20/03/16 23:40:13.39 0.net
哲学やってる奴は異様にバカが多いからな
522:考える名無しさん
20/03/16 23:42:31.99 0.net
>>508>>509
君たちはなにもわかってないね。
現代哲学というものをからかってるんだよｗ
523:考える名無しさん
20/03/16 23:43:05.94 0.net
思想やってる馬鹿は哲学やってると錯覚してるからｗ腹痛いｗｗｗ
524:考える名無しさん
20/03/16 23:43:43.86 0.net
>>516
現代哲学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525:考える名無しさん
20/03/16 23:44:26.51 0.net
メイヤスーなんかバカじゃないかとまじで思うからな
人類がいない時代には観察者がいなかったって真面目に言ってるのか?
同時期に観察していないといけないわけ?
厳密に同時期に観察なんか無理でしょう
光の速さですら、タイムラグがある
バカとしか思えない
526:考える名無しさん
20/03/17 09:54:27 0.net
まあ、空間で区切らないのに時間で区切るというのも必然性がないんだよな
そもそも空間や時間で区切れるわけもない
いったいどこで区切るんだってことになるし
どうやっても認識の外には出ることはできない
相関主義は正しいというしかない
527:考える名無しさん
20/03/17 10:03:09 0.net
>>478
アナログ信号をデジタル化するときにサンプリングは不可欠だろう
528:考える名無しさん
20/03/17 10:35:20 0.net
結局、空間軸と時間軸での離散化が認識ということで完全回答だと思う
ここから、いろいろ概念を展開していけるはず
529:考える名無しさん
20/03/17 11:08:27.85 0.net
>>521
なぜデジタル化する必要があると思うの？
530:考える名無しさん
20/03/17 11:17:27.87 0.net
>>522
無意味な完全回答だｗ
そんな誤魔化した言い回しより、吉本隆明の認識論の方がずっと優れてる。
認識としての受容は空間性でありその了解は時間性だ、という認識論（心的現象論序説）。
メルロ=ポンティも吉本と似たようなことを言ってる（知覚の現象学）。
531:考える名無しさん
20/03/17 11:29:17.70 0.net
言葉をこねくり回しても、その言葉は再帰によって自身が自身を定義しているだけ
つまり、何にも言ってない
それよりも、まず空間軸と時間軸の離散化という確定した事実から、認識される情報量を限定した方が
戦略として優れている
532:考える名無しさん
20/03/17 11:36:42.44 0.net
>>525
＞空間軸と時間軸の離散化という確定した事実
どこが確定してるんだよｗ
要するに、君は自分の無知を自分の言葉の雰囲気で誤魔化してるだけなんだね。
哲学なんか勉強する必要はないけど、くだらない思考に時間費やしてないで仕事でもすれば？
533:考える名無しさん
20/03/17 11:41:48.84 0.net
確定しているでしょう
量子は相互作用したときにのみこの次元に具現化しますから
つまり、離散化してこの次元に具現化している
つまり、認識は離散化して行われる
そもそも、この量子と量子の相互作用自体を認識と考えてい良いはずです
534:考える名無しさん
20/03/17 11:49:32.64 0.net
>>527
量子ってなんだか知らないの？
遅れてきた反ソーカル君？ｗ
535:考える名無しさん
20/03/17 11:55:52.15 0.net
これで、認識される情報量は有限であるということが確定したわけで
それによって展開できる概念は
536:多岐にわたる 再帰の言葉遊びをやっても、どこにも概念は広がらないし、結局何にも言ってない 吉本何たらとかのポンコツ頭も笑えるとしか言いようがないな まあ、哲学者はみんなそんな感じだが
537:考える名無しさん
20/03/17 12:01:33.81 0.net
>>529
君は頭ダメなやつなのか？ｗ
ポンコツ以下の言葉遊びでなにが展開できるんだ？
538:考える名無しさん
20/03/17 12:35:01.43 0.net
>>524
吉本隆明だのメルロ・ポンティだのポストモダン以上に死んだ化石思想じゃん。
じじい以外には見向きもされない。
ポストモダンはまだ批判の対象としては生きてるが吉本なんか批判の対象にすらならない。
539:考える名無しさん
20/03/17 12:57:36.83 0.net
哲学者は頭が残念すぎる
現代の最新の科学を理解しているはずのメイヤスーですら、はあ?みたいなことを書いている
発達障害の集団なのか?
540:考える名無しさん
20/03/17 13:30:46.07 0.net
>>525
哲学を闘争のはかりごとかなんかと錯覚しちゃったんだね
541:考える名無しさん
20/03/17 13:45:47 0.net
>>531
具体的に批判してみてね。
一例でもいいから。
542:学術
20/03/17 14:09:48 0.net
哲学脳を脳科学してみ。
543:学術
20/03/17 14:17:25 0.net
異脳の統率力過激派戦闘争心がマジわかる。哲学者の金無垢な心を心理科学してみても
すごい光であふれている。
544:学術
20/03/17 14:21:21 0.net
師ソクラテス 師団にいてほしい常日頃。
545:考える名無しさん
20/03/17 14:27:45 0.net
まあ、AIだね
AIがある程度の知能を持った段階でポンコツ頭は退場
ポンコツと発達障害の集団は今や邪魔なだけ
546:考える名無しさん
20/03/17 14:40:49 0.net
>>532
メイヤスーの具体的に書いてくれたら有益
547:考える名無しさん
20/03/17 14:44:32 0.net
>>519
548:考える名無しさん
20/03/17 16:00:43.44 0.net
, ´ (::::7 ヾ-､ ‐… 丶
, ′ .:.:.:.:У /|| |,. |、 ﾊ. !、 ｀ヾ) ｀＼
/ .:.:.:.:.:.:/ ﾊ＿l‐ﾘ´!__j!j ﾘ! j`'ﾄ､ |1 ',＼ ヽ
ﾚ! / .:.:.:.:.:.:.:.| :! ,.x===ﾐ ｀¨ └-' | l }:.:.:. '
| | l .:.:.:.:.:.:.:.:.:|ヽ.,_|ｲ ん少 ,ｨ=＝ﾐ ヽ! ﾘ:.:.:.:.: i
Ｖ .:.:.:〃:.:.:.:.:ｲ ﾍ弋_,ソ ん少 j}‐/__ﾊj:.:.:.:.:.:. i |
ゝ. ,､__.:.:.:j!.:.:.:.:.:.:.{ ｉ }.:.:.:.:. , ゝ_ソ / ト:.:.:.:.:.:.:.:.: ! l|
――(j‐い_,l_)―─┴┴;.｣ __ :.:.:.:. ,'_ j:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:..,ノj!
学術死ね │ヽ (:::::::） 人｀¨:.:.:.:.:.:.:.:.:. / j ｨ´ /
====== │ ｀l .,＿_ ,． ´ ＼1:.:.:.:.:.: ノ／!,′
│_,.ｨ;;| ト..､_ |:ﾊ:.:.:.／ /
549:考える名無しさん
20/03/17 16:14:11.05 0.net
>>534
またくそ古い自分の土俵に持ち込もうとする。
だからアナクロマルクスオタクは…
550:考える名無しさん
20/03/17 17:22:57.42 0.net
>>538
ポンコツＡＩ信者は迷惑なだけだと自覚してくれｗ
551:これが本当のワラウム返し
20/03/17 17:33:08.05 0.net
■■■■■■■■■■■ﾍラズムってんっプリろ2■■
■■■■■■■■■■■ﾖﾖ!■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■変態■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾁｭﾝﾁｭﾝ ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾟﾝﾊﾟｯｸ5 ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ﾌﾌ～■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾍっプオ ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ｶﾁｯ ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■どんがあ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■のでどどん■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾎｱﾄﾞﾌﾞﾁｬ ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ｻｲｺﾊﾟｲﾊﾟﾝ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾀﾞﾘｲ ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■角柄礁1■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■像しごん？■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ スペンス乳腺の哲学 ■■■
■■■■■■■■■■■ ﾓｼﾞｬﾁﾝｹﾞの哲学 ■■■■■
■■■■■■■■■■■ ｱﾌｽｸの哲学 ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■会津湾の哲学■■■■■■
■■■■■■■■■■■ 大ってんﾌﾟｯ 2 ■■■■■
■■■■■■■■■■■のマなでゅっ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ﾌﾟｴｯ■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾏﾗ荒江 ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ でんでん ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■美万女■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■寺圭■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ 油蝉男 ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ 半ｹﾂの哲学 ■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾗｹﾞﾗ ■■■■■■■■■
552:これが本当のワラウム返し
20/03/17 17:33:34.23 0.net
■■■■■■■■■■■ﾍラズムってんっプリろ2■■
■■■■■■■■■■■ﾖﾖ!■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■変態■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾁｭﾝﾁｭﾝ ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■ ﾍﾟﾝﾊﾟｯｸ5 ■■■■■■■■
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553:まらだんば
20/03/17 17:38:03 0.net
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■■■■■■■■■■■ ﾍﾗｹﾞﾗ ■■■■■■■■■
554:考える名無しさん
20/03/17 18:05:21 0.net
>>542
誰の土俵でも、批判した以上は批判する根拠を提示しないといけない。
当たり前だろ？ｗ
555:考える名無しさん
20/03/18 07:35:17 0.net
物理事象に直接紐付ける意図を持った言葉で記述しないと
再帰定義が酷くなりすぎて、何にも言ってないのと同じになる
これがヴィトゲンシュタインの言う「語り得ぬもの」だろう
まあ自爆なんだが
556:考える名無しさん
20/03/18 07:49:08 0.net
たとえば、「受容」という言葉を辞書で調べると、「受け入れて取り込むこと」とある
まさに、再帰定義としか言いようがない
何にも言ってない
557:考える名無しさん
20/03/18 08:01:18 0.net
そして、受け入れて取り込むことにも、もちろんある時間がかかる
それを了解するのには、より長い時間がかかるだろう
つまり、>>524は、受容よりも了解のほうが時間がかかるといってるだけ
確かにそうだが、それならそう記述すべき
再帰定義を酷くさせて、言葉の意味を肥大化させてはならない
558:考える名無しさん
20/03/18 08:02:18 0.net
まあ、吉本何たらとかのポンコツ頭も、かなり酷いということがこれでわかったでしょう
559:考える名無しさん
20/03/18 10:25:31.71 0.net
結局、すべてはAIの思考能力に集約されつつある
物理現象に紐付けることを意図した言語で、それが最も端的なのはプログラミング言語
そのプログラミング言語で記述されたAIが抽象思考能力を獲得したときに、既存の哲学の多くがゴミ箱行きになる
というか、ヴィトゲンシュタインでその過程はもう終わっているのか
560:考える名無しさん
20/03/18 10:35:52.16 0.net
>>551
理系音痴の言葉遊びよりは吉本隆明の方が遙かにマシ。
吉本は理系専攻で特許事務所の翻訳をやる程度には専門知識があったｗ
561:考える名無しさん
20/03/18 10:37:11.72 0.net
>>552
そこまでIT音痴を晒さなくても・・・ｗ
562:考える名無しさん
20/03/18 10:40:36.48 0.net
ないない
>>524は爆笑ものだろ
バカかかよ
時間のかからない何かの現象があるんですかね
バカですか?
563:考える名無しさん
20/03/18 10:44:14.83 0.net
>認識としての受容は空間性でありその了解は時間性
伝説級のバカだな
吉本終わった
いや、吉本だから別に良いのか
564:学術
20/03/18 11:38:41.07 0.net
コロナ世代へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
565:考える名無しさん
20/03/18 21:26:33.02 0.net
>>556
実は、脳科学や心理学のさまざまな実験の結果、吉本の空間と時間に関する認識論の正当性は証明されてしまったｗ
566:考える名無しさん
20/03/18 21:43:49.37 0.net
>>524は、受容よりも了解のほうが時間がかかるといってるだけ
当たり前のことをわけわからない言葉で言うポンコツはったり野郎だろ、吉本は
本家に負けてるだろ、そんな芸では
567:考える名無しさん
20/03/19 20:40:45 0.net
>>550
＞受容よりも了解のほうが時間がかかる
少し違う。
感覚的な受容はに時間はなく、つまり空間としての受容であり、その感覚を自身が了解する、つまり確認するには時間が必要だという意味。
だから、触覚－聴覚－視覚の順で。空間性から時間性へと度合いが変わる。
568:考える名無しさん
20/03/19 21:07:37 0.net
勝手に概念で遊びすぎだろ
空間性が減ると時間性が増えるのかよ
いかにもかっこいいこと言ってみたいだけだろ
要するに時間がかかるかかからないかだけ
しかもケースバイケースとか
バカか
こういう吉本芸みたいな奴ヴィトゲンシュタインで黙るべきだろ
邪魔なんだよ
569:考える名無しさん
20/03/19 21:09:01 0.net
吉本って奴は本家を上回るお笑いだろ
しかも、はったり屋のペテン師だな
570:考える名無しさん
20/03/19 21:11:32 0.net
>>561
＞空間性が減ると時間性が増える
もう少し日本語の理解を深めてほしい。
すべての受容は空間性であり、了解の度合いが異なる。
ヴィトゲンシュタインで黙るべきは、君だとは思うｗ
571:考える名無しさん
20/03/19 21:13:17 0.net
もう良いよバカ吉本芸は
はったり屋のペテン師
572:考える名無しさん
20/03/20 07:41:23.12 0.net
受容に時間がかかる場合もあれば、了解に空間性が求められることもある
要するにケースバイケース
それを>>524のように大げさに言う唯一の目的は自分の存在に神秘性を持たせ、その存在感を高めること
つまり、吉本は、はったり屋のペテン師ってこと
吉本新喜劇以下
573:考える名無しさん
20/03/20 12:40:21.31 0.net
>>565
君が吉本隆明の論考を読んでいないからといってバカにはしない。
でも、読みもせずに批判すればバカにさ、ということは知っておいた方がいい。
もちろん”批判”している内容も、言葉としてまるで意味をなしてない。
批判したいなら、吉本の本はわかりやすいから何冊か読んでからにしなさいねｗ
574:考える名無しさん
20/03/20 12:49:43.21 0.net
はったり屋のペテン師の本を読むほどバカで暇じゃないからな
はったりペテンの手管でも学んだか?
575:考える名無しさん
20/03/20 12:58:12.99 0.net
>>567
読むのも読まないのももちろん自由だが、読まずに批判すれば自分のバカを晒すだけ。
君のことなど誰も関心をもたないから、どうでもいいことではあるけど。
576:考える名無しさん
20/03/20 13:00:22.89 0.net
汚らわしいわ
はったりペテン師なんか最悪の類だろ
その名前を二度と出すなよ、汚らわしい
577:考える名無しさん
20/03/20 13:08:14.40 0.net
>>569
吉本隆明の論考を読んでないのに、吉本を「はったりペテン師」と思った理由はなに？
578:考える名無しさん
20/03/20 13:15:07.07 0.net
しつこい
ペテン師だってことはばれたんだから消えろよ
ペテン野郎の名前は出すなよ、汚らわしい
579:考える名無しさん
20/03/20 13:16:11.55 0.net
>>571
吉本隆明を「ペテン師」だと思った理由はなに？
580:考える名無しさん
20/03/20 13:17:37.71 0.net
つまらんことを意味ありげに言う芸はまさにペテン師だろ
581:考える名無しさん
20/03/20 13:18:59.49 0.net
>>573
具体的にはどの論考のこと？
582:考える名無しさん
20/03/20 13:20:18.89 0.net
>>524でペテンがばれただろ
583:考える名無しさん
20/03/20 13:22:19.16 0.net
>>575
僕の解釈だが、どこがペテン？
584:考える名無しさん
20/03/20 13:25:39.54 0.net
>>524のペテンは
>>565でばれただろ
まあペテン師はあれこれ言うんだろうが、汚らわしいわ
585:考える名無しさん
20/03/20 13:30:30.20 0.net
>>577
＞受容に時間がかかる場合もあれば、了解に空間性が求められることもある
受容というのは、まさに感覚を得た時のこと。
了解というのはその感覚を自覚、確認するときのこと。
需要に時間がかかるというのは言葉の定義の矛盾だし、了解に空間性を求めるのも言葉の矛盾。
586:考える名無しさん
20/03/20 13:33:29.70 0.net
結局、そういう傾向があるってだけ、それすら言い切れるかどうか不明
それをペテンでてこ入れしただけの糞みたいな存在
587:考える名無しさん
20/03/20 13:34:24.26 0.net
言葉のペテン師指南師だな、吉本
いらんわ
588:考える名無しさん
20/03/20 13:35:29.22 0.net
>>579
傾向ではなく、言葉そのまま。
受容は空間でしかありえないし、了解は時間でしかありえない。
589:考える名無しさん
20/03/20 13:36:20.44 0.net
>>1
３連休もずっとだろｗ
１０スレぐらい立てとけば？
誰もいない 過疎５ちゃん
もっと自由で良いよ💛
590:考える名無しさん
20/03/20 13:38:42.77 0.net
吉本っていうのは大いにバカにされて良い存在だと思う
単なる言葉のペテン師
591:考える名無しさん
20/03/20 13:42:36.74 0.net
>>583
具体的にはどの文のこと？
592:考える名無しさん
20/03/20 13:43:06.86 0.net
受容に時間がかからないとかあり得ないが、受容にかかる時間が短いからってどんな意味があるんだ?
さらに、了解に空間が絡む場合も日常生活を含めて多数ある
�
593:ｱうしたことにどんな意味があるんだ? 唯一、意味があるのは、これを偉そうに意味ありげな言葉で修辞することで、自分の存在感を高められる それ以外に一切意味が無い つまりペテン師ってこと
594:考える名無しさん
20/03/20 13:49:12.08 0.net
>>585
受容というのは感覚として受けること。
そこに時間はない。
了解というのは受けた感覚を自分の中で確認すること。
そこに空間はない。
君に言葉が理解できないのは吉本のせいでも僕のせいでもなく、君自身の能力のせい。
他人に責任転嫁してはいけない。
595:考える名無しさん
20/03/20 13:49:49.80 0.net
ソクラテスの「無知の知」とか、
哲学者って、言葉のペテン師のことだろう。
596:考える名無しさん
20/03/20 13:52:34.23 0.net
受容に時間がかからないとかあり得ない
自分の存在感のためにのみ大げさな言葉を使ってるだけ
つまり吉本はペテン師ってこと
597:考える名無しさん
20/03/20 13:54:58.31 0.net
やはり哲学の歴史が長い欧州の方がペテン師が入り込む余地は少ないんだろうな
598:学術
20/03/20 14:05:47.84 0.net
無知の知はあほな騙しやすそうな巨乳の女の子のムチムチ。計算高いだろ？
599:学術
20/03/20 14:06:30.74 0.net
ペテンロにガンを。
600:学術
20/03/20 16:41:10.88 0.net
とかおもってる。
601:考える名無しさん
20/03/20 16:45:54.22 0.net
ないものねだり
602:考える名無しさん
20/03/20 19:41:00 0.net
>>588
それは君が「受容」という言葉の定義を取り違えているから。
それだけのこと。
603:考える名無しさん
20/03/20 19:43:15 0.net
>>589
欧州の現代哲学はペテン師だらけだよｗ
フーコーもデリダも、自分がペテン師だということを自覚してるし、むしろ自慢にしてるw
604:考える名無しさん
20/03/20 19:48:42.84 0.net
時代と対話しながら発展してくる哲学。面白い。
ただ、哲学が時代を先行することはないだろうけどｗ
605:考える名無しさん
20/03/20 19:49:04.26 0.net
ナンシーとかバディウとかもかいな
606:考える名無しさん
20/03/20 19:54:29.40 0.net
言葉を軽々しく重ねすぎなんだよ、お笑い吉本は
軽すぎ
そして、それに同意しないと、理解力がないと相手を責める
詐欺犯罪者と同じ手口
607:考える名無しさん
20/03/20 19:56:52.85 0.net
ここまで、酷いのは欧州にはいないだろ
詐欺犯罪者みたいな奴は
608:考える名無しさん
20/03/20 20:02:55.59 0.net
吉本隆明の本は『反核異論』しか読んだことないわ。
609:考える名無しさん
20/03/20 20:22:00.05 0.net
吉本隆明はブントを評価して煽りながら自分は安全圏にいるというこずるさがあった。
資本主義の絶頂であるバブルを高く評価し自らバブルの象徴だったファッション誌に登場するなどして一部から批判を浴びた。
その後吉本隆明は当時新自由主義の旗頭だった小沢一郎やオウム真理教の麻原彰晃を評価するなどして迷走した。
一言「吉本隆明はただのバカ…」
610:考える名無しさん
20/03/20 20:25:51.64 0.net
オウム真理教の麻原彰晃を肯定したのが吉本隆明！
611:考える名無しさん
20/03/20 20:27:50.84 0.net
中沢新一は明確にオウムを肯定していたな
禊は済んだんだろうか
612:考える名無しさん
20/03/20 20:53:33.61 0.net
ワニが死ぬ話がどうのこうのいってるような馬鹿しかいない日本に、哲学者はいない。
613:考える名無しさん
20/03/20 21:13:05.43 0.net
>>603
吉本隆明も中沢新一も詐欺師！
614:考える名無しさん
20/03/20 22:03:54.10 0.net
>>602>>603
麻原を高く評価するとなぜ詐欺師なんだ？
615:考える名無しさん
20/03/20 22:15:09.33 0.net
大殺人集団だっただけに、結果責任を問われても仕方ない
616:考える名無しさん
20/03/20 22:19:24.11 0.net
何で物理屋があんなにオウムへ入って行ったのかは謎だわ。
617:考える名無しさん
20/03/20 22:22:35.56 0.net
>>607
戦争を指導した人間は、勝てば責任を問われずに、むしろ英雄とされるが？
麻原も負けたから非難されるということか？
618:考える名無しさん
20/03/20 22:23:31.58 0.net
>>608
多くの物理学者が積極的に戦争に協力しているが？
619:考える名無しさん
20/03/20 22:23:57.08 0.net
民主主義のプロセスを経て代表の地位
620:についていない 単なる自称宗教家だ
621:考える名無しさん
20/03/20 22:27:17.08 0.net
>>610
原子爆弾の開発へ協力するのと、仏教もどきに帰依するのとがパラレルなのか。
622:考える名無しさん
20/03/20 22:27:34.82 0.net
すでに命題の明晰化のみができうる唯一のことであるとする分析哲学が主流
まったくそれに賛成する
それ以前に吉本はペテン師で論外だがな
623:考える名無しさん
20/03/20 22:39:16.78 0.net
>>611
ナチスは選挙で選ばれたヒトラーが政権が担ってた。
戦前の日本の場合も、絶対王政ではあったが、選挙の結果が無視されたわけでもない。
>>612
”民主主義”や”共産主義”やヒトラーや天皇に帰依するのと特段の違いはないと思う。
624:考える名無しさん
20/03/21 06:57:21.87 0.net
クワイン
定義とは究極のところ循環的である
分析命題と総合命題を区別することはできない
確かにそんなんだろうと思う
後は、いかにそれをより詳しく記述できるかという部分なんだろうな
最終的には、本当のAIの登場を待つしか無いかもしれない
人間にとっては、循環する(再帰する)過程を追うのは難しすぎる
625:考える名無しさん
20/03/21 07:02:34.09 0.net
特に、「分析命題と総合命題を区別することはできない」
は、確かにそうなるんだろうけど、あまりにも大ざっぱすぎる
この部分はより詳しい説明が欲しいが、それはかなりの深度で再帰している
プロセスであるために、人間にとってはそれを把握するのは非常に難しい
626:考える名無しさん
20/03/21 07:22:20.68 0.net
まあ、逆に言えば、分析命題と総合命題を区別できないのであれば、
真のAIは実現可能ということになるね
627:考える名無しさん
20/03/21 07:24:07.36 0.net
まあ、
定義とは究極のところ循環的である
分析命題と総合命題を区別することはできない
この二つは同じことを言っているということだね
628:考える名無しさん
20/03/21 07:55:07 0.net
まっ、衰退しきっている哲学業界もAIに絡めそうなんで、これから需要増えるかもしれない
逆にAIをツールとしても使えるだろうしね
629:考える名無しさん
20/03/21 09:54:42.52 0.net
>>608
当時はニューサイエンスと言って現代物理学と東洋思想の結合を説く潮流が盛んだった。
カプラの「タオ自然学」とか有名。
630:考える名無しさん
20/03/21 11:34:53 0.net
循環的あるいは自己言及的、究極的にはトートロジーも、矛盾である。
トートロジーすらも矛盾である。
トートロジーの矛盾解消法は「＝」の左側と右側に同じものを置いて、２つあることを「無視」することである。
「無視」しなければ、それは二面性を表す。
これを、ひとつの意味場における二面性か、２つの意味場があって同じ値になるのか、
ということで流儀が別れる。
それは「主観」がどこにあるか、ということだ。（主観とは「基準」を決めるものである）
631:考える名無しさん
20/03/21 11:39:42 0.net
主観も全部再帰
最後には何も残らない
だからどこかで手を打つしかない
しかし何故そこで手を打つのかということは自覚すべき
それが思想ということになるだろうね
632:考える名無しさん
20/03/21 13:18:32.84 0.net
>>621
価値形態論やん
>>622
クッションの綴じ目(point de capiton)やん
633:考える名無しさん
20/03/21 13:22:11.19 0.net
>>622
哲学できないと再起で手を打つことになるだけ。
634:考える名無しさん
20/03/21 13:24:31.11 0.net
>>621
主観は知力だよ、基準を決められない者は主観的に判断するしかない。
635:考える名無しさん
20/03/21 15:36:57.09 0.net
分析命題と総合命題を区別することはできない
これで哲学詐欺師はいなくなるはず
636:考える名無しさん
20/03/21 15:39:26.88 0.net
はずｗｗｗｗｗｗｗ
637:考える名無しさん
20/03/21 16:10:18.43 0.net
>>620
カプラ、今も生きてるんだな。
物理学徒がオウムに走ったことについて誰かコメント取って欲しいわ。
638:考える名無しさん
20/03/21 16:18:12.20 0.net
>>628
>>614で十分だろ？
639:考える名無しさん
20/03/21 16:22:17.94 0.net
>>629
はい。最近武谷三男の著作を集めるのに嵌ってるのでちょっと筆が滑りました。
640:考える名無しさん
20/03/21 17:53:38.23 0.net
白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね白鵬の立ち合いはやりかたがきたねえよ
わざとらしく延々と足踏みして焦らしてんじゃねえよ
死ね
641:考える名無しさん
20/03/21 18:09:44.21 0.net
受けに回っているという点では相手に譲っているとも言えなくはないけど、
エルボーまがいのことをしているうちは立ち合いを全肯定はできんわな。
642:考える名無しさん
20/03/21 18:13:52.47 0.net
立ち合い妄想だだから全否定しといていいんじゃない
643:考える名無しさん
20/03/21 18:18:37 0.net
こういうことが起きる恐れがあるから、
１９８０年代半ばくらいまでは中腰でOKだったんだろうな。
644:考える名無しさん
20/03/21 18:34:39 0.net
相手の気が緩むのを待つかのように焦らしすぎ
意地でも相手より先に手を突かないつもりなのが見え見えでみっともない
645:考える名無しさん
20/03/21 18:44:05 0.net
相手の気が緩むのを待つというより、
張り手などが命中しやすいように、
わざと遅く立っていると解釈されても良い振る舞いをしている。
646:考える名無しさん
20/03/21 18:47:55 0.net
ばかほうけしからんな
647:考える名無しさん
20/03/21 18:52:03 0.net
同時に立って張り手しようとしても反射的に避けられて空振りすることもあるから。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
648:考える名無しさん
20/03/21 21:13:57.35 0.net
張り手をしようとする
ことは、即ち 天下（てんが）への反逆、神仏への狼藉とあいなります。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ～ってプーチャカピー
というわけなんだろ？
どうだね？
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
.. / ｰ-' ヽ . .
.. -=ﾆ=-
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
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／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
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{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
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ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
649:考える名無しさん
20/03/21 21:18:08.00 0.net
かちあげはエルボーになってたしなあ
相撲哲学と言えば敷島という力士がいいことを言うと
故ナンシー関が語っていた。
650:考える名無しさん
20/03/21 21:22:24.56 0.net
白鵬は張り手をカウンターパンチとして使いたいんだろう。
モンゴル勢にとっては相撲は格闘技。
そのほかの出身者にとっては、技を見せ合うプロレス。
文春だったかが反八百長キャンペーンをやってから相撲がおかしくなった。
”真剣勝負”なんていうのは神事にもならないし、面白くもないから興行にもならない。
美しい技と所作と肉体を神事として土俵に捧げるのが大相撲。
651:考える名無しさん
20/03/21 22:15:16.77 0.net
1980年代ノーベル賞学者を百数十人輩出してるアメリカ国公立大学のトップ大学だったカルフォルニア大学教授のフリッチョフ・カプラや原爆開発のマンハッタ�
652:東v画に携わった大物理学者のボームが東洋思想と現代物理学の結合を唱えニューサイエンスとして流行した。 当時の物理学徒や理系の多くがニューサイエンスにかぶれた。 そうしたニューサイエンス系理系青年がパラダイムシフト革命を目指して一部がオウム真理教に走った。
653:考える名無しさん
20/03/21 22:22:54.50 0.net
西海岸、何と楽しそうで怖いとこw
654:考える名無しさん
20/03/23 08:31:12 0.net
分析哲学は、概ね良いんだが、もちろんすべてを論理で記述することはできない
それでは、人間の自由意志がなくなってしまう
自由意志は、自然からの無作為と、自己ループの発散による疑似無作為に依拠している
その辺を組み込めば、まさに「分析命題と総合命題を区別することはできない」という考察が
正しいのであれば、真のAIは実現可能ということになる
そして、真のAIが実現すれば、デジタル-アナログ認識論の正しさは証明されるだろう
655:考える名無しさん
20/03/23 08:40:32 0.net
そして、AIと遺伝技術がさらに進歩すれば、これも同じ考察から、実存主義はほぼ実現可能ということになるだろう
ガブリエル氏の求めるものは、彼が嫌っているものによって実現される
656:考える名無しさん
20/03/23 10:08:45 0.net
まあ、それから万能のAIを作らないことが肝要かもな
それは、やはり危険だろうと思う
強いAIの場合には、個別に分離した小規模なものを多数作る
これによって、ある種の民主主義的な作用が機能するはず
そして、タスク特化型の高性能のAIも課題の解決のためには必要だろう
こういうAIは、あくまでタスクに特化した機能を持たせることが重要
657:考える名無しさん
20/03/23 10:11:55 0.net
どのみち作れる知能がないのにむなしくならないのだろうかｗ
658:考える名無しさん
20/03/23 10:14:28 0.net
自分の思考を現実に合わせて修正できない人を、統合失調症というらしい。
659:考える名無しさん
20/03/23 10:36:56 0.net
分析命題と総合命題を区別することはできないってことは、すべては再帰で認識可能ってこと
真のAIは実現可能であり、その可否は技術の進展の程度の問題でしかない
660:学術
20/03/23 10:49:01 0.net
言語の分析は総合と区別できないかもしれないけど文化の分析はどうかな。
661:考える名無しさん
20/03/23 10:58:54 0.net
全部再帰のパラメータでほぼ再現できると思う
無作為の影響もあるが、それも後から微調整できるだろう
完全な再現は無理だろうけど
無作為の蓄積はやはり再現できない
つまり、本質とは無作為の蓄積ってことだね
662:考える名無しさん
20/03/23 12:50:03.69 0.net
>>651
君、やっぱり統合失調症を疑った方がいいよ。
現実による修正、ということの中には、他者の言葉を理解する、ということも含まれるんだから。
663:考える名無しさん
20/03/23 12:51:57.94 0.net
結局は強いAIが実現するかどうかという問題
それを実現するということと、統合失調症は何の関係ない
664:考える名無しさん
20/03/23 12:53:01.11 0.net
>>653
統合失調症は、もちろんAIとは関係なく、君自身の問題だよ。
665:考える名無しさん
20/03/23 12:58:07 0.net
強いAIは実現可能ということしか言ってない
そして、そこから付随して得られる考察のみ
666:考える名無しさん
20/03/23 13:01:35 0.net
もちろん、AIは大量のビッグデータに支えられるわけで、
再帰のみで実現するわけではない
それは、AIの話題の文脈であれば、明らかなはずだからあえて触れていないだけ
ビッグデータと深層ループがAIを支える二つの根幹
667:考える名無しさん
20/03/23 13:08:58 0.net
>>656
統合失調症も、人の話を理解しようと努めることで少し症状が緩和される。
医師が処方する薬よりは、有効で副作用も小さいかもしれない。
668:考える名無しさん
20/03/23 13:10:41 0.net
単に議論の邪魔をしてるだけ
669:考える名無しさん
20/03/23 13:13:12 0.net
>>658
君のは議論になってなくて、独り語なんだけどな。
670:考える名無しさん
20/03/23 13:18:53 0.net
差別か
671:考える名無しさん
20/03/23 13:30:30 0.net
直接反論せずに、不適切な人格否定は単に邪魔してるだけだな
672:考える名無しさん
20/03/23 13:32:01 0.net
糖質だって。�
673:ｨ前を許すよ、お前みたいに人生に不満抱えてないしなw
674:考える名無しさん
20/03/23 13:32:59 0.net
>>661
何回直接反論したと思ってるんだ？ｗ
君はすべての反論を無視した、というより、他人の意見をまったく理解できないから、統合失調症を疑ってる。
675:考える名無しさん
20/03/23 13:35:12 0.net
具体的な強いAI実現の可否に関する反論でないなら、単なる妨害
676:考える名無しさん
20/03/23 13:36:57 0.net
>>664
それも、何回も反論してる。
君に他人の言葉が理解できてないだけ。
677:考える名無しさん
20/03/23 13:38:50 0.net
強いAIは実現不可という具体的な反論は何かあった?
単なる暴言しかなかったと思うが
678:考える名無しさん
20/03/23 13:42:40 0.net
>>666
暴言など書き込んだことはない。
君が他人の言葉を理解してないだけ。
AIと人間の本質本的な違いも指摘した。
679:考える名無しさん
20/03/23 13:43:37 0.net
>>666
アンカーを付けてレスできないのは、統失性向のひとつの現れでもある。
680:考える名無しさん
20/03/23 13:44:28 0.net
>>667
本質本的 －＞ 本質的
681:考える名無しさん
20/03/23 13:45:26 0.net
要するには、強いAIと人間は違うという反論ね
まあ、それならわかるが、今のところはなんとも言えないな
しかし、総合命題を理解できるAIは実現可能というのは言える
682:考える名無しさん
20/03/23 13:46:23 0.net
誤字はバカの証拠だな
683:考える名無しさん
20/03/23 13:46:52 0.net
>>670
統合命題という言葉自体が曖昧、という批判もした。
684:考える名無しさん
20/03/23 13:48:00 0.net
暴言するなら他に行けばよい
暴言した奴は負けだよ
685:考える名無しさん
20/03/23 13:48:33 0.net
鶴岡乙
686:考える名無しさん
20/03/23 13:48:34 0.net
>>671
アンカーをつけられず、句点を書けないのは、よほど幼いかほかの欠陥があるかの証拠。
他人の間違いの揚げ足取りも同じｗ
687:考える名無しさん
20/03/23 13:49:18 0.net
>>673
>>671は君ではないのか？ｗ
、
688:考える名無しさん
20/03/23 13:52:20 0.net
まっ、妨害する奴がいるんでしばらく休憩
689:考える名無しさん
20/03/24 21:37:01 0.net
ガブリエルと斎藤幸平、パンデミックにアメリカで巻き込まれなくて良かったな。
690:考える名無しさん
20/03/24 23:18:55 0.net
日本の複雑性について文化人類学者みたいなことを言ってたな。
丸山眞男や神島二郎の知見が有用だと思うが。
691:考える名無しさん
20/03/24 23:21:08 0.net
おぼっちゃまたちの遊びはどうでもいい
692:考える名無しさん
20/03/24 23:39:00.42 0.net
世に出てる哲学者はみんなおぼっちゃま
693:考える名無しさん
20/03/24 23:42:16.21 0.net
びんぼっちゃまも、たまにいるが。
694:考える名無しさん
20/03/24 23:53:25.19 0.net
ガブリエルは自分の父親は庭師みたいな人で母親は看護婦だから
労働者階級出身だと言っていたよ。
695:考える名無しさん
20/03/25 10:26:24 0.net
ガブリエルは徹底した反共だろうが！
ミスリーディングするな！
696:考える名無しさん
20/03/25 11:33:50 0.net
観念論者はみんな反共。
697:考える名無しさん
20/03/25 14:08:53 0.net
>>683
前半分の衣装でケツを丸出してないからアウト
698:考える名無しさん
20/03/25 14:46:35 0.net
>>685
反共という言葉は共産主義が力があったときなら意味あるが共産主義を本気で目指す国がほとんど壊滅し、カストロですら失敗を認めた現代においてはほとんど意味をなさない。
699:考える名無しさん
20/03/25 15:26:45.82 0.net
>>687
共産主義ってなんだと思う？
700:考える名無しさん
20/03/25 18:26:33.45 0.net
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る社会だとかマルクスは言ってたが、
やはり、精神的自由が保障されたものでないとしんどいだろうな。
朝には働き夕べには議論とかいう事も言ってたっけ。
701:考える名無しさん
20/03/25 19:00:36.92 0.net
生産手段の国有化
702:考える名無しさん
20/03/25 19:24:21.40 0.net
>>690
それは間違い。
703:考える名無しさん
20/03/25 19:28:35.97 0.net
>>690
それは共産主義とは言わない。
サウジアラビアのような専制王制の国も、生産手段は国家（王）が所有している。
日本においても、上場企業の最大の株（資本・生産手段）主は国だ。
704:考える名無しさん
20/03/25 20:43:08.23 0.net
私有財産と貨幣を無くして決定はみんなで議論して決める階級なき社会はヤマギシ会がやってるがな！
ここの議論で出た共同体は悪というのに典型的にあてはまるコミューンだ。
これに似たコミューンを全体に作る社会が共産主義ならまっぴらゴメンだ。
705:考える名無しさん
20/03/25 23:08:19 0.net
>>693
ヤマギシ会のどこが悪いと思うの？
706:考える名無しさん
20/03/26 03:19:18.56 0.net
>>694
「洗脳の楽園」はじめヤマギシの告発本は複数あるからそれらを読め！
707:考える名無しさん
20/03/26 09:45:56 0.net
>>695
告発本が真実を語ってるかな？
708:考える名無しさん
20/03/26 09:51:06 0.net
カルナップとクワインの論争、すごく楽しいな
これこそまさに哲学
しかし、100年前の論争はやはり物足りない
そして現代の哲学はやはり方向性がずれている
形而上学に向かっても、やはり何も解決しない
709:考える名無しさん
20/03/26 09:56:20.27 0.net
今の人間の知能で形而上学なんて扱えるわけがない
いずれAIが形而上学的概念と現実との関連を膨大な情報量でリストアップするはず
人間はそれを部分的に検索することぐらいしかできないだろう
710:考える名無しさん
20/03/26 10:13:41.55 0.net
例えば、神のある属性、例えば一神教であるとしたときに、
それが、社会、あるいはそれぞれの境遇の個人、さらにはそれぞれの生活の一場面にどのように
影響を及ぼすか、膨大な情報量でAIは提供できるだろう
そして人間は、そのそれぞれの場面について、検索することしかなし得ないだろう
711:考える名無しさん
20/03/26 13:17:47.36 0.net
>>699
AIによる家畜化がお好みならどうぞどうぞ
712:考える名無しさん
20/03/26 16:26:01 0.net
一連の状況を受けてStayhomehubの無料開放
共産主義のイデーはそんなところに案外あるのだろう
713:考える名無しさん
20/03/26 18:02:34.60 0.net
物分りのいい家畜ｗ
714:考える名無しさん
20/03/26 18:03:22.98 0.net
>>699
人間には元来、正しさが何かを判断する能力が備わっていないし
仮に正しいとわかっていることでも実行できない性があるからな
AIが人間の判断能力を超えたとき人間はAIに従う義務が生ずる
それに従えないという人間は罪人だ
715:考える名無しさん
20/03/26 18:04:01.77 0.net
>>703
妄想は広がるｗ
716:考える名無しさん
20/03/26 18:16:20.24 0.net
>>703
正しさ、というのはそれぞれの立場の利益ということ。
だから正しさの判断をAIに求めても、特定の立場の利益の最大値になるだけ。
717:考える名無しさん
20/03/26 18:27:58.91 0.net
>>705
それぞれの正しさが正義であるなんてのはもう遠い過去の話
現代では人権や公正という正しさの基準が国際的な規範となっている
自由と平等の理念とは特定の立場の幸福追求ではなく
万人の幸福を求めよということだ
718:考える名無しさん
20/03/26 18:37:59.01 0.net
>>706
どういう立場の人間の、あるいは動物の”人権”？
どういう立場から見た”公正”？
法的な犯罪者の人権は大きく制限させるが、犯罪の構成要件は国によって、あるいは立場によって違う。
個人の状況が異なる以上、一般的な”公正（平等）”は成立しない。
719:考える名無しさん
20/03/26 18:50:11.23 0.net
>>707
質問は良いが公正や人権が成立しないと訴えるほうが不当だとすれば
あんた自身がその答えを出すべきじゃないのか？
人は快楽を求め苦痛を厭う、そして他者の幸福追求を阻害し痛みを
加える行為を阻止することは矛盾しない
ここに一定の普遍性は求められる
完全な法などこの世に存在しえないがだからと言って全ての社会的な法を
無効だと訴えることは混乱と死を招き不当であることくらい
考えるまでもないだろう
720:考える名無しさん
20/03/26 18:53:18.23 0.net
>>708
公正も人権も立場によって違う、とはじめから答えを言ってるんだが？ｗ
北朝鮮の正義はアメリカの不正義、だろ？
721:考える名無しさん
20/03/26 18:57:20.47 0.net
アメリカの（○○国の）正義は、○○万人の人間を殺害した。
植松の正義は、19人の障碍者を殺した。
722:考える名無しさん
20/03/26 19:00:25.32 0.net
だから、はじめからそんな答えは一般的でないと言ってるんだが
公正や人権は国連憲章に書かれてある
それに反する国があったとしても
国際社会はそれが人類的な理念だと合意してるんだよ
723:考える名無しさん
20/03/26 19:04:35.55 0.net
>>711
その公正や人権の中身を問題にしてるんだよ？
まさか、公正とか人権とかいう言葉があれば、世界は幸福、とか思ってるわけじゃないよね？
724:考える名無しさん
20/03/26 19:06:43.41 0.net
朝鮮民主主義人民共和国は、民主主義であり、人民が皆で統治してる国、なんだよね？
725:考える名無しさん
20/03/26 19:16:31.17 0.net
中身も具体的に書いてあるから異論があるなら読めば良いじゃん
ここでも説明してるじゃん
726:考える名無しさん
20/03/26 19:19:41.95 0.net
公正や人権は「それぞれの価値観」なんて無制限な自由を許容するものではない
そんなカオスな無法地帯が好ましいというならスーダンにでもルワンダにでもどうぞ
727:考える名無しさん
20/03/26 19:22:33.72 0.net
>>714
どこが具体的？
728:考える名無しさん
20/03/26 19:24:06.34 0.net
>>716
さっさとスーダン行ってくれば？
729:考える名無しさん
20/03/26 19:28:12.01 0.net
自らそれに甘んじながら人権など存在しないと言い張るつもりかな
スーダンに行けないなら仮初のものであってもやはり人権はあった方が良いんじゃないか
それぞれの価値観なんて思考停止と変わらん
730:考える名無しさん
20/03/26 19:29:21.67 0.net
>>717
行けばいいんだよね？なら行ってくるわ
731:考える名無しさん
20/03/26 19:29:32.60 0.net
>>715
ある国では敵国の市民を虐殺するために原子爆弾を落とした。
その原子爆弾の投下を命じた支配者も実行した兵士も、その国では英雄だ。
ある国ではその国の支配者の悪口を言ったジャーナリストが暗殺された。
暗殺者は、その国の支配者の命を受けていた。
ある国では支配者の悪行を隠ぺいするために、支配者の側近が支配者の行動記録を改竄した。
その側近は、支配者にさらに重用された。
正義はどれだ？
732:考える名無しさん
20/03/26 19:30:20.51 0.net
>>718
思考停止は、言葉があればそれで満足する君だよね？ｗ
733:考える名無しさん
20/03/26 19:30:59.05 0.net
マルクス・ガブリエルは人間の中に共通の普遍的価値は存在すると言ってる。
どの民族だろうと宗教だろうと赤ん坊を窓から投げ落とす行為に感じる事は人類共通だろうと。
孟子の赤ん坊が井戸に落ちそうな時に感じる助けたい気持ちが人間には本性としてあるという話を彷彿とさせる。
全ての価値を相対化する相対主義や冷笑主義、ニヒリズムが最も危険だとガブリエルは指摘する。
ロシア革命の大流血の前夜、ロシアではニヒリズムが流行してた。
ナチスが台頭する前夜には政治が混乱して議会や民主主義への冷笑が広がりナチスにつけこまれた。
日本で軍部が台頭する前にはエログロナンセンスと相対主義が流行した。
ロシア革命における共産主義のような悪、ドイツにおけるナチスのような悪、日本軍国主義のような悪は全て相対主義、ニヒリズム、冷笑主義を肥やしに成長した。
734:考える名無しさん
20/03/26 19:32:30.11 0.net
>>720
国連憲章に書いてある
735:考える名無しさん
20/03/26 19:33:33.75 0.net
>>722
敵国人を殺すことが英雄。
原子爆弾は老若男女の区別はしない。
736:考える名無しさん
20/03/26 19:34:02.85 0.net
>>723
どこに具体性があると？
737:考える名無しさん
20/03/26 19:36:08.17 0.net
人間は複雑系だから
共産主義みたいに世の中を良くしようとしても、結果的にそれが大量殺戮につながったりする
その辺の複雑に絡み合った関連をたどるのに強いAIが必要なんだよ
それは人間には無理な仕事
今までの哲学の歴史がそれを証明している
738:考える名無しさん
20/03/26 19:37:30.94 0.net
>>725
あんたの頭の中のそと
739:考える名無しさん
20/03/26 19:39:37.33 0.net
>>727、あたま大丈夫じゃない人なの？
740:考える名無しさん
20/03/26 19:40:14.69 0.net
>>726
ここにもそれに甘んじながら正しさなどないと言い張る
天の邪鬼がいるくらいだから
人間に正しさを求める判断能力など備わっていないんだろう
741:考える名無しさん
20/03/26 19:40:34.55 0.net
>>726
その”強いAI”は、資本主義に基づいて思考するのかい？ｗ
742:考える名無しさん
20/03/26 19:42:10.31 0.net
格差が広がると、それを打ち消そうとしてエログロニヒリズムが流行する。
社会科学では何とかできないかとなるが、何ともならないので、
哲学or戦争ということになる。
743:考える名無しさん
20/03/26 19:42:18.44 0.net
AIは、複雑系の中である考えがどういう結果をもたらすのかという関連を示すだけ
それを選択するかどうかは、人間が決めるってことだよ
744:考える名無しさん
20/03/26 19:42:36.41 0.net
>>728
誹謗中傷をする者とは議論の余地がない
倫理の尊さについて悪人と話し合うことができないように
745:考える名無しさん
20/03/26 19:42:54.21 0.net
>>729
君が北朝鮮の政府要人だったら、いまとは違う正義を持ってると思うよ？
746:考える名無しさん
20/03/26 19:43:51.24 0.net
>>733
>>727は誹謗でも中傷でもない、と？ｗ
やっぱり君、ちょっとおかしいよ。
747:考える名無しさん
20/03/26 19:44:40.14 0.net
>>733
倫理についてなら、ウィトゲンシュタインの話が面白い。
一度読んでごらん。
748:考える名無しさん
20/03/26 19:45:03.42 0.net
強いAIは各個人に対して、カスタマイズされた結果を示すので
各個人がどの考えを採用することが自分にとって一番良いか判断して選択できる
したがって、全体としての方向性を強いAIが決めるわけでもない
決めるのは、あくまでも各個人
749:考える名無しさん
20/03/26 19:45:47.27 0.net
相対主義なんてのは紀元前にソクラテスに論駁されて終わってる
750:考える名無しさん
20/03/26 19:46:31.42 0.net
>>737
その個人間の利害が対立したらどうするんだ？
751:考える名無しさん
20/03/26 19:47:11.86 0.net
ロゴスか暴力か
AIで止揚するのも一つの手だが、
AIを作るのは人間なので、人間を信じるしかないと自分は思う。
752:考える名無しさん
20/03/26 19:49:24.24 0.net
>>739
各個人の自由の範囲で、各個人は選択できる
他者の自由と衝突する場合には、資本主義の論理が解決するということになるね
そこで政治や多数系などで解決するのは、政治的弾圧になる
753:考える名無しさん
20/03/26 19:51:55 0.net
>>738
ソクラテスは（実在したとして）、奴隷を使わなかったと思ってる？
754:考える名無しさん
20/03/26 19:53:11 0.net
>>741
資本主義の代弁者としてのAI、ということだね？
755:考える名無しさん
20/03/26 19:53:20 0.net
AIは結果だけを最適化するから例えば
「戦争をなくす」「犯罪をなくす」のようなテーマを与えてやれば
人間には理解できない過程を経てそれを
具現化しようとする
「戦争をなくす」というのは一つの仮定だが
条件を増やしてやれば具体化の過程で生ずる
不都合は削減できる
人は人ではなく神でもなく機械に従えという世界がもうすぐくる
756:考える名無しさん
20/03/26 19:55:15 0.net
選択するのは人間だよ
AIは、「こうすればこうなる」という人間にはわからない複雑系の中での選択肢とその結果を教えてくれるだけ
757:考える名無しさん
20/03/26 19:56:34 0.net
>>738
ついでに言うなら唯物論はソクラテス以前の原始的な哲学でしかないとガブリエルは指摘する。
758:考える名無しさん
20/03/26 19:59:35 0.net
>>744
どんな仮定も、それぞれの立場と環境がもとになるから、利害の対立は避けられない。
759:考える名無しさん
20/03/26 19:59:58 0.net
唯物論は原始的な遅れた哲学でしかない！
760:考える名無しさん
20/03/26 20:01:07 0.net
>>745
「こうすればこうなる」を人間の数分だけ提示しないといけない。
そしてそれは利害を対立させるから、より大きな戦争を導く。
761:考える名無しさん
20/03/26 20:01:29 0.net
>>747
つまり、きみは美しい合意など一つも存在しない一切認めないという訳だね
762:考える名無しさん
20/03/26 20:03:21 0.net
>>746
それ、フォイエルバッハの唯物論ですらない。
たんに経済決定論に疑問を投じているだけだから、対象が低すぎる。
763:考える名無しさん
20/03/26 20:04:10 0.net
>>750
すべては利害の合意。
オリンピックの延期騒ぎを見ればわかるだろ？
764:考える名無しさん
20/03/26 20:06:00 0.net
>>752
利害ということは人類に共通の利害があるという点も同時に認める訳だな
765:考える名無しさん
20/03/26 20:07:31 0.net
1: 波 平=禊 の ス レ 上 げ タ イ ム (142)
2: どうしたんだ？禊健太郎・・・ (66)
3: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (242)
4: 次世代の哲学を育むスレ Part 4 (753)
5: 無 職 過 疎 板 (156)
766:考える名無しさん
20/03/26 20:08:25 0.net
>>753
ないよ。
767:考える名無しさん
20/03/26 20:09:22 0.net
1: 気 狂 い ボ ッ チ 隔 離 板 (20)
2: 引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (581)
3: 次世代の哲学を育むスレ Part 4 (755)
4: 波 平=禊 の ス レ 上 げ タ イ ム (142)
5: どうしたんだ？禊健太郎・・・ (66)
6: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (242)
7: 無 職 過 疎 板 (156)
768:考える名無しさん
20/03/26 20:10:22 0.net
人類に共通の利害って例えば今この瞬間とかならコロナウイルスに対する防疫とかかいな
769:考える名無しさん
20/03/26 20:11:43 0.net
それより
働けよ
平日昼間から
平気でレスして
マジキチスレ
770:考える名無しさん
20/03/26 20:12:27 0.net
>>755
利害はあるのに共通の利害はないのかWin-Winって言葉もあるだろう
それも認めないというのか
そんなのは単なるきみの思い込みで事実を全く反映してない
妄想だね
771:考える名無しさん
20/03/26 20:13:49 0.net
善に従う義務を放棄しようとする者にとって共通の利害が存在しては困る
772:考える名無しさん
20/03/26 20:14:07 0.net
ガブリエルはアメリカの自然科学中心の自然主義とマルクスの唯物論は共通の土台にある共通した価値観で同じ土俵にあり、同じ土俵にあるが故に冷戦の対立があったとする。
冷戦はまだ終わらず自然主義のアメリカと唯物論の中国の間で続いてるとする。
自然主義と唯物論が癌なのだ。
773:考える名無しさん
20/03/26 20:19:30 0.net
フォイエルバッハの唯心論と唯物論は読むには読んだが、
理解が難しかった。
774:考える名無しさん
20/03/26 20:21:27 0.net
>>757
それすら、だれを対象に行動制限するか、だれを治療するかで利害対立してる。
775:考える名無しさん
20/03/26 20:24:30 0.net
>>759
ないよ。
特定の複数の人間の利害が一致することがあるだけ。
それが階級。
776:考える名無しさん
20/03/26 20:24:37 0.net
>>763
pcr検査を広く浅くすべきか、重症者を優先すべきかとか
ありますわな確かに。
777:考える名無しさん
20/03/26 20:26:48 0.net
>>761
少し違うが、そうした単純なマルクス理解は欧米の哲学者によくみられる。
778:考える名無しさん
20/03/26 20:32:33 0.net
科学主義と唯物論という意味でアメリカニズムとマルクス主義は共通の土台にあるというガブリエルの指摘は面白い。
それこそが現代の問題の源泉なのだろう。
779:考える名無しさん
20/03/26 20:35:31 0.net
>>767
そもそも、アメリカは科学主義ではないｗ
780:考える名無しさん
20/03/26 20:38:21 0.net
>>766
マルクスは読んだ事あるけど経済学者としては取るところあるけど哲学者としては二流だね。
君の言う単純なマルクス理解してる欧米哲学者は誰と誰でどう言ってる？
そしてマルクスの唯物論の真意は何？
意志や戸惑いのある物質みたいなのはオカルトで観念論でもあるけどね。
781:考える名無しさん
20/03/26 20:41:24 0.net
もうAI次第
人間がやる哲学ではこれ以上意味のある結果は出てこない
782:考える名無しさん
20/03/26 20:43:26 0.net
ガブリエルはマルクスのボン大学の後輩でもあるんだな。
783:考える名無しさん
20/03/26 20:43:30 0.net
>>769
単純なマルクス理解してる欧米哲学者は挙げればきりがない、というよりそうじゃない人が見当たらない。
たぶん昔の5月革命のころから、マルクスの文献研究以外の研究をやめちゃったんだと思う。
君の考えるマルクスの哲学ってどういうもの？
それがわからないと「マルクスの唯物論の真意」を説明して理解の度合いが違いすぎても無駄になるから。
784:考える名無しさん
20/03/26 20:50:19 0.net
>>768
ガブリエルはアメリカを支配してるのは自然科学中心の自然主義だと言ってる。
正確にはアメリカの背骨と呼ばれるプラグマティズムだろう。
自然科学を基調に据える実用主義だが実用的観点からウィリアム・ジェームズは宗教も賞揚した。
自然科学が最も盛んなのはアメリカ。
自然科学の統計主義とそれに基づく一種の量の思想と量産主義はひとつながりのものだ。
785:考える名無しさん
20/03/26 20:51:56 0.net
>>772
つまり君は上手く説明できる力が無いという事だね。
786:考える名無しさん
20/03/26 20:54:12 0.net
>>773
アメリカの思想は資本主義でありキリスト教。
自然科学が盛んに見えるのは、それによって資本が集中するから。
787:考える名無しさん
20/03/26 20:55:36 0.net
>>774
マルクスの唯物論の真意は疎外。
これでわかるかい？
788:考える名無しさん
20/03/26 21:09:39 0.net
>>775
それは単に君が反資本主義という資本主義と同じ土俵に乗ってるからそれが全てに見えるだけでは？
789:考える名無しさん
20/03/26 21:10:32 0.net
人間にはこれ以上哲学は無理ってことがこのスレを見てるだけでもわかる
790:考える名無しさん
20/03/26 21:14:06 0.net
なんで5ちゃんの一スレ見て哲学の全体像が分かんねん
791:考える名無しさん
20/03/26 21:18:19 0.net
>>776
はぁ？さっぱり。
君の悪い癖は神秘めかしてるのか誤魔化してるか理解してないのかその全てなのか知らないが丁寧な説明が無い。
792:考える名無しさん
20/03/26 21:18:27 0.net
哲学でどこまで来れてどこまで行けるか
793:考える名無しさん
20/03/26 21:30:04 0.net
あらゆる物事は何らかの物事からの疎外であるという説明で片付くというのが
疎外論の簡単な内容だわな。
794:考える名無しさん
20/03/26 22:00:42.25 0.net
>>777
どの土俵にいようと、アメリカが資本主義であり、キリスト教国であることに変わりはないよｗ
アメリカの科学技術も資本の集中によって、つまり巨大な利益を目的として発展してることに異論をはさむ人はとても少ない。
795:考える名無しさん
20/03/26 22:01:23.99 0.net
>>780
だから、君の理解の度合いを知るために、君のマルクス理解を聞いたんだよ。
796:考える名無しさん
20/03/26 22:19:30.57 0.net
もう、マルクスがどうたらとか、振り込め詐欺に引っかかる年寄りと思考機能は大して変わらない
人間は年を取ると信じられないほど思考能力が低下する
797:考える名無しさん
20/03/26 22:22:59.78 0.net
>>784
あぁ分かった。君はマルクス説明できるほどの頭脳の無い能無しだけどそれ誤魔化してるだけなんだねw
798:考える名無しさん
20/03/26 23:10:54.96 0.net
>>731
そういえば哲学板住民は、哲学する事を止めて久しいねｗ
特にコテハンどもはゲーム実況しかしなくなった、
こうなる以前数年前、哲学板を壊滅的なまでに破壊した鼎は、
クーデターを画策して中国に軍事侵攻しようとまでしていたっけｗｗｗ
その一部始終は哲学板住民にとっても黒歴史なのか、思い出したくない過去なのか、
今ではコテ番付からも消されているのなｗ
799:考える名無しさん
20/03/26 23:26:17.19 0.net
AI正義君は青春真っ只中なのさ
800:考える名無しさん
20/03/27 05:54:40.00 0.net
>>783
その量的巨大利益を測る科学的統計主義が問題なんだけどね。的がちょっとずれてる。
801:考える名無しさん
20/03/27 08:06:16.69 0.net
ランチ合コン探偵やな？
802:考える名無しさん
20/03/27 12:43:48.36 0.net
>>786
君はまず、”疎外”という言葉がわからないの？
803:考える名無しさん
20/03/27 12:48:53.43 0.net
>>789
”科学的統計主義”って、マーケティングのこと？ｗ
それこそ見当違いだよ。
マーケティングというのは、購買意欲の煽り方も含まれる。
君たちになじみの、ネットステルスマーケティング（ステマ）も煽りの一例だ。
804:考える名無しさん
20/03/27 13:04:54.44 0.net
草生やしの頭の弱さ
805:考える名無しさん
20/03/27 13:08:25.12 0.net
>>793
具体的には？
806:考える名無しさん
20/03/27 14:18:19.12 0.net
多様性なんてものも、どうでもよい分野でしか認められないな
食べて良い動物ですらある程度決まってる
中国みたいにゲテモノ食ってると世界の大迷惑になるしね
807:考える名無しさん
20/03/27 15:04:53.59 0.net
多様性って心理的側面の尊重だから
808:考える名無しさん
20/03/27 16:11:07.80 0.net
>>791
自分が説明できないから誤魔化してるんだろ！
809:考える名無しさん
20/03/27 16:13:42.52 0.net
>>792
マーケティングだけじゃないけどね。
810:考える名無しさん
20/03/27 20:23:13.92 0.net
>>797
疎外という言葉を説明してほしいの？
君がどの程度弁証法についての知識があるのか教えてよ。
それに合わせて説明のレベルを決めるから。
811:考える名無しさん
20/03/27 21:09:49.31 0.net
>>799
つまり君は理解してないからウダウダ言ってるんだね。
812:考える名無しさん
20/03/27 21:14:31.65 0.net
>>800
どう説明してほしいの？
疎外というのは、自らがその構成要素でありながら、その構成される集合から排斥される、という意味だよ？
これでわかる？
813:考える名無しさん
20/03/27 21:22:11.47 0.net
>>801
どうせ時間稼いでる間に調べただけだろ。
しょうもない。
814:安西大樹
20/03/27 21:24:20.49 0.net
なんでもベン図じゃろ。
815:考える名無しさん
20/03/27 23:43:37 0.net
>>802
要するに君はマルクスを貶したいだけの哲学モドキ愛好家なんだね。
いや、哲学の本など読んだことがないのだろう。
なんのためのこのスレに来たの？
816:考える名無しさん
20/03/27 23:46:24 0.net
クエッションマーク連発オタはマルクスキチガイか、どうりで
817:考える名無しさん
20/03/27 23:49:26 0.net
>>805
君って、よほど哲学に縁遠いのかな？
なんのためにこのスレに張り付いてるの？
818:考える名無しさん
20/03/28 04:05:20.82 0.net
>>804
マルクス説明できない言い訳で相手攻撃するの？
頭が悪い人だと前から思ってたけど君は本格的なバカだね。
819:考える名無しさん
20/03/28 09:24:27 0.net
>>807
なにを説明してほしいのか言ってごらんよ。
僕は、マルクスの哲学の根幹は”疎外”概念だと君に教えてあげたし、”疎外”の意味も教えてあげた。
これが理解できないなら、君のレベルに合わせて、違う言い回しで説明してあげる。
だから、僕が君のレベルを知るために、君のマルクス理解を書いてごらん、と言ってるんだよ。
820:考える名無しさん
20/03/28 09:48:53.77 0.net
>>808
ごちゃごちゃと言い訳をw
バカなのは分かったから消えろ！
821:考える名無しさん
20/03/28 10:14:32.13 0.net
マルクスなんて一番このスレの趣旨に合わないだろ
スレタイみて書�
822:ｫ込もうよ まず、現代の哲学にかなりの影響があったと思われるカルナップとクワインの論争について 議論してみよう
823:考える名無しさん
20/03/28 10:51:19.16 0.net
概要をよろしくｗ
824:考える名無しさん
20/03/28 11:20:56 0.net
クワインからの自然主義に反発しているのがガブリエル
しかし、ガブリエルの言う「精神」とは、デジタル・離散化された超深層ループのこと
であるならば、自然主義を恐れることはなく、むしろ精神の質的向上と範囲拡大に利用できる
825:考える名無しさん
20/03/28 12:48:24.41 0.net
また始まったよｗ
826:安西大樹
20/03/28 12:56:11.22 0.net
超深層がループするのか？
827:考える名無しさん
20/03/28 12:59:55.72 0.net
超妄想の架空が空回りしつづけてるだけ
828:考える名無しさん
20/03/28 13:33:53 0.net
要するに科学技術は精神に直接影響し、精神の質的向上と拡大を可能にするってこと
それを可能にするのがAIや遺伝子技術
829:考える名無しさん
20/03/28 13:48:10 0.net
精神にどう影響を与えるか科学技術に計り知れる能力はない、つまり不能ということ
AIの影響力に依存し信じるの信者は宗教板へお引越し
830:考える名無しさん
20/03/28 13:50:18 0.net
すでにネットは人間の精神に大きな影響を与えている
831:考える名無しさん
20/03/28 13:56:58 0.net
哲学に何の影響もない
832:考える名無しさん
20/03/28 14:16:52 0.net
まず、人間以外にも精神は宿るのかというのがテーマになるでしょ
動物はどうなのか、さらにコンピューターにその可能性はあるのか
833:考える名無しさん
20/03/28 15:11:58.63 0.net
>>809
せっかく説明してあげてるのに、理解ができずに発狂かｗ
834:考える名無しさん
20/03/28 15:16:18.38 0.net
>>810
現代でも次世代でも、マルクス抜きに哲学は語れない。
カルナップとクワインの論争なんてのは、ただの言葉の使い方のあらそいｗ
835:考える名無しさん
20/03/28 15:20:10.08 0.net
>>820
精神とは人間の心的な現象。
動物や機械が人間の心的現象を持つとか持たないとかいうのは、言葉の錯誤。
人間以外のものについて語るなら、まず、言葉の定義の確認から始めないといけない。
836:考える名無しさん
20/03/28 15:37:22 0.net
>>822
マルクス、フロイト、ニーチェを源泉とする大陸哲学はもう虫の息だろ。
大陸哲学の本場だったドイツですら英米分析哲学がのしてるらしいし。
837:考える名無しさん
20/03/28 15:43:01 0.net
>>824
そもそも哲学はフォイエルバッハで終了してる。
残滓をウィトゲンシュタインが掃除した。
現代哲学などというものはないんだよ。
838:考える名無しさん
20/03/28 15:49:49 0.net
>>820
大前提精神をどう定義付けしているかまったく見解がことなるんじゃない
まず、テーマにしたいなら精神を定義してからじゃないと話にならない
839:考える名無しさん
20/03/28 15:57:24 0.net
>>821
それくらい分かってるけどたいしたこと書き込みできないくせに上から目線の勘違いジジイはお仕置きが必要だろ。
840:考える名無しさん
20/03/28 15:58:02 0.net
マルクス（ガブリエルじゃないほう）らが哲学を破壊し疑似哲学となった。
哲学の復興が急務であろう。
841:考える名無しさん
20/03/28 15:59:25 0.net
>>825
それは君の独りよがりだろ。
842:考える名無しさん
20/03/28 16:06:10.39 0.net
>>827
どれがお仕置きなの？
無知で無教養な人間がお仕置きするのは無理じゃない？
843:考える名無しさん
20/03/28 16:08:09.32 0.net
>>829
独りよがりかどうかを確認するためにも、さまざまなレスをしてるんだけど、きちんと反論されたことがないのが残念だ。
844:考える名無しさん
20/03/28 16:09:02.54 0.net
>>828
なぜ哲学が必要？
というより、哲学とはなに？
845:考える名無しさん
20/03/28 16:12:33.58 0.net
宇宙の原理を探求するのが哲学だよ
846:考える名無しさん
20/03/28 16:12:57.65 0.net
基本的に自我と対象の関わりを社会的側面から捉え直したのがマルクスの唯物論。
しかし自我はフィクションだからマルクスの唯物論もフィクションというのがオレの理解。
マルクス的意味の疎外もフィクションに過ぎない。
847:考える名無しさん
20/03/28 16:14:42.04 0.net
>>830
大丈夫。君はバカで無知だからw
848:考える名無しさん
20/03/28 16:16:31.92 0.net
むしろ、哲学を崩壊させる哲学が本物なんだよな
全部、間違いだったわけだから
まだ残滓は残っている
849:考える名無しさん
20/03/28 16:17:16.11 0.net
>>834
自我は人間に属している自分という概念に使われている用語であってフィクションではなくないか？
850:考える名無しさん
20/03/28 16:18:08.58 0.net
ガブリエルってマルクス意識してるよな
名前が同じという理由だけでw
こういう感じはネット世代だな
851:考える名無しさん
20/03/28 16:21:30.09 0.net
しかも、ファーストネームとラストネームの違いがあるわけだが
ファーストネームだと余計に気になるかな
852:考える名無しさん
20/03/28 16:22:51.29 0.net
>>834
マルクスの唯物論というのは物事の解釈の結果。
たとえば社会を動かしているのは、経済的な発展の度合いによる、とか。
解釈の正当性に異論をはさむことは可能だが、解釈をフィクションというのは言葉の錯誤。
ちなみに、”疎外”概念も、たとえば労働者が自ら作り出したもの（商品・貨幣・資本）に自分が拘束されてしまう、という経済学上の観察結果でもあるから、これもフィクションというのは言葉の錯誤。
853:考える名無しさん
20/03/28 16:26:13.12 0.net
ついでに言うならマルクスの疎外論は社会と個人を異なった実体と見なした上で社会から個人への一方的な影響があるとみなす誤謬を犯してる側面がある。
854:考える名無しさん
20/03/28 16:26:55.36 0.net
哲学を破壊する哲学こそが本物であって
20世紀以降の本物はすべてそれだからね
855:考える名無しさん
20/03/28 16:27:45.36 0.net
>>841
＞社会から個人への一方的な影響があるとみなす
基本的には正しいと思うが、どこが間違ってると思うの？
856:考える名無しさん
20/03/28 16:28:26.21 0.net
>>837
フィクションだよ。
857:考える名無しさん
20/03/28 16:30:19.66 0.net
>>843
なら自我を取り出して見せてみてよ。
858:考える名無しさん
20/03/28 16:31:07.25 0.net
>>844
具体的にはどういうところがフィクションだと思うの？
859:考える名無しさん
20/03/28 16:31:15.92 0.net
>>844
フィクションだと思い込めばフィクションで特に通用しないわけじゃないとは思う。
860:考える名無しさん
20/03/28 16:31:24.62 0.net
>>845
それレスが君の自我だけど？
861:考える名無しさん
20/03/28 16:32:02.54 0.net
>>847
言葉の定義の問題じゃない？
862:考える名無しさん
20/03/28 16:33:14.76 0.net
>>849
うん、自我をフィクションと定義する哲学者はいないと思う
863:考える名無しさん
20/03/28 16:33:32.89 0.net
カルナップのいう人工言語こそが、今のプログラム言語
そのプログラム言語で意識を作ることができれば、その系においてカルナップは正しいということになる
もちろんクワインも正しいが
864:考える名無しさん
20/03/28 16:37:22.40 0.net
マルクスみたいなのを生み出したのは哲学の責任
その責任の究明の過程で哲学は解体されたんだろう
865:考える名無しさん
20/03/28 16:37:40.30 0.net
>>843
個人や社会は厳密には存在しないフィクションで強いて言うなら内的な衝動と外的な環境の結節点が常に変容をしていく諸行無常があるだけ。
究極的に全てのモノやコトには実体が無い諸法無我が実相だから社会や個人を実体化する見方は誤りを招く。
866:考える名無しさん
20/03/28 16:40:28.49 0.net
>>851
プログラム言語というのは、その目的に応じて使いやすい文法を定めたもの。
だから極論すれば無数の言語がある。
もちろん最終的には、あるとないを組み合わせるところに行き着く。
人工言語の典型は数学だろう。
867:考える名無しさん
20/03/28 16:41:36.04 0.net
>>850
仏教は無我を説くよ。
868:考える名無しさん
20/03/28 16:42:53.66 0.net
>>853
フィクションという言葉の定義が必要。
君は、一般的な創作という意味では使っていないようだ。
そもそも君自身が存在しないようだから、君の言葉も存在しないんだろうが。
869:考える名無しさん
20/03/28 16:43:29.43 0.net
説かれて信じるのが仏教徒の信者なんじゃない
哲学で自我はフィクションですと説いていないでしょ
870:考える名無しさん
20/03/28 16:56:52.53 0.net
まあ、カルナップの議論もかなり抜けてると思うが、それで崩壊してしまう当時の哲学のレベルもかなり低い
そして、当然のごとくクワインにダメだしされて、軒並み崩壊していく
しかし、こんなことを十年単位でやってるのでは、あまりにも進歩は遅い
AIなら数秒程度で10年続けたこんな議論よりもさらに膨大な分岐を検索してくれるだろう
人間だけでやっていてはらちがあかない
871:考える名無しさん
20/03/28 17:21:45.34 0.net
>>858
勘違いしてる人も多いが、AIは人間の思考とはまったく異なる。
人間の思考は、五感のすべてからの情報によって刻々と変化するだけではなく、その五感からの情報自体を取捨選択し、かつその取捨選択の基準も五感からの情報によって刻々と変化する。
この相互作用を機械的に再現するのは、遥かな時間がかかるとみるか、本質的に無理だと考えるのかのどちらかの選択肢しかない。
AIという機械に思考させるより、神経系や脳を化学的に合成した人工人間を作る方が早いかも
872:知れない。 化学的に作られた人造人間の思考は、もともとの人間の思考と大して変わらない、ということにもなるだろうが。 もっとも、AIが機械的に人間の思考を実現できたら、それもまた、現在の人間と大して変わらないというパラドックスも生まれそうだがｗ
873:考える名無しさん
20/03/28 17:24:50.41 0.net
人間がそれを逐次積み上げていくのは無理だろうね
何万年もかかる
カルナップとクワインの論争でもわかるように、人間の分析能力の速度は非常に遅い
AIがAIを構築していく再帰的なプロセスが不可欠だと思われる
874:考える名無しさん
20/03/28 17:27:40.18 0.net
>>860
AI君はいい加減に人の話を聞く努力をしたらどうだろうか？
このままでは統合失調症の危険があると思うよ？
875:考える名無しさん
20/03/28 18:04:04.00 0.net
？連呼オタがうるさい
876:考える名無しさん
20/03/28 21:32:01 0.net
>>861
信者というのはAIであれオウムであれ思考を信心に拠ることで自我を保つから大丈夫
877:考える名無しさん
20/03/28 21:54:18 0.net
それ、一番人類に被害をもたらしたのがマルクスだろ
878:考える名無しさん
20/03/28 21:56:27 0.net
まぁ、実害はないし信じたい人が救われればそれでいいんじゃないの
その程度の人間が人類に影響を与えるような存在になるとも思えないし。
879:考える名無しさん
20/03/28 21:58:13 0.net
それはないだろ
AIが人類に与えてる影響はすでに絶大だよ
まだマルクスには及ばないが、いずれ上回るのは確実
880:考える名無しさん
20/03/28 22:03:04 0.net
哲学界は、マルクスを生み出したことで終了したんだよ
後は敗戦処理と後始末の自己解体、更地化の歴史
881:考える名無しさん
20/03/28 22:06:38 0.net
実害与える影響力はない
882:考える名無しさん
20/03/28 22:07:51 0.net
AIはすでに非常に大きな影響力を発揮してますが
隠退生活をしている人には無縁かもだが
883:考える名無しさん
20/03/28 22:08:52 0.net
実害を与えてないから大丈夫
884:考える名無しさん
20/03/28 22:11:41 0.net
そりゃ、年金で生活してれば実害はないが
885:考える名無しさん
20/03/28 22:12:08 0.net
>>870
世界各地の内戦や戦争や格差が実害ではない、と？
886:考える名無しさん
20/03/28 22:13:11 0.net
>>872
なに繋がり？
887:考える名無しさん
20/03/28 22:15:36 0.net
人間は他者に対して優越してないと我慢できない動物だからね
それが満たされないと、心が死んでゾンビのようにただ摂食と排泄を繰り返すだけの存在になる
結局、戦争の原因はそれだろう
888:考える名無しさん
20/03/28 22:16:23 0.net
>>873
資本主義繋がり、というより、金融資本による反金融資本への残酷な弾圧。
889:考える名無しさん
20/03/28 22:20:47.49 0.net
戦争で相手を押さえつけるか、経済で押さえつけるかの違いでしか無い
だれだって、発展途上国の生活まで落ちたくない
みんな仲良くっていうなら、それを共有できるのかってことになる
経済で貧しい奴らを押さえつけて、豊かな生活を勝ち取っているのが現代の日本だよ
890:考える名無しさん
20/03/28 22:26:06.41 0.net
>>874
人間、あまりにも他者と関わりすぎた、コロナも人間の関わりが命取り
891:考える名無しさん
20/03/28 22:52:04 0.net
何で正社員様と非正規奴隷は給料で３倍もの格差があるのだろうか？
いや、正社員はお前ら非正規とは仲良くしたくもないし、共有もしたくないよねｗ
だって能力に歴然たる差があり過ぎる！
（パヨクは）みんなで貧しくなるのか！
（パヨクは）お手手つないでゴールがいいのか！
（パヨクは）成功している人の足を引っ張るな！
（パヨクは）嫌なら日本から出て行け！
ヘイトスピーチを垂れ流すネトウヨをひっ捕まえてみれば、世田谷の年金所長と、
社会的にも凄く立派で人格者とされる人間だったりするｗ
優雅で豊かな生活を勝ち取っているヤシが、裏で匿名で必至こいてネトウヨ工作してたりして
ドン引きする様なヘイトスピーカーだったりするのが現代の日本だよ
892:考える名無しさん
20/03/28 22:53:49 0.net
使えるものは何で
893:も使って自分の生活を守ろうとするのが人間 そこに妥協は一切ない
894:考える名無しさん
20/03/28 22:56:15 0.net
自分は、自分の人間関係は守りたいけど、特に生活は守りたいわけじゃないな。
例えば安楽死できる世の中であったとしたら、とっくに生活を捨ててると思うし。
895:考える名無しさん
20/03/28 23:05:25 0.net
そんな人は少数派
自分のわずかな不利益、損がその後に雪だるま式に膨らんでいくことをみんな知っている
とくに、良い位置を占めている人ほどそれに敏感であり、またそうであるから良い位置を維持できる
それはある意味おそろしい世界
特に哲学に興味があるような人にとっては
896:考える名無しさん
20/03/28 23:14:39 0.net
確かに少数派だと思う、生きていればリスクはつき物だから
そもそも恐ろしい世界を死ぬまで生きるしかないな
897:考える名無しさん
20/03/28 23:17:04 0.net
>>881
現実の生活の中では、よほど貧乏かよほど金持ちでもない限り、金銭的な損得にはそれほど関心を持たないよ。
せいぜいポイントがつくという言葉に騙されて余計なものを買ってしまう程度ｗ
898:考える名無しさん
20/03/28 23:19:58 0.net
>>883
それはある、ポイントはつい気にしてしまうし