・キリストさんが人々を見守っているのやったら．ここのテーブルの上にある
コップを「動かして下さい」と祈ったら動くかと．みんなに聞く。それはコップがどうしたって
動かないことは．誰にだってわかるからや。
青木雄二「ゼニの魔力」より
はい高卒
379:考える名無しさん
20/08/16 12:47:54 0.net
>>376
あたりまえだろ？ｗ
マルクス主義が正しさを持つのは資本主義社会に対して。
380:考える名無しさん
20/08/16 12:49:17 0.net
>>378
それに反論してみれば？
反論もできないの？ｗ
381:考える名無しさん
20/08/16 12:50:02 0.net
青木のファンってそれ一辺倒で他には一切読書しないから純粋培養で
オウムみたいに作家がいってる受け売りをそのまま繰り返してる
みっともないったらありゃーしねぇ
382:考える名無しさん
20/08/16 12:50:48 0.net
>>381
そんなことより、反論はどうしたの？ｗ
383:考える名無しさん
20/08/16 12:51:45 0.net
反論もなにもマルクス主義と唯物論はちっとも関係のないことだよ
科学的な裏付けがいわばハクづけのためにこれは唯物論から導かれたものだと
言ってるだけのこと
青木ファンの高卒にはこういう基本的な知識すら備わっていない
384:考える名無しさん
20/08/16 12:54:19 0.net
>>383
＞マルクス主義と唯物論はちっとも関係のないこと
へえ、珍しい意見だな。
マルクスはフォイエルバッハも否定したとか？
ヘーゲルのように、精神の最高形態が国家であり神であるとか言ってるの？
385:考える名無しさん
20/08/16 12:54:38 0.net
>>379
マルクス主義が資本主義に対して正しさを持つと思ってレーニンはじめとして沢山の頭のいい連中がそれを検証するための実験をやらかした実験結果が「共産主義黒書」だ。
386:考える名無しさん
20/08/16 12:56:33 0.net
>>385
レーニンは、自分がマルクスの考えを実現できたとはまったく思ってなかったよ？
「共産主義黒書」が正しくても正しくなくてもｗ
387:考える名無しさん
20/08/16 13:00:52 0.net
マルクスなんかよりも金融工学はじめ高度な数理分析にもとづいて緻密な市場分析
リスクマネジメントをやって進歩させてきた資本主義のほうがずっと唯物論的であって「科学的」なんだよ
そこにおかしな”願望”の入り込む余地はないからね
コップがどうこういう幼稚なマウント取ってるのとどっちが科学的か
考えるまでもないのでは？
388:考える名無しさん
20/08/16 13:00:53 0.net
>>386
つまり君はまた脳内妄想共産主義(笑)を主張するんだねw
真のマルクス主義はこれから実現すると言ってた五十年前の新左翼と変わらないね！
389:考える名無しさん
20/08/16 13:00:57 0.net
マルクス番長は素朴実在論者
390:考える名無しさん
20/08/16 13:04:14 0.net
それでも資本主義者は神様、仏様を拝んでると俺は信じている
391:考える名無しさん
20/08/16 13:05:10 0.net
>>387
でも数理化が進んだ経済学は役立たずの代名詞になった。
役立たずどころか利益より有害さの方が多かったマルクス主義よりは良いけどね。
392:考える名無しさん
20/08/16 13:05:37 0.net
>>388
マルクス主義というのは資本主義の分析であり、その中での日々の改革の活動のこと。
マルクスはそれ以外は言ってないといってもいいくらいｗ
393:考える名無しさん
20/08/16 13:05:45 0.net
続けてて良いから、ポスト付きとポスト無しは別々でやってほしい
394:考える名無しさん
20/08/16 13:06:26.72 0.net
>>390
あんたは科学者が初詣にいったらオカルティストだと罵るのか？ナンセンスだな
395:考える名無しさん
20/08/16 13:06:56.61 0.net
>>393
ポストのためには原点が必要だろ？
396:考える名無しさん
20/08/16 13:07:46.25 0.net
>>394
いや、それも一つの見かただから、意味はあるよ。
397:考える名無しさん
20/08/16 13:08:57.00 0.net
>>395
だから両方あったら良いじゃない
398:考える名無しさん
20/08/16 13:09:09.28 0.net
>>391
成功か失敗かは議題じゃない
科学的な態度とはなにか？を言ってるんだよ
マルクスのように人の良識だとか幼稚な願望にすがってるのが
唯物論を標榜するのは筋違いも甚だしい
399:考える名無しさん
20/08/16 13:10:10.50 0.net
>>392
剰余価値説以外はどこにでもある改良主義と変わらないという事だね。
なら別にマルクスじゃなくても良い事になる。
400:考える名無しさん
20/08/16 13:11:36.79 0.net
>>397
だから両方の話題が平行してるだろ？
アンカーつけない人が悪いんだけど。
401:考える名無しさん
20/08/16 13:12:35.43 0.net
>>397
私的なレベルで信仰するのは良いけど思想を持った団体、共産党とかになると問題だと思うね
だから法的にも共産主義が禁止されてる国がある訳で
マルクスの考えを純粋に実行することを是としたら現代ではそれは
テロリズムっていうんだよ、そんなもの容認できる訳がない
402:考える名無しさん
20/08/16 13:12:40.55 0.net
>>399
あたりまえだろ？
資本主義の分析においては、マルクスより優れたものがない、ということ。
403:考える名無しさん
20/08/16 13:14:30.95 0.net
>>401
法的に共産党を禁止するのは、資本主義者にとって最も都合が悪い集団だからだよｗ
404:考える名無しさん
20/08/16 13:16:06.86 0.net
>>401
「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ
自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」
（共産党宣言の序文）
並行してやるもは個人の自由かもしれんが現代的な価値観から受け入れられる
とは到底思えないね
これをそのまま実行してしまったらテロリストそのものだもの
405:考える名無しさん
20/08/16 13:18:01.84 0.net
>>404
目的のために手段を選ばず
だから革命によって血が流れ建国後も粛清の嵐という定番の流れを辿ることになる
理由はマルクスが暴力を肯定しているから
406:考える名無しさん
20/08/16 13:19:03.40 0.net
>>404
それこそ、時代による相対的な文章だよｗ
現代には現代の目的と手段がある。
407:考える名無しさん
20/08/16 13:19:08.02 0.net
>>402
君はマルクスの思想自体にテロリズムや独裁を肯定する側面がある事を認めないの？
ほとんどのマルクス嫌いはマルクスの剰余価値説ではなくマルクスがテロリズムや独裁を肯定する側面があると思ってるから嫌っている。
408:考える名無しさん
20/08/16 13:25:56 0.net
>>407
マルクスの思想自体には、テロリズムや独裁を肯定する側面はないよ。
もちろん体制に対する暴力的な行為はありうる。
資本主義体制に軍、警察という暴力装置がある以上、国家が暴力装置を発動すれば、対決に暴力が必要な場合もあるだろう。
しかし、それはテロではなく自衛だ。
独裁というのは共産党独裁のことであって個人の独裁を意味しない。
むしろ個人の独裁は党（集団）によって否定されるべきものと考えられている。
だから綱領についての議論を活発にやっている。
409:考える名無しさん
20/08/16 13:26:40 0.net
>>403
ドイツで共産党をナチスとともに禁止しているのは共産党は民主集中制という名前の独裁制をとりナチスとともに民主主義を危機に陥れるからだ。
ワイマール時代にナチスと共産党の抗争でドイツは荒廃した。
単に権力者が反資本主義だと都合が悪いからというマルクス主義者が好きなマンガ的図式ではない。
410:考える名無しさん
20/08/16 13:28:06 0.net
>>409
違うよ。
東西に分断されていたドイツが、アメリカの主導のもとに統一したからに過ぎないよｗ
411:考える名無しさん
20/08/16 13:28:16 0.net
>>407
香港を一国化しようとしてる中国なんて市場経済を導入して政治体制としてはマルクス思想の
負の側面だけが残った感じだね
自由や人権を強く訴えてきたヒッピーな人々は中国の惨状をみてもいまだ夢から覚めないのかな？
412:考える名無しさん
20/08/16 13:30:20 0.net
資本主義ばかりやり玉にあげて身内には大甘のマルクス主義者は中国問題を総括してから喋るように
413:考える名無しさん
20/08/16 13:32:26 0.net
>>411
自分がどうありたいかとは別に、香港問題はイギリスの利権問題だよ。
返還しなければならなくなったものの、自分たちの利権をなんとか残そうと、無理やり二制度の条件を付けた。
利権を奪い返したい中国と、利権を守りたいイギリスの醜い争いに過ぎない。
414:考える名無しさん
20/08/16 13:36:02 0.net
>>413
思想統制と政治犯のとりしまり強化が報道の自由や人権の問題じゃなくてイギリスの利権？
馬鹿かお前は、ニュース読めないやつはくだらないことを二度と書き込むな
415:考える名無しさん
20/08/16 13:36:14 0.net
>>408
また詭弁をw
全てのテロリストは自分のテロを自衛の為という。最も自衛隊は軍隊じゃないらしいから君の詭弁もそのレベルなら通用するかもね。
共産党の独裁についてはバク―ニンの危惧通りになり、「綱領についての活発な議論」とやらが大抵の共産主義党派で流血を伴う醜い内ゲバを生んできた前科がある。
416:考える名無しさん
20/08/16 13:40:22 0.net
>>414
ニュースだけが全てじゃないね
独自ルートから色々情報は入ってきてるんで君等の接するような表向きの報道では
言えないことが色々あるんだよ
417:考える名無しさん
20/08/16 13:42:21 0.net
>>414
イギリスが利権を守るためには、中国とは別の法制度にある必要がある。
中国は法の一体化を進めて、イギリス利権を排除しようとしてる。
だから、「民主派」もイギリスなどの資本主義国の支援を求めているし、海外での活動も多い。
イギリスのMI６もアメリカのCIA（NSA）も、マスコミ報道に対する情報操作がその大きな業務だ。
418:考える名無しさん
20/08/16 13:42:59 0.net
>>410
西ドイツはボン基本法(憲法)で闘う民主主義を掲げ率先して自らナチスと共産党を禁止した。
東ドイツへの対抗のためだけではなくアメリカ支配のためだけでもない。
アメリカ占領軍は日本と違いドイツは結構アメリカに反抗的だったので苦々しく思ってた位。
419:考える名無しさん
20/08/16 13:44:56 0.net
イギリスの利権ってなによ？香港の騒動にイギリスが強く関心を示してるってこともない
またマルクス得意の勝手な願望と妄想か
もし仮にそういう事情があったにしろ報道の自由や民主主義を否定されることは香港市民にとって
それ以上に大きな損失であることは疑いようがない
420:考える名無しさん
20/08/16 13:45:43 0.net
>>416
君にはノストラダムスからの情報も入ってきてるんだろうねw
421:考える名無しさん
20/08/16 13:48:37 0.net
>>417
君って最後はロスチャイルドの陰謀とかフリーメイソンの陰謀とか言い始めるの？
資本論より「月刊ムー」みたいなオカルト雑誌読んでた方が良いかもね。
422:考える名無しさん
20/08/16 13:49:03 0.net
>>415
自衛のためであるなら、テロが存在することもしかたがない。
日本でも明治維新はテロによって始まった。
現代の日本では、テロは無差別殺人でしかないが、地域によってはその思想の左右によらずテロはあり、すべてを否定することはできない。
政治的な対立による流血はどちらの主張であれ残念なことだが、時代によっては、普通にあったことでもある
戦前の日本でも政治家の暗殺はあり、戦後ですら反自民党の政治家の暗殺事件があった。
テロも反対派の粛清も、程度の差はあっても、左右によらずままあることであるのが残念だが。
423:考える名無しさん
20/08/16 13:52:06 0.net
>>418
共産党の禁止は、東ドイツへの対抗とアメリカ支配のためによってだよｗ
日本で禁止しなかったのは、天皇制を維持して共産党を禁止するというアクロバット政策を回避したため。
424:考える名無しさん
20/08/16 13:52:40 0.net
>>421
オカルトは反マルクス主義者君たちの専売だよｗ
425:考える名無しさん
20/08/16 13:57:02 0.net
>>422
わずか数十年の間にマルクス主義の理想を実現する為と称して人類史上最大規模の虐殺が行われた。
その事の総括もしないまま理屈こねてるからマルクス主義者は信用を失った。
外部の敵のせいでも資本主義のせいでもなくマルクス主義者自身の自滅だった。
426:考える名無しさん
20/08/16 14:05:44 0.net
>>423
西ドイツ再建の父でアメリカにも物申した西ドイツ初代首相アデナウアーは戦前から反共、反ナチの民主主義者でナチスに投獄された経験もある人だよ。
427:考える名無しさん
20/08/16 14:07:12 0.net
>>424
現代最大のオカルトは脳内妄想共産主義(笑)だろ？
428:考える名無しさん
20/08/16 17:09:22.58 0.net
>>425
人類史上最大規模の虐殺は、資本主義アメリカの黒人奴隷に対するものだ。
アメリカ国内はもとより、アフリカでの奴隷狩り、アフリカからアメリカへの運送中など、数千万人の黒人が殺された。
429:考える名無しさん
20/08/16 17:09:52.15 0.net
>>426
資本主義者だよｗ
430:考える名無しさん
20/08/16 17:47:13 0.net
共産主義の虐殺はもとより虐殺を意図としたものであって結果的な死とは性質が異なる
そして共産主義のそれは現在進行系ということ、少数民族弾圧、政治犯粛清
431:考える名無しさん
20/08/16 18:02:23 0.net
>>428
共産主義黒書はちゃんと公式統計を使ってるが黒人奴隷に関してはそれが無い。
近代資本主義は200年以上経ってるが共産主義はわずか数十年で人類史上最大規模の殺戮をした。
432:考える名無しさん
20/08/16 18:07:14 0.net
>>429
純粋資本主義ではなく社会的市場経済という混合経済体制を取った。
彼は反ナチスでナチスの強制収用所に収用されるとともに反民主主義党派である共産党を禁止した。
433:考える名無しさん
20/08/16 18:13:25 0.net
>>429
共産主義自体が生み出した醜悪な虐殺や弾圧への総括もなくただひたすらバカの一つ覚えみたいに今さら誰でも知ってる資本主義の悪い所を言い募るだけだからマルクス主義はダメなんだよ。
434:考える名無しさん
20/08/16 18:16:18 0.net
なにも資本主義がベストなやりかただと思ってる訳じゃない
個人の権利を保証して社会を回すのに今の処最もベターな方法だと言うだけであって
他にもっと良い方法があるなら模索すれば良い
共産主義ってのは世界中で失敗して欠陥だらけなのが明らかになったので
選択肢には入らないってだけ
435:考える名無しさん
20/08/16 18:57:39 0.net
>>430
アメリカの黒人奴隷はどう見ても虐殺だよ。
共産主義による虐殺があるとすればそれは戦争（内戦）だから。
戦争による虐殺は、どの国においても少なからずあるし現代も続いている。
無関係な国に行って人間狩りをして多数の人間を殺し、人間を荷物として船に積見込み、生き残った人間を奴隷にして、そのうえ気に入らなければ虐殺するというのは、アメリカ以外にはさすがにやった国はないだろう。
436:考える名無しさん
20/08/16 19:24:37.41 0.net
>>435
そのアメリカで黒人大統領まで誕生した。
自由主義の欠陥があっても柔軟に変革していけるという長所のお陰だ。ドグマ主義の硬直的な共産主義だとこうはいかない。
内戦ではない中国の香港民主派への弾圧やそれよりはるかにひどいチベットやウイグルへの弾圧もある。
共産主義の殺戮は内戦ではなく明らかに虐殺。
しかも他の思想や宗教、イデオロギーと比較してもわずか数十年での大量犠牲は常軌を逸している。
とにかく共産主義黒書を読め！
437:学術＠死神騎士
20/08/16 19:32:56.03 0.net
共産主義のほうが早く幕を引いてる資本主義に悪多い。
438:考える名無しさん
20/08/16 19:43:26 0.net
>>437
ただ単に失敗しただけだろアホは黙ってろ
439:考える名無しさん
20/08/16 19:59:52 0.net
>>436
アメリカでは、いまだに黒人とみれば殺してしまうという人も少なくない。
反差別デモにも、軍隊を派遣したりとその弾圧は激しい。
440:考える名無しさん
20/08/16 20:08:18 0.net
>>439
はぁ？黒人と見れば殺してしまう人も少なくないって何十年前の話だよ？
ビリーホリデーの「奇妙な果実」の時代はとっくに過ぎて公民権以後の次の段階に来ている。
つくづく君はバカなんだね！
中国共産党の反体制派やチベット、ウイグル族への弾圧はそんなものじゃない。
中国のみでなく共産国だったところは軒並べてそうだ。
共産主義黒書をちゃんと読んでね！
441:考える名無しさん
20/08/16 20:30:41 0.net
>>440
最近でも黒人が何人も殺されてるのに、ニュースも見ないの？
442:考える名無しさん
20/08/16 21:01:29 0.net
>>441
黒人と見れば殺してしまう人も少なくないっていうのは言い過ぎだと言ってる。
黒人嫌いの人はいるし人種対立もあるけどレイシズムは公的な問題になるほどにはなったです
元来アメリカは銃社会で一分に一度殺人が起きるとも言われ、殺人が頻発するのは黒人やヒスパニックが多い貧困地域だよ。
君の言い方だと白人の多数派が黒人を殺すという現実とかけはなれた見方になる。
443:考える名無しさん
20/08/16 21:17:59.35 0.net
>>442
白人警官が黒人の容疑者を殺したニュースを知らないのか？
何件もあったし、まったくの人違いも、まったくの無抵抗もあった。
容疑があったとしても、武器は持っていなかった。
これがいま現在のアメリカの姿。
444:考える名無しさん
20/08/16 21:30:25 0.net
>>443
一部の事例を全てのように言うから君の主張はおかしい。
全ての事例において弾圧、粛清、時には虐殺があった共産主義ほどではないよw
445:考える名無しさん
20/08/16 21:37:04 0.net
>>444
中東などでの無差別爆撃や内乱誘導は、それこそ公式資料でもアメリカ議会でも戦果として報告されている。
ウクライナのクーデターもCIAの功績だそうだ。
446:考える名無しさん
20/08/17 11:23:02 0.net
ここにいる誰もが散々失敗した共産主義がダメだと言ってるだけで資本主義が積極的に良いと言ってる訳ではないのに共産主義がダメというと資本主義者だと決めつけるマルクス主義者w
本当に地頭が悪いから理解出来ないんだろうけど資本主義の欠陥を知りつつ共産主義がよりダメだから仕方なく資本主義がセカンドベターだとしてるに過ぎないのを分かれと思う。
447:考える名無しさん
20/08/17 12:47:20.18 0.net
>>446
ここにいる誰も、じゃないよ。
あんただけだよｗ
448:考える名無しさん
20/08/17 13:26:59.51 0.net
>>447
違うけどねw
449:考える名無しさん
20/08/17 14:05:35.31 0.net
なんで誰もが資本主義嫌いか共産主義嫌いになってしまうのか
450:考える名無しさん
20/08/17 18:06:19.14 0.net
>>449
マルクス主義者が共産主義批判すると勝手に資本主義者だと言うレッテルを貼ってくるだけ。
別に資本主義を積極的に評価してるわけでもないので迷惑。
共産主義はダメだと思ってても資本主義が問題点なく最高のシステムだとは思ってない人がたくさんいるのにそれは無視。
451:考える名無しさん
20/08/17 18:32:40.22 0.net
>>450
共産主義はダメ、という君の理由は、独裁とか自由がないとか中国モデルを念頭に置いてるんだよね？
でも、中国は本質的な意味で資本主義（国家資本主義）だから、独裁とか自由の制限と共産主義がイコールなわけじゃない。
独裁という意味でも自由の制限という意味でも、中東などの専制王政資本主義よりは緩やかだ。
そもそも独裁という面だけであれば、選挙があっても権限が一人に集中してしまうアメリカや日本でも大して変わらない。
452:考える名無しさん
20/08/17 18:35:46.39 0.net
つまり、独裁とか自由とかと、経済体制には関係がないということ。
資本主義というのは、生産手段の私有を認める経済体制であって、共産主義（社会主義）というのは生産手段の私有を認めない経済体制のこと。
国家が生産手段の大半を所有していても、私有が認められていれば資本主義だ。
例えば日本でも、上場企業の最大株主は日本国だ。
453:考える名無しさん
20/08/17 18:38:34.48 0.net
つけくわえれば、社会福祉や教育体制といったことも、経済制度とは関係がない。
454:考える名無しさん
20/08/17 18:44:58 0.net
>>452
だから生産手段の私有を認めないかそれを限りなく少なくしていこうという試みは共産国で試みられたけど物の見事に失敗した。
中国も生産手段の私有化をなるべく廃止していこうと試みて失敗して資本主義を導入した。
現実社会では無意味な脳内妄想共産主義(笑)は別にして生産手段私有廃止へ向けての試みはすでに失敗が実証済み。
イギリスの福祉国家による国有化政策すら失敗している。
455:考える名無しさん
20/08/17 18:47:40 0.net
>>454
成功失敗は特にない。
国民が資本主義的華やかさを選んだだけ。
ロシアでは今でも共産主義に戻りたいと思ってる人も多い。
456:考える名無しさん
20/08/17 18:56:59.16 0.net
>>455
「共産時代を懐かしまない人には心がない。しかし共産時代に帰ろうとするのは愚か者のすることだ。」
ウラジーミル プーチン
ソ連崩壊でロシアが落ちぶれたからそういう人もいるだろ。
世界の大多数は共産主義は拒否するだろうし共産主義が復活して世界を席巻することは二度とないだろうけどね。
457:考える名無しさん
20/08/17 19:08:24 0.net
>>455
生産手段私有廃止の試みはソ連でも中国でも為されたけれど私有廃止は人々のモチベーションを削ぎ生産性の深刻な低下をもたらした。
それを補うために無茶なノルマを課してもうまくいかず徐々に私有化を認めていくことで何とかしのいでたのが共産国の実情だった。
それでも持ちこたえられないでソ連はペレストロイカにより政治的自由化から中国は登小平路線による資本主義導入を行いソ連は崩壊し資本主義化した中国は大幅に発展した。
この結果からも共産主義は資本主義に敗北したのは自明だ。
458:考える名無しさん
20/08/17 19:15:31 0.net
>>457
そのとおりだね。
人間の醜い欲望こそが、社会の発展を加速させる。
残念ながら、それが現代の人間というものだ。
それは共産主義の敗北であると同時に、豊かな人間性の敗北でもある。
459:考える名無しさん
20/08/17 19:20:56 0.net
>>458
「醜い欲望」だとか「豊かな人間性」だとか主観的かつ情緒的で少しも「科学的社会主義」ではないけどね。
人間の醜さや人間性の貧しさを現した体制で共産主義の右に出るものはないけどね！
「共産主義黒書」を読め。
460:考える名無しさん
20/08/17 19:24:36 0.net
>>459
「科学的社会主義」の目標は、貨幣による人間の疎外を解消し、豊かな人間性を回復すること、だよ？
461:考える名無しさん
20/08/17 19:39:12 0.net
>>460
つまり脳内妄想共産主義(笑)でしょ？
貨幣を廃止する試みは原始キリスト教団でも原始仏教教団でも為された。
仏教最初の教団分裂の大きな理由になったのは貨幣を旧来通り布施として受け取らないか貨幣経済の発達に合わして受け取るかを巡るものだった。
仏教やキリスト教の目指すものは愛や慈悲に満ちた豊かな人間性そのものである。
しかし原始共産制が豊かな人間性に満ちてたかというとダイヤモンドによるニューギニア原始共産制社会の調査などで否定されてる。
人間は古代から変わらないし今後も変わらない。
回復すべき豊かな人間性とやらは最初から無い。
462:考える名無しさん
20/08/17 20:23:04 0.net
>>455
プーチンが長期政権だから一定数の批判票があるのは分かるけど、
虐殺のことには触れずに「スターリンの時代を懐かしむ人々が増えている」
とかいう記事を見かけると危ないと思う。
463:考える名無しさん
20/08/17 20:38:48 0.net
ここにいるおかしなマルクス信奉者が無知なうえに人格が破綻している偽善者なので
資本主義の分析といった実績の部分にまでケチがついてしまうのはほんとうに残念ですね
464:考える名無しさん
20/08/17 20:48:55 0.net
>>462
人間は忘れやすいんだよ。
日本でもわずか七十年前の戦争で300万人を超える犠牲者を出しながらその戦時を懐かしみ戦争の大義を再評価するウヨと言われる連中が増えた。
スターリン時代は国民に多大な犠牲を強いた一方ソ連がアメリカと並ぶ超大国に成り上がった時代だから日本が国民に多大な犠牲を強いつつ中国の沿岸部から東南アジア、太平洋の半分を占領した戦時と同じようにスターリン時代を見てるんだと思うよ。
465:考える名無しさん
20/08/17 20:53:16 0.net
ロシア国民に多大な犠牲を強いたスターリン時代を懐かしむ連中は、日本国民に多大な犠牲を強いた戦時を懐かしむウヨ連中と同じメンタリティ！
466:考える名無しさん
20/08/17 20:57:49 0.net
>>463
僕もマルクスの剰余価値の発見はマルクスの実績として評価してるけどここのマルクス主義者はおかしな事ばかり言うからねぇ。
467:考える名無しさん
20/08/17 21:50:08.49 0.net
>>461
やっぱり金に縛られていない方が人間性は豊かになるよ。
だから大金持ちになって金に不自由しなくなると、多額の寄付をしたりして「善人」になろうとする人が多い。
468:考える名無しさん
20/08/17 21:53:50.28 0.net
>>462
強制収容所とか粛清といっても、一般市民には関係なかったんだろう。
日本だと、親戚の誰かは戦争犠牲者だが、ロシアの国民には共産党支配による恐怖を感じた人はごく一部だったんだろうな。
>>464
忘れっぽいのは、日本人だけだよｗ
白人世界では、いまだにナチスの残党の追及が行われている。
469:考える名無しさん
20/08/17 21:55:22.97 0.net
>>466
剰余価値の発見は、資本による労働の搾取の発見でもあるんだけど、それは理解してる？
470:考える名無しさん
20/08/17 22:03:16.07 0.net
>>464
ソ連の犠牲は日本の6-7倍だろ。
それでいて、世界の名目GDPランキング（単位：10億USドル）は、
1992年（ソ連崩壊直後）
・日本…2位（3,908）
・ロシア…33位（91）
↓
2013年
・日本…3位（5,155）
・ロシア…8位（2,292）
簡単に忘れるなよ。
471:考える名無しさん
20/08/17 22:38:47 0.net
>>468
君、共産主義黒書読んでないだろw
ちゃんと読みなさい。
感想聞かせてね！
472:考える名無しさん
20/08/17 22:42:35 0.net
>>467
必ずともそうとは言えない。
貨幣が存在しない原始共産制ニューギニアでは殺人や部族戦争で不慮の死を遂げる人が１５％に昇る。原始共産社会は金に縛られてないが殺伐とした社会だ。
473:考える名無しさん
20/08/17 22:58:21 0.net
>>469
なんでこいつこんな的はずれなコメントばっかしてくんの？わざと？
474:考える名無しさん
20/08/18 10:17:09.17 0.net
>>473
どこが的外れ？ｗ
無知を晒すなよ。
475:考える名無しさん
20/08/18 10:17:23.64 0.net
>>471
やだよｗ
476:考える名無しさん
20/08/18 10:19:34.93 0.net
>>472
原始共産制の話なんかしてないよ？ｗ
君ってバカなの？
477:考える名無しさん
20/08/18 11:52:15.95 0.net
>>475
読まないなら単なる思い込みで一般市民に強制収用所は関係なかったとか間違った決めつけをするなよ。
478:考える名無しさん
20/08/18 11:54:29.93 0.net
>>476
金に縛られてないほうが豊かな人間性を「回復」できるという君の迷信が間違いだと言ってるだけ。
479:考える名無しさん
20/08/18 12:41:34 0.net
マルクス主義者のダメなところは答えにつまると自分は全然持ち合わせていない豊かな人間性とか抽象的かつ情緒頼みな事に訴えようとすること。
全く失敗に終わってるのに本人は気がついてない。
480:考える名無しさん
20/08/18 12:45:32 0.net
ここのマルクス主義者が豊かな人間性というとウンコが自分は臭くないと主張してるのを見るような変な感じしかしない。
481:考える名無しさん
20/08/18 13:54:08.49 0.net
>>477
決めつけではなく、当時のことについて現在のロシア市民からは、一般市民が強制収容されたという証言がないと言ってるんだよ？
日本だと、戦争被害の記憶はいまでも多数の市民に残ってると思うんだよね。
482:考える名無しさん
20/08/18 13:54:34.07 0.net
>>478
金に縛られてる方が人間らしい、といいたいの？
483:考える名無しさん
20/08/18 13:55:40.28 0.net
>>479-480
この書き込みを見れば、金に縛られた資本主義者が、いかに人間性を失っているのかよくわかるよねｗ
484:考える名無しさん
20/08/18 14:17:38.84 0.net
>>481
共産主義黒書にはちゃんと公式資料として一般市民の強制収用や粛清が一般市民に及んだ事が記されている。
共産主義黒書を読め。
485:考える名無しさん
20/08/18 14:19:55.09 0.net
>>482
金に縛られた資本主義を打倒すると称して共産主義者たちが行った非人間的行為に比較すればマシ！
共産主義黒書を読め。
486:考える名無しさん
20/08/18 14:22:44.94 0.net
>>483
君のようなウンコに人間性と言われてもねぇw
共産主義というウンコイデオロギーから離れてもの言ってねw
ウンコ君！
487:考える名無しさん
20/08/18 14:53:22.63 0.net
書き込みが低次元だからマルクスキチの書き込みはなりすましても一発でわかるな
488:考える名無しさん
20/08/18 16:22:29 0.net
>>484-487
共産主義黒書と罵倒しか書けないのが、資本主義者？
統一教会みたいだねｗ
489:考える名無しさん
20/08/18 18:21:08 0.net
>>488
別に資本主義を積極的に支持してる訳じゃない。
罵倒というより単なる本音だよ。
統一教会は嫌い。
共産主義みたいな人殺しではないが霊感商法と洗脳の詐欺教団だからだ。
490:考える名無しさん
20/08/18 20:25:00 0.net
>>489
いつも同じ言い訳しながら、書くことは共産主義黒書と相手の罵倒だけ。
統一教会そのままだよ。
491:考える名無しさん
20/08/19 04:19:24.23 0.net
>>490
論理破綻してるのに言い訳ばかりしてるのはそっちでしょ？
悪い事言わないから共産主義黒書読んで心を入れかえなさい。
君の場合、中学生が習う公民の教科書からやり直した方が良い。
492:考える名無しさん
20/08/19 09:14:05.21 0.net
>>491
そうやって同じことを繰り返すところが、統一教会そのままｗ
493:考える名無しさん
20/08/19 12:47:34.13 0.net
>>492
何度も言うけど共産主義黒書は読んでね。
494:考える名無しさん
20/08/19 13:29:36 0.net
>>493
ごめんよ。
統一教会の話には乗らないんだ。
495:考える名無しさん
20/08/19 13:41:19 0.net
>>494
君って洗脳されやすいから怖がってるんだねw
洗脳なんかされない人だったら共産主義黒書は読めるはずだ。
496:考える名無しさん
20/08/19 13:45:45 0.net
>>495
それも、統一教会の決め台詞？ｗ だね。
497:考える名無しさん
20/08/19 15:31:40.09 0.net
>>496
まぁいいから共産主義黒書を読め！
498:考える名無しさん
20/08/19 17:01:15.74 0.net
>>497
統一教会君はそれしか言わないんだねw
嘘でも100回言えば相手にすり込める、ということわざのある国が発祥なんだっけ？
499:考える名無しさん
20/08/19 18:08:19 0.net
>>498
ウソと捏造は共産主義の専売特許だよw
ウソも100回言えば本当になると言ったヒトラーは共産主義の真似をしたに過ぎない。
ヒトラーは「アカ共から採れるものは全てとってやる。」と述べてる。
ナチスのウソ含めた宣伝手法も共産主義のプロパガンダ手法を真似たのが起源。
500:考える名無しさん
20/08/19 18:11:32 0.net
>>498
君はウソつきだけど韓国と君のウソはあまりに稚拙で失笑するしかないレベルw
501:考える名無しさん
20/08/19 18:21:26 0.net
>>498
とにかく共産主義黒書を読んでごらん。
君が信奉してる共産主義が現実においてはいかに醜く残酷で吐き気すら催すものか気が付くから。
まぁ君が現実を変革する事なんか絶対できないから脳内妄想共産主義(笑)に逃避するのもアリかもねw
502:考える名無しさん
20/08/20 12:10:45 0.net
昔の権力の横暴を見るなら、ナチスやアメリカの奴隷の扱いに鵜も目を向けないとね。
どちらも資本主義の残酷さだ。
現在でも、トランプ政権では人種差別が横行してる。
現実をよく見ようねw
503:考える名無しさん
20/08/20 12:32:43 0.net
>>502
君って自分の事言ってるの？
過去の旧共産国から現代の中国共産党の醜悪さや残酷な現実から目を背けて擁護するような事言ってるのは君じゃない？
で最後逃げ込む所が豊かな人間性(笑)みたいな脳内妄想共産主義(笑)という現実逃避w
504:考える名無しさん
20/08/20 12:52:15 0.net
>>502
中国（7,800万人）やソ連（2,300万人）の犠牲者が、
ヒトラー（1,700万人）やルーズベルトとトルーマンのアメリカ（42万人）よりも多いのは分かるかい？
これは、電卓を使えない奴らの現実と残酷さかい？
505:考える名無しさん
20/08/20 13:01:56 0.net
旧共産国から現存する中国まで様々なタイプの共産主義があったが全てにおいて残酷で悲惨な結果を残して失敗したのは共産主義黒書などに詳しい。
原始共産社会も殺伐としていてとても人類が目指すべき社会ではない。
世俗的共産主義は全て失敗した。
原始キリスト教や原始仏教も共産制を取ったがそれらは宗教であり小規模なコミューンでしかない。
仏教の仏国土、キリスト教の神の国、プラトン的理想国家などからマルクスに至るまで共産制型理想主義の歴史は数千年に及ぶが一度として成功した試しがない。
共産主義は完全なる失敗なのだ。
506:考える名無しさん
20/08/20 13:12:33.33 0.net
マルクス主義者は共産主義の目的は生産手段の共有化だと言う。
生産手段を共有化する実験はソ連でも中国でも行われた。
しかしそれらは人々のモチベーションを削ぎ生産性の極端な低下をもたらしただけだった。
そこで無理なノルマを課して無理矢理生産性をあげようとしたが残酷な犠牲をまた生んだだけで失敗し、仕方なく徐々に私有を認めていくしかなかった。
それでも体制はもたないのでソ連でペレストロイカという政治的側面からの改革、中国で改革開放路線という資本主義の大幅導入に踏み切り、ソ連は崩壊し、資本主義化した中国はアメリカに迫るほど発展した。
生産手段の共有化という共産主義の実験は失敗してる。
残るのは現実に何の力もない脳内妄想共産主義(笑)だけだ。
507:考える名無しさん
20/08/20 13:18:30.77 0.net
>>504
＞中国（7,800万人）やソ連（2,300万人）の犠牲者
さすがにそこまで大風呂敷を広げると、その数字が嘘だってバレちゃうよw
そんな数値を使うなら、日本軍の南京虐殺も性奴隷の慰安婦も30万人以上ということになる。
アメリカは、人間狩りを含めて数千万のアフリカ人を虐殺してるけどね。
508:考える名無しさん
20/08/20 13:24:04.89 0.net
>>506
生産手段の共有化は、モチベーションを削いだり生産性の極端な低下はもたらさなかったけど、先進資本主義国より生産性が低かったのはたしかだろうね。
でも、それは悪いことなのかな？
欲に駆られた資本家が労働者を奴隷のように使って、生産性を向上させ、労働者もまた盲目的にそれに追随する。
なんでも金に換算される社会は、不幸じゃないのかな？
509:考える名無しさん
20/08/20 13:26:19.55 0.net
>>507
> アメリカは、人間狩りを含めて数千万のアフリカ人を虐殺してるけどね。
丼ぶり勘定だな。ソースは？
510:考える名無しさん
20/08/20 13:30:09.73 0.net
>>509
wiki
511:考える名無しさん
20/08/20 13:34:25.28 0.net
>>510
wikiのどのページのどの箇所？
512:考える名無しさん
20/08/20 13:41:33.17 0.net
>>511
ひとつじゃないよ。
奴隷で検索すると、さまざまなwikiの記述とその参考文献が出てくる。
アメリカの黒人奴隷の数は諸説あるけど、1200万から2000万人。
船で運んだが、倉庫に押し込められることが多く、環境は劣悪で、生存者より死亡者の方が多かったという文献もある。
アフリカでの奴隷狩りでも、多数の人がなくなっている。
考え合わせると、奴隷とされる時点ですら、少なくとも数千万の黒人が虐殺されたことになる。
奴隷とされた黒人が、どのように扱われたかはここに書くまでもない。
513:考える名無しさん
20/08/20 13:51:46.37 0.net
>>512
ネット情報か(笑)
514:考える名無しさん
20/08/20 13:53:20.77 0.net
>>507
ちゃんとした公式統計の数字だよ。
詳しくは共産主義黒書を読んでごらん。
感想聞かせてね。
515:考える名無しさん
20/08/20 13:55:19.21 0.net
>>508
資本主義がパーフェクトだなんてさらさら思ってないけど共産主義よりは大分ましだよ。
詳しくは共産主義黒書読んでね。
516:考える名無しさん
20/08/20 14:01:22.01 0.net
>>508
共産主義の生産手段の共有化が人々のモチベーションを削ぎ生産性の低下をもたらしたのは最早常識だよ。
そんな事も知らないの？
無知なんだね！
517:考える名無しさん
20/08/20 14:06:08 0.net
>>508
生産手段が自分のものである時は自分の為に生産性を上げるという動機が働く。
生産手段が共有化した時はみんなのために生産性を上げるという動機しか働かない。
君の人間性への見方としてどっちが生産性が上がる？
ちょっとはずれるけど経済学で言う「コモンの悲劇」って知ってるでしょ？
518:考える名無しさん
20/08/20 14:21:23.17 0.net
>>512
普段から偉そうなことを言っていて、ソースはwikiか。
出版物のレベルで調べたことはないのか？
> アメリカの黒人奴隷の数は諸説あるけど、1200万から2000万人。
フランスでベストセラーになり、26カ国語で刊行された『共産主義黒書』でも、
中国（6500万人）、ソ連（2000万人）だぞ。
アメリカと比べてどちらの方が犠牲者が多いんだ？
519:考える名無しさん
20/08/20 17:03:38 0.net
>>518
アメリカが黒人を虐殺した数に、戦争で虐殺した市民の数も加えないとなｗ
520:考える名無しさん
20/08/20 17:13:13 0.net
>>519
自国民をあれだけ大量に虐殺したのは共産主義だけだ。
その現実は認めろよ！
それともそれを認めない現実逃避して脳内妄想共産主義(笑)でオナニーするの？
521:考える名無しさん
20/08/20 17:16:00 0.net
>>519
ところでアメリカが戦争で虐殺したのは何人と公式統計に出てるの？
あと私有と共有でどっちが生産性上がるか人間性にもとづいて聞いてるのに都合の悪い質問は逃げるんだね？
522:考える名無しさん
20/08/20 17:22:35 0.net
>>519
人間性にもとづいて考えた時に生産手段が自分のもので自分の為に生産する場合と生産手段が共有化されていてみんなのために生産する場合とどっちが生産性上がるかを君お得意の人間洞察とやらをもとに考えてみろと言ってるのに答えないの？
答えても煙に巻くような答えで逃げて脳内妄想共産主義に現実逃避するしかないのかな？
523:学術＠死神騎士
20/08/20 17:38:06 0.net
資本主義だと売れない製品の工場会社も結局国民が責任取らされるから、
共産主義のほうがましだ。
524:学術＠死神騎士
20/08/20 17:38:55 0.net
商品が売れなくなっていく会社工場も支えねばならない国民が。
525:考える名無しさん
20/08/20 17:41:21 0.net
私有は自分の利益になるように働く。
共有はボランティア精神で働く。
社会主義国では労働英雄？みたいなボランティア精神に満ちた人が喧伝された。
共有でみんなが無償でみんなのために働くボランティア精神に満ちた人々が世界に満ち溢れないと共産主義は実現不可能だけどその見込みはあるの？
宗教なら教化や洗脳でなんとかなる部分もある。
共産主義国もそれをわかってて洗脳には長けていた。
結局失敗したけどw
526:学術＠死神騎士
20/08/20 17:41:56 0.net
そういう互助精神は税金頼みで効率が悪い。
527:学術＠死神騎士
20/08/20 17:52:31 0.net
センスがないやつまで救う気にはならない。
528:考える名無しさん
20/08/20 20:51:58 0.net
右派政治学者の矢部貞治は共産主義は無限生産が出来る世の中にならないと実現不可能だと言う事を政治経済的視点から言った。
人間観を重要視しそれを歴史的に発展させてきた仏教やキリスト教のような伝統宗教では全ての人々が聖人君子になれば共産型社会である仏国土や神の国が出来ると考えた。
マルクスは人間洞察が甘く、私有財産を廃止すれば共産社会が来ると考えた。
共産主義者たちは生産手段を共有化すれば良いと考えてるらしい。
生産手段を私有化してるのは人間観として人間は自分の利益になるならば生産性を上げるので、結果的にそれが社会にも還元されるという「神の見えざる手」のアダム スミス的人間観、社会観があるからだ。
生産手段を共有化するということは人間はみんなのために無償で働くボランティア精神に満ちた聖人君子で私欲がなくてもモチベーションとしてみんなのためにただ働きしたい人だらけという頭のおかしい人間観、社会観に基づいてるとしか思えない。
529:考える名無しさん
20/08/21 10:07:06 0.net
>>528
さて人間の本質として、なにもしたくない、ということがあるんだろうか？
人間は自然とかかわり、その自然を自分のものとするところにその本質がある、ともいえる。
マルクスはそう考えたようだ。
だから、その自然を自分のものとする”労働”が搾取されることが、人間性の疎外であると見た。
同時に、人間は他者と関係する本質を持つともみているようだ。
他者との関係のあり方が、資本によって（搾取を大きくするために）捻じ曲げられることを許せないとした。
530:考える名無しさん
20/08/21 10:39:11 0.net
>>529
答えになってないよ！
僕は別に資本主義信奉者でも何でもなく共産主義よりダメだから資本主義を修正しながら使うしかないという考え方。
僕が聞いてるのはマルクス並びに共産主義が主張する私有の廃止があくまで生産性という側面から人間の本性に即したものか否かということ。
531:考える名無しさん
20/08/21 10:42:18 0.net
>>530
>>528の間違いを指摘しただけだよｗ
生産手段の私有の廃止が、搾取の消滅に向かうことは確かだな。
532:考える名無しさん
20/08/21 11:03:48 0.net
>>531
あやふやで間違いの指摘には全然なってないけど？
僕がずっと聞いてるのは生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。
生産手段が共有化されるとみんなのために生産するというモチベーションだけになり生産性が上がらない。
共産主義国が生産手段の共有化を試みたけど生産性が極端に低下してうまくいかず徐々に私有化していくしかなくそれでもうまくいかずに破綻した事の原因を述べてる。
マルクス主義者はドグマ主義的で失敗を認めないから敗北した。
失敗を認めなかったが故に敗北した旧日本軍国主義と同じメンタリティの持ち主がマルクス主義者。
日本軍国主義もソ連の五ヵ年計画に倣った満州開発計画を雛型にソ連共産主義を意識した統制経済や一党支配を目指した。
ファシズムモデルだけどファシズムの父ムッソリーニ自体がレーニンから高く評価された社会主義者からその政治経歴をはじめている。
533:考える名無しさん
20/08/21 11:05:15 0.net
生産手段の私有の廃止によって生じるのは、その廃止する力による生産手段の独占だろう
534:考える名無しさん
20/08/21 11:07:44 0.net
>>531
君が生産手段の共有化がモチベーションや生産性の低下を招かなかったと間違った事言ってるから指摘したし、なぜそうなるかもヒント上げたのにそれに答えないから聞いてる。
535:考える名無しさん
20/08/21 11:14:09.07 0.net
私有は、公/大宅によって許されている。
公/大宅が私有を許さなくなれば、すべてが公/大宅によって独占され、
私が口を差しはさむ余地はなくなる。
公/大宅の下僕として仕えることだけが許されることになり、
それによって組織の階層構造が解消されることがない以上、
下僕が命令指揮系統に従うだけの公然とした身分制社会となり、
命令指揮系統の大多数を構成する下僕は、実質上、奴隷身分となる。