20/02/29 17:50:14.63 0.net
そろそろ
まーくん批判とは関係のない
鹿野上げがウザくなってきた
346:考える名無しさん
20/02/29 17:50:24.21 0.net
>>334
なるほど
実質渡部直己批判だな
サンクス
347:考える名無しさん
20/02/29 17:50:25.16 0.net
>>333
言ってることは派手だから一部からは熱狂的に支持されていた。ただドゥルーズ が難しすぎて誰も理解できていないせいで、ドゥルーズにかぶれたやつが量産される皮肉な結果も待ってた
348:考える名無しさん
20/02/29 17:51:25.73 0.net
>>339
早稲田らしいww
俺も早稲田一文だからすげーわかる
349:考える名無しさん
20/02/29 17:51:47.79 0.net
鹿野信者うざい
所詮早稲田の小保方クオリティ
350:考える名無しさん
20/02/29 17:52:14.67 0.net
売り込み方が、佐々木中と被ってるよな
まあ佐々木はアカポスゲットしてもう研究してないが
351:考える名無しさん
20/02/29 17:52:34.75 0.net
Twitter見てても思うけどそもそも日本にドゥルーズ研究者（院生含）こんなに必要なのか？
352:考える名無しさん
20/02/29 17:52:39.67 0.net
千葉の反応はクソだが、鹿野くんもあやういのう
本で自分にブーメラン投げてそうやな
353:考える名無しさん
20/02/29 17:53:02.82 0.net
早稲田閥マジでうざい
千葉雅也の応援に回るわ
354:考える名無しさん
20/02/29 17:53:19.80 0.net
>>343
はっきり言って必要ないと思うわ
355:名無し募集中。。。
20/02/29 17:53:34.44 0.net
>>321
だから印刷しなきゃいいじゃんか。
まあ下界に降りずに山のてっぺんで自説垂れて満足ならソレでいいんじゃないの。
356:考える名無しさん
20/02/29 17:54:27.55 0.net
藤本一勇門下なのになぜデリダ研究じゃないんだよ
357:考える名無しさん
20/02/29 17:54:28.55 0.net
>>342
確かにかつての佐々木中に似てるかも知れん
358:考える名無しさん
20/02/29 17:56:09.72 0.net
>>349
千葉ともケンカしてたしな
359:考える名無しさん
20/02/29 17:56:23.94 0.net
夜戦と永遠も無駄に分厚かった
値段も似たようなもん
360:考える名無しさん
20/02/29 17:58:20.44 0.net
いま夜戦と永遠読んでるやつはいないわな
361:考える名無しさん
20/02/29 18:01:18.78 0.net
ただ学部生相手の講義で、具体名あげて批判したおすのはどうかねえ
学生なんかすぐ影響うけるからなあ
早稲田ってそういう講師多いんだよ
渡部なんかも村上春樹の悪口を毎回言って、学生もみな真似してたわ
362:考える名無しさん
20/02/29 18:21:46.59 0.net
>>352
東浩紀は当初はかなりビビってたけど
その心配は杞憂だったな
363:考える名無しさん
20/02/29 18:24:42.36 0.net
>>353
鹿野も大した気でいるんだろうよ
364:考える名無しさん
20/02/29 19:01:58.29 0.net
やっぱ、先生方はツイッターとの付き合い方を考え直した方が良い時期なのかもえ・・・
確かに広く拡散して一時的には目を引くし注目を集めるんだけど、
で、それをまねしたのが今のネット論客な奴らなワケであって、
やりようによっては「中身がゼロの奴」でも「効果的に響かせる」ことが可能と分かった訳だｗ
ガブリエルが言う、民主主義を損なう鬱陶しい原因でもある訳だし、
しかし、それを最初にやったのが先生方でもある訳だしｗ
・・・戦略を直すべきだ。
365:考える名無しさん
20/02/29 19:03:32.51 0.net
そろそろ鹿野本の略称を決めないか？
鹿野祐嗣のドゥルーズ註釈本、略してシカチューなんてどうよ
366:考える名無しさん
20/02/29 19:12:30.48 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
11分
マキタさんは、ボケになるというのは自分が主役で人生を生きることだと言い換える。僕はよく自分自身の人生を生きることと言うけど、それはボケること、笑われてもそのままで生きること。
鹿野氏のファッションの方が振り切れてるじゃん
367:考える名無しさん
20/02/29 19:12:37.12 0.net
あまり話題になってないけどマツタクさんも結構やばいよな
精神分析系からもお墨付きついてるわけで
368:考える名無しさん
20/02/29 19:13:58.64 0.net
>>357
鹿野本でいいだろ
変に小洒落た略称を付けると逆に変な所で地雷化するぞ
369:考える名無しさん
20/02/29 19:18:21.37 0.net
動きすぎてはいけない
↓
動きす
↓
動物のようなキスをしよう
↓
野獣
だれがこんな略称考えたんだろう
370:考える名無しさん
20/02/29 19:19:13.58 0.net
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより思弁しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 実 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 在 ,/`ヽ、::::::::: ／
371:考える名無しさん
20/02/29 19:28:56.93 0.net
>>356
昔はミニコミや雑誌が担ってたのが
SNSに移行しただけだぞ
雑誌記事検索で先行調査掛ければ
そのくらいの論争史は平成だけでもたっぷりある
372:考える名無しさん
20/02/29 19:41:53.32 0.net
>>341
>>345
鹿野を推してるというより
芥川落選の時とは比べ物にならない流れで
取り乱した対応をしてた千葉に呆れてるんだけどね
分厚いけど若い作品だから
精読すれば批判・評価できる切り口はいくらでもあると思うよ
水ぶくれのような作品なら岩波の編集者がGo出さなかっただろうし
あの値段だと初版刷り部数も人文学術書ベースとしても少ない方のはず
373:考える名無しさん
20/02/29 19:52:06.70 0.net
>>364
岩波から出てる学術書だって
水ぶくれは山ほどある
374:考える名無しさん
20/02/29 19:58:31.40 0.net
>>353
すぐかぶれるようなオタクならどうせ大した研究者になれないしいいんじゃね
375:考える名無しさん
20/02/29 20:01:35.46 0.net
他のドゥルーズ本についても注釈してほしい
376:考える名無しさん
20/02/29 20:05:39.18 0.net
こんなに伸びてるのにまだ誰も鹿野本を読んでないんだよな
377:考える名無しさん
20/02/29 20:11:12.77 0.net
>>368
そんなことないラジよ、内容�
378:ﾌ紹介もちょっとだけ行われているラジ。 猫もアマゾンで注文したラジよ。
379:考える名無しさん
20/02/29 20:21:52.41 0.net
>>357
俺は鹿チューでいいと思うわww
380:考える名無しさん
20/02/29 20:28:07.48 0.net
>>357
ピカチュー並みに人気あってキャラも立ってるしな
381:考える名無しさん
20/02/29 20:31:36.56 0.net
鹿野本、昨晩俺が尼で注文した時点で在庫18冊、今見たら在庫6冊。
1日弱で12冊売れている。高価な専門書としては異例だと思う。
正常化バイアスで、たいしたことないとか言ってるうちに
状況ががらっと変わる（千葉の象徴資本が無化される）可能性はある。
もちろん、千葉が「スター」かつ「気鋭の哲学者」であり続ける可能性もある。
382:考える名無しさん
20/02/29 20:39:39.48 0.net
鹿厨！
383:考える名無しさん
20/02/29 20:40:50.00 0.net
古市でも社会学者扱いされてるんだから問題ない
384:考える名無しさん
20/02/29 20:41:32.69 0.net
蓮實重彦『ドゥルーズ・フーコー・デリダ』エピステーメー叢書、1978年。
小泉義之『ドゥルーズの哲学―生命・自然・未来のために』、講談社現代新書、2000年。
宇野邦一『ドゥルーズ―流動の哲学』 講談社選書メチエ、2001年。
檜垣立哉『ドゥルーズ―解けない問いを生きる』 日本放送出版協会〈シリーズ・哲学のエッセンス〉、2002年。
江川隆男『存在と差異―ドゥルーズの超越論的経験論』知泉書館、2003年。
小泉義之、鈴木泉、檜垣立哉編『ドゥルーズ／ガタリの現在』平凡社、2008年。
檜垣立哉『瞬間と永遠―ジル・ドゥルーズの時間論』 岩波書店、2010年。
宇野邦一『ドゥルーズ―群れと結晶』 河出書房新社〈河出ブックス〉、2012年。
山森裕毅『ジル・ドゥルーズの哲学: 超越論的経験論の生成と構造』人文書院、2013年。
千葉雅也『動きすぎてはいけない―ジル・ドゥルーズと生成変化の哲学』、河出書房新社、2013年。
國分功一郎『ドゥルーズの哲学原理』、岩波書店、2013年。
小泉義之『ドゥルーズと狂気』、河出ブックス、2014年。
福尾匠『眼がスクリーンになるとき ゼロから読むドゥルーズ「シネマ」』フィルムアート社、2018年。
小倉拓也『カオスに抗する闘い：ドゥルーズ・精神分析・現象学』、人文書院、2018年。
松本潤一郎『ドゥルーズとマルクス―近傍のコミュニズム』みすず書房、2019年。
小林卓也『ドゥルーズの自然哲学 断絶と変遷』、法政大学出版局、2019年。
近藤和敬『〈内在の哲学〉へ ―カヴァイエス・ドゥルーズ・スピノザ― 』、青土社、2019年。
黒木秀房『ジル・ドゥルーズの哲学と芸術 - ノヴァ・フィグラ』水声社、2020年。
鹿野祐嗣『「意味の論理学」の注釈と研究 ??出来事、運命愛、そして永久革命??』、岩波書店、2020年。
385:考える名無しさん
20/02/29 20:46:09.59 0.net
蓮實から小泉までの22年の空白は何だよ
386:考える名無しさん
20/02/29 20:49:20.81 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売masayachiba1時間
笑われたくない、恥をかきたくないと思うから、自己防衛のためにツッコミ志向になる。
ボケとは自分を他者へと開くことだ。
……例えば、一年前の俺なら千葉のこのツイートに素朴に感心して「いいね」していたと思う。
「千葉さんは小さなエゴを守るために防衛的＝攻撃的なことはしないんだ。
ナチュラルな自己肯定＝ボケができているがゆえに異質な他者にも無防備に自己を晒して生きているんだ」
と思っていたと思う。そしてそうした感心の積み重ねは、「千葉さんの新刊が出たら買わなきゃ」と購買行動に結びついていた。
だが芥川賞前の「批判には謝罪を要求し、相手が謝罪したらブロックして絶縁」とか
今度の鹿野本の「論文をエゴサーチ的に斜め読みし、批判があったら関係者を通じて言論封殺」
なんて事例を目の当たりにすると、「ツッコミを入れられるとマジギレする自称ボケ」という
醜悪な像しか結ばなくなる。それでも抜群の才能があればいいが、柄谷、浅田や東に比べると小粒
なことが判ってしまっているので、「芸術制作の哲学？判断力批判でも読み直すわ」となる。
そして俺はすごく平凡な人間なので、俺と似たような千葉評価になっている人は結構居ると思う。
387:考える名無しさん
20/02/29 20:58:31.27 0.net
>>376
浅田がニューアカブームの時に平易に紹介したりして、学術で扱うようなもんじゃないという時期
388:考える名無しさん
20/02/29 20:59:21.36 0.net
>>375
乙
389:考える名無しさん
20/02/29 21:01:09.47 0.net
>>370 >>371
単語を選ぶ基準が10年以上前の青春のメンタリティなのが一番ダメな理由だったりしてな
390:考える名無しさん
20/02/29 21:01:21.48 0.net
2000年代が第一世代
2010年代が第二世代
ってとこだなドゥルーズ
391:考える名無しさん
20/02/29 21:04:59.53 0.net
ピカチューはナウなヤングにもバカウケなんだが
392:考える名無しさん
20/02/29 21:06:30.72 0.net
じゃあもういいよ鹿厨で
393:考える名無しさん
20/02/29 21:09:23.87 0.net
タイトルだけだと、小倉拓也『カオスに抗する闘いと鹿チューの永久革命がクソだせえな
内容は別だが
394:考える名無しさん
20/02/29 21:15:43 0.net
デッドライン評でラジおじが自爆した時と同じカオス感が出てるね
おそらくあの時も今回も最後に千葉が得をするような内容だから
カオスおじさんと同一人物が自演連投してるんだろうね
今回も同じやり方が通用するのかなあ
395:考える名無しさん
20/02/29 21:16:23 0.net
90年代は研究でドゥルーズwwという時代で、学会もなかった
それを知って尚研究した小泉や鈴木泉は、決して千葉のように批判された程度で問い合わせなどしないだろうね
396:考える名無しさん
20/02/29 21:18:23 0.net
>>382
>>383
カクカク鹿士か
397:考える名無しさん
20/02/29 21:19:05 0.net
>>386 それが先行者の強みよ
398:名無し募集中。。。
20/02/29 21:21:56 0.net
>>377
打たれ弱いんだろうね。
東芸出てYMOで成功しアカデミー賞まで取った坂本龍一が
お笑い番組でアホアホマンやったような思考回路は千葉ちゃんには無いだろうなぁ。
おネエ言葉で返す"芸"が身につけば一皮剥けるんだが。
399:考える名無しさん
20/02/29 21:23:51 0.net
千葉さんも東や父親みたいに起業すればいいのにな
そしたらまーくんなんて呼ばれ方もされなくなるだろう
400:考える名無しさん
20/02/29 21:26:26 0.net
>>386
とりあえず『読まない 健康を害する』という「お気持ち表明」があったのに
それに愛称をつけようなんてのは
フォロワーとして傷口に唐辛子をヌル行為だと思うんだが…。
鹿野D論略称組はまーくんへなんらかの悪意を持ってやってるんだろうな…
401:考える名無しさん
20/02/29 21:27:13 0.net
>>391 人間がここの主題に好意を持てるのか？
402:考える名無しさん
20/02/29 21:30:39.86 0.net
>>389
>>183でも類似の指摘あり・・・って半日ちょっとでこんなにレス巣ついてるのにちょっとオドロキ
403:考える名無しさん
20/02/29 21:33:25.44 0.net
>>392
好意の程度すら抑制的であったとしても、だ。
少なくとも間違いないのは
普段の千葉スレだと
東のスレよりはるかに悪意は少ないと思うね。
それだけに鹿野本略称組の雑さ、が目立つ（笑
404:考える名無しさん
20/02/29 21:44:07.12 0.net
鹿チュー巻末注だけで147ページあるんだが
405:考える名無しさん
20/02/29 22:03:07.34 0.net
>>394
>鹿野本略称組の雑さ、が目立つ（笑
千葉批判箇所の要約に期待しようぜｗ
406:考える名無しさん
20/02/29 22:25:33.38 0.net
鹿野の注本で永久革命を叫ぶ
略して鹿チュー
407:考える名無しさん
20/02/29 22:30:28.84 0.net
早稲田と本郷、駒場、京大の激しい派閥争いがあるのか・・・
408:考える名無しさん
20/02/29 22:41:58.10 0.net
芥川賞候補にノミネートされたものの落選した時の落胆を通り越した言動や、
自分への批判的言辞に対する常軌を逸した取り乱す様、
そしてTwitterでの皮肉に対する激昂ぶりや
自著への批判的書評に対する過剰反応など、
あまたの事例から想像されるに、
千葉さんは常に周囲からちやほやされてないと気が済まず、自身への批判は一切認めないという性格の人なのだなと確信を持つに至った読者は多いだろう。
そのうち、同業者からからも腫れ物に触るような扱いを受けるようになり、
最終的には、ごく一部の「お友達」とだけ誉め合いをするばかりで、大部分の者からは相手にされない「裸の王様」と化していくのだろうね。
409:考える名無しさん
20/02/29 22:52:04.69 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
京極氏の画像を見るたび、他人とは思えない。あと、若いときだと似すぎてて不気味レベルなのは山田孝之。
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
うちの母親が、前に、最近好きな俳優ということで山田孝之を挙げていて、ゾッとした。それまるであなたの息子ですよ。
そう指摘したら、ええ？似てる？とわからない様子で、ますますゾッとした。これが無意識というもの。母の欲望。
410:考える名無しさん
20/02/29 23:07:08.83 0.net
そう、我々は本当に待ち望んでいた、永久革命 鹿チュー
411:考える名無しさん
20/02/29 23:11:12.10 0.net
千葉さんは自己啓発本を脱構築し続ければいい
412:考える名無しさん
20/02/29 23:22:35.91 0.net
思ったより、というか、子供っぽいなとおもった。
まあいいんだけどさ。もとから評価してなかったし。
413:考える名無しさん
20/02/29 23:28:29.24 0.net
鹿野本、近藤和敬には言及してる？
あとペギオ界隈
414:考える名無しさん
20/02/29 23:38:17.54 0.net
藤本さんの講義受けたことあるんだが
加藤一二三みたいな喋りだったわ
手堅い哲学研究＋仲正的な批判的知識人ってイメージだったから驚いたなあ
鹿野氏の講義はどうなんだろうね
415:考える名無しさん
20/03/01 00:46:52 0.net
まだ何も知らない学部の学生相手に恫喝するような言葉遣いの
シラバスを書くような人間の著した本は、そのことだけからも
読むに値しない。
416:考える名無しさん
20/03/01 00:59:20 0.net
本人が見てる可能性があるのにツイッターで今日会った人の愚痴を言う大学教員はOKなのか
417:考える名無しさん
20/03/01 01:14:17.08 0.net
>>406
東大の本田由紀のシラバスよりはマシ
たかがニート研究なのに学生を恫喝
418:考える名無しさん
20/03/01 01:33:58.70 0.net
学生は恫喝してないだろ、千葉を馬鹿にしてるだけで。w
千葉は弱者カード切ってパワハラ、アカハラやり放題の糞野郎。
柴田とか仲山ひふみとか、最近だと飯盛元章とか雑魚を子分にして
業界を牛耳ろうとしたが、自己啓発本で博士なんとか通したらあとは
新しいバカになります(キリッ
じゃ突っ込まれて当然だろw
419:考える名無しさん
20/03/01 01:35:56.24 0.net
制度上の実力行使の権限に基づいて恫喝しているのだから、
その制度の枠内で何の権限も与えられていないのに
敢えて異を唱えるような「愚かな」弱者は容赦なく罰して
やると宣言しているのと同じ。要するに家畜の養成。
420:考える名無しさん
20/03/01 01:41:41.85 0.net
自ら家畜にしてくださいと申し出るような学生だけを相手に
して調教してあげますよ、という姿勢
421:考える名無しさん
20/03/01 01:43:05.25 0.net
制度を利用した洗脳の手法として確立されている
422:考える名無しさん
20/03/01 01:47:25.80 0.net
調教に用いられる主題は、ドゥルーズである必要はなく、「分析哲学」で
あろうと、論理学だろうと、数学だろうと、社会生物学であろうと構わない
し、制度的に互いに相容れない矛盾した強制が行われるようになっている
ことが都合がいい。
423:考える名無しさん
20/03/01 01:53:24.60 0.net
表向き、リベラルであるか、保守であるか、極左、極右であるか
ということも関係ない。どっちみち目的は同じ。
424:考える名無しさん
20/03/01 01:56:16.23 0.net
千葉氏が他人に対して批判的な言葉を書いたことはないのだろうか？
自分だけは他人の批判をすることは許され、逆に自分に対する批判的な表現は許さないとするなら、単なる独善と言われても仕方ない。
425:考える名無しさん
20/03/01 02:09:14.57 0.net
自分に対する批判的コメントが書かれている研究書を出版した岩波書店への恨みからか知らないが、岩波書店から出版予定の論文集への寄稿文の掲載を再検討すると言ったり、この書の推薦をした者らに問い合わせすると言ったり、とても正気の沙汰とは思えない。
岩波書店側からしたら、「あっ、そうですか」で終わり。
426:考える名無しさん
20/03/01 02:14:26.01 0.net
インフラクリティークで檜垣を叩いた時は一応誠実にレスポンスしてたと思う
ツイッターのログとか残ってるのかね
檜垣って安パイじゃね？江川攻めない？
と当時は感じた記憶があるけど
427:考える名無しさん
20/03/01 02:55:45.11 0.net
>>417
それは檜垣がやたらにまーくんを立てるものだから
まーくんが勘違いしたてしまったわけで、、、
今となっては千葉の研究者としての底が知れてきたから
428:考える名無しさん
20/03/01 03:00:21.65 0.net
浅田や東に比べて引き出しが少なかったかな
ギャル男やファッション関連でしっかりした本を出せれば良かったのにね
勉強の哲学、ツイッター哲学てさ
429:考える名無しさん
20/03/01 03:32:08.41 0.net
まあ振り切って自己啓発作家としてやっていくのもいいのでは
人文系（特に左派）は軽視しがちな分野だからブルーオーシャンだろう
430:考える名無しさん
20/03/01 04:46:33.90 0.net
>>416
>岩波書店から出版予定の論文集への寄稿文の掲載を再検討する
ちょっとこのお気持ち表明はアカンなあ・・・
声は届いてないにしろ
芥川ノミネートの時にさんざ動いたフォロワーが出版業界内外で
何人もいるのを聞いてないのかね？
431:考える名無しさん
20/03/01 05:26:38.04 0.net
まーくんまじで芥川賞獲るしか道が無くねw
何で一人相撲で追い詰められてんのw
432:考える名無しさん
20/03/01 06:48:59.37 0.net
>>420
>人文系（特に左派）は軽視しがちな分野だからブルーオーシャン
社会人出身の心理学アカポス横滑り組に粗方やられつくしてる
あとは野田秀樹と香山リカ
それと哲学系アカポスはある種の恥とみて敢えてやらないんじゃないかな
433:考える名無しさん
20/03/01 06:55:47.28 0.net
悪口を言った本人だけじゃなく出版社にも矛先を向けることをツィッターで表明する大人気なさに笑った
434:考える名無しさん
20/03/01 07:26:41.82 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
ダメなものにはダメと言うべきである。侮辱されたら断固たる対応を取るべきである。これは僕のポリシー。それが自分にとって精神衛生上良いので。
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
僕はそういう人なので、これに共感できなければ僕の言うこと書くことは読むな。コメントもするな。以上。
千葉雅也『アメリカ紀行』発売@masayachiba
河野真太郎って何あれ。すごく感じ悪い絡まれ方したからブロックしたよ。関わりません。
午後8:14 · 2019年6月13日
千葉雅也『アメリカ紀行』発売@masayachiba
しっかしイギリス文化の研究者ってどうしてロ
435:クでもないのになりがちなんだろうなあ。 午後8:29 · 2019年6月13日 https://i.imgur.com/h8PzDLA.jpg 河野真太郎/Shintaro Kono@shintak400 千葉雅也にブロックされたｗ。予想以上に小さい人物だったなあ。残念です。これまでのところブロックされたのは（他にもいるだろうけど）開沼博につづいて二人目。 午前7:35 · 2017年6月2日 ←ブロック宣言の2年前にブロックしてました ダメなものをダメと言った河野さんをブロックした上にイギリス文化研究者一般を侮辱するまーくん そういうとこだぞ？
436:考える名無しさん
20/03/01 07:36:42.19 0.net
>>415
欲望会議なんか柴田が女性たちや女性弁護士など名指しで批判しまくり
千葉も止めてない
437:考える名無しさん
20/03/01 07:39:57.70 0.net
>>405
藤本先生って我が道をゆく哲学者だよな
東の一般意志2.0を批判したときも、人格批判など一切せずあくまで論の破綻を書いていた
438:考える名無しさん
20/03/01 07:41:09.18 0.net
>>425
学者にもお問い合わせしブロックしまくり、学者以外に批判されると大衆ガーと差別側に回るんだよね
439:考える名無しさん
20/03/01 07:43:13.04 0.net
学問を侮辱してるのはどちらなんでしょうねえ
440:考える名無しさん
20/03/01 07:44:44.11 0.net
>>390
打たれ弱過ぎるから、アカポスよりカフェの店長とかのがいいよな
441:考える名無しさん
20/03/01 07:45:34.60 0.net
直接本人に反論するんじゃなくて上の教授やら出版社やらに訴えるのって、
電凸クレーマーと同じ行動原理では
442:考える名無しさん
20/03/01 07:46:38.54 0.net
>>409
飯盛ってのも最近まーくんのツイッターで知ったが、美大あがりで美術家で成功しなかった連中を子分にする癖があるなww
443:考える名無しさん
20/03/01 07:47:38.85 0.net
>>431
完全にそう
在特がフジテレビのスポンサーに電話したり、愛知トリエンナーレもか
444:考える名無しさん
20/03/01 07:52:40.77 0.net
美大や芸大は卒業時までにギャラリーから声がかかる連中がいわゆる美術家になる
卒展とかで名刺を置いたりしてんのは、ギャラリストに向けてる
学部でスカウトがない奴らが院に行くのが多いが、バターは学部時にも修士でも一切声がかかってないから、フェミ叩きに転じたらまーくんがひっかかったってのが芸大内部生はみな知ってる
445:考える名無しさん
20/03/01 08:22:57.13 0.net
>>424
問い合わせの時点ですでにあれだが、出版への圧力だと気づかんのかね
446:考える名無しさん
20/03/01 08:25:18.81 0.net
河出とか新潮とか文春にも鹿野を使ったらもう一緒に仕事しないとか言ってそう
447:考える名無しさん
20/03/01 08:26:50.95 0.net
あと青土
448:考える名無しさん
20/03/01 08:28:01.53 0.net
直接言ってなくとも暗に言ってるようなもんだ
出版社側もプライドをかけてほしいわ
449:考える名無しさん
20/03/01 08:28:49.03 0.net
学者たちとのやりとりを昨日連投していたツイートも消したな
450:考える名無しさん
20/03/01 08:30:15.51 0.net
出版社や編集者なら他の出版社に圧力を公然とかけていたら然るべき処置をとるべきだかね
451:考える名無しさん
20/03/01 08:32:41.61 0.net
欲望会議でかなり一方的にバタに言及された伊藤しおり氏やフェミニスト連中など、KADOKAWAに圧力かけてねーだろ
452:考える名無しさん
20/03/01 08:40:08.63 0.net
学問研究と出版の自由の問題以外にも、鹿野氏が若手なんでパワハラにも該当する可能性があるから、そのうち意見をフェードアウトさせるしかないでしょ
それでも学者たちが今回の言動を忘れるとは思わないが
453:考える名無しさん
20/03/01 08:48:11.39 0.net
ただこの行動に関して思うことがあるんだよ。
もしかすると、学者から小説家気質になったんじゃないのかな。
千葉氏の
454:小説、好きだから、学者をやめて小説家になってほしい。
455:考える名無しさん
20/03/01 08:49:23.88 0.net
>>443
アカポス捨てたら食ってけないでしょ
456:考える名無しさん
20/03/01 08:50:03.26 0.net
姫というよか北の金みたいだな
457:考える名無しさん
20/03/01 08:52:32.49 0.net
俺も小説は嫌いじゃないが、小説家としては一作しか書いてなくて芥川おちた40過ぎの新人だぞ
458:考える名無しさん
20/03/01 08:58:48.25 0.net
昔は批判されたら暴れて関係者一同に謝らせたりするじじいがたくさんいたけどな
今は通用しねえわ
459:考える名無しさん
20/03/01 09:04:27.02 0.net
>>443
小説はいいよな
ただ小説家になっても作品を批判された時にこんなきれ散らかし方するやつはどうなんだろうかね
460:考える名無しさん
20/03/01 09:05:50.13 0.net
>>430
そうしたら出禁だろ
461:考える名無しさん
20/03/01 09:06:51.83 0.net
鹿野くんも小説書いて芥川賞とって欲しい
早稲田の文芸専修出身だから書けるでしょ
462:考える名無しさん
20/03/01 09:07:53.04 0.net
嫌味じゃなく、アンガーマネージメントとかに通って方がいいような
怒りをコントロールできてなさすぎ
463:考える名無しさん
20/03/01 09:08:11.17 0.net
>>434
三越本店が催事で東京芸大の展示会定期的にやってるもんな
撮影バリバリOKって聞いて驚いたもんよ
あの店保守的に見えて伊勢丹とは違ったトコが大胆
464:考える名無しさん
20/03/01 09:10:09.89 0.net
>>448
島田にお気持ち表明して
その後すばる連載の私小説単行本化されたのを読んで
島田ですら批判が冷静かつ抑制的だったのがわかった
批判で逆ギレするってダメでしょ
465:考える名無しさん
20/03/01 09:10:46.40 0.net
>>450
やめたげて
あのワナビおじさんが別次元に入って害悪化しちゃう・・・
466:考える名無しさん
20/03/01 09:12:25.21 0.net
>>451
アンガーマネジメントとは違うと思う
幼少期からこんな感じだったんじゃないかな
でも勉強はできてある種の物わかりの良さは突出してるからここまで来られたんだよ
467:考える名無しさん
20/03/01 09:12:52.64 0.net
鹿野くんをまだ読んでないのに、小説まですすめられとるのか
マー君の効果やな
468:考える名無しさん
20/03/01 09:15:15.56 0.net
>>455
自分に自信があれば生意気な若手に（しかもデビュー）ここまできれるかなあ
令和になってから何回発狂してんだと、、
469:考える名無しさん
20/03/01 09:17:05.02 0.net
>>442
狭い業界だから・・・
デッドラインからのこれじゃ
距離を置きたい編集者がそれなりに現れても
俺らは「千葉先生を何とかしてあげて」とは言い難いよ
470:考える名無しさん
20/03/01 09:19:05.33 0.net
鹿チューがどんなもんか知らんけど、批判をしまくっているなら、各方面から厳しい批判がどうせあるんだよな
だから冷静に論文で批判せーよと
岩波にプレッシャーかけるとかアホか
471:考える名無しさん
20/03/01 09:20:22.26 0.net
>>457
個人的に「もう少しもちつけ」というのは
・新潮45騒動
・デッドライン発表後の私小説の件
・「いい上司・官僚になれる」の件
・芥川賞審査当日評への島田委員への件
・今回の鹿野岩波刊への件
・・・ありゃこんなに
年月と時系列の整理と追加を
472:考える名無しさん
20/03/01 09:23:03.47 0.net
>>459
千葉あげのつもりならそれ千葉あげになってないぞｗ
略称付けること自体が特別視だから千葉への煽り
千葉批判ならほどほどにしておかないとどんなお気持ち表明が出てもオラ知らねーぞ。。。
473:考える名無しさん
20/03/01 09:39:05.39 0.net
>>419
>浅田や東に比べて引き出しが少なかったかな
ネタぶっ込んでくれる奴らをブッチして減らしてるのだろうか
474:考える名無しさん
20/03/01 09:43:17.31 0.net
鹿野本も略称なんだが
475:考える名無しさん
20/03/01 09:46:14.20 0.net
>>457
生意気な若手かどうかすら疑問符、新進気鋭を言い換えることもできる
生意気だったら査読や博論刊行の時点で「荒削りであるが勢いを買いたい」とかたしなめのセリフが入って釘刺されるよ
476:考える名無しさん
20/03/01 09:48:12.87 0.net
>>463
過度な修飾それ自体がまー君への煽りってことだよ
477:考える名無しさん
20/03/01 09:50:15.46 0.net
鹿野しゃんの本がアマゾンから届いたラジね…。
なんか、意味の論理学なしに差異と反復を理解することはできるが、逆は無理なので
差異と反復についても適宜扱うみたいなことが書かれてるラジね…。
478:考える名無しさん
20/03/01 09:51:13.50 0.net
🦌👨❤💋👨
479:考える名無しさん
20/03/01 10:01:31.37 0.net
昭和のフクロウ（珍獣）
@sunafukin99
・ 17分
どちらかというと女性の方が本音を晒しやすく人間の本性がよく現れるということもあるのでは。だからこそ女性の感性が社会を覆うとろくなことにならないとも言えそう。社会の維持には建前が基本の男性的原理が必要なのだろう。
480:考える名無しさん
20/03/01 10:02:07.35 0.net
鹿野本到着。とりあえずざっと目を通した（ページをめくった）。
研究の水準は高い。文章もロジックを明快。
当然、完全に中立な研究者などフィクションという意味で、鹿野にもバイアスはある。
東－千葉ラインには厳しいが、東はあくまでデリダであってドゥルーズ解釈はその副産物だから、
批判のダメージは小さい。逆に千葉の「動きす」は本来ラカン大好き人間が脱構築的な手法で
「独創的なドゥルーズ像を構築、ただしそれは脱構築的ルールを前提すれば論理的に成り立たなくもないもの」
なので、こう正面からその操作の「無理」を指摘されると殆どまともな反論は無理だと思った。
481:考える名無しさん
20/03/01 10:10:01.23 0.net
千葉批判は何ページあたり？
索引ないから立ち読みじゃチェックしにくいんだよね
金入ったら買うつもりではいるけど
482:考える名無しさん
20/03/01 10:15:24.26 0.net
>>469
なるほどねえ
まあドゥルーズ論だもんな
483:考える名無しさん
20/03/01 10:15:58.20 0.net
>>466
お前買ったのか
いつも読んでないのに偉いやん
484:考える名無しさん
20/03/01 10:17:43.72 0.net
>>460
東がツイッターてよくゲンロン社員や若手にキレ散らかしていたときは、こんなに発狂してなかったような、、
哲学は誰か一人ツイッターで切れ散らかす決まりでもあるのか
485:考える名無しさん
20/03/01 10:20:02.10 0.net
>>452
そうそう
東京駅の構内でもやるしね
美術史を学んだりして制作しない学科もあるが、バターは元は彫刻なのでそこですらない
今は制作してないし、ワナビーなんだよね実質
486:考える名無しさん
20/03/01 10:22:27.65 0.net
千葉雅也のドゥルーズ研究の不備を指摘する箇所は他にもあるが、一例を引く。
長い注なので、前後を省略した。なお、鹿野は千葉にだけ厳しいわけではなく、日本の大御所だろうが
著名な海外の研究者だろうが、曖昧さや誤読、訳語の不適切は「公平に」指摘している。
「一見すると単なる誤解に見える〔千葉雅也の〕この奇妙な見解は、おそらく最初から
テクストに忠実な読解を目指してはおらず、「一種の脱構築」を試みて「ドゥルーズの
ヒューム主義を誇張」することによる創造的誤読を目指したものなのだと思われる。
だがそれでもなお、われわれはその見解にまったく賛同しない。あるいは別の言い方を
すれば、ドゥルーズ自身のテクストに忠実な読解から得られる思想の方が、より創造的で
革新的だと考えている」鹿野祐嗣『ドゥルーズ「意味の論理学」の注釈と研究』序論注166（巻末注p.28. ）
487:考える名無しさん
20/03/01 10:24:48.44 0.net
乙
488:考える名無しさん
20/03/01 10:26:22.66 0.net
藤本氏が東の一般意志2.0を批判的に論じた際のまとめあった
これはたぶん東信者がつくったまとめだから偏ってるが、東ですら切れ散らかしていないぞ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
489:考える名無しさん
20/03/01 10:27:04.48 0.net
>>475
別に特段失礼でもないわw
490:考える名無しさん
20/03/01 10:27:35.50 0.net
索引がないラジね…。
まあせめて本のカバーは紙ではなくビニールにしてほしいものラジね…。
491:考える名無しさん
20/03/01 10:29:19.02 0.net
「われわれ」という主語は気になる
創造的誤読って一つの解釈だな
それに文句つけてんのかいなまーくんは
492:考える名無しさん
20/03/01 10:29:56.61 0.net
>>477
あずまんがまともに見える日がくるとは、、
493:考える名無しさん
20/03/01 10:31:22.46 0.net
「忠実な」読解とかあり得ないんですけどwww
動きすが自己啓発書だぁ！？😡
くらいしか言ってないでしょ
494:考える名無しさん
20/03/01 10:32:51.61 0.net
実際自己啓発的ではある
自己啓発本ではないけどな
495:考える名無しさん
20/03/01 10:33:17.13 0.net
どうやら、第1章第3節で東しゃんの誤解が論じられているようラジね…。
まあ、正確な読みができてきているという印象は持つラジね…。
第2章第1節でも「東のより致命的な誤解にも触れることになるだろう」（注の47頁）って書かれてあるラジね…。
496:考える名無しさん
20/03/01 10:33:49.35 0.net
>>475
サンクス
極めてまともやんか
497:考える名無しさん
20/03/01 10:34:40.14 0.net
>>484
へーそうなんだ
ラジ猫が役にたつひがくるとは
498:考える名無しさん
20/03/01 10:35:23.88 0.net
クソ高い鹿チューはほとんど千葉スレ住人が買ってんじゃ……
499:考える名無しさん
20/03/01 10:36:01.48 0.net
岩波「発狂チース！」
500:考える名無しさん
20/03/01 10:39:04.97 0.net
俺もポチった
税込8250円か
著者印税で750円も見ず知らずの鹿野くんにお布施してしまった
501:考える名無しさん
20/03/01 10:41:00.08 0.net
みな鹿野君と呼んでるが、30過ぎのおっさんでは
502:考える名無しさん
20/03/01 10:41:35.04 0.net
本文の295頁以下でも千葉しゃんが批判されているラジね…。
ここに関連する注では小倉しゃんの名前も出て来てるラジよ
503:考える名無しさん
20/03/01 10:42:14.94 0.net
>>475
買うわ
ふつうに読めそうだ
504:考える名無しさん
20/03/01 10:42:39.98 0.net
>>484
サンクス
これも参考になる
505:考える名無しさん
20/03/01 10:42:52.16 0.net
そもそも論でいくなら、東だろうが千葉だろうが、
本文や注などで「海外の研究者や没した学者」に対しては鹿野同様の「厳しい指摘」をしている。
鹿野がこれに加えて「日本の研究者や存命の学者」にも同じように批判を加えたとして、
一体何が悪いのか読者としてはまったくわからない。
少なくとも俺は千葉信者や東信者、鹿野信者になりたいわけでは全くなく、
単にドゥルーズ（やその他の幾人かの哲学者）の所説を正確に理解したいだけだから。
したがって、学術の進展を望む立場からすると、
千葉のパワハラ、モラハラ、言論封殺は、利害関係者の外から見ると無意味かつ有害以外のなにものでもない。
506:考える名無しさん
20/03/01 10:43:55.40 0.net
「東浩紀の読書感想文」は296頁のちょうど末尾に出てくる文言ラジね…。
まあ、しかし、少し筆が滑っているなと思われるのはここくらいラジよ…
後は堅実そのものラジね。
507:考える名無しさん
20/03/01 10:47:20.82 0.net
アマゾンみてきたら、鹿チューほぼ新品の中古が
￥ 19,782で売られてるな
これマー君のデスクから撤去されたやつだったら笑うな
508:考える名無しさん
20/03/01 10:48:08.69 0.net
>>495
ふむ
509:考える名無しさん
20/03/01 10:48:42.81 0.net
>>494
そもそもはほんこれ
510:考える名無しさん
20/03/01 10:49:51.75 0.net
鹿野くんの株がどんどん上がっていくんだが
511:考える名無しさん
20/03/01 10:49:55.15 0.net
ボロクソ書いてるんじゃなく、たまに
512:単語レベルで毒吐いてるだけか ロジックが破綻してる悪口論文ならあの面子の査読通るわけないもんなあ
513:考える名無しさん
20/03/01 10:50:52.41 0.net
>>499
実はまーくんは後輩思いなのかもしれん
514:考える名無しさん
20/03/01 10:53:09.29 0.net
千葉が言葉狩りしかしてない時点で内容はいたってまともなんだろうなとは思ってた
515:考える名無しさん
20/03/01 10:54:30.31 0.net
論旨はありだしまあ面白そうと思ってしまうな
516:考える名無しさん
20/03/01 10:55:38.67 0.net
小泉なんかも批判してんだろうか？
さっきポチったばかりなんで読めてない
517:考える名無しさん
20/03/01 10:57:16.16 0.net
>>491
なるほど
まあ新しい読みを提示してんだから、千葉の読みは批判されてんだろうね
518:考える名無しさん
20/03/01 11:03:06.15 0.net
スレ有志の報告だとまっとうだなあ
新聞などへの書評を牽制してんのかもなまーくん
佐々木敦は気を使って書かなそうだが、他の仏思想系の人は遠慮せず書評書きそうだな
519:考える名無しさん
20/03/01 11:04:11.02 0.net
動きすも面白くて好きなんだが、こんなのは解釈次第っちゃそうなんで、鹿チューも読むかな
520:考える名無しさん
20/03/01 11:05:12.17 0.net
小泉義之さんについては、主に彼が訳した『意味の論理学』（河出文庫）の
いくつかの訳語の不適切が言われているね、
521:考える名無しさん
20/03/01 11:07:53.17 0.net
鹿野くん、すごいな
これ、本当に現代思想の綺羅星では
522:考える名無しさん
20/03/01 11:08:54.80 0.net
>>508
ありがとう
あの本すげー好きなんだよな
ただ仏語できないんで鹿野解釈も興味あるわ
523:考える名無しさん
20/03/01 11:09:00.55 0.net
ちなみに山内志朗さんは、わりと厳しい指摘をいくつか受けている。
にもかかわらず、山内志朗さんはツイートで鹿野本を手放しの絶賛。
これには感服した。
524:考える名無しさん
20/03/01 11:09:58.95 0.net
ネットもやってないし、宣伝もしてないのに、まーくんがお問い合わせやら岩波にケチつけやらしたから、勝手に買われ勝手に評価されてく鹿野くん
525:考える名無しさん
20/03/01 11:11:04.26 0.net
>>511
ええ！
山内先生器でかいなあ
それに比べて（略
526:考える名無しさん
20/03/01 11:11:47.01 0.net
>>511
マジか
まあさすが慶應女子の校長もやってた教育者だな
527:考える名無しさん
20/03/01 11:12:31.59 0.net
山内さんかっこよすぎだろ
誰かとくらべたら
528:考える名無しさん
20/03/01 11:13:04.83 0.net
>>508
あの訳については國分が昔FBで口汚く罵ってたな
初歩的な仏文法すら理解してないとか言って気がする
529:考える名無しさん
20/03/01 11:14:05.67 0.net
ほめるかはともかく、普通は怒んねえよw
530:考える名無しさん
20/03/01 11:16:46.69 0.net
山内氏は『「誤読」の哲学 ドゥルーズ、フーコーから中世哲学へ』って名著もあるしね
531:考える名無しさん
20/03/01 11:17:44.86 0.net
>>516
國分さんってF Bでクッソ偉そうなんだよな
あれ評判悪いんだけどなあ
532:考える名無しさん
20/03/01 11:19:19 0.net
山内志朗先生も岩波知識人ちゃそうだわな
533:考える名無しさん
20/03/01 11:22:19 0.net
小泉は面白いんだけど、年代的にドゥルーズの研究者が少ないし、仏語は前から多少言われているよね
鹿野くんの実力は知らんけど、藤本ゼミ生で藤本さんが主査なら仏語は厳しく指導されていたろう
534:考える名無しさん
20/03/01 11:29:29 0.net
山内志朗さんは、それこそ岩波の〈畳長さ〉が大切です (双書 哲学塾)がかなり面白い
動きすとか中動態の参照になってるであろう哲学
535:考える名無しさん
20/03/01 11:30:55 0.net
>>509
んで、どんな内容なの？
ドゥルーズは研究者にも難しい。だから、注釈が必要だ。
鹿チュー本は一般人には難しい。だから、解説が必要だ。 ←いまココ
536:考える名無しさん
20/03/01 11:35:25 0.net
ドゥルーズを網羅してんだろうか
そんな本書けんのかね
まあ山内氏は批判されたからってぶちぎれたりするほど幼稚じゃないだろう
537:考える名無しさん
20/03/01 11:42:55 0.net
URLﾘﾝｸ(www.hikaku.com)
構造主義とポスト構造主義のジャンルでは鹿チューが一位だな
ただこんなジャンルはほぼ売れないんで、千葉スレ住人だけの売り上げかもしれん
538:考える名無しさん
20/03/01 11:43:19 0.net
「山内志朗は、スコトゥスの存在の一義性にはヒエラルキーの破壊や境界のない遊牧民の
世界は見い出せないとし、ドゥルーズの解釈に異議を唱えている。
山内の指摘は、スコトゥスに関してはかしかにその通りなのだが、ドゥルーズに関しては
必ずしもそうではない。なぜならドゥルーズにとって、存在の一義性とは初めから永遠回帰の
反復以外のものを指していないからである。たしかに存在の一義性の思想を考え出したのは
スコトゥスだが、それを実際に完成させたのはニーチェだというわけである。
（もちろん、そのニーチェとはドゥルーズが解釈する限りでのニーチェであり、実際には
ドゥルーズ自身の思想の反映でしかないのだが）」
鹿野祐嗣『ドゥルーズ「意味の論理学」の注釈と研究』序論注103, 巻末注p.17
539:考える名無しさん
20/03/01 11:50:30 0.net
>>526
乙です！
540:考える名無しさん
20/03/01 11:54:23 0.net
>>526
ありがとう
入れ子っぽい解釈論で、ドゥルーズの中のニーチェ解釈があり、それは当然ニーチェ自身の解釈とは異なるってことで山内さんのドゥルーズ解釈も否定してるのか
論の強度はわからんが、読みものとしちゃおもろい
541:考える名無しさん
20/03/01 11:55:39 0.net
書き起こしサンクス
解釈の仕方と読解だから、別に人格否定等ではないんで、罵倒というようなもんじゃない印象だなあ
全部読まないとわからないけど
542:考える名無しさん
20/03/01 11:57:31 0.net
文章も読みやすくうまいやん
543:考える名無しさん
20/03/01 11:59:31 0.net
>>469
>>471
あくまでも動きすはラカン研究の精神分析が土台で
サブセット的な見地でドゥルーズを扱ったことが売りだから
真正面からドゥルーズを日本語で読み解こうという向きには格好の比較対象だわな
>>472
この手のことに費やせるカネだけはあるっぽいもんな
>>474
ワナビーでもいいんだよ
成果物の質に誠意が無いから問題なんであって
>>475
やっぱりこの程度だったか
査読で高評価ってのは大御所にも臆せず
立場をぶらさずに自身の意見を表明しきったってことだろうからそれが凄いんだよね
544:考える名無しさん
20/03/01 12:02:44 0.net
ドゥルーズの著作の正しい解釈というのは、ドゥルーズが生きていた
としたら本人からお墨付きを与えてもらえる解釈ということですか？
545:考える名無しさん
20/03/01 12:03:41 0.net
日本のドゥルーズの先行研究をまとめて、鹿野的に否定すべき箇所は否定、肯定は肯定って感じか
侮辱とツイートしていたが、侮辱っていとたら、悪いが欲望会議やゲンロンでの販促トークのがはるかに悪辣だわ
546:考える名無しさん
20/03/01 12:05:35 0.net
>>532
読解なんか作者本人でも正解などしめせないんじゃないの
そういやまーくんは、まるで正しい読解があるように小説への評価にもきれて自己解説してたな
そうゆーとこやぞまーくん
547:考える名無しさん
20/03/01 12:07:19 0.net
鹿野氏をゲンロンに呼んで、日本有数のドゥルーズの正統な理解者を
自認するkimarx氏、東浩紀氏で鼎談をやるとか企画してみてはどうかな。
結構、視聴率獲得できるのでわ？私自身が観ることはないだろうけど。
548:考える名無しさん
20/03/01 12:07:33 0.net
>>531
仰るとおり
査読や審査会で、かなり諮問があったはずなんだよね、ここまで先輩にふれていたら
549:考える名無しさん
20/03/01 12:08:19 0.net
おい
鹿野、本人いるんだろ？
いい加減うぜーよ
こんなスレにせっせと書き込んで馬鹿なのか？
そもそもWikiの自己アピールも醜い
お前はなやり過ぎなんだよ、昔から
少しは自分の気持ちを抑えろや
何浮かれてんだ、ボケ
550:考える名無しさん
20/03/01 12:08:48 0.net
>>535
誰やねんそのkimarx
そして提案者のあんたが見ないもんはみなみないだろ、、
551:考える名無しさん
20/03/01 12:10:03 0.net
>>537
「昔から」
知り合い？？
552:考える名無しさん
20/03/01 12:10:50 0.net
鹿野くんてより、春厨がいる予感だな
コロナで大学休みだしな
553:考える名無しさん
20/03/01 12:11:16 0.net
>>523
>だから、解説が必要だ
あんた、神輿担いだんだから最後まで責任もってやったら？
554:考える名無しさん
20/03/01 12:11:17 0.net
＞誰やねんそのkimarx
ggrks
555:考える名無しさん
20/03/01 12:11:24 0.net
>>537
まーくん乙
556:考える名無しさん
20/03/01 12:12:35 0.net
>>540
コロナじゃなくて
後期・年度末試験がとっくに終わってるのがほとんどだろ
557:考える名無しさん
20/03/01 12:13:21 0.net
まーくんがきれちらかすから、ツイッターで鹿チューに言及できなくなったから
人が増えたなw
558:考える名無しさん
20/03/01 12:13:39 0.net
すごい本が現れたという印象は拭えないラジね…。
まあ、猫は読む気力がないので、さしあたっては積んでおくだけにするラジが…
559:考える名無しさん
20/03/01 12:15:24 0.net
>>536
読みこんだ自信があるから大御所にもぶれないし
単語の解釈如何に関しても
大御所と互いに納得がいくまで食らいつける
それこそが博士課程において師匠を独り占めできる特権行使の一例
560:考える名無しさん
20/03/01 12:16:20 0.net
>>544
ああもうそんな時期なのか
561:考える名無しさん
20/03/01 12:17:02 0.net
>>546
なんでやねんw
読めよ
やはりラジ猫だった
562:考える名無しさん
20/03/01 12:17:08 0.net
>>545
鹿野D論をそれで書き込むと千葉を逆なでするだけの気がする
563:考える名無しさん
20/03/01 12:17:49 0.net
スレ進行が哲学板で1番今速いからな
まーくん、きれた結果がこれやぞ
564:考える名無しさん
20/03/01 12:18:54 0.net
>>547
それが地獄でもあるけどな
学者につめられるわけだしね
565:考える名無しさん
20/03/01 12:19:31 0.net
>>543
鹿野と接点があったら
新潮45・デッドライン単行本化前に
お気持ち表明してますって
周辺が忖度なりしてまーくんが自分から気づくの待ってたんでしょ
566:考える名無しさん
20/03/01 12:22:08 0.net
やだまーくんと鹿野くんがこんなとこで喧嘩してる設定なのか
書き起こししてくれた人サンクスだ
567:考える名無しさん
20/03/01 12:22:47 0.net
>>542
ただのツイッタラーじゃねえかボケ
568:547
20/03/01 12:24:57 0.net
>>552
そりゃーアウェイなのは変わりませんよｗ
でも人格否定は絶対しないっていうことであれば
「じゃあ、○○先生に知恵つけてきてもらっていいですか」とかやったし
あとこの技法は医師と自分の病気を考える時にも流用できるからね
辛いけど医大の教授と3分診療の間でこういう話するのも楽しい、っつーか
人間諦めないモチベになってるよ
569:考える名無しさん
20/03/01 12:26:19 0.net
先生ー！まーくんと鹿野くんが喧嘩してます！
570:考える名無しさん
20/03/01 12:27:33 0.net
>>552
理科系の場合は
「事実の前では院生も大御所教員も平等」が徹底されてる、という建前
小保方騒動がアレだけ揉めたのは
それが事実捏造と愛憎が見え隠れした忖度＆斟酌という二重の意味で
その不文律が破られたから大騒ぎに
571:考える名無しさん
20/03/01 12:27:43 0.net
>>556
医学博士は大変そうだなあ
文系もこういう揉め事はあるけど、やっは医学はそれこそ正しさが必要だしね
572:考える名無しさん
20/03/01 12:29:22 0.net
>>558
理系の方が実力あったら若くてもポスト獲得できるもんな
なるほどなあ
文系はなんだかんだ教授の機嫌とりばっか
573:考える名無しさん
20/03/01 12:30:05 0.net
>>537
あの本人近影のコーデといい
もう少しくわしーく聞かせてもらおうか
574:考える名無しさん
20/03/01 12:31:07 0.net
コロナで、鹿チューの販促のトークショーなんかは延期かね
写真2.3枚しかネットにないし、実際にいるのかもまだわからんな鹿野くん
575:考える名無しさん
20/03/01 12:33:12 0.net
>>559
>>560
そりゃ理系の方が研究室制は良くも悪くもしっかりしてるでしょ
でも変なことしてもそこで結果出した院生評価の透明性は理科系の方がはるかに高い
576:考える名無しさん
20/03/01 12:34:29 0.net
>>562
おっさん勝手に一人で舞い上がってるね、寄生先乗り換えたいんだｗ
577:考える名無しさん
20/03/01 12:34:42 0.net
早稲田出しか情報がないが、鹿野君が万一栃木や群馬や茨城などしょっぱい北関東出身なら、
ますますマー君とキャラがかぶるな
578:考える名無しさん
20/03/01 12:36:13 0.net
医学は実際に役にたつからなあ
哲学や文学は役にはたたんからね
579:考える名無しさん
20/03/01 12:38:04 0.net
あの服のセンスは大阪ではなかろうか鹿野くん
580:考える名無しさん
20/03/01 12:39:47 0.net
最近のドゥルーズ研究者のファッションが独特すぎる理由を解き明かす論文が待たれる
581:考える名無しさん
20/03/01 12:45:36 0.net
まーくん、岩波の論考集から原稿ひきあげるかもというツイートを削除したな
鹿チュー読んでからツイ消ししまくりだな
582:考える名無しさん
20/03/01 12:51:44 0.net
てかかなりツイートを削除したね
まあ普通に出版社への圧力だからな
583:考える名無しさん
20/03/01 12:53:41 0.net
40過ぎて衝動的に荒れ散らかすお気持ちヤクザとか勘弁してよ
584:考える名無しさん
20/03/01 12:57:50 0.net
>>570
後から削除するくらいなら初めから書くな笑
IQ低すぎ
585:考える名無しさん
20/03/01 13:14:00.22 0.net
どうしちゃったんだろうね
初日にいさめてくれる友人や同僚いなかったのやろか
586:考える名無しさん
20/03/01 13:20:41 0.net
岩波からは何事もなかったように論文だすだろw
587:考える名無しさん
20/03/01 13:21:26 0.net
これも削除したけど、お問い合わせの返信を知りたい
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
今回の件に関しては、このような悪辣な言い方を含む形で書籍が世に出たことに対し、それに保証を与える形になっている立場の人たちにも現在問い合わせの連絡を行っております。
588:考える名無しさん
20/03/01 13:25:32 0.net
清水さん参戦きますた
清水高志
鹿野祐嗣氏に批判されて千葉雅也がすごく荒れてるらしいね。
なんでも出版社に圧力かけてるとか。
そういや昔、うちに来たエリー・デューリングと楽しく意見交換して、その後一人でチーズ入りのトンカツを食おうとしてたら千葉雅也から一週間くらい前のTweetが僕を当てこすっているとガンガンDMきた。w
589:考える名無しさん
20/03/01 13:26:41 0.net
業界に知れ渡っとる
590:考える名無しさん
20/03/01 13:27:30 0.net
清水高志
それで返信してたら溶けたチーズが全部網の下に落ちて固まってしまったということがあったなぁ。笑
591:考える名無しさん
20/03/01 13:28:00 0.net
DM攻撃もするのか、、、
592:考える名無しさん
20/03/01 13:29:20 0.net
鹿野くんTwitterやってたらDMパンクしてたな
593:考える名無しさん
20/03/01 13:37:29 0.net
>>576
その清水のツイートって「最初はいいもの書いてたのに40あたりからクソみたいなものしか書かなくなる奴がいるよね」みたいな内容のやつかな
俺も千葉のことが念頭にあるんだろうなとは思ってた
594:考える名無しさん
20/03/01 13:37:38 0.net
>>578
互いへのディスりで蕎麦が食えなくなったり、トンカツ冷ましたり、学者は大変だな
595:考える名無しさん
20/03/01 13:38:57 0.net
ねちっこ倶楽部だからな
596:考える名無しさん
20/03/01 13:41:59 0.net
>>582
荒谷にツイッターで『デッドライン』をつまらないと評され、蕎麦屋で涙を流した千葉か。
597:考える名無しさん
20/03/01 13:48:35 0.net
まーくん、すっかりイタい人になっちゃったね。まるで小谷野敦みたい。
前は書くものに可愛げがあったんだが。
598:考える名無しさん
20/03/01 13:54:02 0.net
>>581
千葉も「クソみたいなものしか書いていない」との自覚はあるんだな。
そうじゃないと誰のことか明記していない清水のツイートに過剰反応のしようがない
599:考える名無しさん
20/03/01 13:54:35 0.net
>>582
ワロタ
前まーくんは蕎麦食えなくなってたなww
600:考える名無しさん
20/03/01 13:55:51 0.net
チーズとんかつのチーズが食えないのは確かにむかつく 笑
601:考える名無しさん
20/03/01 13:57:28 0.net
>>581
その程度で自分のことだ�
602:ﾆ思ってDM爆撃したのか…… クレームのDMやメールだけで本一冊分ぐらいあるだろうから売ればいい
603:考える名無しさん
20/03/01 13:58:19 0.net
最初の1冊は華々しいけど、あとはメディアのなかで適当な事を言っているだけでも、
まあ、やっていけるのは事実ラジね…
604:考える名無しさん
20/03/01 14:04:01 0.net
ラジにすら鋭い指摘をうけるまーくん
605:考える名無しさん
20/03/01 14:06:13 0.net
モンスタークレーマー？
清水もトンカツ食いおわるまで待てや、チーズ入りトンカツだ、わかるな？と返すべきだったな
606:考える名無しさん
20/03/01 14:07:12 0.net
まーくん、辛い時は俺にDM送ってこい！
ここに全部貼り付けるが、うさははれるぞ
607:考える名無しさん
20/03/01 14:10:43 0.net
清水だって先輩の哲学者だろ？
鹿野氏に礼儀知らずと怒っておいておまゆうだな
608:考える名無しさん
20/03/01 14:11:50 0.net
鹿野君や鹿野君を査読した人らには敬称をつけるが、清水は呼び捨ての千葉スレ住民たち
609:考える名無しさん
20/03/01 14:11:59 0.net
千葉も千葉システム作ろうぜ
とりあえず有料メルマガな
610:考える名無しさん
20/03/01 14:14:08 0.net
マー君システムいいな
チーズとんかつが冷めるほどクレームいれてくるとか、清水が魯山人とかだったら死闘だったろうな
611:考える名無しさん
20/03/01 14:15:22 0.net
小学生がなりたい職業
一位 YouTuber （夢があるから）
小学生がなりたくない職業
一位 哲学者（ネチネチしてるから）
612:考える名無しさん
20/03/01 14:18:10 0.net
とりあえず2人ともフランスまで行ってんのにファッションセンスどうなってんねん
613:考える名無しさん
20/03/01 14:23:05 0.net
北関東のコンビニの駐車場にうんこ座りしてるヤンキーの服
大阪のおばちゃんの色合いの服
614:考える名無しさん
20/03/01 14:25:41 0.net
2人とも奇抜なファッションなのに、本の装丁が地味
615:考える名無しさん
20/03/01 14:31:07 0.net
鹿チュー専用ブックカバー別売りしてよ
索引つきで
616:考える名無しさん
20/03/01 14:32:08 0.net
専用カバー別売とかどんだけぼったくるんだ
8250円だぞ
617:考える名無しさん
20/03/01 14:32:42 0.net
パリの人にあの服は笑われなかったのだろうか二人とも
618:考える名無しさん
20/03/01 14:35:59 0.net
海外の方がみんな好き勝手な服着てるからな
619:考える名無しさん
20/03/01 14:41:15 0.net
鹿野くんの服はキラキラレインボー左翼を目指してんだろう
620:考える名無しさん
20/03/01 14:43:37 0.net
鹿野クラスの学生「先生、服で目がチカチカする」
621:考える名無しさん
20/03/01 14:44:22 0.net
若い志茂田景樹
622:考える名無しさん
20/03/01 14:45:36 0.net
今のところ見る限り鹿野本で言い過ぎと言えるのは読書感想文～のくだりだけだなあ
あとは至極まっとうな批判
623:考える名無しさん
20/03/01 14:50:34 0.net
千葉が適当なことを言って、鹿野を不当に攻撃している「悪辣」な例を挙げてみる。
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
鹿野さんの『ドゥルーズ『意味の論理学』の注釈と研究』を読み始めた〔……〕
ドゥルーズは体系的哲学者だ、という断言があるが、どこからそう言えるのだろうか。
僕はデリダみたいな表情になってしまう。
これに反して、ドゥルーズ本人が例えばインタビューで、
「『千のプラトー』はやはり哲学体系だと考えられるわけですが、これは逆説的なことなのでしょうか」
と問われて次のように答えている。
「そんなことはありませんよ。あらゆる体系が破産した、体形の構築が不可能になった、そしてこれは知が多様化した結果だ、
というのはいまではごくふつうに指摘されていることです。〔……〕しかし実際にはどんな体系もその活力を失ってはいないのです。
〔……〕概念を組み立てるにあたって、善きものと悪しきものを見分け、新しいものとそうでないもの、そして生き生きとしたものと
そうでないものを見定めることは、体系の力があってはじめて可能になる」ドゥルーズ『記号と事件』（河出文庫）p.69-71
624:考える名無しさん
20/03/01 14:54:38 0.net
動きすのタイトルも記号と事件からとってるのになあ
625:考える名無しさん
20/03/01 14:56:27 0.net
>>565
群馬なら佐々木中（茨城）、まーくん（
626:栃木）と全部揃うんだけどな
627:考える名無しさん
20/03/01 14:57:24 0.net
北関東の生んだスターだな
628:考える名無しさん
20/03/01 14:58:35 0.net
>>610
なるほどねぇ
マー君怒りで冷静さを欠いてあんま読めてないのかもな
629:考える名無しさん
20/03/01 15:00:43 0.net
ドゥルーズ「喧嘩をやめて 喧嘩をやめて 私のために争わないで」
630:考える名無しさん
20/03/01 15:03:19 0.net
ドゥルーズ
「けんかをやめて 二人を止めて
私のために争わないで もうこれ以上
ちがうタイプの人を好きになってしまう
揺れる乙女心 よくあるでしょう
だけど どちらとも少し距離を置いて
うまくやってゆける自信があったの
ごめんなさいね 私のせいよ
二人の心 もて遊んで
ちょっぴり楽しんでたの
思わせぶりな態度で
だからけんかをやめて二人をとめて
私のために争わないで もうこれ以上」
631:考える名無しさん
20/03/01 15:42:53.22 0.net
学生の軽口や批判にもこの対応なのだろうか？
632:考える名無しさん
20/03/01 15:53:24.56 0.net
多少読んだ感想
ここに既に書いてる人がいるようあんなに激怒するような論文じゃない
ただ哲学の学術論文としては、言葉は気になるっちゃ気になる
作法的には文芸批評が半分ぐらいで、渡部直巳の講義も出たりしたのかもねと
渡部が作家を罵るやり方に批判の仕方が多少似ているが、渡部ほど悪辣ではない
まああまり渡部の方面の書き方にこれからならなければいいねつー印象
読みものとしては及第点
633:考える名無しさん
20/03/01 15:55:41.70 0.net
渡部と絓のような偉そうな上目線のスタンスはきっぱりやめて、それこそ教官だった藤本さんのスタンスを見習った方がいいかもな鹿野くん
634:考える名無しさん
20/03/01 15:57:08.62 0.net
岩波に文句つけたり、査読した学者にどんな内容か知らんが問い合わせしたり、そんなことをする内容じゃない
てかそんなことはしてはならないだろ
635:考える名無しさん
20/03/01 15:59:52.89 0.net
性格の問題もあるが、山内さんなんかは哲学だけじゃなく文化や宗教にも詳しくて視野が広い
東なんかも柄谷の教え子だったから多少文芸の素地がある
千葉は小説を書いたが、文芸批評や他の分野を知らないんじゃねえかと思ったね
きれるなんざみっともない
636:考える名無しさん
20/03/01 16:04:21.72 0.net
渡部は首になる前文化構想学部の院の教員だったっけ？
フランス現代思想もやってるしな
637:考える名無しさん
20/03/01 16:49:36 0.net
>>615
>>616
日曜15時にその歌詞を書き込むのは
実は暗喩を含ませることもできるんだが解かってて言ってる？
638:考える名無しさん
20/03/01 16:51:04 0.net
>>621
>千葉は小説を書いたが、文芸批評や他の分野を知らないんじゃねえかと思ったね
私小説部分以外の粗さ
を何回指摘されたか
639:考える名無しさん
20/03/01 17:00:21 0.net
>>574
その時はこのスレで鹿野Ageしてる奴らが
酔って集っていろいろ盛り上げてくれる算段なんでしょ
640:考える名無しさん
20/03/01 17:16:47 0.net
岩波論集への寄稿を再検討すると言っただけでやめるとは一言も言ってないもん
641:考える名無しさん
20/03/01 17:37:11 0.net
岩波の編集者が仕事してねぇみたいなツイも消したね
642:考える名無しさん
20/03/01 17:39:32 0.net
>>624
それこそ蓮実なんかに「無教養」と片付けられそうだな
643:考える名無しさん
20/03/01 17:42:59 0.net
>>625
鹿野君アゲじゃなく、まー君が鹿野君の文句言いながら一人で崖に落ちていっただけだが
644:考える名無しさん
20/03/01 17:44:21 0.net
こいつを書かせるならワシはお前の出版社には書いてやらんとか昔の文豪はやってそうだけど、今はただのハラスメントじゃ……
645:考える名無しさん
20/03/01 17:48:40 0.net
勉強本は面白いけど、売り方も自己啓発本だよなあ
自覚なかったのかよ
646:考える名無しさん
20/03/01 17:50:09 0.net
新潮や文春にはちょっとくらい影響力があるかもしれないけど
岩波は千葉の機嫌を損ねても痛くもかゆくもないだろう。
647:考える名無しさん
20/03/01 17:51:27 0.net
千葉は自分の講演を聴きに来た版元のお偉いさんがたを「気持ち悪い」だけで帰らせる人間なので
648: しかもそれを姫属性エピソードとして言うくらいにはハラスメントに無自覚
649:考える名無しさん
20/03/01 17:55:32 0.net
別にまーくんのことじゃなく一般論だが、
親の愛情不足だったり血縁がない親に育てられると、成人しても否定されると否定にこだわり過剰反応するんだよ
650:考える名無しさん
20/03/01 18:16:53 0.net
バターがよく出版物に文句つけてる女性たちに言っているお気持ちチンピラとはこれか
651:考える名無しさん
20/03/01 18:21:21 0.net
鹿野本パラ見してきたが該当箇所の論旨としては、
そもそも動きすで批判対象としてる接続的ドゥルーズなるものが誤読の産物なのであって、
さらにそれに対して切断的ドゥルーズという誤読を重ねたところで意味ないでしょ、
みたいな話だった
652:考える名無しさん
20/03/01 18:30:18 0.net
>>636
乙！
解釈論として有りだなあ
他の人も書いてるけど
653:考える名無しさん
20/03/01 18:33:36 0.net
礼儀の問題がねえ
鹿野のドゥルーズの解釈と千葉の解釈は異なるから、千葉のは誤読だと鹿野が指摘してるだけじゃん
やっぱ反論があれば根拠を示して現代思想とかに論文よせりゃいいだけだな
654:考える名無しさん
20/03/01 18:35:52 0.net
これ以上権力をもっちゃあかんな、、、
655:考える名無しさん
20/03/01 18:38:53 0.net
>>633
自分もおっさんなのに
気持ち悪いとわざわざ出向いた講演会場にいれてもらえなかったら、全力で被害者面しそうだ
656:考える名無しさん
20/03/01 18:54:40.38 0.net
サブカル鬱太郎
@funeguattaru
・
7時間
ほんまにトイレットペーパーもティッシュもどこにもないやん。困るやんけ。なんでや。意味わからん。日本だけの現象か？これも大衆の原像か？
657:考える名無しさん
20/03/01 19:05:49 0.net
千葉雅也ブチ切れでウケる。鹿野さんの授業受けたら憤死するんじゃないか
658:考える名無しさん
20/03/01 19:11:33 0.net
関連ツイート全部消してるじゃん
659:考える名無しさん
20/03/01 19:12:25 0.net
>>636
ありがとう
分かる批判ではあるが・・内在的な感じではなさそうかなあ
（内在的に批判しなきゃダメというわけではない）
かつての佐々木中との軋轢も
かなり読解や思想を共有してるように見えるのに
なんでこのラッパーこんなにキレてんだ？！って驚きがあった
まあ何にせよ自分で読まなきゃダメだな
660:考える名無しさん
20/03/01 19:19:29 0.net
>>644
もちろん本の中ではもっと細かい議論がされてる
そうした誤読が起きた原因として先に書いた千葉の問題設定の誤りがあるという話
まあ自分はドゥルーズの専門家でもなんでもないから正確には直接読んでくれ
全体としては自分の読みに相当の自信を持って先行研究を容赦無く批判してる感じだけど
特に党派性とかは感じなかった
661:考える名無しさん
20/03/01 19:21:52 0.net
ん？鹿野さんって出自は文構じゃないっしょ
もちろん間接的に渡部スガに影響されてるかもだけど
しかしスガの詩的罵倒身振りって害悪だよなあ
かつての吉本隆明ってこんな感じだったのかな？って思う
散文的にやる渡部と違って言ってることもなんか意味不明気味だし
662:考える名無しさん
20/03/01 19:23:26 0.net
>>645
ありがとう
結構議論してるんだね
読んでみるわ
663:考える名無しさん
20/03/01 19:48:53 0.net
普通は著者自身でも、そのときどういうつもりで書いたのか
を忘れて、そのときどきで自分の書いたものを再解釈する
から、正しい解釈とか主張していると、往々にして著者自身
の解釈も誤ったものとして否定することになるか、あるいは、
「転向した」という批判を向けることになるだろうね。
664:考える名無しさん
20/03/01 19:58:01 0.net
>>648
芸術を認めない理系民みたいなものか
665:考える名無しさん
20/03/01 20:06:21 0.net
>>646
絓は害悪
すばるクリティークで何年か前に受賞してた赤井？とかゆうのは絓のグルーピーで、あの連中は
666:未だに60年代の革命がどうとかクソみたいなの書いてる
667:考える名無しさん
20/03/01 20:07:10 0.net
>>645
党派性じゃないだろうね
668:考える名無しさん
20/03/01 20:08:23 0.net
>>643
消したね～
削除しても法的責任等は消えないけどね
669:考える名無しさん
20/03/01 20:34:24.79 0.net
鹿野本に関する全てのツイート削除
記憶から消えないし、岩波やさまざまな方面へのプレッシャーもみな憶えてるぞ
せめて取り乱しすいませんでした、ぐらい述べた方がましだがね
670:考える名無しさん
20/03/01 20:38:05.55 0.net
上で小谷野敦の名前がでてたが、小谷野先生なんかはポスモダは学問じゃないって
よく書いてるから、この話を知って、喜んでるんじゃないかな。
671:考える名無しさん
20/03/01 20:40:01.27 0.net
>>629
鹿野Ageしてる奴ら≒文句言いながら一人で崖に落ちていったのを喜ぶ輩
昨日からのレスは↑のタイプと
傍証的に千葉に落ち着けって言ってるタイプと
別れてるよね、選別するほど暇じゃないけど
672:考える名無しさん
20/03/01 20:40:09.31 0.net
女性やフェミがこんな出版や言論弾圧じみたことしたらバターは口汚く罵って鬼の首をとったように批判したはずだが、この数日の出来事に注意もしなかったことも覚えとくわ
673:考える名無しさん
20/03/01 20:41:11.27 0.net
とんでもないダブスタと党派性だなバターも
くだらん
674:考える名無しさん
20/03/01 20:44:15.67 0.net
>>648
長老組が手放しで絶賛してるのもそういう背景からだろうね
当時から歴史が変わったり
熟成不足の部分を突っ込んでくれたりと
託したい人も現れたりするし
675:考える名無しさん
20/03/01 20:47:49.77 0.net
悪役令嬢キャラってヘタレ多いからな
676:考える名無しさん
20/03/01 20:48:51.42 0.net
令嬢ってよりただの害ジジババだよ
677:考える名無しさん
20/03/01 20:48:51.91 0.net
>>656
まぁ共著者として主張の「手法」の是非の責めからは免れることはできないだろうな
それとまー君の場合はTwitterをまとめた本も著作に有るので
そことの整合性も問われるんだよね
ログを訂正することと、消去除去することの違いをどう説明するのやら
デッドラインの自己語りだってあそこまでいった以上
補正することはできても消去除去することはできないのに
678:考える名無しさん
20/03/01 20:50:36.50 0.net
>>661
これから女性やフェミにだけ噛み付いたら爆笑するわ
恥もへったくれもないのかもしれないが
679:考える名無しさん
20/03/01 20:52:16.94 0.net
岩波からしたらただの営業妨害と風評被害だからなあ
結構な偉い奴がメールで鹿野本には出版にあたり問題ありません、等連絡した可能性はある
680:考える名無しさん
20/03/01 20:55:10 0.net
>>657
千葉推しという観点では一致してる
勝てないケンカに触らないというのは女子の一貫したやり方
知らない 聞いてない
で逃げるのは女どもの責任転嫁の基本なんだよな
今回柴田はそのセオリー通りのことをやってのけた
681:考える名無しさん
20/03/01 20:59:44.32 0.net
そして権力ある男のまーくんには媚びて
女叩きのみするいじめっ子だな
682:考える名無しさん
20/03/01 21:14:58.98 0.net
岩波の編集者も、新人だし、言葉の精査もふくめ、校正などもきをつかいまくったと思うぞ
編集者にもケチつけていたが、最悪だわ
683:考える名無しさん
20/03/01 21:18:04.53 0.net
本にはさまってる葉書にまーくんがぼろくそツイッターで書いていましたが、そんなことはなかったです
と書いて出したろか
684:考える名無しさん
20/03/01 21:21:56.39 0.net
>>663
大学とかに限らず
中堅～若手の確執のドラマだと
笑顔で手招きして
「この笑顔はブチ切れより怖いやつだから行きたくないんですけど」
が定石なんだが
今回は対面対話も無くどストレートに不満表明だからな・・・
精神分析も領域に重なる人間がこの手は善な手と言えるのか
第三者としては批評による止揚ではなく
ケンカで発生するコストの無駄を何とかして欲しい
685:考える名無しさん
20/03/01 21:25:36.43 0.net
>>666
雑誌連載の単行本化もそうだけど
こういうのは一度何らかの編集の手が入ってるからラクな方だぞ
大変なのは部数が伸びないことによる
初版刷数と装丁グレードと価格の設定
分厚い学術書をハードカバーでやってる出版社はみんなそう
686:考える名無しさん
20/03/01 21:27:14.46 0.net
>>667
折りを見て廉価版（文庫化）を希望、も忘れずに
日本語ドゥルーズ本としては今後道標の一つになるのは間違いないから
687:考える名無しさん
20/03/01 21:40:01.31 0.net
千葉さんがおかしくなっちゃったのは何がきっかけですか？
688:考える名無しさん
20/03/01 21:42:15.45 0.net
まあ、日本におけるドゥルーズ研究は、江川しゃんの本で始まったようなものなんだろうけど（読んでいないけど）、
鹿野しゃんの本はそれを更新するものではあるようラジね…
689:考える名無しさん
20/03/01 22:24:33.29 0.net
>>670
おk
それも加えるわ
690:考える名無しさん
20/03/01 22:25:45.89 0.net
>>672
だから先行の学者（約1名を除いて）が揃って推してんだろうね
691:考える名無しさん
20/03/01 22:30:38.49 0.net
筋肉のどうでもいいツイを連投して圧力かけて暴れたことなどなかったようにふるまってるな
徳が無い
692:考える名無しさん
20/03/01 22:33:23.97 0.net
だいたいこいつ筋肉なんてついてないだろ
万年増量期のただのデブ
693:考える名無しさん
20/03/01 22:46:24.63 0.net
他人には謝罪させたがるくせに自分は絶対謝らないタイプ
694:考える名無しさん
20/03/01 22:46:27.55 0.net
どんだけ感情的なんだよ
スピノザ読めよ
695:考える名無しさん
20/03/01 22:48:48.07 0.net
>>675
魚拓は取ってあるから大丈夫。
千葉がツイートを削除しようが話題を逸らそうが、身の程知らずの所業の「エビデンス」は消せないからな！！
696:考える名無しさん
20/03/01 22:59:43.66 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
15分
画一的PDCAを批判してるけど、いまの仕事で年度末の長いPDCA書類を書かねばならず、それが今週のタスクなんですわ。
やらねばならんのだからまあやる。今後こういうのをどうにかすべきと働きかけもしたいわけだが。
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
12分
で、書くことにいちいち「根拠資料」というのをつけねばならんのです。
ここなのよ、僕がエビデンシャリズム批判を書いたときにイメージしてたのは。僕の議論につまらんイチャモンつけてた輩は、こういう仕事したことないんだろうなと思った。
こういうのは分かるんだけど、全てにおいて帰納法的思考でいいわけではないよな
697:考える名無しさん
20/03/01 23:00:38.63 0.net
>>675
>>679
清水高志始め日本語仏哲学・西洋哲学クラスタの反応と
5ちゃんのログ、そしてデッドライン発表後から芥川賞選考終了までの
複数の「お気持ち表明」で十分だわ
それ柴田に突き付ける形式ですら十分通用する
698:考える名無しさん
20/03/01 23:02:57.83 0.net
例えば自分の狭い視界に入るステレオタイプだけで大衆批判をするのは馬鹿げている
699:考える名無しさん
20/03/01 23:04:42.05 0.net
千葉のお友達も今回は完全スルーだもんな
RTすらしてない
電話とかメールで千葉をフォローしてあげてるのかもしれないけどそれは情けから来てるんやで
700:考える名無しさん
20/03/01 23:05:36.36 0.net
>>680
このPDCAってなに？
一般的にはカイゼンの言い変えでも括れる品質管理関係だけど
それとも博士課程とか院生用の書類や課程の略称？
前者になると人文越えて社会学～経営学の社会科学の主戦場になるけど
どうなのこれ
701:考える名無しさん
20/03/01 23:06:04.22 0.net
国分が着実に仕事してるのがよくわかるな
702:考える名無しさん
20/03/01 23:16:05.87 0.net
>>680
>書くことにいちいち「根拠資料」というのをつけねばならんのです
安倍政権が圧力かけてる人文系迫害の現場施策そのまんま
誰に報告する書類だよ一体コレ
こういう事務作業の蓄積が各人文・社会科学の基礎一般教養系教員へ
研究阻害の圧力になってるからみんなブチ切れてるんだろーが
冷笑して安倍政権追認してる連中はこういうのを「忖度」で乗り切って
科研費やら助成金貰ってるもんだとばかり思ってたけど
703:考える名無しさん
20/03/01 23:41:45 0.net
まーくんは有能官吏というより、お山の大将的に振る舞いたいのに政治力がないから誰も寄ってこない小物でしょ！
704:考える名無しさん
20/03/01 23:42:13 0.net
千葉雅也『デッドライン』発売
@masayachiba
·
4分
とにかくやってる感だけある無内容な文章を書ける人というのは、やはり使えるやつなわけですよ。
何も言っていないに等しいカスみたいな内容のツイートで大衆を煽ってバズるアルファもデキる人間ということなのだな
705:考える名無しさん
20/03/02 02:19:08 0.net
江川は以前書評で千葉の仕事のうちにある受動的ニヒリズムをきちんと指摘していたけれど、ドゥルーズのテクストに向き合ったときに、やはり千葉の立論には違和感覚えるんだよな。
廣瀬純は千葉の仕事を個体化のプラグマティズムとどこかで書いていたように記憶しているけど、言わんとしていることは自己啓発本ということと同じだと思う。
動きす読んだときに、学校や塾の講師に「何冊も無闇に参考書に手を出すな。決めた参考書を繰り返し復習しろ。」と言われた記憶が蘇ってきたけど、ドゥルーズ つかって何言ってんの？と鹿野がぶち上げたくなる気持ちはよく分かる。
706:考える名無しさん
20/03/02 07:12:11.53 0.net
なんか下劣な批判ばかりだな
昔とはスレ民交替したのかな、春休みもあるだろうけど
707:考える名無しさん
20/03/02 07:32:11.71 0.net
昔はまーくんまーくん言ってるだけで千葉の著作の内容に触れられることすら珍しかったんだが
708:考える名無しさん
20/03/02 07:52:37.00 0.net
自分は強者だ！などと言い出す人間ほど他人との比較でしか生きてないし、周囲の環境への感謝がない
709:考える名無しさん
20/03/02 08:06:46.03 0.net
.comまだいる？
710:考える名無しさん
20/03/02 09:20:31 0.net
鹿野本であんだけ騒いだ挙げ句、しれっと全削除。
そのことについて謝罪どころか
なんの釈明もないとか、どうなってんのよ。
711:考える名無しさん
20/03/02 09:23:25 0.net
本性がみえたなあ・・・。
712:考える名無しさん
20/03/02 0
713:9:35:19 ID:0.net
714:考える名無しさん
20/03/02 09:44:36 0.net
「何冊も無闇に参考書に手を出すな。決めた参考書を繰り返し復習しろ。」
千葉しゃんはこういう人なンラジね…。
道理で東大合格作戦が愛読書の猫がこのスレに居つくようになるわけラジよ…。
715:考える名無しさん
20/03/02 09:51:38 0.net
今日は東大合格作戦1999年版を読み進めるラジね…
ラリー遠田というお笑い評論家が寄稿してたりするラジね…。
検索すると半分以上の人が出てくるラジよ…。
皆さん立派になられてるラジよ
716:考える名無しさん
20/03/02 09:55:14 0.net
鹿野のような悪辣な批判は、そもそも礼儀が
なってないから俺は絶対許さん、
と言うならそれはそれでかまわない。
しかし無言で削除するとは思わなかった。
これじゃなんの一貫性もないし、無節操すぎる。
一体どういうことなんだよ！
717:考える名無しさん
20/03/02 10:29:30 0.net
>>698
お前はもう一生立派になることはないな
718:考える名無しさん
20/03/02 10:38:49 0.net
>>699
オタサーの姫が真面目なゼミにかちこんで門前払いされたわけ
719:考える名無しさん
20/03/02 11:12:01 0.net
この人たちが言う表現の自由とは自分たちに都合のいい表現のための自由なのだな
720:考える名無しさん
20/03/02 11:17:37 0.net
こういう騒動は、ポモ関係者全体の信用を落としかねないな
721:考える名無しさん
20/03/02 12:21:51 0.net
>>696
このスレは
見境のない擁護
比較的穏健＋前向きな批判＋要望
下劣な批判
の三種類だけど真中が一番多いよ
誰かさんの荒らしも多いけどね
>>697
そういうのは柴田スレでやってね
722:考える名無しさん
20/03/02 12:23:17 0.net
>>701 これってサークルクラッシャーやんけ
723:考える名無しさん
20/03/02 12:25:11 0.net
削除しても法的な責任は生じたままで、社会的な責任もあると判例が出てるし、常識的にも
岩波や鹿野くんや早稲田が抗議したり訴えたら相応の対応はしないとならないけどね
724:考える名無しさん
20/03/02 12:29:38.00 0.net
特にフォロワーが多いと拡散した責任がきっちり生じる
725:考える名無しさん
20/03/02 12:38:18.15 0.net
色々あっても慰めのリプ送ったりしてるファンの雰囲気が逆に怖い
糸井重里でも好きそうな
726:考える名無しさん
20/03/02 12:43:36.45 0.net
学術の人じゃなきゃ今回の言動の意味がわからんのじゃね？
学者で慰るバカはいなかいかと
727:考える名無しさん
20/03/02 12:51:07 0.net
学者以上に出版社や編集者がドン引きしたろう
728:考える名無しさん
20/03/02 12:53:37 0.net
そういや、思い出したラジが、アマゾンのレビューやってた人も
千葉しゃんの生で消えてしまったんじゃないラジか？
波多野しゃん？とかいう方だったと思うンラジが…
立派な方だったのに…。
729:考える名無しさん
20/03/02 13:05:21 0.net
もはや芥川賞取らなくて正解だったと言わざるを得ない
730:考える名無しさん
20/03/02 13:17:29 0.net
誰かがさすがに諫めたんじゃないの？
全削除だし
学会とかはこういうの問題にしないのかね？
731:考える名無しさん
20/03/02 13:28:04 0.net
証拠隠滅してももう手遅れでしょ
業界にはすっかり広まってるよ
732:考える名無しさん
20/03/02 13:31:47 0.net
清水高志
@omnivalence
·
34分
鹿野本入手した。スーッと読めるし、背景からよく分かる。とにかく買っとかないと落ちつかないよな。
清水高志
@omnivalence
·
28分
誤「読」を指摘しているというより、先行研究者によってもともと細工されていた部分に関して事実関係を指摘してフラットに戻した、という感じだな。
無理やり筆者が作った筋書きに導いていくのではなく、色んな風に曲折を語れる素材が豊かに並べられている感じ。
733:考える名無しさん
20/03/02 13:32:45 0.net
チーズトンカツの恨みは深い
734:考える名無しさん
20/03/02 13:44:10 0.net
チーズ入りトンカツが冷めてしまいしかもチーズ抜きだからな
735:考える名無しさん
20/03/02 13:44:34 0.net
>>715
俺もこんな印象
736:考える名無しさん
20/03/02 13:56:52 0.net
清水高志
@omnivalence
·
25分
とはいえ、同一律や矛盾律は良識や常識の働くところでしか成立しない、みたいなことを言われると、
いやいや、そうじゃなくて本気で理論的に超えていきたいよな、となってしまうな。笑 でも『意味の論理学』の注釈なんだから当然こうなるんだろうな。
清水高志
@omnivalence
·
25分
論証するのにすごくページを費やしてやっと言いたいことが言える、ということがあるけど、鹿野本は書物としては大著なんだけど、論証そのものは一つの注に収まるくらいの長さで明晰に語られる。
それがずっと続く。だからやっぱりこれは大冊の注釈というかドゥルーズ辞典。生き字引が書いたみたいな本。
737:考える名無しさん
20/03/02 13:59:27 0.net
清水先生は清水先生で普段から性格キツい
738:印象だよな あと酔っ払って財布を盗まれた
739:考える名無しさん
20/03/02 14:13:44 0.net
>>718
>>719
このスレの過去レスでも
>早稲田出身者に得意な奴が多いブルドーザー的、人海戦術的な手法で真正面からぶつけられるとそりゃ耐えられん
類似の指摘だな
こういう体系的で図鑑みたいな本には学者はワクワクしちゃんだよなｗ
長老連中が喜んでるのはそこで扱ってもらえた誉の喜びなんだろうな
本来であればまーくんは
「載せてもらったのは光栄だが、否定的な意図を多く感じたのは
自身の足りなさかそれとも嫉妬によるものかは・・・思考の負担は健康を害する」
みたいな内容で呟くべきだった
芥川落選引きずってたんだろうなあ
でも鹿野の原典の博論が通ったのは新潮45休刊の時より前なんだから
狭い業界きちんと動向チェックしておけよって話にもなるんだが
今はリポジトリ検索もずいぶん充実したんだからさ・・・
740:考える名無しさん
20/03/02 14:21:18 0.net
>>720
まーくんも対談してる時に既に穏やかなムードではなかったしな
741:考える名無しさん
20/03/02 14:24:05.12 0.net
ネチネチしながらでも清水との関係は続いてほしいよな
742:考える名無しさん
20/03/02 14:27:34.78 0.net
>>720
その流れだとお前が酔っ払ってるときに清水に財布を盗られたともとれるだろw
清水が酔いつぶれて電車で寝てる隙にバッグを盗まれたって話
743:考える名無しさん
20/03/02 14:53:22.65 0.net
ドゥルーズの言説を利用しなければ語れないことって
どういうことがあるのかな？
いや別に、ドゥルーズの表現を借りるなら、
より分かりやすくなることでもいいんだけど？
744:考える名無しさん
20/03/02 15:09:52.38 0.net
例えば、マルクスとか、ヘーゲル左派の場合であれば、
ヘーゲルの言説を通して直面している宗教や政治経済の
問題を論じることで、ヘーゲルの言説と対話しながら
物事を考える具体例となっているわけでしょう、
そのヘーゲル解釈の偏りがどのようなものであれ。
すると、重要なのは、「ヘーゲルの正統な解釈に戻れ」
ということでも、「マルクスによるヘーゲル解釈を
継承しろ」ということでもなく、そのような試みから
何をどのように学ぶことができるのかだと思うのですよ。
745:考える名無しさん
20/03/02 15:14:52 0.net
まあ、全共闘世代に憧れでも抱いている人はどうか知らんが、
「永久革命」なんて表現を見ただけで、普通は、「くだらん、
そんなものはどうでもいい」と思ってしまうわな。
746:考える名無しさん
20/03/02 15:19:43 0.net
>>726
そもそも日本人が哲学をやること自体難しいんだよな
まーくんはアメリカ紀行でキリスト教精神が理解できないと言っていたけど
輸入した哲学を日本人が自分に都合のいいように料理してしまい、言説とは裏腹に行動は過去に学ばず同じ場所をぐるぐる回ってるだけ、みたいなことは多い
747:考える名無しさん
20/03/02 15:33:01 0.net
>>727
それ「永久 革命」という言葉の昭和的イメージに縛られてるだけ、で論破されると思うよ
日本の民主主義自体西欧各国と比較して
お世辞ににも大衆が勝ち取ったものとはされていないし
民主主義には常にメンテナンス作業が要るというのはさんざ言われている
本来ならブレグジットをフランスの立場から照らして
ラカンやドゥルーズの表現で分析し、さらにそれを日本語化する
仕上げとして日本の土着民俗の中（日本人が好む西欧故事含む）から
日本人受けする内容を引き合いに出してすり合わせるという作業が必要
748:考える名無しさん
20/03/02 15:47:37 0.net
フランス革命自体が大衆の力で成し遂げられたものではないだろうｗ
749:考える名無しさん
20/03/02 15:52:21 0.net
そもそも、日本的な全共闘のイメージであるか、フランスの毛沢東主義者
のイメージであるか、別のイメージであるかは知らないが、「永久革命」
を本気で唱えていたとしたら、その時点で、国の枠組みを超えた、それ
相応の超法規的な機関に徹底的にマークされて、学術活動どころか、
日常生活もままならなくなる。つまり、フランスの大学で普通に研究
活動に専念することを許され、非常勤であれ、日本の大学で職を得て
いる時点で、口先だけであることが分かる。
750:考える名無しさん
20/03/02 15:54:00 0.net
ルーマン研究における長岡本みたいな位置づけの本になるんだろうラジね…
まあ、デゥルーズはルーマンほど明確ではないので、まだまだ読解作業は続くんだろうけど…
751:考える名無しさん
20/03/02 16:07:47 0.net
>>720
財布ぬすまれてトンカツも冷めしまったのか
752:考える名無しさん
20/03/02 16:10:05 0.net
生き字引かあ
なるほど
清水さすが読むのがはやいなあ
そして清水のどうでもいい情報が増えていく流れもよい