20/05/07 05:12:12 0.net
結局、人類が進化していくと神になる論をどこまでも越えられないんだよな
100年前とずっと同じことを言ってる
551:考える名無しさん
20/05/07 10:23:26.76 0.net
これも前スレ埋めずに
次スレに行ってたのか？
さすが
552:r> 他の板へのリンクも無い ＝隔離板ｗ
553:考える名無しさん
20/05/07 11:12:55 0.net
マルクスの政治指針が有害か否かはとりあえず置くと
資本論で展開してるロジックはかなり鋭いよ
ああいうところで普通の経済学者と差異化してるんだなと
切れるロジックでは世界を良くできなかったのも事実だけど
554:考える名無しさん
20/05/07 11:58:57 0.net
どっちにしろ昔の人間に扱えるテーマじゃない
扱える情報量も洞察の蓄積もすべて足りない
論理展開が鋭くてもすべてゴミ
555:考える名無しさん
20/05/07 12:36:31.58 0.net
いいから
働け
556:考える名無しさん
20/05/07 12:48:33 0.net
>>543
なにを読んだの？
具体的な感想も書いてね。
557:考える名無しさん
20/05/07 12:50:15 0.net
>>542
君のレスは主観じゃないの？
>>544
読んだことないのに、価値がわかるの？ｗ
>>545
僕の主義や主張ってなに？
558:考える名無しさん
20/05/07 12:52:09 0.net
>>546
マルクスのどういう言葉に「地頭の悪さを感じ」るの？
>>547
＞人類が進化していくと神になる論
誰の論？
559:考える名無しさん
20/05/07 12:58:58 0.net
>>552
君はなにを読んだの？
具体的な感想も書いてね。
560:考える名無しさん
20/05/07 13:00:30 0.net
>>553
読んだことあるならわかるようにちゃんと説明してね。
561:考える名無しさん
20/05/07 13:01:31.24 0.net
10: 哲学とは、頭の病気の症状である。 (165)
11: ちつもんです (76)
12: 俺 は 絶 対 者 に な り た い (56)
13: 無 職 な 哲 学 (215)
14: 夏 だ ！ お っ ぱ い だ ！ (106)
15: ■ チ ン ポ と マ ン コ ② ■ (420)
16: ス ー パ ー お ま ん こ (347)
17: お ま ん こ を哲学する。③ [無断転載禁止]©2ch.net (523)
18: オ マ ン コ を哲学する。② [無断転載禁止]©2ch.net (583)
19: ★☆★ THE お ま ん こ ★☆★ (721)
20: 無 職 は 哲 学 (235)
21: どうしたんだ？禊健太郎・・・ (126)
22: ■■□ おら 働いたこと ねえだ～ □■■ (409)
23: 気 狂 い ボ ッ チ 隔 離 板 (128)
562:考える名無しさん
20/05/07 13:02:35.00 0.net
>>554
マルクスじゃなくマルクスオタクの言ってることが頭悪いなと常々思ってるだけだけど。
因みにマルクスのどこが頭良いの？
具体的に言ってみてね。
563:考える名無しさん
20/05/07 13:04:28.65 0.net
>>555
たとえば資本論。
資本主義の本質は商品にあるとして、商品の価値について完全な分析をした。
さあ、相手に質問返ししてないで、君のことを書きなさい。
>>556
何回も説明してるけど、なにを聞きたいの？
564:考える名無しさん
20/05/07 13:06:46.59 0.net
>>558
資本主義の根幹が商品にあるということを突き止め、その商品が貨幣という交換価値のみを有する特殊な商品を生み出す過程を解明した。
頭が良くないと、ここまで分析できないよね。
565:考える名無しさん
20/05/07 13:09:39.20 0.net
>>559
どうして商品について完全な分析をしたと断言できるの？
何で僕が君ごときの土俵に乗ってマルクス論なんか言わなきゃいけないの？
そんな義理ないよね。
566:考える名無しさん
20/05/07 13:12:41 0.net
>>560
で世界の分析ではなく変革を目指したマルクスは結局なにを残した？
567:考える名無しさん
20/05/07 13:19:22 0.net
>>561
読んだことがない奴が、なんでマルクスを語ろうとするんだよ？
土俵に乗りたがったのは君自身だw
568:考える名無しさん
20/05/07 13:21:26 0.net
>>562
後に敗れたとはいえ、ソ連を残した。
マルクスと直接の関係はないが、中国もマルクスがいなければ成立しなかった。
マルクスがいなければ、世界中の福祉がもっと悲惨になってる。
569:考える名無しさん
20/05/07 13:22:57 0.net
>>563
マルクス語ろうなんてしてないよ。
マルクスオタクがバカに見えておちょくっぢけw
570:考える名無しさん
20/05/07 13:25:59 0.net
>>565
おちょくるには相手を知らないとただバカに見えるだけ。
自分のバカを晒して満足する自虐性格なのか？ｗ
571:考える名無しさん
20/05/07 13:27:55.81 0.net
>>564
そこまでマルクスの影響はないよ。
ソ連の成立でネグリがマルクス主義の鬼子と呼んだファシズムが成立した。
ソ連のレーニンからスターリンに至る虐殺や毛沢東の虐殺。
ファシズムによる第二次世界大戦によりマルクスのせいで世界最大の流血の犠牲があっただけだよね。
572:考える名無しさん
20/05/07 13:29:36.76 0.net
>>566
自分のバカさ加減が見えてないんだね。
可哀想に…
573:考える名無しさん
20/05/07 14:39:37 0.net
集団をまとめて属性付けるのが害悪でしかない
資本家、労働省、弱者、貧しい人間
こうした概念はすべて害悪でしかない
集団で一緒くたにすることで、そこにクズが紛れ込んで、結局全員が不幸になる
集団になって良いのは気晴らし程度の趣味の世界だけ
574:考える名無しさん
20/05/07 15:38:01 0.net
ロシア宇宙主義（ロシア語:Русский космизм、英: Russian cosmism）は、19世紀後半から20世紀にかけて、
ロシアで広汎な影響が見られた哲学的・宗教的・自然科学的・文学的思想の潮流である。
ロシアでは単にкосмизм（宇宙主義）と呼ばれることもある。
575:考える名無しさん
20/05/07 15:39:55 0.net
「モスクワのソクラテス」こと、ニコライ・フョードロフの思想
人間の能動的進化、自然の克服と、その結果としての（死者を含む）全人類の物理的不死及び復活など
576:考える名無しさん
20/05/07 15:48:55 0.net
マルクス読んだことないけど
ポモの人達にも最近のAI系の人にも
評価されてるよなマルクスて
物神化、物象化で
577:考える名無しさん
20/05/07 15:54:35 0.net
マルクス主義もポストモダンも結局破壊過程でしか役立たなかった
しかも、破壊が行きすぎて害悪大
まあ、すべての哲学は既成概念を破壊してときのみ正しかったからね
578:考える名無しさん
20/05/07 15:59:34 0.net
無 職 に 恋 愛 は 関 係 な い
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
無 職 に 結 婚 は 関 係 な い
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
579:考える名無しさん
20/05/07 16:33:31 0.net
>>567
マルクス読んだことのない君が、なんでマルクスの影響を云々できるの？ｗ
レーニン、スターリン、毛沢東による虐殺ってなに？
具体的にあげてみな。
ネットソースじゃないやつをねｗ
580:考える名無しさん
20/05/07 16:36:34 0.net
>>573
資本主義はWW2をはじめとして、現在でも中東に象徴されるように戦争と破壊を続けているけど、それはどうなの？
581:考える名無しさん
20/05/07 16:47:38 0.net
戦争こそ集団主義の最たるものだからな
そしてマルクス主義は集団主義の最たるものなので、マルクス主義になれば戦争だらけになるよ
582:考える名無しさん
20/05/07 18:59:20 0.net
>>575
バカが吠えてるよ。
頭悪いの丸わかりだねw
583:考える名無しさん
20/05/07 19:02:08 0.net
>>577
いま世界中で戦争起こしてるのは、資本主義国アメリカ、だよ？ｗ
584:考える名無しさん
20/05/07 19:03:01 0.net
>>578
なんだ逃亡かw
585:考える名無しさん
20/05/07 19:03:57 0.net
>>576
自然発生的な現象に近い市場経済をマルクス主義のように教祖のいる思想扱いするのは厳密には間違いだよ。
586:考える名無しさん
20/05/07 19:04:33 0.net
まーたマルクスくんが白々しい自演してら
巣にこもってろ
587:考える名無しさん
20/05/07 19:11:00 0.net
マルクス主義の残酷さの起源はスターリンにあるのでもレーニンにあるのでもなくマルクス自身にあると述べたのは元来マルクス経済学者でポストモダンの紹介者だった今村仁司だけどね。
今村仁司のマルクスコレクションは読みやすいね。
588:考える名無しさん
20/05/07 19:16:23 0.net
>>581
市場経済が自然発生的な現象に近い？
そこまで現実を見たくないの？
たとえば日本政府は上場企業最大の大株主なんだよ？
安倍という教祖の、アベノミクスという思想によって株価を買い支えている。
アメリカは、ごく一部石油利権関係者が中東で戦争を起こしている。
ブッシュという教祖を擁立して、石油利権を奪い取った。
589:考える名無しさん
20/05/07 19:17:17 0.net
マルクスくんｗｗｗ
590:考える名無しさん
20/05/07 19:19:31 0.net
>>584
ププ😆💨
そんな下らないこと言うから君はバカにしか見えないんだよ😁💨💨
591:考える名無しさん
20/05/07 19:22:25 0.net
馬鹿が一人で馬鹿なこと言ってる
592:考える名無しさん
20/05/07 19:25:39 0.net
>>587
複数人に見せかけてマルクスを貶し
その後、尤もらしいこと（マルキストにとって）を書き込んでマウントを取る
という単純なお芝居ですね
593:考える名無しさん
20/05/07 19:27:50 0.net
マルクスオタクのせいでアカ排除スレが立ったね。みんなマルクスオタクのバカさ加減と頭の悪さに辟易したんだろうね。
594:考える名無しさん
20/05/07 19:28:54 0.net
>>588
何勝手な妄想いってんの？そんなことは絶対にないなー
595:考える名無しさん
20/05/07 20:08:36 0.net
通信データを解析した結果そういうことは一切なかったと断言できる
596:考える名無しさん
20/05/07 20:30:39 0.net
>>570
ロシア宇宙主義はシンギュラリティ理論に影響を与えて、回収されたけど、
そのユートピア思想はロコのバジリスクというAIディストピアで粉々に砕かれた。
597:考える名無しさん
20/05/08 10:53:52 0.net
きみらって哲学の目標ってなんだと思ってる？
俺はこの世界のルールを解き明かし、できることなら最大多数が幸せになる世界を作ることだと思ってるけど
598:考える名無しさん
20/05/08 11:13:18 0.net
幸福と苦痛は裏返しでセットになるものだと思ってる
その裏返しの苦痛が本人に来るとは限らないけど
そして、人間は苦痛の方が感受性が強いので、全体の幸福を高めようとするほど結局全体では不幸になる
こういうジレンマがあると思う
幸福と言うよりも、それぞれの充実感をいかに高めることができるかが大事
599:考える名無しさん
20/05/08 11:30:41 0.net
>>593
幸せとは何かを追求するのが哲学だろ？
600:考える名無しさん
20/05/08 11:35:27 0.net
>>594
幸福と苦痛はそれぞれ別次元の個人的な感覚。
苦痛を幸福と感じるマゾ感覚の人もいるし、他人に苦痛を与えることを幸福と感じるサド感覚の人もいる。
支配されることを苦痛と感じる人もいれば、支配されることに喜びを感じる人もいる。
人を支配することが好きな人間もいれば、人を支配するのが嫌いな人間もいる。
601:考える名無しさん
20/05/08 11:35:56 0.net
哲学に目標なんてあるのかね？
602:考える名無しさん
20/05/08 11:38:45 0.net
>>597
人は目標や目的なしに思考を継続するのは非常に困難。
思考に継続がなければそれを思い付きというが、思い付きの集合が哲学だという言い方も、たしかにある。
603:考える名無しさん
20/05/08 11:40:14 0.net
>>596
ぶっちゃけ、人より優位に立つことが自分の幸福だからね
いくら化粧しても、それはあらゆるところでにじみ出てる
そうじゃないものを挙げるとすれば、ドラッグによる幸福感とかセックスによる幸福感、そういう非常に即物的なものだけだな
604:考える名無しさん
20/05/08 11:43:41 0.net
>>599
人より優位に立ちたい人もいれば、人と同じになりたい人もいる。
優位という感じ方も、人によってまるで違う。
優位とはなにか、に思いをめぐらせるほうが、少しだけ君自身の役に立つだろう。
605:考える名無しさん
20/05/08 11:49:18 0.net
>>600
結局、社会の総体としては、それぞれの人が他の人より優位に立つことを目標にしてるわけだから
そしてそれは、人の本来の本能に沿ってる
だから、資本主義はうまく機能しているということでしょ
それは、例外はあるだろうけど
606:考える名無しさん
20/05/08 11:49:25 0.net
>>594
そうなんだよねー
誰かが幸せになるとそのしわ寄せが他に行く
先進国が豊かになるほど搾取される国が出てきて
飢えることがなくなればその裏で生まれながらに肉になることが決まってる家畜達がいる
幸せのバランスってほんと難しい
技術の進化でこれをクリアすることできるのかな
607:考える名無しさん
20/05/08 11:54:33 0.net
だから、目指すべきは幸福ではなくて充実なんだよ
幸福っていう感覚は、ドラッグによって引き起こされる快感と同じもの
他人だけでなく、自分にすらその反動は来る
608:考える名無しさん
20/05/08 11:55:06 0.net
>>601
社会の総体としては、資本の増殖を目標にしているだけであって、個人が優位に立つとか立たないとかの話ではない。
それが資本主義というもの。
資本主義の社会では、資本が価値の基準となり個人の感覚は排斥される。
ちなみに資本主義はそれ自体では「うまく機能」しないから、さまざまな規制や福祉対策がなされる。
609:考える名無しさん
20/05/08 11:56:23 0.net
住む家もなく雨が降れば寒さに震えながら生きてる猿と
衣食住すべて揃ってそれでも雑多な悩みに囲まれながら生きてる俺達
どっちが幸せかって言えば言うまでもなく俺らだけど、生きることにたいした目標もなく社会システムの一員として振る舞うことだけを期待されて
そのためだけに多数の動植物を犠牲にして生きている
個体の満足度以外に環境問題を考えると猿のほうがマシとすら思えてくるんだよね
進化するほどさらに多くの犠牲を必要するとか、これはどう考えればいいんだろう
610:考える名無しさん
20/05/08 11:57:22 0.net
競争することで進歩するわけだから
競争は生物の本能
それを利用しているのが資本主義
611:考える名無しさん
20/05/08 11:57:44 0.net
>>602
先進国が豊かになることで、たとえば資源や労働力の供給国も豊かになる。
搾取という意味では、先進国内部でも供給国内部でも同じ構造を持つ。
612:考える名無しさん
20/05/08 11:59:09 0.net
>>603
幸福も充実も、個人の感じ方。
一般化しようとすれば、それがファシズムになる。
613:考える名無しさん
20/05/08 12:09:50 0.net
>>606
生き物の本能は文明なんてもの残さないから
個の競争しかないだろ
つまり理想の子供を作る遺伝子を持った配偶者を得るための争い
人間だけ異質なんじゃないかなあ
カラスやある種の鳥なんかは群れで共通して道具を使うなんて話は聞くけどね
それとも、本能はすべて共通してるけど、ある程度の知能がないとその本能が発揮されないというやつなのか
614:考える名無しさん
20/05/08 12:10:59 0.net
>>609
言いたいこと途中からぼやけたけど、進歩なんて本能には含まれてないんじゃないのってことね
615:考える名無しさん
20/05/08 12:31:45.18 0.net
道具を使えば、生き残りに有利になるだろ
616:考える名無しさん
20/05/08 12:33:25.74 0.net
石ころで貝殻を割るだけでも、中の貝を食べられるようになり、貴重なタンパク源が得られる
開いた貝しか食べられないのと比べて、生存可能性が飛躍的に上がる
617:考える名無しさん
20/05/08 12:38:13.99 0.net
蟻の社会は、女王アリの子孫を残すために全員が協力する
役割分担がすごい
618:考える名無しさん
20/05/08 12:50:38.54 0.net
世間のお父さん
結婚
子育て
学資
住宅ローン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10万円で大騒ぎのゴミ
自己紹介乙しか書けない IQ30
職歴なし中年ｗ
↓
619:考える名無しさん
20/05/08 12:54:29.93 0.net
真剣な関係になるほど、平等などというものは存在しなくなる
いい加減な関係になるほど、平等が可能になる
こういうのもあるからな
まあ、序列付けが悪いわけではないが
むしろ、親子関係を始めとして、すべての強い関係には序列がある
620:考える名無しさん
20/05/08 12:59:37 0.net
人と平等の関係になろうとするなら、冗談やらゲスな話題やらでいい加減にならないといけない
それは、人間関係構築のちょっとしたテクニックだよね
しかし、そこには大きな真理が含まれていて、社会が左傾化したときに社会が乱れたのはそういう理由もあるんだな
621:考える名無しさん
20/05/08 13:17:00 0.net
>>616
要するに、経営者のいうことを聞かない労働者は悪だ、と、こう言いたいわけだね？
とにかく、絶対に組合を作らせるな、ということだな。
安倍総理大臣も同じ考えのようだ。
622:考える名無しさん
20/05/08 13:22:31 0.net
確固とした会社の正社員ほど、序列の波に飲み込まれる
しかし、序列が強いほどその関係は強くなり、したがって身分は安定する
こういうのもあるぞ
623:考える名無しさん
20/05/08 13:26:33 0.net
>>618
まさに日本人だな。
大和魂ここにあり、って感じだね。
624:考える名無しさん
20/05/08 13:29:11 0.net
アメリカとかでも同じだよ
序列を付けた関係を築くほど、その関係は強く、長く続く
人間の真理
625:考える名無しさん
20/05/08 13:37:12 0.net
>>620
アメリカでも中国でも、序列で安定、なんて感じ方はまったくない。
今日は序列の中でも、明日は敵対するかもしれない。
所詮は損得の世界。
日本のヤクザ、特に在日朝鮮韓国人ヤクザの中には、まだ大和魂が残っているかもしれない。
626:考える名無しさん
20/05/08 13:38:44 0.net
人間関係は平等じゃないと続かないでしょと安部首相は言ってた。
本音だろうね。
627:考える名無しさん
20/05/08 13:42:05 0.net
>>622
安倍首相は素晴らしいことを言ってるんだね。
さすが、三権の長だけのことはある。
628:考える名無しさん
20/05/08 13:53:43.46 0.net
契約関係は平等でないと続かないってコトでしょ
相互に与え合うものが同じでないと続かない
しかし、契約関係以上の関係を望むのも人間
アメリカのドラマの配役とかでも、この序列をうまく作ってる役者は生き残ってる
変に上と衝突している役者は切られる
629:考える名無しさん
20/05/08 13:55:33.75 0.net
日本の会社でも、契約関係以上の強い関係を求める人は序列を関係に取り入れ
それによってリストラを免れたりしている
630:考える名無しさん
20/05/08 14:02:37.08 0.net
>>624
トランプさんと安倍さんの関係が平等とはとても思えないんだけど・・・？
やっぱり日本では、序列が安定をもたらす、みたいだ。
631:考える名無しさん
20/05/08 14:05:56.91 0.net
>>624>>625
日本の企業だと序列の中で生き残る人も多いようだけど、同じ日本でも外資だとそうはいかない。
きわめて単純に、評価ポイントによってすべての待遇が決まる。
上司や同僚などからの評価はほとんど参考にされず、実績と顧客からの評価ポイントによって決まる。
アメリカも中国も、そうだよ。
632:考える名無しさん
20/05/08 14:14:14.86 0.net
>>627
契約関係を重視しているからでしょう
それは金銭を通すことのメリットと言えるかもね
それによって、ある程度フェアになる
人間本来の有機的な関係は非常に序列志向が強いからね
633:考える名無しさん
20/05/08 14:16:32.20 0.net
>>628
序列志向が強いのは、猿じゃない？
634:考える名無しさん
20/05/08 14:18:19.75 0.net
>>629
親子関係が一番強い有機的な関係
序列が付くことで安心と信頼を両者が得る
これが心理的に一番強い関係ってことだね
635:考える名無しさん
20/05/08 14:23:08.06 0.net
>>630
親子関係は、生育の条件による関係が基本。
だからほとんどの場合、子供が思春期になると精神的にも独立していく。
独立に失敗すると、フロイトが指摘するような神経症状が現れることになる。
どの段階でも、それは序列ではなく、その時々の依存関係。
636:考える名無しさん
20/05/08 14:25:07.05 0.net
平等になった親子関係は非常に弱くなる
まあ、その生育の必要性が有機的な関係の基礎になっているんだろ
637:考える名無しさん
20/05/08 14:33:51.73 0.net
友達親子、マザコンファザコン毒親みたいなのは反抗期もないし結婚もできないで終わっていくケースが多そう
638:考える名無しさん
20/05/08 14:41:30.24 0.net
まあ、真面目キャラだとあらゆる関係が序列付きになるからな
序列も悪いことではないが、しかし息抜きも必要だろうから、
どうでもよい場合はふざけキャラで平等な関係を作っておくのもよいかもね
639:考える名無しさん
20/05/08 14:46:54.01 0.net
というか、人間ってマウンティング好きだよな
マウンティングなしでは生きられないんじゃないだろうか
640:考える名無しさん
20/05/08 14:55:47 0.net
>>634
真面目だろうと不真面目だろうと序列を作りたがるのは日本人ぐらいかな？
米作中心の農業には人手と水が重要だか、らどうしても地域も家族も序列が必要になる。
昔も今も。”米”に支配されております。
お後がよろしいようで・・・・
641:考える名無しさん
20/05/08 15:04:56.49 0.net
「主人と奴隷の関係」は19世紀のヘーゲル哲学
ちっとも新しくない
642:考える名無しさん
20/05/08 15:06:26.48 0.net
>>636
序列が好きなのは、儒教社会の特徴
韓国ドラマとか、見たことないんかい？
643:考える名無しさん
20/05/08 15:08:34.64 0.net
日本の場合は、人付き合いはトロフィーなんだよ
したがって、そのトロフィーをもらう資格がない人間は参加できない
外人の場合はただ気晴らしで人付き合いしてるだけだから、参加は自由
644:考える名無しさん
20/05/08 15:09:02.45 0.net
>>636
＞米作中心の農業には人手と水が重要だか、らどうしても地域も家族も序列が必要になる。
狩猟・牧畜民族のほうが、判断ミスが命取りになるので、ずっとリーダーシップを重視する傾向があるな
645:考える名無しさん
20/05/08 15:11:05.22 0.net
結局、日本の場合は異様なマウンティング好きだろ
646:考える名無しさん
20/05/08 15:11:08.31 0.net
>>639
欧米のほうが、高級クラブや高級レストランはずっと人を選ぶよ
むしろ、日本は誰でもどうぞってとこばっかりだ
647:考える名無しさん
20/05/08 15:12:52 0.net
>>641
最初に結論ありきだな
648:考える名無しさん
20/05/08 15:14:39 0.net
まあ、外人はマウンティングされたら黙ってないって感じは強くあるが
だからこそ、マウンティングを表に出さない
日本人はマウンティングされても黙ってるから、マウンティングやり放題
649:考える名無しさん
20/05/08 15:18:15 0.net
>>644
＞日本人はマウンティングされても黙ってるから、マウンティングやり放題
ちょっと前まで、中国・韓国と日本の関係がそうだったが、いまは日本人もガンガン文句を言い返している
日本人は変わった
650:考える名無しさん
20/05/08 15:41:16 0.net
まあ、日本人はこのままだと離人症になるな
マウンティング合戦で人付き合いの楽しさがまったくない
まあ、しかしそれは良いことかもしれない
日本人はある意味文明の最先端を行ってるからな
651:考える名無しさん
20/05/08 15:52:36 0.net
日本人は精神的な喜びを求める
外国人はもっと即物的な喜びを求める
その違いが出ている
日本人は発展途上国で落ちぶれてるような奴でもマウンティング大好きだからな
652:考える名無しさん
20/05/08 16:06:14.83 0.net
「マウンティングが大好き」、「序列にこだわる」というのは、韓国人がよく指摘される国民性。
日本人では、聞いたことがない。
実際、韓国ドラマを見た日本人がビックリするのはそれ。
貧乏人に対する金持ちの態度、使用人に対する経営者の態度があまりにも強烈なので、凄まじいカルチャーショックを受ける。
653:考える名無しさん
20/05/08 16:06:21.49 0.net
日本人と外国人で単純化しすぎでは
外国人だって精神的な喜びを求める人はいるし、
日本人でも即物的な喜びを求める人は多い
654:考える名無しさん
20/05/08 16:31:36.67 f6kNubA5u
どちらが強く出るかの話だ。個が集団になった時他人にする事が国民性によく出ていると私は思う
どちらにしても、マイノリティーであるだけで社会的立場は低くなるし、序列を低くなる。と、思うな
655:考える名無しさん
20/05/08 16:07:44 0.net
>>638
日本の序列好きは卑弥呼の昔から。
筋金入りだぞ？
韓国の儒教などまだまだ歴史が浅いし、いまでは見る影もないｗ
656:考える名無しさん
20/05/08 16:08:22 0.net
いまどき、「日本人論」の時代でもないのでは。
実際のところ、昭和の時代に流行った「日本人」というのは、日本人が欧米しか見てなかった時代の産物であり、中国・韓国が身近になった現在では、説得力を失ってるものがほとんど。
657:考える名無しさん
20/05/08 16:11:37 0.net
>>640
序列を破壊しつつ戦乱を潜り抜けてきたのが西欧と中国、韓国だな。
658:考える名無しさん
20/05/08 16:12:18 0.net
>>642
そうしないと仮想の序列が守れないんだよ。
659:考える名無しさん
20/05/08 16:14:06 0.net
良い点悪い点は裏表だからね
日本人は即物的な喜びの追求が薄いから、精神的な喜びの比重が高い
喜びの共有がないと人付き合いができないから、ここで日本人の社交はマウンティングの共有
トロフィーの共有みたな感じになる
まあ、人付き合いなどなくてもよいので、文明的には最先端かもだが
660:考える名無しさん
20/05/08 16:18:49 0.net
昭和の時代には、評論といえば「日本人論」で、国語のテストも問題文はそればっかりだった
いまでは、「中国人論」や「韓国人論」のほうが盛んになっている
661:考える名無しさん
20/05/08 16:21:20 0.net
実際、「日本は四季折々の変化がハッキリしていて」というのが一種の決まり文句だったが、南京あたりじゃ、夏はスチームサウナみたいに暑くて、冬は北極みたいに寒い
日本よりも南京や武漢のほうが、ずっと四季の変化が極端だ
662:考える名無しさん
20/05/08 16:23:24 0.net
「中国人論」や「韓国人論」を見ると、著者のスタンスに応じて、「媚中だ」、「差別ニダ」と、異なる角度から反発が起きる
しかし、「日本人論」に代わって、これからますます、哲学的な評論の対象としてクローズアップされることが予想できる
663:考える名無しさん
20/05/08 16:25:22 0.net
次世代の哲学は、処世術と人生論で決まりだなw
664:考える名無しさん
20/05/08 16:27:14 0.net
韓国人も中国人も日本人より物欲が異様に強い
つまり、文明的には遅れた存在
遅れた存在を研究してもあまり意味がない
665:考える名無しさん
20/05/08 16:30:25 0.net
昭和の「日本人論」には、どうにも無理があった
日本人は「無口で自己主張せず、暗黙の了解を求める」というのも一種の決まり文句として定着していたが、それは東北や北関東の特徴。
九州人には当てはまらないし、大阪人にはまったく当てはまらない。
一方、「自己主張が強く、論争を好む」というレッテルを貼られてた欧米人も、インドに行って、「インド人は自己主張が強すぎ、３人いれば論争になって仕事が進まない」と嘆いている。
こういう方面の評論が、今後は中国人やインド人も視野に入れなければならないので、大きく変化することが予想される。
666:考える名無しさん
20/05/08 16:40:46.99 0.net
いずれ、どの国でも日本化が進むよ
精神的な喜びを重視するようになり、それがマウンティングの嵐を引き起こし、
それに嫌気がさして離人化が進む
667:考える名無しさん
20/05/08 17:50:37 0.net
人を動かすにはその背景に思想が必要
この世界の主人としてのお墨付きを神からもらったため良心の呵責を感じることなく領土を拡大したキリスト教
莫大な戦争の借金返済のために国がおかしくなり、自分たちが優れていると逆に思い込んで大量虐殺をしたナチスドイツ
奴隷解放を決定づけたマーティン・ルーサー・キングに男女同権運動のきっかけになった第二の性を書いたシモーヌ・ド・ボーヴォワール
日本にはまず強烈な思想がないよ
それがいいか悪いかはともかくね
せいぜいが天皇陛下バンザーイって程度
だからみんな、まあいいかって感じで生きている
668:考える名無しさん
20/05/08 17:54:38 0.net
奴隷解放とか時代間違えすぎたわw
669:考える名無しさん
20/05/08 19:51:44 0.net
現代の哲学的な課題は、技術の進歩に伴って人間の自己決定性が高まるなかで
それが生み出す狂気にいかに対応するかという部分だと思う
まあこれは近現代に共通する課題だと思うが
670:考える名無しさん
20/05/08 19:54:48 0.net
>>664
アメリカが差別解消に踏み出したのは、つい数十年前のことだぞ？
671:考える名無しさん
20/05/08 20:18:54 0.net
>>665
一般人にある自己決定権なんてサインするかしないかぐらいしかないんじゃないの
672:考える名無しさん
20/05/08 21:19:10 0.net
>>666
差別解消はキングだが奴隷解放はそれよりずっと以前のリンカーンだよ。
奴隷解放がキングという小学生並みの間違いを指摘してるだけ。
673:考える名無しさん
20/05/08 21:32:47.05 0.net
奴隷解放したリンカーンの作った共和党はアメリカ北部資本家を支持基盤にしてた。
後々キリスト教福音主義やネオコンも取り込む。
トランプ現象で本来民主党支持基盤だった北部ラストベルトにも支持が広がる。
アメリカ民主党は元来地方や奴隷主も含む農家を基盤にしてた。
ニューディール連合で労働組合や有色人種などにも支持基盤を広げる。
現代はサンダースのような社会主義者を自認する人たちや性的マイノリティや都市部の進歩的な人々も支持基盤になる。
レーガン共和党政権の時期に労組基盤は大分崩され、南部農家基盤も浸食されたけどね。
674:考える名無しさん
20/05/08 21:33:49.36 0.net
>>668
そんなことは誰でも知っている。
問題は現実に差別が解消されたかどうかだ。
白人と黒人が同じバスに乗ったり同じ学校に行けるようになったのは、実際にはベトナム戦争のあと。
アメリカにベトナム戦争の敗北感が蔓延して、差別に対する根拠づけを失った。
現実には今でも黒人差別が激しいのは、白人が黒人を射殺しても逮捕すらされない事例が少なからずあることでわかる。
他人の小さな書き間違いとか誇張した表現の揚げ足をとっても、真実は見えてこない。
675:考える名無しさん
20/05/08 22:30:04 0.net
IT化が進むほど、差別問題なんて意味をなさなくなると思うよ
リモートワークならただ仕事をしてくれればそれでよいわけで
676:考える名無しさん
20/05/08 22:45:24 0.net
言語能力による差別が起きるかもしれないけれども、
国語というのは標準偏差が低い＝つまりエリートの言語能力と一般人の言語能力の差が
地位の差ほど無いから、ある意味希望の持てる社会が到来するかも？？
677:考える名無しさん
20/05/08 23:03:28 0.net
いずれしろ、これからどんどん仕事がなくなっていくから、生産性向上に伴って
どんどんBI的に金を配っていかないと、無意味な貧困が起きてしまうからな
678:考える名無しさん
20/05/08 23:27:08.61 0.net
まあ、そうなっていけば差別問題は重要ではなくなってくる
そして徐々に、個人の生き方そのものが問われるようになる
679:考える名無しさん
20/05/08 23:27:44.12 0.net
偏差が低いっても大半の人間はAI並みの読解力を持ってるか怪しいと言われたろ
アカデミズムや官僚制度ほどの精密な言語運用をしないシーンでならボロが出にくいってだけで
680:考える名無しさん
20/05/08 23:33:36.31 0.net
まあ、新井紀子氏の研究は重要だわな。
ただ、官僚用語、研究用語、政治用語を日常言語に近づける必要はあると思う。
本来はカピャシティと読むべきものをキャパシティと呼んでキャパとか略するのは
やめた方がいいと思う。収容能力ときちんと言うべきだ。
681:考える名無しさん
20/05/09 00:25:38 0.net
あと業界用語もなるたけ使わない、生じさせない方がいいだろうな。
以前小泉義之が福祉業界での略語である児相を
児童相談所と書けと言っていたな。
682:考える名無しさん
20/05/09 01:09:36 0.net
AIが日本人の世界観、宗教観を揺さぶっている。
シンギュラリティ論は表向きは技術的進化の最終到達点だが、
キリスト教の神に至るという到達点で裏打ちされている。
日本人の信仰する神仏ではない。つまり江戸時代の国学者がやったように、
そのシンギュラリティ論を、日本人の信仰する神仏と
683:折衷しないといけない。 上手く消化して日本に取り入れるには、どうしたらいいだろうか？ これが出来ないと日本人の多くはキリスト教を信仰するようになると思われる。 まぁ戦後の一億総懺悔で、形上はそうなったとも言える。 日本人なら散華したはずだからな。 終戦後すぐに自決した人たちは、日本人として死んだと言える。
684:考える名無しさん
20/05/09 01:23:36.97 0.net
実存主義に回帰するんじゃね
コロナ前から何かそんな兆候が
コロナで身体的に個人回帰してるし
流行ってた時代背景も似てる
客体中心主義から主体中心主義に
ただその主体は負の主体
消えることで意味をなす主体
685:考える名無しさん
20/05/09 07:43:40 0.net
実存主義と合理主義の融合だな
実存主義は、合理から外れると意識の発散を招いて大きな苦を招く
そして、それは徐々に無化していく
要するに悟りだね
686:考える名無しさん
20/05/09 07:46:05 0.net
>>670
キングが奴隷解放は小さな書き間違いじゃないと思うが？
687:考える名無しさん
20/05/09 07:50:37 0.net
マルクス・ガブリエルが新実存主義を唱えてるけどサルトル当たりのそれとは大分違うようだが。
688:考える名無しさん
20/05/09 07:55:06 0.net
実存主義を実現するのは科学技術
科学技術と精神の融合みたいな感じになるから、これを嫌ってるガブリエルの新実存主義は意味がない
689:考える名無しさん
20/05/09 08:40:47 0.net
>>678
日本にはキリスト教と同形態の念仏信仰があるから念仏信仰のない韓国のようにキリスト教化はしないだろうね。
吉本隆明や今村仁司のような一流のマルクス読みが親鸞を高く評価したけど何故だろう？
690:考える名無しさん
20/05/09 08:56:26 0.net
>>681
書いたやつを庇う義理もないが、キングが主張したことは、実質的には奴隷の解放みたいなもんだよ。
リンカーンは白人世界が善意の証として施した宣言、法改正に過ぎないが、キングやマルコムXは黒人自らの手による解放を宣言し、実行した。
「奴隷解放を決定づけた」ということはできる。
>>663 がそこまで見通していたわけでもないかもしれないが、「時代間違えすぎ」ともいえない現実はあった。
691:考える名無しさん
20/05/09 09:06:07 0.net
>>684
吉本隆明も今村仁司も「資本主義」経済を「資本制」経済と翻訳したがるところが一流ではないね。
資本家（主導）による経済、とみるべきだから、まさに「資本主義」経済とするのが適切だ。
「剰余価値」を「増殖価値」と言い換えた中山元は論外。
692:考える名無しさん
20/05/09 09:37:55.90 0.net
まー662も663も俺なんだけどね
俺の事攻撃したりかばってくれたり完全匿名って楽しいなって思いながら眺めてた
リンカーンを出さなかったのは、リンカーンまでに流れはできてたから
あの場での例えにふさわしくなかったからね
奴隷解放については現代ではメジャーでないけど、理由というか思想作った人いるんじゃないかな
まあググれば数分でわかると思うけどw
693:考える名無しさん
20/05/09 09:49:19.95 0.net
>>685
解放後の黒人はひどい差別状態にあったが奴隷商品とは言えないだろ。
694:考える名無しさん
20/05/09 10:00:28.04 0.net
カミュ読んでるが彼は実存主義者と呼ばれるの嫌がったようだな。
695:考える名無しさん
20/05/09 10:03:45.15 0.net
>>688
いや、奴隷商品だよ。
売買に法的保護がなくなっただけで、奴隷と変わらない待遇で働いていた。
日本軍の慰安婦が性奴隷であったように、アメリカの黒人も奴隷状態が続いていた。
だから、チャールス・ミンガスのように、木に吊るされた黒人を歌うジャズマンがいた。
696:考える名無しさん
20/05/09 10:24:49 0.net
実存主義は合理から離れるとダメなんだよ
実存主義というのは、詰まるところ自己決定性を極大化させるってことだから
ここに非合理を紛れ込ませると、意識の回路は激しく発散してしまう
これが結局はポストモダンの失敗だろうと思う
697:考える名無しさん
20/05/09 10:28:00 0.net
>>691
だめなどない、全て合理ゆえに駄目という考えこそ駄目
それは合理ではない。
698:考える名無しさん
20/05/09 10:36:57 0.net
>>690
奴隷とは商品として売買の対象になる人間のこと。
単なる悲惨な境遇や搾取は人身売買とは違うカテゴリー。
699:考える名無しさん
20/05/09 10:39:40 0.net
>>693
奴隷＝人身売買 ではない。
それだと、規約で縛られてトレードなどされるプロ野球選手も奴隷になってしまうｗ
700:考える名無しさん
20/05/09 10:43:39.30 0.net
まあ、言葉の定義あるだろうけど、実存主義においては、合理的な思考をしないと
意識の発散が起きる
これは、実際に起きるので、形而上学的な定義はどうあれ、それを避けるには
合理的な思考がますます必要になるってことだな
これは、現象が先に起きるだろうから、それを避けたい人は、これに従えばいいし、
そんなのどうでも良いと思う人はそうすれば良い
701:考える名無しさん
20/05/09 10:48:51.17 0.net
>>690
＞日本軍の慰安婦が性奴隷であったように
それは、自発的な売春
702:考える名無しさん
20/05/09 10:49:59.43 0.net
実存主義ではすべては合理みたいになってしまうんだろうけど、そこは修正が必要だな
結局は、科学的実在論が本質で、その科学的実在論で精神の独立性が担保されそうだから
その範囲において、実存主義が成り立つ
したがって、この精神の独立性を破壊する非合理の発散は、実存主義そのものの前提を壊すことになる
そういうことだね
703:安西大樹
20/05/09 10:56:25.34 0.net
哲学が生き残るには、形而上学を追究すべき。
それだけが科学と対抗しうる存在根拠の土台となる。
704:考える名無しさん
20/05/09 11:17:10.70 0.net
>>696
ネトウヨ君的にはそうだろうが、世界的には性奴隷とみなされている。
なにしろ「慰安婦（皇軍慰安所慰安婦女）」という名称からして、騙して女を集める気満々。
705:考える名無しさん
20/05/09 11:17:15.48 0.net
形而上学の最先端が科学ではないの
wikiでググると
感覚ないし経験を超え出でた世界を真実在とし
その世界の普遍的な原理について理性（延いてはロゴス）的な思惟によって認識しようとする
ってあるけど、これはこの世界の法則を探し出すってことになるし、物理が目指してるのそれでしょ
706:考える名無しさん
20/05/09 11:19:35.53 0.net
真実を知ることで実存主義を実現できる
そのジレンマはあるけどね
707:考える名無しさん
20/05/09 11:20:34.50 0.net
米軍なんていつもレイプ事件起こしてるじゃん
現代でそれなんだから過去の戦争なんて強姦やるのが当たり前だろ
日本はバカ正直かつ高潔だったから慰安婦連れてっただけだよ
もっと多角的に物事見ようぜ
708:考える名無しさん
20/05/09 11:20:37.00 0.net
>>700
形而上学と科学は無関係。
709:考える名無しさん
20/05/09 11:22:43.92 0.net
>>702
日本軍が現地で強姦を繰り返したのも事実とされている。
日本軍は正直でも高潔でもない。
そんなことは、そこら辺のオヤジや若者を見ればわかるだろ？ｗ
710:安西大樹
20/05/09 11:24:03.78 0.net
物理学って基本的に、モノありきの学だからなあ。
「物」理学だけに。
711:考える名無しさん
20/05/09 11:28:29.68 0.net
慰安婦問題調べようとしたけど発端になった吉田証言読んでいきなりどうでも良くなったわ
712:考える名無しさん
20/05/09 11:28:58.45 0.net
モノからの精神の独立性はアナログ-デジタル認識論で担保できると思う
713:考える名無しさん
20/05/09 11:39:18.91 0.net
>>706
発端は吉田証言ではないよ。
発端は、元慰安婦からの告発。
714:考える名無しさん
20/05/09 11:41:03.31 0.net
まあせっかくなんで慰安の話するけど、ウィキペディアのとおりだとすると
すべて朝日の捏造、マッチポンプってことだろ
それに韓国がまず踊らされてロビー活動の海外展開してさ
今になって日本がそれを否定するとは卑怯にもほどがあるって論調で責められてるわけでしょ
慰安婦が奴隷かどうかってどうでもいい話でない？
俺が政権担当者なら朝日相手に訴訟して重役クラス何人か懲役にいかせるような法律作るけどね
それくらいやらないとめんどくさい欧米相手に説得できないでしょ
715:考える名無しさん
20/05/09 11:42:09.37 0.net
>>699
騙したのは、朝鮮人の売春業者
716:考える名無しさん
20/05/09 11:43:17.60 0.net
>>694
詭弁を言い張るなw
717:考える名無しさん
20/05/09 11:44:00.07 0.net
いまでも、韓国人の売春婦が日本には大勢いる
当時も、強制連行どころか、強制送還したいくらい大勢いた
718:考える名無しさん
20/05/09 11:47:48.99 0.net
>>704
ソ連軍の満州侵攻による日本女性へのレイプが酷かったのも有名！
ソ連はろくな国じゃない。
719:考える名無しさん
20/05/09 11:52:17.02 0.net
釣れる釣れる・・・ｗ
ネトウヨの入れ食いだな。
なぜ慰安婦問題にネトウヨが発狂するのかの解明こそ、次世代の哲学の主要課題じゃないかね？ｗ
720:考える名無しさん
20/05/09 12:06:28 0.net
>>714
「ウソも、つき続ければ真実になる」というのが、朝鮮人の常套手段
奴らがウソを言い続けるのと平行して、こちらも「ウソつくな」と言い続ける必要がある
721:考える名無しさん
20/05/09 12:10:52 0.net
朝鮮人に売春婦が多いのは、今に始まったことじゃないだろ？
千年前から、奴らの主力産業なんだぜ？
722:考える名無しさん
20/05/09 12:13:17 0.net
奴らがしつこくウソを言い続けるのと同じくらい、こちらもしつこく反論し続けなければいけない
723:考える名無しさん
20/05/09 12:14:51 0.net
反マルクスの新しい哲学押し連中のレベルがよく分かるｗ
724:考える名無しさん
20/05/09 12:20:45 0.net
>>718
お前よりレベルが高いみたいだな(笑)
725:考える名無しさん
20/05/09 12:39:19.10 0.net
だいたい、立憲民主党だの共産党だのの支持率が落ちる一方でゼロに近づいてるのは、朝鮮人と一緒に反日してるおかげで、普通の日本人を敵に回してるのが原因だろ
パヨクの頭の悪さには、つける薬がない
726:考える名無しさん
20/05/09 15:22:53 0.net
>>720
だよね。左翼は最早脅威でも何でもなく、単に頭が悪くて無能なクセに意気がってる苛立たしい連中というイメージが定着したよね。
727:考える名無しさん
20/05/09 16:14:06 0.net
共産党はそのやり方は別にして愛国政党だと思う。
728:考える名無しさん
20/05/09 16:19:41 0.net
>>684
親鸞を突き詰めると念仏も要らないような？
729:考える名無しさん
20/05/09 16:20:49 0.net
無能はコピペとオウム返しだけ
■■■ 廃 人 ネ ト ウ ヨ ゴ ミ 無 職 (笑) ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
■■■ ネ ト ウ ヨ 無 職 (笑) ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ネトウヨ無職 ひ き こ も り コ ピ ペ 過 疎 板
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
この推定50代無職引きこもり軽度知的障害発達障害のネトウヨすげえええええ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
気 狂 い が コ ピ ペ を 貼 り 続 け る 板
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
不登校→中卒→ヒキコモリ→ネトウヨ
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ひきこもりネトウヨ(50)「お前のせいでこうなった」母(80)「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【ドキュメント】生活保護？親の年金？とある中年ヒキコモリネトウヨ男性の一週間。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ネトウヨの諸君よ、そんなにネトウヨって言われるのが嫌ならネトウヨをやめて働きなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ネトウヨの頭の悪さは異常
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
毎日同じ書き込み、コピペ、スレを無意味に上げるキチガイネトウヨ気持ち悪い
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ネトウヨってなんでネトウヨって言われると怒るの？そんなに嫌ならネトウヨやめればいいだけなのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
730:考える名無しさん
20/05/09 16:29:29 0.net
>>723
妻帯がOKで肉食もOKで出家する意味もないわなw
731:考える名無しさん
20/05/09 16:34:51 0.net
>>722
朝鮮総連の元幹部が、「我々は戦後補償のカネを横流しして、日本共産党に資金提供した。いまの日本共産党があるのは、そのおかげ」と暴露した
732:考える名無しさん
20/05/09 16:35:38 0.net
お前らが５ちゃんで一番ヒマだから
童貞冷やかしスレ上げしといて
↓
お ま ん こ 舐 め た い
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ainotane板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板) New!
あ、sageるなよ
733:考える名無しさん
20/05/09 16:39:20 0.net
>>726
元々はそうだけど、歴史的に見れば段々と国粋化して来たのが現状だろう？
734:考える名無しさん
20/05/09 16:42:48.24 0.net
>>723
親鸞は信心為本だから阿弥陀如来への信心が基本で念仏は阿弥陀如来のお計らいで信心させていただくことへの感謝があらわれたものという位置付け。
735:考える名無しさん
20/05/09 16:48:50.71 0.net
>>725
日本の一休禅師はじめ中国や韓国にも妻帯した高僧は意外にいる。
肉食は初期仏教では許され釈迦は豚肉にあたって亡くなったという伝もある。
肉食禁止は菜食主義のジャイナ教の影響などを受けたもので仏教本来のものではない。
736:考える名無しさん
20/05/09 16:54:22.58 0.net
>>725
厳密には親鸞は非僧非俗で僧侶では無い。
だから親鸞の開いた浄土真宗では僧侶が付けることになってる戒名を付けることが出来ず釈迦の弟子という意味の法名を付ける。
737:考える名無しさん
20/05/09 16:55:01.87 0.net
>>728
昔の日本共産党は、「日本国憲法は、アメリカの占領軍が制定した法律。改正して真の自主独立を」と主張してたのに、いまでは、「憲法改正ハンターイ！」という政党に変質した
738:考える名無しさん
20/05/09 16:57:04.09 0.net
>>732
変身というより、安倍自民党の改憲だと個人の人権が著しく制限される全体主義憲法になるから、それに反対してるんだよw
739:考える名無しさん
20/05/09 17:00:30.12 0.net
>>732
社会党も国家主権を柱にした独自憲法案を出した。
憲法９条については社会党左派で戦前共産党の創立メンバーでもあった荒畑寒村が軍隊を持たないというバカな話があるかと猛反発した。
社会党は９条教の総本山みたいになるけどね。
740:考える名無しさん
20/05/09 17:05:16 0.net
>>734
9条は素晴らしいね。
いつの日か、世界標準になるだろう。
日本が世界に最も誇れるのは、憲法9条だな。
741:考える名無しさん
20/05/09 17:07:25 0.net
>>735
９条は理想主義的だが二項については現状と解離してるから改正すべき！
742:考える名無しさん
20/05/09 17:10:50 0.net
>>736
現状を理想に近づける努力をするんだよ。
理想なくして国家なし！
743:考える名無しさん
20/05/09 17:11:09 0.net
米軍という後ろ盾がなければ単独では戦争ができない
９条掲げてドヤるのは安保を解消してからだな
しかし、安保を辞めて自衛隊を軍隊に変更するのは
絶対に嫌なんだろう？
要は、社会党が言ってるのはどんな驚異が迫ってくるかもわからないのに
無防備でいろという極論
744:考える名無しさん
20/05/09 17:12:08 0.net
>>737
お前にとって「憲法」とは、「努力目標」なのか？
745:考える名無しさん
20/05/09 17:12:10 0.net
>>738
現代社会で軍隊など不要。
少なくとも軍廃絶を世界に訴えていくべき。
746:考える名無しさん
20/05/09 17:12:46 0.net
>>739
そうだよ？
ほとんどの条文が努力目標になってるよ？
747:考える名無しさん
20/05/09 17:13:31 0.net
>>741
それだと法律じゃないだろ(笑)
748:考える名無しさん
20/05/09 17:14:35 0.net
>>737
つまり君は自衛隊を廃止して日本が侵略されても交戦権を行使せずに侵略国の蹂躙するままにしろという訳だね？
749:考える名無しさん
20/05/09 17:14:43 0.net
>>742
憲法は基本的に公務員の言行を縛るもの。
理想のない憲法は無意味だ。
750:考える名無しさん
20/05/09 17:16:02 0.net
>>743
侵略などされない、というより、自衛隊をいくら大きくしても、アメリカによる侵略には対抗できない。
751:考える名無しさん
20/05/09 17:16:41 0.net
>>744
お前は聞きかじりの知識によって、法律ってものを大きく誤解してしまった
752:考える名無しさん
20/05/09 17:17:08 0.net
>>741
努力目標をプログラム規定と言い換えるなら厳密にそれが適用されるのは９条が中心だよ。
２５条も入るかもだが。
753:考える名無しさん
20/05/09 17:17:30 0.net
>>746
君が法（法哲学）を知らないだけだよ。
754:考える名無しさん
20/05/09 17:19:13.53 0.net
>>747
言い換えは不要だよ。
目標（理想）に少しでも近づけるように、日々の努力を公務員に求めるのが憲法。
755:考える名無しさん
20/05/09 17:21:14.29 0.net
>>745
そういうバカげたこと言い続けてきたから左翼は大衆から見放され見下されバカにされるようになった。
悪い頭で無い智恵絞ってもう少し気の効いたこと言えよ！
756:考える名無しさん
20/05/09 17:22:51.14 0.net
犯罪が起きるのは警察があるからだ
警察を無くしてしまえと言ってるに等しい極論
757:考える名無しさん
20/05/09 17:22:57.87 0.net
左翼は終わったな
758:考える名無しさん
20/05/09 17:23:11.46 0.net
>>749
つまり君は自衛隊廃止論者で侵略戦争無抵抗論者なんだね？
759:考える名無しさん
20/05/09 17:24:23.47 0.net
ここは「旧世代の哲学を語るスレ」と化しているな
ここだけ半世紀前の安保闘争みたいになってきた(笑)
760:考える名無しさん
20/05/09 17:24:32.84 0.net
>>750
たとえば米軍が撤退したら、どこかの国が攻めてくるとか本気で考えてる人間は、自民党の中にもめったにいないよ。
761:考える名無しさん
20/05/09 17:24:47.78 0.net
世間のお父さん
結婚
子育て
学資
住宅ローン
762:考える名無しさん
20/05/09 17:25:03.56 0.net
「理想」じゃなくて政治というのは「現実」とのバランスで成すべきものだよ
現実を無視して理想だけを追求しろというのはお金も無いのに散財しまくって
豪邸に住もうとするようなもの
763:考える名無しさん
20/05/09 17:25:25.67 0.net
>>753
侵略はない、という、侵略否定論者だよｗ
764:考える名無しさん
20/05/09 17:26:18.80 0.net
ここのスレ見てるとつくづく左翼は頭が悪くてノー天気なバカだと分かる。
左翼政党が風前の灯火になる訳だよ。
765:考える名無しさん
20/05/09 17:26:25.35 0.net
軍隊がなくなったらアメリカはどうなっちゃうんだろう。
普通の職業に就けない人の居場所みたいなものだと思うんだが。
かなり危険な国になりそう。
766:考える名無しさん
20/05/09 17:27:40.08 0.net
>>759
日本人は全体主義、国家主義が好きだということは確かだ。
しかし、時代は動く。
767:考える名無しさん
20/05/09 17:27:41.01 0.net
>>758
つまり君はバカなんだね！
768:考える名無しさん
20/05/09 17:28:36 0.net
左翼はダメだな
波平のほうが、まだマシに見えてきた(笑)
769:考える名無しさん
20/05/09 17:29:14 0.net
次世代の哲学の話はどこですか……
770:考える名無しさん
20/05/09 17:31:01 0.net
セブン・イヤーズ・イン・チベットという映画をみたほうがいいな
内モンゴル新疆ウイグルも同じ状況
ロシアによるクリミア併合はなんてつい数年前の話だろ
侵略がないなどと言ってのける者は国際感覚がないというよりか
ニュースなど読んだことがない人間
771:考える名無しさん
20/05/09 17:31:21.44 0.net
>>761
昔時代が動いてソ連が消滅した。
更に時代が動いて左翼が消滅するだろうね。
君みたいな主張してる限り大衆の左翼離れはどんどん進むよ。
772:考える名無しさん
20/05/09 17:34:07.58 0.net
ソ連と東ドイツが消えて、そろそろ３０年
中国・北朝鮮にも、どうやら動きが見えてきたようだ
773:考える名無しさん
20/05/09 17:36:52.94 0.net
社会科や国語に多い日教組教師は今でも子どもたちにおかしなことを
吹き込んでるんだろう
774:考える名無しさん
20/05/09 17:40:26.46 0.net
20世紀後半に世界を席巻した「フランス現代思想」は、マルクスとフロイトをベースに、「資本主義を精神分析する」という話だった
1968年、日本では学生紛争が大荒れで、フランスでは五月革命。このときに理論的な支柱となったのは、ドゥルーズやフーコーの思想だった。
いまでは、左翼思想は流行らない。
21世紀はどうなるか？
775:考える名無しさん
20/05/09 17:42:24.89 0.net
>>762
なんで？
世界情勢を冷静に分析すれば、日本を侵略する国などないことがわかるし、またそのための外交努力を続ければいいのだ。
776:考える名無しさん
20/05/09 17:44:04.82 0.net
>>766
それならそれで、日本人がより不幸になっていくだけだ。
日本は侵略されないが、日本がアメリカに加担して侵略に加わるようにはなるかも知れない。
777:考える名無しさん
20/05/09 17:44:53.61 0.net
>>769
完全に左翼思想は滅ぶだろうね。
778:考える名無しさん
20/05/09 17:45:18.07 0.net
>>770
わかった、わかった
別のスレを立ててくれないか？
779:考える名無しさん
20/05/09 17:46:33.28 0.net
>>769
パリ五月革命が残したものはフリーセックスと薬物依存者、火炎瓶とテロリズム
日本では学生紛争から校内暴力、文化破壊の尖兵となる学生らは紅衛兵
実態は世界規模で起きてた「文化大革命」
780:考える名無しさん
20/05/09 17:49:50.87 0.net
>>767
ソ連消えたが、ロシアはアメリカに与しているわけでもない。
ドイツもまた敗戦国でありながらアメリカに完全に組み込まれてもいない。
中国や北朝鮮に特段の動きはないが、動いても、アメリカの傘下に入ることはないだろう。
781:考える名無しさん
20/05/09 17:50:33.63 0.net
>>773
現代哲学らしく、逃走、かｗ
782:考える名無しさん
20/05/09 17:51:21.90 0.net
グローバリズムと、反グローバリズムのせめぎ合いが激化しそうだ
まあ、今までの人類史もずっとその連続で、行ったり来たりしながら、グローバル化が進んできたわけだが
フランシス・フクヤマの「歴史の終わり」は破綻したといわれているが、ああいうものはまた出てきそうだ
783:考える名無しさん
20/05/09 17:52:47.19 0.net
>>776
そりゃそうだ
新興宗教の信者から宗教の話を聞かされるのと、左翼の爺さんから政治の話を聞かされるのだけは、マジ勘弁だ。
こちらが何を言ったって、聞くわけがない。さっさと逃げるのが一番(笑)
784:考える名無しさん
20/05/09 17:54:18.57 0.net
>>774
ベトナム戦争の終結を招いたのも、その5月革命だよ。
785:考える名無しさん
20/05/09 17:55:38.59 0.net
>>778
こちらが何を言っても聞かないのが、君たち保守だよｗ
786:考える名無しさん
20/05/09 17:58:09.18 0.net
>>779
共産圏は最後まで銃を降ろさなかった、これが歴史的事実
787:考える名無しさん
20/05/09 18:00:21.18 0.net
>>781
戦場はベトナム。
ベトナムを侵略したのがアメリカ。
侵略されたら最後まで戦うのは当然だろ？
軍隊ではなく、ゲリラでねｗ
788:考える名無しさん
20/05/09 18:02:05.44 0.net
ベトナム戦争はアメリカとロシアとの代理戦争なんだけど
あれっ、侵略戦争ってなかったんじゃなかったっけ？？
789:考える名無しさん
20/05/09 18:02:26.40 0.net
歴史を捻じ曲げるなサヨク
790:考える名無しさん
20/05/09 18:05:47.67 0.net
>>783
アメリカには侵略があるんだよ
中露が行ったのは侵略ではなく”進出”
資本主義、帝国主義から救済する彼らは
だから解放軍と呼ばれる
791:考える名無しさん
20/05/09 18:08:07.58 0.net
>>785
なるほどです
792:考える名無しさん
20/05/09 18:12:35.99 0.net
>>783
正規軍を派遣したのも圧倒的な物量で空爆したのもゲリラ対策で化学兵器使ったのもアメリカ。
これが侵略じゃなくてなんだと思う？
793:考える名無しさん
20/05/09 18:16:56.25 0.net
>>783
ちなみに、ソ連は北ベトナムの後方支援だったが、アメリカは正規軍を派遣しているので代理ではなく直接の侵略。
794:考える名無しさん
20/05/09 18:23:19.54 0.net
>>785
君の脳内ではそうなんだろうね。
君の言う事はバカにしか見えないけどね。
わざと言ってるんだよね？
795:考える名無しさん
20/05/09 18:26:17.95 0.net
>>782
日本には侵略は無いという主張とは矛盾してるね。
中国は南シナ海侵略してるし、ロシアはクリミア侵略したけどね。
796:考える名無しさん
20/05/09 18:28:31.75 0.net
>>779
５月革命はその参加者が担い手になって君の嫌いなポストモダンを生んだよ。
797:考える名無しさん
20/05/09 18:28:49.55 0.net
>>789
>>785 は、君のお仲間だよw
798:考える名無しさん
20/05/09 18:30:26.67 0.net
>>771
最悪の不幸である共産化は避けられるよ。
799:考える名無しさん
20/05/09 18:32:22.65 0.net
勝手に熱吹いてるけど侵略戦争は存在しないっていう主張と矛盾してるじゃない
いい大人がニュースひとつ読まず馬鹿なことばかり言ってて恥ずかしくはないのか
800:考える名無しさん
20/05/09 18:34:01.95 0.net
とにかく、時代が違うんだよ。
左翼の爺さん達から見て「保守」という荘は、人権意識が高いから、中国や北朝鮮の人権弾圧に怒っているんだし、
平和への意識が高いから、「中国が海軍を増強して世界進出している」とか、「北朝鮮が核実験したり、ミサイルの発射実験をやっている」ということに敏感に反応する。
左翼の爺さん達は、60年代の学生運動やってた時代で時計の針が止まっちゃって、生きる化石もいいとこ。
もう、スッこんでた方がいいよ。出る幕じゃない。
801:考える名無しさん
20/05/09 18:34:03.52 0.net
>>790
日本を侵略してるのはアメリカ。
しかし、在日米軍が撤退すれば、あらためての侵略はない。
中国は自国領土と主張する公海に軍を進めているだけだし、ロシアのクリミア半島（に限らずウクライナ全体）をクーデターでロシアから奪い取ったのはアメリカだ。
アメリカは世界中で戦争と内乱を引き起こしている。
802:考える名無しさん
20/05/09 18:36:06 0.net
>>780
知的障がい抱えた人の言う事をマトモに受けとるのは本人のためにもならないからね。
803:考える名無しさん
20/05/09 18:36:33 0.net
>>791
5月革命の最大の功績は、アメリカの敗北という形でベトナム戦争を終わらせたこと。
その時の思想的な基軸はサルトルたちであり、ポストモダンなどなにの合間に浮かぶ泡に過ぎない。
804:考える名無しさん
20/05/09 18:37:10 0.net
>>793
共産化、ということがあるとすれば、それは人類の理想だよ。
805:考える名無しさん
20/05/09 18:38:54 0.net
>>796
何で君はそんなに頭が悪いの？
806:考える名無しさん
20/05/09 18:38:59 0.net
>>798
まあ、そうだな。
60年代の思想的な柱だったのは、サルトルだ。
ドゥルーズやデリダは、その後の流行だなわ、
807:考える名無しさん
20/05/09 18:39:32 0.net
>>794
現代世界で侵略するのはアメリカのみ。
そのアメリカですら、先進国には侵略したりしない。
ニュースを読む必要があるのは君たち保守だｗ
808:考える名無しさん
20/05/09 18:42:49 0.net
>>798
サルトルw
晩年に毛沢東主義のビラ撒いてたダサい間抜け親父かw
女好きで女学生に手をつけてはボーボワールを傷つけ苦しませた最低男でもある。
809:考える名無しさん
20/05/09 18:42:54 0.net
>>802
だったら、アメリカの占領軍がやった戦後改革を無効にして、昔の大日本帝国に戻せよ(笑)
810:考える名無しさん
20/05/09 18:4
811:5:19 ID:0.net
812:考える名無しさん
20/05/09 18:45:36 0.net
>>796
＞ロシアのクリミア半島（に限らずウクライナ全体）をクーデターでロシアから奪い取ったのはアメリカだ
その理屈だと、日本が朝鮮半島を取り返しても文句を言われる筋合いはないんだが、それはどうなの？
813:考える名無しさん
20/05/09 18:45:39 0.net
>>799
共産主義を目指した体制は様々なバリエーションがあったが全て失敗し不幸を招いてる。
観念に閉じこまらずに現実を見ろよ小児病患者が！
814:考える名無しさん
20/05/09 18:46:31 0.net
>>803
わざわざ
815:若者のなかに飛び込んでいって綺麗事並べてるようなやつは スケベ親父と相場が決まってる
816:考える名無しさん
20/05/09 18:46:56 0.net
サルトルは本当に消えたな
カントやヘーゲルより古い感じがする
817:考える名無しさん
20/05/09 18:48:04 0.net
>>801
ラカンのゼミにいた連中にしろガタリやフーコーも五月革命に関与しその思想に影響してる。
818:考える名無しさん
20/05/09 18:48:17 0.net
>>806
正義とは強いもののことであり正義が必ず勝つのだ
日本が敗戦したのは間違っていたからに他ならない
819:考える名無しさん
20/05/09 18:49:39 0.net
>>804
ネトサポ君たちは、負け犬の遠吠えを始めるしかなくなったな・・・
反共日本会議というのは、その程度の連中が支持してるんだなw
820:考える名無しさん
20/05/09 18:55:38 0.net
>>812
日本会議もアレだが少なくとも君よりは百倍頭良いと思う。
821:考える名無しさん
20/05/09 18:58:35 0.net
ラカンってなにが魅力的なのかさっぱりわからん
822:考える名無しさん
20/05/09 18:59:34 0.net
もっと小さい事に哲学を使おうや
時間の無駄だし
823:考える名無しさん
20/05/09 19:02:50 0.net
>>810
当時のフランスの思想っていったら、細長いものは何でも男根、割れたものは何でも女陰と結びつけて「精神分析」していた
日本の学生運動もその影響は受けてたな。
「安田講堂はファルスの象徴だ」みたいな世界(笑)
824:考える名無しさん
20/05/09 19:09:21 0.net
>>815
大きな事に哲学使っても良いんだが大きな物語を自称するマルクス主義者があまりにバカ過ぎてつかえない。
825:考える名無しさん
20/05/09 19:11:43 0.net
矢部浩之さんの名言（説教）は
何度でも
「49歳で独身で恋愛経験も全然ないからこんなことになる
マタニティマークをあんなもん要るか？見たらわかるやろといったときはドン引きした
妊娠＝お腹でかいと思ってるからそういう発言になる
妊娠数ヶ月の女性のことが全くわかってないし想像もできてない
困ったら風俗ネタをしてたがもうあんたの風俗ネタは二度と受けないし地上波は全カット確定
49の男が風俗の話しかしないのはほんまに気持ち悪い
はよ結婚しろ 嫁や彼女がいればこういう発想にならないし訂正される
コンプレックスからかあんたは昔から女性を敵と見てる
鬱の入院で辛い思いしたかもしれんけどみんなが優しくなったからぬるま湯になった
鬱で復帰して頑張って可哀想と思われてたから今まで炎上しなかっただけ
おまえは可哀想でもなんでもない 世の中はもっと苦労してる人が大勢いる」
826:考える名無しさん
20/05/09 19:14:27 0.net
フランス現代思想の源流は、「マルクス・フロイト・ニーチェ」の３巨頭。
ただし、ニーチェに関しては、箴言として引き合いに出されることが多いだけで、思想的な影響はさほどでもない。
なんといっても影響が大きかったのは、マルクスとフロイトだった。
827:考える名無しさん
20/05/09 19:14:58 0.net
ラカンの鏡の世界が
ずっと続いてるわけだろ鏡像段階が
今問題になってる相対主義の予言者じゃん
828:考える名無しさん
20/05/09 19:16:27 0.net
21世紀の思想は何が源流になるかというと、マルクス・ガブリエルは、「カントの超越論的観念論、メタ形而上学の復興」を明言している
20世紀後半の現代思想からも、分析哲学からも「終わった」と言われてきたカントとハイデガーを、彼は取り戻そうとしている
829:考える名無しさん
20/05/09 19:21:11 0.net
>>819
マルクスとフロイトを掛け合わせたポストモダンももう終わったけどね。
アンチオイディプス読んだけどマルクスとフロイトだらけだった。
著者の片割れのガタリは五月革命組だけどね。
830:考える名無しさん
20/05/09 19:25:50 0.net
大昔流行したマルクーゼやライヒなんか消え飛んで口にする人すらいなくなった。
831:考える名無しさん
20/05/09 19:30:16 0.net
>>821
カントの三大批判と人倫の形而上学は読んだよ。
ヘーゲル以降の哲学と違いひっくり返したり転倒させたりする奇をてらった所が無くこれぞ哲学という感じだった。
ただキリスト教的神の議論は一人よがりだと思った。
832:考える名無しさん
20/05/09 19:31:20 0.net
マルクーゼ 技術
で検索すると、日本の研究者で言及している人が２人ほど見つかる。
833:考える名無しさん
20/05/09 19:38:33 0.net
>>824
＞ヘーゲル以降の哲学と違いひっくり返したり転倒させたりする奇をてらった所が無く
それは、「コペルニクス的転回」の衝撃を、真に受け止めていないということなのでは？
834:考える名無しさん
20/05/09 19:40:47 0.net
まあ、ハイドンの交響曲「驚愕」だって、現代人が聞いたら、単調な眠たい音楽でしかないもんなあ
しょせんは18世紀の人々が受けた衝撃だ
835:考える名無しさん
20/05/09 19:46:11 0.net
>>826
認識論ではね。
けどカントこそザ正統哲学という感じだった。
836:考える名無しさん
20/05/10 01:39:26 0.net
資本主義的主体が死んだわけで
ポストモダンでも地震でもリーマンでも殺せなかったものをコロナが殺した
その結果100年ぶりに再び投企する必要にせまられたわけだ
837:考える名無しさん
20/05/10 20:44:57 0.net
実存主義が構造主義に負けたのは
頼りにしてた主体が構造の奴隷てことで片付けられたから
その構造主義は構造を変えることによって主体を変えようとしたが
構造を変えようとする主体も構造に取り込まれてるという
ラカンの鏡やフーコーの権力構造から抜けられず失敗した
このシステムに汚染された主体を機能停止させたのが
哲学でも天災でもテロでリーマンショックでもなく新型コロナだった
変化は言語ではなく身体からのアプローチによってなされた
838:考える名無しさん
20/05/10 21:18:53.22 0.net
システムの奴隷である主体を開放する方法は
汚染された主体をまず極小化し主体共々排除してしまう
言語を吹き飛ばしたファンタジーの世界にしてしまう
その後新たな吹き出し口から主体を降臨させ物語を書き換える
真実存主義を定義するならその中心は主体の運動
構造と力にある貨幣の運動を主体の運動に替えたようなもの
839:考える名無しさん
20/05/10 22:01:16.71 0.net
実在主義を阻んだのは、社会構造というよりも自然そのものだよ
だから、自然に手を突っ込まないと実在主義は実現しない
840:考える名無しさん
20/05/10 22:08:39.59 0.net
実存主義は自己決定を求めるが
結局、人間は現状では社会構造などに邪魔されるまでもなく、そのままでは満足に自己決定すらできない
つまり、自分自身を十分にコントロールできない
これは、人間が自己決定できる範囲が自分自身すら包有していないことが原因
これを解決するには、遺伝子技術の進歩が必要ってことになるね
841:考える名無しさん
20/05/10 22:12:18.11 0.net
実存主義は非常に優れた考えだと思う
それに対して、構造主義は非常に稚拙、社会的洞察がまったく足りない
そしてそれ以降はさらに悲惨
842:考える名無しさん
20/05/10 22:15:39.30 0.net
実存主義ていうのは簡単に言えばスポ根だろ
そのままでは現代には使えない
843:考える名無しさん
20/05/10 22:18:46.58 0.net
遺伝子技術の進歩が不可欠だと思う
そして、それによって自己決定性が極大化するので
合理への静かな収束に向かわないと、系自体が激しく発散する
つまり、具体的には遺伝子技術の意味のない乱用ということになる
844:考える名無しさん
20/05/10 22:23:18.32 0.net
マルクスガブリエルが優れているのは
新実存主義で、実存主義を阻んでいるのは社会構造ではなくて自然であると喝破したところだと思う
しかし、その自然の障壁は幻なんだと思うことでなくなると考えている
それはないw
845:考える名無しさん
20/05/10 22:30:52.39 0.net
実存主義と構造主義って共存してるんじゃ？
846:考える名無しさん
20/05/10 23:10:09 0.net
それは乗っかてるからね
本質や樹形列や弁証法否定は共通してる
実存は本質に先立つ
構造は実存に先立つ
マルガブとかが言ってるのて
実存は構造に先立つてことじゃね
ある意味運命論だよね
この新実存性は歴史を持たないから偶然性でしかない
偶然という点に構造が紐づけされる
847:考える名無しさん
20/05/10 23:19:49 0.net
>実存は構造に先立つ
正しい、そして、
自然は実存に先立つ
これが最後に来る
848:考える名無しさん
20/05/10 23:23:49 0.net
ということは、本質は実存に先立つは間違っていたということか
実存は構造に先立つ
本質は実存に先立つ
これが正しい実存ってことになるか
完全にずれていた
849:考える名無しさん
20/05/10 23:25:41 0.net
実存主義の方向性は正しいけれど、現状認識は逆だったってことだね
850:考える名無しさん
20/05/10 23:29:54.00 0.net
望ましい方向性を可能にするために現状認識をねじ曲げるということをある時点から
哲学界ではするようになった
それは、メタレベルでの実存主義とも言うべきものだな
それは、マルクスガブリエルを含めて、今でも続いているように思う
851:考える名無しさん
20/05/10 23:32:54 0.net
本質はずっと否定されたままでしょ
人間は被投企によって生まれて来る
新実存主義があるとするなら
被投企によって生まれて来た実存は
投企によって構造を獲得するかな
852:考える名無しさん
20/05/10 23:33:01 0.net
>>841
実存も構造も本質も、存在がなければ成立しないな。
853:考える名無しさん
20/05/10 23:34:17 0.net
>>845
存在というのはハイデガーの変てこな”存在”じゃなくて、普通にそこにあるもの、という意味での存在ね。
854:考える名無しさん
20/05/10 23:37:09 0.net
意識の再帰を解体していくと、自意識が残る最後のレベルで残るのが存在ってことかな
それは、自身を意識することが可能であると言うことを示している
855:考える名無しさん
20/05/10 23:40:25 0.net
>>847
まるで違うよ。
意識も脳と神経系の働きに過ぎないから、その能や神経系を存在というんだよ。
存在というのは、常になにものかのこと。
856:考える名無しさん
20/05/10 23:40:27 0.net
存在の定義とかどうでもいいのよ
形而上学的な定義すること自体を
実存主義や構造主義は否定してんだから
生成変化するためにはどうするか
どういう風に視点変更するかだから
857:考える名無しさん
20/05/10 23:41:59.07 0.net
>>849
形而上学じゃなくて、普通にそこにあるものを存在というんだよ。
神秘的なところなどまったくない。
視点というのはただの個人的な主観。
858:考える名無しさん
20/05/10 23:43:19.32 0.net
その存在の使いたかたは
否定神学的でしょ
あれでもこれでもないつまり神ていう
いわゆる神頼みてやつで
何も言っていない
859:考える名無しさん
20/05/10 23:43:46.93 0.net
科学的実在論は正しいが、しかしそれは人間の精神との関係においてのみ正しいってこと
それ以上のことは人間にはわからない
科学的実在論を認識するのも人間の意識だからね
860:考える名無しさん
20/05/10 23:47:50.38 0.net
>>851>>852
わかるとかわからないとかバカなことを考えずに、そこにあるものはそこにあると認めることがすべての始まり。
認識などなんの関係もない。
861:考える名無しさん
20/05/10 23:48:00.65 0.net
ポモの後には実用主義があるわけで
それを踏まえざるを得ない
存在を新たに形而上学的に定義して
じゃそれはどういう風に実に降りて来るのて
とこまで言わないとただの空論になる
862:考える名無しさん
20/05/10 23:49:57.79 0.net
>>854
そういうバカなことを言い出すのを空論という。
形而上学などどこにもないしある必要もない。
あるものはあるしないものはない。
くだらないおしゃべりで人生を無駄にするなよｗ
863:考える名無しさん
20/05/10 23:51:55.08 0.net
全てを実在するものとすると一体どうなる？
それによって人の行動はどう変わる？
そこまで言わないと概念として機能しない
意味が無いてことになる
864:考える名無しさん
20/05/10 23:57:43 0.net
認識しないものはわからないとしか言えないでしょう
そこに言及するなら、それこそ形而上学ですよ
865:考える名無しさん
20/05/11 02:37:37 0.net
>>853
素朴実在論に回帰するのか
それは子どもや原始人の思想レベルだぞ？
866:考える名無しさん
20/05/11 02:41:17 0.net
>>854
＞存在を新たに形而上学的に定義して
定義、定義というが、「存在という言葉の意味を分析しよう」ってのが、存在論というハードプロブレムを回避して、言語というイージープロブレムを探求する姿勢であり、20世紀の哲学だろう
21世紀の哲学は、そうはならない
867:考える名無しさん
20/05/11 03:36:58 0.net
存在論なんて存在しても存在してなくてもどっちでもいい
必要なのはイージープロブレムを解決できる概念
868:考える名無しさん
20/05/11 07:53:43 0.net
意識のハードプロブレムはすでに解決されてますよ
要するに、膨大な再帰の積み重ねの結果として、その系内においてのみ
通用するクオリアが形成されるってことです
したがって、その再帰の積み重ねを再現すれば、科学的にその仕組みを記述できるはずです
それは、強いAIが実現すれば、それによって再現することが可能になる
869:考える名無しさん
20/05/11 09:15:16 0.net
実存主義の何が良いかというと、良いこととは何かというのを明確に打ち出しているという点だな
その他は、できないことの言い訳ばかり
本質について言えば、精神との関係性において正しいことが実証された科学的実在論において、定義されるものということになるだろうね
つまり、結局は意識が先なんだが、その意識のあり方によって必然的に規定されるもの
それが本質ということになるな
科学的実在論自体がまさに本質論であって、科学的実在論とは要するに精神のありようによって変えることができない本質が決まり
それを記述した論ということになる
870:考える名無しさん
20/05/11 09:57:52 0.net
>>858
回帰じゃなくて永遠の真実。
精神だの形而上学だの言ってるのはただのバカ。
871:考える名無しさん
20/05/11 10:22:57 0.net
>>863
それは、いくらなんでも無理がある
世界とは、私の表象である。自分にはこう見えている、こう聞こえているというのが、自分のとっての「世界」のすべて。
自分の表象を抜きにして、世界そのものをあるがままに・・・てのは無理、っていうか不可能。
・・・というのは、もはや当たり前すぎて誰も言わなくなっただけで、哲学界では常識だ。
いまさら素朴実在論に戻るなど、天文学者が天動説に戻るくらい無理。
872:考える名無しさん
20/05/11 10:46:05 0.net
>>864
人間の主観がどうであろうと、そこにあるものはそこにあるし、そこにないものはそこにない。
いくらあるあると念じても、そこにはなにも生じないし、いくらなくなれと念じても、そこから消えることはない。
自分の主観もまた、脳と神経系の作用に過ぎない。
873:考える名無しさん
20/05/11 11:02:29 0.net
意識のありようによって必然的に、意識の外に何かがあるというのが決定されるってことでしょう
それが科学的実在論です
874:考える名無しさん
20/05/11 12:59:24 0.net
カンタン・メイヤスーは、簡単で読みやすい
読んでみるといい
875:考える名無しさん
20/05/11 13:02:30 0.net
メイヤスーが2006年に出版し、その後「思弁的実在論」の運動を形成するきっかけになったのが、『有限性の後で』です。アラン・バディウの推薦もあって、この本によってメイヤスーは一躍、現代思想界の中心に立つようになりました。
では、この本で彼は、何を語ったのでしょうか。彼の基本的な視座となっているのは、カント以来の近代哲学の中心概念が「相関」になったという洞察です。その意味を彼は、次のように説明しています。
私たちが「相関」という語で呼ぶ観念に従えば、私たちは思考と存在の相関のみにアクセスできるのであり、一方の項のみへのアクセスはできない。
したがって今後、そのように理解された相関の乗り越え不可能な性格を認めるという思考のあらゆる傾向を、相関主義と呼ぶことにしよう。
そうすると、素朴実在論であることを望まないあらゆる哲学は、相関主義の一種になったと言うことができる。
メイヤスーによれば、こうした「相関主義」は、20世紀の現象学であれ、分析哲学であれ、免れてはいません。そして、言うまでもなく、言語論的転回やポストモダン思想も例外ではありません。
メイヤスーはこうした相関主義を乗り越え、思考から独立した「存在」へと向かうのです。その意味で実在論を目ざすのですが、かつての「素朴実在論」とは区別されます。
むしろ、彼が「実在」と考えているのは、数学や科学によって理解できるものです。その立場を、メイヤスーは「思弁的唯物論」と呼びながら思考を深めていくのです。
人間の思考から独立した「存在」を考えるために、メイヤスーは人類の出現以前の「祖先以前性」を問題にしたり、人類の消滅以後の「可能な出来事」を想定しています。
これらは、「人間から分離可能な世界」として、科学的に考察することが可能でしょう。それなのに、「相関主義」はそのような理解に目を閉ざしてきたのです。
876:考える名無しさん
20/05/11 13:57:58 0.net
外側の絶対が見つからないからね
昔に戻っても意味がない
そもそも同時に認識すること自体が不可能なのに、昔に戻っても何も変わらない
科学的実在論ですら、観測者の存在がモノの実在に不可欠と示唆しているのに、どうにもならないでしょう
877:考える名無しさん
20/05/11 14:14:32.50 0.net
ただの、色即是空 空即是色じゃん、あたまわりいな。
西洋人wwwwww
しょせん政治力のあったころのヨーロッパの有名人だからカントとかはちやほやされたけど、
今のヨーロッパなんてなんの影響力もないし、はっきりいって、新なんちゃら論は新じゃない。
878:考える名無しさん
20/05/11 14:16:53.96 0.net
>>870
頭悪い奴らに戦争負けて奴隷扱いされてる現状見たらそんなこと言えないだろ
立場ひっくり返すための思想作らないと
879:考える名無しさん
20/05/11 14:18:30.88 0.net
もちろん、精神との関係において絶対的な実在はあるわけだけど、
それは例えば数学でしょう
しかし、それは精神との関係において正しいに過ぎない
メイヤスーがここを間違えているのだとすれば、かなり手前側で間違えている
880:考える名無しさん
20/05/11 15:01:21 0.net
奴隷にされてきたからこそ、哲学史には残らないけど、欧米よりもはるかに先に、先進的な思想を育んできたことは誇りとしていいだろうな。
とくに、インド。
881:考える名無しさん
20/05/11 15:26:22 0.net
ぶっちゃけ、哲学はあまりお金にならないから良い人材が集まってない
AI研究から優秀な人材が流れてくれば、それで一気に進展する可能性もある
882:考える名無しさん
20/05/11 15:32:10 0.net
「| /7
. | |. / /「| 「| , -- ､
_| |＿＿__/ / | | | | , -‐ '´:::::::::::::::::｀ヽ､
二| | | | ／::::::,:::::::::::::､:::::::::::::::::::::＼
| |￣￣/ / |」 |」 /::::::::::::ﾊi:::ﾄ､::::ﾄ､::::::::ヽ::ヽ:::::ヽ
L| ./ / //:::::::::/ i ヽ＼!,メヽ::::ヽ::l::::::､',.
/ / //!::l:::/‐-､ ､／ィ::T7ヽ::l::::l:::::::l:|
./ / i il::l|:::lkT:::ﾄ, `ｰ'" l:l:::::::l::l::li
/ / i l::::l｀ﾞ ´く """ //:::,::/:l:/
./_/ ll:::lゞ""' __ u ノイ:/:::/
ヽ!:iヽ ｀ ｀ /,ｲ::/
ヾiヽ､ ,､ '〃 |ﾞ´
, -､ ヾ `T l_,,. -‐-､
/ ） ,.| _,.／´ ヽ , ￣-､
（ ﾉ ,.ィY´ヽt-､ｰ' l ノ ）
＿ヽ､_ノ /rｲ ゝ' | , l （ )
/´ ｀`ヽ l.l´ l .l l ｀､ ノ__
,'´ l,／´ ', ,/ i l .l ｀ ´ / ヽ
l , ' ） ヽ ヽ. ' l .l ゝ__ノ
', ; ﾉ lヽ ヽ ,' l ,'
ヽ , - ､ ', / ゝヽ ヽ .l l
883:考える名無しさん
20/05/11 15:32:32 0.net
`ﾝ し´ヽ､__ ,. ' ヽ ＼l. l /｀`7 ,r‐-､
', .） l ヽ ｀ヽ l / / r-┐ / ,-, |
,r､-,っ ｀ー '´ l ヽ ' l. / / | | l '-' /
./ /^ﾊ､ l ﾊ､ ,' ./ / | | ｀ー '
､ /ｬ_)ト-----‐ '´ l l ＼ / ./ / | |
..ヽ` ⌒! l ', ｀ ´ / / | |
`ヽ ､ ...,＿＿＿,.l l ', ﾟ ｡ / / | |
｡ ,' i ヽ o / / | |
／´⌒ヽ ﾟ .,' ! ヽ `ｰ' レ'
-' ｀ー-､ ,' ',
ヽl, __ ./ ',
, -､ ,' ｀´ ｀ヽ / '., 「| 「| /'7
／´ `ヽ , ヽ､ _' ,--､ ', |」 |」/ /
（ ヽ' ｀´, ', ', / /
', ）--､ ', ,' ｀ー､, l ｀
l ノ ヽ ', ,' `ヽ,l
｀ー､＿,ｲ ', ' , ,' ;ヽ､
884:考える名無しさん
20/05/11 16:55:32 0.net
>>866
意識というのは人間の脳と神経系の働きのこと。
動物の大半が備えてる機能に過ぎない。
＞意識のありようによって必然的に、意識の外に何かがあるというのが決定される
何かは、意識が決定などできないし、はじめからそこで決定されてる。
885:考える名無しさん
20/05/11 17:44:30 0.net
意識のありようというのは、
例えば、意識は個数を認識する
したがって、意識内において数字が認識され、その数字は必然的にさまざま法則に従う
これが数学ですね
意識が決定するのではなくて、意識のありようによって定まることがあるってことです
886:考える名無しさん
20/05/11 17:45:06 0.net
意識外の何かが数字を定義しているわけではないってことです
887:考える名無しさん
20/05/11 18:06:03 0.net
AIの話は、もう古いし哲学的でもない。
888:考える名無しさん
20/05/11 18:56:30 0.net
>>878
それはただの決めごとｗ
889:考える名無しさん
20/05/11 19:04:01.41 0.net
>>874
哲学で完結出来たのは遥か昔の話しでしょ？
ただ哲学はあらゆる学問の入口的存在なんじゃないかな
890:考える名無しさん
20/05/11 19:14:46.74 0.net
>>882
哲学があらゆる学問の入口的存在だったこともあったね。
2000年ほど前のことだが・・・・
891:考える名無しさん
20/05/11 19:42:50 0.net
>>883
哲学だけで完結してることってなんですか？現代にもあります？
892:考える名無しさん
20/05/11 19:45:16 0.net
>>883
すみません。哲学を貶してる訳じゃないし、哲学が何の学問も始まらないと思っているので
893:考える名無しさん
20/05/11 19:48:33 0.net
哲学のおかげで、科学的実在論は単なる「論」に今のところなってる
まあ精神との系を作ってしまえば、そこで正しいことを証明できるけど
まあ、これは科学よりも哲学の方が上位にあるってことなんだろうな、とりあえずは
894:考える名無しさん
20/05/11 19:48:39 0.net
>>884
ないよ。
895:考える名無しさん
20/05/11 19:50:07 0.net
>>885
哲学はヘーゲルで終わり。
ヘーゲルは哲学を終わらせたことをもって、歴史上最大の哲学者であったといえる。
896:考える名無しさん
20/05/11 19:51:18 0.net
>>886
とりあえずもなにも、まじめな顔で哲学とか論じてるのは、精神を拗らせた奴だけだよｗ
897:考える名無しさん
20/05/11 19:53:58 0.net
>>889
だったら、早く哲学板から出ていけよ
とっとと芸能板に戻れや
898:考える名無しさん
20/05/11 19:56:54 0.net
>>890
終わっている哲学の残りかすを掃除するのが哲学板の役割ｗ
899:考える名無しさん
20/05/11 20:09:17 0.net
>>888
終わりではないと思っています。哲学という言葉の定義がある以上は意味のある事の始まりは哲学だと私は思います