20/07/26 21:40:01.26 0.net
>>1
【参考】
・『民主主義の革命：ヘゲモニーとポスト・マルクス主義』 エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、ちくま学芸文庫 （2012）
・『ポスト・マルクス主義と政治：根源的民主主義のために』 エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、大村書店 （1992）
・Hegemony & Socialist Strategy:Towards a Radical Democratic Politics, Ernesto Laclau, Chantal Mouffe, Verso, 1985
ソビエトモデルの崩壊によって旧来型の共産主義や社会主義の欠陥が露呈したのを機に、
ポスト構造主義の成果を取り込んで古典的マルクス主義を再構築および進化させた
「ポスト・マルクス主義」と「ラディカルで複数的なデモクラシー」を構想。
【解説1】
・『ポストモダニズムとは何か』 スチュアート・シム、松柏社 （2002）
・『ポストモダンの50人：思想家からアーティスト、建築家まで』 スチュアート・シム、青土社 （2015）
ポストモダニズムの本を読むと、ポスト・マルクス主義の評価やその時代的背景が分かりやすい。
【解説2】
・『マルクスの現在』 柄谷行人、浅田彰、市田良彦、小倉利丸、崎山政毅、とっても便利出版部 （1999）
古典的マルクス主義～日本における受容～ポスト・マルクス主義～ネグリまでを解説。
3:考える名無しさん
20/07/26 21:40:12.54 0.net
『ポスト・マルクス主義の系譜学 ―1970年代ラクラウ政治理論の再検討―』
山本圭 （2014）
URLﾘﾝｸ(www.kiss.c.u-tokyo.ac.jp)
4:考える名無しさん
20/07/26 21:41:17.90 0.net
ポスト・マルクス主義の特徴は、「暴力革命」や階級を固定した「プロレタリア独裁」を否定したこと。
マルクス＝エンゲルス 『共産党宣言』 末文 （塩田訳）
“共産主義者はその主義主張をかくすことを恥とする。われわれは公然と宣言する。
われわれの目的は、これまでのすべての社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達せられる。（※）
支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ。
プロレタリアは鎖よりほかに失うべき何物ももたない。そして彼らは、かちとるべき全世界をもっている。
万国のプロレタリア団結せよ！”
"Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. "（※）
- Karl Marx und Friedrich Engels, Manifest der Kommunistischen Partei, 1848
（※）部分のgewaltsamenは「暴力的に」もしくは「強力的に」と訳されている。
「暴力的に」
・『共産党宣言』 塩田訳 （角川文庫）
・『共産党宣言』 村田訳 （大月書店） [マルクス＝エンゲルス全集4]
・『共産主義者宣言』 金塚訳 （平凡社）
・『新訳 共産党宣言』 的場訳 （作品社）
・『コミュニスト宣言』 三島訳 （筑摩書房） [マルクス・コレクションⅡ]
・『共産党宣言（英和対訳）』 武井訳 （日本青年出版社）
・『共産党宣言』 （プログレッシブ出版所） [マルクス＝エンゲルス選集1]
「強力的に」
・『共産党宣言』 大内・向坂訳 （岩波文庫）
・『共産党宣言』 水田訳 （講談社）
・『共産党宣言』 相原訳 （新潮社） [マルクス・エンゲルス選集5]
・『共産党宣言』 幸徳・堺訳 （アルファベータ）
・『共産党宣言（仏和対訳）』 野村訳
ゲバルト（Gewalt） - ドイツ語で「暴力」を意味する。発音は「ゲヴァルトゥ」。「ゲバルト棒（ゲバ棒）」や「内ゲバ」といった言葉の語源。（wikiより）
5:考える名無しさん
20/07/26 21:41:33.15 0.net
古典的マルクス主義
・一元的
・必然的
・階級的
・唯物論的
・構造主義的
↓
ポスト・マルクス主義
・複数的
・偶然的
・非階級的
・現象学的、存在論的
・ポスト構造主義的（ポストモダン的）
↓
ポスト・ポストマルクス主義の課題は何か？
6:考える名無しさん
20/07/26 21:41:51.59 0.net
新しい唯物論の公準
・あらゆるものは絶え間なく変化している。
・あらゆるものは、明確な境界や切断点によってではなく、連続した傾向にのっとって生起する。
・あらゆるものは偶発的である。
・われわれは実体／名詞よりも行為／動詞に焦点をあてなければならない。
・モノはわれわれの「実践」において生み出され、ゆえにこれに先立ついかなる本質も欠いている。
・あるモノが行うことの方が、それが何であるかということより関心を引く。
・思考と世界は決して別々に存在するのではない、ゆえに両者は「相互作用」interactするのではなく「内的に行為する」intra-act。
・モノは唯一特異ではなく多数多様である。
・世界は純粋に内在的であり、それは良いことである。なぜなら、いかなる超越も抑圧的になるものだから。
↓↓↓↓
非唯物論の公準
・変化は間欠的であり、安定が標準である。
・あらゆるものは連続的な傾向に即してではなく、明確な境界と切断点にしたがって分割される。
・あらゆるものが偶発的というわけではない。
・実体／名詞が行為／動詞よりも優位を占める。
・あらゆるものには、どんなにはかないものであっても自律した本質があり、われわれの実践はその本質をわれわれの理論がそうするのと同じに把握する。
・あるモノが何であるかということが、あるモノが行うことよりも興味ぶかいことになる。
・思考とその対象は、他のいかなる二つの対象以上に分離しているわけでも、それよりも分離していないのでもないので、両者は「内的に行為する」よりも相互行為しあう。
・モノは多種多様であるよりも唯一特異である。
・この世界はただ単に内在的なのではない、これは良いことである。なぜなら、純粋な内在は抑圧的になるからである。
― グレアム・ハーマン 『非唯物論：オブジェクトと社会理論』 河出書房新社 （2019） p25-28
7:考える名無しさん
20/07/26 21:42:40.73 0.net
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ちくま学芸文庫 （2016）
ステファヌ・クルトワ、ニコラ・ヴェルト
1917年の革命によって生まれた史上初の共産主義国家“ソ連”。
レーニン主導のボリシェヴィキは、国内の権力基盤を固めるべく、白軍や農民との戦いを開始する。
そこでなされた仮借ない暴力と抑圧のサイクルは、やがて後継者スターリンにより大量殺人・テロル・
強制収容所を軸とする統治形態へと高められることとなる。
前代未聞の犠牲者数を出すに至った政治の淵源には果たして何があったのか。
長きにわたり隠されてきた共産主義の犯罪を数々の資料から白日の下に曝し、世界に衝撃を与えた書。
本篇では、ソ連史の中心を占める暴力の全過程を扱う。
『共産主義黒書〈アジア篇〉』 ちくま学芸文庫 （2017）
ステファヌ・クルトワ、ジャン=ルイ・マルゴラン
各国の共産党政権が行ったテロルや抑圧の過程は、ソ連で練り上げられた母型から派生している。
とりわけ中国、北朝鮮、カンボジアなど、アジア共産主義におけるそれは、
犠牲者の総数ではソ連を凌駕し、酸鼻も極限に到った。
その特徴は、過剰なまでのイデオロギー化と主意主義にある。
「正しい思想」による意識の専有、人間の分類と再編成への意志、そして階級敵に対する絶滅政策の発動。
この死のプログラムを社会全体に適用することに、政権はある期間成功する―。
なぜ共産主義はかくも血塗られたものとなったのか。アジアでの実態とともに問う。
ステファヌ・クルトワ
1947年生まれ。CNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史
8:考える名無しさん
20/07/26 21:43:01.18 0.net
>>7
共産主義体制による大量虐殺の死者数
・中国（6500万人）
・ソ連（2000万人）
・北朝鮮（200万人）
・カンボジア（200万人）
・アフリカ（170万人）
・アフガニスタン（150万人）
・ヴェトナム（100万人）
・東欧（100万人）
・ラテンアメリカ（15万人）
・国際共産主義運動と、政権についていない共産党（1万人）
内訳は、銃殺、絞首、溺死、撲殺、毒ガス、自動車事故や飢餓による皆殺し。
強制収容所送り、強制移住（徒歩または家畜列車）、強制労働による死。
参考：
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ステファヌ・クルトワ、ニコラ・ヴェルト、ちくま学芸文庫 （2016） 序
9:考える名無しさん
20/07/26 21:43:16.85 0.net
出典：大量虐殺を行った歴史上の支配者ランキング（NAVERまとめ）
第1位 毛沢東（中国） 7,800万人
第2位 ヨシフ・スターリン（ソ連） 2,300万人
第3位 アドルフ・ヒトラー（ドイツ） 1,700万人
第4位 レオポルド2世（ベルギー） 1,500万人
第5位 エンヴェル・パシャ（トルコ） 250万人
第6位 ポル・ポト （カンボジア） 170万人
第7位 金日成（北朝鮮） 160万人
第8位 李 承晩（韓国） 少なくとも120万人
第9位 メンギスツ・ハイレ・マリアム（エチオピア） 150万人
第10位 ヤクブ・ゴウォン（ナイジェリア） 110万人
第二次世界大戦の被害者数 8,500万人
10:考える名無しさん
20/07/26 21:43:39.71 0.net
文革から50年
文化大革命は「二度と起きない（起きてはならない）」中国国営メディアが沈黙破る
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「文化大革命にわれわれは別れを告げた。今日もう一度言えることは、
文化大革命は二度と起きてはならないし、起きないということだ。
今日の中国にそうした余地はない」と述べた。
11:考える名無しさん
20/07/26 21:43:54.25 0.net
以上テンプレ
12:考える名無しさん
20/07/26 22:02:48 0.net
この世界は腐ってる、誰か変えてくれ
13:考える名無しさん
20/07/26 23:03:09.49 0.net
>>12
このスレほどは腐ってないだろｗ
14:考える名無しさん
20/07/27 05:04:50.28 0.net
>>13
腐り尽くして滅ぶべくして滅んだのが旧共産国。
15:考える名無しさん
20/07/27 09:29:33.88 0.net
共産主義社会がどうやって成り立つかって言うと
人間の良心を信じるということ、つまり性善説にたった信頼関係だけだからね
自由平等という価値に背を向けるような悪いやつなんていない
ってのが前提だから
国家もいらない権力もいらないとなる
旧共産国で起きたことは泥棒するひとなんかいないと鍵をかけないでいたら
家財道具全部もってかれたみたいな話
16:考える名無しさん
20/07/27 09:44:28.96 0.net
>>15
それも家財道具全部持っていったのは共産主義を唱えてた当人達という笑えない話！
17:考える名無しさん
20/07/27 15:11:49.09 0.net
>>14
このスレは腐り切ってもさらに腐り続けるという、稀有な状況を実現してるってことかな？
18:考える名無しさん
20/07/27 15:13:37.12 0.net
>>15
人間の欲というのは悲しいね。
その悲しい欲を煽りに煽って、一部の人間が結果を総取りするのが資本主義なんだろうね。
19:考える名無しさん
20/07/27 16:32:44.30 0.net
>>18
資本主義の欠陥は誰でも知ってる。
だから再配分を重視する修正資本主義が出てきた。
共産主義的解決は論外だと現在
大抵の人は思ってるからだ。
そしてその判断は正しい。
20:考える名無しさん
20/07/27 16:34:36.90 0.net
>>17
マルクス主義を標榜した国は腐り切って大抵滅びたけどねw
21:考える名無しさん
20/07/27 16:41:03.55 0.net
共産主義国が失敗すると脳内妄想(笑)の共産主義を持ち出して「ボクチャンの考えた最強の体制」とそう変わらない幼児的現実逃避を図ったのがマルクス主義者達。
頭が悪いんだろうと同情はするけど…
22:考える名無しさん
20/07/27 17:27:38.97 0.net
>>19
正しさの基準はなんだろう？
23:考える名無しさん
20/07/27 17:28:31.46 0.net
>>20
腐り切った国家は日本をはじめとしてたくさんあると思うけど？
24:考える名無しさん
20/07/27 18:10:52.47 0.net
>>18
ベストの政策なんてどこにもありゃしないよ
理想郷ばかり追い求めて国民を実験台に盛大な失態をやらかしたのが君らの掲げる思想だ
そりゃ資本主義は欠陥だらけかもしれないが共産主義よりベターな選択ってだけ
誰も完璧な世界なんてないしましてそんなことが暴力的なやりかたで唐突に
達成できるとは思えない
25:考える名無しさん
20/07/27 18:18:55.32 0.net
>>22
ローティによるとネガティブな功利主義の「残酷さの回避」が正しさの基準だ。
その一点とっても共産主義は悪だよ。
「共産主義黒書」をちゃんと読んでね！
26:考える名無しさん
20/07/27 18:21:00 0.net
>>23
曲がりなりにも日本は続いてるけど共産主義国は大抵潰れたよ。
27:考える名無しさん
20/07/27 18:24:39 0.net
単純に言えば暴力革命で強制的に私有財産を取り上げて廃止すれば全て大団円の共産主義ユートピアになるというのがマルクス主義だろ。
私有財産が無くなれば国家も無くなるし全て解決するという子供じみたおとぎ話(笑)
28:考える名無しさん
20/07/27 18:53:59 0.net
どんな理想掲げようがやってる事はそれだもんなw
29:考える名無しさん
20/07/27 19:01:52 0.net
>>24
資本主義が共産主義よりベターという根拠はなに？
30:考える名無しさん
20/07/27 19:04:06 0.net
>>25
ネガティブな功利主義の「残酷さの回避」が正しさの基準だとすると、資本主義より共産主義のほうがいいんじゃない？
「共産主義黒書」が根拠のある記述だとしても、それは共産主義の否定にはつながらないよ？
31:考える名無しさん
20/07/27 19:04:17 0.net
自由がないのに貧富の格差があって多民族や政治犯など異なる価値観をもつ人間をどんどん収容所に放り込まないこと
逆に資本主義社会で共産主義を目指す自由は認められている
32:考える名無しさん
20/07/27 19:05:11 0.net
>>26
日本が続いてるというのはどういう意味？
ロシアも中国も、北朝鮮だって続いてるけど？
33:考える名無しさん
20/07/27 19:19:45 0.net
>>29
共産主義黒書を読め。
資本主義が決して良いということを言ってるのではなく共産主義がダメだと言ってる。
脳内妄想共産主義(笑)は別だけど。
34:考える名無しさん
20/07/27 19:23:56 0.net
ロシアは共産主義やめたやん、中国も市場経済導入、今もやってるのは独裁主義の犯罪国家だけ（笑）
それも等しく貧しい訳もない、これってマルクス主義が陥るパターンそのものだな
35:考える名無しさん
20/07/27 19:26:36 0.net
>>30
私有財産なき共産的体制の理想は原始仏教教団や原始キリスト教教団でも実施されて仏教の仏国土の理想やキリスト教の神の国の理想からずっとある。
ラッセルがマルクス主義は神なき福音書だと言ったのはそういうこと。
その手の理想はマルクス主義の専売特許でも何でも無い。
脳内妄想のマルクス主義は現実世界には何の意味もなく現実に存在したマルクス主義が問題なのだ。
現実に存在したマルクス主義はまさに共産主義黒書の悪夢だった。
36:考える名無しさん
20/07/27 19:33:24 0.net
>>32
体制的に継続してるということ。
ロシアはソ連という共産主義体制国家としては崩壊したし東欧や南イエメンやエチオピアのような第三世界の共産主義体制も崩壊した。
中国は崩壊を避けるために資本主義の大幅導入という大きな変化を強いられ北朝鮮は飢饉に苦しんだ。
キューバも遅かれ早かれ資本主義化しないと持たないだろ。
社会主義的政策を取ったチャベスのベネズエラは破綻国家になってる。
37:考える名無しさん
20/07/27 19:44:57 0.net
キューバの共産化が成功したのは指導者が高潔だったからだと言われてる
カストロの個人資産を調べたCIAはあまりに貧相そのものだったので絶句したとか
権力者の人格に左右されてしまうような体制はやっぱり構造的欠陥を内在してると
結論せざるをえない
38:考える名無しさん
20/07/27 19:54:03 0.net
>>37
カストロも共産主義の宿痾である反対者の虐殺はやったけどね。
ただ本来誠実な人柄だったカストロはマルクス主義の失敗を率直に認めてる。
ウソとごまかしの多いマルクス主義者にしては上出来だ。
確かに共産主義体制は封建体制さながらに指導者の人格に左右され勝ちな欠陥体制でもあったな。
39:考える名無しさん
20/07/27 20:23:18.86 0.net
指導者の資質と言えば全アラビアの支配者となったイスラムの預言者ムハンマドは莫大な財政を支配する力を持ちながら、その財産のほとんどを貧者や孤児、未亡人達に分け与え、自らはつぎはぎだらけの服を自分で繕い、ラクダの乳とパンのみを常食し、テントで暮らす清貧の生活を送った。
それは宗教的信念に支えられた美しいものではあったようだがその後の搾取多きカリフ支配をみるとそういうのは続かないのだろう。
40:考える名無しさん
20/07/27 20:31:30.91 0.net
日本国って、結局のところ無宗教でもないからなぁ。
世界からは、日本国はキリスト教・神仏教・イスラム教といった宗教文化が入り混じり
っている無宗教国家と見なすのは見当違いだと思う。
むしろ日本国が全ての宗教行事を認めている、本当の自由主義国家なのでは？
もちろん日本国民は、お盆休暇と年末年始休暇を楽しみにしている国家。
無宗教なようでも、これって神仏宗教行事として浸潤していることも事実なんだよなぁ。
41:考える名無しさん
20/07/27 20:37:04.33 0.net
無宗教国民でいながら、落とし物が届けられる国家。
やはり日本国における神や仏の思想が、生まれてから自然に身に付いているのだと認識するこの頃。
42:考える名無しさん
20/07/27 20:40:05.10 0.net
>>35
支離滅裂だよ？ｗ
マルクス主義とは共産主義を目指す日々の改革のことだよ？
43:考える名無しさん
20/07/27 20:40:22.77 0.net
ごめん。
神ではなく、仏思想。
神思想は、落とし物ですら神が与えてくれたの解釈でしたよね？
44:考える名無しさん
20/07/27 20:42:06.94 0.net
>>36
たとえば日本は戦前と戦後では社会体制が大きく違うよ？
まあ、どちらも資本主義には違いないから、資本主義というのは独裁のことだ、と言い換えてもいいけどw
45:考える名無しさん
20/07/27 20:48:16.69 0.net
>>42
仏教やキリスト教こそ仏国土や神の国を目指す日々の改革以外のなにものでもないよ。
マルクス主義は共産主義黒書のような陰惨な流血を伴う改悪でしかなかったけどね。
46:考える名無しさん
20/07/27 20:50:06.99 0.net
>>45
人間は個性があってはいけない、ということかい？
47:考える名無しさん
20/07/27 20:53:08.17 0.net
>>44
マルクス主義が独裁になると言うのは第一インターナショナルのマルクスの論敵バクーニン以来指摘され続け、実際共産主義国はそうなった。
資本主義を取りつつ独裁の国はあるが民主主義国は例外なく資本主義を取ってるけどね。
48:考える名無しさん
20/07/27 20:57:40.13 0.net
>>47
資本主義国も独裁だよ？
選挙のやり方が少し違うけど。
大統領なり首相なりが人事権を含むすべての権限を持っている。
49:考える名無しさん
20/07/27 21:00:25.33 0.net
>>42
共産主義を目指す改革なら結局クロポトキンなどの無政府共産主義やフランス革命のバブーフなど非マルクス系の共産主義も結構ある。
遡ればヨーロッパ宗教改革時代に反乱を起こした再洗礼派も原始キリスト教にのっとった私有財産なき共産型社会を目指した。
私有財産なきコミューンとして有名なアーミッシュも再洗礼派の分派の一つ。
50:考える名無しさん
20/07/27 21:02:23.30 0.net
>>48
また詭弁かい？
頭悪いのはわかるけどもうちょい気の効いたこと言ってねw
51:考える名無しさん
20/07/27 21:05:35.59 0.net
>>49
それで？
宗教は人間を否定するけど、マルクス主義は人間が人間として行動するだろ？
52:考える名無しさん
20/07/27 21:06:20.90 0.net
>>50
反論できないと詭弁にしとくというのが資本主義者なの？
もう少し頑張ってねｗ
53:考える名無しさん
20/07/27 21:11:43.88 0.net
>>52
例外なく資本主義国家である民主主義国においては選挙で国政を担う者達への選択権は国民が持ってる。
しかし民主集中制と自称民主主義を名乗りつつ単なる集中制に過ぎない共産主義ではそんなものすらない。
脳内妄想共産主義(笑)は別なんだろうけどw
54:考える名無しさん
20/07/27 21:13:29.94 0.net
>>53
選挙があるという点では同じだよ？
行政の独裁になってるところも同じ。
アメリカの大統領だと、事実上三権の長になってるw
55:考える名無しさん
20/07/27 21:21:05.86 0.net
>>51
仏教の「天上天下唯我独尊」は天の上にも下にも我より尊い者は無いという宣言で個人の尊厳を示す。
キリスト教は人は神の子としての尊厳を持つされ後々の人権思想はこれを源流とする。
英語の主体を意味するsubjectは元来「神に仕える者」という意味で本来的には個人の上には神以外に偉大な者は無いという事。
もう少し勉強してねw
56:考える名無しさん
20/07/27 21:24:03 0.net
>>54
共産主義が議員や大統領を選挙で選べるなんか聞いた事がない。
下らない詭弁を弄するなよw
57:考える名無しさん
20/07/27 21:29:57 0.net
>>55
それ、釈尊という人限定だろ？
キリストもイエス限定じゃないの？
58:考える名無しさん
20/07/27 21:30:36 0.net
>>56
選挙はあるよ？
59:考える名無しさん
20/07/27 21:45:26 0.net
>>57
その俗説は明らかに間違い。
仏教には仏性思想という全ての者に仏性が宿り本質的に全ての者は釈迦と同等だと言うのが基本思想。
天上天下唯我独尊は特に禅が釈迦に仮託して仏性の本質を言い表したもの。
キリスト教においては神の子は定冠詞つきの単数形のto hyosでは神の独り子イエス・キリストを指すが複数形のhyoiでは人々を指す。
両方の意味がある。
60:考える名無しさん
20/07/27 21:46:51 0.net
>>58
共産主義の出来レース選挙は選挙の意味をなさない。
61:考える名無しさん
20/07/27 22:03:06.29 0.net
全人代ってなんかようわからんよね
62:考える名無しさん
20/07/27 22:10:13.19 0.net
共産主義も資本主義も言葉遊びに過ぎない
63:考える名無しさん
20/07/27 22:10:27.64 0.net
投票する前から答えが公表されている「民主的」選挙も大概ではある
64:考える名無しさん
20/07/27 23:03:13.06 0.net
>>59
俗説云々より、人間の否定の上に宗教が成り立ってるという事実を認めるべき。
大切なのは個人ではなく、教義だろ？
65:考える名無しさん
20/07/27 23:03:50.36 0.net
>>60
日本が自由な投票かというと、どうだろうね？
66:考える名無しさん
20/07/27 23:05:38.64 0.net
>>62
たった一つはっきりしているのは、生産手段の私的所有を認めるか否定するかという点だね。
マルクスが株式会社に民主的企業の幻影を見てしまったことは有名。
67:考える名無しさん
20/07/28 05:15:40 0.net
>>64
後の展開は様々だったが原始仏教は教義より明確に個人重視。
釈迦自身が自分の言葉であっても鵜呑みにせず自分で確かめよと説教してる。
仏陀というのも原義は悟った人という意味であくまでも人間。
教義のために個人が犠牲になるというのは本来の仏教にはない。
マルクス主義の展開では全体主義が個人を抑圧する体制が全てだったけどね。
68:考える名無しさん
20/07/28 05:17:12 0.net
>>65
誰がどう見ても共産中国なんかよりはるかに自由だろ。
69:考える名無しさん
20/07/28 05:20:38 0.net
>>66
だから旧共産国は暴力革命で強制的に生産手段を公有化して物の見事に全面的に失敗した。
70:考える名無しさん
20/07/28 05:32:27 0.net
>>64
仏教の目的は実存の自由で仏陀とは実存の自由を得た人を言う。
人間には欲望に代表される心のクセとしての煩悩があり、これが人間の実存の自由を妨げているとする。
そこから解放されて自由になろうと言うのが仏教でそれ以上でも以下でも無い。
71:考える名無しさん
20/07/28 12:37:27.28 0.net
>>67
釈尊以外に悟った人はいるの？
麻原？
まさかね・・・
72:考える名無しさん
20/07/28 12:38:16.86 0.net
>>68
中国よりはマシ、程度だよねｗ
73:考える名無しさん
20/07/28 12:40:02.55 0.net
>>69
生産手段の国有化（国家管理化）は先進国共通だね。
日本なんか、上場企業最大の株主が日本国政府（日銀含）だｗ
74:考える名無しさん
20/07/28 12:41:11.45 0.net
>>70
実存の自由を得た人というのは具体的には誰？
煩悩のない人、は人ではないんじゃないか？
75:考える名無しさん
20/07/28 13:24:20.51 0.net
>>74
釈迦ですら自分は煩悩がなくなった訳ではなくそれをコントロールできるようになっただけだと述べている。
76:考える名無しさん
20/07/28 13:27:32 0.net
>>73
それは修正資本主義の範囲内で社会主義とは一線を画する。
あくまでも原則は経済的自由権に基付く私有財産の保護だ。
77:考える名無しさん
20/07/28 13:33:21 0.net
>>71
臨済や道元みたいな祖師達は悟っているとされる。
また上座部仏教では悟った人としてアルハット(阿羅漢)とされる人達がいる。
教団としての教義上アルハットは仏陀より下位とされるが原始仏教においてはアルハットは仏陀の異名で同じものとされた。
78:考える名無しさん
20/07/28 13:43:44 0.net
>>72
中国では人民は共産党を政権から追い落とす権利は保障されてないが日本では国民は自民党を政権から追い落とす権利は保障されている。
だから全く次元が違う。
日本ではほとんど相手にする人がいないだけで資本主義打倒を公言する自由が保障されている。
中国では共産党打倒を公言する自由は全く認められていない。
この点でも全く違う。
79:考える名無しさん
20/07/28 13:53:01 0.net
煩悩を自由自在にコントロールできる悟った状態を有余涅槃という。
生に伴う煩悩が有るからだ。
悟った人が何の念も残さず亡くなる事を無余涅槃と言い死ぬ事を涅槃に赴くという言い方はここから生ずる。
80:考える名無しさん
20/07/28 16:25:14.06 0.net
>>79
煩悩をコントロールする、というのは、人間性の否定につながりかねないんじゃない？
女人禁制とか？
どっちにしても、煩悩とか悟りとかいうのは、その宗教の主観的な主張だろ？
81:考える名無しさん
20/07/28 16:27:44.74 0.net
>>76
経済的自由権なんて権利は日本にだってないよ？
税金を納めなければ資産も没収される。
いわば国家からの賃借物に過ぎない。
経済的自由権なんていうのは、資本主義者の言い訳に過ぎないんだよ。
82:考える名無しさん
20/07/28 16:29:13.92 0.net
>>78
たしかに、日本は中国よりはマシ、だね。
でも現実の腐敗と不自由さは、そんなに負けてないw
83:考える名無しさん
20/07/28 17:06:46 0.net
>>80
人間性の否定ではないよ。
また悟りに至る過程では性的節制は必要だが悟ってからはその規制は外れる。
一休禅師は誰よりも厳しく禁欲的な修行をしたが
悟ってからは遊女街を常宿にするほどだった。
十牛図という悟りの過程を描いた図があるが悟った後は市井の人々と親しく交わりを持つのを至極とする。
煩悩は基本的に過剰な欲望である貪欲、怒り、愚かさという誰でも確認できるものを基本にそれを細かく75或いは100に分析する。
悟りはこれらの本質を理解しコントロールできるようになることで超常的なものとは本来無関係。
84:考える名無しさん
20/07/28 17:08:47 0.net
>>83
要するに、煩悩も悟りも主観ということだね？
85:考える名無しさん
20/07/28 17:12:26 0.net
>>81
経済的自由権があるから市場経済が運営できるんだよ。
国家は税金という手間賃を取って経済的自由権を含む人間の自由(社会権のような積極的自由含む)を保障するための方便というのが自由主義での国家の在り方。
86:考える名無しさん
20/07/28 17:15:18 0.net
>>84
欲望や怒り、愚かさは誰でも確認できる単なる事実だよ。欲望や怒り、愚かさ以外に煩悩は無い。
悟りは単純に言えばそれをコントロールできるようになること。
87:考える名無しさん
20/07/28 17:18:49 0.net
>>82
資本主義を建前とする日本の方が共産主義を建前とする中国よりマシだということは認めるんだね？
脳内妄想共産主義(笑)じゃないよ！
88:考える名無しさん
20/07/28 17:23:47 0.net
>>86
「欲望や怒り、愚かさ」のコントロールができてるかできてないかの基準はなに？
それも主観だろ？
89:考える名無しさん
20/07/28 17:27:03 0.net
>>87
言論の自由という面では認めてるよ？
だけど、政治家や官僚の腐敗については、日本はものすごく酷い。
すべては利権で動くといってもいいくらい。
中国についてはフェイク情報しか入ってこないからわからないけど、は腐敗撲滅運動みたいなことをやってはいるようだ。
90:考える名無しさん
20/07/28 17:54:50 0.net
言論統制の問題は、単純ではない。
密林をサーフィンしていたとき、日本では出版されていない、
マーライ・シャーンドルの自伝的小説の中国語訳、『一个市民的自白』
が出版されていることを知り、とても意外だった。この作品が日本で
出版されないのは、暗黙の検閲の対象となっているからだろう。
にもかかわらず、日本より言論統制が厳しいと一般に考えられている
中国では、中国語で出版されている。では、中国の方が日本より言論
統制が緩いのか。そう即断することはできないだろう。日本では、
ドイツ語訳も、中国語訳も容易に入手することができる。したがって、
中国語訳が出版されているものの、それを購入する層は、日本で
言えば、ドイツ語や中国語で書かれた本を読む層のように少ないの
ではないかと疑ってみることもできる。ただ、私は、中国の国内で
暮らしたことがないので、比較がどのように成立するか実際にはまったく
見当がつかない。
91:考える名無しさん
20/07/28 18:01:51 0.net
癌は二人に一人
92:考える名無しさん
20/07/28 18:09:39.86 0.net
ちなみに、中国語訳は出版されているものの、検閲による削除や改変が
あるのではないかという疑念から、『一个市民的自白』をドイツ語訳
と比較してみた。私は中国語は読めないが、比較してみて、削除や
改変が行われているかどうかくらいの判断はつく。確認できた限りで
は、削除も改変もなく、忠実に訳している。これに対して、日本では、
都合の悪い本は、読んでもまったく訳の分からないような悪質な
翻訳文にして出版するという「裏技」を意図的に多用している。
93:考える名無しさん
20/07/28 18:35:17 0.net
>>88
禅なんかだと師家と呼ばれる経験者の査定になる。何年も修行の状態や禅問答の公案の答え方などで査定する。
人と人との関わりだからね。あまり間違わない。
科学的社会主義を自称する共産党だって人による査定が入るだろ。
94:考える名無しさん
20/07/28 18:39:06 0.net
>>89
腐敗撲滅運動を声高に叫ばなければならないほど腐敗がひどいという証拠。
パナマ文書とかの中国共産党幹部の隠し資産はそれはひどかったらしい。
それほど問題がなければわざわざ国を挙げての腐敗撲滅キャンペーンはしなくて済む。
95:考える名無しさん
20/07/28 18:42:48 0.net
>>92
という妄想を君は抱いてるんだね？
精神病院に行け！
悪い事言わないから！
中国で「共産主義黒書」が流通したら少し認めてやるよ。
96:考える名無しさん
20/07/28 21:51:52.49 0.net
>>94
どんなに腐敗してても、日本では、それを放置どころか必死で政権が庇ってるだろ？
該当者が政権に近ければ刑事犯罪が疑われていても、不起訴にして裁判すら行われない。
腐敗撲滅運動を起こせる政権がいいね。
97:考える名無しさん
20/07/29 05:23:47 0.net
>>96
中国の腐敗に比べたら日本の腐敗は子供みたいなもんだろ。
あっちは平気で数十億とか数百億の不正が出る。
日本はそこまでではない。
腐敗撲滅運動を推進してる当の本人である習近平の隠し資産がパナマ文書で出るほどだから中国共産党の腐敗は救いようがない。
98:考える名無しさん
20/07/29 10:39:49.40 0.net
>>97
日本では数兆円の金を政治家や官僚の個人的なつながりでばら撒いてるんだぜ？ｗ
原発でもオリンピックでもコロナでも。
腐敗撲滅運動を起こさないとね。
99:考える名無しさん
20/07/29 11:10:27.71 0.net
>>98
起こせば？君の見識と力では絶対無理だろうけどね(笑)
中国ほどひどくは無いだろ。
100:考える名無しさん
20/07/29 13:41:10 0.net
>>99
中国の腐敗撲滅運動というのは、中国政府がやってるんだよw
101:考える名無しさん
20/07/29 14:48:14 0.net
モテるのか？
102:考える名無しさん
20/07/29 15:10:16.24 0.net
>>100
お手盛りであっても腐敗撲滅運動を政府自らがしなければならないほど中国の腐敗は深刻だということになる。
103:考える名無しさん
20/07/29 15:42:04.36 0.net
>>102
政府自らが腐敗しそれを放置してる日本より、自助努力によって腐敗を減少させようとする中国政府の方が、腐敗対策という意味ではどう見ても優れているｗ
104:考える名無しさん
20/07/29 16:04:51.43 0.net
>>103
三権分立で司法が時折腐敗にメスを入れるのが日本。
中国は共産党一党独裁という欠陥体制だから泥棒に縄を綯わせるようなお手盛りしか出来ない。
そもそもパナマ文書から腐敗撲滅を指導してる習近平自体が腐敗してるのが分かってるし腐敗撲滅を理由に習近平の政敵に連なる人間を摘発してる意味合いも強い。
105:考える名無しさん
20/07/29 16:07:29.21 0.net
中国の腐敗撲滅なんか共産国特有の陰湿な政敵撲滅キャンペーンの一貫でしかないだろ。
106:考える名無しさん
20/07/29 17:45:29 0.net
>>104
日本が三権分立？
司法が時折腐敗にメスを入れる？
政権に近ければ刑事事件さえ不起訴。
経済犯や情報操作に関しては言うに及ばず、だぞ？ｗ
107:考える名無しさん
20/07/29 17:47:52 0.net
>>105
日本はもっと陰湿だからキャンペーンすらやらずに政敵を潰す。
反清和会の政治家がどれほど汚名を着せられたことかｗ
108:考える名無しさん
20/07/29 18:48:29 0.net
>>106
中国よりは随分マシ！
109:考える名無しさん
20/07/29 18:53:11 0.net
>>107
文化大革命の四人組はじめ中国の政権闘争の陰湿さ、陰険さ、陰惨さは群を抜いてる。
この陰湿さ、陰険さ、陰惨さはソ連以来共産国に共通のものだ。
共産主義という体制そのものに大欠陥があるから以外に理由は見当たらない。
あっ脳内妄想共産主義(笑)は別かもねw
110:考える名無しさん
20/07/29 19:01:55 0.net
自称民主集中制という政治経済権力の独占総取り体制が共産主義の醜悪かつ陰険な権力闘争と粛清を生むのだろう。
バクーニンがすでにマルクス主義の致命的欠陥を指摘して共産国はその通りの醜悪な独裁体制になった。
マルクス自体に欠陥があったのだ。
111:考える名無しさん
20/07/29 19:03:53 0.net
橋下も二階を擁護する辺り、そのうち反清和会系として
粛清されるかな
112:考える名無しさん
20/07/29 19:05:33.62 0.net
資本主義は美しくないかも知れないが共産主義の醜悪さに比較すればまだマシだ。
脳内妄想共産主義(笑)は現実世界では無意味な存在だから別だがw
113:考える名無しさん
20/07/29 19:07:02.28 0.net
共産主義マニアを生み出した点で共産主義は資本主義に優越するw
114:考える名無しさん
20/07/29 19:28:07.95 0.net
この連投の意欲はどこから来るのかね？
日本会議メンバー、特有の熱心さだw
115:考える名無しさん
20/07/29 19:35:34.97 0.net
１１１,１１３は俺だけど、１０８,１０９、１１２は違うよん
116:考える名無しさん
20/07/29 19:40:23.16 0.net
>>115
毛色が違うもんなｗ
117:考える名無しさん
20/07/29 19:43:58.73 0.net
>>116
政治に関して政治放談までで止めたか政治学まで進んだかの違いがあるわな。
118:考える名無しさん
20/07/29 19:44:48.78 0.net
>>117
どっちがどっち？
119:考える名無しさん
20/07/29 19:45:52.70 0.net
１１１,１１３が政治放談
120:考える名無しさん
20/07/29 19:55:05 0.net
>>119
日本会議の意向に従うのが政治学？ｗ
121:考える名無しさん
20/07/29 19:56:13.78 0.net
>>120
マルクス主義政治学なんて大藪龍介とか柴田高好ぐらいしか知らんわw
122:考える名無しさん
20/07/29 19:59:17.78 0.net
>>121
日本会議系はみんな同じことしか言わないもんな。
書き込み見るとすぐわかる。
123:考える名無しさん
20/07/29 20:02:15.29 0.net
>>122
文章力はあっても思考パターンが悪い意味でブレないからね。
124:考える名無しさん
20/07/29 20:05:37.62 0.net
政治「哲学」なら宇野重規が中道左派寄りかな。
125:考える名無しさん
20/07/29 20:12:46.16 0.net
日本会議は「共産主義黒書」をテキストに勉強会開いてるんだろうなｗ
126:考える名無しさん
20/07/29 21:06:39.00 0.net
日本会議は嫌いだと前に書いた。
共産主義は問題外だけどね。
127:考える名無しさん
20/07/29 21:54:33.00 0.net
>>126
でも君、日本会議とまったく同じこと言ってるよ？ｗ
128:考える名無しさん
20/07/29 21:56:50.19 0.net
「香港は“1国1制度”に。とても悲しい」 民主派・周庭氏インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:考える名無しさん
20/07/29 21:57:11.20 0.net
> 香港、9月の立法会選挙を1年延期する可能性と報道 民主派に打撃
130:考える名無しさん
20/07/29 22:03:45.50 0.net
>>128
イギリスの植民地の方がよかった。
イギリスに生き血を吸われて搾取されるのは、下層民だけだからな・・・
131:考える名無しさん
20/07/30 04:53:26.43 0.net
>>127
で日本会議が何言ってるか知ってるの？
僕は全く知らない！
132:考える名無しさん
20/07/30 04:56:10.48 0.net
>>130
共産主義よりはイギリスの植民地の方が幸せだろうね。
香港の悲劇は共産主義がいかに人を不幸にするかという良い例だ。
133:考える名無しさん
20/07/30 05:00:04 0.net
マルクス主義者は頭が悪いからほとんどの日本人というか世界中の人々が反共と言えるスタンスなのに日本会議というバラバラで訳のわからない団体に矮小化する。
134:考える名無しさん
20/07/30 10:44:17 0.net
>>131
君と同じこと言ってるよｗ
135:考える名無しさん
20/07/30 10:48:12 0.net
>>132
え？
多くの女を麻薬漬けにして売春婦にさせ、利益をむさぼったイギリスのどこがいいの？
その他の市民に対しても、インドで東インド会社のやったことを、香港（以上の広域）ではイギリス国家としてやった。
136:考える名無しさん
20/07/30 13:37:50 0.net
>>134
僕は天皇制はどうでも良くて、自由主義の観点から選択的夫婦別姓には賛成で環境主義の観点から原発は反対だ。
どこが日本会議と同じなんだ？
単に共産主義を否定する人にレッテル貼りたいだけだろ。
子供じみてるw
137:考える名無しさん
20/07/30 13:43:35 0.net
>>136
天皇制反対なの？
138:考える名無しさん
20/07/30 13:43:47 0.net
>>135
それは昔の話だろう。
現代では中国の共産支配よりイギリス支配の方がマシ。
共産主義はドグマに凝り固まって改善が出来ないから滅びた。
自由主義は柔軟で欠陥があっても改善していけるから生き延びた。
残酷な奴隷制のあったアメリカで未だ多くの問題を抱えるとは言え黒人大統領まで生むほどには自由主義は柔軟性がある。
139:考える名無しさん
20/07/30 13:45:54 0.net
>>137
必ずしも反対論者でもない。
戦前と違い現代の天皇制は自由主義を侵害する有害な存在ではないからだ。
140:考える名無しさん
20/07/30 13:49:08 0.net
>>138
中国は発展し続けてるから、トランプが発狂してるんだろ？
イギリスが昔と違うなら中国も昔と違う。
落日間近のイギリスに支配されれば、香港の利益は、日本がアメリカに吸い上げられているのと同じように、吸い上げられる。
イギリスは香港利権の維持を目論んで、民主主義とか自由とかを利用してるだけ。
141:考える名無しさん
20/07/30 13:51:10 0.net
>>139
天皇制は差別の根幹だよ？
君は非日本会議民主主義愛好家を標榜しながら、結局、日本会議と同じ底の浅い反共君ということ？
142:考える名無しさん
20/07/30 13:56:15 0.net
>>140
それでも中国の共産支配よりは大分マシ。
中国も一人っ子政策の影響で今後急速に生産年齢人口が減り、世界史上空前の超高齢少子化大国となり国力は圧倒的に低下するだろう。
それ以前にアメリカだけじゃなくインド、イギリス、ベトナムなど周りは敵だらけだ。
いつまでもこのまま発展しないし、発展の見返りとして得て来た共産党の支配も発展が止まれば危うい。
143:考える名無しさん
20/07/30 13:58:34 0.net
>>141
共産党の党エリート支配こ方が余程ひどい差別だ。
というか底の浅いペラペラ君はマルクス主義者の方でしょw
144:考える名無しさん
20/07/30 18:00:17 0.net
>>142
日本は韓国、北朝鮮、ロシア、中国、大きく隔たったアメリカ以外の隣国がすべて敵になってるw
145:考える名無しさん
20/07/30 18:01:37 0.net
>>143
天皇制の差別は身分の差別。
職階の上下は身分ではない。
ほんとに底が浅いんだねw
146:考える名無しさん
20/07/30 18:19:51 0.net
>>145
共産国における党幹部の独裁は実害があるが天皇の存在にはほとんど実害はない。
形式だけ見て実質を疎かにするからマルクス主義者はダメなんだよw
147:考える名無しさん
20/07/30 18:23:44 0.net
>>144
中国はインド、ベトナムとは直接戦争をしたし、ロシアとも今とりあえず手打ちにはしてるが戦争してる。
アメリカとも領事館の閉鎖という戦争に近い明確な敵対関係。
日本はそれらの国と戦争には至ってないから中国とは明確に一線を画す。
148:考える名無しさん
20/07/30 18:25:14 0.net
>>146
差別の根源だけど実害がない？
差別を諒とするなら、それでもいいんだけどね。
社会や思想に少しでも関心があるのに、実害はないとか言ってるなら自殺行為だな。
149:考える名無しさん
20/07/30 18:26:24 0.net
>>147
アメリカは世界中で戦争してるし、その戦争の費用を日本に負担させたり、日本自体を巻き込もうとしてるんだが、それはいいのか？ｗ
150:考える名無しさん
20/07/30 18:44:26 0.net
>>148
そういう観念論にばかり膠着するからマルクス主義者はバカにされ相手にされなくなったんだよ。
151:考える名無しさん
20/07/30 18:46:08 0.net
>>149
日本の話をしてるのであってアメリカの話はしてない。
話をすり替え詭弁を弄するのは君の悪いクセだよ。
152:考える名無しさん
20/07/30 18:51:30 0.net
現実世界では全く無意味な脳内妄想共産主義(笑)とか観念論以下だしねぇw
153:考える名無しさん
20/07/30 19:27:09 0.net
共産党員が必死で自説解釈してるw
赤旗新聞の職員か？www
154:考える名無しさん
20/07/30 20:12:03.51 0.net
>>150
観念論というのは反共主義者のことだけど？ｗ
差別を解消していくのはマルクス主義者の基本なんだよ。
155:考える名無しさん
20/07/30 20:13:19.42 0.net
>>151
アメリカの戦争に金銭的に加担している日本は、アメリカの戦争相手にとってはやっぱり敵国だよ。
156:考える名無しさん
20/07/30 20:23:27.67 0.net
共産党員が努力して貧富の格差が解消したことなんか無い
夢物語を並べ権力や資本主義と戦うフリをしては
貧者から金を分捕りむしろ搾取している
157:考える名無しさん
20/07/30 20:54:41.72 0.net
そういえば、8000万枚のマスク配布は断念したんだってね。
安倍政権に近い企業が請け負ったんだろうから、違約金は十分に支払われるんだろう。
もちろん、その違約金も、消費税を含む税金から支払われるんだよねｗ
158:考える名無しさん
20/07/30 20:58:30 0.net
>>154
はぁ？共産主義黒書を読んでないだろ？
159:考える名無しさん
20/07/30 20:59:13 0.net
>>155
君の詭弁は聞きあきた！
160:考える名無しさん
20/07/30 21:01:30 0.net
>>158
日本会議御用達のバイブルだね？
161:考える名無しさん
20/07/30 21:02:13 0.net
>>159
事実を指摘されるのが嫌なのか？
162:考える名無しさん
20/07/30 21:03:27 0.net
マルクス主義者はインテリ気取りだが実のところ自分の土俵以外の事は全く無知で無教養であり中学生にも及ばない裸の王様だという事がバレバレなのだ！
163:考える名無しさん
20/07/30 21:19:16 0.net
>>161
話をずらして論点をそらす詭弁が嫌なの！
164:考える名無しさん
20/07/30 21:23:54 0.net
>>160
共産主義黒書に日本会議が興味を示したという話は聞いた事が無い。
マルクス主義お得意の捏造だろw
共産主義黒書も公式資料の範囲内なので事実ではないだろうが！
公式資料に示されない事実はもっとひどいだろう。
前スレで共産ソ連による民族弾圧を書いておいてあげたから読んでね。
165:考える名無しさん
20/07/30 21:30:43 0.net
イギリスの大臣が胸くそ悪くなると言った大規模な共産中国によるウイグル人弾圧やチベット人弾圧が差別的取り扱いじゃないのなら一体何が差別なのだろう。
ソ連による民族弾圧もひどくチェチェン人に対する弾圧は未だにチェチェン紛争として尾を引いてる。
共産主義は差別を通り越してエスニッククレンジング(民族浄化)までやる。
ナチスと変わらない。
166:考える名無しさん
20/07/30 22:56:55 0.net
>>163
論点そのままだよｗ
167:考える名無しさん
20/07/30 22:59:06 0.net
>>164
日本会議連中の反共の根拠に出てくるよｗ
公式資料を曲解してるから、公式資料の範囲では結論はまったく異なる。
168:考える名無しさん
20/07/30 23:01:50 0.net
>>165
ウイグルはテロリスト対策だし、チベットは宗教対策。
どちらも弾圧というなら、日本はオウムに対してなにもしてはいけないことになる。
イギリスの大臣は自分たちが中国にしてきたことを胸に刻んでから発言しないとなｗ
169:考える名無しさん
20/07/31 05:26:17.78 0.net
>>168
弾圧は弾圧だろう。言い訳にはならない。
170:考える名無しさん
20/07/31 05:28:01.11 0.net
>>167
都合の悪い事実は全て根拠なく曲解になるのが中学生以下の教養しかないマルクス主義者w
171:考える名無しさん
20/07/31 06:12:53 0.net
>>166
ずらしてるだろ。バカが！
172:考える名無しさん
20/07/31 06:18:12 0.net
>>167
何度も言ってるが共産主義黒書のどこが公式資料を曲解してるのがひとつひとつ具体例を挙げてひとつひとつ裏付け資料をつけて実証してくれ。
173:考える名無しさん
20/07/31 08:34:37.90 0.net
>>169
テロリストの取り締まりが弾圧？
日本のオウム摘発が弾圧かい？
日本の過激派の捜査が弾圧かい？
174:考える名無しさん
20/07/31 08:47:23.50 0.net
>>172
権力闘争の資料を市民の虐殺にすり替えている。
図書館で読んだだけだから具体的な箇所の指摘はできないが、ほとんどすべての資料が結論と直接に結びついていない。
175:考える名無しさん
20/07/31 08:47:41.57 0.net
>>173
テロリストだけじゃなくそれを口実に民族全体を弾圧してる。
許されない人権抑圧の範囲だ。
こういう少数民族を口実をつけて弾圧するのは中国共産党だけではなくソ連共産党もやった。
差別を越えた民族浄化や人権抑圧は共産主義では珍しくない。
君の言い分だと弾圧されてるウイグル人全体がテロリストだという差別主義的発言だ。
マルクス主義の第一歩は差別と人権弾圧なんだね？
176:考える名無しさん
20/07/31 08:52:33.69 0.net
>>174
権力闘争の資料を市民の虐殺にすり替えてる？
はぁ？
全く読んでないのが丸わかりなんだが？
前スレに共産主義黒書に記された市民の虐殺を資料を引用して一部抜き書きしてあげたから読んでみろ！
粛清すら権力闘争の枠を越えた大衆虐殺だから。
177:考える名無しさん
20/07/31 08:56:58.90 0.net
>>175
それはただの捏造ｗ
178:考える名無しさん
20/07/31 08:58:03.64 0.net
>>176
公式資料との関連性を言ってる。
市民の虐殺の公式資料など、どこにもないw
179:考える名無しさん
20/07/31 12:38:36.88 0.net
>>178
前スレで良いから読め！
市民の虐殺の公式資料だらけだ。
180:考える名無しさん
20/07/31 12:42:37.17 0.net
>>177
中国共産党による単なる取り締まりを越えた民族浄化とも言うべき弾圧は海外のチベットがやウイグル人亡命者の証言から英米政府すら認める動かしがたい事実なのにそれを無いと言い抜けるのが愚かで頭の悪い共産主義者らしいw
181:考える名無しさん
20/07/31 13:19:45 0.net
>>179
そんなものないよｗ
普通の死亡者統計みたいなのを無理やり虐殺に結び付けたりはしてた。
182:考える名無しさん
20/07/31 13:20:28 0.net
>>180
英米政府が認めるということは、捏造ということだよw
183:考える名無しさん
20/07/31 14:13:56 0.net
>>181
ウソつくな！
読んでないのが丸わかり！
普通の死亡者統計なんか一文も出てこないw
184:考える名無しさん
20/07/31 14:16:04 0.net
>>182
チベット亡命者やウイグル亡命者の告発はちゃんと報道もされてるよ。
君は新聞や報道番組すら見ない無教養な人だから知らないだろうけどw
185:考える名無しさん
20/07/31 16:57:18 0.net
>>183
出てくるのは普通のだよw
186:考える名無しさん
20/07/31 16:58:01 0.net
>>184
犯罪者または自称亡命者、なｗ
187:考える名無しさん
20/07/31 20:37:02 0.net
都合の良いことしか信じない朝鮮草生やし
188:考える名無しさん
20/07/31 20:57:55 0.net
日本は共産党にとって天国だった 意外と知られていない世界の共産党事情
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
共産主義国
・中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム、ラオスの5カ国のみ
先進国で、共産党が議席を保有している国
・日本とフランスのみ
共産主義を非合法化している国（1954年時点）
・アメリカ、スペイン、韓国など約40カ国
違法ではないが制限している国（1954年時点）
・西ドイツなど多数
「ブレジンスキーによると、ソ連で殺戮された人の数は、革命期処刑者100万人、革命後処刑者200万人、貴族資本家等100万人、富農階級500万人、強制移住死亡者1千万人、粛清された共産主義者100万人、中国や東欧で失われた人命を加算すれば5千万人を下らないとのことです。
同様にユン・チアンとジョン・ハリデイは『マオ』で、『毛沢東は、7千万有余という数の国民を平時において死に追いやった』、
ステファヌ・クルトワとニコラ・ヴェルトは『共産主義黒書』で『ソ連2千万人、中国6500万人』が粛清・殺戮されたと述べています」
こうしたことから共産主義への警戒感を持つ国が多いのである。
189:考える名無しさん
20/07/31 21:44:00 0.net
「大体において殺人や強制や奴隷化を多く行うものは、正義を守ることに焦る人、神を崇める人、信念のために犠牲になる強さを持った人である。」
伊藤整「我が秩序の意識」
キリスト教やイスラム、共産主義が血塗られている事のヒントがある。
190:考える名無しさん
20/07/31 21:48:24 0.net
マルクス主義者のレベルの低さがバンバン出てきて面白い。
こんなバカまだいたんだという感じにボロがどんどん出てくる。
191:考える名無しさん
20/08/01 14:51:49 0.net
ヤマギシから書き込んでるみたいなやついるけど
いまどきマルクス主義者で今更、平等とか格差と貧困の撲滅なんて訴えてるやついないよ
現代では独裁の正当化、覇権主義という功利的な用いられ方によって評価されてるのが
マルクスの本道
192:考える名無しさん
20/08/01 16:09:28 0.net
黒書のクルトワをネトウヨと言っている人は、
マルクスより先にフランスの初期共産主義があったことを知らないのだろうか
193:考える名無しさん
20/08/01 16:09:56 0.net
1785年頃
ビクター・デュペイ
「共産主義」の用語を使用
1793年
フランソワ・ノエル・バブーフ
「平等クラブ」を「コミュニストクラブ」と言い換える
1847年
マルクス＝エンゲルス
『共産党宣言』
194:考える名無しさん
20/08/01 18:42:58.91 0.net
>>193
そこまでは知らなかったｗいってた高級大学では最先端の経済をやってるんで
そういう特殊な知識が欠落しちゃうから困りもの
でも攻撃の手は緩めませんｗ
195:考える名無しさん
20/08/01 18:50:36.27 0.net
>>192
そうそう共産主義はマルクスの専売特許でも何でも無い。
原始仏教教団は共産制を取り、仏教の理想である仏国土は共産制。
原始キリスト教は共産制を取り、キリスト教が理想とする神の国は共産制。
因みに原始キリスト教に範を取って共産制を目覚し反乱を起こした再洗礼派や再洗礼派系で共産制コミューンになってるアーミッシュもある。
更にプラトンの「国家」でも理想の政体として共産制型社会を挙げている。
マルクスに直接繋がる共産主義は急進的な平等主義で私有財産を敵視したフランス革命のジャコバン派やその系列で政治運動で共産主義という言葉を使ったバブーフなどにさかのぼる。
マルクス系以外にもクロポトキンなどの無政府共産主義もある。
共産主義はマルクスのオリジナルでも何でもない。
脳内妄想共産主義(笑)は別にして現実のマルクス主義型共産主義は「共産主義黒書」に記されたように残酷で悲惨な体制だった。
196:考える名無しさん
20/08/01 18:56:12.35 0.net
誰が共産主義の元祖なんていった？ｗそんなことで勝った気になるな
197:考える名無しさん
20/08/01 19:09:19.45 0.net
>>196
事実を指摘しただけだよ。
誰も中学生以下の君ごときと勝負したいとは思わないw
198:考える名無しさん
20/08/01 20:13:58.06 0.net
日本国みたいに哲学・宗教・政治経済を自由に語ることができ、
また自由に行事活動できる国家というのは、日本国は本当の自由主義国家であることの証拠です。
政党批判も自由に語れるし、中華人民共和国での政党批判は絶対なる禁句。
香港は確実に締め上げられているし、もうイギリス植民地時代のような活気あふれた自由もなくなりそうです。
あの英語と広東語(北京語ではなかったような？）を自由に語る香港人が、あの当時には一種の憧れをも感じていました。
199:考える名無しさん
20/08/01 22:01:00 0.net
中国という国は自由を制限することによって平等が実現しているんだよ？ｗ
なんでも奔放が良いなんてのは幼稚な子供の考える世界
人間というものは身勝手だから放っておけば人を殺す
万人が狼であるということはわかりきったこと
200:考える名無しさん
20/08/01 22:10:33 0.net
>>199
アメリカ以上にひどい格差社会と呼ばれ人々の傍若無人なまでの奔放さが問題になってる中国がどうだって？
201:考える名無しさん
20/08/01 22:14:24 0.net
格差など存在しないよ？しょうこに中国で撮った写真や動画をみればみんな笑ってるｗ
202:考える名無しさん
20/08/01 22:17:21 0.net
国家行政が破綻してソマリアのような無法地帯になっても
自由奔放であることのほうが素晴らしいと君等はいうのか？ｗ
203:考える名無しさん
20/08/01 22:29:36.48 0.net
出た～w
赤旗購入世帯の共産党員！www
204:考える名無しさん
20/08/01 23:03:45.29 0.net
なんで模倣ごっこしてんだ
205:考える名無しさん
20/08/01 23:14:58.38 0.net
>>204
下手なモノマネするな
206:考える名無しさん
20/08/02 07:14:36.76 0.net
>>201
みんな笑ってるから格差が無い？
はぁ？
全く因果関係意味不明なんだが？
207:考える名無しさん
20/08/02 09:08:32.85 0.net
イギリスとイタリアの最も影響力ある文芸評論家、イーグルトンとモレッ
ティは共産主義者だろ。
文芸や芸術全般の世界で共産主義は未だに根を張ってる。
第一、欧米の芸術思想の殆ど全部を戦後以来、左翼が生み出し続けてる。
文化的な意味では世界の保守や右翼は左翼に寄生してる。
それは日本も同じで、右翼出版社の新潮、文芸春秋、講談社、集英社らが
左翼作家にページを与える。
だが、責任を持ってやってる行為ではないので裏切りは頻繁に起きる。
岩波は左翼出版社ではなく、ただのコネ入社員で固めた看板だけの左翼出版社。
208:考える名無しさん
20/08/02 12:12:50.36 0.net
>>206
格差で苦しんでるのに笑ってたらマゾ変態だろ
209:考える名無しさん
20/08/02 12:21:58.17 0.net
>>208
格差の底辺だから笑ってないというならブラジルのスラム街とかでカーニバル楽しみにして笑ってる連中とかあり得ないことになるねw
君はやっぱりバカなんだねw
210:考える名無しさん
20/08/02 12:39:02.69 0.net
マルクス独自と言えるものはその経済的分析除いてはそんなに無い。
マルクスの哲学はヘーゲル左派からのものだし共産主義については前述の通り。
共産主義というか社会主義についてはサン・シモンやフーリエは少なからずジャコバン派影響下にある。
マルクスの資本主義の問題を解決する策としての私有財産廃止論は前述のように太古からあり目新しくもない凡庸なアイデアでしかない。
211:考える名無しさん
20/08/02 12:40:32.13 0.net
そうした捻ねた笑いとほんとうの笑いは全然ちがうｗ
前者は日頃の惨状をとりあえず脇において鬱憤晴らしだというヤケクソ感があるんだが
ところが、ほんとうの笑いにはその裏にあるものがない
これが人間観察というものだよ
212:考える名無しさん
20/08/02 12:50:39.71 0.net
>>211
また詭弁かいw？
213:考える名無しさん
20/08/02 12:54:22.89 0.net
たしかにウソのある笑いは
会社や商店での社交辞令やテレビの前で芸能人が笑ってるような違和感をおぼえる
214:考える名無しさん
20/08/02 12:59:34.76 0.net
>>213
北朝鮮や旧共産国でみんなが指導者称えて笑ってるウソの笑いは違和感ありまくりで気持ち悪かったよね！
215:考える名無しさん
20/08/02 13:05:16.28 0.net
>>214
あれがホンマモンの笑い
我々は真の笑いが分からない商売人の国だからほんとの笑いに違和感を抱く
216:考える名無しさん
20/08/02 13:11:25.46 0.net
>>215
わざと言ってるんだろうけど共産国の笑いは笑顔がひきつって気持ち悪い。
韓国に来た北朝鮮亡命者達がああいうのは全部ヤラセだとぶっちゃけてる。
217:考える名無しさん
20/08/02 13:50:34.66 0.net
北朝鮮みたいなウソの笑いってたしかに分かるよな
我々がみてもそう感じるんだからAIの画像分析とかにかければ
この先確実にウソの笑いはわかるようになってくる
人の心はもう隠せないよ
218:考える名無しさん
20/08/02 15:01:12.64 0.net
>>199
私有財産制を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るという人間性の本質について極楽トンボみたいな楽観思想がマルクス主義だろ？
君のいう万人が狼というホッブス的人間観と対局にある。
219:考える名無しさん
20/08/02 15:39:29.91 0.net
銃撃されながらお腹に寄生虫を一杯抱えて脱北してきた兵士の方がリアルだろう
220:考える名無しさん
20/08/02 21:55:12 0.net
>>218
とはいえ、ハイチとキューバの現状は、ある意味資本主義と社会主義の優劣を物語ってるとも言えるね。
221:考える名無しさん
20/08/02 23:55:09 0.net
>>218
中国式はマルクスのやりかたをより進化させたリアル共産主義なんだよ
だから万人が狼であっても無くてもどちらでも良い
そんな紙の上に書かれた理念などで現実の社会が動く訳ないだろう
要は格差が消滅する方法論であれば良いのだ
222:考える名無しさん
20/08/02 23:57:25 0.net
65 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/08/02(日) 22:16:23.54 ID:ydJMRanA
>>64
あるある笑
でも途中の事だな
本当に最後イク時は背中に爪立てるか
俺のケツ掴んでエビぞる
あとは強く抱き締められる かな
223:考える名無しさん
20/08/03 05:03:25.98 0.net
>>221
中国は格差なき社会主義経済政策に行き詰まり、社会主義市場経済の名目で資本主義化して発展を手に入れた。
しかし資本主義化の当然の帰結として超格差社会となりその格差はアメリカ以上と言われるようになった。
224:考える名無しさん
20/08/03 05:06:16.60 0.net
>>220
キューバのカストロは「私はマルクスとともに地獄に堕ちる」と言いマルクス主義は失敗したと認めた。
225:考える名無しさん
20/08/03 09:32:03 0.net
>>224
そんなことより、現状を見てみなよ。
現実から目を背けるのは君たちの悪い癖だよ？
226:考える名無しさん
20/08/03 09:34:53 0.net
>>223
経済雑誌によれば、世界の富裕層の上位は圧倒的にアメリカ人。
中国の富裕層は一人も入ってないんじゃなかったっけ？
最下層も、アメリカの方がやっぱり多いんじゃないかな？
227:考える名無しさん
20/08/03 09:49:16.89 0.net
>>225
現実から目を背けるとは脳内妄想共産主義(笑)に夢を見て現実の共産主義の悲惨さから目を背けるという事？
228:考える名無しさん
20/08/03 09:51:00.40 0.net
>>227
現在の共産国は悲惨なの？
229:考える名無しさん
20/08/03 09:57:09.96 0.net
>>226
経済誌フォーブスでは2019年に世界の富裕層上位10％がアメリカを追い抜き中国が一位となった。
アリババのマーなどは三兆とも四兆とも言われる資産を持っている。
一方民工と呼ばれるその日暮らしのまさに搾取されるプロレタリアや農村部、僻地の貧困は相変わらずだ。
230:考える名無しさん
20/08/03 09:59:51.45 0.net
>>228
皮肉にも共産主義政策を棚上げにして実質止めて資本主義大幅導入する事によって幾分かマシになってる。
231:考える名無しさん
20/08/03 11:37:00 0.net
マルクス主義は微に入り細に穿つようなややこしい経済分析とそれに基付く歴史観を持ってる割に資本主義の問題点を解決するには私有財産を廃止すれば良く私有財産を廃止すればみんなが助け合う共産主義がやって来るという薄っぺらい解決策しか持ち合わせていないんだよな。
232:考える名無しさん
20/08/03 12:56:42.34 0.net
>>224
自己犠牲の精神が見事
233:考える名無しさん
20/08/03 15:44:46 0.net
>>229
中国もアメリカに近づきつつあるんだな。
民工は貧しいかもしれないけど働いてる。
アメリカのスラムでは犯罪しか生活の糧がない。
キューバとハイチだね。
234:考える名無しさん
20/08/03 16:34:54.79 0.net
>>233
スラムでは犯罪しか生活の糧が無いというのはウソ！ソウルフード、リズム&ブルース、ラップ音楽みたいな世界的に広がる文化もアメリカのスラム起源が結構ある。
中国のチャイニーズマフィアは世界的に有名な犯罪集団。
共産主義以降の中国は世界に広がるめぼしい文化は生んでない。
トラブルを引き起こす過激な毛沢東主義は生んだけど。
キューバとハイチとか比較対象が特殊事例の恣意的な比較に過ぎず参考にはならない。
235:考える名無しさん
20/08/03 16:44:44.60 0.net
>>234
マジレスすると、中国のネットによる文化資料の公開はものすごい量だよ。
英語に翻訳されて公開されてるものも多い。
中国語ができれば古代を含む中国文献、文化の習得がタダで可能になる。
236:考える名無しさん
20/08/03 16:50:31.91 0.net
中国の犯罪集団は日本に直接危害を及ぼす。
半グレとして暴力トラブルを頻繁に起こした怒羅権も中国本土と繋がりがある。
不法移民で有名な蛇頭も中国系。
麻薬やオレオレ詐欺なんかも中国系が多い。
本拠は中国にあったりする。
237:考える名無しさん
20/08/03 16:53:42.60 0.net
>>236
麻薬は中東が多いかな。
おれおれは日本語が達者じゃないと無理だからやっぱり日本人w
半グレも、中国人がなぜか激減して、残ってるのは日本人ばかり。
在日中国人も自分たちが豊かになってきて、犯罪の馬鹿らしさを理解し始めたんじゃないかな？
238:考える名無しさん
20/08/03 16:54:35.77 0.net
>>235
アメリカのスラムではソウルフード、ブルース、リズム&ブルース、ラップミュージックなどの世界的に有名な文化を生んだけど共産主義以降の中国でそれに匹敵する文化は生まれたの？
239:考える名無しさん
20/08/03 17:00:16.51 0.net
>>237
変な日本語の詐欺集団や変な日本語のネット詐欺集団いるけど大抵中国系。
麻薬もチャイニーズマフィア絡みは相変わらず多い。
半グレでえげつない事で有名な怒羅権は中国残留孤児が起源だけど中国系が深く絡んでる。
怒羅権が事件起こしたのは数年前で最近だよ。
240:考える名無しさん
20/08/03 17:02:11.50 0.net
>>238
それが文化？ｗ
241:考える名無しさん
20/08/03 17:02:55.47 0.net
>>239
変な日本語の詐欺、に日本人は引っかからないだろ？ｗ
242:考える名無しさん
20/08/03 17:07:23.44 0.net
>>240
ポップカルチャーは立派な文化だよ。
ビジネスとしても何兆円に相当する市場を形成してる。
共産国が生んだのはダサい社会主義リアリズムw
243:考える名無しさん
20/08/03 17:09:50 0.net
>>241
偽造パスポートや偽造運転免許証詐欺みたいなので明らかに日本語がおかしく突き止めたら中国発信だったというのが結構ある。
244:学術
20/08/03 17:10:43 0.net
犯罪頻発の有限者有罪者のほうが取り入りがいいけど。秘密警察。無期はねえよな。
245:考える名無しさん
20/08/03 18:34:31 0.net
>>242
ポップカルチャーは使い捨ての商品だよ。
246:考える名無しさん
20/08/03 18:35:45 0.net
>>243
それはそういうのもあるだろうｗ
詐欺は日本語ができないとまず成立しない。
247:考える名無しさん
20/08/03 19:09:39.81 0.net
>>245
いわゆるハイカルチャーより人を惹き付ける魅力があり、ブルースやリズム&ブルースにしても何十年にも渡って聞かれる名曲もある。
ポップカルチャーは大きな市場を形成し多くの雇用も生んでる。
その事実は認めるよね？
248:考える名無しさん
20/08/03 19:12:47.86 0.net
>>246
日本人雇えば簡単に成立するよ。
オレオレ詐欺なんて詐欺電話するのも金を受け取るのもほとんど雇われで首謀者とは別人だよ。
知らないの？
249:考える名無しさん
20/08/03 19:18:20.77 0.net
にしても共産国でやってた(今でも北朝鮮でやっている)社会主義リアリズムは本当にダサい。
あんなゴミ作るセンスだから共産主義はダメだったんだよ。
250:考える名無しさん
20/08/03 19:40:56.94 0.net
>>246
例えば2019年に逮捕されたオレオレ詐欺のグループは中国人が首謀者で足がつかないように中国の吉林省から雇った日本人に日本に電話させて日本で雇った受け子に金を受け取らせていた。
251:考える名無しさん
20/08/03 19:59:06.10 0.net
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ﾞ. | | . |
東スレが1時間100レス
ここ超過疎板だから
参戦したら？
252:考える名無しさん
20/08/03 21:59:57 0.net
>>247
だから商品だと言ってるだろ？ｗ
253:考える名無しさん
20/08/03 22:00:47 0.net
>>248
それは日本人が詐欺やってるってことだよ。
雇われる奴も詐欺師。
254:考える名無しさん
20/08/03 22:01:34 0.net
>>250
だから日本人が詐欺をやったということだよ。
実行犯がいなければ詐欺はできない。
255:考える名無しさん
20/08/03 22:08:50 0.net
>>254
吉林省の件では首謀者は中国人だよ。
明らかに首謀者に一番責任あるでしょ。
256:考える名無しさん
20/08/03 22:11:10 0.net
>>255
責任の問題じゃなくて、犯罪者の数を話題にしてるんだろ？
1人の中国人が10人の日本人を使ってる。
なんとも情けない姿だな・・・ｗ
257:考える名無しさん
20/08/03 22:17:23.25 0.net
>>252
商品でもあるが文化でもある。
例え貴重な文化財であっても大抵は美術館や博物館で金取って展示品として扱われたりオークションで高値で取り引きされたりする商品でもある。
君は「ボクちゃんは商品は文化じゃないやい。」
と叫ぶ幼児レベルの人だからそういう大人の事情はわからないだろうけどね。
ところでフランクフルト学派の古典である「啓蒙の弁証法」の「文化産業」読んだ事ある？
読んだ事ないならお薦めだよ。
文化産業について鋭い洞察と批判をしてる。
フランクフルト学派はアカデミックなポストマルクス主義の精華の一つだと思う。
258:考える名無しさん
20/08/03 22:18:28.23 0.net
>>257
ポップカルチャーは使い捨ての商品。
文化にはなれないよｗ
259:考える名無しさん
20/08/03 22:21:40.31 0.net
>>256
犯行グループは五十人以上と言われていて中国人も日本人も結構いるらしい。
中国人一人ではない。
日本人使うのが欧米人なら君は日本人が情けない姿なんて事は言わないだろう。
君が意識してるにしろ無意識にしろ君には中国人に対する人種差別感情があるからそういう事を言うんだよ。
260:考える名無しさん
20/08/03 22:23:01.03 0.net
>>257
「啓蒙の弁証法」では「文化産業」を大衆欺瞞と言ってるけど？
つまり、支配者による文化の見かけを纏った仇花。
261:考える名無しさん
20/08/03 22:24:04.02 0.net
>>259
米軍の日本全国での治外法権が情けなくないとでも言いたいの？
中国どころの話じゃないだろw
262:考える名無しさん
20/08/03 22:38:16.43 0.net
>>258
バカなんだね！
ポップカルチャーは文化だよ。
263:考える名無しさん
20/08/03 22:40:36.66 0.net
>>260
文化産業を批判してるが支配者による仇花なんて話は無い。
また読んでないのに知ったかぶりをする！
264:考える名無しさん
20/08/03 22:43:10.07 0.net
>>262
文化の定義の問題だね。
人間の心を豊かにするべく歴史を刻むことができるものが文化。
権力に押し込められた社会の息苦しさのガス抜きは、奴隷の仇花。
265:考える名無しさん
20/08/03 22:45:08.71 0.net
>>263
なに言ってるんだよ？
せめて186-187ページぐらい読んどけよ。
君が持ち出した話だぞ？ｗ
266:考える名無しさん
20/08/03 22:45:48.79 0.net
>>261
また話を反らす！
君の意識上か意識下か知らないがそこにある中国人への人種差別意識を問題にしてる。
君が差別主義的傾向が強いのは前から分かってた。
君がマルクス主義の第一歩は差別を無くす事みたいな事言った時は臍で茶を沸かしたよw
267:考える名無しさん
20/08/03 22:49:45.96 0.net
>>266
差別意識なら、中国人に対してより、日本人に対して持ってるよ。
いや、僕も日本人なんだがw
268:考える名無しさん
20/08/03 22:51:25.32 0.net
>>264
確かにポップカルチャーの中には人間の心を豊かにすべく歴史に刻むことが出来るものが沢山ある。
社会主義権力に押し込められた奴隷の仇花である社会主義リアリズムとは全く違う。
社会主義リアリズム音楽はスターリンを称える歌や金正日を称える歌がある。
息苦しい奴隷の仇花だよ。
269:考える名無しさん
20/08/03 22:54:34.85 0.net
>>267
分かるよ。マルクス主義者なんて日本でマトモに相手されないもんねw
ルサンチマンから日本人を差別するようになったんだよ。
けど意識下の素朴無意識では中国人差別を人種差別している。
270:考える名無しさん
20/08/03 22:55:28.81 0.net
>>268
マジレスすれば、社会主義リアリズムは素晴らしい芸術を数多く生み出した。
文学、絵画、音楽、文化史の中では避けて通れない重要な歴史的位置を占めている。
そんなことも知らない文化のど素人がなにを言っても無駄だよw
271:考える名無しさん
20/08/03 22:56:52.32 0.net
>>269
中国人に対する差別意識は文字通りまったくない。
というより外国人に対する差別意識そのものがない。
君たちとは違うんだよｗ
272:考える名無しさん
20/08/03 22:58:04.12 0.net
>>270芸術は主観だからね。
知識ではない。
社会主義リアリズムダサッの一言で良い。
273:考える名無しさん
20/08/03 22:59:07.64 0.net
>>271
君が気がついてないだけで君は人種差別主義者なんだよw
274:考える名無しさん
20/08/03 23:01:16.25 0.net
>>272
君個人の感想は自由だw
275:考える名無しさん
20/08/03 23:01:53.07 0.net
>>271
「中国人に使われるのは情けない。」「君たちとは違うんだよ。」この二つの言葉で君は差別主義的無意識が強い人間だと断定できる。
276:考える名無しさん
20/08/03 23:02:48.30 0.net
>>273
自分がレイシストだから差別感情のない人間が信じられない、ということだねｗ
いまは意外と差別感情のない人は多いんだよ。
277:考える名無しさん
20/08/03 23:02:48.33 0.net
>>274
ダサ！
278:考える名無しさん
20/08/03 23:03:57.47 0.net
>>275
アメリカ人に使われるのは、と書き換えてもまったく同じだぞ？ｗ
僕は日本人が嫌いだし、日本人を外国人より劣ると思ってる。
279:考える名無しさん
20/08/03 23:04:22.03 0.net
>>276
僕には全くない。
君にはレイシズムが明確にあるけど。
280:考える名無しさん
20/08/03 23:06:00.53 0.net
>>278
マルクス主義者だったから日本人にいじめられたんだね。可哀想に。
けどマルクスなんか信じる君のせいだよ。
281:考える名無しさん
20/08/03 23:06:24.41 0.net
>>279
君になければそれでいいよｗ
282:考える名無しさん
20/08/03 23:08:01.86 0.net
>>280
日本人というのは、マルクス主義者だとみるとその人を虐めるのかい？
いじめ大国ニッポン、の面目躍如だねｗ
283:考える名無しさん
20/08/03 23:31:36 0.net
>>282
日本はまだ共産党が許容されてるけどドイツはじめ多数派の国は共産主義禁止だから日本は甘い方
284:考える名無しさん
20/08/04 10:31:15 0.net
>>278
君はドイツ人にでも生まれたら良かったね。
ドイツだと共産主義政党は憲法違反で即解散！
共産主義的グループは危険分子として当局の監視対象になる。
共産主義の民主集中制という名の独裁制は民主主義を破壊するから当然の措置だけどね。
ナチスと共産党は民主主義を破壊するから禁止したドイツは賢明だった。
ナチスと共産党との抗争でワイマール時代ドイツが荒廃したからね。
日本は共産党は合法で当局の監視も実際されてるとは言えドイツのように合法的監視じゃないからその分緩い。
共産主義者が言い訳にするのは共産国の悲惨な実態が明らかになった今では脳内妄想共産主義(笑)だけどそんな妄想に付き合うバカはいない。
285:考える名無しさん
20/08/04 10:36:36 0.net
資本主義の悪いところなんか誰でも分かってるしだから資本主義の欠点を修正する修正資本主義が出てきた。
マルクスの私有財産を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るなんて言う極楽トンボみたいな未来は今時誰も信じない。
286:考える名無しさん
20/08/04 15:40:06.56 0.net
共産化が進むと国家は最終的には死滅するとマルクス・エンゲルスは考えたが
現実にそんな風になった事例はないし、それどころか共産主義社会では
むしろ国家権力が強化されていき、より絶大で強固な国家機構を有するに至っている
（逆に、資本主義社会が政府の機能を小さくしていき自由放任主義、夜警国家などと
批判を受けるほど ラッサール）
結局のところ、マルクス・エンゲルスは資本主義の分析には長けてたが
その実現性については空想的社会主義から一歩も前には進んでなかった
287:考える名無しさん
20/08/04 16:36:12 0.net
>>286
全く同意見！
288:考える名無しさん
20/08/05 13:41:16 0.net
マルクスが私有財産さえ廃止すれば資本主義のエゴは無くなりみんなが助け合う共産主義社会がやってくるという信じられないほど楽観的な人間観を抱いてたのはルソー以来続く原始共産制ユートピア観の影響だろう。
原始共産制時代は家族制度も私有財産も国家もなくみんなが平等で平和な社会だったという尚古主義が恐らく原始キリスト教共産制のイメージと重なって私有財産なき社会になればそういう社会が再来するという幻想をマルクス・エンゲルスは持っていた。
ジャレド・ダイヤモンドによる原始共産制が維持されてるニューギニアの調査では原始共産制は決してユートピアではないことが証明されてる。
ニューギニアの原始共産制社会では部族間戦争や殺人が絶えず推計で人口の15％ほどが戦争や殺人で亡くなってルとする。
ここにいるマルクス主義者が万人は万人の狼だというマルクスと全く正反対のホッブス的人間観を述べたがダイヤモンドの調査は一面でそれを裏付けるものだ。
ホッブスは国家が無ければ万人の万人に対する闘争を生むと言ったが未だに一面の真理を突いてる。
289:考える名無しさん
20/08/05 19:47:16.57 0.net
マルクスについては資本主義における剰余価値の発見の部分はある程度受容できる。
しかし歴史というあくまでも仮説の積み重ねでしか無い領域で唯物史観を科学とまで言い切ったのは問題がある。
階級闘争もそういう側面はあるかも知れないが一面的だし歴史の最終段階で生産力の発展により革命が起きて資本主義が倒れ、みんなが助け合う平等で平和な共産主義がやって来るというのも人間性に対する洞察があまりに甘いと言わざるを得ない。
こうした歴史観は歴史の終わりに最後の審判があって悪が裁かれ善のみ存在する千年王国が来るという歴史観と同レベルで証明の仕様が無いから何とでも言える。
マルクス生誕200年経ってもマルクスの歴史観のように資本主義は倒れず、共産革命で唯物史観を科学と信じて私有財産廃止を試みた多くのケースも惨たらしい失敗に終わってる。
唯物史観も数ある歴史観の一つでしかないと言わざるを得ない。
どの歴史観も言い訳できる余地は沢山ある。
290:考える名無しさん
20/08/05 19:54:10.74 0.net
>>289
君は、どういう社会、あるいは経済体制を目指したいと思ってるの？
291:考える名無しさん
20/08/05 20:36:30 0.net
>>290
ローティのいう「残酷さの回避」というネガティブな功利主義に根差した可能な限り自由、平等、平和が実現される社会だよ。
少なくとも脳内妄想共産主義(笑)みたいな現実社会に全く無意味な妄想に与しないけどね。
悲惨な現実マルクス主義は問題外だよ。
292:考える名無しさん
20/08/05 20:39:19 0.net
>>291
君の反共精神は分かったけど、聞いてるのはその理念を実現するためにどんな社会、経済体制にしたいのかということ。
「自由、平等、平和」なら共産主義者を含めてすべての人が言ってる夢の社会だろ？
293:考える名無しさん
20/08/05 20:43:25 0.net
ローティはプラグマティスト(実際主義者)だから共産主義者のように最善と自分たちが考える理想を目指して最悪に至るようなことは嫌う。
僕もそういうのは大嫌いだ。
実際の積み重ねで現実的な次善を目指す事しか出来ないだろう。
294:考える名無しさん
20/08/05 20:46:23 0.net
>>292
「君の反共精神」と君は言うけど世界の大半の国は反共だよ。君の立場の方が浮いてる。
君はその理念を実現するために具体的にどんな社会経済体制をどんな方法で目指すの？
295:考える名無しさん
20/08/05 23:32:42 0.net
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。
大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。
では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。