20/05/12 09:42:52 0.net
レンタルも追加。
951:考える名無しさん
20/05/12 10:01:38 0.net
カントの物自体はプラトンのイデアに淵源を持つがヘーゲルによって絶対精神に置き換えられフォイエルバッハやマルクスによって唯物論的物に置き換えられた。
更に物自体はショーペンハウアー、ニーチェ、プラグマティズムでは
意志に置き換えられる。
ヴィトゲンシュタイン的には語り得ぬものだった。
952:考える名無しさん
20/05/12 11:17:01 0.net
>>933
何故人で例えるのでしょうか？哲学という言葉の話しなので人で例えるのはナンセンスだと思います
953:考える名無しさん
20/05/12 11:24:53.69 0.net
>>944
あなたが人だからです
あなたが人であることは否定できない事実だからです
哲学という概念は何から生まれたものですか？
人間というものを語るのは実に哲学的である、とわたしは思いますよ
人間のやることですからね
954:考える名無しさん
20/05/12 12:46:29 0.net
>>895
哲学には何度も参照する価値などまったくない。
マルクスと共産主義は再び登場しつつある、というより、国家的な計画経済を採用していない先進国を見つける方が難しい。
955:考える名無しさん
20/05/12 12:49:28 0.net
>>924
絶対精神というのは神と合一した精神のこと。
人間が作り出した神と合体させるんだから、簡単といえば簡単なことだ。
現在の哲学はヘーゲルの残り滓だから、掃除はしないといけない。
956:考える名無しさん
20/05/12 12:55:43 0.net
>>929
レヴィ=ストロースは完全な反歴史主義者、つまり反マルクス主義者。
アルチュセールはマルクス経済学をまったく理解できないただの心情左翼。
ドゥルーズが取り上げたマルクス理解はことごとくデタラメ。
少しはマルクス読んでから書き込めよｗ
957:考える名無しさん
20/05/12 12:58:55 0.net
>>932
ヘーゲル読んでごらん。
カントが小さく見える。
カントは善人で几帳面であることに間違いないが、善人で几帳面な分だけ論理に欠ける。
ヘーゲルの絶対精神とカントの物自体はなんの関係もない。
958:考える名無しさん
20/05/12 12:59:09 0.net
>>946
現実見ろよ！どこにマルクスと共産主義が再登場してる？
マルクス系列以外の計画的統制経済なんかマルクス以前の戦時経済からファシズムの統制経済からケインズ経済まで沢山バリエーションはありマルクス・レーニン主義型統制経済はそのバリエーションの一つでしかない。
959:考える名無しさん
20/05/12 13:01:56 0.net
>>934
ヘーゲルには絶対精神を設定しなければならない時代の制約があった。
その時代の制約が、ヘーゲルに哲学の集大成と哲学の終わりをもたらしたともいえる。
960:考える名無しさん
20/05/12 13:02:04 0.net
>>948
マルクス自体がデタラメだからマルクス主義の様々なバリエーションは全て失敗したとは疑わないんだね。
幻想にひたってろよ。小児病患者w
961:学術
20/05/12 13:04:47 0.net
絶対入院とか 絶対死刑 絶対拷問 とかつかうもんさ。
962:考える名無しさん
20/05/12 13:05:53 0.net
>>949
ヘーゲルには人類の歴史の為なら個人が犠牲になっても良いと考えるところがあり、マルクスにもそれが引き継がれる。
キルケゴールが疑問を抱き実存主義を生んだ由縁でもある。
カントはあくまでも個人の尊厳を基調に据える。
963:考える名無しさん
20/05/12 13:06:19 0.net
>>950
先進国での新自由経済主義の破綻が見えないの？
新自由経済主義というのは原理資本主義だが、それを否定する経済の国家統制は、マルクスの資本主義分析を参考にしている。
964:学術
20/05/12 13:06:21 0.net
ヘーゲルが総務に向くなら、マルクスは管理職向き、カントが刑務官拷問官に適正。
ルソーっていうのもいるけど時間が急がない限界はある。
965:考える名無しさん
20/05/12 13:07:14 0.net
>>952
犬はいくら吠えても、現実が見えないことに変わりがない。
966:学術
20/05/12 13:07:22 0.net
哲学の神学好きより社会学の悪魔の大学性。
967:学術
20/05/12 13:08:04 0.net
神は光自体で、遡源は暗闇の闇だということ。
968:学術
20/05/12 13:08:32 0.net
永劫回帰とはそういう反省。
969:学術
20/05/12 13:09:42 0.net
デゥルケム サンシモン オーギュストコント などの名前でわからない？
970:考える名無しさん
20/05/12 13:10:04 0.net
>>954
＞ヘーゲルには人類の歴史の為なら個人が犠牲になっても良いと考えるところがあり、マルクスにもそれが引き継がれる。
歴史の為とか良いとか悪いではなく、社会と個人はそういう関係にあると見ぬいただけ。
だから、ヘーゲルは絶対精神によりどころを見出して、マルクスは社会の完全な変革を主張した。
「法の哲学」参照。
971:学術
20/05/12 13:10:27 0.net
だから社会学や心理の分野の古典敵のほうが神学割れしない。
972:学術
20/05/12 13:11:06 0.net
勉強する順番が独学だときついヘーゲルマルクスのように。
973:学術
20/05/12 13:11:36 0.net
膨大な論理体系も階級社会打倒ももくず。
974:学術
20/05/12 13:12:16 0.net
分量やら順番、新作古典、わがままではいけない。スレの構造主義も。
975:学術
20/05/12 13:12:44 0.net
深淵で長大なてーまだろ？
976:考える名無しさん
20/05/12 13:16:15 0.net
>>955
君は新自由主義が破綻したら共産主義になると思ってる頭の悪い人なんだねw
977:考える名無しさん
20/05/12 13:18:50 0.net
>>957
ギャグ言ってるの？
社会主義国の誕生以来ドグマと観念に凝り固まって現実見えてなかったのはマルクス主義者やん。
だから全てのバリエーションでマルクス主義は失敗した。
978:考える名無しさん
20/05/12 13:21:08.08 0.net
>>962
そういう関係にあるから個人が犠牲になっても仕方ないと考えた。
マルクス主義の残酷さの起源だよ。
明らかにマルクス主義は悪だよ。
979:学術
20/05/12 13:26:40.79 0.net
ネオコン自由主義というかマッキンタイアならまだもつよ。耐久性が在る。
980:考える名無しさん
20/05/12 13:33:51.12 0.net
過疎だ！
働かないおじさん 集まれ
働かないおじさん 集まれ
働かないおじさん 集まれ
急募！
981:考える名無しさん
20/05/12 13:38:35.56 0.net
>>972
君は労働だけが人間のアイデンティティーだと思ってる可哀想な人なんだねw
982:考える名無しさん
20/05/12 13:54:40 0.net
>>972
前から言ってるだろ
ここで「5ch」をやってるのは、お前だけだ。
他の人たちは「哲学の話」をしてるんだよ。
とっとと芸能板に帰れや
983:考える名無しさん
20/05/12 13:57:18 0.net
昼間にレスしたら無職ってのもナンセンスですよ。成果さえ出せば裁量自由な仕事なんてたくさんあるからね
哲学ってのは「過程・統合」の学だ。もう一つあったけど今忘れたw
もしヘーゲルを置くならホワイトヘッドも並べる必要がある。カントは論理学的に言えば埋め込まれる
必要がある。何故なら各々の主体や認識は科学では対象の一つに過ぎないからだ
そして、哲学は科学の関数でもある。それは決してただの科学のフォロワーを意味しないし、
そもそも哲学と科学に共通部分がないというのも誤り
要するに、「哲学的なもの」について安易な限界を定めることはできない
それを見定めるにカントやウィトゲンシュタインで十分というのはちょっと安易過ぎる
勿論このスレは未来志向が基本みたいだから、こういうレスはスレチではないと信じて書くのだが
984:考える名無しさん
20/05/12 14:01:07 0.net
もう一つだけ
ユークリッド幾何学やニュートン力学が完璧だと信じた哲学者はきっと無数にいたはず
この推測だけを以ても安易に限界を見定めるのが疑わしいとわかる
985:学術
20/05/12 14:49:34 0.net
完璧はいそがない。来るべき完璧は忙しい。
986:考える名無しさん
20/05/12 19:32:01 0.net
哲学って自由ですよね
987:考える名無しさん
20/05/12 20:04:59.01 0.net
まあね。
988:考える名無しさん
20/05/12 20:25:45.82 0.net
>>978
馬鹿の数だけ自由がある
989:考える名無しさん
20/05/12 20:30:00.93 0.net
適切に抽象化し、適切に現実的なSFをやるのが哲学の理想だと思う
これは不幸削減主義にも必要な考え
990:考える名無しさん
20/05/12 20:55:42 0.net
>>927
逆だろ
浅田彰の本見てもマルクス賛美
ヘーゲル批判
991:考える名無しさん
20/05/12 20:57:58 0.net
ヘーゲル批判なんてしてたっけ
992:考える名無しさん
20/05/12 21:00:58 0.net
>>978
アメリカの大学の哲学コースでは、学生が言語分析ばかりやらされてウンザリしている。
形而上的なことなんか言おうもんなら、オカルト扱いされて学者生命が危うい。
993:考える名無しさん
20/05/12 21:09:58 0.net
言語分析って英文解釈みたいな感じか
994:考える名無しさん
20/05/12 21:25:42 0.net
>>984
形而上学も復活したはずだが。今の理論哲学は分岐点というか、誰か天才が出てきたら
一気に面白くなる段階じゃないかな。構造実在論の認知から現代化してきた感がある
理論的に情報科学や数理科学とのボーダーを如何に取っ払うかって感じになってきてる
995:考える名無しさん
20/05/12 21:42:26.58 0.net
>>970
どこにそんなこと書いてある？
また読まずに適当こいてるの？ｗ
996:考える名無しさん
20/05/12 21:43:44.99 0.net
>>986
形而上学も哲学も妄想の域に入ってるだけ。
何でも言ったもん勝ち、というのが資本主義の良さではあるけどw
997:考える名無しさん
20/05/12 21:59:11.19 0.net
>>988
「現実とは何なのか？」
これは非常に非自明な問題だよ。俗物ってのはそれを自明、既知だと信じてる連中ねw
哲学が最後に帰還するのはやはり言語と数学だろうけど、「言語分析から実在論へ」っていう近年の
回帰はナンセンスのように見えて希望の光だと思う。IT化も哲学にとっては光明だね
人類の文化の原動力は常に妄想だったからね
998:考える名無しさん
20/05/12 23:54:05 0.net
現代哲学の成果の一つは
サルトルの無意識の発見から始まる
非言語の発見じゃねの
数学にしても分からない状態から分かる状態への
変化は言語的ていうより不連続
999:考える名無しさん
20/05/13 00:16:57.32 0.net
>>985
物理学が数式によって構成されているように、哲学は言語によって構成されている
言語を、数式のように論理的で明晰判明でスキの無い完璧なものにする。
語り得るものについては、そういう完璧な言語で記述する。
そして、語り得ないものについては沈黙する。
それができれば、あらゆる哲学の問題が解消されて、哲学も物理学みたいに、どこからも文句の出ない完璧な学にななるんだそうな。
あいまいな日本の私からは絶対に出てこない、英米人ならではの発想だ
1000:考える名無しさん
20/05/13 00:46:32 0.net
ところが、それでは限界があると感じた研究者が言語分析を補強するため実在論に向かっていった
実際Davidson-Dummettのようなプログラムすら実在論への言及抜きには完成するとは考えがたい
>>990の言う無意識も同じだよ。現象論的な分析も含めてVarelaが東洋的な一元論に基づく実在論から
認知や精神を理論化すべきだと考えたし、今のAI理論の機械学習以外の部分はこのプログラムにかなり
影響を受けている。いわゆる野生の知能って奴だ
1001:考える名無しさん
20/05/13 00:55:19 0.net
＞野生の知能
田舎の公立高校出身の人の方が都会の進学校出身者よりも研究活動に向いている
とかいう話が思い出された。
1002:考える名無しさん
20/05/13 00:59:19 0.net
次スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
1003:考える名無しさん
20/05/13 01:00:20 0.net
>>991
ヴィトゲンシュタインの影響って大きいんだな。
1004:考える名無しさん
20/05/13 07:10:43 0.net
>>987
また自分の土俵に持ち込もうとする。
マルクス主義の残酷さの起源はスターリンでもレーニンでもなくマルクス自身にあると言ったのは今村仁司だけどね。
バクーニンなんかはマルクスの思想は必然的に独裁を生むと言ってる。
マルクスとファシズムのジェンティーレやネオコンのフクヤマが全てヘーゲル主義者だったのは偶然ではないと思う。
1005:考える名無しさん
20/05/13 07:19:28 0.net
>>983
浅田はマルクスに否定的ではないが浅田がタネ本にしてたドゥルーズはヘーゲル嫌い(特にその体系性がファシズムやスターリニズムを招くと考えた。)でマルクスの多大な影響下。
ネグリなんかはマルクス主義者でドゥルーズ主義者。
1006:考える名無しさん
20/05/13 07:23:16 0.net
>>948
史的唯物論は科学だとか未だに言ってるバカなんだねw
1007:考える名無しさん
20/05/13 07:27:23 0.net
>>988
マルクス主義者のひどい妄想は社会主義国成立から変わらず全てのバリエーションにおける社会主義の失敗をもたらした。
マルクス主義の実験が失敗してるという現実から逃避して妄想にふけるのがマルクス主義者。
1008:考える名無しさん
20/05/13 07:29:45 0.net
そりゃマルクス主義者は現実が見えず頭の悪いバカな上にウソつきだからね。
1009:考える名無しさん
20/05/13 07:30:34 0.net
も
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