20/05/27 23:31:25 0.net
まあ、現状では多様性は
951:今まで通りで良いと思うが あくまで、多様性が発散するというのは、自己決定による遺伝子の改変が可能になった時ね しかし、現代でも自己決定性は昔より高まっているから、多様性の発散というのは、結構そこらで見られる現象では あると思うけどね 現代特有の現象として
952:考える名無しさん
20/05/27 23:34:04.09 0.net
>>924
じゃあ発散するか収束するかで収束させるかもと言ったのは誰？どちらだとしても無内容だよ
何で自己決定的なら発散するの？発散しないように収束させるから何なの？
>>925が自演でないことを願うけど、君ら大したことは何も言ってないからな
いくら頭が良い素振りをしてもわかる人間にはわかる
953:考える名無しさん
20/05/27 23:36:39.56 0.net
だから、それは自己決定による遺伝子の改変が可能になったときの話
そのときは、自己決定性が極端に高まり、収束しないなら発散するみたいな感じになるだろうね
954:考える名無しさん
20/05/27 23:40:22.84 0.net
正確に言うと、言いたいことはわかるが自己決定だから発散するとか多様性をプールさせて創発に備えるとか
尤もらしいが偏った主張だということ
むしろ、複雑な系はその複雑さ故に論じることも難しい（誰にでもできるわけではない）ことのほうが
あんたらから学べる重要な教訓なのだろう
955:考える名無しさん
20/05/27 23:43:32.27 0.net
理由律が適用される系なら絶対に不明なことなど基本的にはないよ
理解を放棄する選択肢はない
AIでもなんでも使えば解明できる
理由律が適用されない系ではお手上げだけどね
956:考える名無しさん
20/05/27 23:50:37.07 0.net
まあ、しかし現代における多様性の発散というのも面白いテーマかもね
現代でも自己決定性はかなり高まっているから、それによって多様性は昔よりもその振幅は大きくなりがちになる
957:考える名無しさん
20/05/28 01:50:16 0.net
多様性賛美てポモ時代ものんでしょ
むしろ多様性による弊害である相対化をどうにかしよとしてるのが今
寛容でない者に寛容である必要があるかていう
無限に発散していくものなど神様にしか扱えない
有限での多様性の交わりこそ考えて面白いもの
本来次元が違て交わらないはずの要素が交じり合って意味の場を形成する
それが創造や発見や理解なんだろうが
その仕組みを言語化すること触媒になることが哲学の使命
958:考える名無しさん
20/05/28 07:40:44.84 0.net
現代においては、一方で画一化が進み、他方で多様性が拡大している
これは要するに、自己決定性が高まるほど、再帰の純粋性が高まり、
したがって収束するか発散するかの二択になる傾向が強くなるってことを暗示してると思う
959:考える名無しさん
20/05/28 09:19:27.82 0.net
物事の理解は、想定される原理から考えた方が明快になる。
・人々がそれに従う第一の行動原理は、一般的に示される何らかの明証性ではなく、
自己都合である。
・人々の関係において、最も重要な自己都合となるのが、自らが
ハイリスク・ローリターンの立場に追い込まれ、そこから脱せられなくなる
ことの回避だ。
・人々が自ら進んで階層化された組織を形成するのも、そこに自発的に
組み込まれることで、ハイリスク・ローリターンの立場に追い込まれる
ことを、積極的にであれ、消極的にであれ、回避するためである。
というのは、階層化された組織は、組織集団として大規模化することが
できるが、そうでない組織は、臨時的に連帯することしかできないから
である。つまり、階層化された組織とそうでない組織では、暴力の実力
行使およびその脅威において、多勢と無勢の関係にある。多勢と無勢の
対立関係において、無勢である側は、逃亡することができないなら、
多勢の側、階層化された組織に進んで組み込まれた方が、
ハイリスク・ローリターンを回避できることになる。
・階層化された組織内でも同様に、ハイリスク・ローリターンの立場に
追い込まれ、そこから脱せられなくなることの回避することが、最も
重要な自己都合であることに変わりはない。しかし、組織に自らが
組み込まれて、組織を形成している以上、その立場を回避するために
逃亡できる場所はない。したがって、組織内でハイリスク・ローリターン
の立場を他者に担わせるように日々、専念することが大きな関心事となる。
既にハイリスク・ローリターンの立場に置かれているのであれば、
時限的にハイリスク・ハイリターンの立場に積極的にコミ�
960:bトして、 地位の向上を図ろうとすることが合理的となる。
961:考える名無しさん
20/05/28 09:23:15.02 0.net
人々の関係において、時限的にハイリスク・ハイリターンの立場に積極的に
コミットして、地位の向上を図ることが可能であると組織内で暗黙に
信じ込まれることが、階層化された組織を安定的に形成するための鍵と
なる。なぜなら、組織内で、ハイリスク・ローリターンの立場に
追い込まれ、そこから脱せられなくなったことを自覚した人々は、
組織に暗黙裡に非協力的となり、階層組織化がうまく機能しなくなるからだ。
962:考える名無しさん
20/05/28 09:43:22 0.net
最も安定していると思われる組織である、公務員はローリスク・ミドルリターンですが。
963:考える名無しさん
20/05/28 09:58:57.49 0.net
＞最も安定していると思われる組織である、公務員はローリスク・ミドルリターンですが。
「ハイリスク・ローリターンの立場に追い込まれ、そこから脱せられなくなること
の回避」が最大の自己都合であることの証左でしょう。さらに、可能な限り多くの
人々に「ローリスク・ミドルリターン」の「公務員」の立場を確保しようとする
なら、キューバか北朝鮮のような「安定」にならざるを得ない。
964:考える名無しさん
20/05/28 10:03:40.47 0.net
それでも組織の安定を確実にできるわけではないことは、
旧ソ連やベネスエラの例を見ても明らかでしょう。
965:考える名無しさん
20/05/28 10:11:46.23 0.net
極端に論じるからおかしくなる。
少なくともどの国家も行政に携わる公務員はローリスク・ミドルリターン。
また共産主義国である、北朝鮮やキューバにおいての公務員はローリスク・ハイリターンになる。
そして政権の中枢部の極意一部が極端な富の独占。
966:考える名無しさん
20/05/28 10:14:30.27 0.net
社会構造による個人の自己決定性の阻害も今後弱くなっていくことが予想されると思う
とにかく、社会的側面、技術的側面の双方から、個人の自己決定性は今後ますます高まる
967:考える名無しさん
20/05/28 10:15:44.94 0.net
組織のあり方にも多様性は求められる。
取り巻く経済環境や業種によって。
成長産業と安定産業、斜陽産業で組織の構造が変わるのはしょうがない。
968:考える名無しさん
20/05/28 10:19:15.25 0.net
多様性は個人を犠牲にして集団が生き残る戦略だからね
それよりも、AIなどを活用して個々の最適解を求めて、それに沿って個人が選択する方が、個人はよりよく生きることができるよ
969:考える名無しさん
20/05/28 10:27:00 0.net
…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)のことだった…説………
(フォロー カバー…(利他性等)…)
…ほっとけめ しるべてつ……
(一切を見通し、導く哲学…)
…仏眼(利他性等)導哲(ぶつげんみちびてつ)…
…オリーブ(平和(利他性等))……
…指先…3つで…三点分支…(利他性等)……
…動き出すとは…機能し始めたということ…説……
…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)……
970:考える名無しさん
20/05/28 10:30:45 0.net
＞また共産主義国である、北朝鮮やキューバにおいての公務員はローリスク・ハイリターンになる。
公務員以外に存在しないが？
971:考える名無しさん
20/05/28 10:35:15 0.net
＞極端に論じるからおかしくなる。
何の読解力もなく、自らの理解力の欠如により、自分の狭い理解の範囲に
収まらないすべてが極端に見えることになる。
972:考える名無しさん
20/05/28 11:11:26.68 0.net
確かに共産主義は皆公務員か。
973:学術
20/05/28 13:03:17 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学問ではぐぐまれた過去。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
光る幻術師になれました。
974:考える名無しさん
20/05/28 13:16:53 0.net
階層化された人々の関係の組織化は、すなわち、分業体制の形成でもある。
ところで、階級が固定されている状況においてさえ、人々の関係において、
「あた(能)ふ」ことと「あた(価)ふ」ことと「あた(与)ふ」ことが
合致しているという理想を現実に信じている人はまずいない。
人々の権利の「平等」を明示的に掲げる社会においても、そのような
理想の実�
975:ｻに向けて人々が協力しながら互いに働きかけているとは、 実際には全く信じられていない。 「ハイリスク・ローリターンの立場に追い込まれ、そこから脱せられ なくなることの回避」が最大の自己都合であり、階層化された分業 体制において、その自己都合の確保/保全のためには、そのような 不利な立場を他者に転嫁することが恒常的な必要性として生じるの だから、分業体制においてそれぞれが現に担っている、または担う ことになる役割と、他者に担わせようとする、または担わせつづけ ようとする役割について、リスクとリターンの関係を互いに誤認 させようとする(自己欺瞞も含む)騙し合いが、人々の自然な関係を 規定することになる。その騙し合いをうまく管理して、階層化された 組織化を維持するように誘導することが、統治の安定のための課題 となる。
976:学術
20/05/28 13:31:07 0.net
分業で身体声づくりいいのかな芸術階級の様なものをみなが享受する革命のほうが。
確かに製品にもあたりがあるけど、長い執着にはずれも多い。セレクト思想のほうが。
977:学術
20/05/28 13:40:38 0.net
音楽大学校とか、
音楽大学大学院過程とか探してみ。宗教音楽美術に詳しいとことか。
オ カルト狂徒。
978:考える名無しさん
20/05/28 13:45:55.65 0.net
リスクを誤認させる手法にも、リターンを誤認させる手法にもいろいろあり、
その様々な組み合わせが駆使される。その手法を駆使するには、学術や
美魔女程度では役不足だろう。
979:学術
20/05/28 13:49:42.12 0.net
ハイキック リスク ローキック リターン。 真空蹴り。
980:学術
20/05/28 13:52:23.71 0.net
男女の組手型でたちあえないようではなあ。
981:考える名無しさん
20/05/28 20:26:14 0.net
多様性の発散と収束か。
キリがないテーマだなw
982:考える名無しさん
20/05/28 20:36:50 0.net
キリがないというより、きちんと理論的に論じないとナンセンスになる
ここで為されているものがどちらかは明白
983:考える名無しさん
20/05/28 20:44:16 0.net
生物学や環境学における「生物多様性」の重視と
社会学における多様性の関係とかが重要になってくるわな。
984:考える名無しさん
20/05/28 20:48:51 0.net
個人の自己決定性の高まりにより、
均一化して収束に向かう人々と、多様化して発散する人々にわかれつつあるというのが現代社会の現状だね
985:考える名無しさん
20/05/28 20:50:36 0.net
diversityがdivergenceになってしまうのが一番危うい。
986:考える名無しさん
20/05/28 20:55:19 0.net
>>958
さすがに具体的に何か言えないのか？フワフワしすぎだろそれ
落合スレの奴がありきたりな三流科学書レベルの多様性の話しかできないのはわかりきってるとして、
メイヤスー君もフワフワしすぎなんだよ
987:考える名無しさん
20/05/28 20:57:32 0.net
AIは最適化計算みたいなのが一番得意だから、個人個人の状況に合わせて最適化した選択をどんどん提示するようなるのでは?
それが個人にとって一番良いよ
多様性が大事なんてスローガンで適当に選ばされるのは、一将功成りて万骨枯るみたいな考えが隠されてるからな
988:考える名無しさん
20/05/28 21:04:36 0.net
シミュレーションはAIを使ってやれば良いんだよ
生身の人間の人生を使ってやるのは悲惨すぎる
989:考える名無しさん
20/05/28 21:07:03 0.net
まあ、この辺はホリエモンとは真逆の考えだろうな
だから、彼をIT業界の人間として認めたくないんだよ
990:考える名無しさん
20/05/28 21:14:23 0.net
宗教学のフィールドで観察するのと、
何らかの具体的事業を立ち上げて人々を使って観察するのは
訳が違うわな。
991:考える名無しさん
20/05/28 21:16:04 0.net
>>961
そういう考えは哲学としちゃ雑すぎるんだがな
まあ金になる議論だから安易には言わないが、ある意味で個人への最適化というと社会っていう概念自体が
古びたものになるだろう
あと、全体主義的な議論をAI馬鹿は避けすぎ。欺瞞だよ。法律が自己決定の範疇を限界付けてるのに
より自由度が高まって全体制御論が不必要だとでも？自己
992:の論を防御したいせいかしらないが、楽な話ばかり だから説得力がない
993:考える名無しさん
20/05/28 21:19:59 0.net
発散すると人間自体が壊れるからね
むしろ、社会構造の議論の方が退屈でしょ
まあ、やるならやればいいけど
994:考える名無しさん
20/05/28 21:26:40 0.net
>>966
遺伝子工学で発散する、という議論も乱暴すぎるよ
それこそ拡張された新たな生理学を志向するのが哲学やメタ生物学の手腕だろ
凄いことができるから多様性が大きくなる、多様性は必要って話では何の役にもたたんよ
995:考える名無しさん
20/05/28 21:31:36 0.net
多様性が必要なんて言ってないけどね
人々が自分自身で自分の人格を決めることができるとすれば、そこに多様性はあまりいらないでしょうってことだね
996:考える名無しさん
20/05/28 21:36:41 0.net
違うよ。多様性が必要ってのは落合スレ荒らし君のこと。つーか、多様性が有効な理由についてね
でもそれだと幸せになれないから云々はどっちの理屈だったか？
高度な科学技術が幸福にすると言ってるのに、社会構造はあまり面白くないってのもおかしな話だけどな
医学部を含め、結局何らかの政治権力体制が決めるわけだが
997:考える名無しさん
20/05/28 21:37:00 0.net
自分自身で自分の人格を決めることができないことを
主張したのが構造主義だけどね
だからこそ多様性賛美をポスト構造主義は行った
自分が単なる他者の鏡だとしたら映す他者を増やせば
自分はより生成変化できるていうわけでしょ
998:考える名無しさん
20/05/28 21:39:46 0.net
それは無理でしょ
自分自身で自分の人格を決めるには科学技術の助けが必要
したがって、哲学は科学技術の進歩を待つしかないんだね、現状は
999:考える名無しさん
20/05/28 21:47:31 0.net
>>969
いつものAI信者に足りないのは
多様性じゃなくて
自分を世界の一部に組み込んで
考える勇気でしょ
1000:考える名無しさん
20/05/28 22:24:34 0.net
ところでさ、お前らの学生時代に神保町で通っていた愛していた飲食店は、何処？
1001:考える名無しさん
20/05/28 22:25:04 0.net
彼はプロだから、彼の意見はインプットとして貴重だと思うけどね
自分はアマチュアだし他の仕事もあるし、深くは突っ込めないからな
1002:考える名無しさん
20/05/28 22:35:23 0.net
>>973
さぼうる
1003:考える名無しさん
20/05/28 22:36:39 0.net
半ちゃんラーメンを生み出した「さぶちゃん」、自分は全く美味しいとは思えなかった。
そんな味だったのにさ、不思議と昼時には並んで自分がいた。
哲学科生であったけど、実は古本屋巡りしながら、自分は賢いとか思い込んでいた恥ずかしい学生時代だったよ。
当時の指導教授が、今思えば自身が影響された参考文献ばかりの価値観教授で、適当に卒業論文で先生の好きな
参考文献として論文末に記しておいたわw
自分の見解を論文に書きたくても、卒業論文で落とされそうで自分の見解を伏せたわ。
1004:考える名無しさん
20/05/28 22:37:24 0.net
>>975
(*´∇｀*)
1005:考える名無しさん
20/05/28 22:39:06 0.net
>>974
落合スレ荒らし君がプロってのはどこのソースから言っているの？
例えば機械学習のプロだったら社会実装で持論を昇華するからここで荒らしたりはしないだろう
1006:考える名無しさん
20/05/28 22:55:54.17 0.net
数学方面の研究者だと思うよ
1007:考える名無しさん
20/05/28 23:01:51.35 0.net
>>978
自分で書いてんだろ
1008:考える名無しさん
20/05/28 23:21:48.79 0.net
まんてん
キッチン南海
キッチンジロー
キッチンカロリー
キッチングラン
ボンディ
エチオピア
共栄堂
1009:考える名無しさん
20/05/28 23:33:27.03 0.net
ネットはトンデモのすくつであるが
ネットを見ていて気づいたのは少なくない人にそれをジャッジする能力がないこと
フェイクニュースで混乱する社会に高度な知的眼識を求めるなど尚早であったのだ
1010:考える名無しさん
20/05/28 23:34:48.90 0.net
勿論ひろゆきの言葉が今でも有効なのは言うまでもなく
1011:考える名無しさん
2020/05/2
1012:8(木) 23:45:15.12 0.net
1013:考える名無しさん
20/05/28 23:47:26.74 0.net
社会情勢の診断なんて、
少なくともその診断がなされた時点に正解は無いからなあ。
答えが決まっていない問題については皆頭が弱くなる。
1014:考える名無しさん
20/05/28 23:47:28.61 0.net
>>982
しかし、それだとネット論の話なのかこのスレを皮肉ってるのかすらわからん
言語の意味が成立するには最低限の情報量も必要だ
1015:考える名無しさん
20/05/29 00:17:54 0.net
プロかアマかって文脈あるじゃん
1016:考える名無しさん
20/05/29 00:27:27 0.net
>>979とかもはや高度なギャグかどうかすらわからないからな
ギャグでないにしても一種のホラーというか
1017:考える名無しさん
20/05/29 00:41:44 0.net
コロナにおける
コミュニケーション至上主義の衰退
とシェアリングビジネスへの逆風
1018:考える名無しさん
20/05/29 00:56:19 0.net
制限緩めたら感染広がる、ソウル市など６月１４日まで外出自粛要請
韓国政府は２８日、新型コロナウイルスの感染が再び広まっていることを受けて、
ソウル市など首都圏に限り、６月１４日まで外出自粛要請や一部屋内施設の運営中止などの
措置を取ると発表した。２８日には１日の感染者数が７９人となり、制限の目安となる５０人を超えた。
韓国は感染を抑え込めているとして、今月６日に屋内施設の運営制限などを緩めたが、
ソウル市のナイトクラブで今月上旬に集団感染が発生した。ナイトクラブの客だったソウル近郊の
仁川（インチョン）市の塾講師の男性から教え子らに感染し、感染者が出入りしたカラオケ店や
ビュッフェ形式のパーティーなどでも広がった。
また、ソウル近郊の物流倉庫では、これまでに８２人の集団感染が新たに発生している。
政府は全国的な制限緩和は維持するとしたものの、「１～２週間が山場」として、
首都圏で防疫を強化する。博物館や美術館などの公共施設は休館となり、カラオケ店や塾、
インターネットカフェなどにも営業自粛を求めた。
1019:考える名無しさん
20/05/29 00:57:43 0.net
リバウンドは一気に進む。ろくに経済も生活も通常に戻らないうちにもうこんなだ。
韓国では比較的、国民の行動をアプリで管理できてるのではなかったか。
結局このやり方も当人が隠そうと思えばできてしまうというアナがあって完璧ではない。
ウィルスはやはり市中どこにでも存在する。それを念頭におく生活がこれからも必要だと思う。
1020:考える名無しさん
20/05/29 00:58:22 0.net
ひとりひとりが気を付けなかったばかりに、消え去っていないウイルスが活性した悪い見本。
日本においても、マスクすらしていない人の増えた事…日本も悪い見本にならなければ良いですが。
1021:考える名無しさん
20/05/29 00:58:58 0.net
彼の国のコロナ対応の良し悪しは別として第２波の先例を目の当たりにしたのだから
日本は同じ道を行かぬよう政府、自治体は対策をするべきだ。
今やらないと２週間後に感染者大幅増なんていうことになりかねない。
1022:考える名無しさん
20/05/29 03:27:53 0.net
コミュニケーションの退化が
総合を生む退化による総合
記号の退化、風景の退化、主体の退化
退化により繋がらないはずのもの同士が繋がる
1023:考える名無しさん
20/05/29 05:24:39 0.net
日本の防疫体制が海外から褒められた後に
北九州や東京で感染者数が増えたのがやな感じ
1024:考える名無しさん
20/05/29 06:10:01 0.net
進化論的な認識論(Evolutionary Epistemology)のアナロジーを使って、
コロナ禍、もしくはコロナ対応型の社会への移行を図示してみよう。
適応すべき状況：コロナという未知の感染症とそれによるグローバル経済から
減速資本主義とオートノミー、地産地消への移行
変異 : ソーシャルディスタンスやテレワーク、リモートワーク、
キャッシュレスサービス、無人・自動化サービス、AIとIT化
非接触型サービス全般。クラウドと仮想化(VPN,VDI)
1025:考える名無しさん
20/05/29 06:11:10 0.net
自然選択(淘汰の対象) : 現場主義、対面、イベント、紙書類、判子、満員電車、
既存の飲食店、営業、三密型サービス全般、風俗店やパチンコなどのギャンブル店
アルゴリズム : 社会の数学化、プログラミング・アプリ化。GA(遺伝的アルゴリズム)、深層学習、RNN(再帰型ニューラルネットワーク)
再生産と分散 : BI的な再分配と中小企業への所得補填による格差社会の解消
環境 : SDGs、生物多様性。さらには、社会的な多様性による冗長性獲得で、
適応上の経路探索を各ベクトルへフォーク(分岐)させる。この方途が、
あらゆる環境変異に対して迅速かつロバストな社会構成を可能にする。
1026:考える名無しさん
20/05/29 06:13:45 0.net
観光立国も頓挫かね
1027:考える名無しさん
20/05/29 06:26:51 0.net
>>997の続き
突然変異 : シンギュラリティ(進化の特異点)、テクノロジーと社会のミューテーショ ン。ゲノム編集記述による収束と発散、人類なき社会の出現
1028:考える名無しさん
20/05/29 06:28:33 0.net
×ゲノム編集記述
○ゲノム編集技術
1029:1001
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