20/02/24 17:55:31.21 0.net
妥協が成立させた合理性を、その根底から否定しようとする
歴史修正主義も、妥協が成立していた状況が変化して、
合理性が失われたことを頑なに認めようとしない、原理主義
的な歴史修正主義批判もともに間違っている。
602:考える名無しさん
20/02/24 17:58:16.37 0.net
まぁ、派遣切りもそうだよなｗ
２年１１カ月で切る、
それについてお上が違法性は無いと認めているからどこの企業も大々的にやれるわけだし、
企業の経営者が腐敗してるということもないｗ
だから、派遣奴隷君達の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
自己責任ｗ
603:考える名無しさん
20/02/24 18:01:09.68 0.net
>>585
プチブル(失笑)…
604:考える名無しさん
20/02/24 18:03:43.16 0.net
職を求めるが、能力の乏しいブルーワーカーと、
まぁ、この提示金額で良かったら使ってやらんことも無いという企業の妥協ｗ
605:考える名無しさん
20/02/24 18:09:55.79 0.net
>>597
青年会議所メンバーは、まさにプチ・ブルジョア（小さな資本家）なんだろ？ｗ
606:考える名無しさん
20/02/24 18:10:56.10 0.net
状況の変化に敏感であるようにいつも気を配り、状況が悪化しない
ように抵抗する、状況が改善されるように絶えず働きかける
ことをやめない、それ以外にできることがあるだろうか。
607:考える名無しさん
20/02/24 18:11:10.93 0.net
>>596
政治を変えようとしないという意味で、自己責任であることは間違いないな。
608:考える名無しさん
20/02/24 18:14:25.42 0.net
>>599
何十年も前の化石化した言葉使ってるから失笑した。江戸時代の人？
609:考える名無しさん
20/02/24 18:17:43.62 0.net
>>570
トランプ、安部、マクロン、メルケルは曲がりなりにも民主的手続きで選ばれた民主主義指導者。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒトラーのような無法者の犯罪者とは違う。
610:考える名無しさん
20/02/24 18:20:26.00 0.net
>>602
流行りの言葉より真実の言葉を大切にしないとなｗ
611:考える名無しさん
20/02/24 18:20:35.91 0.net
革命権を否定するのねw
612:考える名無しさん
20/02/24 18:20:36.21 0.net
はたしてそうかな？
613:考える名無しさん
20/02/24 18:21:24.43 0.net
>>603
曲りなり、なら北朝鮮にだって選挙はあるさw
614:考える名無しさん
20/02/24 18:33:33.28 0.net
利害はそれぞれ異なるのだから、状況の悪化に対する抵抗は
様々な形をとり得る。それは、例えば、スマホを所有する
ことの拒絶であってもいい。
615:考える名無しさん
20/02/24 18:37:51.40 0.net
>>608
個人の消費を控えることが拡大すれば倒閣につながる、と主張したお花畑が吉本隆明だな。
616:考える名無しさん
20/02/24 18:38:09.39 0.net
個人主義的合理主義者からすればスマホの拒絶は
アナクロニズムと見られるんだろうな。
617:考える名無しさん
20/02/24 18:41:42.63 0.net
だれがどういう手続きで選ばれようと、指導者であればとやかく言う必要はない。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒトラーが無法者の犯罪者ということもない。（壊れの度合いは他の国の指導者と全く同じ割合ｗ）
君の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
618:考える名無しさん
20/02/24 18:43:21.80 0.net
サティ
619:考える名無しさん
20/02/24 18:44:51.18 0.net
>>609
社会自体への抵抗になるとしたのが”サイレントテロ”の運動だろうな。
620:考える名無しさん
20/02/24 18:46:19.73 0.net
>>613
無味だったけどなｗ
621:考える名無しさん
20/02/24 18:47:04.87 0.net
>>614
個人消費は冷え込んだままじゃないの。
622:考える名無しさん
20/02/24 18:49:52.17 0.net
>>615
個人消費は冷え込んだままなのは、低賃金政策のせいだよｗ
使える金がないだけで、意図して消費しないわけじゃないｗ
623:考える名無しさん
20/02/24 18:57:30.32 0.net
もう一つ、低賃金に加えて低福祉低年金政策も個人消費低下に拍車をかけてる。
現在の生活に余裕がなく、将来の生活も不安な人々がなんで無駄遣いすると思う？
個人消費の額は無駄遣いの多寡によって決まる。
624:考える名無しさん
20/02/24 18:59:15.41 0.net
>>601 >>613
あずまんの殿が選挙不参加を訴えたことがあったと記憶しているけど、何も変わらんよねｗ
あれ何の意味があったんだ？何を狙ったんだ？
理由はどうあれ結果を出せなければ、やろうがやるまいが、
努力不足、実力不足、自己責任、一切はお前の能力不足、の一文を受け入れざるを得ないｗ
ていうか、どっちもどっち言いながら、実は自民党を熱狂的に利するDD論者と
結果論だけで言えば、なんら変わらんだろうｗ
625:考える名無しさん
20/02/24 19:08:17.65 0.net
最近、世間的にはかなり大きな金額を一度に使った私は、
日本の景気を維持するために多大な貢献したということですか？
626:考える名無しさん
20/02/24 19:10:26.32 0.net
日経平均先物が暴落中みたいだから、また日本経済に貢献しようと
思って待ち構えてますよｗ
627:考える名無しさん
20/02/24 19:22:33.36 0.net
>>618
選挙不参加の元祖（？）も吉本隆明。
55年体制の選挙に意味はない、と言い放って当時の若年層の参加意欲をそいだ。
10％の有権者が反政権に動けば政権が変わるのは確かだが、そこまで考えないのか政権交代が嫌だったのかは知らない。
政権が代わっても同じ、という催眠状態の中にいたんだろう。
628:考える名無しさん
20/02/24 20:08:40.11 0.net
>>601
う～ん・・・、、、政治を変えようとするのはムリだろう、
社会に対して発言力を持つ、あずまの殿ですらピクリとも動かない。
そこに底辺低学歴の俺に何ができるんだよ、orZ
だが、一応チャレンジはしてみた。（手は届かなかったが、）
にしても、波平、Absolom、ロードス島、機械、鼎、
全員総がかりで潰しに来るとは思っても見なかったわｗｗｗ
まぁねえ、興味がある奴はこのスレを「かなり注意深く」読み直してみれば良いｗ（結構面白いｗ）
この後も当分続くだろうし、以降、注意深く見てみようかなっていうのもありかなｗ
629:考える名無しさん
20/02/24 20:12:30.86 0.net
>>622
そんなことはどうでもいい。
5chの書き込みが無力なのも当然だ。
他人任せと被害妄想を捨てて、自分で共産党の生活相談jにでも行くべきだ。
630:考える名無しさん
20/02/24 20:13:52.30 0.net
（・∀・）ニヤニヤ
631:考える名無しさん
20/02/24 20:21:26.65 0.net
きちっと謝れよ。
632:考える名無しさん
20/02/24 20:22:51.06 0.net
（この件に付きましては私の上司の方から！）
（殿が突発やりました！そんな感じです！意を汲んで下さい！）
633:考える名無しさん
20/02/24 20:36:41.37 0.net
>>585
プチブル？古臭い言葉だしてきたなｗ
何十年も聞いたことなかったよｗ
あなたはせっかく新しい本を読んでも古い頭でしか解釈できないのね
そうしたら仕方ないよね
人間に寿命があって世代交代するのは意味あるね
もう考え方を変えられないとしたら世代交代しかないね
634:考える名無しさん
20/02/24 21:24:19.31 0.net
>>627
僕は安倍サポではないから、言葉の新旧などに関心はない。
真実は変わらない。
安倍のように、その取り巻きのように、言葉で生きているわけではないから。
君とは違うw
635:考える名無しさん
20/02/24 22:06:13 0.net
ミネルヴァの梟は迫り来る黄昏に飛び立つ
636:考える名無しさん
20/02/24 22:07:43 0.net
プチブルって言ってる時点で、階級闘争意識剥き出しじゃん？ｗ
前提からして間違ってるよ、あなた
637:考える名無しさん
20/02/24 22:30:38.18 0.net
>>630
資本主義社会の本質は階級闘争。
君に見えないからといって消え去ったわけではない。
638:考える名無しさん
20/02/24 22:37:51.81 0.net
自分は株を買うようになってから世の中の見方が変わった
何が正しいか間違ってるかでギリギリやるよりも、世の中が平和で安定して、みんな繁栄することを願うようになった
639:考える名無しさん
20/02/24 22:45:04.06 0.net
安定、安心、安全が保障されていないまま発展、成長、繁栄を目指しても上手くいかない
640:考える名無しさん
20/02/24 22:48:25.05 0.net
>>632
実は健全な株式会社制度はマルクスの理想だった。
資本の大衆化だから。
ただ、金融商品として売買されると、その健全性が一挙に失われる。
641:考える名無しさん
20/02/24 22:58:38.70 0.net
株式経営は信用取引だからそもそも健全じゃないな
642:Absalom
20/02/24 23:02:57.20 0.net
>>622
「悟りに近づくために13」スレで、542, 543で話しておられた方ですね。
潰す理由はありませんし、このスレも読んではいますけど、この発言以前に、一回も発言していません。
私への批判は、該当する私の発言はわかりませんが、完全に否定はできませんし、特に文句は言いません。
私が至らずごめんなさい。
機械さんとかその他の方も、懐かしいですね。
時間の浪費、労力の消費、等、よくないです、考えるべきこと、考えられること、やるべきこと、やれることは、たくさんありますよね。
命令しませんが。
潰すつもりも、ありません。反論は、「悟りに近づくために13」スレでしたかもしれません。他にも、昔にどこかで反論したかもしれませんが、
わかりません、様々な点で不備があるかもしれません。
わざわざ来てまで図々しく、申し訳ありませんが、悪意はないことご理解いただけますか。
悟った悟らない、偉そうなことを言うことが、目的ではないのです。可能性の追求をしたいだけです。
できたら、哲学を一緒にやっていきたいのです。
643:考える名無しさん
20/02/24 23:04:17.07 0.net
>>635
資本を株式であることと、経営（活動）が信用取引であることは関係がない。
もっとも、信用取引（商品が貨幣と交換されるまでの時間差）があるから利子も発生する。
それはマルクスが指摘したところでもある。
644:考える名無しさん
20/02/24 23:05:14.05 0.net
>>636
なに？ このバカレスw
645:考える名無しさん
20/02/24 23:08:57.04 0.net
資本主義批判とか今どき馬鹿すぎるわ
じゃあ、マスクが品不足になることを説明してみろよ
もしかして社会主義なら上手くいくとも？
646:考える名無しさん
20/02/24 23:13:49.02 0.net
>>639
日本でのマスクの品不足は購入層の偏り。
マスク不足の中でも、金のあるものが買い占めて、高値で売る、という安倍公認の商行為が横行している。
中国では、全体としては不足しているものの、一人何枚と割り当てていて、増産分もそのまま市民のもとにわたる。
これでいいかい？ｗ
647:考える名無しさん
20/02/24 23:19:14.17 0.net
>>636
うわー出てきちゃたよｗｗ
んじゃコイツら出て来るかなｗｗｗ
ロードス島戦記「あのとき俺は勝った！だから今回もまた勝つる！お前を絶対に撃退してやる！」
ロードス島戦記「クズが！カスが！社会のゴミが！ゴキブリが！」
ロードス島戦記「お前みたいなクソ低学歴と違って、俺天才だから笑わせんなｗｗ」
おまえ、最初から～最後まで、一言一句腹がよじれるわｗ
648:考える名無しさん
20/02/24 23:35:10.47 0.net
>>636
そう言えば、３、４年くらい前に一回引退しようとして、即復活したよね。
あれって何だったの？
なんの理由もないってことも無いでしょうｗ
何か僕よくわかんないんだけども、あなたが怒ってんだったら謝っちゃう！
みたいな感じを演出するかｗｗ
649:考える名無しさん
20/02/24 23:58:45 0.net
対面で会話をすると感染リスクが高まるって話だから、
会社で朝礼とか、会議とかするのはやめましょうね
650:考える名無しさん
20/02/25 08:44:16.43 0.net
>>640うわぁ、あの惨状見て中国を肯定する…
やはり精神病院行った方がいいよ。
651:考える名無しさん
20/02/25 08:49:34.13 0.net
誰でも妥協によって折り合いをつけることなしには、
生きることはできない。合理性は、折り合いをつける
こと(≒互除法)によってのみ見出されるのである。
ただし、合理性は、当たられた状況に応じて成立する
妥協によってしか見出され得ないので、常に便宜/都合上
のものである。
したがって、合理性は、妥協を成立させた状況が変われば
失われる。便宜/都合上の折り合いに過ぎない合理性を、
状況の違いや変化を無視して適用することを主張する
合理主義は、必然的に無理を生じることになる。
その一方で、合理性は、便宜/都合上の折り合いに過ぎない
ので根拠がないとして、見出された合理性を根底から
覆そうとする修正主義は、あたかも状況から自由に、
に生きることが可能であるかのような幻想に陥っている。
いつであれ、どこであれ、状況により妥協を迫られる
ことなしに生きることは不可能なので、便宜/都合上
の折り合いを全面的に否定することは、生きることを
否定することと同義となる。
ここで、修正主義を合理主義によって批判することが
なぜ悪手であるのかは、もはや明白だろう。
合理性は、便宜/都合上のものであるとしても、全面的に
否定されるべきものではない。しかし、そのことは、
折り合いとして成立している合理性が、状況とは無関係
に適用可能であることはまったく意味しない。むしろ、
合理性は、状況の違いや変化に応じて常に問い直される
べきものであり、その取り組みを怠るなら、必然的に
無理を生じることになる。というのも、生きている以上、
妥協を成立可能なものとする状況は、絶えず変化して
いるからである。
652:考える名無しさん
20/02/25 08:53:35.10 0.net
修正主義と修正主義批判は、真っ向から対立しているように見えながら、
状況に応じた便宜/都合を無視して生きることが可能であることを暗黙
の前提としていることにおいて、同じ過ちを冒しているのである。
653:考える名無しさん
20/02/25 09:11:48.30 0.net
要するに方向性の問題です
合理性を確保するために、妥協が必要って論は、結局言ってることは同じ
大事なのは合理性ってこと
その必要な妥協のレベル、範囲がITによって下がってきているってこと
654:考える名無しさん
20/02/25 09:14:27.46 0.net
避けるべきは非合理、無作為であって、これをいかに最小化するかってこと
そのために、妥協が必要だったわけだけど、それが技術の進歩によって、さらに踏み込めるようになっているということですね
非合理、無作為のレベルをさらに下げられる状況が進んでいる
655:考える名無しさん
20/02/25 09:33:57.92 0.net
さらに言えば、その最適な妥協の程度すら、AIで割り出せるようになると思いますね
656:考える名無しさん
20/02/25 09:34:20.30 0.net
>>645-646
裏を返せば、権力は、合理主義によって無理を生じているという
印象を避けようとするなら、状況によって合理性を納得させられて
いるように思い込ませるステルス(≒隠密)的な環境型ハラスメント
を駆使することを常套手段とすることになる。
ステルス的な環境型ハラスメントに抵抗するのに、○○批判のような
特定の主体を対象とする批判は無効であるだけではなく、事実上、
環境型ハラスメントに協力することになる。というのも、環境型
ハラスメントについて、そのようなものとして人々に気付かせる
代わりに、それをあたかも与えられた状況であるかのように信じ
込ませることになるからだ。
ステルス的な環境型ハラスメントに抵抗するのに唯一有効な
対抗策は、状況として与えられているかのように見えるものを
忠実に記述して表現しようと努めることである。
657:考える名無しさん
20/02/25 10:01:01 0.net
>>644
肯定も否定もないよｗ
中国は国を挙げて新コロナ対策に奔走してる。
一方の日本は、インバウンドやオリンピックへ影響を及ぼさないことを最優先して、情報公開も現場対応も大きく制限している。
新コロナ対策に関しては、中国の方が日本よりはずっとまともだ。
658:考える名無しさん
20/02/25 10:21:21 0.net
URLﾘﾝｸ(www.wordreference.com)
eine Übereinkunft treffen
reach (oder come to) an agreement, strike a deal
659:考える名無しさん
20/02/25 10:36:20 0.net
>>640
中国も、マスク不足の中でも、地位・権限・権力あるものが買い占めて、
横領・横流し・転売高値で売る、という半ば党公認の商行為が横行しているよ。
習近平は公認していないけど、
雲南省が重慶省のマスク堂々と横取りしちゃったりするくらいなんだから、
各国からの援助物資も抜いて抜いて抜いてするから末端にはなけなし程度にしか届かんでしょうｗ
なぜ、半ば党公認なのかというと、話はココ（>>431）に戻る。
要するに、出世する為には金が必要になる。
命の値段が本当に安い・・・
660:考える名無しさん
20/02/25 11:12:31 0.net
一般的に流通して市販されているマスクは、ウイルス感染防止対策
としては無意味ですよ？高いカネを出してマスクを買っても、
買わなくても、ウイルスに感染するリスクは変わらない。
661:考える名無しさん
20/02/25 11:34:52.29 0.net
>>653
いまの中国では、横領や権力の乱用があるとすぐに逮捕拘留され、極端な例では死刑まである。
習近平は、正義のためにやっているというより、権力基盤の強化のために幹部や地方首長の専横を許さない。
良し悪しは別として、それが現在の中国だ。
戦争中どころか現在の新コロナ対策でも、日本での命の値段の安さは世界最高（最低）レベルにあるｗ
662:考える名無しさん
20/02/25 11:39:07.26 0.net
>>654
絶対にマスクをしている医療関係者が少なからず感染しているからね。
ただ、普通の生活の中ではマスクもうがいも手洗いもやらないよりはマシ、ということだろう。
一般市民の自己防衛としての新型コロナ対策が、他の感染症をいくらか防いでいるようでもある。
663:考える名無しさん
20/02/25 11:50:47.45 0.net
>>655
意味不明…悪いこと言わないから精神科へ行け！
664:考える名無しさん
20/02/25 11:52:16.17 0.net
>>657
日本語がわからない君は、小学校からやり直した方がいいな。
外国の小学校では日本語の授業は無いかもしれないが・・・ｗ
665:考える名無しさん
20/02/25 12:07:05 0.net
＞絶対にマスクをしている医療関係者が少なからず感染しているからね。
医療用のマスクをしている専門家が感染しているのに、
一般に市販されているスカスカのマスクで感染予防効果が
あるはずがないでしょう。そんなのはザルに水を貯めて
おくことができると考えるようなものだ。
666:考える名無しさん
20/02/25 12:20:09.26 0.net
>>659
でもさ、今日の政権の発表では、重症になるまで一切のコロナ対策はしないということだから、気休めでも自己防衛しないとね。
なにしろ一切検査もしないし感染経路の調査もしない、と言い放ってるんだから。
感染者の致死率が１％だとしても、数千万人が感染すると数十万人が死亡するわけだ。
僕の聞き違いであることを祈るよ。
667:考える名無しさん
20/02/25 12:33:23.57 0.net
>>657
安倍政権は、重症になるまでのコロナ検査をすべて禁止した。
感染者数の公表数値を小さくして、オリンピックの開催に批判が集まらないようにするためだろう。国民の健康管理より、オリンピック利権あるいは安倍の源流である森（元総理）の名誉を守りたいのだろう。
国民の命はまったく考慮に入れない。
これが安倍政権の日本という国だ。
668:考える名無しさん
20/02/25 12:52:29.64 0.net
>>657
安倍政権は、発熱程度では病院に行くな、とも言っている。
なんのための病院だ？
669:考える名無しさん
20/02/25 12:57:43.26 0.net
>>661
そうじゃない。阿倍の決定はただしい。なぜ理解できないかというと仮説を理解していないからだ。
仮説を立てて最大限に感染者を減らす戦略をたてている。
感染者が増えるとすべての検査は不可能だ。
PCR検査にかかる時間は1人の検体に6時間だ。それも熟練した測定者が必要だ。しかも陽性検出率は４０％だ。
検査時間6時間
熟練した資格者が必要
陽性検出率４０％
これを考えると蔓延してきた場合にはPCR検査はほとんど意味がないばかりか、医者という大事な医療資源を
意味のない検査にいたづらに消費するだけになる。最悪の選択だ。だからPCR検査は禁止なのだ。
つまり仮説としてすでに蔓延期にはいったということだ。この場合PCR検査は意味がない。
病気特有の症状で確認した方がいい。
670:考える名無しさん
20/02/25 13:02:45.48 0.net
>>662
＞安倍政権は、発熱程度では病院に行くな、とも言っている。
これもただしい。すこし考えてみればわかる。
１．基本治療方法がない。
２．熱だけの軽微な場合は通常は、何もしない方がいい。解熱材も取らない方がいい。
３．そもそも軽症で病院が混雑すれば医療資源がたりなくなる。
４．熱ならインフルの場合や単に風のばあいもある。いたづらに病院にかかればそこで罹患する。
そうすると病院で感染を増やすことになる。
671:考える名無しさん
20/02/25 13:03:55.96 0.net
>>663
感染者数を極小に見せるために、医師の判断を否定する。
そんな政策が正しいわけがない。
医師の判断による検査は、中国や韓国ではやっていることでもある。
なぜ日本ができないと思うんだ？
日本が中国、韓国以下の後進国だからか？
確かに日本は、医療も政治も後進国なんだろう。
672:考える名無しさん
20/02/25 13:07:53.41 0.net
>>664
君は日本語が理解できないのか？
発熱の原因は多々ある。
危険な病気である場合もある。
そのうちの一つが、新型コロナウィルスだ。
症状の診断と検査結果を見て、医師は病因を判断し、最適な治療を模索する。
新型コロナだけではなく、すべての発熱に対する判断と治療を（事実上）禁止しようとしているんだぞ？
673:考える名無しさん
20/02/25 13:19:14.13 0.net
>>666
緊急事態を想定しているということだ。スペイン風邪と同程度を想定するとどうなる？
この時は50万人が罹患して死んでいる。
些末なことは考えてられない。
＞症状の診断と検査結果を見て、医師は病因を判断し、最適な治療を模索する。
＞新型コロナだけではなく、すべての発熱に対する判断と治療を（事実上）禁止しようとしているんだぞ？
コロナ以外は捨てるということだ。
武漢を見ていないのか？ バタバタ死んでいる。病院でカウントしただけも1000人以上だろ。道端で
大量に死んでカラスが大量発生している。
674:考える名無しさん
20/02/25 13:23:18.62 0.net
>>665
お前バカじゃないか？ �
675:｡療法も症状も正確にはわかってないコロナウイルスを医師がどうやって 正確に判断できるんだ。ｗ コロナウイルス罹患の判断なら俺でもできる。全く普通の医者と同じ精度で診断できる。 空咳がでる。 熱、下痢などが伴うばあいがあるが、必ずしもそうではない。 感染の可能性のある地域にいたことがある。（これは日本全国だな）
676:考える名無しさん
20/02/25 13:23:30.45 0.net
＞つまり仮説としてすでに蔓延期にはいったということだ。
＞この場合PCR検査は意味がない。
その状態で首都圏だけでも毎日800万人くらいの人々が
公共交通機関の密閉空間の中で濃厚接触しながら移動して、
しかも、コンサートやスポーツの試合などで会場に
大勢の人が集まっているのです。最初からその感染予防
効果がまったく実証されていない、医療用でもない
スカスカのマスクをすることにどんな意味がありますか？
677:考える名無しさん
20/02/25 13:26:55.74 0.net
医師ができるのは重症化した場合のみだ。投薬が可能だ。
それに医師が足りないのだから、なるべく軽症者は病院にいかないことだ。
それと重症肺炎になったら基本助からないのであきらめて死を覚悟することだ。
だからいづれにしてもあまり医者など関係ない。隔離の方が重要なのだ。
678:考える名無しさん
20/02/25 13:28:32.95 0.net
>>659、668
マスクは非常に重要な効果がある。
１．患者がウイルスを拡散しない効果がある。
２．ガーゼマスクではウイルスは抜けるが、濃度は薄いのでそれだけでは免疫がかつ。つまり罹患しない。
唾などの飛沫には大量のウイルスが乗っている。これを取り込むと危ない。マスクはこれを防いでくれる。
３．マスクの効果的使い方
ウイルスの増殖は喉で一定期間増殖して力をつけてから気管支に降りていく。その間に撃退すればいい。
つまり頻繁にうがいをすること。
マスクで唾などの飛沫を防ぐこと
喉の湿度を保つこと（ウイルスは湿度に弱い。４０％～８０％ぐらいが最も弱い。 80%以上で元気になる。）
手が顔に触れるのを防ぐ。
679:考える名無しさん
20/02/25 13:29:59.20 0.net
つまり重要なのは
マスク、うがい、手洗い
680:考える名無しさん
20/02/25 13:30:40.84 0.net
なぜ医療関係者が罹患したのか？
WHOが接触感染という間違った情報を流したからだ。
それとある程度感染覚悟で治療に当たざるを得ない場合もあるということ。
マスクをしても高濃度の場合には罹患する。頻繁にうがいするなどしないといけない。
サージカルマスクはN95ではないからウイルスを通す。しかし運用上はサージカルマスクを使うほうが仕事がしやすい。
疲労蓄積で免疫が下がっているから医者が罹患する。疲労をためないことが大切。特に睡眠が大事だ。
681:考える名無しさん
20/02/25 13:34:31.32 0.net
マスクは普通のマスクでも効果がある。なければ自作したほうがいい。ガーゼよりも強力な
もんが作れる。紙タオルでもいい。
電車に長時間とかならN95がいいかもしれない。
密閉空間に長時間いないことだ。
そういう場所にでいりしたら、こまめにうがいをする。
買い物にいったら、なるべく早くすませて逃げてうがいする。
682:考える名無しさん
20/02/25 13:39:34.71 0.net
食い物は安全だろ。特に火を通せばウイルスはすぐに死ぬ。
生ものがどうなのかはわからないが胃酸に解ければ確実に死ぬ。でもウイルスを食う実験なんてできないからな。
あとコロナウイルスはエンベロープタイプだからアルコールや次亜塩素酸ナトリウムなどの消毒薬で
死ぬ。ただしエンベロープがアルコールに触れるくらいでないといけない。
683:考える名無しさん
20/02/25 13:45:49.55 0.net
免疫的に考えると、睡眠（免疫に重要なメラトニンがカギになる）、腸を整える（繊維質多い野菜を食べる）
ビタミンC、Dを取る。
披露しないこと。特に罹患したら仕事はしないですぐに休む。
重症化したらアウトだ。肺がハチの巣状になる。そうすると生き延びても酸素をかついで仕事をすることになる。
肝臓もやられる。
そうなったらもう死んだほうがましという選択もある。特に爺ならあきらめて死んだ方がいい。
684:考える名無しさん
20/02/25 13:53:52.72 0.net
今回はパンデミックの確立はかなり高いと思う。スペイン風邪レベルになる可能性は
十分あると思う。治療方法がないという点で当時となんのかわりもない。
ゾッとするが、まあ戦争と考えたらいいんじゃなかろうか？
死は十分意識しておく必要がある。
死は怖いが、じたばた見苦しく死にたくないな。
685:考える名無しさん
20/02/25 14:02:30 0.net
＞しかも、コンサートやスポーツの試合などで会場に
＞大勢の人が集まっているのです。最初からその感染予防
正気の沙汰ではない。湖北省のとなりにある重慶ではすべてのイベントや
会社も休みになっている。すべての人が自宅やマンション隔離になっている。マンションの消毒も
こまめにやっている。ボタンはすべてビニールシートをかぶせている。
一か月前に街全体（3000万人）を隔離状態にして、それでも5倍くらいに増えている。
まあでも100人が500人になったレベルなので封じ込みに成功しているといえる。
このくらい思い切ったことをやらないと、武漢並みになると思う。
686:考える名無しさん
20/02/25 15:23:40.11 0.net
>>645
誤：当たられた状況に応じて成立する
正：与えられた状況に応じて成立する
687:考える名無しさん
20/02/25 15:47:42.78 0.net
>>667
バカ話かよｗ
688:考える名無しさん
20/02/25 15:48:38.72 0.net
>>668
医師が判断するために、ウィルス検査をするんだぞ？
あたま、大丈夫か？
689:考える名無しさん
20/02/25 15:50:15.83 0.net
>>670
そうか、医者はいらないという考え方なのかｗ
君は一生医者にかかる必要はないな。
690:考える名無しさん
20/02/25 16:21:50.65 0.net
>>677
君の言う可能性は無知な語る根拠の無い可能性・確立だろ
丁半博打と一緒で耳を傾ける価値がないんだが
当たったらラッキー程度デタラメに語られてもなぁ
691:考える名無しさん
20/02/25 16:46:51 0.net
1: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (118)
2: 東浩紀534 (127)
3: 無 職 が 哲 学 (340)
5: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (682)
7: 無 職 と 哲 学 (432)
8: こ こ 無 職 し か い な い ね (365)
12: 引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (542)
13: 無 職 過 疎 板 (130)
14: 無 職 と 東 浩 紀 (669)
>>1
一人ぐらい育めた？
無職以外で
692:考える名無しさん
20/02/25 16:53:24 0.net
＞国公立大学きょうから２次試験 コロナウイルス対応に違い
不特定多数の人が大勢集まる試験は当然延期されるべきものなのに、
何を考えているのか？入学試験と人の命のどちらが大切だと
思っているのだろう？
693:考える名無しさん
20/02/25 17:13:52 0.net
>>685
入学試験
694:考える名無しさん
20/02/25 17:38:32 0.net
＞医師が判断するために、ウィルス検査をするんだぞ？
判断して何をするんだ。ｗ そこが問題だろ。
どうせ何もできないのに行列を作って並んで、並んでる内にバタバタと死んでいく。
武漢の病院がまさにそうだな。後ろに並んでるやつは前がどんなになってるか
分かっていない。ひたすら並んで待っているが、そのうちドンドン死んでいくので
運びだす。医者がやってるのは死んだのを運びだすだけ。
695:考える名無しさん
20/02/25 17:44:53 0.net
＞君の言う可能性は無知な語る根拠の無い可能性
根拠は現在進行中の中国だよ。中国人と日本人でウイルス耐性が違うならまた違ってくるが
今回は耐性はそんなに変わらないな。
それなら中国で起こることは日本でも起こる。これは確実だ。
もちろん同じような対応ができるなら重慶レベルに落ち着かせることができる。できないなら
武漢のようになる。
実に明快でシンプルなロジックだ。
696:考える名無しさん
20/02/25 17:46:51 0.net
>>683
無知はお前だ。怖くて現実を直視できないだけのことだよ。
697:考える名無しさん
20/02/25 17:52:12.30 0.net
＞そうか、医者はいらないという考え方なのかｗ
医者は3人しかいないのに1000人で押し寄せて、何かしてもらえるとでも思ってるのか？
698:考える名無しさん
20/02/25 17:57:40.05 0.net
平和呆けしていたので、納得できないのは無理もないと思う。
しかしこれは受け入れざるを得ない現実だ。嘗て人類は何度も直面してきた。
100万人が死ぬくらい別に大したことじゃない。
できれば回避した方がいいが、そういう大胆な判断ができるかどうかだな。パールハーバーと
同じだよ。誰もがなんとかしなくてはと思っているのにずるずると悲劇的な戦争に嵌っていく。
歴史は繰り返す。
699:考える名無しさん
20/02/25 18:01:06.91 0.net
>>685
試験を中止するくらい簡単なことだが、それすらできない。
学校を休校にするくらい簡単なことだが、それすらできない。
結局それを言い出したら、結果に対して責任を取らなくてはならない。だからそんな
大それた判断は誰もできない。となる。
700:考える名無しさん
20/02/25 18:13:54.99 0.net
まぁ馬鹿が一人で暴れて書き込んでも春だなぁと思うだけ
701:考える名無しさん
20/02/25 18:16:07.77 0.net
ついに誰も何も反論できなくなったか？
ののしりだけになったな。
702:考える名無しさん
20/02/25 18:26:05.88 0.net
危機意識のある会社はフロア間を遮断して行き来をなくすとか、受付で温度検査するとか、
様々な対応はやっていると思う。
まあそれも限界があると思う。数人レベルで隔離した環境で仕事をするようにすればリスクは
かなり下げられると思う。
しかし30人単位だと、一人症状がでたら、周りが4，5人は感染している。一人を自宅待機に
したら、三日後に4，5人に症状が出る。１０日もすれば全滅だ。
703:考える名無しさん
20/02/25 18:27:37.64 0.net
こんな簡単なことがわからなくて次世代の哲学もへったくれもないな。ｗ
704:考える名無しさん
20/02/25 18:34:12 0.net
本当にヤバくなった頃には、?コロナとコロナ・ビールが名称の変更を
迫られることになっているだろうｗ
705:考える名無しさん
20/02/25 18:37:07 0.net
コロナ関連株に興味はないが、(株)コロナの株価は注視している
706:考える名無しさん
20/02/25 19:28:35.78 0.net
>>687
病気はそれぞれの治療法がある。
感染の経路も強さも病気によって違う。
新型コロナウィルスであれば、感染対策を十分に取り、アビガンの投与も必要になるかもしれない。
こんな当たり前のことを無視して、ひたすら新型肺炎の感染者数を低く見せたいという安倍政権は、まさに殺人政権だ。
707:考える名無しさん
20/02/25 19:29:00.72 0.net
>>690
なぜ３人しかいないんだ？ｗ
708:考える名無しさん
20/02/25 19:36:28.70 0.net
電通本社の社員の感染が明らかになり、電通本社の従業員は全員在宅勤務にしたとのこと。
電通は官邸とも自民党とも、それてオリンピック組織委員かとも、密接な仕事上のつながりがあるから軽症でも検査をさせたんだろう。
これが安倍政権とオリンピック組織委員会の、醜い新型肺炎対策だ。
709:考える名無しさん
20/02/25 19:49:51.73 0.net
原発事故並みだな
映画の世界だな
事態の拡大に驚いている
710:考える名無しさん
20/02/25 20:18:08 0.net
>>702
それは台湾などの情報に疎いからだ。
台湾も中国もちょうど福島原発事故のメルトダウンと同じレベルで連日報道している。
今回は日本のメディアの糞っぷりがよく見えた。
711:考える名無しさん
20/02/25 20:23:38 0.net
原発時の民主党政権時代から比べて報道の自由度ランキングが云々
712:>>649
20/02/25 20:24:20 0.net
「『大海原で激しい風が波を逆立たせていて、他人がさんざん苦労しているの
を、陸地から眺めるのは心地よい(ルクレティウス「事物の本姓について」
二の一－二)』人間から、このような性質の萌芽を取り去ってしまったならば、
人間の生き方の根本をなす存在様態を破壊しかねない。同じく、いかなる
統治体制にも、単に卑賤であるばかりか、悪徳な職務が必要とされる。
それらの悪徳は、そこにしかるべき場所を見出して、われわれ人間社会に
おける縫い目として活用される―あたかも毒が、人間の健康の維持に
使われるように」
「そうした悪徳をわれわれが必要としているのだし、この共通の必要性
なるものによって、悪という真の性質が捨象されているのだから、
それは許容されるべきだというのなら、その役目を、われわれなどより、
もっとたくましくて、臆病ではない市民たちに演じさせるべきだ。
彼らならば、祖国を救うために、自分の命を犠牲にした昔の人々のように、
自分たちの名誉も良心も犠牲にするはずだ。でも、われわれのような
弱虫人間は、もっと簡単で、危険の少ない役割を引き受けるとしよう。
公共の利益が、裏切りや、嘘や、殺戮を要求するのであり、こういう
任務は、もっと従順で、柔軟な人々にお任せしようではないか。」
モンテーニュ「エセー６」p.13 宮下志朗訳
713:考える名無しさん
20/02/25 20:33:21 0.net
1: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (118)
2: 東浩紀534 (127)
3: 無 職 が 哲 学 (340)
5: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (682)
7: 無 職 と 哲 学 (432)
8: こ こ 無 職 し か い な い ね (365)
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13: 無 職 過 疎 板 (130)
14: 無 職 と 東 浩 紀 (669)
>>1
一人ぐらい育めた？
無職以外で
714:考える名無しさん
20/02/25 20:39:06 0.net
ウィルスは順調に育んでおります
715:考える名無しさん
20/02/25 20:49:37 0.net
>>707
育んでるのはこのスレの力じゃない。
安倍の力だ。
安倍総理大臣は偉大だ。
716:考える名無しさん
20/02/25 20:53:23 0.net
>>699
＞病気はそれぞれの治療法がある。
＞感染の経路も強さも病気によって違う。
何を問題にしてるのか意味が分からん。感染経路が分からないと治療ができないとでも
思ってるのか？ 100万人に増えた経路を探せとでも？
25人の陽性患者の治療ですでに満杯状態なんだぞ。何を寝言をいってるんだ。
＞新型コロナウィルスであれば、感染対策を十分に取り
どう十分にとるんだ？ 中身が何もない。
＞アビガンの投与も必要になるかもしれない。
重症化した場合の処置としてあがってる。
＞こんな当たり前のことを無視して、ひたすら新型肺炎の感染者数を低く見せたいという安倍政権は、まさに殺人政権だ。
どう当たり前なのか、まったくわからん。中身のないのが当たり前ってのはおかしいな。
717:考える名無しさん
20/02/25 21:06:19 0.net
>>709
日本語が理解できない君に説明するのは大変だし、安倍政権擁護の偏向ネトサポを納得させるのは無理だが、解説は続けよう。
他の人に、少しだけ参考になるかもしれない。
感染経路の調査は、いうまでもなく、社会的拡散の防止のため。
治療のためではない。
安倍政権は新型肺炎の拡散を許容した。
新型肺炎であると判明すれば、防護服を着て医療に当たり、他の患者と同部屋にしないなどの対策をとる必要がある。
中国ではそうやっているようだ。
検査を禁止するので、社会にも他の患者にも医療従事者にも感染を広げる可能性が非常に高くなった。
アビガンは重症患者にのみ効果があるわけではなく、むしろ軽症である方が効果が高い。
副作用には留意しなければいけないが、早期の投与が患者のためにも感染拡大の防止のためにも重要だ。
これが当たり前の対応ではないと思う君の根拠は分からないが、治療と感染拡大の防止のためにはウィルス検査が必要だというのは、ものすごく当たり前のことだ。
だからこそ、安倍政権でさえ、当初は指定伝染病に加えたのだ。
718:考える名無しさん
20/02/25 21:22:32 0.net
>>701
本社全員在宅で回せる上場企業ってw
つまりいつも口だけで仕事うごかしてがっぽりもうけてるわけやなw
こういうところで内情が見えたりしてくるからちょっとおもしろいね
719:考える名無しさん
20/02/25 22:46:36.18 0.net
何でもかんでも国を頼るのは限界があるし、間違ってもいる。
リベラルならば、自分で情報を収集して自己責任を取らざるを得ない。
そう考えると、国家保護主義的な安倍政権も、まだリベラル的一面を
残している。
720:考える名無しさん
20/02/25 22:51:15.73 0.net
今まで散々国民から血税を毟り取り搾取して来た資本家たちの結晶
政府がここに来て国民を見捨てると言うなら革命による粛清しかあり得ない
資本家政治家官僚の血族は根切りにすべしっ
721:考える名無しさん
20/02/25 22:52:20.15 0.net
自己責任論はリベラルじゃなくてネオリベな
722:考える名無しさん
20/02/25 22:57:50.84 0.net
>>714
俺はネオリベ（経済開放主義）ではないけど、
結果責任は自分を引き受けないと、自由なんて行使できない。
723:考える名無しさん
20/02/25 23:16:51.51 0.net
>>712
そもそも国を頼るんじゃなくて、国を動かすのが国民な。
国を作っているのが国民であって、国に作られてるのが国民ではない。
724:考える名無しさん
20/02/25 23:19:28.69 0.net
今の国を信じて一緒に心中しようなんて人は3割にまで減ったようだから心配に及ばない
725:考える名無しさん
20/02/25 23:22:51.02 0.net
>>717
３割もいるのかよｗ
というか、国を信じるって意味が分からない。
国は国民が動かすものだぞ？
フランスを見習えよ。
726:考える名無しさん
20/02/26 02:59:47 0.net
>>710
少しは考え始めたようだな。良いことだ。これはほとんど戦争だ。その認識に立って
死を覚悟しなさい。そうすればすこしはましな哲学ができるようになる。しかしまだまだだな。
＞安倍政権は新型肺炎の拡散を許容した。
突撃中なんだからこんな政権の批判など意味がない。今やることは批判ではなくて
拡散防止だ。それなら政権が拡散防止へ動いているのなら、それへの協力だ。
君の言っていることは背後から味方を狙い打ちするような卑劣なものだ。
君は政府の発表の文脈が読めていないようだ。
文脈は、水際防止作戦から、本土決戦への変更だ。この文脈が読めていないから些末な
言葉にこだわって本質が見えなくなる。
感染者が1000人、10000人規模なら水際作戦が効果を持つが、内部に10万人規模で
入り込んでいるなら、水際を固めても意味がないということだ。
まず仮説を立てなさい。仮説のない命題はまやかしだ。「ショーペンハウエル」
君にこの言葉を上げよう。
727:考える名無しさん
20/02/26 03:00:56 0.net
この場合の有効な仮説の立て方はわかるかね？
１．感染者は何人いるのか？
２．医者は何人いるのか？
３．何人の医者を検査に充てるのか？
４．何人の医者を防護服を着て治療に充てるのか？
５．
６．
728:考える名無しさん
20/02/26 05:27:51 0.net
医者の数をカウントしても意味ないからな。
コンタクト作って金もうけしてる眼医者はたくさんいるが感染症には及びじゃないしな。
屁のつっぱりにもならん。
能力のある医者は過労死寸前で、実質新米のインターンを過剰労働でこき使ってやっと
病院経営が成り立ってる状態だ。朝検診に行って昼過ぎにやっと順番が回ってくるような
状況で増えた感染症に即座に対応できる医者なんてゼロ。限りなくゼロに近い。
防護服着て検査とか寝言。
729:考える名無しさん
20/02/26 07:36:47 0.net
ÜBEREINKUNFT
Rühre nicht an ihre Übereinkünfte! Auf sie ist die ganze
menschliche Welt aufgebaut. Erdulde und ertrage es,
daß sie sich über gewisse Irrlehren, nebelhafte Wunschbilder,
über die peinliche und traurige Ordnung einig geworden sind.
Vermutlich geht es nicht anders. Rüttle nicht an ihrem Glauben,
den falschen Vorstellungen, vagen und zwangsweisen Übereinkünften.
Nur solltest du wissen, daß du, wenn du sie in Ruh läßt, noch
nicht mit ihnen übereinstimmst. Halte still, aber wie einer, der nicht
anders kann. Schweigst du so, als ob du übereinstimmen würdest,
gibt es kein Gegengewicht mehr in der Welt. Man hat zu schweigen,
wie einer, der auch auf der Folterbank schweigt. Das ist schwer.
Die Wahrheit zu verschweigen ist immer schwieriger, als die
Lüge auszusprechen.
― Sándor Márai, "Himmel und Erde.", p.217
730:考える名無しさん
20/02/26 07:47:55.59 0.net
ロードス島戦記「金か！テメーは金が欲しいのか！いくら欲しいんだ！」
731:考える名無しさん
20/02/26 07:53:19.39 0.net
お金はそんなに要らないですけど100億もあれば十分です。
732:考える名無しさん
20/02/26 08:08:19.29 0.net
おくそすれはやあげ
733:考える名無しさん
20/02/26 08:49:18.60 0.net
>>650
環境型ハラスメントは、ステルス(≒隠密)的に行使することによってこそ、
きちんと合理性を納得させることができるのです。
古事記（712）上「若し其れ愁ひ請さば、塩乾珠(しほふるたま)を出して活(い)かし、如此悩まし苦しめたまへ」
734:考える名無しさん
20/02/26 09:01:09.15 0.net
ウイルス対策ソフトを定期的に購入することの合理性を納得させるためには、
「ソフトを定期的に購入しないとウイルスを送り付けるぞ」という直接の
脅しではダメなんですよ。ソフトを購入しないと、ウイルスだらけの環境
で自分のパソコンが保護されないと実感させて初めて、それなりに金を
払ってでも自分のパソコン・データの安全性を確実にした方が自分のため
になるという合理性を納得するのです。
これは、例えば、飲食店を経営している人々に対して、「金を払わないと
店を滅茶苦茶にするぞ」と脅しても「理不尽な要求には応じたくない」と
いう感情を生むのに対して、誰によるものか不明な匿名の破壊行為による
被害が周辺や自分の店で多発するのに対して、「お困りでしたら、多少の
報酬と引き換えに地域で見張りを引き受けますよ。」という申し出をした
方が、自分の店や地域を守ってもらうためにお金を払うことの合理性を
納得してもらうことになるのと同じことです。
735:考える名無しさん
20/02/26 09:52:39.26 0.net
＞若し其れ然為たまふ事を恨怨みて攻め戦はば、塩盈珠を出して溺らし、
＞若し其れ愁ひ請さば、塩乾珠を出して活かし、如此惚まし苦しめたまへ。
736:考える名無しさん
20/02/26 09:53:16.30 0.net
>>719
安倍サポの言い訳がこれかよｗ
ついに竹槍論法、大和魂、島国根性頼みになっちゃったなw
737:考える名無しさん
20/02/26 09:54:21.11 0.net
>>720
君ってバカだねｗ
感染者数を推定するにも、広汎な。ウィルス検査が必要なんだよ
738:考える名無しさん
20/02/26 09:58:42.15 0.net
>>730
戦争で相手戦力想定するのにアンケートでも取るのかよ ｗ
739:考える名無しさん
20/02/26 10:14:04 0.net
10人、100人、いっぱい
我が戦力20人
相手が10人なら対抗可能
相手が100人では負ける
もう今は「いっぱい」になったんだから検査なんて意味がない。
探偵に出した５人を戦力に戻して、竹やりのゲリラ戦に方針を変更するしかない。
740:考える名無しさん
20/02/26 10:14:55 0.net
>>731
君って相当なバカじゃない？
安倍政権は、相手の戦力を見ないで、誰にも見させないで、相手の戦力を設定（想定ですらない）してるんだぞ？ｗ
741:考える名無しさん
20/02/26 10:15:10 0.net
1: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (731)
2: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (120)
誰もいないな・・
閉鎖するか
742:考える名無しさん
20/02/26 10:15:55 0.net
>>732
韓国では検査数数万、日本では検査数1000程度、といわれてるね。
なぜ？
743:考える名無しさん
20/02/26 10:20:52 0.net
>>722
＞真実を秘密にすることは、嘘をつくことよりも常に難しい。
そんなことはないよ。大っぴらに真実を言っても誰もそれが真実だとはわからない。
真実を見たいのではなくて、見たいものを見る。だから見たくないものは目の前にあっても
見えない。
744:学術
20/02/26 10:43:20 0.net
ウソの勢力の方が世界に多く真実は傷つきやすく守りに入る。
745:考える名無しさん
20/02/26 11:17:15 0.net
>>736
翻訳の基本が成っていません。はい、やり直し。
746:考える名無しさん
20/02/26 11:18:20 0.net
【悲報】 中国 武漢に移動式焼却炉40台が到着 中国人、察する [541495517]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【知ってた速報】医者「感染者100万人超は“現実的な”数字」 [374943848]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【コロナ】英国の悲観シナリオを当てはめると日本では７６万人が死亡 [384655196]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【新型肺炎】中国、医療関係3000人以上が感染したと明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2週間でやったこと 中国→病院建設・都市封鎖・外出禁止 日本→特に無し これ民主主義の欠陥だろ… [271912485]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
747:考える名無しさん
20/02/26 11:23:09 0.net
事前対応的に版権を握って、劣悪な翻訳を先回りして出版して、
「言論の自由」が守られていることにする手法も、出版業界で
スマートな戦略として横行していますねｗ
748:考える名無しさん
20/02/26 11:26:02 0.net
意図的に劣悪な翻訳を出版することと、稚拙な陰謀論を流布することの間には
どのような関係があるのか？ｗ
749:考える名無しさん
20/02/26 11:41:16.09 0.net
>>735
そうなの？ 韓国の情報とかPropagandaが多いのであまり信用できないな。
数万も検査できるとしたら軍隊とか大学とか総動員したのかね？
韓国はまだ戦時中だから、生物兵器とかに関しては敏感に反応して
かなり最初から問題意識を持ってサンプリングなどもしていたのかもしれないね。
１２月には噂がながれてたし正月には台湾のメディアで騒いでいた。
だからそのあたりからすでに検査を開始していたのかもしれない。
750:考える名無しさん
20/02/26 11:42:20.62 0.net
陰謀論、陰謀論っていつまでも言い続けてるバカ。
751:考える名無しさん
20/02/26 11:44:00.87 0.net
>>742
日本でも、最低一日3000件の検査ができるんだよ？
もう何週間も前からだ。
日本はやってないだけ。
なんで韓国ではできないと思うの？
752:考える名無しさん
20/02/26 12:03:37.01 0.net
大昔は国家権力=大資本=人民の敵というフィクションにバカたちが踊らされたが現代ではそうではない。
グローバル化のなかで国家権力と大資本に摩擦が起きることもあるし、これらは別段人民の敵でも絶対抑圧の支配者でもなく人々が使うべき便利な道具でしかない。
753:考える名無しさん
20/02/26 12:12:33.54 0.net
「自分の祖国、自分の国家という理念がそのためにこそ人間の生きる目的であり根拠なのだ。」
ヘーゲル
ヘーゲルは国家こそが人々の生きる目的であり生きる根拠だと言った。
754:考える名無しさん
20/02/26 12:44:44.96 0.net
本の中に生きるより現実を生きた方がいいぞ
755:考える名無しさん
20/02/26 13:03:37.02 0.net
哲学者なら、生きる目的は哲学するためであると言って欲しかった
これは、冗談ではないよ
思考できなくなった人は、一般的には死ぬべき人と見なされるからね
756:考える名無しさん
20/02/26 13:28:49.93 0.net
上級国民の皆様が庶民の生き死にを手駒の数字の変化くらいにしか思ってない今現在で何が便利な道具か
757:考える名無しさん
20/02/26 13:37:22.14 0.net
>>748
思考には様々なレベルがあるよ。
高低というべきか多様というべきかは別として。
人間の統合失調症患者からミツバチの集団形成まで。
もしかしたら、定義によっては植物の昼夜の変化でさえ思考ということになるかもしれない。
758:考える名無しさん
20/02/26 13:46:11.91 0.net
植物もあんがい哲学している可能性があるということか、
759:考える名無しさん
20/02/26 13:47:30.12 0.net
>>751
哲学という言葉の定義しだいだね。
760:考える名無しさん
20/02/26 13:52:17.38 0.net
人が食用にする生物の思考レベルまでは、生きる資格がないと見なされてるんだろうな
761:考える名無しさん
20/02/26 13:52:44.09 0.net
哲学するマントヒヒ / NHKみんなのうた
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
マントヒヒもソクラテスになれるよう！
762:考える名無しさん
20/02/26 13:53:17.23 0.net
そもそも生物は食物連鎖のために生まれてきて死んでいくわけだよｗ
763:考える名無しさん
20/02/26 13:54:58.15 0.net
じゃあ、答えが出たな
食用にされないレベルの思考を行うこと
これが、生きる目的だね
764:考える名無しさん
20/02/26 13:55:34.08 0.net
>>753
カニバリズムはどうする？
765:考える名無しさん
20/02/26 13:57:59.82 0.net
>>756
人間も肉食動物から見れば食用だよ？
植物の肥料にもなる。
766:考える名無しさん
20/02/26 13:58:11.36 0.net
カニバリズムをする人にとっては、あらゆる生物が生きる資格がないってことだな
つまりその人にとって生きる目的はない
767:考える名無しさん
20/02/26 13:59:04.56 0.net
>>759
生きる資格という、その思考が間違ってるんじゃないの？
768:考える名無しさん
20/02/26 13:59:59.23 0.net
つまり、肉食動物には生きる目的はないってことだな
769:考える名無しさん
20/02/26 14:00:42.87 0.net
>>760
生きる資格がないから、食べるんです
770:考える名無しさん
20/02/26 14:01:43.58 0.net
擬似自然アナロジーの行き着く先は競争イデオロギーの擁護
もちろん自然なる実在しない統一体を前提にして
771:考える名無しさん
20/02/26 14:02:37.43 0.net
ある個人にとって、有用であればそれは大切なものだし、無用であれば関心を持つことはない。
そして、ある個人のなにかの欲求にとって邪魔であれば、その対象を排除しようとする。
生きる資格だの生きる目的だのって、その個人にとって都合がいいか悪いか、だけだろ？
772:考える名無しさん
20/02/26 14:03:03.47 0.net
>>761
人間にもない、ということだね？
773:考える名無しさん
20/02/26 14:03:21.92 0.net
>>762
資格の認定は誰がするの？
774:考える名無しさん
20/02/26 14:04:23.28 0.net
自分が生きるために犠牲にしても良い存在だから
それが食べても良い生物
775:考える名無しさん
20/02/26 14:04:57.13 0.net
>>756
それは常識的な答えで哲学の答えだという根拠がないな
776:考える名無しさん
20/02/26 14:05:45.35 0.net
牛を食べる人は牛レベルの思考体には生きる資格がないと見なしてるってこと
777:考える名無しさん
20/02/26 14:06:17.60 0.net
>>767
それは相互的なものだから、種によってすら一定ではないだろ？
人間にとって多くの動物は食用になるが、肉食動物にとっては人間も食用になる。
778:考える名無しさん
20/02/26 14:06:51.72 0.net
牛肉を食べるのは生きるためじゃなくて美味しさを堪能するためだから
779:考える名無しさん
20/02/26 14:07:05.96 0.net
>>76
780:9 個人の問題ということだね？
781:考える名無しさん
20/02/26 14:08:43.73 0.net
>>771
人間の健康を維持、増強するために牛肉は重要な食糧だよ？
それは生きるため、ではないの？
782:考える名無しさん
20/02/26 14:09:23.50 0.net
肉食動物は、肉食動物
当人の問題だからね
783:考える名無しさん
20/02/26 14:09:35.90 0.net
コロナウイルスって人間の天敵だよねえ・・・
生物に共通する5つの特徴、 細胞・DNA・エネルギー・子孫・体内環境＋進化
を持っていないし、単独増殖できないから非生物。
頭悪い癖に、小まめにアップデートを繰り返して人間を苦しめる。
784:考える名無しさん
20/02/26 14:12:31.88 0.net
敵から民を守ることを放棄した統治とは
785:考える名無しさん
20/02/26 14:13:24.49 0.net
>>773
牛が全滅したら人間も全滅するのかい聞くまでに思想しろ
786:考える名無しさん
20/02/26 14:13:52.53 0.net
聞くまでに×
聞く前に○
787:考える名無しさん
20/02/26 14:15:25.25 0.net
牛も豚も生きる資格がないとみなされてるってこと
一般的に
788:考える名無しさん
20/02/26 14:15:51.50 0.net
ニワトリも
789:考える名無しさん
20/02/26 14:16:03.95 0.net
>>777
健康を維持、増強、の意味が分からないの？
小学校高学年レベルの文章だと思うけどｗ
790:考える名無しさん
20/02/26 14:16:52.24 0.net
>>779
人間にとって、だけだよ？
資格という言葉の使い方が間違ってるｗ
791:考える名無しさん
20/02/26 14:17:44.50 0.net
一般的に人間にとっては、牛も豚もニワトリも生きる資格がない
792:考える名無しさん
20/02/26 14:19:14.44 0.net
だから、一般論で話したけりゃ哲学じゃないところでやれよ
793:考える名無しさん
20/02/26 14:19:59.31 0.net
>>783
資格という言葉の使い方が間違ってない？
資格は、ある行為を行うために必要若しくは相応しいとされる地位や立場をいう。
世間一般には組織内での地位を言う。
さらに仕事上任務に就くために必要な条件として公にみとめられる能力を指す。
794:考える名無しさん
20/02/26 14:20:50.41 0.net
要するに、思考しなくなったら生きる資格がないってことだね、人間にとっては一般的に
795:考える名無しさん
20/02/26 14:21:35.96 0.net
じゃあ、人間にとっては、牛や豚やニワトリは死んでもかまわない存在
これならいいのかな
796:考える名無しさん
20/02/26 14:22:27.43 0.net
無意識で過ごしている時間と思考している時間、一般的に無意識ですごしてる時間の方が長くねｗ
797:考える名無しさん
20/02/26 14:23:06.28 0.net
>>786
思考という言葉の定義ができてないし、資格という言葉の使い方も間違ってるよ？
798:考える名無しさん
20/02/26 14:23:58.03 0.net
牛や豚や思考し始める可能性はあるかもよ
799:考える名無しさん
20/02/26 14:26:36.45 0.net
>>787
牛や豚やニワトリは死んでもかまわないというのも立場によるだろ？
商品として育てていれば、出荷前に死なれたら商品価値がなくなる。
狂牛病や豚コレラや鳥インフルにかかって死なれたら、他の商品にまで危害が及ぶ。
出荷まで、牛や豚やニワトリの生命はとても大事にするんだよ。
800:考える名無しさん
20/02/26 14:27:16 0.net
一般的には、意識が回復する可能性がなくなったら、そこで死亡させてもよいっていう
コンセンサスはできているでしょう
801:考える名無しさん
20/02/26 14:27:17 0.net
どうでもいいわそんな話ｗ
802:考える名無しさん
20/02/26 14:29:01 0.net
>>792
できてないよ。
日本では心臓停止以外の死は、特別な審議を経ないと認められない。
なにより、意識の有無は外からは分からないことがほとんど。
803:考える名無しさん
20/02/26 14:32:12 0.net
意識がある可能性があるとみなされてるから、死亡させないだけでしょう
さらに、3ヶ月未満の胎児は、殺してもかまわないというのもある
804:考える名無しさん
20/02/26 14:32:54 0.net
ウイルス検査をせずに花粉症の症状とウイルス感染の症状を区別する方法
805:考える名無しさん
20/02/26 14:34:27 0.net
>>796
目がかゆいのが花粉症じゃだめか
806:考える名無しさん
20/02/26 14:36:55 0.net
>>795
意識の問題ではない。
脳死の場合は、生命を維持できるかどうかの判断による。
妊娠中絶も、一般的に認められるわけではないよ。
母体の健康、子供の育成環境が成立可能かどうかによって判断される。
807:考える名無しさん
20/02/26 14:39:02 0.net
受精卵の状態では、実験にすら使われる
808:考える名無しさん
20/02/26 14:40:09 0.net
>>799
人間の受精卵の実験使用は原則不可だが？
809:考える名無しさん
20/02/26 14:41:18 0.net
で、論点は何なんだよお前ら
810:考える名無しさん
20/02/26 14:41:23 0.net
日本でも解禁されている
811:考える名無しさん
20/02/26 14:42:23 0.net
どこから生命は尊重されるのかというのが論点
812:考える名無しさん
20/02/26 14:46:22 0.net
>>803
とりあえず生命の定義は
813:考える名無しさん
20/02/26 14:49:31 0.net
まあ、すべての生命が尊重されるわけではないってことだね
その線引きはどこなのか
814:考える名無しさん
20/02/26 14:51:01 0.net
個々人が線引きするしかないでしょ
間違っていれば罪に問われるわけだが
815:考える名無しさん
20/02/26 14:52:26 0.net
美食のために殺されるレベルなんですよ
牛も豚も
生きるためではなくて、趣味のために殺されてるってこと
その生命の価値は相当に軽い
816:考える名無しさん
20/02/26 14:57:53 0.net
>>80
美食のために人工的に増産される生命の価値が人間の生命価値より軽いのか？
逆に人間の生命価値より美食のために生まれてきて食べられる牛、豚の生命の価値は相当重い
817:考える名無しさん
20/02/26 15:00:51 0.net
猫なんか道路で車にひかれて干物になっていても誰も気にしない
818:考える名無しさん
20/02/26 15:02:44 0.net
>>803
違うよ。
植松聖は正しい、障碍者や老人は排除殺戮するべき、と言いたいバカがゴネてるだけだよ。
819:考える名無しさん
20/02/26 15:06:26 0.net
>>804
>>775
せっかく書いたのにｗ
820:考える名無しさん
20/02/26 15:09:05 0.net
>>811
ん？何を書いたつもり
821:考える名無しさん
20/02/26 15:09:07 0.net
食肉のために繁殖させられて殺される。
食肉の目的がなければ、繁殖させられることもない。
栽培植物の場合でもまったく同じだろう。
米を食料とするために稲が栽培されて収穫される。
米を食べる目的がなければ、稲が栽培されることもない。
稲が折角、米を稔らせても、ほとんどが人に食べられてしまう。
822:考える名無しさん
20/02/26 15:09:46 0.net
まあ、ある点でスパッと線引きされるものではなくて、スロープ状になっていて、それぞれの判断は個人に任されるわけだろうけど
823:考える名無しさん
20/02/26 15:13:11 0.net
だから？
824:考える名無しさん
20/02/26 15:14:22 0.net
しかし、ダメな人間が周囲に与える負の影響はすごい
牛や豚の方が確かに価値があるかもしれない
825:考える名無しさん
20/02/26 15:16:37 0.net
美味いものを食べても、不味いものを食べても
同じように他の動植物の生命を奪っている。
より多く食べれば、より多くの個体の生命を奪う。
自分が死ねば、自分が他の動植物の生命を奪う
ことはなくなるが、人が他の動植物の生命を奪う
数量は、世界の全人口の増減とその人口が食べる
量に依存するので、自分が生きるか死ぬかは関係ない。
826:考える名無しさん
20/02/26 15:19:25 0.net
上級国民様
―――――――― 線引き
↓
上級様のペット達
――――――――
↓
↓
↓
↓
↓
一般国民
家畜
野生動物
植物
――――――――
無機物
827:考える名無しさん
20/02/26 15:25:12 0.net
思考すること自体に楽しみを見いだせないと、人を見下して楽しむとか、刺激で楽しむとかでは
生活の質はどんどん落ちる
上級といえどもこれは当てはまる
828:考える名無しさん
20/02/26 15:29:09 0.net
結局、楽しむことが人生の目的だろう
その楽しみをどこに見つけるかってことだね
829:考える名無しさん
20/02/26 15:35:19 0.net
ハイスペックの頭脳を駆使して底辺をイジメることに人生の目的と楽しみを見るけたよ。
波平様
―――――――― 線引き
↓
波平様のペット達
――――――――
↓
↓
830:考える名無しさん
20/02/26 15:35:56 0.net
>>805
状況にもよるな。人間の場合でも今の武漢だとほとんど絶望的な人は生きていても袋詰めして
死体扱いになってるみたいだな。死体置き場の死体が動いている。
状況的にそうせざるを得ないのだろう。
線引きは「死として受け入れ可能」かどうかだな。受け入れ可能な時は少しくらい息があっても
それは死だろう。
と考えれば猫の方が人間の生命よりも上のばあいもある。状況しだいだ。
831:考える名無しさん
20/02/26 15:39:28 0.net
そもそも俺は田舎に育ったのでウサギをみたら食い物にしか思えない。ウサギとか雉とかをよく食ってた。
都会で愛玩用のウサギがぴょんぴょんしていると不思議な感じがする。
832:考える名無しさん
20/02/26 18:17:16.44 0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これが感染症の専門家で対策とか現状がよくまとまってるな。
833:考える名無しさん
20/02/26 18:18:36.56 0.net
ウサギ美味しい、かの山
834:考える名無しさん
20/02/26 21:59:42.37 0.net
>>819
思考すること自体に楽しみを見いだすのは統合失調症だよ。
835:考える名無しさん
20/02/26 22:09:37.69 0.net
>>824
バカ言うんじゃない。
なにもしないことの言い訳してるだけじゃないか。
安倍政権はどうしてもオリンピックをやりたい。
5月時点で感染者数が極小でなければならない。
だからウィルス検査をしない。
この専門家は、安倍の言い訳の代弁をしてるだけだ。
836:考える名無しさん
20/02/26 22:20:59.92 0.net
いやオリンピックはもうなしだな。19日から円が暴落しただろ。あれがオリンピック中止の
証拠だ。あの時点でオリンピックはやめることに決定している。リークした情報で
円が売られた。IOCが昨日くらいからキャンセルと匂わせてきているが、もう中止は決定している。
日本がやろうとしても欧米のメディアが叩きにくる。
837:考える名無しさん
20/02/26 22:23:02.80 0.net
中止というより延期じゃね
838:考える名無しさん
20/02/26 23:01:37.58 0.net
>>829
1年延期というのができるかねえ？
839:考える名無しさん
20/02/26 23:03:18.56 0.net
パンでミックになれば一年と言わず終息のめどが立つまで延期せざるを得ないんじゃないか
840:考える名無しさん
20/02/26 23:05:28.72 0.net
>>831
そこまで行くと中止だろうねえ。
841:考える名無しさん
20/02/26 23:09:35.96 0.net
今回の件で、ヘイト的動機に駆られている場合もあるとはいえ本当に国民の命を守りたい保守と
口先だけの裏切り保守の違いが改めて確認できた
842:考える名無しさん
20/02/26 23:14:47.49 0.net
基本的に性欲食欲とかは、ドラッグの快楽とあまり変わらない
程度の問題はあるが
思考することの楽しさは、これらとは明確に違う
そして持続性がある
性欲食欲の快楽は持続性がない
843:考える名無しさん
20/02/26 23:15:07.03 0.net
>>833
国民の命を守りたい保守って、高須なんかのこと？
844:考える名無しさん
20/02/26 23:15:49.20 0.net
>>834
思考だけで楽しめるのが統合失調症なんだって。
845:考える名無しさん
20/02/26 23:16:04.31 0.net
オリンピックなんてどうでも良いし、中止した方が良い
あれもドラッグ的な快楽
846:考える名無しさん
20/02/26 23:18:08.55 0.net
>>836
そうでもない
勉強によるインプットと思考だな
この楽しみは持続性がある
食欲性欲は持続性がなく、飽きる
847:考える名無しさん
20/02/26 23:23:11.95 0.net
>>838
食欲性欲は生命の根幹だから、持続性そのものであり、飽きる飽きないという感覚には結びつかない。
生命の根幹に飽きていると感じるなら、それは統合失調症の表れだ。
統合失調症とは、現実と自分（肉体）との関係が自分の中で失われた状態のことだ。
848:考える名無しさん
20/02/26 23:25:47.36 0.net
食べる楽しみは飽きる
勉強と思考の楽しみは飽きない
持続性がある
849:考える名無しさん
20/02/26 23:28:05.39 0.net
スポーツでも、小賢しいのはダメだな
濁った快楽
ただひたすら走るとかの方が質の高い楽しみがある
観戦とかは論外だし、ウィルスにやられるだけ
850:考える名無しさん
20/02/26 23:30:45.44 0.net
>>840
君は病気かも知れないよ？
勉強好き、思考好きが、じゃなくて、食欲と性欲の敵視が。
851:考える名無しさん
20/02/26 23:33:56.30 0.net
持続性のある楽しみを持ち、経済的に収入が得られれば
あとは何にも要らないはず
苦役を刹那的な快楽で紛らわす生活は厳しい
852:考える名無しさん
20/02/26 23:35:46.55 0.net
>>843
やっぱり、君ちょっとおかしいよ。
食も性も、刹那的な快楽ではないから。
853:考える名無しさん
20/02/26 23:37:33.12 0.net
まあ、オリンピックなんかこの機会に中止した方がいいな
テレワークとかもどんどん進めるべき
854:考える名無しさん
20/02/26 23:41:27.58 0.net
ヘタレが多いな。
この緊急事態にどう哲学が光を与えるか。それが問われているのに。
855:考える名無しさん
20/02/26 23:44:39.46 0.net
ないないｗ
856:考える名無しさん
20/02/26 23:51:01.76 0.net
>>847
お前は、自分自身を誇りに思ったことがないだろな。この先も。
857:考える名無しさん
20/02/26 23:54:22.99 0.net
想定してるのが当人じゃない件ｗ
858:考える名無しさん
20/02/27 05:03:12 0.net
50万人、100万人が死んでいくのを経験することになるとしたら、かなりショック
だと思うよ。身近な人も何人かは死ぬからね。親しい人が10人いれば
そのうち二人が死ぬ。
まじかで目に触れる隣人の死はさらに衝撃的かもしれない。救急車のサイレンが
常時なり続ける。
マンションの階上から咳き込む人の苦しい声がしてくる。そして救急車がやってくる。
次の日は隣から同じように咳が聞こえてくる。
859:考える名無しさん
20/02/27 05:09:59 0.net
>>831
日本は今までも東京オリンピックを2回もキャンセルしている。これで3回目。
860:考える名無しさん
20/02/27 07:30:45.64 0.net
英語やれよ
まったくちんぷんかんだったアメドラとかが、ある日突然わかるようになる
この感動は小さいときのものがわかるようになっていったときの感動以来だな
ニュータイプ感がすごい
これに比べれば食欲性欲みたい楽しみはガラクタぼんくらだ
861:考える名無しさん
20/02/27 07:33:25.24 0.net
それはシャブセックスをやった事がない奴の戯言
お飯事みたいなセックスしかしてないんだろうな
862:考える名無しさん
20/02/27 07:38:13.06 0.net
結局生活の質が下がるような楽しみは糞
頭脳の働きを下げる楽しみは、糞がやること
頭脳を良い方向に働かせることで、質の良い素晴らしい楽しみが得られる
この方向を探るのが哲学ってことだろ
863:考える名無しさん
20/02/27 07:42:56.33 0.net
ひどく眠くなるとドイツ語の会話がちんぷんかんぷんになることは
結構あるな。言葉の端々が認識にかからなくなる。何かものを
掴もうとして手に引っ掛かりが得られないような感じかな。
864:考える名無しさん
20/02/27 07:47:25.92 0.net
>>850
お前致命的に頭悪すぎるなw
死亡率2%としたら十人中死者ゼロだわw
10万死のうが100万死のうが死亡率で考えろよ
お前みたいな馬鹿はモノ語る資格がないんだよ^_^
865:考える名無しさん
20/02/27 07:49:03.73 0.net
ニュースなんかはなにかしら脈絡が与えられているから、
ほとんど眠りに落ちそうになってるときでも、言葉の
取っ掛かりが失われることはないんだけど、会話は
何を言おうとしているのか注意が働かなくなると、
ただの音の連なりになってしまう。
866:考える名無しさん
20/02/27 07:52:07.78 0.net
しかもこれは感染した場合の死亡率
百人知人がいてそのうち何人感染するのか
寧ろ君の馬鹿な行動で周りの知人が巻き込まれて事故で死んだりする可能性を考えた方がいいだろう
車でバックして子供や家族を轢き殺したり、居眠り運転
業務上のミスでの業務上過失致死
馬鹿生きているだけで人を殺し不幸にする
867:考える名無しさん
20/02/27 08:09:16.43 0.net
結局、頭脳の働きから質の良い楽しみを見つける方法を探るのが哲学だろ
そういう意味で、動物的快楽を肯定してドラッグなんかの楽しみの方向性に向かわせるポストモダンは糞中の糞だわ
868:考える名無しさん
20/02/27 08:18:48.56 0.net
>>859
ん？
快楽とは体の発する信号を頭脳が受け取って感じるもんだ
質とはなんだ
寧ろクスリやった方が純度高いだろ
アホかよ
クスリを極めてから語れや
童貞がセックス講義してどうするよ
お前の言葉には重みも真理も真実も何も含まれていない
869:考える名無しさん
20/02/27 08:22:20.62 0.net
>>858
そうはならない。
致死率はx/1億のように分母が大きいから低くでる。発生しないところは全く発生しないが
発生するところはクラスターで発生する。だから実際の現場は違う様相になる。
夫婦がともに死んで子供が残るというケースが多く発生した。村が全滅ってこともある。
870:考える名無しさん
20/02/27 08:23:31.31 0.net
局所的に感染率が上がった所で発症後の死亡率は変わらんだろw
アホかよ
小学生でもわかる話w
871:考える名無しさん
20/02/27 08:23:52.58 0.net
頭脳の働き自体から快楽を得るのが一番質が高く、持続性も高い
刺激による快楽は、すべてを劣化させるアホのやり方
872:考える名無しさん
20/02/27 08:24:55.35 0.net
つーか、ドラッグやるような奴がウィルス怖がるなよ
バカか
頭脳の回路がもうぶっ壊れてるんだろうな
873:考える名無しさん
20/02/27 08:25:20.86 0.net
それとも何？
偏差として10人中10人死ぬ事もあるって言いたいわけ？w
それと死亡率は関係ないよなw
根本的に頭悪いな
君w
874:考える名無しさん
20/02/27 08:26:39.27 0.net
>>864
んん？？
何がどうなってウイルスと繋がるのかなぁw
僕は君が馬鹿だと指摘してるだけですがw
おばかちゃんw
875:考える名無しさん
20/02/27 08:27:30.30 0.net
いやぁ書いてあることに何一つ筋が通っていない馬鹿は話が通じない上に逃げる逃げるw
876:考える名無しさん
20/02/27 08:28:34.00 0.net
ドラッグやる奴がウイルス怖いwww
バカもここまで極まるのかと感心する
877:考える名無しさん
20/02/27 08:31:04.73 0.net
まっ、頭回る人間は、間違うと、その悲惨さもすごい
それだけ、どの方向に頭を回すかの指針になる哲学は重要なんだな
878:考える名無しさん
20/02/27 08:34:25.48 0.net
生きる目的は、楽しみの追求にある
そこは間違ってない
哲学は、どの楽しみが質が良く、持続性があり、生活の質を高めるのかを
探る学問だろう
ここで間違うと、ドラッグとかそっちに行ってしまうんだな
そういう点で哲学は重要
879:考える名無しさん
20/02/27 08:40:15.28 0.net
ペスト 1720年
コレラ 1820年
風邪 1920年
コロナ 2020年
100年単位だな。
880:考える名無しさん
20/02/27 08:46:09.07 0.net
つーか、このウィルスはインフルにちょっと毛が生えたぐらいだろ
そんなんでも怖い高齢者なの?
日頃から体鍛えとけよ
881:考える名無しさん
20/02/27 08:49:17.61 0.net
＞哲学は、どの楽しみが質が良く、持続性があり、生活の質を高めるのかを探る学問だろう
思考だけだと、すぐに飽和するから質悪いと思うよ。
思考すると同時にバランスよく行動する人の方が快楽の質も頭脳の質も高い。
思考だけに頼ると現実感がつかめてないので脳内のイメージも広がらない。
実際にはスペクタルなのに影絵になる。 致死率 0.4%＝安全 と考えるのは影絵
882:考える名無しさん
20/02/27 08:55:46.54 0.net
今はネットがあるからね
思考の方向性が良ければ質の良い楽しみを追求できる
あとは適度に体を鍛えておけばOK
883:考える名無しさん
20/02/27 09:07:17.89 0.net
体を鍛えるのは大事だね。
でも今回のウイルスは自己免疫機能で肺をつぶすので、免疫力が強いと早く死ぬ。
だからメラトニンのように強すぎる免疫を抑えこむことができるバランスの方が大事だね。
哲学は思考だけに頼りがちなのでバランスがわるい。
感染すると弱い人よりも先にバランスの悪い人の方が重症化して死ぬ。
バランスの悪い人は言葉にも行動にもちろんそれが出る。 そういう人は危険だ。
集団にそういう人がいると近づかない方がいい。
884:考える名無しさん
20/02/27 09:12:35.52 0.net
そもそも集団なんか苦しみの元だ
バランスよりも、良いものを追求していくことができる環境が整いつつある
そのための情報量も十分にあるしね
885:考える名無しさん
20/02/27 09:13:54.29 0.net
集団でないと収入が得られないのは、家畜と同じ苦しみを味わう
886:考える名無しさん
20/02/27 09:16:50.37 0.net
だいたい、今回のウィルスは毒性自体は非常に低いだろう
だから、発症しない人間が異様に多い
ただ、変異がまだ落ち着いていないのか、再発症したり長引く傾向があるな
まっ、健康な人間にとっては大したことない
887:考える名無しさん
20/02/27 09:22:35.69 0.net
量はありすぎるほどあるので、むしろ選択して取り込むほうが大事になる。
では良いものとはなにか？ 価値があるものだろ。その価値は社会が決める。
だからどうしても集団に依存している。一人で働いていても、生活も脳みそも
すべて必然的に集団に依存している。
888:考える名無しさん
20/02/27 09:24:39.77 0.net
哲学は思考だけに頼りがち、というか、
哲学は思考だけに頼れると思っているようなのが自称、分析哲学をやる
哲学一般は、より動物的だろう
言葉から意味を理解しようとするのではなく、
まずは何らかの意図を捉え、そのから言葉を理解しようとし、
得られた言葉の理解から意図の捉え方を修正しようとする
言葉が意図を表していると考えるのではなく、
言葉は意図が「どのよう」であるのかを補正するために
用いられていると考える
だから、犬や猫が言葉を話せなくても、
犬や猫の発声を含む反応から威嚇の意図を受け取ることもできるわけだ
889:考える名無しさん
20/02/27 09:28:33.91 0.net
動物的というより、動物的であることは悪ということを認識することだよ
それが哲学
そのためには、動物的であることの分析も必要になる
890:考える名無しさん
20/02/27 09:32:11.39 0.net
＞まっ、健康な人間にとっては大したことない
健康の定義による。屈強で免疫が強くても真っ先にいく。バランスがわるいとな。
コロナウイルスによる肺炎は、一般に3つの段階を経て重症化する
１．ウイルスの複製
２．免疫の過剰反応
３．肺の崩壊
つまり免疫が有効なのは１の場合だけで、２の段階に入るとかえって死を加速する。
891:考える名無しさん
20/02/27 09:34:15.71 0.net
良いものは自分が決めるんだよ
集団は糞
集団が良いものを決めるとかあり得ない
集団に頼らないと生きていけないのは家畜の苦しみと同じ
892:考える名無しさん
20/02/27 09:37:54.24 0.net
そういう生き方が可能になったってことだね
バランスではなくて、良いものを取る
それが可能になりつつある
それはこれからさらにそうなる
893:考える名無しさん
20/02/27 09:44:38.06 0.net
矛盾している。そもそもここにきて集団と語ろうとしている。語らないと自己を確認できないから
生きていけない。
894:考える名無しさん
20/02/27 09:46:18.74 0.net
こんなの集団じゃないし、こういう場があるから集団の呪縛から抜けられる
895:考える名無しさん
20/02/27 09:56:20.61 0.net
集団を統率せずに覇者になった者はいないし、
他の追随を許さない行動をとるなら、相手には組織させないｗ
>>208-218 の辺りかな
なぜか、組織化させることを異様に恐れる集団がいるという事、
これらは利益集団として繋がっているわけだよｗ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？おまえ何言ってんの？何を根拠に？
896:考える名無しさん
20/02/27 10:00:38.05 0.net
集団を統率とかいらん行為
成り上がり物語ならわかるが、前々世紀の遺物
過度に大きな喜びをとっても、それは小さな苦しみに負けるお粗末なもの
喜びの大きさで補うより、その方向性の正しさを目指すほうが質が良く、継続性がある
897:考える名無しさん
20/02/27 10:09:23.90 0.net
そのから言葉を理解しようとし×
その意図から言葉を理解しようとし〇
898:考える名無しさん
20/02/27 10:11:09.67 0.net
というか、いつだって多勢に無勢は好ましくないよね
899:考える名無しさん
20/02/27 10:14:11.97 0.net
言葉は"Kennzeichen"として用いられる
900:考える名無しさん
20/02/27 10:16:10.74 0.net
"Kennzeichen"の用い方が違うと「言葉が通じない」わけです
901:考える名無しさん
20/02/27 10:56:48.95 0.net
>>891>>892
言葉は時間（歴史）と空間（地域）によって、その時間と空間にいる人々が共有する意味が形成される。
それを言語ゲームと名付けたのがウィトゲンシュタイン。
902:考える名無しさん
20/02/27 11:01:49.72 0.net
ITによってルールが変わってる
世の中は大きく変わり、それに伴って哲学はさらに大きく変わる
903:考える名無しさん
20/02/27 11:07:52.69 0.net
言葉が通じないというか、通じる範囲があるってことでしょう
あとは誤差になる
それを拡大解釈する必要はないわけで、誤差は誤差として正しく認識すればよい
結局すべてを認識することはできないわけだから、さまざまな切り口から理解していくしかない
そのためのツールは現代では恐ろしいほどたくさんある
前世紀の人間の言うことはもはや戯言でしょう
904:考える名無しさん
20/02/27 11:23:08.67 0.net
誤差は認識のあらゆる時点で発生する
その中で、言葉の誤差だけを取り立てて騒ぎ立てる意味はあるのかと
というか、その誤差をメタレベルで理解する必要があるわけで、特定の誤差だけに
注目し、さらにそれがすべてであるかのように拡大解釈するのは明らかに間違っている
905:考える名無しさん
20/02/27 11:27:06.41 0.net
また、伝達誤差は時間をかけてフィードバックすれば、いくらでも小さくできる
ゼロにはできませんが
ということは、それは単に効率の問題でしかなのではということになる
そういうことを包括的に捉える理解が必要なのに、特定の条件の特定の事象のみを捉えて
それが万事であるかのように喧伝するのは、もはや滑稽とすら言えるのでは?
906:考える名無しさん
20/02/27 11:50:39.50 0.net
犬が伝えることができるのはせいぜい腹が減ったから餌をくれ
ということだけで、今日は何を食べたいとか事前に伝えることは
できないでしょう。
907:考える名無しさん
20/02/27 11:59:33.36 0.net
すべて、スロープ状に理解すべきことですね
特定の区切りを設定する根拠がない
完全に伝達できるという前提があるから、特定のことで大騒ぎしたくなる
908:考える名無しさん
20/02/27 15:01:02 0.net
>>898
今日は何を食べたいと伝える事が君の限界かな？w
君は猿のはなれても人には遠いようだねぇ
909:考える名無しさん
20/02/27 15:23:41 0.net
別に人は猿をはなれてはいないと思うが
910:考える名無しさん
20/02/27 20:48:33.29 0.net
>>848
哲学をやるのが誇り？
大丈夫かよw
911:考える名無しさん
20/02/27 20:51:39.89 0.net
>>896
言葉はその本質として認識と直接の結びつきはない。
誤差というよりまったく別の概念だ。
912:考える名無しさん
20/02/27 21:45:07 0.net
時間をかければいくらでも精度を上げられますよ
言葉を媒介しても
もちろん、完全は無理ですが
結局効率の問題でしかない
913:考える名無しさん
20/02/27 21:46:10 0.net
そもそも認識とは必ず誤りを含むものだ
誤りがないものは認識ではない
914:考える名無しさん
20/02/27 21:46:21 0.net
つまり、効率の問題でしかないものを、あたかも何かの大発見のように騒ぎ立てただけ
こんなのばっかり、哲学者は
915:考える名無しさん
20/02/27 22:09:13 0.net
中高生でも彼女いるのに・・
手遅れ過ぎるよ
おっさん・・
916:考える名無しさん
20/02/27 22:30:13.55 0.net
1 名前：考える名無しさん 2020/02/12
(水) 13:37
>>1
うんこ製造機おじさん
乙です！
917:考える名無しさん
20/02/27 22:36:30.28 0.net
>>904
いくら時間をかけても無駄。
たとえば目の前の赤いバラをどう伝えることができるのか。
さらには、その薔薇を見たときの自分の感情をどう伝えられるというのか。
可能とか不可能という前に、まったく別のことだということを理解いないといけない。
918:考える名無しさん
20/02/27 22:48:41.47 0.net
時間は無限にかけられるからね
寿命とかそういうのも、結局時間の問題であって
それはつまり効率の問題ってこと
919:考える名無しさん
20/02/27 22:51:13.20 0.net
もちろん、完全に正確には伝えられない
しかし、無限大の時間をかければ、精度は限りなく正確に近づく
要するに時間の問題でしかない
920:考える名無しさん
20/02/27 22:53:20.46 0.net
>>910
無限の時間をかけても無駄。
認識と言葉には直接の関係がないから。
時間をかければかけるほど、認識そのものとは離れていく。
哲学を研究すればするほど、現実を失うのと同じ。
921:考える名無しさん
20/02/27 22:54:20.65 0.net
>>911
逆だよ。
時間をかければかけるほど、精度は低くなる。
それが言葉というもの。
922:考える名無しさん
20/02/27 23:10:21.69 0.net
無限の時間というのを理解できないみたいですね
結局は時間の問題でしかない
フィードバックのやりとりを無限に続ければ、精度はどこまでも上がる
923:考える名無しさん
20/02/27 23:11:37.89 0.net
無限に時間をかければ、精度は無限に上がる
それでも完全には一致しない
そういう思考が理解できないですかね
924:考える名無しさん
20/02/27 23:13:14.80 0.net
さらには、対話者同士の能力の問題もありますね
つまり、能力と時間の乗算で、精度は決まる感じじゃないですかね
大ざっぱに言えば
まさに、効率の問題でしかない
925:考える名無しさん
20/02/27 23:16:04.70 0.net
要するに、そこに本質的なものは何にも無いんですよ
単なる情報量の問題でしかない
926:考える名無しさん
20/02/27 23:17:28.96 0.net
>>914
言葉の本質ということが理解できないんだね。
言葉は事実を表すことはできない。
だからカントは物自体という概念を設定した。
927:考える名無しさん
20/02/27 23:19:49.17 0.net
>>916>>917 言葉と事実の関係は量の問題ではない。 言葉を紡げば紡ぐほど、事実と認識とは遠ざかる。 数学や物理学が認識を極端に抽象化した数式で事象を表す必要がそこにある。
929:考える名無しさん
20/02/27 23:24:25.58 0.net
精度の悪い情報でも、無限にそれを送れば、精度は無限に上がるってことです
無限に勝てるものはないです
それでも、完全には一致しませんが
930:考える名無しさん
20/02/27 23:28:09.00 0.net
そもそも、人間にとってはあらゆるものについて、正確に認識することはできないわけだから
そういう点で、情報量を気にする以外にないってことです
情報量の問題じゃないというなら、すべての認識が無意味になり、言葉だけをことさら取り上げる意味はありません
931:考える名無しさん
20/02/27 23:49:09 0.net
>>921
> そもそも、人間にとってはあらゆるものについて、正確に認識することはできないわけだから
それは認識能力、強いて言えば単なる不可知論者の立場でしかないわけ
> そういう点で、情報量を気にする以外にないってことです
> 情報量の問題じゃないというなら、すべての認識が無意味になり、言葉だけをことさら取り上げる意味はありません
そう仮定したとして、情報量と、数学や物理学、事象の抽象化で何を表せ、何の必要があると認識しているのか
恐らくなんの用意もないのだろう
932:考える名無しさん
20/02/28 00:20:12.61 0.net
>>920
まるで関係ないよ。
言葉と認識は精度の問題じゃない。
本質的に違う。
933:考える名無しさん
20/02/28 00:23:51.50 0.net
>>921
＞あらゆるものについて、正確に認識することはできない
逆だよ。
認識したものが事実。
だから情報量の問題などではない。
認識と意味ともなんの関係もない。
意味というのは、誰かにとってあるいはなにかにとっての関係の問題。
君の言ってることはすべて言葉（概念）の誤用。
934:考える名無しさん
20/02/28 06:56:30 0.net
＞認識したものが事実。だから情報量の問題などではない。
出会わなければ認識はない。だから出会いの確率を多くする量は大いに関係する。
＞認識と意味ともなんの関係もない。
＞意味というのは、誰かにとってあるいはなにかにとっての関係の問題。
意図的な誤用は君の方だな。意味が分かることと意味があるかないかにすり替えている。