20/07/30 18:19:51 0.net
>>145
共産国における党幹部の独裁は実害があるが天皇の存在にはほとんど実害はない。
形式だけ見て実質を疎かにするからマルクス主義者はダメなんだよw
147:考える名無しさん
20/07/30 18:23:44 0.net
>>144
中国はインド、ベトナムとは直接戦争をしたし、ロシアとも今とりあえず手打ちにはしてるが戦争してる。
アメリカとも領事館の閉鎖という戦争に近い明確な敵対関係。
日本はそれらの国と戦争には至ってないから中国とは明確に一線を画す。
148:考える名無しさん
20/07/30 18:25:14 0.net
>>146
差別の根源だけど実害がない？
差別を諒とするなら、それでもいいんだけどね。
社会や思想に少しでも関心があるのに、実害はないとか言ってるなら自殺行為だな。
149:考える名無しさん
20/07/30 18:26:24 0.net
>>147
アメリカは世界中で戦争してるし、その戦争の費用を日本に負担させたり、日本自体を巻き込もうとしてるんだが、それはいいのか？ｗ
150:考える名無しさん
20/07/30 18:44:26 0.net
>>148
そういう観念論にばかり膠着するからマルクス主義者はバカにされ相手にされなくなったんだよ。
151:考える名無しさん
20/07/30 18:46:08 0.net
>>149
日本の話をしてるのであってアメリカの話はしてない。
話をすり替え詭弁を弄するのは君の悪いクセだよ。
152:考える名無しさん
20/07/30 18:51:30 0.net
現実世界では全く無意味な脳内妄想共産主義(笑)とか観念論以下だしねぇw
153:考える名無しさん
20/07/30 19:27:09 0.net
共産党員が必死で自説解釈してるw
赤旗新聞の職員か？www
154:考える名無しさん
20/07/30 20:12:03.51 0.net
>>150
観念論というのは反共主義者のことだけど？ｗ
差別を解消していくのはマルクス主義者の基本なんだよ。
155:考える名無しさん
20/07/30 20:13:19.42 0.net
>>151
アメリカの戦争に金銭的に加担している日本は、アメリカの戦争相手にとってはやっぱり敵国だよ。
156:考える名無しさん
20/07/30 20:23:27.67 0.net
共産党員が努力して貧富の格差が解消したことなんか無い
夢物語を並べ権力や資本主義と戦うフリをしては
貧者から金を分捕りむしろ搾取している
157:考える名無しさん
20/07/30 20:54:41.72 0.net
そういえば、8000万枚のマスク配布は断念したんだってね。
安倍政権に近い企業が請け負ったんだろうから、違約金は十分に支払われるんだろう。
もちろん、その違約金も、消費税を含む税金から支払われるんだよねｗ
158:考える名無しさん
20/07/30 20:58:30 0.net
>>154
はぁ？共産主義黒書を読んでないだろ？
159:考える名無しさん
20/07/30 20:59:13 0.net
>>155
君の詭弁は聞きあきた！
160:考える名無しさん
20/07/30 21:01:30 0.net
>>158
日本会議御用達のバイブルだね？
161:考える名無しさん
20/07/30 21:02:13 0.net
>>159
事実を指摘されるのが嫌なのか？
162:考える名無しさん
20/07/30 21:03:27 0.net
マルクス主義者はインテリ気取りだが実のところ自分の土俵以外の事は全く無知で無教養であり中学生にも及ばない裸の王様だという事がバレバレなのだ！
163:考える名無しさん
20/07/30 21:19:16 0.net
>>161
話をずらして論点をそらす詭弁が嫌なの！
164:考える名無しさん
20/07/30 21:23:54 0.net
>>160
共産主義黒書に日本会議が興味を示したという話は聞いた事が無い。
マルクス主義お得意の捏造だろw
共産主義黒書も公式資料の範囲内なので事実ではないだろうが！
公式資料に示されない事実はもっとひどいだろう。
前スレで共産ソ連による民族弾圧を書いておいてあげたから読んでね。
165:考える名無しさん
20/07/30 21:30:43 0.net
イギリスの大臣が胸くそ悪くなると言った大規模な共産中国によるウイグル人弾圧やチベット人弾圧が差別的取り扱いじゃないのなら一体何が差別なのだろう。
ソ連による民族弾圧もひどくチェチェン人に対する弾圧は未だにチェチェン紛争として尾を引いてる。
共産主義は差別を通り越してエスニッククレンジング(民族浄化)までやる。
ナチスと変わらない。
166:考える名無しさん
20/07/30 22:56:55 0.net
>>163
論点そのままだよｗ
167:考える名無しさん
20/07/30 22:59:06 0.net
>>164
日本会議連中の反共の根拠に出てくるよｗ
公式資料を曲解してるから、公式資料の範囲では結論はまったく異なる。
168:考える名無しさん
20/07/30 23:01:50 0.net
>>165
ウイグルはテロリスト対策だし、チベットは宗教対策。
どちらも弾圧というなら、日本はオウムに対してなにもしてはいけないことになる。
イギリスの大臣は自分たちが中国にしてきたことを胸に刻んでから発言しないとなｗ
169:考える名無しさん
20/07/31 05:26:17.78 0.net
>>168
弾圧は弾圧だろう。言い訳にはならない。
170:考える名無しさん
20/07/31 05:28:01.11 0.net
>>167
都合の悪い事実は全て根拠なく曲解になるのが中学生以下の教養しかないマルクス主義者w
171:考える名無しさん
20/07/31 06:12:53 0.net
>>166
ずらしてるだろ。バカが！
172:考える名無しさん
20/07/31 06:18:12 0.net
>>167
何度も言ってるが共産主義黒書のどこが公式資料を曲解してるのがひとつひとつ具体例を挙げてひとつひとつ裏付け資料をつけて実証してくれ。
173:考える名無しさん
20/07/31 08:34:37.90 0.net
>>169
テロリストの取り締まりが弾圧？
日本のオウム摘発が弾圧かい？
日本の過激派の捜査が弾圧かい？
174:考える名無しさん
20/07/31 08:47:23.50 0.net
>>172
権力闘争の資料を市民の虐殺にすり替えている。
図書館で読んだだけだから具体的な箇所の指摘はできないが、ほとんどすべての資料が結論と直接に結びついていない。
175:考える名無しさん
20/07/31 08:47:41.57 0.net
>>173
テロリストだけじゃなくそれを口実に民族全体を弾圧してる。
許されない人権抑圧の範囲だ。
こういう少数民族を口実をつけて弾圧するのは中国共産党だけではなくソ連共産党もやった。
差別を越えた民族浄化や人権抑圧は共産主義では珍しくない。
君の言い分だと弾圧されてるウイグル人全体がテロリストだという差別主義的発言だ。
マルクス主義の第一歩は差別と人権弾圧なんだね？
176:考える名無しさん
20/07/31 08:52:33.69 0.net
>>174
権力闘争の資料を市民の虐殺にすり替えてる？
はぁ？
全く読んでないのが丸わかりなんだが？
前スレに共産主義黒書に記された市民の虐殺を資料を引用して一部抜き書きしてあげたから読んでみろ！
粛清すら権力闘争の枠を越えた大衆虐殺だから。
177:考える名無しさん
20/07/31 08:56:58.90 0.net
>>175
それはただの捏造ｗ
178:考える名無しさん
20/07/31 08:58:03.64 0.net
>>176
公式資料との関連性を言ってる。
市民の虐殺の公式資料など、どこにもないw
179:考える名無しさん
20/07/31 12:38:36.88 0.net
>>178
前スレで良いから読め！
市民の虐殺の公式資料だらけだ。
180:考える名無しさん
20/07/31 12:42:37.17 0.net
>>177
中国共産党による単なる取り締まりを越えた民族浄化とも言うべき弾圧は海外のチベットがやウイグル人亡命者の証言から英米政府すら認める動かしがたい事実なのにそれを無いと言い抜けるのが愚かで頭の悪い共産主義者らしいw
181:考える名無しさん
20/07/31 13:19:45 0.net
>>179
そんなものないよｗ
普通の死亡者統計みたいなのを無理やり虐殺に結び付けたりはしてた。
182:考える名無しさん
20/07/31 13:20:28 0.net
>>180
英米政府が認めるということは、捏造ということだよw
183:考える名無しさん
20/07/31 14:13:56 0.net
>>181
ウソつくな！
読んでないのが丸わかり！
普通の死亡者統計なんか一文も出てこないw
184:考える名無しさん
20/07/31 14:16:04 0.net
>>182
チベット亡命者やウイグル亡命者の告発はちゃんと報道もされてるよ。
君は新聞や報道番組すら見ない無教養な人だから知らないだろうけどw
185:考える名無しさん
20/07/31 16:57:18 0.net
>>183
出てくるのは普通のだよw
186:考える名無しさん
20/07/31 16:58:01 0.net
>>184
犯罪者または自称亡命者、なｗ
187:考える名無しさん
20/07/31 20:37:02 0.net
都合の良いことしか信じない朝鮮草生やし
188:考える名無しさん
20/07/31 20:57:55 0.net
日本は共産党にとって天国だった 意外と知られていない世界の共産党事情
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
共産主義国
・中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム、ラオスの5カ国のみ
先進国で、共産党が議席を保有している国
・日本とフランスのみ
共産主義を非合法化している国（1954年時点）
・アメリカ、スペイン、韓国など約40カ国
違法ではないが制限している国（1954年時点）
・西ドイツなど多数
「ブレジンスキーによると、ソ連で殺戮された人の数は、革命期処刑者100万人、革命後処刑者200万人、貴族資本家等100万人、富農階級500万人、強制移住死亡者1千万人、粛清された共産主義者100万人、中国や東欧で失われた人命を加算すれば5千万人を下らないとのことです。
同様にユン・チアンとジョン・ハリデイは『マオ』で、『毛沢東は、7千万有余という数の国民を平時において死に追いやった』、
ステファヌ・クルトワとニコラ・ヴェルトは『共産主義黒書』で『ソ連2千万人、中国6500万人』が粛清・殺戮されたと述べています」
こうしたことから共産主義への警戒感を持つ国が多いのである。
189:考える名無しさん
20/07/31 21:44:00 0.net
「大体において殺人や強制や奴隷化を多く行うものは、正義を守ることに焦る人、神を崇める人、信念のために犠牲になる強さを持った人である。」
伊藤整「我が秩序の意識」
キリスト教やイスラム、共産主義が血塗られている事のヒントがある。
190:考える名無しさん
20/07/31 21:48:24 0.net
マルクス主義者のレベルの低さがバンバン出てきて面白い。
こんなバカまだいたんだという感じにボロがどんどん出てくる。
191:考える名無しさん
20/08/01 14:51:49 0.net
ヤマギシから書き込んでるみたいなやついるけど
いまどきマルクス主義者で今更、平等とか格差と貧困の撲滅なんて訴えてるやついないよ
現代では独裁の正当化、覇権主義という功利的な用いられ方によって評価されてるのが
マルクスの本道
192:考える名無しさん
20/08/01 16:09:28 0.net
黒書のクルトワをネトウヨと言っている人は、
マルクスより先にフランスの初期共産主義があったことを知らないのだろうか
193:考える名無しさん
20/08/01 16:09:56 0.net
1785年頃
ビクター・デュペイ
「共産主義」の用語を使用
1793年
フランソワ・ノエル・バブーフ
「平等クラブ」を「コミュニストクラブ」と言い換える
1847年
マルクス＝エンゲルス
『共産党宣言』
194:考える名無しさん
20/08/01 18:42:58.91 0.net
>>193
そこまでは知らなかったｗいってた高級大学では最先端の経済をやってるんで
そういう特殊な知識が欠落しちゃうから困りもの
でも攻撃の手は緩めませんｗ
195:考える名無しさん
20/08/01 18:50:36.27 0.net
>>192
そうそう共産主義はマルクスの専売特許でも何でも無い。
原始仏教教団は共産制を取り、仏教の理想である仏国土は共産制。
原始キリスト教は共産制を取り、キリスト教が理想とする神の国は共産制。
因みに原始キリスト教に範を取って共産制を目覚し反乱を起こした再洗礼派や再洗礼派系で共産制コミューンになってるアーミッシュもある。
更にプラトンの「国家」でも理想の政体として共産制型社会を挙げている。
マルクスに直接繋がる共産主義は急進的な平等主義で私有財産を敵視したフランス革命のジャコバン派やその系列で政治運動で共産主義という言葉を使ったバブーフなどにさかのぼる。
マルクス系以外にもクロポトキンなどの無政府共産主義もある。
共産主義はマルクスのオリジナルでも何でもない。
脳内妄想共産主義(笑)は別にして現実のマルクス主義型共産主義は「共産主義黒書」に記されたように残酷で悲惨な体制だった。
196:考える名無しさん
20/08/01 18:56:12.35 0.net
誰が共産主義の元祖なんていった？ｗそんなことで勝った気になるな
197:考える名無しさん
20/08/01 19:09:19.45 0.net
>>196
事実を指摘しただけだよ。
誰も中学生以下の君ごときと勝負したいとは思わないw
198:考える名無しさん
20/08/01 20:13:58.06 0.net
日本国みたいに哲学・宗教・政治経済を自由に語ることができ、
また自由に行事活動できる国家というのは、日本国は本当の自由主義国家であることの証拠です。
政党批判も自由に語れるし、中華人民共和国での政党批判は絶対なる禁句。
香港は確実に締め上げられているし、もうイギリス植民地時代のような活気あふれた自由もなくなりそうです。
あの英語と広東語(北京語ではなかったような？）を自由に語る香港人が、あの当時には一種の憧れをも感じていました。
199:考える名無しさん
20/08/01 22:01:00 0.net
中国という国は自由を制限することによって平等が実現しているんだよ？ｗ
なんでも奔放が良いなんてのは幼稚な子供の考える世界
人間というものは身勝手だから放っておけば人を殺す
万人が狼であるということはわかりきったこと
200:考える名無しさん
20/08/01 22:10:33 0.net
>>199
アメリカ以上にひどい格差社会と呼ばれ人々の傍若無人なまでの奔放さが問題になってる中国がどうだって？
201:考える名無しさん
20/08/01 22:14:24 0.net
格差など存在しないよ？しょうこに中国で撮った写真や動画をみればみんな笑ってるｗ
202:考える名無しさん
20/08/01 22:17:21 0.net
国家行政が破綻してソマリアのような無法地帯になっても
自由奔放であることのほうが素晴らしいと君等はいうのか？ｗ
203:考える名無しさん
20/08/01 22:29:36.48 0.net
出た～w
赤旗購入世帯の共産党員！www
204:考える名無しさん
20/08/01 23:03:45.29 0.net
なんで模倣ごっこしてんだ
205:考える名無しさん
20/08/01 23:14:58.38 0.net
>>204
下手なモノマネするな
206:考える名無しさん
20/08/02 07:14:36.76 0.net
>>201
みんな笑ってるから格差が無い？
はぁ？
全く因果関係意味不明なんだが？
207:考える名無しさん
20/08/02 09:08:32.85 0.net
イギリスとイタリアの最も影響力ある文芸評論家、イーグルトンとモレッ
ティは共産主義者だろ。
文芸や芸術全般の世界で共産主義は未だに根を張ってる。
第一、欧米の芸術思想の殆ど全部を戦後以来、左翼が生み出し続けてる。
文化的な意味では世界の保守や右翼は左翼に寄生してる。
それは日本も同じで、右翼出版社の新潮、文芸春秋、講談社、集英社らが
左翼作家にページを与える。
だが、責任を持ってやってる行為ではないので裏切りは頻繁に起きる。
岩波は左翼出版社ではなく、ただのコネ入社員で固めた看板だけの左翼出版社。
208:考える名無しさん
20/08/02 12:12:50.36 0.net
>>206
格差で苦しんでるのに笑ってたらマゾ変態だろ
209:考える名無しさん
20/08/02 12:21:58.17 0.net
>>208
格差の底辺だから笑ってないというならブラジルのスラム街とかでカーニバル楽しみにして笑ってる連中とかあり得ないことになるねw
君はやっぱりバカなんだねw
210:考える名無しさん
20/08/02 12:39:02.69 0.net
マルクス独自と言えるものはその経済的分析除いてはそんなに無い。
マルクスの哲学はヘーゲル左派からのものだし共産主義については前述の通り。
共産主義というか社会主義についてはサン・シモンやフーリエは少なからずジャコバン派影響下にある。
マルクスの資本主義の問題を解決する策としての私有財産廃止論は前述のように太古からあり目新しくもない凡庸なアイデアでしかない。
211:考える名無しさん
20/08/02 12:40:32.13 0.net
そうした捻ねた笑いとほんとうの笑いは全然ちがうｗ
前者は日頃の惨状をとりあえず脇において鬱憤晴らしだというヤケクソ感があるんだが
ところが、ほんとうの笑いにはその裏にあるものがない
これが人間観察というものだよ
212:考える名無しさん
20/08/02 12:50:39.71 0.net
>>211
また詭弁かいw？
213:考える名無しさん
20/08/02 12:54:22.89 0.net
たしかにウソのある笑いは
会社や商店での社交辞令やテレビの前で芸能人が笑ってるような違和感をおぼえる
214:考える名無しさん
20/08/02 12:59:34.76 0.net
>>213
北朝鮮や旧共産国でみんなが指導者称えて笑ってるウソの笑いは違和感ありまくりで気持ち悪かったよね！
215:考える名無しさん
20/08/02 13:05:16.28 0.net
>>214
あれがホンマモンの笑い
我々は真の笑いが分からない商売人の国だからほんとの笑いに違和感を抱く
216:考える名無しさん
20/08/02 13:11:25.46 0.net
>>215
わざと言ってるんだろうけど共産国の笑いは笑顔がひきつって気持ち悪い。
韓国に来た北朝鮮亡命者達がああいうのは全部ヤラセだとぶっちゃけてる。
217:考える名無しさん
20/08/02 13:50:34.66 0.net
北朝鮮みたいなウソの笑いってたしかに分かるよな
我々がみてもそう感じるんだからAIの画像分析とかにかければ
この先確実にウソの笑いはわかるようになってくる
人の心はもう隠せないよ
218:考える名無しさん
20/08/02 15:01:12.64 0.net
>>199
私有財産制を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るという人間性の本質について極楽トンボみたいな楽観思想がマルクス主義だろ？
君のいう万人が狼というホッブス的人間観と対局にある。
219:考える名無しさん
20/08/02 15:39:29.91 0.net
銃撃されながらお腹に寄生虫を一杯抱えて脱北してきた兵士の方がリアルだろう
220:考える名無しさん
20/08/02 21:55:12 0.net
>>218
とはいえ、ハイチとキューバの現状は、ある意味資本主義と社会主義の優劣を物語ってるとも言えるね。
221:考える名無しさん
20/08/02 23:55:09 0.net
>>218
中国式はマルクスのやりかたをより進化させたリアル共産主義なんだよ
だから万人が狼であっても無くてもどちらでも良い
そんな紙の上に書かれた理念などで現実の社会が動く訳ないだろう
要は格差が消滅する方法論であれば良いのだ
222:考える名無しさん
20/08/02 23:57:25 0.net
65 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/08/02(日) 22:16:23.54 ID:ydJMRanA
>>64
あるある笑
でも途中の事だな
本当に最後イク時は背中に爪立てるか
俺のケツ掴んでエビぞる
あとは強く抱き締められる かな
223:考える名無しさん
20/08/03 05:03:25.98 0.net
>>221
中国は格差なき社会主義経済政策に行き詰まり、社会主義市場経済の名目で資本主義化して発展を手に入れた。
しかし資本主義化の当然の帰結として超格差社会となりその格差はアメリカ以上と言われるようになった。
224:考える名無しさん
20/08/03 05:06:16.60 0.net
>>220
キューバのカストロは「私はマルクスとともに地獄に堕ちる」と言いマルクス主義は失敗したと認めた。
225:考える名無しさん
20/08/03 09:32:03 0.net
>>224
そんなことより、現状を見てみなよ。
現実から目を背けるのは君たちの悪い癖だよ？
226:考える名無しさん
20/08/03 09:34:53 0.net
>>223
経済雑誌によれば、世界の富裕層の上位は圧倒的にアメリカ人。
中国の富裕層は一人も入ってないんじゃなかったっけ？
最下層も、アメリカの方がやっぱり多いんじゃないかな？
227:考える名無しさん
20/08/03 09:49:16.89 0.net
>>225
現実から目を背けるとは脳内妄想共産主義(笑)に夢を見て現実の共産主義の悲惨さから目を背けるという事？
228:考える名無しさん
20/08/03 09:51:00.40 0.net
>>227
現在の共産国は悲惨なの？
229:考える名無しさん
20/08/03 09:57:09.96 0.net
>>226
経済誌フォーブスでは2019年に世界の富裕層上位10％がアメリカを追い抜き中国が一位となった。
アリババのマーなどは三兆とも四兆とも言われる資産を持っている。
一方民工と呼ばれるその日暮らしのまさに搾取されるプロレタリアや農村部、僻地の貧困は相変わらずだ。
230:考える名無しさん
20/08/03 09:59:51.45 0.net
>>228
皮肉にも共産主義政策を棚上げにして実質止めて資本主義大幅導入する事によって幾分かマシになってる。
231:考える名無しさん
20/08/03 11:37:00 0.net
マルクス主義は微に入り細に穿つようなややこしい経済分析とそれに基付く歴史観を持ってる割に資本主義の問題点を解決するには私有財産を廃止すれば良く私有財産を廃止すればみんなが助け合う共産主義がやって来るという薄っぺらい解決策しか持ち合わせていないんだよな。
232:考える名無しさん
20/08/03 12:56:42.34 0.net
>>224
自己犠牲の精神が見事
233:考える名無しさん
20/08/03 15:44:46 0.net
>>229
中国もアメリカに近づきつつあるんだな。
民工は貧しいかもしれないけど働いてる。
アメリカのスラムでは犯罪しか生活の糧がない。
キューバとハイチだね。
234:考える名無しさん
20/08/03 16:34:54.79 0.net
>>233
スラムでは犯罪しか生活の糧が無いというのはウソ！ソウルフード、リズム&ブルース、ラップ音楽みたいな世界的に広がる文化もアメリカのスラム起源が結構ある。
中国のチャイニーズマフィアは世界的に有名な犯罪集団。
共産主義以降の中国は世界に広がるめぼしい文化は生んでない。
トラブルを引き起こす過激な毛沢東主義は生んだけど。
キューバとハイチとか比較対象が特殊事例の恣意的な比較に過ぎず参考にはならない。
235:考える名無しさん
20/08/03 16:44:44.60 0.net
>>234
マジレスすると、中国のネットによる文化資料の公開はものすごい量だよ。
英語に翻訳されて公開されてるものも多い。
中国語ができれば古代を含む中国文献、文化の習得がタダで可能になる。
236:考える名無しさん
20/08/03 16:50:31.91 0.net
中国の犯罪集団は日本に直接危害を及ぼす。
半グレとして暴力トラブルを頻繁に起こした怒羅権も中国本土と繋がりがある。
不法移民で有名な蛇頭も中国系。
麻薬やオレオレ詐欺なんかも中国系が多い。
本拠は中国にあったりする。
237:考える名無しさん
20/08/03 16:53:42.60 0.net
>>236
麻薬は中東が多いかな。
おれおれは日本語が達者じゃないと無理だからやっぱり日本人w
半グレも、中国人がなぜか激減して、残ってるのは日本人ばかり。
在日中国人も自分たちが豊かになってきて、犯罪の馬鹿らしさを理解し始めたんじゃないかな？
238:考える名無しさん
20/08/03 16:54:35.77 0.net
>>235
アメリカのスラムではソウルフード、ブルース、リズム&ブルース、ラップミュージックなどの世界的に有名な文化を生んだけど共産主義以降の中国でそれに匹敵する文化は生まれたの？
239:考える名無しさん
20/08/03 17:00:16.51 0.net
>>237
変な日本語の詐欺集団や変な日本語のネット詐欺集団いるけど大抵中国系。
麻薬もチャイニーズマフィア絡みは相変わらず多い。
半グレでえげつない事で有名な怒羅権は中国残留孤児が起源だけど中国系が深く絡んでる。
怒羅権が事件起こしたのは数年前で最近だよ。
240:考える名無しさん
20/08/03 17:02:11.50 0.net
>>238
それが文化？ｗ
241:考える名無しさん
20/08/03 17:02:55.47 0.net
>>239
変な日本語の詐欺、に日本人は引っかからないだろ？ｗ
242:考える名無しさん
20/08/03 17:07:23.44 0.net
>>240
ポップカルチャーは立派な文化だよ。
ビジネスとしても何兆円に相当する市場を形成してる。
共産国が生んだのはダサい社会主義リアリズムw
243:考える名無しさん
20/08/03 17:09:50 0.net
>>241
偽造パスポートや偽造運転免許証詐欺みたいなので明らかに日本語がおかしく突き止めたら中国発信だったというのが結構ある。
244:学術
20/08/03 17:10:43 0.net
犯罪頻発の有限者有罪者のほうが取り入りがいいけど。秘密警察。無期はねえよな。
245:考える名無しさん
20/08/03 18:34:31 0.net
>>242
ポップカルチャーは使い捨ての商品だよ。
246:考える名無しさん
20/08/03 18:35:45 0.net
>>243
それはそういうのもあるだろうｗ
詐欺は日本語ができないとまず成立しない。
247:考える名無しさん
20/08/03 19:09:39.81 0.net
>>245
いわゆるハイカルチャーより人を惹き付ける魅力があり、ブルースやリズム&ブルースにしても何十年にも渡って聞かれる名曲もある。
ポップカルチャーは大きな市場を形成し多くの雇用も生んでる。
その事実は認めるよね？
248:考える名無しさん
20/08/03 19:12:47.86 0.net
>>246
日本人雇えば簡単に成立するよ。
オレオレ詐欺なんて詐欺電話するのも金を受け取るのもほとんど雇われで首謀者とは別人だよ。
知らないの？
249:考える名無しさん
20/08/03 19:18:20.77 0.net
にしても共産国でやってた(今でも北朝鮮でやっている)社会主義リアリズムは本当にダサい。
あんなゴミ作るセンスだから共産主義はダメだったんだよ。
250:考える名無しさん
20/08/03 19:40:56.94 0.net
>>246
例えば2019年に逮捕されたオレオレ詐欺のグループは中国人が首謀者で足がつかないように中国の吉林省から雇った日本人に日本に電話させて日本で雇った受け子に金を受け取らせていた。
251:考える名無しさん
20/08/03 19:59:06.10 0.net
、＿,ｉ|::::::::::|:::::i::::::::|:::i:::::i::::::|::::::::i//.::::::::::::::::/.::::::ヽ.＿ノ
. /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::::::_;Ｌ:::ノ>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
〈:八:::::::::ヽｊ」-'′ ￣ﾞＹ:::/.::::::::}i:,
∧:::.＼::::ノ Ｖ.::::::::::ﾉハ
〈::::;::::ヽ::У ) ::::::〃::::::〉
∨ﾍ:::::〉 ＼ｉ|:::::::∧
ヽ::∨ ､::::/:::〉
|:/ ∨::ｲ
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l ＼ , i
ｌ ヽ、ヽ ﾉ 今 日 も 終 日 中 年 ひ き こ も り ス レ
l ^ 入! ！
ﾞ. ___＿＿＿＿＿＿_r´＿|＿＿＿＿＿＿ !
Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ ∞ ＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ
'. `丶、 γ'´ ！
'. ^｢こ:r′ ｜
'. ｜⌒| |
ﾞ. | | . |
東スレが1時間100レス
ここ超過疎板だから
参戦したら？
252:考える名無しさん
20/08/03 21:59:57 0.net
>>247
だから商品だと言ってるだろ？ｗ
253:考える名無しさん
20/08/03 22:00:47 0.net
>>248
それは日本人が詐欺やってるってことだよ。
雇われる奴も詐欺師。
254:考える名無しさん
20/08/03 22:01:34 0.net
>>250
だから日本人が詐欺をやったということだよ。
実行犯がいなければ詐欺はできない。
255:考える名無しさん
20/08/03 22:08:50 0.net
>>254
吉林省の件では首謀者は中国人だよ。
明らかに首謀者に一番責任あるでしょ。
256:考える名無しさん
20/08/03 22:11:10 0.net
>>255
責任の問題じゃなくて、犯罪者の数を話題にしてるんだろ？
1人の中国人が10人の日本人を使ってる。
なんとも情けない姿だな・・・ｗ
257:考える名無しさん
20/08/03 22:17:23.25 0.net
>>252
商品でもあるが文化でもある。
例え貴重な文化財であっても大抵は美術館や博物館で金取って展示品として扱われたりオークションで高値で取り引きされたりする商品でもある。
君は「ボクちゃんは商品は文化じゃないやい。」
と叫ぶ幼児レベルの人だからそういう大人の事情はわからないだろうけどね。
ところでフランクフルト学派の古典である「啓蒙の弁証法」の「文化産業」読んだ事ある？
読んだ事ないならお薦めだよ。
文化産業について鋭い洞察と批判をしてる。
フランクフルト学派はアカデミックなポストマルクス主義の精華の一つだと思う。
258:考える名無しさん
20/08/03 22:18:28.23 0.net
>>257
ポップカルチャーは使い捨ての商品。
文化にはなれないよｗ
259:考える名無しさん
20/08/03 22:21:40.31 0.net
>>256
犯行グループは五十人以上と言われていて中国人も日本人も結構いるらしい。
中国人一人ではない。
日本人使うのが欧米人なら君は日本人が情けない姿なんて事は言わないだろう。
君が意識してるにしろ無意識にしろ君には中国人に対する人種差別感情があるからそういう事を言うんだよ。
260:考える名無しさん
20/08/03 22:23:01.03 0.net
>>257
「啓蒙の弁証法」では「文化産業」を大衆欺瞞と言ってるけど？
つまり、支配者による文化の見かけを纏った仇花。
261:考える名無しさん
20/08/03 22:24:04.02 0.net
>>259
米軍の日本全国での治外法権が情けなくないとでも言いたいの？
中国どころの話じゃないだろw
262:考える名無しさん
20/08/03 22:38:16.43 0.net
>>258
バカなんだね！
ポップカルチャーは文化だよ。
263:考える名無しさん
20/08/03 22:40:36.66 0.net
>>260
文化産業を批判してるが支配者による仇花なんて話は無い。
また読んでないのに知ったかぶりをする！
264:考える名無しさん
20/08/03 22:43:10.07 0.net
>>262
文化の定義の問題だね。
人間の心を豊かにするべく歴史を刻むことができるものが文化。
権力に押し込められた社会の息苦しさのガス抜きは、奴隷の仇花。
265:考える名無しさん
20/08/03 22:45:08.71 0.net
>>263
なに言ってるんだよ？
せめて186-187ページぐらい読んどけよ。
君が持ち出した話だぞ？ｗ
266:考える名無しさん
20/08/03 22:45:48.79 0.net
>>261
また話を反らす！
君の意識上か意識下か知らないがそこにある中国人への人種差別意識を問題にしてる。
君が差別主義的傾向が強いのは前から分かってた。
君がマルクス主義の第一歩は差別を無くす事みたいな事言った時は臍で茶を沸かしたよw
267:考える名無しさん
20/08/03 22:49:45.96 0.net
>>266
差別意識なら、中国人に対してより、日本人に対して持ってるよ。
いや、僕も日本人なんだがw
268:考える名無しさん
20/08/03 22:51:25.32 0.net
>>264
確かにポップカルチャーの中には人間の心を豊かにすべく歴史に刻むことが出来るものが沢山ある。
社会主義権力に押し込められた奴隷の仇花である社会主義リアリズムとは全く違う。
社会主義リアリズム音楽はスターリンを称える歌や金正日を称える歌がある。
息苦しい奴隷の仇花だよ。
269:考える名無しさん
20/08/03 22:54:34.85 0.net
>>267
分かるよ。マルクス主義者なんて日本でマトモに相手されないもんねw
ルサンチマンから日本人を差別するようになったんだよ。
けど意識下の素朴無意識では中国人差別を人種差別している。
270:考える名無しさん
20/08/03 22:55:28.81 0.net
>>268
マジレスすれば、社会主義リアリズムは素晴らしい芸術を数多く生み出した。
文学、絵画、音楽、文化史の中では避けて通れない重要な歴史的位置を占めている。
そんなことも知らない文化のど素人がなにを言っても無駄だよw
271:考える名無しさん
20/08/03 22:56:52.32 0.net
>>269
中国人に対する差別意識は文字通りまったくない。
というより外国人に対する差別意識そのものがない。
君たちとは違うんだよｗ
272:考える名無しさん
20/08/03 22:58:04.12 0.net
>>270芸術は主観だからね。
知識ではない。
社会主義リアリズムダサッの一言で良い。
273:考える名無しさん
20/08/03 22:59:07.64 0.net
>>271
君が気がついてないだけで君は人種差別主義者なんだよw
274:考える名無しさん
20/08/03 23:01:16.25 0.net
>>272
君個人の感想は自由だw
275:考える名無しさん
20/08/03 23:01:53.07 0.net
>>271
「中国人に使われるのは情けない。」「君たちとは違うんだよ。」この二つの言葉で君は差別主義的無意識が強い人間だと断定できる。
276:考える名無しさん
20/08/03 23:02:48.30 0.net
>>273
自分がレイシストだから差別感情のない人間が信じられない、ということだねｗ
いまは意外と差別感情のない人は多いんだよ。
277:考える名無しさん
20/08/03 23:02:48.33 0.net
>>274
ダサ！
278:考える名無しさん
20/08/03 23:03:57.47 0.net
>>275
アメリカ人に使われるのは、と書き換えてもまったく同じだぞ？ｗ
僕は日本人が嫌いだし、日本人を外国人より劣ると思ってる。
279:考える名無しさん
20/08/03 23:04:22.03 0.net
>>276
僕には全くない。
君にはレイシズムが明確にあるけど。
280:考える名無しさん
20/08/03 23:06:00.53 0.net
>>278
マルクス主義者だったから日本人にいじめられたんだね。可哀想に。
けどマルクスなんか信じる君のせいだよ。
281:考える名無しさん
20/08/03 23:06:24.41 0.net
>>279
君になければそれでいいよｗ
282:考える名無しさん
20/08/03 23:08:01.86 0.net
>>280
日本人というのは、マルクス主義者だとみるとその人を虐めるのかい？
いじめ大国ニッポン、の面目躍如だねｗ
283:考える名無しさん
20/08/03 23:31:36 0.net
>>282
日本はまだ共産党が許容されてるけどドイツはじめ多数派の国は共産主義禁止だから日本は甘い方
284:考える名無しさん
20/08/04 10:31:15 0.net
>>278
君はドイツ人にでも生まれたら良かったね。
ドイツだと共産主義政党は憲法違反で即解散！
共産主義的グループは危険分子として当局の監視対象になる。
共産主義の民主集中制という名の独裁制は民主主義を破壊するから当然の措置だけどね。
ナチスと共産党は民主主義を破壊するから禁止したドイツは賢明だった。
ナチスと共産党との抗争でワイマール時代ドイツが荒廃したからね。
日本は共産党は合法で当局の監視も実際されてるとは言えドイツのように合法的監視じゃないからその分緩い。
共産主義者が言い訳にするのは共産国の悲惨な実態が明らかになった今では脳内妄想共産主義(笑)だけどそんな妄想に付き合うバカはいない。
285:考える名無しさん
20/08/04 10:36:36 0.net
資本主義の悪いところなんか誰でも分かってるしだから資本主義の欠点を修正する修正資本主義が出てきた。
マルクスの私有財産を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るなんて言う極楽トンボみたいな未来は今時誰も信じない。
286:考える名無しさん
20/08/04 15:40:06.56 0.net
共産化が進むと国家は最終的には死滅するとマルクス・エンゲルスは考えたが
現実にそんな風になった事例はないし、それどころか共産主義社会では
むしろ国家権力が強化されていき、より絶大で強固な国家機構を有するに至っている
（逆に、資本主義社会が政府の機能を小さくしていき自由放任主義、夜警国家などと
批判を受けるほど ラッサール）
結局のところ、マルクス・エンゲルスは資本主義の分析には長けてたが
その実現性については空想的社会主義から一歩も前には進んでなかった
287:考える名無しさん
20/08/04 16:36:12 0.net
>>286
全く同意見！
288:考える名無しさん
20/08/05 13:41:16 0.net
マルクスが私有財産さえ廃止すれば資本主義のエゴは無くなりみんなが助け合う共産主義社会がやってくるという信じられないほど楽観的な人間観を抱いてたのはルソー以来続く原始共産制ユートピア観の影響だろう。
原始共産制時代は家族制度も私有財産も国家もなくみんなが平等で平和な社会だったという尚古主義が恐らく原始キリスト教共産制のイメージと重なって私有財産なき社会になればそういう社会が再来するという幻想をマルクス・エンゲルスは持っていた。
ジャレド・ダイヤモンドによる原始共産制が維持されてるニューギニアの調査では原始共産制は決してユートピアではないことが証明されてる。
ニューギニアの原始共産制社会では部族間戦争や殺人が絶えず推計で人口の15％ほどが戦争や殺人で亡くなってルとする。
ここにいるマルクス主義者が万人は万人の狼だというマルクスと全く正反対のホッブス的人間観を述べたがダイヤモンドの調査は一面でそれを裏付けるものだ。
ホッブスは国家が無ければ万人の万人に対する闘争を生むと言ったが未だに一面の真理を突いてる。
289:考える名無しさん
20/08/05 19:47:16.57 0.net
マルクスについては資本主義における剰余価値の発見の部分はある程度受容できる。
しかし歴史というあくまでも仮説の積み重ねでしか無い領域で唯物史観を科学とまで言い切ったのは問題がある。
階級闘争もそういう側面はあるかも知れないが一面的だし歴史の最終段階で生産力の発展により革命が起きて資本主義が倒れ、みんなが助け合う平等で平和な共産主義がやって来るというのも人間性に対する洞察があまりに甘いと言わざるを得ない。
こうした歴史観は歴史の終わりに最後の審判があって悪が裁かれ善のみ存在する千年王国が来るという歴史観と同レベルで証明の仕様が無いから何とでも言える。
マルクス生誕200年経ってもマルクスの歴史観のように資本主義は倒れず、共産革命で唯物史観を科学と信じて私有財産廃止を試みた多くのケースも惨たらしい失敗に終わってる。
唯物史観も数ある歴史観の一つでしかないと言わざるを得ない。
どの歴史観も言い訳できる余地は沢山ある。
290:考える名無しさん
20/08/05 19:54:10.74 0.net
>>289
君は、どういう社会、あるいは経済体制を目指したいと思ってるの？
291:考える名無しさん
20/08/05 20:36:30 0.net
>>290
ローティのいう「残酷さの回避」というネガティブな功利主義に根差した可能な限り自由、平等、平和が実現される社会だよ。
少なくとも脳内妄想共産主義(笑)みたいな現実社会に全く無意味な妄想に与しないけどね。
悲惨な現実マルクス主義は問題外だよ。
292:考える名無しさん
20/08/05 20:39:19 0.net
>>291
君の反共精神は分かったけど、聞いてるのはその理念を実現するためにどんな社会、経済体制にしたいのかということ。
「自由、平等、平和」なら共産主義者を含めてすべての人が言ってる夢の社会だろ？
293:考える名無しさん
20/08/05 20:43:25 0.net
ローティはプラグマティスト(実際主義者)だから共産主義者のように最善と自分たちが考える理想を目指して最悪に至るようなことは嫌う。
僕もそういうのは大嫌いだ。
実際の積み重ねで現実的な次善を目指す事しか出来ないだろう。
294:考える名無しさん
20/08/05 20:46:23 0.net
>>292
「君の反共精神」と君は言うけど世界の大半の国は反共だよ。君の立場の方が浮いてる。
君はその理念を実現するために具体的にどんな社会経済体制をどんな方法で目指すの？
295:考える名無しさん
20/08/05 23:32:42 0.net
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。
大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。
では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。
296:考える名無しさん
20/08/05 23:32:42 0.net
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。
大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。
では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。
297:考える名無しさん
20/08/06 09:18:57.14 0.net
いろいろな設計上のアイディアの違いがあるにしても、「理想的に見える」
住環境は互いにとてもよく似ている。そこに暮らす自分にとって「大きな
余裕が感じられる」環境が「理想的に見える」。問題は、実際にそのような
「大きな余裕」を自らの環境に維持する必要があるとすれば、その余裕を
どこからどのように持ってきて、「余裕」として維持することができるかだ。
298:考える名無しさん
20/08/06 11:00:00 0.net
>>294
だからさ、君が日本会議のような反共であることはわかるけど、自分が目指す社会の形をなんで答えられないの？
共産主義社会の形の話は散々出てきてるんだからさ。
299:考える名無しさん
20/08/06 11:10:44 0.net
>>298
答えてるよ！
君が答えろよ。
具体的にどんな方法でどんな社会経済体制を目指すの？
300:考える名無しさん
20/08/06 11:23:48 0.net
>>298
何度も言うけど日本会議は嫌だけど共産主義はもっと嫌いという一つはごまんといる。
僕はその一人でしかない。
僕は日本会議の選択的夫婦別姓反対論に反対だし、日本会議の自虐史観論にも反対。
日本会議は超国家主義やファシズムを許容しかねない一面があるがそういうのは健全なナショナリズムを不健全に陥れるから反対。
ローティは愛国心は個人のプライドと同じでプライドを持たなければ自己改善しようとしなくなるがプライドが高過ぎると身の破滅を招くように愛国心がないと国家を改善して良くしようと思わないけど愛国心が強すぎても国家が独善的暴走はじめて破滅すると考えてる。
301:考える名無しさん
20/08/06 11:34:54 0.net
マルクス主義者達は資本主義の問題を解決するには私有財産廃止すれば良いと今まで散々失敗してきた論を繰り返すだけのバカ。
修正資本主義の範囲内である国家による市場のある程度のコントロールすら共産主義の予兆だみたいな勘違いを平気でするバカでもある。
ローティが言うように社会民主主義的再配分を行う福祉国家は問題の最終的解決にならないとか言いつつより深刻かつ悲惨な問題を引き起こす共産革命は肯定する。
302:考える名無しさん
20/08/06 13:11:57 0.net
>>299
どこで答えてるの？
レス番号を指摘して。
僕は何回も説明しているけど、君がレス番号を書いたら改めて答えるよ。
303:考える名無しさん
20/08/06 13:13:26 0.net
>>300
だから、君の望ましいと思う社会体制、経済体制は具体的にはどういうもの？
304:考える名無しさん
20/08/06 13:15:33 0.net
>>301
僕の知る限り、私有財産を廃止しろという共産主義者は少数だと思うな。
多数派は、生産手段の私的所有を否定してる。
君にも、私有の否定と生産手段の私的所有の否定の違いは分かるよね？
305:考える名無しさん
20/08/06 13:20:51 0.net
>>302
面倒くさいな。できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだマルクス主義では無いものだと答えてるよ。
具体的にはローティ型の社会民主主義的再配分を出来るだけ重視する福祉国家モデルが次善だとは思う。
僕は共産主義(勿論脳内妄想共産主義は別)ほどでは無いが新自由主義にも反対だよ。
ところで君の理想とする社会経済体制とそれを実現する具体的方法論について何度も聞いてるが答えがないんだが？
306:考える名無しさん
20/08/06 13:26:56 0.net
>>304
で生産手段の国有化するの？
生産手段を国有化したせいでイギリスの福祉国家は行き詰まり新自由主義のようなろくでもない体制を招いた訳だが？
307:考える名無しさん
20/08/06 13:32:03 0.net
>>305
＞できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだマルクス主義では無いもの
共産主義者は「できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだ（擬制の）マルクス主義では無いもの」というかもしれないよ？ｗ
もちろんその上に、残虐で悲惨な世界を生み出した資本主義ではないもの、という言葉も加わるだろうが。
＞再配分を出来るだけ重視する福祉国家モデル
それは共産主義への過程として、共産主義者が昔から言ってきた日々の活動の目的でもあるよ。
君と同じレベルの答えであれば、こうなる。
もちろんもう少し先の目標としては、生産手段の共有化だが、実は安倍政権は国家による株式の大量購入によって、すでにその道に進みだしてるw
安倍政権は福祉になんかまったく興味はなさそうだけどw
308:考える名無しさん
20/08/06 13:32:42 0.net
>>306
生産手段の共有化。
国家自体が消滅している。
309:考える名無しさん
20/08/06 13:35:32 0.net
>>308
つまり脳内妄想共産主義(笑)だねw
そんなこと言ってるから共産主義者は相手にされなくなるんだよ！
310:考える名無しさん
20/08/06 13:36:45 0.net
草生やしみたいな低俗なクソ人間が平等がどうとかちゃんちゃらおかしい
笑いでも取りに来てるのかな？
311:考える名無しさん
20/08/06 13:36:59 0.net
>>309
共産主義のひとつの目標を書いてるんだよ？
それを知らないのは君が無教養だからｗ
312:考える名無しさん
20/08/06 13:37:25 0.net
>>310
ずいぶん高尚なレスだねw
313:考える名無しさん
20/08/06 13:43:01 0.net
>>307
脳内妄想共産主義のヨタ話は聞きあきたよ。
前述したように共産制型社会の理想はキリスト教の神の国や仏教の仏国土の昔からありこれらの慈善活動の日々の実践もそれを実現するという意味が大いにありキリスト教の神の国の理想は救貧法やキリスト教社会主義に結びついてる。
安倍政権の国による株式の大量購入が共産主義に結びつくと言ったらみんなに嘲笑されるだけだよ。
314:考える名無しさん
20/08/06 13:45:38 0.net
>>311
だからそんなの仏教でもキリスト教でもプラトンでも似たようなこと言ってて古代からあるものでマルクス主義の専売特許でもなんでもない凡庸なアイデアだと言っている。
315:考える名無しさん
20/08/06 13:56:22 0.net
>>313-314
＞凡庸なアイデアだと言っている
凡庸だとなにか悪いのか？
再配分を重視する福祉国家を目指すというのは、「資本論」にも出てくるし、「共産党宣言」の共産主義者とは日々の改善を実践する者のこと、という言葉ともつながっている。
脳内妄想ではなく、むしろ日本共産党はそれを大きな現在目標にしている。
＞安倍政権の国による株式の大量購入が共産主義に結びつく
そんなこと言ってるんじゃないよ？
だてに草を生やしてるんじゃないんだぞｗ
大切なのは、理念が凡庸であるかどうかではなく、良い理念を実現するための行動をすることだよ。
316:考える名無しさん
20/08/06 13:56:30 0.net
今までのマルクス主義は擬制で「真のマルクス主義」はこれから始まる(笑)みたいな事は五十年前の新左翼も言っててすぐにポシャった。
キリスト教でも今までのキリスト教は擬制で「真のキリスト教」はこれから始まり千年王国が来るという千年王国カルトが絶えないけどそれと同じだね。
ラッセルがマルクス主義は神なき福音書で疑似キリスト教だと言ったがその通りだ。
317:考える名無しさん
20/08/06 13:58:20 0.net
>>316
結局逃げるのか？
君はどういう社会を理想としてるんだ？
318:考える名無しさん
20/08/06 14:01:06 0.net
>>315
共産主義者達の「良い理念を実現するための行動」とやらのせいでどれだけの人が犠牲になったと思ってる？
「共産主義黒書」を読め。
319:考える名無しさん
20/08/06 14:05:39 0.net
◆ 独身だけどチビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
ショボい男となら年とっても付き合えるので・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
◆◆ チビ・デブ・ハゲの人は面白い人が多い? ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
ブサメンがモテモテになる日はくるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
● 処女がいいと言いながら死んでいく高齢独身 2
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
キモくてお金がないおじさんは安楽死させてあげよう
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
今日もヒマだろ？ スレ上げしといて
アポで出ないと
320:考える名無しさん
20/08/06 14:06:01 0.net
>>318
資本主義の理念の遂行で犠牲になった人の数よりは少ないだろう。
321:考える名無しさん
20/08/06 14:16:42 0.net
>>317
何度も書いたように出来るだけ自由、平等、平和が確保される社会民主主義的再配分を重視する福祉国家だよ。
非現実的な妄想は無理をきたしてかえって残酷さを生むとも思ってる。
非現実的妄想で残酷さを生んだ典型例が共産主義だ。
他にも共産制的神の国を目指して起きた中世ヨーロッパの千年王国運動やそれによる反乱もある。
イスラムにおいてもハワーリジュ派という一般イスラム教徒から忌み嫌われる一派がある。
ハワーリジュ派はカリフに成る者は人格、識見が優れている者なら例え黒人奴隷であっても良くザカート(喜捨)に基付いた福祉が行き届いた平等社会を目指して反乱を繰り返したイスラム原理主義の一つ。
目的のために手段を選ばずテロリスト化したので一般人から忌み嫌われるようになった。
ハワーリジュ派も中世のもの。
322:考える名無しさん
20/08/06 14:21:59 0.net
>>320
近代資本主義が誕生して200年以上たつが資本主義というか自由主義は欠点があっても改善していく柔軟性がある。
残酷な黒人奴隷のあったアメリカで未だに問題が多いとは言え黒人大統領まで生み出したのはその一例。
共産主義はドグマで硬直化してそれ故に多大な犠牲をわずか数十年で生んだ。
323:考える名無しさん
20/08/06 14:22:42 0.net
>>321
>>307 >>315
324:考える名無しさん
20/08/06 14:23:59 0.net
>>322
黒人大統領への反動として、白人至上主義のレイシストがその次の大統領になってるぞ？
325:考える名無しさん
20/08/06 14:38:46.68 0.net
一般常識とはかけ離れた頭の悪い書き込みばかり繰り返してる草生やしの正体はド高卒です
326:考える名無しさん
20/08/06 14:39:42.43 0.net
>>324
白人至上主義というほど信念があるとも思えないトランプだけどもうすぐ終わりになる可能性が高い。
対抗馬のバイデンは黒人大統領であるオバマの下で副大統領をした人だしね。
327:考える名無しさん
20/08/06 15:05:45 0.net
オバマは、アフリカからの留学生と米国白人のハーフであって、黒人ではない。
米国で生まれて、アフリカ系であっても、アフリカ系のブラジル人移民の子供
も黒人ではない。
328:考える名無しさん
20/08/06 15:27:28 0.net
>>327
生物学的にはそうだけど歴史的、社会的にはそうではない。
白人と黒人の混血はアメリカでは歴史的、社会的には黒人として扱われてきたしアメリカ黒人で白人の血が一滴も入ってない純粋黒人の方が珍しい位だ。
アメリカでいう黒人問題とは生物学的なそれでなく歴史的、社会的なそれであり、歴史的、社会的な基準ではオバマは立派な黒人だ。
329:考える名無しさん
20/08/06 17:01:13 0.net
お肌が真っ黒になるまで日焼けしたひとも歴史的には黒人
330:考える名無しさん
20/08/06 17:06:21.69 0.net
アメリカに限ったことではないんだろうが、黒人の中にはとてつもなく優秀な人がいる。
中国人、韓国人もそれぞれ海外では素晴らしい実績を示している。
日本人も頑張らないといけないかな？
331:考える名無しさん
20/08/06 17:08:41.09 0.net
黒人の癖してと言いたいのか？差別だ！
332:考える名無しさん
20/08/06 17:10:46.31 0.net
>>331
黒人の中には、白人がまったく及ばない頭脳を持つ人がいるってことなんだけど？
333:考える名無しさん
20/08/06 17:14:34 0.net
いておかしくねえじゃねえか同じ人間なんだから、差別か！
334:考える名無しさん
20/08/06 17:22:34 0.net
>>333
白人や黄色人種にはめったに見られないんだよね。
身体的な強さが関係しているのかもしれない。
335:考える名無しさん
20/08/06 17:26:30 0.net
めったに見られないことはない、そんな統計的データはない
それが偏見というものだ
336:考える名無しさん
20/08/06 17:32:53 0.net
優秀な人は黒人も白人も黄色人種も関係ないしそういう人種で分けて考えるのも一種の差別だ。
ただアメリカの一流大学に留学するアジア系黄色人種は一番優秀で人種的理由で制限が設けられている。
逆に黒人は優秀な人が少なく人種枠でげたを履かせてもらっている。
それを不公平だという白人もいる。
日本、韓国、中国などは教育熱心で競争が激しく、黒人層は貧困層が多く教育の機会を得られないという環境要因だと思う。
ノーベル賞に関しては日本が中国や韓国を引き離してダントツに多い。
337:考える名無しさん
20/08/06 17:39:13 0.net
ホモサピエンス即ち人類の原種は黒人。
この黒人に数％のネアンデルタール人の遺伝子が混じったのが白人。
白人に更に数％のデニソワ人の遺伝子が混じったのが黄色人種というのが最新学説。
338:考える名無しさん
20/08/06 18:07:37.63 0.net
むかし、日教組の教師がこんなことを言ってた
人間を焼き物に例えて、神様が焦がしちゃったのが黒人、生焼けだったのが白人
ちょうど良くこんがり焼いたのが黄色人種だと
根拠もなく自国民の優越を唱えるのはどこでも見られる現象だが
いま考えたらとんでもねえ差別感覚だな
339:考える名無しさん
20/08/06 21:13:24 0.net
>>338
白人は頭が良いから、太陽のそばに行くのは危険だと知って近づかなかった。
黄色人種は頭は悪いが経験から学ぶことができるから、少し近づいたけど戻った。
黒人は頭が悪く経験からも学ばないから、焦げるまで近づいてしまった。
差別には違いないが、黒人の自虐笑い話にこんなのがある。
340:考える名無しさん
20/08/10 06:43:39.99 0.net
マルクス関係ないやん
341:考える名無しさん
20/08/10 10:10:55 0.net
>>340
マルクスのあだ名はムーア人(本来北アフリカのアラブ系だが黒人もそう呼んでた。オセロ－みたいなシェイクスピア戯曲の主人公もムーア人で黒人を指す。)だったから黒人の話になったんかな？
342:考える名無しさん
20/08/15 18:58:17 0.net
マルクスの唯物論は量子力学が地動説だとすれば見たままの世界が真の実在だと考えた天動説みたいに古い。
量子力学でいう素粒子はマルクスの時代の原子なんかとは次元が違う。
つまり物の最小単位は物体ではなく、エネルギーの振動の集合体でしかない。
物理学を突き詰めるとマルクスのイメージしたような物の実体は消え、仏教における色即是空、空即是色に極めて近い世界観になる。
量子力学のハイゼンベルクが仏教哲学やその影響を受けた中国の道学哲学に自分の研究と同じ世界観を見出だしたが。
343:考える名無しさん
20/08/15 21:42:03.23 0.net
>>342
見たままの世界が真の実在であることは確かだよ。
物の最小単位がどうであれ、そこにものとして存在するんだから。
量子力学とか自分でも理解してないことを持ち出して、唯物論を否定してオカルトに走るのは本当に愚かなことだ。
君がいくら念じても、目の前のコップ1つ移動させることもできないんだよ。
344:考える名無しさん
20/08/16 03:54:35 0.net
>>343
相変わらずバカなんだね！
345:考える名無しさん
20/08/16 03:57:53 0.net
>>343
念じたら目の前のコップが動くなんて一言も言ってないよ。
脳内妄想共産主義(笑)は念じたらいつか実現するものなのかも知れないけどねw
346:考える名無しさん
20/08/16 07:38:35 0.net
>>343
それは君が田舎者であるがゆえの大いなるカンチガイなのだよ
権威・年功序列のハイアートの世界を知らないようだね？ｗｗｗｗｗ
347:考える名無しさん
20/08/16 09:05:11 0.net
共産化の失敗でマルクスの言ってることがオカルトだったことが判明しちゃった訳だが
暴力革命が成功したら良識によって地上の楽園が実現するんでかったの？
ひとつくらい責任取ってからモノ言えよ！
348:考える名無しさん
20/08/16 11:14:27 0.net
>>344ー346
確かに、そこにあるものは実はない、とかいうのは相当頭がおかしくないと考えないよなｗ
349:考える名無しさん
20/08/16 11:15:36 0.net
>>347
そこにあるものも、実はないんだろ？
マルクス主義だって、君にとってはないんじゃないの？ｗ
350:考える名無しさん
20/08/16 11:22:44 0.net
>>348
そこにあるものは実はないとは一言も言ってないよ。
太陽が東から昇って西へ沈むのはまさにそこにあるものだと言っている。
マルクスの唯物論は太陽が東から昇って西へ沈むを絶対化する天動説みたいなもんだと言っているため
351:考える名無しさん
20/08/16 11:24:50 0.net
>>350
＞物理学を突き詰めるとマルクスのイメージしたような物の実体は消え、仏教における色即是空、空即是色に極めて近い世界観になる
実体がないんだろ？ｗ
352:考える名無しさん
20/08/16 11:39:23 0.net
>>349
唯物論、科学主義はマルクスの専売特許ではありません
残念でしたバーカ
353:考える名無しさん
20/08/16 11:40:21 0.net
>>351
こういうマルクス主義という新興宗教の狂信者は
勝手に周りが科学主義でないことにしてマウントをとるから
始末が悪いね
354:考える名無しさん
20/08/16 11:41:42 0.net
>>353
自分でメチャクチャなことを書き込んでそれに反駁するスタイル
知能は砂場の幼稚園なみｗ
355:考える名無しさん
20/08/16 11:43:04 0.net
>>354
一般教養も備わってない馬鹿だからね
356:考える名無しさん
20/08/16 11:48:06 0.net
>>352-353
宗教は科学ではないよ？
357:考える名無しさん
20/08/16 12:02:25 0.net
>>351
マルクスが前提とした十九世紀科学の世界では究極的実体としての原子がある。
現代量子力学の世界では実体というべきものは究極的には存在せず超ひも理論のようにエネルギーの揺らぎが究極になる。
これは全てのモノやコトには究極的には実体はないとする仏教の認識論に非常に近い。
もちろんそれを以てマルクスが全てだというマルクス主義者のようになると「誤りだと思うなら私の言う事も疑え。」と言った釈迦の教えに反するからドグマ化や絶対化はしない。
358:考える名無しさん
20/08/16 12:05:46 0.net
>>357
要するに、実体は無い、と言ってるんだね？ｗ
359:考える名無しさん
20/08/16 12:08:06 0.net
自分の書き込みに反論してるバカがここにいました↑
360:考える名無しさん
20/08/16 12:09:14 0.net
>>359
どの書き込みのこと？
361:考える名無しさん
20/08/16 12:13:41 0.net
高卒馬鹿が白を切っている模様
362:考える名無しさん
20/08/16 12:15:13 0.net
>>361
なんだ、駄法螺のじいさんかw
363:考える名無しさん
20/08/16 12:16:48 0.net
>>358
「究極的には」と留保を付けている。
例えばコップは正確にはモノではなくひも状のエネルギーのうごめきの集合体が我々にそのように知覚させ内在で「コップというモノ」という認識を構成しているという事になる。
我々の認識のレベルでは色(=モノ)だが究極的にはモノではない(空)だという事になる。
364:考える名無しさん
20/08/16 12:19:31 0.net
そんな物体の科学的定義はない
マルクスキチガイにマウントとらせるな
365:考える名無しさん
20/08/16 12:19:51 0.net
>>363
コップはコップとしてそこにある。
これを実体という。
認識レベルで実態となるなら。認識でそれを動かすこともできるということになる。
目の前のコップを、認識で動かしてごらんよｗ
366:考える名無しさん
20/08/16 12:25:30 0.net
青木雄二あたりが言ってたこと鵜呑みにして言ってるだけだなこいつ
本で言ってた内容とおんなじ
ほんとのマルキストじゃないから言ってることに論理性がなくて頭悪い
367:考える名無しさん
20/08/16 12:25:40 0.net
>>365
認識レベルで実体となるとか認識でコップを動かすとか一言も言ってないよ。
次元の異なる事をごっちゃにしないように。
368:考える名無しさん
20/08/16 12:29:05 0.net
>>367
それなら、実体は実体としてあることを認めるほかはないだろ？ｗ
369:考える名無しさん
20/08/16 12:30:44 0.net
目の前のコップがどうたら言う話は、青木の本には必ずでてくるね
それで社会主義の優位性を訴えてそれを実現するには共産党に投票するしかないとやるのが定番ネタ
370:考える名無しさん
20/08/16 12:31:36 0.net
>>369
それならそれで、青木に対する反論を書けば？
371:考える名無しさん
20/08/16 12:31:57 0.net
>>368
それなら太陽は東から昇って西に沈むから太陽が地球の周りをまわっていることを認めるしかない事になるよ！
372:考える名無しさん
20/08/16 12:36:11 0.net
>>370
とうとう認めちゃったか認めなくてもわかるけど
青木の書いた本に感銘を受けるのはド高卒だけだからね
無知は哀れだよ
373:考える名無しさん
20/08/16 12:36:28 0.net
>>371
地球を基軸に考えればそれも正しい。
374:考える名無しさん
20/08/16 12:37:12 0.net
俺はひとりでも地上の楽園を目指します
375:考える名無しさん
20/08/16 12:39:05 0.net
>>372
駄法螺爺さんも必死だねw
376:考える名無しさん
20/08/16 12:40:09 0.net
>>373
認識の相対性を認めるということは、マルクス主義的唯物論も相対的なものでしかないと認めるという事になる。
377:考える名無しさん
20/08/16 12:43:52 0.net
>>375
どこがホラなの？漫画家の本で得た知識でなにを偉そうに
そんなアホなことまさか外でも言ってないよね
もっと恥を知ったほうが良いよ
378:考える名無しさん
20/08/16 12:47:27 0.net
僕がよく「唯物論でいかなあかん」というのは、マルクスの唯物論のことや。
僕はいつも．もし．神様．仏様．イエス・キリストさんが人々を見守っているのやったら．ここのテーブルの上にある
コップを「動かして下さい」と祈ったら動くかと．みんなに聞く。それはコップがどうしたって
動かないことは．誰にだってわかるからや。
青木雄二「ゼニの魔力」より
はい高卒
379:考える名無しさん
20/08/16 12:47:54 0.net
>>376
あたりまえだろ？ｗ
マルクス主義が正しさを持つのは資本主義社会に対して。
380:考える名無しさん
20/08/16 12:49:17 0.net
>>378
それに反論してみれば？
反論もできないの？ｗ
381:考える名無しさん
20/08/16 12:50:02 0.net
青木のファンってそれ一辺倒で他には一切読書しないから純粋培養で
オウムみたいに作家がいってる受け売りをそのまま繰り返してる
みっともないったらありゃーしねぇ
382:考える名無しさん
20/08/16 12:50:48 0.net
>>381
そんなことより、反論はどうしたの？ｗ
383:考える名無しさん
20/08/16 12:51:45 0.net
反論もなにもマルクス主義と唯物論はちっとも関係のないことだよ
科学的な裏付けがいわばハクづけのためにこれは唯物論から導かれたものだと
言ってるだけのこと
青木ファンの高卒にはこういう基本的な知識すら備わっていない
384:考える名無しさん
20/08/16 12:54:19 0.net
>>383
＞マルクス主義と唯物論はちっとも関係のないこと
へえ、珍しい意見だな。
マルクスはフォイエルバッハも否定したとか？
ヘーゲルのように、精神の最高形態が国家であり神であるとか言ってるの？
385:考える名無しさん
20/08/16 12:54:38 0.net
>>379
マルクス主義が資本主義に対して正しさを持つと思ってレーニンはじめとして沢山の頭のいい連中がそれを検証するための実験をやらかした実験結果が「共産主義黒書」だ。
386:考える名無しさん
20/08/16 12:56:33 0.net
>>385
レーニンは、自分がマルクスの考えを実現できたとはまったく思ってなかったよ？
「共産主義黒書」が正しくても正しくなくてもｗ
387:考える名無しさん
20/08/16 13:00:52 0.net
マルクスなんかよりも金融工学はじめ高度な数理分析にもとづいて緻密な市場分析
リスクマネジメントをやって進歩させてきた資本主義のほうがずっと唯物論的であって「科学的」なんだよ
そこにおかしな”願望”の入り込む余地はないからね
コップがどうこういう幼稚なマウント取ってるのとどっちが科学的か
考えるまでもないのでは？
388:考える名無しさん
20/08/16 13:00:53 0.net
>>386
つまり君はまた脳内妄想共産主義(笑)を主張するんだねw
真のマルクス主義はこれから実現すると言ってた五十年前の新左翼と変わらないね！
389:考える名無しさん
20/08/16 13:00:57 0.net
マルクス番長は素朴実在論者
390:考える名無しさん
20/08/16 13:04:14 0.net
それでも資本主義者は神様、仏様を拝んでると俺は信じている
391:考える名無しさん
20/08/16 13:05:10 0.net
>>387
でも数理化が進んだ経済学は役立たずの代名詞になった。
役立たずどころか利益より有害さの方が多かったマルクス主義よりは良いけどね。
392:考える名無しさん
20/08/16 13:05:37 0.net
>>388
マルクス主義というのは資本主義の分析であり、その中での日々の改革の活動のこと。
マルクスはそれ以外は言ってないといってもいいくらいｗ
393:考える名無しさん
20/08/16 13:05:45 0.net
続けてて良いから、ポスト付きとポスト無しは別々でやってほしい
394:考える名無しさん
20/08/16 13:06:26.72 0.net
>>390
あんたは科学者が初詣にいったらオカルティストだと罵るのか？ナンセンスだな
395:考える名無しさん
20/08/16 13:06:56.61 0.net
>>393
ポストのためには原点が必要だろ？
396:考える名無しさん
20/08/16 13:07:46.25 0.net
>>394
いや、それも一つの見かただから、意味はあるよ。
397:考える名無しさん
20/08/16 13:08:57.00 0.net
>>395
だから両方あったら良いじゃない
398:考える名無しさん
20/08/16 13:09:09.28 0.net
>>391
成功か失敗かは議題じゃない
科学的な態度とはなにか？を言ってるんだよ
マルクスのように人の良識だとか幼稚な願望にすがってるのが
唯物論を標榜するのは筋違いも甚だしい
399:考える名無しさん
20/08/16 13:10:10.50 0.net
>>392
剰余価値説以外はどこにでもある改良主義と変わらないという事だね。
なら別にマルクスじゃなくても良い事になる。
400:考える名無しさん
20/08/16 13:11:36.79 0.net
>>397
だから両方の話題が平行してるだろ？
アンカーつけない人が悪いんだけど。
401:考える名無しさん
20/08/16 13:12:35.43 0.net
>>397
私的なレベルで信仰するのは良いけど思想を持った団体、共産党とかになると問題だと思うね
だから法的にも共産主義が禁止されてる国がある訳で
マルクスの考えを純粋に実行することを是としたら現代ではそれは
テロリズムっていうんだよ、そんなもの容認できる訳がない
402:考える名無しさん
20/08/16 13:12:40.55 0.net
>>399
あたりまえだろ？
資本主義の分析においては、マルクスより優れたものがない、ということ。
403:考える名無しさん
20/08/16 13:14:30.95 0.net
>>401
法的に共産党を禁止するのは、資本主義者にとって最も都合が悪い集団だからだよｗ
404:考える名無しさん
20/08/16 13:16:06.86 0.net
>>401
「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ
自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」
（共産党宣言の序文）
並行してやるもは個人の自由かもしれんが現代的な価値観から受け入れられる
とは到底思えないね
これをそのまま実行してしまったらテロリストそのものだもの
405:考える名無しさん
20/08/16 13:18:01.84 0.net
>>404
目的のために手段を選ばず
だから革命によって血が流れ建国後も粛清の嵐という定番の流れを辿ることになる
理由はマルクスが暴力を肯定しているから
406:考える名無しさん
20/08/16 13:19:03.40 0.net
>>404
それこそ、時代による相対的な文章だよｗ
現代には現代の目的と手段がある。
407:考える名無しさん
20/08/16 13:19:08.02 0.net
>>402
君はマルクスの思想自体にテロリズムや独裁を肯定する側面がある事を認めないの？
ほとんどのマルクス嫌いはマルクスの剰余価値説ではなくマルクスがテロリズムや独裁を肯定する側面があると思ってるから嫌っている。
408:考える名無しさん
20/08/16 13:25:56 0.net
>>407
マルクスの思想自体には、テロリズムや独裁を肯定する側面はないよ。
もちろん体制に対する暴力的な行為はありうる。
資本主義体制に軍、警察という暴力装置がある以上、国家が暴力装置を発動すれば、対決に暴力が必要な場合もあるだろう。
しかし、それはテロではなく自衛だ。
独裁というのは共産党独裁のことであって個人の独裁を意味しない。
むしろ個人の独裁は党（集団）によって否定されるべきものと考えられている。
だから綱領についての議論を活発にやっている。
409:考える名無しさん
20/08/16 13:26:40 0.net
>>403
ドイツで共産党をナチスとともに禁止しているのは共産党は民主集中制という名前の独裁制をとりナチスとともに民主主義を危機に陥れるからだ。
ワイマール時代にナチスと共産党の抗争でドイツは荒廃した。
単に権力者が反資本主義だと都合が悪いからというマルクス主義者が好きなマンガ的図式ではない。
410:考える名無しさん
20/08/16 13:28:06 0.net
>>409
違うよ。
東西に分断されていたドイツが、アメリカの主導のもとに統一したからに過ぎないよｗ
411:考える名無しさん
20/08/16 13:28:16 0.net
>>407
香港を一国化しようとしてる中国なんて市場経済を導入して政治体制としてはマルクス思想の
負の側面だけが残った感じだね
自由や人権を強く訴えてきたヒッピーな人々は中国の惨状をみてもいまだ夢から覚めないのかな？
412:考える名無しさん
20/08/16 13:30:20 0.net
資本主義ばかりやり玉にあげて身内には大甘のマルクス主義者は中国問題を総括してから喋るように
413:考える名無しさん
20/08/16 13:32:26 0.net
>>411
自分がどうありたいかとは別に、香港問題はイギリスの利権問題だよ。
返還しなければならなくなったものの、自分たちの利権をなんとか残そうと、無理やり二制度の条件を付けた。
利権を奪い返したい中国と、利権を守りたいイギリスの醜い争いに過ぎない。
414:考える名無しさん
20/08/16 13:36:02 0.net
>>413
思想統制と政治犯のとりしまり強化が報道の自由や人権の問題じゃなくてイギリスの利権？
馬鹿かお前は、ニュース読めないやつはくだらないことを二度と書き込むな
415:考える名無しさん
20/08/16 13:36:14 0.net
>>408
また詭弁をw
全てのテロリストは自分のテロを自衛の為という。最も自衛隊は軍隊じゃないらしいから君の詭弁もそのレベルなら通用するかもね。
共産党の独裁についてはバク―ニンの危惧通りになり、「綱領についての活発な議論」とやらが大抵の共産主義党派で流血を伴う醜い内ゲバを生んできた前科がある。
416:考える名無しさん
20/08/16 13:40:22 0.net
>>414
ニュースだけが全てじゃないね
独自ルートから色々情報は入ってきてるんで君等の接するような表向きの報道では
言えないことが色々あるんだよ
417:考える名無しさん
20/08/16 13:42:21 0.net
>>414
イギリスが利権を守るためには、中国とは別の法制度にある必要がある。
中国は法の一体化を進めて、イギリス利権を排除しようとしてる。
だから、「民主派」もイギリスなどの資本主義国の支援を求めているし、海外での活動も多い。
イギリスのMI６もアメリカのCIA（NSA）も、マスコミ報道に対する情報操作がその大きな業務だ。
418:考える名無しさん
20/08/16 13:42:59 0.net
>>410
西ドイツはボン基本法(憲法)で闘う民主主義を掲げ率先して自らナチスと共産党を禁止した。
東ドイツへの対抗のためだけではなくアメリカ支配のためだけでもない。
アメリカ占領軍は日本と違いドイツは結構アメリカに反抗的だったので苦々しく思ってた位。
419:考える名無しさん
20/08/16 13:44:56 0.net
イギリスの利権ってなによ？香港の騒動にイギリスが強く関心を示してるってこともない
またマルクス得意の勝手な願望と妄想か
もし仮にそういう事情があったにしろ報道の自由や民主主義を否定されることは香港市民にとって
それ以上に大きな損失であることは疑いようがない
420:考える名無しさん
20/08/16 13:45:43 0.net
>>416
君にはノストラダムスからの情報も入ってきてるんだろうねw
421:考える名無しさん
20/08/16 13:48:37 0.net
>>417
君って最後はロスチャイルドの陰謀とかフリーメイソンの陰謀とか言い始めるの？
資本論より「月刊ムー」みたいなオカルト雑誌読んでた方が良いかもね。
422:考える名無しさん
20/08/16 13:49:03 0.net
>>415
自衛のためであるなら、テロが存在することもしかたがない。
日本でも明治維新はテロによって始まった。
現代の日本では、テロは無差別殺人でしかないが、地域によってはその思想の左右によらずテロはあり、すべてを否定することはできない。
政治的な対立による流血はどちらの主張であれ残念なことだが、時代によっては、普通にあったことでもある
戦前の日本でも政治家の暗殺はあり、戦後ですら反自民党の政治家の暗殺事件があった。
テロも反対派の粛清も、程度の差はあっても、左右によらずままあることであるのが残念だが。
423:考える名無しさん
20/08/16 13:52:06 0.net
>>418
共産党の禁止は、東ドイツへの対抗とアメリカ支配のためによってだよｗ
日本で禁止しなかったのは、天皇制を維持して共産党を禁止するというアクロバット政策を回避したため。
424:考える名無しさん
20/08/16 13:52:40 0.net
>>421
オカルトは反マルクス主義者君たちの専売だよｗ
425:考える名無しさん
20/08/16 13:57:02 0.net
>>422
わずか数十年の間にマルクス主義の理想を実現する為と称して人類史上最大規模の虐殺が行われた。
その事の総括もしないまま理屈こねてるからマルクス主義者は信用を失った。
外部の敵のせいでも資本主義のせいでもなくマルクス主義者自身の自滅だった。
426:考える名無しさん
20/08/16 14:05:44 0.net
>>423
西ドイツ再建の父でアメリカにも物申した西ドイツ初代首相アデナウアーは戦前から反共、反ナチの民主主義者でナチスに投獄された経験もある人だよ。
427:考える名無しさん
20/08/16 14:07:12 0.net
>>424
現代最大のオカルトは脳内妄想共産主義(笑)だろ？
428:考える名無しさん
20/08/16 17:09:22.58 0.net
>>425
人類史上最大規模の虐殺は、資本主義アメリカの黒人奴隷に対するものだ。
アメリカ国内はもとより、アフリカでの奴隷狩り、アフリカからアメリカへの運送中など、数千万人の黒人が殺された。
429:考える名無しさん
20/08/16 17:09:52.15 0.net
>>426
資本主義者だよｗ
430:考える名無しさん
20/08/16 17:47:13 0.net
共産主義の虐殺はもとより虐殺を意図としたものであって結果的な死とは性質が異なる
そして共産主義のそれは現在進行系ということ、少数民族弾圧、政治犯粛清
431:考える名無しさん
20/08/16 18:02:23 0.net
>>428
共産主義黒書はちゃんと公式統計を使ってるが黒人奴隷に関してはそれが無い。
近代資本主義は200年以上経ってるが共産主義はわずか数十年で人類史上最大規模の殺戮をした。
432:考える名無しさん
20/08/16 18:07:14 0.net
>>429
純粋資本主義ではなく社会的市場経済という混合経済体制を取った。
彼は反ナチスでナチスの強制収用所に収用されるとともに反民主主義党派である共産党を禁止した。
433:考える名無しさん
20/08/16 18:13:25 0.net
>>429
共産主義自体が生み出した醜悪な虐殺や弾圧への総括もなくただひたすらバカの一つ覚えみたいに今さら誰でも知ってる資本主義の悪い所を言い募るだけだからマルクス主義はダメなんだよ。
434:考える名無しさん
20/08/16 18:16:18 0.net
なにも資本主義がベストなやりかただと思ってる訳じゃない
個人の権利を保証して社会を回すのに今の処最もベターな方法だと言うだけであって
他にもっと良い方法があるなら模索すれば良い
共産主義ってのは世界中で失敗して欠陥だらけなのが明らかになったので
選択肢には入らないってだけ
435:考える名無しさん
20/08/16 18:57:39 0.net
>>430
アメリカの黒人奴隷はどう見ても虐殺だよ。
共産主義による虐殺があるとすればそれは戦争（内戦）だから。
戦争による虐殺は、どの国においても少なからずあるし現代も続いている。
無関係な国に行って人間狩りをして多数の人間を殺し、人間を荷物として船に積見込み、生き残った人間を奴隷にして、そのうえ気に入らなければ虐殺するというのは、アメリカ以外にはさすがにやった国はないだろう。
436:考える名無しさん
20/08/16 19:24:37.41 0.net
>>435
そのアメリカで黒人大統領まで誕生した。
自由主義の欠陥があっても柔軟に変革していけるという長所のお陰だ。ドグマ主義の硬直的な共産主義だとこうはいかない。
内戦ではない中国の香港民主派への弾圧やそれよりはるかにひどいチベットやウイグルへの弾圧もある。
共産主義の殺戮は内戦ではなく明らかに虐殺。
しかも他の思想や宗教、イデオロギーと比較してもわずか数十年での大量犠牲は常軌を逸している。
とにかく共産主義黒書を読め！
437:学術＠死神騎士
20/08/16 19:32:56.03 0.net
共産主義のほうが早く幕を引いてる資本主義に悪多い。
438:考える名無しさん
20/08/16 19:43:26 0.net
>>437
ただ単に失敗しただけだろアホは黙ってろ
439:考える名無しさん
20/08/16 19:59:52 0.net
>>436
アメリカでは、いまだに黒人とみれば殺してしまうという人も少なくない。
反差別デモにも、軍隊を派遣したりとその弾圧は激しい。
440:考える名無しさん
20/08/16 20:08:18 0.net
>>439
はぁ？黒人と見れば殺してしまう人も少なくないって何十年前の話だよ？
ビリーホリデーの「奇妙な果実」の時代はとっくに過ぎて公民権以後の次の段階に来ている。
つくづく君はバカなんだね！
中国共産党の反体制派やチベット、ウイグル族への弾圧はそんなものじゃない。
中国のみでなく共産国だったところは軒並べてそうだ。
共産主義黒書をちゃんと読んでね！
441:考える名無しさん
20/08/16 20:30:41 0.net
>>440
最近でも黒人が何人も殺されてるのに、ニュースも見ないの？
442:考える名無しさん
20/08/16 21:01:29 0.net
>>441
黒人と見れば殺してしまう人も少なくないっていうのは言い過ぎだと言ってる。
黒人嫌いの人はいるし人種対立もあるけどレイシズムは公的な問題になるほどにはなったです
元来アメリカは銃社会で一分に一度殺人が起きるとも言われ、殺人が頻発するのは黒人やヒスパニックが多い貧困地域だよ。
君の言い方だと白人の多数派が黒人を殺すという現実とかけはなれた見方になる。
443:考える名無しさん
20/08/16 21:17:59.35 0.net
>>442
白人警官が黒人の容疑者を殺したニュースを知らないのか？
何件もあったし、まったくの人違いも、まったくの無抵抗もあった。
容疑があったとしても、武器は持っていなかった。
これがいま現在のアメリカの姿。
444:考える名無しさん
20/08/16 21:30:25 0.net
>>443
一部の事例を全てのように言うから君の主張はおかしい。
全ての事例において弾圧、粛清、時には虐殺があった共産主義ほどではないよw
445:考える名無しさん
20/08/16 21:37:04 0.net
>>444
中東などでの無差別爆撃や内乱誘導は、それこそ公式資料でもアメリカ議会でも戦果として報告されている。
ウクライナのクーデターもCIAの功績だそうだ。
446:考える名無しさん
20/08/17 11:23:02 0.net
ここにいる誰もが散々失敗した共産主義がダメだと言ってるだけで資本主義が積極的に良いと言ってる訳ではないのに共産主義がダメというと資本主義者だと決めつけるマルクス主義者w
本当に地頭が悪いから理解出来ないんだろうけど資本主義の欠陥を知りつつ共産主義がよりダメだから仕方なく資本主義がセカンドベターだとしてるに過ぎないのを分かれと思う。
447:考える名無しさん
20/08/17 12:47:20.18 0.net
>>446
ここにいる誰も、じゃないよ。
あんただけだよｗ
448:考える名無しさん
20/08/17 13:26:59.51 0.net
>>447
違うけどねw
449:考える名無しさん
20/08/17 14:05:35.31 0.net
なんで誰もが資本主義嫌いか共産主義嫌いになってしまうのか
450:考える名無しさん
20/08/17 18:06:19.14 0.net
>>449
マルクス主義者が共産主義批判すると勝手に資本主義者だと言うレッテルを貼ってくるだけ。
別に資本主義を積極的に評価してるわけでもないので迷惑。
共産主義はダメだと思ってても資本主義が問題点なく最高のシステムだとは思ってない人がたくさんいるのにそれは無視。