20/05/21 06:43:41 0.net
生命ではなくて、月や太陽、星、花、海、山、などを見て、それらはきれいだと
感じるはあっても、失敗だと思う人はあまりいなそうだけどね
それらを汚すのは主に人間だけどね
202:考える名無しさん
20/05/21 06:55:14 0.net
あと法則もそうだよね。
運動方程式やオイラーの公式は失敗だったとか、悲惨だとか、碌でもないとは感じない。人は、そうした数学的な対象にさえエレガントさや美を感受できる。
芸術作品もそうした対象だろう。リストのピアノ曲が失敗作とか言う人はあまり
いなそうだよね。
203:考える名無しさん
20/05/21 07:02:58 0.net
ベンサムの「最大多数の最大幸福」のテーゼは、その不幸削減主義というものを
実現するAIやアルゴリズムに実装してもいいんじゃない
204:考える名無しさん
20/05/21 07:47:05 0.net
「反出生主義」というのは、すなわち、即自の状態や現状、社会、これまでの
人類の歴史、個人の経験や体験、環境、そこから予測される未来の総体が生きるに
値しない、という判断を示したものだと言えるだろう。
つまり、ニーチェの「生を肯定せよ」とは逆のスタンスで、人間や社会、環境、
それらを包含した生は、とても肯定できるものではない、ネガな印象が勝る、という観点だろう。
ならば、多少なりとも出生するに値するようなものに即自から対自へと変容できれば、
その「反出生主義」という一種の自殺願望みたいなものも少しは治まる可能性がありそうだな。
205:考える名無しさん
20/05/21 07:48:53 0.net
苦痛に関しては、それが自己保存に寄与するアラームとしてある、というのは、
よく聞く説だ。無痛症のような痛みを感じない難病だと、具合が悪くても身体的な
痛みを全く感じないので、痛みという身体的なアラームが作動せず、治療もしないか
出来ないためか、すぐに死んでしまう、といった症例もある。
歯痛を避けるには、出生しなければいい、というのは一つの興味深い極論ではあるが、
歯痛そのものにも、自己保存につながるアラーム機能の意味があって、それがなければ、
壊死したり、虫歯の炎症が広がって、顎の骨まで腐っていくので、歯痛や痛みには、
そうしたアラーム機能の役割が一応、あるのだろう。
＞口腔内の細菌は，齲歯や歯周病だけではなく，肺感染症と深く関連している
らしいので、痛みは自己保存とかかわっている。社会的な不幸もそれをそうした
痛みとして考えれば、傷んでいたり、腐っている社会を治療して、少しでも人々が
生きやすくなるようにするというアラーム装置の役割くらいはあるんじゃないかな、と。
よって、「反出生主義」にもそうしたアラーム装置のような生産的な役割があるのかもしれない。
206:考える名無しさん
20/05/21 08:05:15 0.net
埴谷雄高の【死霊】のテーマも「反出生主義」に近いと思うよ。
その登場人物の首猛夫があちこち動き回り続けるの理由は、彼の常軌を逸した
長々とした独白にあったように、「不快の原理」をもとに首猛夫が動いているからで、
「苦痛」や「不快」、「不幸」が人間の駆動因や進化につながっている、という点はありそうだ。
それらがなく、現状にただ自己満足していたら、人間は今でも竪穴式住居に住み続けていて、
ネットで意見表明や意見交換、ショッピングする現代のテクノロジーレベルまでには進化して
こなかったことだろう。
そうした不快の種はいくらでもあるので、それらを進化の方向につなげられれば、
割といいことなんじゃないのかな。
207:考える名無しさん
20/05/21 09:47:35 0.net
NY、低所得地域で陽性43％も 抗体検査で平均の2倍
米東部ニューヨーク州のクオモ知事は20日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染歴を
調べる抗体検査の結果、ニューヨーク市内の低所得者が多く住む地域で陽性率が最高43％に
達したと明らかにした。市内の平均約20％の2倍超。市民の経済・社会格差が改めて浮き彫りになった。
低所得者地域で約8千人に実施した抗体検査の結果、平均陽性率は27％。市北部ブロンクスは34％に達し、
その中でも43％だった地域では、ヒスパニック（中南米系）の陽性率が56％を記録した。
市南部ブルックリンでは、黒人住民の80％が陽性という地域もあった。
208:考える名無しさん
20/05/21 10:35:49 0.net
>>199
その通りだとしても反出生にはならんよな？
反出生は生まれないでなくて産まないなんだから
209:考える名無しさん
20/05/21 10:39:59 0.net
>>206
なんで進化するといいんだ？
その為に絶え間ない不快や苦痛に永遠に苛まれるのがそんなに素敵な事なのか？
210:考える名無しさん
20/05/21 16:34:48 0.net
>>209
結果論として、反出生主義自体が悲惨な現象を十分に予防できたわけではない。これからもそうかもしれない
理念的には予防できることと、物理世界で予防できることを混同してはならない
後者の詳細、実際に分け入った場合に科学的な不幸削減の議論が不可欠とするのがRAN
物理的な過程を無視して自己完結した世界で「反出生主義の正しさ」を確認してもどうにもならないことがある
そしてこうした批判を否定と誤解する反出生主義者がいるが、そんなことで言い合っている場合ではない
これから50年も誰かを悲惨な出来事が襲いかかるのだから
211:考える名無しさん
20/05/21 16:42:12 0.net
例えばコロナの問題はストレスになり、生物物理学の低レベルさを自覚させます。進化を促します
分子生物学が如何に不十分か、一部の意識の高い科学者は批判していましたがこれは決して広く共有されたこと
ではなかった。人間はその時々の文化レベルや常識に甘んじる傾向があるわけだ
不幸削減主義はそういうもの、見せかけの安定性が勘違いだと指摘するアラームになりえます
212:安西大樹
20/05/22 11:39:01 0.net
帰依する者たちは、ブラフマンを学習、供犠、禁欲、隠棲によって探し求めます。
それを知ることは、賢者になることです。それを、それのみを知ろうと欲し、出家者たちは世を棄てます。
アートマンの栄光を真に理解して、いにしえの賢者たちは息子や娘を渇望しませんでした。
「息子や娘が、われわれに何の関係があるというのだ？」と彼らは尋ねました。
「アートマンを知り、存在するものの至高の目的に到達したわれわれに？」
もはや子孫を、富を、他の世界での生を望まず、彼らは完全な放棄の道へ入りました。
子孫を渇望することは富を渇望することにつながり、富を渇望することは他の世界での生を渇望することにつながります。
二つの渇望が存在します。すなわち、この世における人生の楽しみへの渇望と、あの世における人生のさらなる楽しみへの渇望です。
213:安西大樹
20/05/22 11:40:03 0.net
>>212は、『ブリハドアーラニヤカ・ウパニシャッド』
214:考える名無しさん
20/05/22 20:07:12 0.net
ありがとうございます。凡我一如は重要な原理です
これに影響を受け受動的なショーペンハウアーのペシミズムを批判したのがニーチェです
ニーチェは、ペシミズムに最大の理解を示していました
しかし、病気に苦しんだ彼は結局のところ、単なる受動的ペシミズムは救済にならないことを見抜いた
そしてペシミズムそのものの原理を「権力への意志」という概念に基づき書き換えたわけです
この現実世界の再定式化により、ニーチェは真の哲学者に「善きもの」で世界を満たすように行動することを
要請した
それを全く浅く解釈したのが例の20世紀の政治家だったわけだ
215:考える名無しさん
20/05/22 20:38:55 0.net
ニーチェの権力意志理論は重要かつ興味深いが、まだ不十分だと私は考えています
これをある形で、特に意識についての理論と関連付けて一般化するととんでもない政治哲学理論の領域が
浮上します。それに科学技術を関数として従属させるのが一つの狙いになります
RANという名称自体はメインに据えるべきではないのかもしれない。本質的な関連性は維持されるけどね
216:考える名無しさん
20/05/22 20:54:27 0.net
俺は結婚しても子供はいらない
連鎖を断ち切るぞ糞親が
ちなみに姉と妹は子供を生みまくってる
女は反出生の考えにならないように男より知能を低く設定されてるな
217:考える名無しさん
20/05/22 21:12:06.09 0.net
今日も生命活動維持するの怠いしめんどくさいよ
糞親が
218:考える名無しさん
20/05/22 21:15:30 0.net
>>22
親の免許制は賛成だ
里親になるには一定の基準を満たさないといけないのに実子は何人でもどんな劣悪な環境でも産んでいいなんておかしい
>>216
女の反出生主義者ツイッターにごろごろいるよ
割と若い人が多い
219:考える名無しさん
20/05/22 22:33:36 0.net
親の免許制はそのままでは絶対に政策にならないだろうね
変形して本来の意図（劣悪な生育環境による格差の是正）を近似するしかないと個人的には思います
220:考える名無しさん
20/05/22 22:48:10 0.net
俺たちは遺伝子の乗り物（使い捨て）
人生の意味は遺伝子を継ぐ事
でも俺は従わないよ
221:考える名無しさん
20/05/22 22:58:42 0.net
反出生主義か不幸削減主義かという違いは一旦忘れて、比較的近い未来の現実的な政治の可能性について
考える場合、理論・教義の世界的普及はもちろん一番重要なのだが
「NHKから国民を守る」のような色物路線はやめたほうがいいと思う
それよりも、反出生的ないしは不幸削減的な観点の政策をもっと身近に感じることができるような外堀の埋め方
に着目した上で良質な政策を提示する、それも色物的な装いは捨てて左派集団であることを
押し出した方が良い。共産党・社民党でもなく、かといって保守的な理念にある程度理解を示すというような
バランスのとり方は不可能ではない。ありきたりな左右座標で考える必要はない
ただ、正直に言うと幸福実現党のようなポジションは魅力的だよね。宗教的・哲学的理念でまとまっておいて
現実の政党政治もやれないことはないってのは、たとえ宗教化には慎重になるべき、というかやらないとしても
学ぶべき要素はあると思う