20/03/01 08:30:15.51 0.net
出版社や編集者なら他の出版社に圧力を公然とかけていたら然るべき処置をとるべきだかね
451:考える名無しさん
20/03/01 08:32:41.61 0.net
欲望会議でかなり一方的にバタに言及された伊藤しおり氏やフェミニスト連中など、KADOKAWAに圧力かけてねーだろ
452:考える名無しさん
20/03/01 08:40:08.63 0.net
学問研究と出版の自由の問題以外にも、鹿野氏が若手なんでパワハラにも該当する可能性があるから、そのうち意見をフェードアウトさせるしかないでしょ
それでも学者たちが今回の言動を忘れるとは思わないが
453:考える名無しさん
20/03/01 08:48:11.39 0.net
ただこの行動に関して思うことがあるんだよ。
もしかすると、学者から小説家気質になったんじゃないのかな。
千葉氏の
454:小説、好きだから、学者をやめて小説家になってほしい。
455:考える名無しさん
20/03/01 08:49:23.88 0.net
>>443
アカポス捨てたら食ってけないでしょ
456:考える名無しさん
20/03/01 08:50:03.26 0.net
姫というよか北の金みたいだな
457:考える名無しさん
20/03/01 08:52:32.49 0.net
俺も小説は嫌いじゃないが、小説家としては一作しか書いてなくて芥川おちた40過ぎの新人だぞ
458:考える名無しさん
20/03/01 08:58:48.25 0.net
昔は批判されたら暴れて関係者一同に謝らせたりするじじいがたくさんいたけどな
今は通用しねえわ
459:考える名無しさん
20/03/01 09:04:27.02 0.net
>>443
小説はいいよな
ただ小説家になっても作品を批判された時にこんなきれ散らかし方するやつはどうなんだろうかね
460:考える名無しさん
20/03/01 09:05:50.13 0.net
>>430
そうしたら出禁だろ
461:考える名無しさん
20/03/01 09:06:51.83 0.net
鹿野くんも小説書いて芥川賞とって欲しい
早稲田の文芸専修出身だから書けるでしょ
462:考える名無しさん
20/03/01 09:07:53.04 0.net
嫌味じゃなく、アンガーマネージメントとかに通って方がいいような
怒りをコントロールできてなさすぎ
463:考える名無しさん
20/03/01 09:08:11.17 0.net
>>434
三越本店が催事で東京芸大の展示会定期的にやってるもんな
撮影バリバリOKって聞いて驚いたもんよ
あの店保守的に見えて伊勢丹とは違ったトコが大胆
464:考える名無しさん
20/03/01 09:10:09.89 0.net
>>448
島田にお気持ち表明して
その後すばる連載の私小説単行本化されたのを読んで
島田ですら批判が冷静かつ抑制的だったのがわかった
批判で逆ギレするってダメでしょ
465:考える名無しさん
20/03/01 09:10:46.40 0.net
>>450
やめたげて
あのワナビおじさんが別次元に入って害悪化しちゃう・・・
466:考える名無しさん
20/03/01 09:12:25.21 0.net
>>451
アンガーマネジメントとは違うと思う
幼少期からこんな感じだったんじゃないかな
でも勉強はできてある種の物わかりの良さは突出してるからここまで来られたんだよ
467:考える名無しさん
20/03/01 09:12:52.64 0.net
鹿野くんをまだ読んでないのに、小説まですすめられとるのか
マー君の効果やな
468:考える名無しさん
20/03/01 09:15:15.56 0.net
>>455
自分に自信があれば生意気な若手に（しかもデビュー）ここまできれるかなあ
令和になってから何回発狂してんだと、、
469:考える名無しさん
20/03/01 09:17:05.02 0.net
>>442
狭い業界だから・・・
デッドラインからのこれじゃ
距離を置きたい編集者がそれなりに現れても
俺らは「千葉先生を何とかしてあげて」とは言い難いよ
470:考える名無しさん
20/03/01 09:19:05.33 0.net
鹿チューがどんなもんか知らんけど、批判をしまくっているなら、各方面から厳しい批判がどうせあるんだよな
だから冷静に論文で批判せーよと
岩波にプレッシャーかけるとかアホか
471:考える名無しさん
20/03/01 09:20:22.26 0.net
>>457
個人的に「もう少しもちつけ」というのは
・新潮45騒動
・デッドライン発表後の私小説の件
・「いい上司・官僚になれる」の件
・芥川賞審査当日評への島田委員への件
・今回の鹿野岩波刊への件
・・・ありゃこんなに
年月と時系列の整理と追加を
472:考える名無しさん
20/03/01 09:23:03.47 0.net
>>459
千葉あげのつもりならそれ千葉あげになってないぞｗ
略称付けること自体が特別視だから千葉への煽り
千葉批判ならほどほどにしておかないとどんなお気持ち表明が出てもオラ知らねーぞ。。。
473:考える名無しさん
20/03/01 09:39:05.39 0.net
>>419
>浅田や東に比べて引き出しが少なかったかな
ネタぶっ込んでくれる奴らをブッチして減らしてるのだろうか
474:考える名無しさん
20/03/01 09:43:17.31 0.net
鹿野本も略称なんだが
475:考える名無しさん
20/03/01 09:46:14.20 0.net
>>457
生意気な若手かどうかすら疑問符、新進気鋭を言い換えることもできる
生意気だったら査読や博論刊行の時点で「荒削りであるが勢いを買いたい」とかたしなめのセリフが入って釘刺されるよ
476:考える名無しさん
20/03/01 09:48:12.87 0.net
>>463
過度な修飾それ自体がまー君への煽りってことだよ
477:考える名無しさん
20/03/01 09:50:15.46 0.net
鹿野しゃんの本がアマゾンから届いたラジね…。
なんか、意味の論理学なしに差異と反復を理解することはできるが、逆は無理なので
差異と反復についても適宜扱うみたいなことが書かれてるラジね…。
478:考える名無しさん
20/03/01 09:51:13.50 0.net
🦌👨❤💋👨
479:考える名無しさん
20/03/01 10:01:31.37 0.net
昭和のフクロウ（珍獣）
@sunafukin99
・ 17分
どちらかというと女性の方が本音を晒しやすく人間の本性がよく現れるということもあるのでは。だからこそ女性の感性が社会を覆うとろくなことにならないとも言えそう。社会の維持には建前が基本の男性的原理が必要なのだろう。
480:考える名無しさん
20/03/01 10:02:07.35 0.net
鹿野本到着。とりあえずざっと目を通した（ページをめくった）。
研究の水準は高い。文章もロジックを明快。
当然、完全に中立な研究者などフィクションという意味で、鹿野にもバイアスはある。
東－千葉ラインには厳しいが、東はあくまでデリダであってドゥルーズ解釈はその副産物だから、
批判のダメージは小さい。逆に千葉の「動きす」は本来ラカン大好き人間が脱構築的な手法で
「独創的なドゥルーズ像を構築、ただしそれは脱構築的ルールを前提すれば論理的に成り立たなくもないもの」
なので、こう正面からその操作の「無理」を指摘されると殆どまともな反論は無理だと思った。
481:考える名無しさん
20/03/01 10:10:01.23 0.net
千葉批判は何ページあたり？
索引ないから立ち読みじゃチェックしにくいんだよね
金入ったら買うつもりではいるけど
482:考える名無しさん
20/03/01 10:15:24.26 0.net
>>469
なるほどねえ
まあドゥルーズ論だもんな
483:考える名無しさん
20/03/01 10:15:58.20 0.net
>>466
お前買ったのか
いつも読んでないのに偉いやん
484:考える名無しさん
20/03/01 10:17:43.72 0.net
>>460
東がツイッターてよくゲンロン社員や若手にキレ散らかしていたときは、こんなに発狂してなかったような、、
哲学は誰か一人ツイッターで切れ散らかす決まりでもあるのか
485:考える名無しさん
20/03/01 10:20:02.10 0.net
>>452
そうそう
東京駅の構内でもやるしね
美術史を学んだりして制作しない学科もあるが、バターは元は彫刻なのでそこですらない
今は制作してないし、ワナビーなんだよね実質
486:考える名無しさん
20/03/01 10:22:27.65 0.net
千葉雅也のドゥルーズ研究の不備を指摘する箇所は他にもあるが、一例を引く。
長い注なので、前後を省略した。なお、鹿野は千葉にだけ厳しいわけではなく、日本の大御所だろうが
著名な海外の研究者だろうが、曖昧さや誤読、訳語の不適切は「公平に」指摘している。
「一見すると単なる誤解に見える〔千葉雅也の〕この奇妙な見解は、おそらく最初から
テクストに忠実な読解を目指してはおらず、「一種の脱構築」を試みて「ドゥルーズの
ヒューム主義を誇張」することによる創造的誤読を目指したものなのだと思われる。
だがそれでもなお、われわれはその見解にまったく賛同しない。あるいは別の言い方を
すれば、ドゥルーズ自身のテクストに忠実な読解から得られる思想の方が、より創造的で
革新的だと考えている」鹿野祐嗣『ドゥルーズ「意味の論理学」の注釈と研究』序論注166（巻末注p.28. ）
487:考える名無しさん
20/03/01 10:24:48.44 0.net
乙
488:考える名無しさん
20/03/01 10:26:22.66 0.net
藤本氏が東の一般意志2.0を批判的に論じた際のまとめあった
これはたぶん東信者がつくったまとめだから偏ってるが、東ですら切れ散らかしていないぞ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
489:考える名無しさん
20/03/01 10:27:04.48 0.net
>>475
別に特段失礼でもないわw
490:考える名無しさん
20/03/01 10:27:35.50 0.net
索引がないラジね…。
まあせめて本のカバーは紙ではなくビニールにしてほしいものラジね…。
491:考える名無しさん
20/03/01 10:29:19.02 0.net
「われわれ」という主語は気になる
創造的誤読って一つの解釈だな
それに文句つけてんのかいなまーくんは
492:考える名無しさん
20/03/01 10:29:56.61 0.net
>>477
あずまんがまともに見える日がくるとは、、
493:考える名無しさん
20/03/01 10:31:22.46 0.net
「忠実な」読解とかあり得ないんですけどwww
動きすが自己啓発書だぁ！？😡
くらいしか言ってないでしょ
494:考える名無しさん
20/03/01 10:32:51.61 0.net
実際自己啓発的ではある
自己啓発本ではないけどな
495:考える名無しさん
20/03/01 10:33:17.13 0.net
どうやら、第1章第3節で東しゃんの誤解が論じられているようラジね…。
まあ、正確な読みができてきているという印象は持つラジね…。
第2章第1節でも「東のより致命的な誤解にも触れることになるだろう」（注の47頁）って書かれてあるラジね…。
496:考える名無しさん
20/03/01 10:33:49.35 0.net
>>475
サンクス
極めてまともやんか
497:考える名無しさん
20/03/01 10:34:40.14 0.net
>>484
へーそうなんだ
ラジ猫が役にたつひがくるとは
498:考える名無しさん
20/03/01 10:35:23.88 0.net
クソ高い鹿チューはほとんど千葉スレ住人が買ってんじゃ……
499:考える名無しさん
20/03/01 10:36:01.48 0.net
岩波「発狂チース！」
500:考える名無しさん
20/03/01 10:39:04.97 0.net
俺もポチった
税込8250円か
著者印税で750円も見ず知らずの鹿野くんにお布施してしまった
501:考える名無しさん
20/03/01 10:41:00.08 0.net
みな鹿野君と呼んでるが、30過ぎのおっさんでは
502:考える名無しさん
20/03/01 10:41:35.04 0.net
本文の295頁以下でも千葉しゃんが批判されているラジね…。
ここに関連する注では小倉しゃんの名前も出て来てるラジよ
503:考える名無しさん
20/03/01 10:42:14.94 0.net
>>475
買うわ
ふつうに読めそうだ
504:考える名無しさん
20/03/01 10:42:39.98 0.net
>>484
サンクス
これも参考になる
505:考える名無しさん
20/03/01 10:42:52.16 0.net
そもそも論でいくなら、東だろうが千葉だろうが、
本文や注などで「海外の研究者や没した学者」に対しては鹿野同様の「厳しい指摘」をしている。
鹿野がこれに加えて「日本の研究者や存命の学者」にも同じように批判を加えたとして、
一体何が悪いのか読者としてはまったくわからない。
少なくとも俺は千葉信者や東信者、鹿野信者になりたいわけでは全くなく、
単にドゥルーズ（やその他の幾人かの哲学者）の所説を正確に理解したいだけだから。
したがって、学術の進展を望む立場からすると、
千葉のパワハラ、モラハラ、言論封殺は、利害関係者の外から見ると無意味かつ有害以外のなにものでもない。
506:考える名無しさん
20/03/01 10:43:55.40 0.net
「東浩紀の読書感想文」は296頁のちょうど末尾に出てくる文言ラジね…。
まあ、しかし、少し筆が滑っているなと思われるのはここくらいラジよ…
後は堅実そのものラジね。
507:考える名無しさん
20/03/01 10:47:20.82 0.net
アマゾンみてきたら、鹿チューほぼ新品の中古が
￥ 19,782で売られてるな
これマー君のデスクから撤去されたやつだったら笑うな
508:考える名無しさん
20/03/01 10:48:08.69 0.net
>>495
ふむ
509:考える名無しさん
20/03/01 10:48:42.81 0.net
>>494
そもそもはほんこれ
510:考える名無しさん
20/03/01 10:49:51.75 0.net
鹿野くんの株がどんどん上がっていくんだが
511:考える名無しさん
20/03/01 10:49:55.15 0.net
ボロクソ書いてるんじゃなく、たまに
512:単語レベルで毒吐いてるだけか ロジックが破綻してる悪口論文ならあの面子の査読通るわけないもんなあ
513:考える名無しさん
20/03/01 10:50:52.41 0.net
>>499
実はまーくんは後輩思いなのかもしれん
514:考える名無しさん
20/03/01 10:53:09.29 0.net
千葉が言葉狩りしかしてない時点で内容はいたってまともなんだろうなとは思ってた
515:考える名無しさん
20/03/01 10:54:30.31 0.net
論旨はありだしまあ面白そうと思ってしまうな
516:考える名無しさん
20/03/01 10:55:38.67 0.net
小泉なんかも批判してんだろうか？
さっきポチったばかりなんで読めてない
517:考える名無しさん
20/03/01 10:57:16.16 0.net
>>491
なるほど
まあ新しい読みを提示してんだから、千葉の読みは批判されてんだろうね
518:考える名無しさん
20/03/01 11:03:06.15 0.net
スレ有志の報告だとまっとうだなあ
新聞などへの書評を牽制してんのかもなまーくん
佐々木敦は気を使って書かなそうだが、他の仏思想系の人は遠慮せず書評書きそうだな
519:考える名無しさん
20/03/01 11:04:11.02 0.net
動きすも面白くて好きなんだが、こんなのは解釈次第っちゃそうなんで、鹿チューも読むかな
520:考える名無しさん
20/03/01 11:05:12.17 0.net
小泉義之さんについては、主に彼が訳した『意味の論理学』（河出文庫）の
いくつかの訳語の不適切が言われているね、
521:考える名無しさん
20/03/01 11:07:53.17 0.net
鹿野くん、すごいな
これ、本当に現代思想の綺羅星では
522:考える名無しさん
20/03/01 11:08:54.80 0.net
>>508
ありがとう
あの本すげー好きなんだよな
ただ仏語できないんで鹿野解釈も興味あるわ
523:考える名無しさん
20/03/01 11:09:00.55 0.net
ちなみに山内志朗さんは、わりと厳しい指摘をいくつか受けている。
にもかかわらず、山内志朗さんはツイートで鹿野本を手放しの絶賛。
これには感服した。
524:考える名無しさん
20/03/01 11:09:58.95 0.net
ネットもやってないし、宣伝もしてないのに、まーくんがお問い合わせやら岩波にケチつけやらしたから、勝手に買われ勝手に評価されてく鹿野くん
525:考える名無しさん
20/03/01 11:11:04.26 0.net
>>511
ええ！
山内先生器でかいなあ
それに比べて（略
526:考える名無しさん
20/03/01 11:11:47.01 0.net
>>511
マジか
まあさすが慶應女子の校長もやってた教育者だな
527:考える名無しさん
20/03/01 11:12:31.59 0.net
山内さんかっこよすぎだろ
誰かとくらべたら
528:考える名無しさん
20/03/01 11:13:04.83 0.net
>>508
あの訳については國分が昔FBで口汚く罵ってたな
初歩的な仏文法すら理解してないとか言って気がする
529:考える名無しさん
20/03/01 11:14:05.67 0.net
ほめるかはともかく、普通は怒んねえよw
530:考える名無しさん
20/03/01 11:16:46.69 0.net
山内氏は『「誤読」の哲学 ドゥルーズ、フーコーから中世哲学へ』って名著もあるしね
531:考える名無しさん
20/03/01 11:17:44.86 0.net
>>516
國分さんってF Bでクッソ偉そうなんだよな
あれ評判悪いんだけどなあ
532:考える名無しさん
20/03/01 11:19:19 0.net
山内志朗先生も岩波知識人ちゃそうだわな
533:考える名無しさん
20/03/01 11:22:19 0.net
小泉は面白いんだけど、年代的にドゥルーズの研究者が少ないし、仏語は前から多少言われているよね
鹿野くんの実力は知らんけど、藤本ゼミ生で藤本さんが主査なら仏語は厳しく指導されていたろう
534:考える名無しさん
20/03/01 11:29:29 0.net
山内志朗さんは、それこそ岩波の〈畳長さ〉が大切です (双書 哲学塾)がかなり面白い
動きすとか中動態の参照になってるであろう哲学
535:考える名無しさん
20/03/01 11:30:55 0.net
>>509
んで、どんな内容なの？
ドゥルーズは研究者にも難しい。だから、注釈が必要だ。
鹿チュー本は一般人には難しい。だから、解説が必要だ。 ←いまココ
536:考える名無しさん
20/03/01 11:35:25 0.net
ドゥルーズを網羅してんだろうか
そんな本書けんのかね
まあ山内氏は批判されたからってぶちぎれたりするほど幼稚じゃないだろう
537:考える名無しさん
20/03/01 11:42:55 0.net
URLﾘﾝｸ(www.hikaku.com)
構造主義とポスト構造主義のジャンルでは鹿チューが一位だな
ただこんなジャンルはほぼ売れないんで、千葉スレ住人だけの売り上げかもしれん
538:考える名無しさん
20/03/01 11:43:19 0.net
「山内志朗は、スコトゥスの存在の一義性にはヒエラルキーの破壊や境界のない遊牧民の
世界は見い出せないとし、ドゥルーズの解釈に異議を唱えている。
山内の指摘は、スコトゥスに関してはかしかにその通りなのだが、ドゥルーズに関しては
必ずしもそうではない。なぜならドゥルーズにとって、存在の一義性とは初めから永遠回帰の
反復以外のものを指していないからである。たしかに存在の一義性の思想を考え出したのは
スコトゥスだが、それを実際に完成させたのはニーチェだというわけである。
（もちろん、そのニーチェとはドゥルーズが解釈する限りでのニーチェであり、実際には
ドゥルーズ自身の思想の反映でしかないのだが）」
鹿野祐嗣『ドゥルーズ「意味の論理学」の注釈と研究』序論注103, 巻末注p.17
539:考える名無しさん
20/03/01 11:50:30 0.net
>>526
乙です！
540:考える名無しさん
20/03/01 11:54:23 0.net
>>526
ありがとう
入れ子っぽい解釈論で、ドゥルーズの中のニーチェ解釈があり、それは当然ニーチェ自身の解釈とは異なるってことで山内さんのドゥルーズ解釈も否定してるのか
論の強度はわからんが、読みものとしちゃおもろい
541:考える名無しさん
20/03/01 11:55:39 0.net
書き起こしサンクス
解釈の仕方と読解だから、別に人格否定等ではないんで、罵倒というようなもんじゃない印象だなあ
全部読まないとわからないけど
542:考える名無しさん
20/03/01 11:57:31 0.net
文章も読みやすくうまいやん
543:考える名無しさん
20/03/01 11:59:31 0.net
>>469
>>471
あくまでも動きすはラカン研究の精神分析が土台で
サブセット的な見地でドゥルーズを扱ったことが売りだから
真正面からドゥルーズを日本語で読み解こうという向きには格好の比較対象だわな
>>472
この手のことに費やせるカネだけはあるっぽいもんな
>>474
ワナビーでもいいんだよ
成果物の質に誠意が無いから問題なんであって
>>475
やっぱりこの程度だったか
査読で高評価ってのは大御所にも臆せず
立場をぶらさずに自身の意見を表明しきったってことだろうからそれが凄いんだよね
544:考える名無しさん
20/03/01 12:02:44 0.net
ドゥルーズの著作の正しい解釈というのは、ドゥルーズが生きていた
としたら本人からお墨付きを与えてもらえる解釈ということですか？
545:考える名無しさん
20/03/01 12:03:41 0.net
日本のドゥルーズの先行研究をまとめて、鹿野的に否定すべき箇所は否定、肯定は肯定って感じか
侮辱とツイートしていたが、侮辱っていとたら、悪いが欲望会議やゲンロンでの販促トークのがはるかに悪辣だわ
546:考える名無しさん
20/03/01 12:05:35 0.net
>>532
読解なんか作者本人でも正解などしめせないんじゃないの
そういやまーくんは、まるで正しい読解があるように小説への評価にもきれて自己解説してたな
そうゆーとこやぞまーくん
547:考える名無しさん
20/03/01 12:07:19 0.net
鹿野氏をゲンロンに呼んで、日本有数のドゥルーズの正統な理解者を
自認するkimarx氏、東浩紀氏で鼎談をやるとか企画してみてはどうかな。
結構、視聴率獲得できるのでわ？私自身が観ることはないだろうけど。
548:考える名無しさん
20/03/01 12:07:33 0.net
>>531
仰るとおり
査読や審査会で、かなり諮問があったはずなんだよね、ここまで先輩にふれていたら
549:考える名無しさん
20/03/01 12:08:19 0.net
おい
鹿野、本人いるんだろ？
いい加減うぜーよ
こんなスレにせっせと書き込んで馬鹿なのか？
そもそもWikiの自己アピールも醜い
お前はなやり過ぎなんだよ、昔から
少しは自分の気持ちを抑えろや
何浮かれてんだ、ボケ
550:考える名無しさん
20/03/01 12:08:48 0.net
>>535
誰やねんそのkimarx
そして提案者のあんたが見ないもんはみなみないだろ、、
551:考える名無しさん
20/03/01 12:10:03 0.net
>>537
「昔から」
知り合い？？
552:考える名無しさん
20/03/01 12:10:50 0.net
鹿野くんてより、春厨がいる予感だな
コロナで大学休みだしな
553:考える名無しさん
20/03/01 12:11:16 0.net
>>523
>だから、解説が必要だ
あんた、神輿担いだんだから最後まで責任もってやったら？
554:考える名無しさん
20/03/01 12:11:17 0.net
＞誰やねんそのkimarx
ggrks
555:考える名無しさん
20/03/01 12:11:24 0.net
>>537
まーくん乙
556:考える名無しさん
20/03/01 12:12:35 0.net
>>540
コロナじゃなくて
後期・年度末試験がとっくに終わってるのがほとんどだろ
557:考える名無しさん
20/03/01 12:13:21 0.net
まーくんがきれちらかすから、ツイッターで鹿チューに言及できなくなったから
人が増えたなw
558:考える名無しさん
20/03/01 12:13:39 0.net
すごい本が現れたという印象は拭えないラジね…。
まあ、猫は読む気力がないので、さしあたっては積んでおくだけにするラジが…
559:考える名無しさん
20/03/01 12:15:24 0.net
>>536
読みこんだ自信があるから大御所にもぶれないし
単語の解釈如何に関しても
大御所と互いに納得がいくまで食らいつける
それこそが博士課程において師匠を独り占めできる特権行使の一例
560:考える名無しさん
20/03/01 12:16:20 0.net
>>544
ああもうそんな時期なのか
561:考える名無しさん
20/03/01 12:17:02 0.net
>>546
なんでやねんw
読めよ
やはりラジ猫だった
562:考える名無しさん
20/03/01 12:17:08 0.net
>>545
鹿野D論をそれで書き込むと千葉を逆なでするだけの気がする
563:考える名無しさん
20/03/01 12:17:49 0.net
スレ進行が哲学板で1番今速いからな
まーくん、きれた結果がこれやぞ
564:考える名無しさん
20/03/01 12:18:54 0.net
>>547
それが地獄でもあるけどな
学者につめられるわけだしね
565:考える名無しさん
20/03/01 12:19:31 0.net
>>543
鹿野と接点があったら
新潮45・デッドライン単行本化前に
お気持ち表明してますって
周辺が忖度なりしてまーくんが自分から気づくの待ってたんでしょ
566:考える名無しさん
20/03/01 12:22:08 0.net
やだまーくんと鹿野くんがこんなとこで喧嘩してる設定なのか
書き起こししてくれた人サンクスだ
567:考える名無しさん
20/03/01 12:22:47 0.net
>>542
ただのツイッタラーじゃねえかボケ
568:547
20/03/01 12:24:57 0.net
>>552
そりゃーアウェイなのは変わりませんよｗ
でも人格否定は絶対しないっていうことであれば
「じゃあ、○○先生に知恵つけてきてもらっていいですか」とかやったし
あとこの技法は医師と自分の病気を考える時にも流用できるからね
辛いけど医大の教授と3分診療の間でこういう話するのも楽しい、っつーか
人間諦めないモチベになってるよ
569:考える名無しさん
20/03/01 12:26:19 0.net
先生ー！まーくんと鹿野くんが喧嘩してます！
570:考える名無しさん
20/03/01 12:27:33 0.net
>>552
理科系の場合は
「事実の前では院生も大御所教員も平等」が徹底されてる、という建前
小保方騒動がアレだけ揉めたのは
それが事実捏造と愛憎が見え隠れした忖度＆斟酌という二重の意味で
その不文律が破られたから大騒ぎに
571:考える名無しさん
20/03/01 12:27:43 0.net
>>556
医学博士は大変そうだなあ
文系もこういう揉め事はあるけど、やっは医学はそれこそ正しさが必要だしね
572:考える名無しさん
20/03/01 12:29:22 0.net
>>558
理系の方が実力あったら若くてもポスト獲得できるもんな
なるほどなあ
文系はなんだかんだ教授の機嫌とりばっか
573:考える名無しさん
20/03/01 12:30:05 0.net
>>537
あの本人近影のコーデといい
もう少しくわしーく聞かせてもらおうか
574:考える名無しさん
20/03/01 12:31:07 0.net
コロナで、鹿チューの販促のトークショーなんかは延期かね
写真2.3枚しかネットにないし、実際にいるのかもまだわからんな鹿野くん
575:考える名無しさん
20/03/01 12:33:12 0.net
>>559
>>560
そりゃ理系の方が研究室制は良くも悪くもしっかりしてるでしょ
でも変なことしてもそこで結果出した院生評価の透明性は理科系の方がはるかに高い
576:考える名無しさん
20/03/01 12:34:29 0.net
>>562
おっさん勝手に一人で舞い上がってるね、寄生先乗り換えたいんだｗ
577:考える名無しさん
20/03/01 12:34:42 0.net
早稲田出しか情報がないが、鹿野君が万一栃木や群馬や茨城などしょっぱい北関東出身なら、
ますますマー君とキャラがかぶるな
578:考える名無しさん
20/03/01 12:36:13 0.net
医学は実際に役にたつからなあ
哲学や文学は役にはたたんからね
579:考える名無しさん
20/03/01 12:38:04 0.net
あの服のセンスは大阪ではなかろうか鹿野くん
580:考える名無しさん
20/03/01 12:39:47 0.net
最近のドゥルーズ研究者のファッションが独特すぎる理由を解き明かす論文が待たれる
581:考える名無しさん
20/03/01 12:45:36 0.net
まーくん、岩波の論考集から原稿ひきあげるかもというツイートを削除したな
鹿チュー読んでからツイ消ししまくりだな
582:考える名無しさん
20/03/01 12:51:44 0.net
てかかなりツイートを削除したね
まあ普通に出版社への圧力だからな
583:考える名無しさん
20/03/01 12:53:41 0.net
40過ぎて衝動的に荒れ散らかすお気持ちヤクザとか勘弁してよ
584:考える名無しさん
20/03/01 12:57:50 0.net
>>570
後から削除するくらいなら初めから書くな笑
IQ低すぎ
585:考える名無しさん
20/03/01 13:14:00.22 0.net
どうしちゃったんだろうね
初日にいさめてくれる友人や同僚いなかったのやろか
586:考える名無しさん
20/03/01 13:20:41 0.net
岩波からは何事もなかったように論文だすだろw
587:考える名無しさん
20/03/01 13:21:26 0.net
これも削除したけど、お問い合わせの返信を知りたい
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
今回の件に関しては、このような悪辣な言い方を含む形で書籍が世に出たことに対し、それに保証を与える形になっている立場の人たちにも現在問い合わせの連絡を行っております。
588:考える名無しさん
20/03/01 13:25:32 0.net
清水さん参戦きますた
清水高志
鹿野祐嗣氏に批判されて千葉雅也がすごく荒れてるらしいね。
なんでも出版社に圧力かけてるとか。
そういや昔、うちに来たエリー・デューリングと楽しく意見交換して、その後一人でチーズ入りのトンカツを食おうとしてたら千葉雅也から一週間くらい前のTweetが僕を当てこすっているとガンガンDMきた。w
589:考える名無しさん
20/03/01 13:26:41 0.net
業界に知れ渡っとる
590:考える名無しさん
20/03/01 13:27:30 0.net
清水高志
それで返信してたら溶けたチーズが全部網の下に落ちて固まってしまったということがあったなぁ。笑
591:考える名無しさん
20/03/01 13:28:00 0.net
DM攻撃もするのか、、、
592:考える名無しさん
20/03/01 13:29:20 0.net
鹿野くんTwitterやってたらDMパンクしてたな
593:考える名無しさん
20/03/01 13:37:29 0.net
>>576
その清水のツイートって「最初はいいもの書いてたのに40あたりからクソみたいなものしか書かなくなる奴がいるよね」みたいな内容のやつかな
俺も千葉のことが念頭にあるんだろうなとは思ってた
594:考える名無しさん
20/03/01 13:37:38 0.net
>>578
互いへのディスりで蕎麦が食えなくなったり、トンカツ冷ましたり、学者は大変だな
595:考える名無しさん
20/03/01 13:38:57 0.net
ねちっこ倶楽部だからな
596:考える名無しさん
20/03/01 13:41:59 0.net
>>582
荒谷にツイッターで『デッドライン』をつまらないと評され、蕎麦屋で涙を流した千葉か。
597:考える名無しさん
20/03/01 13:48:35 0.net
まーくん、すっかりイタい人になっちゃったね。まるで小谷野敦みたい。
前は書くものに可愛げがあったんだが。
598:考える名無しさん
20/03/01 13:54:02 0.net
>>581
千葉も「クソみたいなものしか書いていない」との自覚はあるんだな。
そうじゃないと誰のことか明記していない清水のツイートに過剰反応のしようがない
599:考える名無しさん
20/03/01 13:54:35 0.net
>>582
ワロタ
前まーくんは蕎麦食えなくなってたなww
600:考える名無しさん
20/03/01 13:55:51 0.net
チーズとんかつのチーズが食えないのは確かにむかつく 笑
601:考える名無しさん
20/03/01 13:57:28 0.net
>>581
その程度で自分のことだ�
602:ﾆ思ってDM爆撃したのか…… クレームのDMやメールだけで本一冊分ぐらいあるだろうから売ればいい
603:考える名無しさん
20/03/01 13:58:19 0.net
最初の1冊は華々しいけど、あとはメディアのなかで適当な事を言っているだけでも、
まあ、やっていけるのは事実ラジね…
604:考える名無しさん
20/03/01 14:04:01 0.net
ラジにすら鋭い指摘をうけるまーくん
605:考える名無しさん
20/03/01 14:06:13 0.net
モンスタークレーマー？
清水もトンカツ食いおわるまで待てや、チーズ入りトンカツだ、わかるな？と返すべきだったな
606:考える名無しさん
20/03/01 14:07:12 0.net
まーくん、辛い時は俺にDM送ってこい！
ここに全部貼り付けるが、うさははれるぞ
607:考える名無しさん
20/03/01 14:10:43 0.net
清水だって先輩の哲学者だろ？
鹿野氏に礼儀知らずと怒っておいておまゆうだな
608:考える名無しさん
20/03/01 14:11:50 0.net
鹿野君や鹿野君を査読した人らには敬称をつけるが、清水は呼び捨ての千葉スレ住民たち
609:考える名無しさん
20/03/01 14:11:59 0.net
千葉も千葉システム作ろうぜ
とりあえず有料メルマガな
610:考える名無しさん
20/03/01 14:14:08 0.net
マー君システムいいな
チーズとんかつが冷めるほどクレームいれてくるとか、清水が魯山人とかだったら死闘だったろうな
611:考える名無しさん
20/03/01 14:15:22 0.net
小学生がなりたい職業
一位 YouTuber （夢があるから）
小学生がなりたくない職業
一位 哲学者（ネチネチしてるから）
612:考える名無しさん
20/03/01 14:18:10 0.net
とりあえず2人ともフランスまで行ってんのにファッションセンスどうなってんねん
613:考える名無しさん
20/03/01 14:23:05 0.net
北関東のコンビニの駐車場にうんこ座りしてるヤンキーの服
大阪のおばちゃんの色合いの服
614:考える名無しさん
20/03/01 14:25:41 0.net
2人とも奇抜なファッションなのに、本の装丁が地味
615:考える名無しさん
20/03/01 14:31:07 0.net
鹿チュー専用ブックカバー別売りしてよ
索引つきで
616:考える名無しさん
20/03/01 14:32:08 0.net
専用カバー別売とかどんだけぼったくるんだ
8250円だぞ
617:考える名無しさん
20/03/01 14:32:42 0.net
パリの人にあの服は笑われなかったのだろうか二人とも
618:考える名無しさん
20/03/01 14:35:59 0.net
海外の方がみんな好き勝手な服着てるからな
619:考える名無しさん
20/03/01 14:41:15 0.net
鹿野くんの服はキラキラレインボー左翼を目指してんだろう
620:考える名無しさん
20/03/01 14:43:37 0.net
鹿野クラスの学生「先生、服で目がチカチカする」
621:考える名無しさん
20/03/01 14:44:22 0.net
若い志茂田景樹
622:考える名無しさん
20/03/01 14:45:36 0.net
今のところ見る限り鹿野本で言い過ぎと言えるのは読書感想文～のくだりだけだなあ
あとは至極まっとうな批判
623:考える名無しさん
20/03/01 14:50:34 0.net
千葉が適当なことを言って、鹿野を不当に攻撃している「悪辣」な例を挙げてみる。
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
鹿野さんの『ドゥルーズ『意味の論理学』の注釈と研究』を読み始めた〔……〕
ドゥルーズは体系的哲学者だ、という断言があるが、どこからそう言えるのだろうか。
僕はデリダみたいな表情になってしまう。
これに反して、ドゥルーズ本人が例えばインタビューで、
「『千のプラトー』はやはり哲学体系だと考えられるわけですが、これは逆説的なことなのでしょうか」
と問われて次のように答えている。
「そんなことはありませんよ。あらゆる体系が破産した、体形の構築が不可能になった、そしてこれは知が多様化した結果だ、
というのはいまではごくふつうに指摘されていることです。〔……〕しかし実際にはどんな体系もその活力を失ってはいないのです。
〔……〕概念を組み立てるにあたって、善きものと悪しきものを見分け、新しいものとそうでないもの、そして生き生きとしたものと
そうでないものを見定めることは、体系の力があってはじめて可能になる」ドゥルーズ『記号と事件』（河出文庫）p.69-71
624:考える名無しさん
20/03/01 14:54:38 0.net
動きすのタイトルも記号と事件からとってるのになあ
625:考える名無しさん
20/03/01 14:56:27 0.net
>>565
群馬なら佐々木中（茨城）、まーくん（
626:栃木）と全部揃うんだけどな
627:考える名無しさん
20/03/01 14:57:24 0.net
北関東の生んだスターだな
628:考える名無しさん
20/03/01 14:58:35 0.net
>>610
なるほどねぇ
マー君怒りで冷静さを欠いてあんま読めてないのかもな
629:考える名無しさん
20/03/01 15:00:43 0.net
ドゥルーズ「喧嘩をやめて 喧嘩をやめて 私のために争わないで」
630:考える名無しさん
20/03/01 15:03:19 0.net
ドゥルーズ
「けんかをやめて 二人を止めて
私のために争わないで もうこれ以上
ちがうタイプの人を好きになってしまう
揺れる乙女心 よくあるでしょう
だけど どちらとも少し距離を置いて
うまくやってゆける自信があったの
ごめんなさいね 私のせいよ
二人の心 もて遊んで
ちょっぴり楽しんでたの
思わせぶりな態度で
だからけんかをやめて二人をとめて
私のために争わないで もうこれ以上」
631:考える名無しさん
20/03/01 15:42:53.22 0.net
学生の軽口や批判にもこの対応なのだろうか？
632:考える名無しさん
20/03/01 15:53:24.56 0.net
多少読んだ感想
ここに既に書いてる人がいるようあんなに激怒するような論文じゃない
ただ哲学の学術論文としては、言葉は気になるっちゃ気になる
作法的には文芸批評が半分ぐらいで、渡部直巳の講義も出たりしたのかもねと
渡部が作家を罵るやり方に批判の仕方が多少似ているが、渡部ほど悪辣ではない
まああまり渡部の方面の書き方にこれからならなければいいねつー印象
読みものとしては及第点
633:考える名無しさん
20/03/01 15:55:41.70 0.net
渡部と絓のような偉そうな上目線のスタンスはきっぱりやめて、それこそ教官だった藤本さんのスタンスを見習った方がいいかもな鹿野くん
634:考える名無しさん
20/03/01 15:57:08.62 0.net
岩波に文句つけたり、査読した学者にどんな内容か知らんが問い合わせしたり、そんなことをする内容じゃない
てかそんなことはしてはならないだろ
635:考える名無しさん
20/03/01 15:59:52.89 0.net
性格の問題もあるが、山内さんなんかは哲学だけじゃなく文化や宗教にも詳しくて視野が広い
東なんかも柄谷の教え子だったから多少文芸の素地がある
千葉は小説を書いたが、文芸批評や他の分野を知らないんじゃねえかと思ったね
きれるなんざみっともない
636:考える名無しさん
20/03/01 16:04:21.72 0.net
渡部は首になる前文化構想学部の院の教員だったっけ？
フランス現代思想もやってるしな
637:考える名無しさん
20/03/01 16:49:36 0.net
>>615
>>616
日曜15時にその歌詞を書き込むのは
実は暗喩を含ませることもできるんだが解かってて言ってる？
638:考える名無しさん
20/03/01 16:51:04 0.net
>>621
>千葉は小説を書いたが、文芸批評や他の分野を知らないんじゃねえかと思ったね
私小説部分以外の粗さ
を何回指摘されたか
639:考える名無しさん
20/03/01 17:00:21 0.net
>>574
その時はこのスレで鹿野Ageしてる奴らが
酔って集っていろいろ盛り上げてくれる算段なんでしょ
640:考える名無しさん
20/03/01 17:16:47 0.net
岩波論集への寄稿を再検討すると言っただけでやめるとは一言も言ってないもん
641:考える名無しさん
20/03/01 17:37:11 0.net
岩波の編集者が仕事してねぇみたいなツイも消したね
642:考える名無しさん
20/03/01 17:39:32 0.net
>>624
それこそ蓮実なんかに「無教養」と片付けられそうだな
643:考える名無しさん
20/03/01 17:42:59 0.net
>>625
鹿野君アゲじゃなく、まー君が鹿野君の文句言いながら一人で崖に落ちていっただけだが
644:考える名無しさん
20/03/01 17:44:21 0.net
こいつを書かせるならワシはお前の出版社には書いてやらんとか昔の文豪はやってそうだけど、今はただのハラスメントじゃ……
645:考える名無しさん
20/03/01 17:48:40 0.net
勉強本は面白いけど、売り方も自己啓発本だよなあ
自覚なかったのかよ
646:考える名無しさん
20/03/01 17:50:09 0.net
新潮や文春にはちょっとくらい影響力があるかもしれないけど
岩波は千葉の機嫌を損ねても痛くもかゆくもないだろう。
647:考える名無しさん
20/03/01 17:51:27 0.net
千葉は自分の講演を聴きに来た版元のお偉いさんがたを「気持ち悪い」だけで帰らせる人間なので
648: しかもそれを姫属性エピソードとして言うくらいにはハラスメントに無自覚
649:考える名無しさん
20/03/01 17:55:32 0.net
別にまーくんのことじゃなく一般論だが、
親の愛情不足だったり血縁がない親に育てられると、成人しても否定されると否定にこだわり過剰反応するんだよ
650:考える名無しさん
20/03/01 18:16:53 0.net
バターがよく出版物に文句つけてる女性たちに言っているお気持ちチンピラとはこれか
651:考える名無しさん
20/03/01 18:21:21 0.net
鹿野本パラ見してきたが該当箇所の論旨としては、
そもそも動きすで批判対象としてる接続的ドゥルーズなるものが誤読の産物なのであって、
さらにそれに対して切断的ドゥルーズという誤読を重ねたところで意味ないでしょ、
みたいな話だった
652:考える名無しさん
20/03/01 18:30:18 0.net
>>636
乙！
解釈論として有りだなあ
他の人も書いてるけど
653:考える名無しさん
20/03/01 18:33:36 0.net
礼儀の問題がねえ
鹿野のドゥルーズの解釈と千葉の解釈は異なるから、千葉のは誤読だと鹿野が指摘してるだけじゃん
やっぱ反論があれば根拠を示して現代思想とかに論文よせりゃいいだけだな
654:考える名無しさん
20/03/01 18:35:52 0.net
これ以上権力をもっちゃあかんな、、、
655:考える名無しさん
20/03/01 18:38:53 0.net
>>633
自分もおっさんなのに
気持ち悪いとわざわざ出向いた講演会場にいれてもらえなかったら、全力で被害者面しそうだ
656:考える名無しさん
20/03/01 18:54:40.38 0.net
サブカル鬱太郎
@funeguattaru
・
7時間
ほんまにトイレットペーパーもティッシュもどこにもないやん。困るやんけ。なんでや。意味わからん。日本だけの現象か？これも大衆の原像か？
657:考える名無しさん
20/03/01 19:05:49 0.net
千葉雅也ブチ切れでウケる。鹿野さんの授業受けたら憤死するんじゃないか
658:考える名無しさん
20/03/01 19:11:33 0.net
関連ツイート全部消してるじゃん
659:考える名無しさん
20/03/01 19:12:25 0.net
>>636
ありがとう
分かる批判ではあるが・・内在的な感じではなさそうかなあ
（内在的に批判しなきゃダメというわけではない）
かつての佐々木中との軋轢も
かなり読解や思想を共有してるように見えるのに
なんでこのラッパーこんなにキレてんだ？！って驚きがあった
まあ何にせよ自分で読まなきゃダメだな
660:考える名無しさん
20/03/01 19:19:29 0.net
>>644
もちろん本の中ではもっと細かい議論がされてる
そうした誤読が起きた原因として先に書いた千葉の問題設定の誤りがあるという話
まあ自分はドゥルーズの専門家でもなんでもないから正確には直接読んでくれ
全体としては自分の読みに相当の自信を持って先行研究を容赦無く批判してる感じだけど
特に党派性とかは感じなかった
661:考える名無しさん
20/03/01 19:21:52 0.net
ん？鹿野さんって出自は文構じゃないっしょ
もちろん間接的に渡部スガに影響されてるかもだけど
しかしスガの詩的罵倒身振りって害悪だよなあ
かつての吉本隆明ってこんな感じだったのかな？って思う
散文的にやる渡部と違って言ってることもなんか意味不明気味だし
662:考える名無しさん
20/03/01 19:23:26 0.net
>>645
ありがとう
結構議論してるんだね
読んでみるわ
663:考える名無しさん
20/03/01 19:48:53 0.net
普通は著者自身でも、そのときどういうつもりで書いたのか
を忘れて、そのときどきで自分の書いたものを再解釈する
から、正しい解釈とか主張していると、往々にして著者自身
の解釈も誤ったものとして否定することになるか、あるいは、
「転向した」という批判を向けることになるだろうね。
664:考える名無しさん
20/03/01 19:58:01 0.net
>>648
芸術を認めない理系民みたいなものか
665:考える名無しさん
20/03/01 20:06:21 0.net
>>646
絓は害悪
すばるクリティークで何年か前に受賞してた赤井？とかゆうのは絓のグルーピーで、あの連中は
666:未だに60年代の革命がどうとかクソみたいなの書いてる
667:考える名無しさん
20/03/01 20:07:10 0.net
>>645
党派性じゃないだろうね
668:考える名無しさん
20/03/01 20:08:23 0.net
>>643
消したね～
削除しても法的責任等は消えないけどね
669:考える名無しさん
20/03/01 20:34:24.79 0.net
鹿野本に関する全てのツイート削除
記憶から消えないし、岩波やさまざまな方面へのプレッシャーもみな憶えてるぞ
せめて取り乱しすいませんでした、ぐらい述べた方がましだがね
670:考える名無しさん
20/03/01 20:38:05.55 0.net
上で小谷野敦の名前がでてたが、小谷野先生なんかはポスモダは学問じゃないって
よく書いてるから、この話を知って、喜んでるんじゃないかな。
671:考える名無しさん
20/03/01 20:40:01.27 0.net
>>629
鹿野Ageしてる奴ら≒文句言いながら一人で崖に落ちていったのを喜ぶ輩
昨日からのレスは↑のタイプと
傍証的に千葉に落ち着けって言ってるタイプと
別れてるよね、選別するほど暇じゃないけど
672:考える名無しさん
20/03/01 20:40:09.31 0.net
女性やフェミがこんな出版や言論弾圧じみたことしたらバターは口汚く罵って鬼の首をとったように批判したはずだが、この数日の出来事に注意もしなかったことも覚えとくわ
673:考える名無しさん
20/03/01 20:41:11.27 0.net
とんでもないダブスタと党派性だなバターも
くだらん
674:考える名無しさん
20/03/01 20:44:15.67 0.net
>>648
長老組が手放しで絶賛してるのもそういう背景からだろうね
当時から歴史が変わったり
熟成不足の部分を突っ込んでくれたりと
託したい人も現れたりするし
675:考える名無しさん
20/03/01 20:47:49.77 0.net
悪役令嬢キャラってヘタレ多いからな
676:考える名無しさん
20/03/01 20:48:51.42 0.net
令嬢ってよりただの害ジジババだよ
677:考える名無しさん
20/03/01 20:48:51.91 0.net
>>656
まぁ共著者として主張の「手法」の是非の責めからは免れることはできないだろうな
それとまー君の場合はTwitterをまとめた本も著作に有るので
そことの整合性も問われるんだよね
ログを訂正することと、消去除去することの違いをどう説明するのやら
デッドラインの自己語りだってあそこまでいった以上
補正することはできても消去除去することはできないのに
678:考える名無しさん
20/03/01 20:50:36.50 0.net
>>661
これから女性やフェミにだけ噛み付いたら爆笑するわ
恥もへったくれもないのかもしれないが
679:考える名無しさん
20/03/01 20:52:16.94 0.net
岩波からしたらただの営業妨害と風評被害だからなあ
結構な偉い奴がメールで鹿野本には出版にあたり問題ありません、等連絡した可能性はある
680:考える名無しさん
20/03/01 20:55:10 0.net
>>657
千葉推しという観点では一致してる
勝てないケンカに触らないというのは女子の一貫したやり方
知らない 聞いてない
で逃げるのは女どもの責任転嫁の基本なんだよな
今回柴田はそのセオリー通りのことをやってのけた
681:考える名無しさん
20/03/01 20:59:44.32 0.net
そして権力ある男のまーくんには媚びて
女叩きのみするいじめっ子だな
682:考える名無しさん
20/03/01 21:14:58.98 0.net
岩波の編集者も、新人だし、言葉の精査もふくめ、校正などもきをつかいまくったと思うぞ
編集者にもケチつけていたが、最悪だわ
683:考える名無しさん
20/03/01 21:18:04.53 0.net
本にはさまってる葉書にまーくんがぼろくそツイッターで書いていましたが、そんなことはなかったです
と書いて出したろか
684:考える名無しさん
20/03/01 21:21:56.39 0.net
>>663
大学とかに限らず
中堅～若手の確執のドラマだと
笑顔で手招きして
「この笑顔はブチ切れより怖いやつだから行きたくないんですけど」
が定石なんだが
今回は対面対話も無くどストレートに不満表明だからな・・・
精神分析も領域に重なる人間がこの手は善な手と言えるのか
第三者としては批評による止揚ではなく
ケンカで発生するコストの無駄を何とかして欲しい
685:考える名無しさん
20/03/01 21:25:36.43 0.net
>>666
雑誌連載の単行本化もそうだけど
こういうのは一度何らかの編集の手が入ってるからラクな方だぞ
大変なのは部数が伸びないことによる
初版刷数と装丁グレードと価格の設定
分厚い学術書をハードカバーでやってる出版社はみんなそう
686:考える名無しさん
20/03/01 21:27:14.46 0.net
>>667
折りを見て廉価版（文庫化）を希望、も忘れずに
日本語ドゥルーズ本としては今後道標の一つになるのは間違いないから
687:考える名無しさん
20/03/01 21:40:01.31 0.net
千葉さんがおかしくなっちゃったのは何がきっかけですか？
688:考える名無しさん
20/03/01 21:42:15.45 0.net
まあ、日本におけるドゥルーズ研究は、江川しゃんの本で始まったようなものなんだろうけど（読んでいないけど）、
鹿野しゃんの本はそれを更新するものではあるようラジね…
689:考える名無しさん
20/03/01 22:24:33.29 0.net
>>670
おk
それも加えるわ
690:考える名無しさん
20/03/01 22:25:45.89 0.net
>>672
だから先行の学者（約1名を除いて）が揃って推してんだろうね
691:考える名無しさん
20/03/01 22:30:38.49 0.net
筋肉のどうでもいいツイを連投して圧力かけて暴れたことなどなかったようにふるまってるな
徳が無い
692:考える名無しさん
20/03/01 22:33:23.97 0.net
だいたいこいつ筋肉なんてついてないだろ
万年増量期のただのデブ
693:考える名無しさん
20/03/01 22:46:24.63 0.net
他人には謝罪させたがるくせに自分は絶対謝らないタイプ
694:考える名無しさん
20/03/01 22:46:27.55 0.net
どんだけ感情的なんだよ
スピノザ読めよ
695:考える名無しさん
20/03/01 22:48:48.07 0.net
>>675
魚拓は取ってあるから大丈夫。
千葉がツイートを削除しようが話題を逸らそうが、身の程知らずの所業の「エビデンス」は消せないからな！！
696:考える名無しさん
20/03/01 22:59:43.66 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
15分
画一的PDCAを批判してるけど、いまの仕事で年度末の長いPDCA書類を書かねばならず、それが今週のタスクなんですわ。
やらねばならんのだからまあやる。今後こういうのをどうにかすべきと働きかけもしたいわけだが。
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
12分
で、書くことにいちいち「根拠資料」というのをつけねばならんのです。
ここなのよ、僕がエビデンシャリズム批判を書いたときにイメージしてたのは。僕の議論につまらんイチャモンつけてた輩は、こういう仕事したことないんだろうなと思った。
こういうのは分かるんだけど、全てにおいて帰納法的思考でいいわけではないよな
697:考える名無しさん
20/03/01 23:00:38.63 0.net
>>675
>>679
清水高志始め日本語仏哲学・西洋哲学クラスタの反応と
5ちゃんのログ、そしてデッドライン発表後から芥川賞選考終了までの
複数の「お気持ち表明」で十分だわ
それ柴田に突き付ける形式ですら十分通用する
698:考える名無しさん
20/03/01 23:02:57.83 0.net
例えば自分の狭い視界に入るステレオタイプだけで大衆批判をするのは馬鹿げている
699:考える名無しさん
20/03/01 23:04:42.05 0.net
千葉のお友達も今回は完全スルーだもんな
RTすらしてない
電話とかメールで千葉をフォローしてあげてるのかもしれないけどそれは情けから来てるんやで
700:考える名無しさん
20/03/01 23:05:36.36 0.net
>>680
このPDCAってなに？
一般的にはカイゼンの言い変えでも括れる品質管理関係だけど
それとも博士課程とか院生用の書類や課程の略称？
前者になると人文越えて社会学～経営学の社会科学の主戦場になるけど
どうなのこれ
701:考える名無しさん
20/03/01 23:06:04.22 0.net
国分が着実に仕事してるのがよくわかるな
702:考える名無しさん
20/03/01 23:16:05.87 0.net
>>680
>書くことにいちいち「根拠資料」というのをつけねばならんのです
安倍政権が圧力かけてる人文系迫害の現場施策そのまんま
誰に報告する書類だよ一体コレ
こういう事務作業の蓄積が各人文・社会科学の基礎一般教養系教員へ
研究阻害の圧力になってるからみんなブチ切れてるんだろーが
冷笑して安倍政権追認してる連中はこういうのを「忖度」で乗り切って
科研費やら助成金貰ってるもんだとばかり思ってたけど
703:考える名無しさん
20/03/01 23:41:45 0.net
まーくんは有能官吏というより、お山の大将的に振る舞いたいのに政治力がないから誰も寄ってこない小物でしょ！
704:考える名無しさん
20/03/01 23:42:13 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
4分
とにかくやってる感だけある無内容な文章を書ける人というのは、やはり使えるやつなわけですよ。
何も言っていないに等しいカスみたいな内容のツイートで大衆を煽ってバズるアルファもデキる人間ということなのだな
705:考える名無しさん
20/03/02 02:19:08 0.net
江川は以前書評で千葉の仕事のうちにある受動的ニヒリズムをきちんと指摘していたけれど、ドゥルーズのテクストに向き合ったときに、やはり千葉の立論には違和感覚えるんだよな。
廣瀬純は千葉の仕事を個体化のプラグマティズムとどこかで書いていたように記憶しているけど、言わんとしていることは自己啓発本ということと同じだと思う。
動きす読んだときに、学校や塾の講師に「何冊も無闇に参考書に手を出すな。決めた参考書を繰り返し復習しろ。」と言われた記憶が蘇ってきたけど、ドゥルーズ つかって何言ってんの？と鹿野がぶち上げたくなる気持ちはよく分かる。
706:考える名無しさん
20/03/02 07:12:11.53 0.net
なんか下劣な批判ばかりだな
昔とはスレ民交替したのかな、春休みもあるだろうけど
707:考える名無しさん
20/03/02 07:32:11.71 0.net
昔はまーくんまーくん言ってるだけで千葉の著作の内容に触れられることすら珍しかったんだが
708:考える名無しさん
20/03/02 07:52:37.00 0.net
自分は強者だ！などと言い出す人間ほど他人との比較でしか生きてないし、周囲の環境への感謝がない
709:考える名無しさん
20/03/02 08:06:46.03 0.net
.comまだいる？
710:考える名無しさん
20/03/02 09:20:31 0.net
鹿野本であんだけ騒いだ挙げ句、しれっと全削除。
そのことについて謝罪どころか
なんの釈明もないとか、どうなってんのよ。
711:考える名無しさん
20/03/02 09:23:25 0.net
本性がみえたなあ・・・。
712:考える名無しさん
20/03/02 0
713:9:35:19 ID:0.net
714:考える名無しさん
20/03/02 09:44:36 0.net
「何冊も無闇に参考書に手を出すな。決めた参考書を繰り返し復習しろ。」
千葉しゃんはこういう人なンラジね…。
道理で東大合格作戦が愛読書の猫がこのスレに居つくようになるわけラジよ…。
715:考える名無しさん
20/03/02 09:51:38 0.net
今日は東大合格作戦1999年版を読み進めるラジね…
ラリー遠田というお笑い評論家が寄稿してたりするラジね…。
検索すると半分以上の人が出てくるラジよ…。
皆さん立派になられてるラジよ
716:考える名無しさん
20/03/02 09:55:14 0.net
鹿野のような悪辣な批判は、そもそも礼儀が
なってないから俺は絶対許さん、
と言うならそれはそれでかまわない。
しかし無言で削除するとは思わなかった。
これじゃなんの一貫性もないし、無節操すぎる。
一体どういうことなんだよ！
717:考える名無しさん
20/03/02 10:29:30 0.net
>>698
お前はもう一生立派になることはないな
718:考える名無しさん
20/03/02 10:38:49 0.net
>>699
オタサーの姫が真面目なゼミにかちこんで門前払いされたわけ
719:考える名無しさん
20/03/02 11:12:01 0.net
この人たちが言う表現の自由とは自分たちに都合のいい表現のための自由なのだな
720:考える名無しさん
20/03/02 11:17:37 0.net
こういう騒動は、ポモ関係者全体の信用を落としかねないな
721:考える名無しさん
20/03/02 12:21:51 0.net
>>696
このスレは
見境のない擁護
比較的穏健＋前向きな批判＋要望
下劣な批判
の三種類だけど真中が一番多いよ
誰かさんの荒らしも多いけどね
>>697
そういうのは柴田スレでやってね
722:考える名無しさん
20/03/02 12:23:17 0.net
>>701 これってサークルクラッシャーやんけ
723:考える名無しさん
20/03/02 12:25:11 0.net
削除しても法的な責任は生じたままで、社会的な責任もあると判例が出てるし、常識的にも
岩波や鹿野くんや早稲田が抗議したり訴えたら相応の対応はしないとならないけどね
724:考える名無しさん
20/03/02 12:29:38.00 0.net
特にフォロワーが多いと拡散した責任がきっちり生じる
725:考える名無しさん
20/03/02 12:38:18.15 0.net
色々あっても慰めのリプ送ったりしてるファンの雰囲気が逆に怖い
糸井重里でも好きそうな
726:考える名無しさん
20/03/02 12:43:36.45 0.net
学術の人じゃなきゃ今回の言動の意味がわからんのじゃね？
学者で慰るバカはいなかいかと
727:考える名無しさん
20/03/02 12:51:07 0.net
学者以上に出版社や編集者がドン引きしたろう
728:考える名無しさん
20/03/02 12:53:37 0.net
そういや、思い出したラジが、アマゾンのレビューやってた人も
千葉しゃんの生で消えてしまったんじゃないラジか？
波多野しゃん？とかいう方だったと思うンラジが…
立派な方だったのに…。
729:考える名無しさん
20/03/02 13:05:21 0.net
もはや芥川賞取らなくて正解だったと言わざるを得ない
730:考える名無しさん
20/03/02 13:17:29 0.net
誰かがさすがに諫めたんじゃないの？
全削除だし
学会とかはこういうの問題にしないのかね？
731:考える名無しさん
20/03/02 13:28:04 0.net
証拠隠滅してももう手遅れでしょ
業界にはすっかり広まってるよ
732:考える名無しさん
20/03/02 13:31:47 0.net
清水高志
@omnivalence
·
34分
鹿野本入手した。スーッと読めるし、背景からよく分かる。とにかく買っとかないと落ちつかないよな。
清水高志
@omnivalence
·
28分
誤「読」を指摘しているというより、先行研究者によってもともと細工されていた部分に関して事実関係を指摘してフラットに戻した、という感じだな。
無理やり筆者が作った筋書きに導いていくのではなく、色んな風に曲折を語れる素材が豊かに並べられている感じ。
733:考える名無しさん
20/03/02 13:32:45 0.net
チーズトンカツの恨みは深い
734:考える名無しさん
20/03/02 13:44:10 0.net
チーズ入りトンカツが冷めてしまいしかもチーズ抜きだからな
735:考える名無しさん
20/03/02 13:44:34 0.net
>>715
俺もこんな印象
736:考える名無しさん
20/03/02 13:56:52 0.net
清水高志
@omnivalence
·
25分
とはいえ、同一律や矛盾律は良識や常識の働くところでしか成立しない、みたいなことを言われると、
いやいや、そうじゃなくて本気で理論的に超えていきたいよな、となってしまうな。笑 でも『意味の論理学』の注釈なんだから当然こうなるんだろうな。
清水高志
@omnivalence
·
25分
論証するのにすごくページを費やしてやっと言いたいことが言える、ということがあるけど、鹿野本は書物としては大著なんだけど、論証そのものは一つの注に収まるくらいの長さで明晰に語られる。
それがずっと続く。だからやっぱりこれは大冊の注釈というかドゥルーズ辞典。生き字引が書いたみたいな本。
737:考える名無しさん
20/03/02 13:59:27 0.net
清水先生は清水先生で普段から性格キツい
738:印象だよな あと酔っ払って財布を盗まれた
739:考える名無しさん
20/03/02 14:13:44 0.net
>>718
>>719
このスレの過去レスでも
>早稲田出身者に得意な奴が多いブルドーザー的、人海戦術的な手法で真正面からぶつけられるとそりゃ耐えられん
類似の指摘だな
こういう体系的で図鑑みたいな本には学者はワクワクしちゃんだよなｗ
長老連中が喜んでるのはそこで扱ってもらえた誉の喜びなんだろうな
本来であればまーくんは
「載せてもらったのは光栄だが、否定的な意図を多く感じたのは
自身の足りなさかそれとも嫉妬によるものかは・・・思考の負担は健康を害する」
みたいな内容で呟くべきだった
芥川落選引きずってたんだろうなあ
でも鹿野の原典の博論が通ったのは新潮45休刊の時より前なんだから
狭い業界きちんと動向チェックしておけよって話にもなるんだが
今はリポジトリ検索もずいぶん充実したんだからさ・・・
740:考える名無しさん
20/03/02 14:21:18 0.net
>>720
まーくんも対談してる時に既に穏やかなムードではなかったしな
741:考える名無しさん
20/03/02 14:24:05.12 0.net
ネチネチしながらでも清水との関係は続いてほしいよな
742:考える名無しさん
20/03/02 14:27:34.78 0.net
>>720
その流れだとお前が酔っ払ってるときに清水に財布を盗られたともとれるだろw
清水が酔いつぶれて電車で寝てる隙にバッグを盗まれたって話
743:考える名無しさん
20/03/02 14:53:22.65 0.net
ドゥルーズの言説を利用しなければ語れないことって
どういうことがあるのかな？
いや別に、ドゥルーズの表現を借りるなら、
より分かりやすくなることでもいいんだけど？
744:考える名無しさん
20/03/02 15:09:52.38 0.net
例えば、マルクスとか、ヘーゲル左派の場合であれば、
ヘーゲルの言説を通して直面している宗教や政治経済の
問題を論じることで、ヘーゲルの言説と対話しながら
物事を考える具体例となっているわけでしょう、
そのヘーゲル解釈の偏りがどのようなものであれ。
すると、重要なのは、「ヘーゲルの正統な解釈に戻れ」
ということでも、「マルクスによるヘーゲル解釈を
継承しろ」ということでもなく、そのような試みから
何をどのように学ぶことができるのかだと思うのですよ。
745:考える名無しさん
20/03/02 15:14:52 0.net
まあ、全共闘世代に憧れでも抱いている人はどうか知らんが、
「永久革命」なんて表現を見ただけで、普通は、「くだらん、
そんなものはどうでもいい」と思ってしまうわな。
746:考える名無しさん
20/03/02 15:19:43 0.net
>>726
そもそも日本人が哲学をやること自体難しいんだよな
まーくんはアメリカ紀行でキリスト教精神が理解できないと言っていたけど
輸入した哲学を日本人が自分に都合のいいように料理してしまい、言説とは裏腹に行動は過去に学ばず同じ場所をぐるぐる回ってるだけ、みたいなことは多い
747:考える名無しさん
20/03/02 15:33:01 0.net
>>727
それ「永久 革命」という言葉の昭和的イメージに縛られてるだけ、で論破されると思うよ
日本の民主主義自体西欧各国と比較して
お世辞ににも大衆が勝ち取ったものとはされていないし
民主主義には常にメンテナンス作業が要るというのはさんざ言われている
本来ならブレグジットをフランスの立場から照らして
ラカンやドゥルーズの表現で分析し、さらにそれを日本語化する
仕上げとして日本の土着民俗の中（日本人が好む西欧故事含む）から
日本人受けする内容を引き合いに出してすり合わせるという作業が必要
748:考える名無しさん
20/03/02 15:47:37 0.net
フランス革命自体が大衆の力で成し遂げられたものではないだろうｗ
749:考える名無しさん
20/03/02 15:52:21 0.net
そもそも、日本的な全共闘のイメージであるか、フランスの毛沢東主義者
のイメージであるか、別のイメージであるかは知らないが、「永久革命」
を本気で唱えていたとしたら、その時点で、国の枠組みを超えた、それ
相応の超法規的な機関に徹底的にマークされて、学術活動どころか、
日常生活もままならなくなる。つまり、フランスの大学で普通に研究
活動に専念することを許され、非常勤であれ、日本の大学で職を得て
いる時点で、口先だけであることが分かる。
750:考える名無しさん
20/03/02 15:54:00 0.net
ルーマン研究における長岡本みたいな位置づけの本になるんだろうラジね…
まあ、デゥルーズはルーマンほど明確ではないので、まだまだ読解作業は続くんだろうけど…
751:考える名無しさん
20/03/02 16:07:47 0.net
>>720
財布ぬすまれてトンカツも冷めしまったのか
752:考える名無しさん
20/03/02 16:10:05 0.net
生き字引かあ
なるほど
清水さすが読むのがはやいなあ
そして清水のどうでもいい情報が増えていく流れもよい
753:考える名無しさん
20/03/02 16:16:42 0.net
ドゥルーズ辞典と考えれば税込8250円なんて安いもんだよな
どんどん買え
754:考える名無しさん
20/03/02 16:18:03 0.net
マルクスを含め、ヘーゲル左派の人々にしても、その言説に
よって身の危険が生じるからこそ、匿名で言論を発表したり、
亡命しなければならなかったわけで、時代が変わったところで、
確立されている支配的な既得権益を脅かすような活動に
積極的にかかわったとすれば、まったく同じように自らの
身を危険に晒すことになる。人の性質が変わったわけでは
ないのだから、当然のことだ。その程度の現実を認めること
ができない人間が、いくら哲学を論じてみたところで、
先生に褒めてもらうためのお勉強を教室でやっているのと
変わらない。
755:考える名無しさん
20/03/02 16:33:13 0.net
>>735
鹿野本人乙
756:考える名無しさん
20/03/02 16:34:52 0.net
>>729
永久革命は要らんよなあ
爺さん向けにしたのか意味があるかのか知らないが
757:考える名無しさん
20/03/02 16:38:06 0.net
>>736
今は千坂恭ニの本も普通に公立の図書館に置いてあるような甘やかされた時代だぞw
何の効力もない
758:考える名無しさん
20/03/02 16:41:09 0.net
shill (n.)
"one who acts as a decoy for a gambler, auctioneer, etc.," 1916,
probably originally circus or carnival argot, probably a shortened
form of shillaber (1913) with the same meaning, origin unknown.
The verb is attested from 1914. Related: Shilled; shilling.
759:考える名無しさん
20/03/02 16:49:58.78 0.net
＞支配的な既得権益を脅かすような活動に積極的にかかわったとすれば
むしろそれ以前に、そのような特定の場合を除いては、自由な言論が
許されているという認識が幻想に過ぎないことに気付かせるような、
言説そのものが、政治的な立場に関係なく、危険なものとして、
暗黙に実力行使によって排除される。
760:考える名無しさん
20/03/02 16:53:56 0.net
だから逆に、まったく節操のない暴言が野放図に発せられる
状況が放置されているかような強い印象を人々に与える活動に、
多大な労力と時間が注ぎ込まれている。
761:考える名無しさん
20/03/02 16:56:50 0.net
そのことは、この掲示板の書き込みや広告を観察しているだけでも
容易に確認できるはずだろう。
762:考える名無しさん
20/03/02 17:18:16 0.net
長岡本も1万くらいするラジが、あれは必読ラジよね…
鹿野本も同じなんじゃないラジか…。
それなしで空費する時間を考えれば安いんじゃないラジかね
まあ、ドゥルーズを読まないといけない理由なんてどこにもないンラジが
763:考える名無しさん
20/03/02 17:57:29.26 0.net
まーくんは清水ぐらいのネチネチを周囲に置いておかないと、バターみたいに姫扱いするような奴ばっかになるとヤバいぞ
764:考える名無しさん
20/03/02 18:51:45.34 0.net
実際イエスマンと太鼓持ちする雑魚ばっか子分にしてあんなことになってんだよな
765:考える名無しさん
20/03/02 18:57:21.15 0.net
助けなきゃならん時にすっとぼけるようなのしか周りにいないのは自分の責任だろ
766:考える名無しさん
20/03/02 19:04:34.32 0.net
あずまん化したなあ
767:考える名無しさん
20/03/02 19:08:05.35 0.net
どっちみち、いまどき￥8000超えるようなドゥルーズ解説本
を購入しようなんていうのは、業界関係者と大学図書館くらい
のものだ。私のような一般人は、地元の図書館に入ることが
あれば、興味本位でページをめくってみようかと思う程度の
もの。ゲーテのファウストのレクラム文庫版が新品同様の
中古本で数十円＋送料で入手できるようなご時世に、そんな
高価な本を特別な理由もなく買いますか？ベンヤミン全集
(独語、ハードカバー)の方がずっと安い価格で入手できる
のに？(買わないけど)
768:考える名無しさん
20/03/02 19:58:01 0.net
図書館でも充分だろ
学術書なんか売れるもんでもないし
769:考える名無しさん
20/03/02 19:58:23 0.net
おら地元の図書館でリクエストを出して、ドヤ顔で貸し出し窓口に持っていくんだｗ
話関係ないけど、
ずっと前からめくってみたいなと思ったのは、ユングの『赤の書』日本語版 ３７，８００円
通称赤本、放送大学の図書館でも１冊しかないって言ってた・・・、
770:考える名無しさん
20/03/02 20:24:04.18 0.net
安い本でも基本は1冊だろ
放送大学付属図書館のある千葉でいうと、赤の書（2010）は県立・千葉市立・成田市立・船橋市立図書館に置いてあるみたいだぞ
図版版・テキスト版なら他の図書館にもある
771:考える名無しさん
20/03/02 20:35:29.87 0.net
赤の書 テキスト版 (日本語) 単行本
C・G・ユング (著), 河合 俊雄 (著, 翻訳),
これなら密林で5000円くらいで売ってるが？
772:考える名無しさん
20/03/02 20:43:42 0.net
そんな
高価な本を特別な理由もなく買いますか？ベンヤミン全集
(独語、ハードカバー)の方がずっと安い価格で入手できる
のに？(買わないけど)
（まあ、ドゥルーズを普通に読めば何が書いてあるかを知りたい人は
読めばいいんじゃないラジか？
773:考える名無しさん
20/03/02 20:45:19 0.net
まあ、猫なんかは、ドゥルーゥを読んでしまったというのがでかいラジね…
そんなに深い関心があるというわけでもないレジが
まあ、國分しゃんの本でも、ある程度は分かるものの、あれを読んだからと言って
ドゥルーズの本が読めるようになるわけでもなく、…
774:考える名無しさん
20/03/02 20:45:49 0.net
値段が桁違いに安かったとしたら、入手したいのがこれ
Le registre d'inquisition de Jacques Fournier:
(Evêque de Palmiers) 1318 - 1325
Broché
à partir de 550,00 €
こんな値段では、到底、購入しようという気にはならない
775:考える名無しさん
20/03/02 20:47:15 0.net
権威を与えてはマズイ人になっちゃったな
776:考える名無しさん
20/03/02 20:51:26 0.net
あと、Giacomo Todeschiniの著作とか誰か訳さないのか?
密林で評価低いのになぜかやたらに高いし、個人的に
kindle版とかまったく興味ないしな。
訳書が出れば地元の図書館にも多分入るだろうに。
777:考える名無しさん
20/03/02 21:03:35.27 0.net
>>748
おそらくそれ以前の問題かと
我々の思っている以上にこらえ性が無いことに驚いた
強みだった部分が全部裏目に出ているとしか
778:考える名無しさん
20/03/02 21:05:15.82 0.net
>>751 >>752 人文系学部のある大学図書館 都道府県立図書館 中核市以上の自治体の図書館 これがせいぜいだね
780:考える名無しさん
20/03/02 21:21:07.87 0.net
今回の件で、本質的に学術に関わるべき
ではない人であることが露呈した。
まあこれからは、小説かエッセイか
自己啓発書でせいぜい頑張ってくれ
現代思想入門もあまり期待しないわ
781:考える名無しさん
20/03/02 21:56:58.82 0.net
百田じゃないが小説家でも批判はされるからなあ
批判されたら直クレームじゃ出版界の問題姫爺だ
782:考える名無しさん
20/03/02 21:59:41.08 0.net
>>746
>>747
デッドラインである種世間に降りてきたわけで、
その時に感想を寄せた旧知の人間も居ただろうに
耳の痛～いというか苦い薬みたいなことを言っていた人間すら
「所詮低偏差値が」みたいなマインドでシカトしちゃってるんだろ～ね・・・
５ちゃんの書き込みすらブロックしたいと仰るから
エゴサーチですらもこの辺のカキコは目に入らないんだろうけど
783:考える名無しさん
20/03/02 22:00:41.87 0.net
>>762
直クレームやっていいのは
明らかな事実誤認や誤字脱字、ケースバイケースだが名誉棄損だけ
784:考える名無しさん
20/03/02 22:05:50.88 0.net
>>745
× なると
○ なってるから
スレで何回か”いいオトコを探せ”って出てきてたけど・・・
こういう状況を予言していたのだろうか
このお気持ち表明の癖は新宿2丁目でも褒められたものになるのだろうか
785:考える名無しさん
20/03/02 22:06:33.48 0.net
>>761
＞今回の件で、本質的に学術に関わるべき
＞ではない人であることが露呈した。
まったくその通りだと思う。今回の件でも、仮に千葉が査読に加わっていたら
絶対に鹿野本は出版されなかっただろうし、そうでなくても岩波での出版企画段階で
ゲラを読んでいたらやはり企画を潰すか、原稿の大幅な書き直しを要求していたであろうことは
想像に難くない。冗談じゃないよ。
鹿野本の序論 “『差異と反復』の概要”を読んでいるけど、たしかに多少主張が強いが、
その分論旨は驚くほどクリアになっていて、かなり読みごたえがある。ロトマンのプラトニズムは
鹿野と違って、俺はドゥルーズが意図的に排除した部分だと思ったりするが、かなりいい本だと思う。
786:考える名無しさん
20/03/02 22:07:30.58 0.net
まーくんの本全部読んだしまーくんのファンなのにのう
787:考える名無しさん
20/03/02 22:13:34.29 0.net
寸分の批判も嫌で茶化されるのも嫌ならバターの態度全般と共著がおかしいんだよな
自分は傷つきたくないが他人を傷つけるようなのは容認するとか
788:考える名無しさん
20/03/02 22:23:30.79 0.net
多少主張が強いのであれば、まあ、長岡本とは違うラジね…。
まあ、とはいえ、いろいろな解釈を許す著者なので、
789:考える名無しさん
20/03/02 22:29:28.04 0.net
東浩紀界隈の落日ラジね…。
790:考える名無しさん
20/03/02 22:39:08.25 0.net
チーム東が内ゲバでガタガタになったところに、異質な新星が現れた感じやな
791:考える名無しさん
20/03/02 22:43:31.24 0.net
研究者の誠実さより「いいね」を選んだ末路
792:考える名無しさん
20/03/02 22:50:04.60 0.net
異質っていうか、まあ、正統派なんじゃないラジか…
学問的な意味では異質なのは東浩紀界隈ラジよ
793:考える名無しさん
20/03/02 23:20:25.59 0.net
>>771
チームというより
氷河期のこの手の哲学・社会学系の著述家は
東を避けて通ることができなかった、という表現のが正しい
宇野は逃げ切ったけど千葉は無理だろうとしか
794:考える名無しさん
20/03/02 23:34:36.91 0.net
宇野は哲学者でも社会学者でもないサブカルライターだしな
795:考える名無しさん
20/03/02 23:49:49.76 0.net
アンチ東って元東信者だったりするから、結局東の影響下だったからな
鹿野はおそらく東をあまり意識してない
796:考える名無しさん
20/03/03 00:09:47.83 0.net
宇野しゃんの登場は象徴的ラジよね…
およそ外国語が読めないし、古典も知らない…
797:考える名無しさん
20/03/03 00:13:47.51 0.net
青森の自衛隊員の息子なんだっけ？
最初からテレビドラマの批評みたいのしかしてなかったし、AKB擁護とかにいったのも必然でしょ
東が意識しすぎていただけ
798:考える名無しさん
20/03/03 00:24:58.99 0.net
津田もだけど、本来ライバルにならない奴にいれこんで結局破綻するよな豚は
799:考える名無しさん
20/03/03 01:02:20.04 0.net
バターがまーくんのnoteに早速賛同していてふきだした
なんつーかバターとしては上手く世渡りしてるつもりなんやろね
800:考える名無しさん
20/03/03 01:19:15 0.net
あれも見てる人らはきっちり見てると思うわ
801:考える名無しさん
20/03/03 02:41:43.44 0.net
みんなドゥルーズ読んでるなら、俺読まなくてええや別の哲学者読も、ってなる
そんなにドゥルーズおもろいかねぇ
802:考える名無しさん
20/03/03 03:15:51.11 0.net
小説を書いちゃいけない人だと言うのはわかっていたが、学問にも関わっちゃいけない人だとは思わなかったな
803:考える名無しさん
20/03/03 05:18:25 0.net
規格化とか標準化とか、わかってるのかしら、この人
804:考える名無しさん
20/03/03 05:43:13 0.net
さすがにコロナ対策は生政治に結び付けないか
805:考える名無しさん
20/03/03 06:40:36.37 0.net
>>780
kwsk
806:考える名無しさん
20/03/03 09:04:15 0.net
サブカル鬱太郎
@funeguattaru
・
9時間
若者から身を守るためのセキュリティの強化がこの社会には必要。危険な若者がたむろする公共スペースの縮小。警察力の強化。監視カメラの設置などがのぞまれる。
807:考える名無しさん
20/03/03 10:12:43 0.net
松川るい =自民党=
@Matsukawa_Rui
・ 2月29日
国難においては、責任をもって決断し、そして国民にその決断を信じて一致結束するよう鼓舞することがリーダーの役目。私は総理の真摯な言葉を信じる。我々日本人ならウィルスとの闘いに必ず勝てる。新たな働き方とＩＣＴを駆使し、危機をチャンスに変えましょう。
808:考える名無しさん
20/03/03 10:53:29.33 0.net
>>786
バタのツイート
809:考える名無しさん
20/03/03 11:23:44 0.net
捉えどころのない大衆イメージを腐す機械と化したバター
何と戦ってるんw
810:考える名無しさん
20/03/03 11:43:47 0.net
鹿チューは國分にも言及してるの？
811:考える名無しさん
20/03/03 12:09:36.90 0.net
これからは作家としてがんばってね
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
次の長い小説を書き始めました。じわじわ。
812:考える名無しさん
20/03/03 13:51:08 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
20分
またテンプレ的な現代思想叩き、現代思想は実証軽視だから害悪みたいなのを見た。あーはいはい。どうぞどうぞ。
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
20分
違う世界線で生きておりますー。
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
14分
現代思想叩きっては、僕の体感としてはイジメなんだよね。昔は現代思想を使ってイジメられたという話があるが、世代的に僕はそれを知らんので僕には関係ない。
少なくとも僕は思春期以来、現代思想をやりたがるということで一部の学者からイジメを受けた。だから闘い続ける。
813:考える名無しさん
20/03/03 14:01:17 0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
猫神奉公会
@kodkod2016y
·
1時間
…一部のポストモダンや「現代思想」関係者はまさにそのような言葉の無化に貢献してきました。
文系の一部の方は
814:もしかすると古市憲寿氏と千葉雅也氏を区別した方が良いと考えるかもしれませんが私が分析した表現の範囲では対象と問いの誤認や社会的実在に関する解像度の低さという点で似通っています… (deleted an unsolicited ad)
815:考える名無しさん
20/03/03 14:36:57.00 0.net
>>793
本まで出してる思想家様が俺は嫌な思いしてないから理論は草
816:考える名無しさん
20/03/03 15:41:39.61 0.net
>>791
序章第3節の「バディウ、ジジェク、その他」の「その他」に國分しゃんは含まれてるラジね。
817:考える名無しさん
20/03/03 15:42:16.13 0.net
猫神奉公会
@kodkod2016y
…原発事故発生後にも被曝の検査を否定しようとする動きがありました。study2007『見捨てられた初期被曝』（岩波科学ライブラリー）を参照してください。…
…菊地誠氏・古市憲寿氏・村中璃子氏の発言が空疎であるだけでなく不適切であることがよくわかります。…
818:考える名無しさん
20/03/03 17:56:27.87 0.net
>>775
ゼロ年代はサブカル系の雑誌記事も豊富で
ちょっと小洒落た特集には
山形浩生やあずまんがトメでコラムや記事書いてたりしてもんよ
それを避けろっていうのは無理な話
819:考える名無しさん
20/03/03 17:57:31.72 0.net
>>796
さんきゅー
820:考える名無しさん
20/03/03 20:20:40 0.net
>>791
なんてこったい
>>796
あらまー
>>799
見事な自演だな
821:考える名無しさん
20/03/03 20:34:09 0.net
吉本のポップカルチャー批評まで遡らなくとも
浅羽呉や中森がいるように批評とサブカルは手を切れない
宇野自身とかコンビ組んだことの評価はさておき
東がそのラインを意識してるのは健康だなと昔は思った
822:考える名無しさん
20/03/03 20:36:44 0.net
しかし宇野の「弱めの肉食恐竜」とか「ビキニアーマー文化圏」とか
フレーズセンスは何というか凄いな
823:考える名無しさん
20/03/03 21:38:32 0.net
永觀堂雁琳（えいかんどうがんりん）
@ganrim_
・
19時間
複雑さ｜千葉雅也
@masayachiba
#note URLﾘﾝｸ(note.com)… これは素晴らしい文章だった。僕も同じようなことを別の仕方で考えていると気付かされた。
824:考える名無しさん
20/03/03 21:46:07 0.net
>>793
鹿野への対応はいじめじゃないのかよ？
825:考える名無しさん
20/03/03 22:02:07 0.net
>>795
なんか芥川の選考中あたりから
ツイートが雑になった印象がある
今はまだ難しいだろうけど5年くらいしたら
AIでトレンドくらいは解析できちゃうかもしれんな
826:考える名無しさん
20/03/03 22:03:47 0.net
>>804
もうそういう突っ込みはやめにしてあげようよ
一般読者ができるのはそういう作家だってことを
出版社や編集者に伝えることしかできない
827:考える名無しさん
20/03/03 22:19:24 0.net
現代思想が馬鹿にされるのは精神分析に寄ってるからだろ
828:考える名無しさん
20/03/03 22:26:10 0.net
>>793
戦後責任論を真正面から破壊する最強の論法だな
829:考える名無しさん
20/03/03 23:31:45 0.net
>>801
それはそうなんだが、宇野は他の連中が哲学や文学や思想の本格的なものと並行して、仮面ライダーやアイドルageをやってたわけじゃなく、それしかできないんだよな
830:考える名無しさん
20/03/03 23:45:32 0.net
三島が死んだとき命がけの思想は死んだンラジ。
宇野に思想がないとして、それの何が悪いのラジか。
831:考える名無しさん
20/03/04 03:06:52 0.net
鹿野は自分でウィキ書いてるんか？
変に細かいし、自意識過ごそう
832:考える名無しさん
20/03/04 03:11:40 0.net
>>811
このスレにも本人が直接書き込んでる
しかも、少し違う主張を持ってるかのような書き振り
芸は細かいがやり過ぎる傾向があるので
いずれ自滅しそう
833:考える名無しさん
20/03/04 03:43:11 0.net
>>812 根拠は？伝聞？推定？
834:考える名無しさん
20/03/04 04:22:28 0.net
>>809
確かにそれはそうだね
planets界隈に限っても背景がしっかりしてる福嶋石岡の方が面白い
835:考える名無しさん
20/03/04 04:36:55 0.net
noteなかなか面白かったわ
思考の流れと改行のリズムが独特
佐々木敦とかも天気と安倍政権にキレてないでnoteやりゃあいいのにな
836:考える名無しさん
20/03/04 08:18:55 0.net
根がツイッタラーなんだなって感じのnoteじゃねあれも
837:考える名無しさん
20/03/04 09:43:11 0.net
佐々木敦なんかに何を期待しているンラジか…
838:考える名無しさん
20/03/04 09:50:34 0.net
>>813
こういうふうに書いちゃうあたりが自演っぽいｗ
ツイッターのクマ騎士も本人でしょ、もう消したみたいだけど。あれはわざわざ自分はドイツ系ですよ（鹿野本人じゃないよ）みたいなアピールしてて笑ってしまった
839:考える名無しさん
20/03/04 10:15:17 0.net
鹿野くんに反論できないから自演認定で足をひっぱろうとするまーくん
840:考える名無しさん
20/03/04 10:15:32 0.net
>>817
そりゃ固有名のゲットよ
841:考える名無しさん
20/03/04 10:22:26 0.net
鹿野は今回の件でどうしても不満なんだったら
千葉にハラスメントされたと公式に所属機関なり
学会なりに抗議すればいい。
千葉がそれぐらいシャレにならないことを
やったのは確か。
842:考える名無しさん
20/03/04 10:56:34.24 0.net
>>813 ごめんな、さすがに違うわ
843:考える名無しさん
20/03/04 10:57:01.09 0.net
ああ、817
まあいいや戻ります
844:考える名無しさん
20/03/04 11:45:00.54 0.net
鹿野氏「あれ、僕の本なんでこんなに売れてるんだろ」
845:考える名無しさん
20/03/04 12:03:42.01 0.net
千葉氏「俺が宣伝してやったからだろｗｗ」
846:考える名無しさん
20/03/04 12:25:19.68 0.net
柴田英里
@erishibata
·
3月1日
そうなんですよね……。「正義」というストーリーや「被害者」というポジションは、自分が持つべき責任を全て「社会」や「加害者(と名指される人)」に外注してしまい、
責任を引き受けず他者を裁くという悪趣味さすら否認してしまうので、タチが悪いのです。大抵の場合、指摘しても認めないしね。
引用ツイート
takaaki
@brain_tennis
無意識に抑圧された恨みを、対象を置き換えた上で他者にぶつける。
本人には自覚がなく「～の権利」「正義」のために動いていると感じられる。
自分の内部にある本当の原因からは目を逸らしているから、解消することはない。
自分と向き合うより、正義というストーリーの方が気分は良いでしょうね。
引用ツイート
柴田英里
@erishibata
· 3月1日
マジでこれなのよ。自分に向き合うことが出来ていないから、「女性のために」と言いながら「自分が過去にされて嫌だったこと」を他の女性にしてしまう。典型的な八つ当たりかつ女性に対する抑圧。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
847:考える名無しさん
20/03/04 12:26:37.41 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
1時間
我慢をすることでアイデンティティを保っている人は、他の人にも我慢を強いる。なぜなら、他の人も一緒になって我慢してくれないと、
自分だけ我慢しているのがバカらしくなり、アイデンティティを保てないからである。こういう循環で社会的抑圧が広がる。
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
1時間
自分が我慢しても、他の人には我慢を強いない。たとえば良い僧侶はそういうものなはず。
848:考える名無しさん
20/03/04 12:45:55 0.net
最近の流行は悪行の限りを尽くした後、ドヤ顔で罪人正機説だいうことかなｗ
自分は我慢なんか微塵もしないけど、お前は歯を食いしばって耐えよ。
耐えて見せいｗ
849:考える名無しさん
20/03/04 13:03:06 0.net
バターとまーくん間の意見の矛盾の埋め合わせを一般人への怨恨にすり替えるという
850:考える名無しさん
20/03/04 14:19:48.40 0.net
辻元清美『今の自民党はいわゆる「ネトウヨ」みたいな人たちに占領されているんじゃないか』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
851:考える名無しさん
20/03/04 14:39:24.09 0.net
>>818
まじで鹿野の自演は手が込んでるからタチが悪い
二重三重に仕掛けてくるし、全く悪びれない
まーくんにとっては最強の敵だろうね
852:考える名無しさん
20/03/04 14:42:41.02 0.net
>>822
鹿野本人と見せ掛けてんのか？お前は
853:考える名無しさん
20/03/04 15:24:14.33 0.net
鹿チューアマゾンでも品薄になってきたな
さすがまーくんはインフルエンサーだわ
854:考える名無しさん
20/03/04 15:34:09 0.net
>>829
東大っていう権威主義で我慢してきた、とかいう流れになりそうだね
855:考える名無しさん
20/03/04 15:49:25 0.net
>>827
伴侶を得られない奴がこれ言ってんの笑うわ
856:考える名無しさん
20/03/04 16:00:45 0.net
伴侶じゃなくて僧侶だぞ
僧侶にたとえるのもおかしいけど
857:考える名無しさん
20/03/04 16:10:29 0.net
>>793と>>827並べるとまじで味わい深いな
858:考える名無しさん
20/03/04 16:23:47 0.net
>>832
たぶんそれ
鹿野へ過剰反応してるんだろうな
これじゃやってることは千葉本人と似たり寄ったりなのに
落ち着けないのはどうなんだい、としか
859:考える名無しさん
20/03/04 16:25:10 0.net
>>835
芥川の時からいいおとこ探せ、ってスレ民の嘆きのまんまや
860:考える名無しさん
20/03/04 16:25:41 0.net
>>836
哲学者だからこそ僧侶なんだろうな
861:考える名無しさん
20/03/04 18:19:22 0.net
我慢？我慢じゃなくて他者のやむを得なさを受け入れれば怒りもそんなにわいてこないといのが賢者のあり方だろ
こいつガキだわはっきりわかった
862:考える名無しさん
20/03/04 22:32:31.65 0.net
大学の仕事が面倒ならまーくんもあずまんみたく独立すればいいのに
863:考える名無しさん
20/03/04 23:27:41.45 0.net
まーくんの海外文学趣味って謎だな
まあベケットプルーストはデフォとして
最近流行りのゼーバルトやヴァルザーの線が好きそうでもない
国内だと柴崎荻世推しなのは分かるんだが
864:考える名無しさん
20/03/05 00:15:22.92 0.net
謎っていうかドゥルーズ関係以外読んでないし読めないでしょ
865:考える名無しさん
20/03/05 00:16:20.48 0.net
猫はラロシュフコーとかが好きラジね…
短いところがいいラジよ。
866:考える名無しさん
20/03/05 09:46:04 0.net
サブカル鬱太郎
@funeguattaru
・
3月3日
コロナ騒動は全部ネオリベ的に回収されておわりやろ。公共性の縮減とか社会の消滅とかこれまでの流れを加速させるような。
867:考える名無しさん
20/03/05 09:47:35 0.net
女にクリトリスという気持ち良くなる為だけの部位があると知った時、ショックだった。今もその気持ちのままでいる、何も無いこの街で。 [858860497]
868:考える名無しさん
20/03/05 10:52:00 0.net
あれだけ鹿野本で数日暴れて全削除してよくインテリはなどと説教できるな
たのむから自分を点検してくれ
869:考える名無しさん
20/03/05 10:54:04 0.net
>>827
こんなのは男によくあるわ
ほんま男のことなんも知らねーな
870:考える名無しさん
20/03/05 11:57:05 0.net
即消しワロタ
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
高校のとき、僕のオタクっぽい笑い声を真似するやつがいたが、それが僕の真似だと気づくまで一年くらいかかった。友達に指摘されてわかった。
そいつは実は僕と仲良くなりたかったらしく、しばらく後に、自作曲のテープを持ってきて僕に聞かせようとしたのだが、聞いてあげなかった。当然の対応である。
871:考える名無しさん
20/03/05 12:00:00 0.net
「当然の対応」だと思ってるのになんですぐ消しちゃったの？
千葉の人間性が表れててよかったのに
872:考える名無しさん
20/03/05 12:13:54 0.net
>>850
いじめじゃなくてミラーリングだったのかもよ？
873:考える名無しさん
20/03/05 12:23:15.22 0.net
学生時代のいじめ経験ばかり思い出すニートみたいなこと言ってんな
874:考える名無しさん
20/03/05 12:28:49.38 0.net
コロナにはダンマリか
哲学者て存在価値あんの？
875:考える名無しさん
20/03/05 12:41:06.61 0.net
これが哲学ラジよ↓
spartacus@accentdeverite・3月4日
京都駅も新幹線もびっくりするくらいガラガラである(JR東海ざまあ、時代の先端を行く雑誌Wedgeもざまあ)。
876:考える名無しさん
20/03/05 12:41:55.67 0.net
西部邁の福島原発爆発時の言説には
感動したけどな
877:考える名無しさん
20/03/05 12:50:27.71 0.net
含蓄のない哲学者には間違いなく価値はない
そして今の「哲学者」はそんな哲学者ばっかだな
878:考える名無しさん
20/03/05 12:53:28.77 0.net
>>857
ネット論客みたいなのが視界に入るから、つられて雑な思考になっていくのかもな
見下し仕草とか見てるだけでIQ下がるわ