1030:考える名無しさん
20/05/30 13:38:37.70 0.net
｢誰もが皆等しく子供を作るべきではない、子供の苦痛を生み出さないためには｣
この反出生的主軸があるからこそインパクトも大きく、多くの人への問い掛けとしての重大さが増してるんだろ
そして進んで能動的にそこに賛同する人間達は生まれること、生きることの苦しさをよく知ってる
だからそこに寄せる思いには無駄な邪心も濁りも少ない
(それを危惧する人間が指摘している過激化、反社会への傾斜しやすさもそこに理由があるのかも知れないが)
前も書いたけどな、反出生と優生学は途中で交わり最終的には必ず相反する存在として対峙しなくてはならないもの同士なんだよ
それは始まりから
だから目標の第一義を不幸削減として、優生学的アプローチ含めありとあらゆる全ての手法を良しとすると定めるなら
それは最初からそう謡うべき思想、主義だということになるだろう
反出生はやはりそこでは単なる方法論、数あるアプローチの一つでしかなくなる
シンプルに言えば反出生主義の最終目標は不幸の削減(存続)じゃなく、不幸の完全撤廃(廃止)なんだ
最終目標のベクトルが優生学とは二極の真向かい、一本の軸の両端と両端、正反対、相反するものなんだよ
差別、区分、線引きそのものも、この世界の不幸の構造を担う、構築している大きな要因でもあるしな
優生学が率先して用いる以外に仕方のないそういった手法に、反苦痛／反差別である反出生が擦り寄る、媚びるようなことは不可能な気がするんだ
それをした時点で反出生の理論の中に息づく倫理至上的な精神性が瓦解するからな
1031:考える名無しさん
20/05/30 13:40:56.60 0.net
なんちゃら主義ってのは宗教と同じでおぞましい・・・
おまえら宗教にはまってるのと同じ・。。
1032:考える名無しさん
20/05/30 13:56:16.15 0.net
下らない揶揄を良しとしてる人間は無自覚な反知性教の信者だろ
鏡でも見てろ
1033:考える名無しさん
20/05/30 14:04:11.96 0.net
幼稚園ぐらいの子供って自分の好きなアニメや特撮のヒーローを知らないっていうだけでその大人を何もわかってない頭の悪い人間だと思うものらしーのよ
反出生の悪口ばっっっか言って憚らないアンチってみんなそんな感じ
自分の世界だけが全世界基準、自分ひとりだけが絶対的なスタンダード、それを予め共有出来てない相手はバカ、気持ち悪い、自分より劣る
みたいな
自分自身姿や状況を第三者的に見ることがまったく出来ないのよね
悪口ばっかり言えることがまずその証明なの
1034:考える名無しさん
20/05/30 14:11:55 0.net
｢気持ち悪い｣だの｢おかしい｣だのっていうのはな
｢自分はその理屈に同意しかねるが、理論的に返す、それが何故なのかを筋道を立ててきちんと説明をするに足る知識も能力も情熱も誠実さも持っていない｣っていう敗北宣言でしかない
人を不快にさせる以外に何の意味も持たない無用なレスだ
1035:考える名無しさん
20/05/30 14:18:28 0.net
ほんと
アンチこそ読んだ人みんなが幸せな楽しい気持ちになるようなレスすればいいのにね
出生肯定が正しいってなるのは人が幸せになってる時なんだから
1036:考える名無しさん
20/05/30 15:48:34.87 0.net
>>982
資源確保をする理由は、資源枯渇により苦しむ人
を無くす為であり、「苦しむ人を無くす」とは
「不幸の削減」に他ならない。
「資源確保」と「不幸削減」は同じことなので騙し
た事にはならない。
このアプローチでターゲットになるのは「資源確保」
という社会的目的に賛同してくれる人に限定してお
り、それでも「生みたい」という人に強制なんて
出来る筈がない。上の人が書いたように政策として
行うのであれば別の議論が必要だが、俺はそこ迄は
考えていない。個人レベルでの情報発信、合意形成
の話。
この方法で「人類滅亡」に至ることはないのだが
反出生でそれを実現するのは不可だと思っている。
だから「不幸を少なくする」＝「人口抑制」を主眼
においた方が現実的だろう。
"理想としての"人類滅亡とは>>961のように自己内
で完結させるしかない。
1037:考える名無しさん
20/05/30 16:38:22.69 0.net
>>990
自己内で完結させる人間が徐々に増えればどうなるか、だろ
批判のための批判なら要らないんだ
どのみち誰がどういう表現で訴えようと子供含む他人の苦痛や不幸を気にかけない人間は最後まで気にかけもしないだろう
反出生は全ての方法論を凌駕し、そういう人間からでさえも確実な賛同を得られるというような魔法の理論でもない
そんな理論自体が何処にも存在していない
最初から
いずれにしても多角的なアプローチで不幸削減を掲げて出生数抑制を呼びかけるなら是非やってくれとは思う
ただ、何故それを反出生側にいかにも不具や不足があるかのようなテイで持ちかけ来て、絡み続けるのか
その意図する所がよく分からない
1038:考える名無しさん
20/05/30 17:17:20 0.net
>>991
もしかしたら誤解されてるかもしれないので
一応伝えておくと俺は反出生的な思想の持ち主。
絡みや批判と捉えられて気分を害したなら
申し訳なかったが、不幸抑制の現実的な手段と
理想としての人類滅亡への認識について自分の
考えを述べただけ。
1039:考える名無しさん
20/05/30 19:21:55 0.net
>>992
完璧に「現実的な」方向性での不幸削減を志すなら、医療方面や化学文明、文化の進歩や進化を推奨することも避けられないだろ
「具体的に」「今ここにある苦痛」を取り除いて行くピンポイントかつテクニカルな対処法がそれだから
人口抑制論で削減を目指せる不幸がまず「概念としての、今ここに存在するものとは別次元の不幸」になることはどうしようもない
それは誰にも正確な未来を予測する事は出来ないからなんだ
以前、反出生について話す場で
「もしも人類の未来がバラ色なら、自分が生まれた事を誰もが心から祝福出来る、祝福しあえる世界になるなら、反出生主義者達こそが大罪人になる」旨を語ってる人間も居た
これについてどう思う？
俺はそれもまた正しい見方だと思ったよ
可能性としては議論から排除するべきではないし、最終的に誰にも排除出来ないはずだからだ
ただそれでも、同時に「それは決して訪れない未来だ」という予測、確信も自分の内には存在してる
そんな「様々な、無限大の可能性」と「自分の内にある確信」とを照らし合わせて、すり合わせて、比較検討して、その都度に導かれる答えを求める
こういう作業を「考える」って言うんじゃないだろうか
「不幸を削減し得る可能性が反出生にしかない」なんて事実は何処にも無い
「不幸を削減や廃止する手段として反出生で無ければ意味が無い」という事も絶対に無い
ここまで言えば納得してもらえるのかね
これは自分の立場としたらあえて言いたいはずも無い内容なんだが
何故なら個人的に反出生の理論も、それを支持する人間のことも勝手に好きだから
1040:「完璧だから」とか「破綻や矛盾がないから」そうって訳じゃなく、な
1041:考える名無しさん
20/05/30 20:19:54.73 0.net
>>993
「現存の不幸」を取り除く実務は社会的、文化的
措置によって行われるべきだというのはその通り。
それは反出生とは全く別の議論で解決していかな
ければならないだろう。
「人口抑制としての反出生」、「人類滅亡として
の反出生」、ともに誰も知り得ない未来に焦点を
当ててることもおっしゃる通り。
何が言いたかったかというと、反出生が"仮に"正
しい結論だとして、それに広く賛同を得るには…
『不幸を無くさなければいけない。その為には
人類は滅びなければいけない。
だから出生を控えよう。』
というアプローチよりも、
『このままでは資源や食糧がなくなる。それは
避けなければならない。だから出生を控えよう。』
というアプローチの方が一般的に合意を得やすい
ですよね、ってただそれだけなんだ。
1042:考える名無しさん
20/05/30 20:19:55.97 0.net
科学、文明の進化を是認、推奨するからには「出生の全否定」も決して出来なくなるんだよね
だってそれを担うのは次に生まれて来る「誰か」だから
それが誰なのかも、その時が来るまで誰にも分からない
不幸の現実的な抑制論と概念上の廃止撤廃論での拮抗、対立はそこでも起きるんだ
1043:考える名無しさん
20/05/30 20:40:56 0.net
冷房の効いた部屋でだらだらとネットしながら文明否定ってのも、飢えと病と暴力の地獄を生きながら技術を発展させてきた先人達に申し訳ない気がするわ
1044:考える名無しさん
20/05/30 20:41:47 0.net
だからそういう具体的な危機や危惧含め反出生、人口抑制推奨論の提言する度にクソミソに叩かれてるのがここの反出生勢だってのな
マジ過去ログから読んで欲しいよ
色んな反出生が色んな視点から作るべきじゃない理由は掲げて来てるんだよ
分かりやすい話から専門的で難しい内容からもう多種多様、それこそ多角的に丁寧に詳細に
でも感情的な批判や悪口以外返って来た試しなかった気がする
そういうものにすぐ合点いったり、そこでまともにゼロから考えてみようとする人間なら説得する必要すらないんだ、きっと
どんだけ反出生が真面目に「なんで今そういう理論が支持される必要があるか」説明したって
「考えさせるな、暗い事言うな、ツマンネ、黙れ、聞きたくない、うるさい、好きにして何が悪い」みてーな
学級崩壊起こすような子供がそのまま大人になったような人間が出生側にごちゃまんと居てさ
そのことこそが実は今ここにある最大の危機なんだとも思ったよ
子作り、出生をガンガン肯定しようって側がそんなんで居ていい訳ねーだろっていう
野生動物じゃあるまいしさ
1045:考える名無しさん
20/05/30 20:46:02 0.net
まあ文明が即「忍耐との引き換え」で発展した訳じゃないからな
忍耐は忍耐、進化は進化
そこを紐付けして横並び同士の誰かが誰かに文明の恩恵に預かることに恩着せるのも確実におかしな話しだ
1046:考える名無しさん
20/05/30 20:48:45 0.net
こっちは冷房もかけてねーよ
まだこの時期なら窓さえ開けてりゃ快適
1047:考える名無しさん
20/05/30 20:48:50 0.net
賛同が多く得られ、合意形成がとりやすい
アプローチをもって「現実的」と言ったんだよね
反出生を支持しつつ、現存の不幸を取り除く姿勢
を示すのは別に矛盾していないと思うが。
あと俺は出生の全否定はしていない。
全否定の行き着く先が過激派だ。
1048:1001
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