20/02/23 11:36:19 0.net
>>394
考えずに○○シャフトに埋もれているということだよね。
利益を追求する新自由主義集団であるか、利益より共同性を追求する国家主義であるかの。
もっとも現実の国家主義者というのは、要するに自己中で、自分の利益のために共同体があると思っているから、ゲゼルシャフトだな。
あれ？ ゲマインシャフトが無くなっちゃった・・・・
401:考える名無しさん
20/02/23 11:38:08 0.net
ゲマインシャフトは幻想ですよ
幻想は悪人に利用されます
402:考える名無しさん
20/02/23 11:42:02 0.net
>>395
共同体の不合理性というのは、人間の共感志向にあるんだろうな。
人に共感されたい、人の称賛を得たい・・・
哲学的には廣松渉だが、心理学的にはストックホルム症候群に象徴される人間の幼児性だな。
思想や哲学の問題じゃなくて、心理学の課題だろうね。
403:考える名無しさん
20/02/23 11:43:20 0.net
>>397
その幻想の中にいることが快適なのが多数派、ということが問題なんだろ？
404:考える名無しさん
20/02/23 11:47:39 0.net
快適ではないでしょう
快適ですか?
405:考える名無しさん
20/02/23 11:48:21 0.net
なら議論は終わってしまいますが、そうではないということが前提ですね
406:考える名無しさん
20/02/23 11:55:01.05 0.net
>>400>>401
「絆」万歳とか、暴力団と同じこと言ってる人は少なくないだろ？
だから、議論するべきなんじゃないの？
407:考える名無しさん
20/02/23 12:43:53.93 0.net
どのような共同体でも不満はあるがお互い利用し利用されという妥協で関わる人もいれば
共同体に尽くすことに喜びを感じる人もいる
多様化時代に主語を全員と大きく設定するのは慎重さが必要
個人に限定したらしたで「お前一人の感情だろ」と丸め込まれるが
408:考える名無しさん
20/02/23 14:39:12 0.net
江戸時代でも原始時代でも人間はそのときの酷い環境に耐えてきたんですが、
そこからすれば、今は天国です。それでも、人間は欲深いわけで、さらに上を目指したいというのもあります
409:考える名無しさん
20/02/23 16:51:31.33 0.net
共同体が不便というなら、山奥の一軒家とか、無人島で暮らせばいい
410:考える名無しさん
20/02/23 17:23:38 0.net
山奥に一軒家を独力で建てるには、かなりの技能と労力が必要だろう。
木を切る道具から独力で作る必要があるとすれば、ほとんど不可能に
近い。
411:考える名無しさん
20/02/23 17:27:21 0.net
共同体というか、ゲマインシャフトですね
そして、不便ではなくて、ゲマインシャフトが人を不幸にしているってことです
412:考える名無しさん
20/02/23 17:44:05 0.net
>>405
国家主義者の主張だなｗ
413:考える名無しさん
20/02/23 18:01:59 0.net
ゲマインシャフトへの忖度に身をすり減らして、うまくいかない人は
そういうのを無視して成功した人を激しく憎むんだよ
しかし、それはブラック部活の論理であって、そこから抜け出さないといつまでも不幸の連鎖は続く
414:考える名無しさん
20/02/23 18:10:03 0.net
要するに他の人と暮らすのが嫌なんだろ？
山奥とか無人島に住めば解決
そうしてる人もいる
415:考える名無しさん
20/02/23 18:15:00 0.net
他人と暮らすのが嫌と言うより、ゲマインシャフトでは、忖度によって権力が生じる
そして権力を得るために忖度を強いられる
この悪循環が人を不幸にするってこと
要するに動物の世界の生存競争を引き起こす
ITによって緻密度を高めたゲゼルシャフトが取って代わるべき
416:考える名無しさん
20/02/23 18:26:27 0.net
>>410
生活（経済）上の交通網（社会）と観念上の社会（国家や地域共同体）は別の概念。
生活（経済）上の交通網に過ぎないはずの社会が、生活を脅かす存在になってしまっているのが社会（国家）の現実だという意味なんだよね。
君は大きな勘違いをしている。
417:考える名無しさん
20/02/23 18:27:14 0.net
強いられる忖度と望んでする忖度の両者があることはチェックだな
ボエシの自発的隷従論はもう五百年も前に語られている
418:考える名無しさん
20/02/23 18:36:34 0.net
読もう、読もうと思ってずっと忘れていたけど「先見力の授業」
AIによって、先見力の有る人、無い人が分るという。
頭がイイから、高学歴だから、ゲゼルシャフトに迎え入れられるとは限らない訳でしょう。
「目利き」の力が無い奴は高学歴だってダメダメって事でしょうｗ
そもそも目暗だから、負けるんだから・・・
でも、それだと万民が納得しないと思う。
青色発光ダイオードを発明した人も言ってたじゃん・・・
能力如何に関わらず、学歴でお給料が決まっているっておかしい、って、
勝つ人は勝つべくして勝っているんだけど、
結果が出せない人は・・・「自分は高学歴なのに」「能力があるハズなのに」・・・変だおかしい！
AIというブラックボックスの出す最適解に納得しないと思う。
そんな奴に限って組織に向かって内向きに努力する天才だったりするし、
そんな奴ほど出世するし、そんな奴が増えれば結果的に組織は外に負けるしｗ
419:考える名無しさん
20/02/23 18:37:53 0.net
>>414
話題を変えたい青年会議所メンバー君か？ｗ
420:考える名無しさん
20/02/23 18:46:20.19 0.net
ゲマインシャフト的な組織力は、徐々にIT化された緻密なゲゼルシャフトに負けていきますよ
ゲマインシャフトを維持するには、相当なコストがかかりますからね
年功序列なんかはまさにそれです
そのコストを負担する企業は、ITによって緻密さを高めたゲゼルシャフトに勝てなくなるでしょう
421:考える名無しさん
20/02/23 18:47:13.40 0.net
そもそも、自身の「目利き」に自信がある奴は何かしらの「ドヤァ」っていう手掛りを遺すものだ。
その日が来た時にソイツらは、「ほれ見ろ、俺スゲー超天才」とか内心で思っている。
波平は、俺の様な超天才が低学歴如きに負ける訳がない！
と、今でも思っているんだろうけど、そもそもそれは目利きの能力が欠如していただけｗ
だから、殿にゲバラとかそういう本をもっと嫁言われていた訳だろうｗ
422:考える名無しさん
20/02/23 18:48:08.83 0.net
ゲマインシャフトの論理とゲゼルシャフトの論理のバランスでしょう。
家族や宗教共同体、民族共同体の論理と、民間企業の論理
後者にも前者の論理が入り込んでいるし、前者にも後者の論理が入り込んでいる。
423:考える名無しさん
20/02/23 18:49:50.28 0.net
めっちゃ嬉しい！！やっぱり俺の「目利き」は正しかったー！
みたいにほくそ笑んでいる奴もいるんだぜｗ
信じないだろうけどさｗ
424:考える名無しさん
20/02/23 18:50:59.77 0.net
>>409
ゲマインシャフトの論理で動く人たちは公務員になればいいんじゃないの？
俺なんかはゲマインシャフトの集団に入ったらゲゼルシャフトの論理に、
ゲゼルシャフトの集団に入ったらゲマインシャフトの論理に傾きそうだけど。
425:考える名無しさん
20/02/23 18:55:08.58 0.net
>>418
そのバランスをよりゲゼルシャフトに傾けるべきってことですね
ゲマインシャフトは、結局人を不幸にする
家族ですら、欲望の結果として作られているにすぎないわけですから
これでは、動物と同じ苦しみを味わうのも当然です
426:考える名無しさん
20/02/23 18:56:46.19 0.net
右翼や保守はゲマインシャフトこそ合理的だと主張しがち、
対して左翼や革新はゲゼルシャフト化や
ゲノッセンシャフト化することが合理化だと説く。
しかし新左翼以降はそうでもなくなった。
構造主義以降はもう少し複雑で、
ゲマインシャフトの中の見えない合理性を取り出した。
427:考える名無しさん
20/02/23 18:56:57.46 0.net
>>418
「後者にも前者の論理が入り込んでいる」のは日本独特だろうな。
後進性の表れだ。
428:考える名無しさん
20/02/23 18:58:03.69 0.net
>>422
＞ゲマインシャフトの中の見えない合理性
支配者の論理だなw
429:考える名無しさん
20/02/23 19:02:22.21 0.net
保守主義的な観点からすれば、ゲマインシャフトは古くは動物の世界から
存在している血縁に基づく集団であり、自然淘汰の永い洗練を受けてきたとする。
古くからある伝統社会も人類史何十万年何百万年の歴史の産物であり、
自生的秩序だというわけだ。
それに対して左翼は近代化を美化し、
近代的合理性によってその伝統を破壊することを美化する。
その帰結が社会主義計画経済であり、人間の近代理性を過信した恐るべき
管理全体主義の暴挙を生み出すと警告した。
430:考える名無しさん
20/02/23 19:16:47.42 0.net
>>425
血縁を社会のそのまま拡大したら、たしかに支配者にとっては都合がいいよね。
日本ではその思考の残滓はあるようだが。
共同体が血縁に基づいていたのは、遥か古代のことで、文化人類学でもその実態を持った共同体が見つけられなかったのにね。
ちなみに、社会主義計画経済と共同体は、まるで無関係な概念だよw
431:考える名無しさん
20/02/23 19:16:54.10 0.net
だから動物の論理に従うなら、動物の苦しみを味わうだけ
ゲマインシャフトの長所はその緻密さにあった
対して旧来の左翼のゲゼルシャフトは、すべてを一律に扱うもので、これでは真の合理性においてゲマインシャフトに軍配が
挙がるのもやむを得なかった
その状況を覆したのがITですよ
ITによって、ゲマインシャフトの緻密性が一気に上がり、これによって動物の時代から引きずってるゲマインシャフトの存在意義が
失われたってことです
432:考える名無しさん
20/02/23 19:17:21.91 0.net
>>423
最近は年賀状とか贈答文化の廃止が民間企業の中でも広がっていて、
後進性がなくなってきているようにも思われる。
433:考える名無しさん
20/02/23 19:18:53.22 0.net
資本主義の論理で、IT化されたゲゼルシャフトはゲマインシャフトを駆逐していきますよ、これから
それは、生産性の観点からも、人間の幸福という観点からも良いことです
434:考える名無しさん
20/02/23 19:25:31.99 0.net
>>428
そうだね。
安倍政権の支柱である日本会議賛同社以外では、だけど。
435:考える名無しさん
20/02/23 19:36:42.09 0.net
ポストは金で買うものだしｗ
ポストに就けばそれ以上のリターンがあるｗ
それを与える権力者にしてみれば、単純に高く買ってくれる奴に売るって話だろうｗ
年賀状然り、お歳暮然り、献金然り、いや何でも受け付けてますよｗ
436:考える名無しさん
20/02/23 19:38:50.41 0.net
>>431
日本は封建時代に停滞したままなんだねw
437:考える名無しさん
20/02/23 19:41:32.36 0.net
そんなものに社会は敬意も金銭も他より多く払う必要はないってことです
ITは多くを平坦化しますが、それは社会にとっても人にとっても良いことです
悪徳を美徳とする社会は、不幸の温床になるだけです
438:考える名無しさん
20/02/23 19:42:55.36 0.net
>>433
ITが多くを平坦化するかしないかは政権しだい。
439:考える名無しさん
20/02/23 19:45:53.01 0.net
ITによって上がった生産性による余剰分をBIに回すかどうかって部分でしょう、それは
それはどの政権でもやるでしょう
それをしないと経済が回らなくなりますから
440:考える名無しさん
20/02/23 19:50:31.23 0.net
>>435
ITに限らず、生産力の発展によって経済は拡大する。
その拡大を維持するのが経済政策。
分かりやすくいえば、国民の多数を占める勤労者の給与を増やすこと。
自民党政権では勤労者の給与を下げているから、経済も停滞している。
441:考える名無しさん
20/02/23 19:54:26.48 0.net
勤労自体あまり意味が無い
むしろそれが利権の温床にすらなっている
無条件でBIにより底上げし、勤労を理由にする加算金もほどほどで良いと思う
この辺はAIによってどの配分が最も良いか最適化されると思う
442:考える名無しさん
20/02/23 19:56:15.04 0.net
>>432
どうなんだろうね・・・
でもたぶん日本はというより、世界は、、、恐らく世界中どこでもだと思うｗ
単なる俺の予想、だってそれについては本当に知らない、実際に見た訳じゃないしｗ
大きなお金を持つに値する人は、大きなお金を動かすには値する人、
大きなお金を動かすには値する人は、大きなお金を持つに値する人、
どっちが先なのかわかんないｗ
例えば、徳のある人ってどんな人？
んじゃ、二択で、お金のある人、それともない人？
そんなの結構いい加減なんだよｗ
だからAbsalomだって聖人君主面してつらつら言うくせに、しまいには
「ボケがコラーｗ罪人正機じゃーｗｗ金もろうて何が悪いんじゃーｗ俺金欲しいんじゃーｗ」
言ってるじゃんｗ
443:考える名無しさん
20/02/23 19:58:01.26 0.net
要するにゲマインシャフトが諸悪の根源ってことです
日本はゲマインシャフトは世界の中ではおそらく最も弱いとは思いますが
それでもそれは人々の不幸の温床になっている
444:考える名無しさん
20/02/23 19:59:23.89 0.net
目利きの話もっと聞きたい
445:考える名無しさん
20/02/23 20:03:00.13 0.net
>>437
現実の問題として、資本主義を支えているのは勤労者。
大半の労働がAIやロボットに置き換わるのは、少なくとも数十年はかかる。
その時になっても、AIやロボットが自己増殖するのはまだ無理だから、勤労者の役割と数はあまり変わらない。
最適化とは、ある立場にとっての最適化であり、それこそが政権の政策になる。
446:考える名無しさん
20/02/23 20:03:04.37 0.net
>>440
いつだか前に、殿のスレで披露しようとしたときにみんな鼻で笑ってたじゃんｗ
もう、テンション低いし、賞味期限過ぎてるからいいんだｗ
447:考える名無しさん
20/02/23 20:04:09.82 0.net
>>438
青年会議所メンバー君かw
448:考える名無しさん
20/02/23 20:07:47.29 0.net
俺はD層で底辺低学歴、IQ８９、高校偏差値３５、
生まれてこの方、お金には全く全く全く全く全く全く全く全く全く縁がございませんｗ
449:考える名無しさん
20/02/23 20:11:48.61 0.net
>>442
もっと自慢して�
450:ﾙしい。そういう話好きだから
451:考える名無しさん
20/02/23 20:29:42.41 0.net
正社員っていうのは、企業のゲマインシャフト的な部分をうまく機能させることができる
スキルを持った人なんですよ、現状
ITによって、企業のゲゼルシャフト化が進めば、それは不要になり
その業務は誰でもできるものになります
これによって、企業のコストは大幅に下がると思います
もちろん、人々の幸福にとってこれは良いことです
452:考える名無しさん
20/02/23 20:42:20.38 0.net
よく分からんが、そうやって悩むのが趣味なんだな
好きなだけ悩めばいいよ
453:考える名無しさん
20/02/23 20:43:29.91 0.net
ああ、悩む。それが何か？
454:考える名無しさん
20/02/23 20:43:50.81 0.net
暇な時間を埋めるために悩む
贅沢な時間の使い方だな
455:考える名無しさん
20/02/23 20:46:45.67 0.net
悩んどかないと身体の問題が心配
456:考える名無しさん
20/02/23 20:49:02.01 0.net
久しぶりにカール・ポランニー の本を読んだ。
産業革命の進行はその反動として労働・貨幣・土地の商品化に対する規制を呼んだ
としているが、ある部分でのゲゼルシャフト化の進行はその反動として別の部分での
ゲマインシャフト化を生むんだろうなと思わされた。
457:考える名無しさん
20/02/23 20:52:37.31 0.net
少なくとも次世代は関係ないよな
若者はこんなこと、考えそうもない
老人のボケ防止的な何かか？
そういうことだと、体を動かした方がいいと思うけどな
458:考える名無しさん
20/02/23 20:56:57.55 0.net
足を悪くした。足を悪くする前は金の心配ばかりしてた
459:考える名無しさん
20/02/23 20:57:20.04 0.net
ゲゼルシャフトを考えるには市場経済のことを考えないとな。
市場経済が社会に埋め込まれていた時代からそう出ない時代に変化したことこそ
ゲゼルシャフト化につながることなのだから。
460:考える名無しさん
20/02/23 20:58:43.53 0.net
そう出ない→そうでない
461:考える名無しさん
20/02/23 21:00:15.28 0.net
ゲマインシャフトは不幸の温床という前提は必要ですよ
それを上回るメリットがかつてはあったから、それが許容されていただけ
ましてや、それを好ましいものと誤解するのは、とんでもない大きな間違いです
462:考える名無しさん
20/02/23 21:03:55.50 0.net
ゲマインシャフトのメリットといえば、
貨幣を節約することができたのが大きいか。
昨今では貨幣の流通が当たり前になって、キャッシュレス化の時代となったが、
それに伴い、自分の収支がわからなくなって自己破産が増えているそうな。
それも徹底的なデジタル化で防止されるのかもしれないが。
463:考える名無しさん
20/02/23 21:16:18.18 0.net
自然淘汰は単に子孫をよりたくさん後世に遺したという結果論に関わる現象にすぎず、
それを有り難がるものじゃないし、個人の尊厳にとって優れていると評価できるものでもない。
伝統を無闇に信仰するのは間違っている。
464:考える名無しさん
20/02/23 21:17:49.02 0.net
結局、動物のやり方をありがたがるなら、動物と同じ苦しみを味わうことになるってことです
この当たり前のことが理解できないのはおかしい
465:考える名無しさん
20/02/23 21:21:10.04 0.net
人類の味覚における進化とは苦味を受け入れることだったそうな@Nスペ
466:考える名無しさん
20/02/23 21:21:31.46 0.net
>>426
保守主義の文脈では、社会主義計画経済は伝統的共同体の対極にあって、
伝統的共同体を破壊する最悪の近代理性と考えられている。
467:考える名無しさん
20/02/23 21:28:18.36 0.net
伝統的な共同体がまさに人間の不幸の温床なんですよ
468:考える名無しさん
20/02/23 21:29:21.63 0.net
ゲマインシャフトというけど、それはどういう定義？
現在日本に存在している一般的なゲマインシャフトを挙げられる？
それなしに論じても無意味。
469:考える名無しさん
20/02/23 21:33:35.84 0.net
町内会、寄り合い
470:考える名無しさん
20/02/23 21:33:54.94 0.net
ゲゼルシャフト：ヒエラリキーにもとづく組織的共同体（命令系統によって統制される）
ゲノッセンシャフト：平等にもとづく契約的共同体（契約や民主的な討議に基づく）
ゲマインシャフト：血縁・地縁にもとづく運命共同体（生物的・地理的な制約に基づく）
471:考える名無しさん
20/02/23 21:35:03.87 0.net
>>464
それは国家と同じ。地縁にもとづく自治政治団体。
472:考える名無しさん
20/02/23 21:36:32.03 0.net
>>461
もともと計画経済というのは分業の明確化ということであって、共同体とは全く無関係な概念だ。
保守派なる人たちが無知なのは承知しているが、君もその保守派の一員であるということに過ぎないな。
473:考える名無しさん
20/02/23 21:37:35.61 0.net
近代国家はゲノッセンシャフトとゲマインシャフトが入り混じった混合型か。
もちろんゲゼルシャフトという側面（命令系統を持つ組織機能）も併せもっているが。
474:考える名無しさん
20/02/23 21:39:13.06 0.net
>>467
だから保守主義的思考では計画経済の対極にあるのが共同体だと何度も書いている。
計画経済は共同体を破壊する近代理性の権化とされている。
475:考える名無しさん
20/02/23 21:40:20.59 0.net
国家なんかはゲゼルシャフトの機能のみで十分なはず
とにかくゲマインシャフトは現代では人を不幸にするデメリットしかない
476:考える名無しさん
20/02/23 21:42:28.98 0.net
近代理性=社会主義とするほうがはるかにおかしいですよ
社会主義は単に知恵が足りないだけで、知恵が足りないものを近代理性とするのは、近代に対する侮辱であって
それこそが、人を動物の世界に引き戻す害悪的考えですよ
477:考える名無しさん
20/02/23 21:43:24.70 0.net
町内会というのはその地域に住む人たちがその地域の社会秩序の維持と運営に
参加する政治団体。その意味で純然たる機能集団だよ。
478:考える名無しさん
20/02/23 21:43:25.96 0.net
>>468
ゲノッセンシャフトなどというものがそもそもそも国家として存在するというのが妄想だな。
近代国家とは、階級の利益に基づいてその階級が支配する組織。
国家概念の基本は、階級の利益を国家の利益であると幻想させる、幻想の共同体。
各個人の思いや思い込みは、心理学上の個人の傾向に過ぎない。
479:考える名無しさん
20/02/23 21:45:25.85 0.net
そもそも、共同体自体が人を不幸にするという認識が必要ですよ
ゲゼルシャフトであれば、そのメリットが明確化されていることを条件として認められるというだけで
480:考える名無しさん
20/02/23 21:46:43.90 0.net
保守主義に言わせると、計画経済というのは人間がその社会と市場を
その理性の支配下において管理運営できるという、理性絶対視に基づいている。
しかしそうした理性への過信は伝統的な英知を無視した浅はかな理性であって
必ず失敗するか、有害であるというのが保守主義の思想。
481:考える名無しさん
20/02/23 21:48:24.36 0.net
そもそも、社会主義=近代理性というのは、社会主義側が自称したことすらないでしょう
勝手に近代を冒涜する定義付けをして、それによって近代を否定するというのは、あまりにも酷い暴挙なのでは?
482:考える名無しさん
20/02/23 21:48:59.43 0.net
>>469
石はおいしい食べ物だ、という程度の概念の錯誤だよ。
まったく無関係な概念を比較している。
日本会議や青年会議所のメンバーは、人びとを支配しやすい共同性の中に置きたがるが、先進国では、いや、中国でさえも共同体という概念が薄れて、遠くない時代に消えるだろう。
日本の、日本会議と青年会議所のメンバーだけが、日本の絆は素晴らしいと叫びながら、ひたすら金儲けの道を探っていくことになる。
483:考える名無しさん
20/02/23 21:50:49.51 0.net
>>475
理性に反する伝統的な英知というのは、自分の金儲けに都合のいい人間を増やさないといけない、という知のことだね。
484:考える名無しさん
20/02/23 21:51:41.22 0.net
日本会議なんてものに力はないですよ
アメリカや中国よりも日本の方が伝統的な共同体は、はるかに希薄化してる
今や日本のゲマインシャフトの主力は会社組織ですよ
会社がきちんとゲゼルシャフト化すれば、日本人のQOLは飛躍的に上がります
485:考える名無しさん
20/02/23 21:53:05.61 0.net
>>479
安倍政権の支柱は日本会議だぞ？ｗ
青年会議所も日本会議の賛同者たちの集まりになってる。
486:考える名無しさん
20/02/23 21:54:41.24 0.net
そんなものに力は無いです
安倍政権はもうすぐ終わる
それに会社のゲゼルシャフト化は政治の役割ではなくて、ITによって勝手に進行します
487:考える名無しさん
20/02/23 21:54:56.04 0.net
>>473
国家または近代国家がその成立から今日まで支配階級の利益の再生産（維持保存）に
もっとも与してきたという点はそのとおりだと思うが、
それだけをみると、公民権運動や自由民権運動などが勝ち取ってきて国家運営に反映させた
側面がまったく無視されてしまうことになる。
その力はまだまだ弱く見せかけの側面も多々あることに同意するが、
その側面（民主主義や人権や福祉）を現在の国家から全く除外してしまうこともできない。
なぜなら、そうしてしまったら、例えば被支配階級にとってマシな国家とそうでない国家を区別できなくなる。
488:考える名無しさん
20/02/23 22:00:53.11 0.net
新左翼は保守主義の理性批判の一部を借用した。
その一つの理由は、個人の尊厳や自由が高貴な理性によって抑圧される面を
彼らが発見したことにある。
ある種の理性は、個人の尊厳や個人の自由を疎外＋阻害してしまう。
489:考える名無しさん
20/02/23 22:02:31.95 0.net
動物としての人間が理性によって否定されるだけです
動物としての喜びを追求すれば、動物としての苦しみがつきまとうだけ
理性に従えば良いんですよ
490:考える名無しさん
20/02/23 22:05:15.02 0.net
例えばパンデミックを防ぐために恐るべき全体主義体制が敷かれる可能性がある。
理想のアルゴリズムである人工知能が人間社会を支配したときに、
その政治選択が行われる可能性を否定できない。
491:考える名無しさん
20/02/23 22:07:45.06 0.net
各人の理性の出発点が違いますから、全体主義にはならないですね
全体主義は知能がたりない選択であって、それにAIを使う必要性はないです
AIが得意とするのは、個別化、細粒化ですから
492:考える名無しさん
20/02/23 22:08:01.64 0.net
ただし、新左翼が保守主義の理性批判の一部を借用したからって
保守主義みたいに伝統社会のほうが多くの点でマシだと言っているわけではない。
保守主義は伝統社会に過度に合理性を見すぎる。
それは裏返しの理性主義にすぎない。
新左翼が見出したのは伝統社会の「いい加減さ」が持つゆとり、人間味、くだらなさ。
493:考える名無しさん
20/02/23 22:10:27.84 0.net
インドとかどうなの？
カースト制度とか、完全完璧な階級社会にして、階級移動が無い社会じゃん。
職業も親からの世襲制だから失業率０％。
横関係はゲマインシャフト、縦はゲゼルシャフト、
良いとこのお坊ちゃんで中受、中受、中受、と良い循環を繰り返している人たちには
カースト制度ってとても良い制度けど、
最悪な循環を繰り返している人たちには生き地獄だよなｗ
私立医大、お金、私立医大、お金、私立医大、お金、我が一族は医者の家系にして名士、、
そして保守、保守、保守にしてネトウヨ、
494:考える名無しさん
20/02/23 22:10:57.72 0.net
>>487
それは人を最も不幸に陥れる最悪の思想ですよ
要するに、人を動物に戻そうとすることですから、それによって動物の苦しみの中に人を陥れることになる
495:考える名無しさん
20/02/23 22:11:32.31 0.net
保守主義は伝統社会を「良いこと」として万人に押し付けたがる。
新左翼は違う。
496:考える名無しさん
20/02/23 22:12:17.39 0.net
いい加減さこそが、人を不幸にするんですよ
発展途上国を見ればわかると思いますが
必要なのは、緻密さです
497:考える名無しさん
20/02/23 22:18:25.89 0.net
保守主義は伝統社会への回帰や停滞を美化しすぎる。
新左翼は伝統社会をそのまま存続させればいいとは思っていない。
かといって近代理性が持っている、個人の尊厳にとって危険な側面も警戒する。
そこで何を政治選択するかは今後の課題。
498:考える名無しさん
20/02/23 22:19:41.00 0.net
フーコーは合理性は一つではないと見なした。
どのような種類の合理性に訴えているかを見ようと。
そこが重要かもしれない。
499:考える名無しさん
20/02/23 22:19:54.76 0.net
危険なのは、人を動物状態に引き戻そうとする反近代主義ですよ
500:考える名無しさん
20/02/23 22:22:33.44 0.net
合理性は各人ごとに無限にありますよ
その各個人が矛盾無く一貫してある合理に従うことが求められているんですよ
各人が恣意的に無限に存在する合理をその都度切り替えるようなのは、合理に従ってるとは言えません
501:考える名無しさん
20/02/23 22:23:40.90 0.net
>>486
どんな種類の合理性もが個人の尊厳に常に貢献したり一致するとはかぎらない。
たとえばAIによって無能と見なされた人類が徐々に駆除されてしまうかもしれない。
社会的機能主義を追求すれば、その政治選択も合理性の範疇に入ってしまう。
502:考える名無しさん
20/02/23 22:26:59.78 0.net
合理性の大元には必ず不合理性があります
人類滅亡が善という合理もある見地によっては成り立ちますからね
どのような論でも、合理性は見つかります
大事なのは、ある合理に一貫して従っていることです
現在の各人が従っている合理の中で、人類抹殺という論が同じ合理に立つことはないはずです
AIでもこれは同様です
503:考える名無しさん
20/02/23 22:28:44.64 0.net
ミクロに対してマクロが常に付きまとうように、緻密さはそれだけでは成り立たない。
緻密な社会は逆にアバウトさも併せ持つ。善が悪と併存するのと同じことだ。
緻密だけを志向してはいけないのは善だけを志向してはいけないのと同じだ。
粗密のバランスをもう一つ上の次元から観察することで常に捉えなおし続ける
ことが重要だろう。
504:考える名無しさん
20/02/23 22:34:49.42 0.net
いい加減さを最小化していく方向を人々は選択すると思います、
それが今までの人類の選択でしたし、これからもそのはずです
それによって、人々の苦しみは最小化されますから
505:考える名無しさん
20/02/23 22:35:28.26 0.net
合理性に従うほど従順で賢ければ、世の中こんなんなってないのよ
合知性に進歩できない人間はＡＩに従わせておけばちょうどいい。
506:考える名無しさん
20/02/23 22:39:41 0.net
>>496
合理性の追求ということに関して人類は行きつくところまで来てしまった。そこで
神は時間稼ぎとして、再度人類にウイルス時代からのやり直しを決断したのだ。
それがCOVID-19 だろう。
治療薬なし、ワクチンは不可能、このまま10年間ほどこの状態が続けば
人類は絶滅した希少動物と同じように絶滅する。
507:考える名無しさん
20/02/23 22:40:09 0.net
これまでと同じように、合理性に収束する方向性に進むと思います
それが人々の苦しみを軽減していく方向性ですから
人は不合理に直面したときに、最も不幸になります
たとえ、その不合理によって良いことと悪いことが同じ頻度で起きるとしても、人は悪いことに対する感応性の方が大きいですから
そういう振幅のない合理への収束が、結局を人の苦しみを小さくするんです
508:考える名無しさん
20/02/23 22:46:46.79 0.net
政治的に合理的なという点では中国は世界一だろう。
顔認証で一人一人を監視している。緻密さはさらに進化していこうとしていたが
コロナ騒ぎで緻密さをコントロールする中心の政治的混乱が続いている。
緻密とは極度の中央集権と同じで、1点のTOP以外は無能でいい。だから
TOPが転ぶとがたがた。
509:考える名無しさん
20/02/23 22:48:28.25 0.net
合理への収束とは一方では腐敗と同じだ。
510:考える名無しさん
20/02/23 22:49:09.18 0.net
いい加減なのは不幸を招く例でしかないと思いますが
緻密さはむしろプラスでしょう
問題なのはいい加減さの方です
511:考える名無しさん
20/02/23 22:49:17.32 0.net
苦しみがなくなって壊疽が始まる。
512:考える名無しさん
20/02/23 22:49:54.96 0.net
>>482
＞公民権運動や自由民権運動などが勝ち取ってきて国家運営に反映させた側面
国家としての本質、あるいは資本主義としての本質にかかわるものではない。
生産力の向上によって、支配階級が教育、福祉などに支出を増やしてより生産力の向上を目指すだけとも言える。
それはなにより、教育も福祉も政権のさじ加減一つという日本の現状がよく表している。
513:考える名無しさん
20/02/23 22:51:00.98 0.net
合理への収束とは、エネルギーがゼロになることですよ
モチベーションがゼロになる
ただし、自然界は不合理そのものですから、人間が完全に合理に収束することはできないと思いますが
しかし、その近辺に収束するほど、苦しみは小さくなります
喜びも小さくなりますが
514:考える名無しさん
20/02/23 22:53:56.58 0.net
>>483
なんの話だ？
新左翼というのは、派によってさまざまな主張があるが、多くは個人の実存に焦点を当てていた。
それは、「個人の尊厳や自由が高貴な理性によって抑圧される」と考えたからではなく、まさに理性によって「個人の尊厳や自由」を獲得しようとしたものだ。
いくら青年会議所のメンバーでも、そこまでの捏造をしてはダメだよw
515:考える名無しさん
20/02/23 22:54:15.31 0.net
一種の加速主義だな
AI、BI、合理性、完全なる個人主義と、完全なるAI的社会制度
516:考える名無しさん
20/02/23 22:54:29.20 0.net
緻密さはプラスにはならない。
往復するピストン運動でなくてはならない。強く押し付けるだけでは駄目で
引くことも大事だ。押して引くそれが生命活動として永久に続く。
異質なものが時に激しく、時に優しくこすれあうことが重要なのだ。
517:考える名無しさん
20/02/23 22:55:38.40 0.net
>>487
「新左翼が保守主義の理性批判の一部を借用」したりしてないってw
もちろん中には変な自称新左翼もいただろうがｗ
518:考える名無しさん
20/02/23 22:57:16 0.net
緻密さが大事なんですよ
いい加減さは、人々を不幸にするだけです
519:考える名無しさん
20/02/23 22:58:09.05 0.net
それにしても、青年会議所メンバーの荒らしが酷いな。
共同体に関する議論は、よほど都合の悪い話なんだろう。
520:考える名無しさん
20/02/23 22:58:33.55 0.net
>>510
完全はもちろん不可能です
苦しみを小さくしていく方向性ってことです
521:考える名無しさん
20/02/23 23:01:03.19 0.net
苦しみを小さくしてくれるだろうと願う宗教レベル
522:考える名無しさん
20/02/23 23:03:03.93 0.net
そもそも家族ですら不幸の温床だと思ってますから
欲望の結果として作り出されるもので、動物のやり方と同じです
これでは、不幸の温床にしかならず、少子化はこれからますます進むはずです
生殖は、たのインフラと同じように国家が管理すべきものだと思われます
523:考える名無しさん
20/02/23 23:03:37.64 0.net
中国は凄いね合理的だ。
超、弱肉強食の超激しいスーパー権力争いｗ
とは言え、あれだけの広さ、人口を１人のTOPが１人で管理するのは到底ムリだ、
しかし、もしかしたらそれを可能にしてくれるかもしれないのはAIだ、しかも緻密さ付きでｗ
しかし、党幹部はじめ１２億人は納得しないだろう。１人の独裁者の総取りをｗ
AIが超激しい権力争いをゼロにするんだからｗ
524:考える名無しさん
20/02/23 23:04:20.13 0.net
なんだ、反出生主義の念仏か
525:考える名無しさん
20/02/23 23:05:01.73 0.net
家族といっても、男にとっては自分の子供であるかどうかはわからないし、性行為の相手との関係が家族だな。
526:考える名無しさん
20/02/23 23:05:13.45 0.net
加速主義についてもちょっと調べて思考を進めたら書いてみてよ
路線的には近いと思う
527:考える名無しさん
20/02/23 23:06:15.09 0.net
中国はいい加減なのであって、合理的ではないでしょう
反近代主義がいかに害悪かという認識が必要ですよ
反近代主義は、要するに犯罪悪徳を助長する考えです
528:考える名無しさん
20/02/23 23:09:17.03 0.net
進歩主義で良いですよ
加速主義ってなんですか
進歩主義よりもさらに激しいってことですかね
単なる言葉遊びじゃないでしょうか
529:考える名無しさん
20/02/23 23:11:22.96 0.net
面倒くさいなあ
じゃあ、どうしたらいいんですか？
単なる愚痴？
やっぱり無人島で暮らせば？
そうしたら解決しそう
530:考える名無しさん
20/02/23 23:12:45.22 0.net
全体的に見れば、超いい加減なだけであって、
個々人は合理的に動いているんだよｗ
だって、権力争いに負けたら即粛清なんだぜ？
ミスは許されないし、現場では徹底した合理主義、マキャベリズムだよ。
それが中国の強さなんだと思うｗ
日本みたいに
右翼芸人と左翼芸人が代理戦争やって、お金持ちクラブはお手手つないでゴール！
なんて、そら負けるわｗ
531:考える名無しさん
20/02/23 23:12:56.75 0.net
別に、邪魔しなければ良いですよ
ITが勝手に世の中をゲゼルシャフト化していきますから
532:考える名無しさん
20/02/23 23:15:24.44 0.net
結局、いい加減ってことです
真の合理性は、合理的ではないことなんていう結論に導きたいんでしょうが
それもITの緻密性と精度で過去のものになったと思います
533:考える名無しさん
20/02/23 23:16:46.68 0.net
ゲマインシャフトの目の前でまき散らす不幸を見過ごして
ゲマインシャフト幻想に溺れてるだけです
それが、反近代主義、反合理主義、反知性主義です
534:考える名無しさん
20/02/23 23:25:40.17 0.net
近代国家はその初期の段階では経済的な差によらない
国民一人一人の一票を認めていなかった。
その意味で純然たるブルジョワ国家という言い方に適合する。
しかし近代国家はその後、しぶしぶながらも普通選挙を受け入れた。
そして労働基準法などの担い手にもなった。
近代国家の代表取締役は、その支配を受ける国民の投票で間接的にしろ選べる。
この点は民主制国家がブルジョワ国家や資本制企業と一線を画しているところ。
資本制企業ではその支配を受ける従業員に取締役を選ぶ権利はない。
535:考える名無しさん
20/02/23 23:26:06.53 0.net
>>523
進歩主義ってだけなら広すぎて過去のいろんな意味を含んでしまうから明確じゃない
536:考える名無しさん
20/02/23 23:28:13.13 0.net
むしろ、そちらが反進歩主義なだけでは?
537:考える名無しさん
20/02/23 23:29:52.08 0.net
そして、反近代主義、反合理主義、反知性主義は犯罪悪徳を擁護する思想ってことです
538:考える名無しさん
20/02/23 23:30:32.57 0.net
一望監視体制というのは理性が
ちゃんと機能するための必須条件なんだよ。
理性が社会の隅々にまで十全に働くためには、
社会の隅々のことまでその情報を掴まなければならない。
そしてそれらが常に社会の議論のまな板にのせられる。
あなたのオナニーの回数、瞬きの回数、ゲームの時間までが
すべて監視対象になり、専門家の管理下に置かれるようになる。
539:考える名無しさん
20/02/23 23:33:03.77 0.net
それはないです
結局合理は無限にありますから
各人がそれぞれの合理に一貫して従えばそれでよいです
犯罪者はこれができないんですよ
540:考える名無しさん
20/02/23 23:38:13.84 0.net
民主主義の基本は、統治を受ける側が統治する側のなんらかの審判員になる
権利を得られるというところにある。
それに対して資本制企業下でその統治を受ける従業員にその権利はない。
その意味で近代国家誕生時のブルジョア国家体制を企業は今でも継承している。
保守派や古典的リベラルは労働市場が民主制の代わり果たすと主張する。
しかしその主張に左派は全く同意しないか、あるいは制限付きでしか同意しない。
例えばロールズ以来のニューリベラルも社会主義者も共産主義者もアナキストも。
労働市場が民主的に機能するためには経済的平等の担保が必要だと見なしている。
541:考える名無しさん
20/02/23 23:42:18.25 0.net
まあしかし、加速することが良いこととは思ってないですから、加速主義ではないですね
進歩することは良いここと思ってますから、進歩主義ではありますが
加速するのが良いって思ってる人はいるんですかね
加速することに何か価値はありますかね
何の意味もないような気がしますが
542:考える名無しさん
20/02/23 23:43:35.21 0.net
急進的進歩主義というなら、まあそうかなとも思いますが
加速には何の意味も見いだせないですね
それに意味を見いだしてる人はいるんでしょうか
543:考える名無しさん
20/02/23 23:46:21.39 0.net
速度を増していくことが良いことっていうのは、意味が不明ですね
刺激を求める一種のキチガイ的な趣向のことですかね
544:考える名無しさん
20/02/23 23:54:13.29 0.net
加速主義には、
1. リバタリアニズムの別名、
2. マルクス主義の別名、
という2つの印象がある。誤解だろうか。
2は商品生産性と技術革新の成長促進主義を意味する。
1はネオリベラリズムの政治トレンドをとことん突き詰めるという意味が。
545:考える名無しさん
20/02/24 00:00:19.45 0.net
当てはまらないですね
まず、加速していくことに価値を見いだす人はまともな人間にはいないと思いますが
共産主義もリバタリズムもともにゲマインシャフト幻想に溺れてる思想としか思えないですね
まあ個人主義ですね、単純に
その個人主義を満足させるための進歩主義ですから
そして加速が良いという刺激志向の価値観はないですね
546:考える名無しさん
20/02/24 00:04:31.58 0.net
個人事業主が青色控除を受けられるには、実質的に政府が
指定した会計電子ソフトを利用するか、マイナンバー・カード
を取得して電子税務申告するかの二者択一という完全に
狂った法律が来年から施行されるんだな。
帳簿をきちんとつけて、税務署の要望があればいつでも領収書、
通帳、支払い明細書なんかと一緒に提示するというだけでは
認めない。指定された会計電子ソフトを利用しなければ
ダメというのは、バージョン・アップやパソコンの買換え
とともにソフトの買換えを必要とされることになるのだから、
実質的にみかじめ料を要求されるのと同じ。電子申告では、
マイナンバー・カードの取得が前提となる。
547:考える名無しさん
20/02/24 00:04:32.11 0.net
共産主義がコミュニタリアニズムの一種だという見方は通俗的にありがちだとして、
リバタリアニズムがゲマインシャフトを擁護しているという根拠はどこから来るの？
548:考える名無しさん
20/02/24 00:06:38.81 0.net
>>509
その「個人の実存」とやらと「個人の尊厳と自由」を
どう違うと見なしているのか説明してくれないと全く意味のない反論。
549:考える名無しさん
20/02/24 00:11:21.69 0.net
スーパーとか接客する商売をしている人間がマスクをしているのは、
客に不安を与えないようにする効果があるのなら、それも理解できる。
だが、イベント会場に集まる客にマスクをするように呼び掛けて、
感染拡大防止にはまったく効果の認められないマスクをする
ことに大勢が粛々と応じているのを見ると本当に狂気を感じるわ
550:考える名無しさん
20/02/24 00:18:16.13 0.net
正直、マスクの効果を信じているというより
マスクしていないことで迫害されるリスクを考えて渋々つけざるを得ない
買い溜めの心理もそんなようなもんじゃないか
買い溜めしたくないが他の人間が買い溜めする可能性を想定すると自分もせざるを得ないというあれ
551:考える名無しさん
20/02/24 00:35:21.62 0.net
トリやブタには感染が広がっていなくて、大量殺処分とかが
ないことが救いだな。景気がひどく落ち込んでいるから、
ウイルスもそのくらいは忖度しているのかもね。
552:考える名無しさん
20/02/24 07:06:40 0.net
リバタリズムは、国家の保護がない場合に、ゲマインシャフトが強くなるという
視点がすっぽりと抜け落ちてますね
知恵が足りないのか、それが狙いなのかは知りませんが
個人主義を求めるなら、国家が個人をゲマインシャフト的な中間共同体から保護することが必ず必要になります
個人主義には国家の介入が必要なんですよ
553:考える名無しさん
20/02/24 08:14:05 0.net
ここで、社会が、社会が、と書き込んでも何も変わらないぞ
何か自分のできる手近のことをやった方がいいぞ
554:考える名無しさん
20/02/24 08:46:49 0.net
>>543
「個人の実存」と「個人の尊厳と自由」は同じだよ？
そう書いてると思うが？
555:考える名無しさん
20/02/24 08:47:12 0.net
会計電子ソフト自体がクラウド・サービスに移行しようとしていて、
そのための誘いとして初年度無料、その後、定期的にみかじめ料を
要求するように形態を変化させてきている。資本論の実践。
556:考える名無しさん
20/02/24 08:53:27.07 0.net
>>548
書き込む以上は一般的で普遍的な議論でなければ意味がない。
「自分のできる手近のこと」など書き込む必要はないよ。
557:考える名無しさん
20/02/24 08:59:00.66 0.net
マイナンバー・カード、キャッシュレス決済、個人事業の帳簿まで
クラウド上で記録させて管理する方式の強制、重要書類さえ書面
として発行することを拒絶するペーパーレスへの移行、これらは、
組織と個人に一方通行の非対称な関係を強化する統治方針として
すべてつながっている。
558:考える名無しさん
20/02/24 09:02:53.85 0.net
>>552
国家というのはもともとそういうものだよ。
国民を管理支配して、支配階級の利益につなげる。
それを拒否する思想を構築したのがマルクスだ。
559:考える名無しさん
20/02/24 09:07:22.13 0.net
全体主義が人々の生活に「いつの間にか」浸透していき、
人々がそれをごく当たり前のこととして受け入れる様子を
手に取るように観察できる。
560:考える名無しさん
20/02/24 09:12:59.84 0.net
>>554
共同幻想論を書いた吉本隆明が見逃していたところだね。
561:考える名無しさん
20/02/24 09:59:48.07 0.net
ここで書き込みしてるヤツの年代は少なくとも60代以上だろ
562:考える名無しさん
20/02/24 10:11:17.73 0.net
しかし、加速主義というのは辞めて欲しい
なるべく速いほうが良いというのは思いますが
昨日より今日の方が速くないと行けないとか、それはあまりにも無意味な「主義」ですよね
キチガイのレッテルを貼りたいだけだと思いますね
563:考える名無しさん
20/02/24 10:12:40.87 0.net
>>556
哲学なんて、無意味な言葉の趣味だからね。
俳句や川柳と変わらない。
564:考える名無しさん
20/02/24 10:13:25.36 0.net
>>557
新型コロナの感染が加速、というのは現実だけどね。
565:考える名無しさん
20/02/24 10:50:49.04 0.net
小難しい哲学用語を並べて話がループしているだけじゃん・・・
昨年、大ブレイクした落合陽一みたいにｗ
566:考える名無しさん
20/02/24 10:54:43.07 0.net
結局、合理主義、近代主義で良いんです
もちろん、それには知恵が要ります
それも含めて合理主義です
567:考える名無しさん
20/02/24 10:58:27 0.net
知恵のないものに合理主義のレッテルを貼って、反合理主義を主張するのは辞めて欲しいですね
それは合理主義ではなくて、単に知恵が無いだけです
反合理主義というのは、犯罪悪徳を擁護する思想ですよ
568:考える名無しさん
20/02/24 11:20:07 0.net
取引きをすべてキャッシュレスにして、管理する側が
管理される側のポケットの中にいつでも手を入れている
状態にすることのどこが合理主義なんだ？
569:考える名無しさん
20/02/24 11:25:28 0.net
各人それぞれに合理があるわけですが、重要なのは
その合理に一貫して従うことです
それが合理主義です
合理自体は無数にありますが、自分の都合の良いいろんな合理をつまみ食いすることが、一般的には反合理主義と言うことになるんだろうと思います
真の意味で反合理は無作為さなわけですが
570:考える名無しさん
20/02/24 11:43:56 0.net
>>564
何とか主義というからには、その何とか良いと思ってやってる訳だろ
合理主義のつまみ食いで、結果として合理的でなくなってるのを反合理主義と言わないだろう
反合理主義というからには、合理に反してることが良いことだという考えがあるということだろう
571:考える名無しさん
20/02/24 11:44:56 0.net
>>553
それで民主集中制という名前のよりひどい支配階級を用意したんだよ。
バク―ニンはマルクスの思想だと一つの委員会の独裁から個人の独裁に至ると予言してる。
見事に当たった。
572:考える名無しさん
20/02/24 11:50:51 0.net
「支配階級」とか言ってる時点で、もうね。。
「庶民の味方」さんですか？ｗ
573:考える名無しさん
20/02/24 11:53:02 0.net
本当の意味で反合理は無作為のことです
人ができるのは、疑
574:似無作為、疑似反合理のみですね
575:考える名無しさん
20/02/24 11:56:35 0.net
一貫した合理に従わないということは、そこに疑似無作為さがあるということですかね
まあ、徹底的に利己主義で方便としての合理のつまみ食いというのもあると思いますが、まあそれが一貫しているなら合理主義ですね
最終的には、各人が各人の合理に従う場合に、それが衝突し、その衝突はまず市場、次に戦場で解決されます
勝てば官軍ってことですね
合理主義の文脈では人が一番恐れるべきなのは、要するに反合理、つまり「無作為さ」ということになりますね
576:考える名無しさん
20/02/24 12:06:22 0.net
>>566
トランプでも安倍でも、政権を持っている間は独裁だよ。
マカロンもメルケルも同じ。
政権を一人の長が支配する制度はすべて独裁にしかならない。
選挙が、という意味では、サウジなどの専制王政以外の国には、北朝鮮といえども選挙はある。
577:考える名無しさん
20/02/24 12:08:09 0.net
>>567
現実も見えず、支配の構造も理解できないのかよｗ
578:考える名無しさん
20/02/24 12:50:02.27 0.net
>>571
頭がいつの時代？思考が止まってるの？
そういう考え方しかできないとは悲しいね
579:考える名無しさん
20/02/24 12:51:40.65 0.net
とりあえず、いろいろ合理をつまみ食いするのは、それが利己主義という合理の方便であったとしても
名目的には反合理として非難はできますね
また、また当人が利己主義であることが周知されれば、相応の扱いを受けるだけです
本人もそれがわかっているから、他の合理のつまみ食いで利己主義を隠すわけです
ここで恐れるべきなのは、こうしたことをすべて隠喩する暗号化として無作為、非合理ですね
580:考える名無しさん
20/02/24 13:05:31.32 0.net
結局、この合理のつまみ食いを許すと、嘘つき、腐敗、犯罪、人殺し、人類殲滅とか
なんでありになりますからね
だから、合理のつまみ食いは許されないってことです
581:考える名無しさん
20/02/24 13:11:43.44 0.net
ああ、要するに反合理主義というのは、やってる本人が言ってるのではなくて、相手にそういうレッテルを貼って攻撃するための言葉なのか
道理で変な主義だなと思ったよ
582:考える名無しさん
20/02/24 13:25:41.08 0.net
まあ、反合理というのは無作為ってことです
他人の迷惑だけじゃなく、本人も自らぶっ壊れます
人間にとっては、これが一番避けるべきことがらですね
583:考える名無しさん
20/02/24 13:29:28.31 0.net
>>576
具体的言うとどういうことなのか？
もともと人間は合理的に出来てないし
合理的に考える部分もあるし、そうでない部分もある
それが自然だと思う
584:考える名無しさん
20/02/24 13:31:24.48 0.net
むしろ、人間は真に不合理なことはできませんよ
真に不合理なことをできるのは、自然のみです
人間ができるのは、疑似的な不合理(疑似的な無作為)のみです
585:考える名無しさん
20/02/24 13:33:03.95 0.net
>>572
それでは、新しい考え方というのを説明して見せてくれｗ
586:考える名無しさん
20/02/24 13:34:20.16 0.net
>>573-578
いいかげんに荒らしはやめろ。
587:考える名無しさん
20/02/24 13:41:56.78 0.net
合理主義は次世代の哲学ですよ
間違いなく
ITとの相互作用で合理主義の正しさがますます意識されると思う
すでに近代主義の再評価の流れは起きてますし
588:考える名無しさん
20/02/24 13:42:29.92 0.net
>>579
いろいろあるぞ
マルクス本とかは読んでも
最近の本は読まないのか？
最近の本だとファクトフルネスなど読んでみてはどうか？
589:考える名無しさん
20/02/24 14:10:02.96 0.net
「合理」という言葉は何か言っているようで大して何も言っていない
590:考える名無しさん
20/02/24 14:22:14.90 0.net
人が真に恐れるべきは、反合理、つまり無作為ってことです
591:考える名無しさん
20/02/24 15:50:13.75 0.net
>>582
これはまた、いかにもプチブル的な本を持ち出してきたねw
マジレスしてあげるけど、数字上の事実であっても、公表されるデータは必ず政策的な、時代的な偏向を受けている。
それは統計というものの避けられない欠陥だ。
もちろん統計に限らず、事実とされる報道もすべて同じだ。
もっとも偏向しているのは自分自身だ。（この点においてだけはその本は正しいともいえるｗ）
政府や報道機関の偏向を排除するのは無理だが、自分自身の偏向を修正するためには、まず自分の立場の客観化が必要だ。
それを本質的に指摘したのがマルクスで、わかりやすく説明したのが宇野弘蔵という経済学者だ。
592:考える名無しさん
20/02/24 17:12:37.56 0.net
合理は、妥協によつ妥当性であって、主義主張ではない。
593:考える名無しさん
20/02/24 17:12:57.87 0.net
合理主義が無理を生む。
594:考える名無しさん
20/02/24 17:13:27.46 0.net
によつ× による〇
595:考える名無しさん
20/02/24 17:17:12.00 0.net
合理主義によって無理を押せば、道理が引っ込む
596:考える名無しさん
20/02/24 17:23:17.22 0.net
他者に自分を無理に押し付けようとするのではなく、
自分を相手に無理に合わせようとするのでもなく、
歩み寄りによって妥協が成立するなら、合理的な解決が図られる。
そんなことは、本当は誰でも知っていることだ。
597:考える名無しさん
20/02/24 17:28:01.28 0.net
結局はいい加減さで合理の衝突をごまかすなってところになるんですよ
たとえば、在日韓国人にパチンコ店経営を許してたのは、いい加減さで合理の衝突をごまかしていたからでしょう
そういうごまかしが腐敗を招いて、結局はより大きな混乱の元になるわけです
ごまかしではなくて、詰めるところができる限界まで、合理主義で詰めないといけないってことです
特にこれからの時代は、これがより強く求められると思います
598:考える名無しさん
20/02/24 17:31:42.45 0.net
>>590
それ、合理的の真逆だぞ？ｗ
599:考える名無しさん
20/02/24 17:34:46.44 0.net
>>591
だれがどういう仕事をしようと、合法であればとやかく言う必要はない。
パチンコ店の経営者が腐敗してるということもない。（腐敗の度合いは他の業種の経営者と全く同じ割合ｗ）
君の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
600:考える名無しさん
20/02/24 17:52:33.86 0.net
いかなる合理性も恒久的なものではなく、妥協を成立させた状況に
依存している。したがって、状況がその妥協を許さないものに
変わるなら、合理性も失われる。だからこそ、合理性は、
たゆむことなく追求されなければならないのである。
601:考える名無しさん
20/02/24 17:55:31.21 0.net
妥協が成立させた合理性を、その根底から否定しようとする
歴史修正主義も、妥協が成立していた状況が変化して、
合理性が失われたことを頑なに認めようとしない、原理主義
的な歴史修正主義批判もともに間違っている。
602:考える名無しさん
20/02/24 17:58:16.37 0.net
まぁ、派遣切りもそうだよなｗ
２年１１カ月で切る、
それについてお上が違法性は無いと認めているからどこの企業も大々的にやれるわけだし、
企業の経営者が腐敗してるということもないｗ
だから、派遣奴隷君達の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
自己責任ｗ
603:考える名無しさん
20/02/24 18:01:09.68 0.net
>>585
プチブル(失笑)…
604:考える名無しさん
20/02/24 18:03:43.16 0.net
職を求めるが、能力の乏しいブルーワーカーと、
まぁ、この提示金額で良かったら使ってやらんことも無いという企業の妥協ｗ
605:考える名無しさん
20/02/24 18:09:55.79 0.net
>>597
青年会議所メンバーは、まさにプチ・ブルジョア（小さな資本家）なんだろ？ｗ
606:考える名無しさん
20/02/24 18:10:56.10 0.net
状況の変化に敏感であるようにいつも気を配り、状況が悪化しない
ように抵抗する、状況が改善されるように絶えず働きかける
ことをやめない、それ以外にできることがあるだろうか。
607:考える名無しさん
20/02/24 18:11:10.93 0.net
>>596
政治を変えようとしないという意味で、自己責任であることは間違いないな。
608:考える名無しさん
20/02/24 18:14:25.42 0.net
>>599
何十年も前の化石化した言葉使ってるから失笑した。江戸時代の人？
609:考える名無しさん
20/02/24 18:17:43.62 0.net
>>570
トランプ、安部、マクロン、メルケルは曲がりなりにも民主的手続きで選ばれた民主主義指導者。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒトラーのような無法者の犯罪者とは違う。
610:考える名無しさん
20/02/24 18:20:26.00 0.net
>>602
流行りの言葉より真実の言葉を大切にしないとなｗ
611:考える名無しさん
20/02/24 18:20:35.91 0.net
革命権を否定するのねw
612:考える名無しさん
20/02/24 18:20:36.21 0.net
はたしてそうかな？
613:考える名無しさん
20/02/24 18:21:24.43 0.net
>>603
曲りなり、なら北朝鮮にだって選挙はあるさw
614:考える名無しさん
20/02/24 18:33:33.28 0.net
利害はそれぞれ異なるのだから、状況の悪化に対する抵抗は
様々な形をとり得る。それは、例えば、スマホを所有する
ことの拒絶であってもいい。
615:考える名無しさん
20/02/24 18:37:51.40 0.net
>>608
個人の消費を控えることが拡大すれば倒閣につながる、と主張したお花畑が吉本隆明だな。
616:考える名無しさん
20/02/24 18:38:09.39 0.net
個人主義的合理主義者からすればスマホの拒絶は
アナクロニズムと見られるんだろうな。
617:考える名無しさん
20/02/24 18:41:42.63 0.net
だれがどういう手続きで選ばれようと、指導者であればとやかく言う必要はない。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、ヒトラーが無法者の犯罪者ということもない。（壊れの度合いは他の国の指導者と全く同じ割合ｗ）
君の言ってるのは合理主義ではなく、泣き言。
618:考える名無しさん
20/02/24 18:43:21.80 0.net
サティ
619:考える名無しさん
20/02/24 18:44:51.18 0.net
>>609
社会自体への抵抗になるとしたのが”サイレントテロ”の運動だろうな。
620:考える名無しさん
20/02/24 18:46:19.73 0.net
>>613
無味だったけどなｗ
621:考える名無しさん
20/02/24 18:47:04.87 0.net
>>614
個人消費は冷え込んだままじゃないの。
622:考える名無しさん
20/02/24 18:49:52.17 0.net
>>615
個人消費は冷え込んだままなのは、低賃金政策のせいだよｗ
使える金がないだけで、意図して消費しないわけじゃないｗ
623:考える名無しさん
20/02/24 18:57:30.32 0.net
もう一つ、低賃金に加えて低福祉低年金政策も個人消費低下に拍車をかけてる。
現在の生活に余裕がなく、将来の生活も不安な人々がなんで無駄遣いすると思う？
個人消費の額は無駄遣いの多寡によって決まる。
624:考える名無しさん
20/02/24 18:59:15.41 0.net
>>601 >>613
あずまんの殿が選挙不参加を訴えたことがあったと記憶しているけど、何も変わらんよねｗ
あれ何の意味があったんだ？何を狙ったんだ？
理由はどうあれ結果を出せなければ、やろうがやるまいが、
努力不足、実力不足、自己責任、一切はお前の能力不足、の一文を受け入れざるを得ないｗ
ていうか、どっちもどっち言いながら、実は自民党を熱狂的に利するDD論者と
結果論だけで言えば、なんら変わらんだろうｗ
625:考える名無しさん
20/02/24 19:08:17.65 0.net
最近、世間的にはかなり大きな金額を一度に使った私は、
日本の景気を維持するために多大な貢献したということですか？
626:考える名無しさん
20/02/24 19:10:26.32 0.net
日経平均先物が暴落中みたいだから、また日本経済に貢献しようと
思って待ち構えてますよｗ
627:考える名無しさん
20/02/24 19:22:33.36 0.net
>>618
選挙不参加の元祖（？）も吉本隆明。
55年体制の選挙に意味はない、と言い放って当時の若年層の参加意欲をそいだ。
10％の有権者が反政権に動けば政権が変わるのは確かだが、そこまで考えないのか政権交代が嫌だったのかは知らない。
政権が代わっても同じ、という催眠状態の中にいたんだろう。
628:考える名無しさん
20/02/24 20:08:40.11 0.net
>>601
う～ん・・・、、、政治を変えようとするのはムリだろう、
社会に対して発言力を持つ、あずまの殿ですらピクリとも動かない。
そこに底辺低学歴の俺に何ができるんだよ、orZ
だが、一応チャレンジはしてみた。（手は届かなかったが、）
にしても、波平、Absolom、ロードス島、機械、鼎、
全員総がかりで潰しに来るとは思っても見なかったわｗｗｗ
まぁねえ、興味がある奴はこのスレを「かなり注意深く」読み直してみれば良いｗ（結構面白いｗ）
この後も当分続くだろうし、以降、注意深く見てみようかなっていうのもありかなｗ
629:考える名無しさん
20/02/24 20:12:30.86 0.net
>>622
そんなことはどうでもいい。
5chの書き込みが無力なのも当然だ。
他人任せと被害妄想を捨てて、自分で共産党の生活相談jにでも行くべきだ。
630:考える名無しさん
20/02/24 20:13:52.30 0.net
（・∀・）ニヤニヤ
631:考える名無しさん
20/02/24 20:21:26.65 0.net
きちっと謝れよ。
632:考える名無しさん
20/02/24 20:22:51.06 0.net
（この件に付きましては私の上司の方から！）
（殿が突発やりました！そんな感じです！意を汲んで下さい！）
633:考える名無しさん
20/02/24 20:36:41.37 0.net
>>585
プチブル？古臭い言葉だしてきたなｗ
何十年も聞いたことなかったよｗ
あなたはせっかく新しい本を読んでも古い頭でしか解釈できないのね
そうしたら仕方ないよね
人間に寿命があって世代交代するのは意味あるね
もう考え方を変えられないとしたら世代交代しかないね
634:考える名無しさん
20/02/24 21:24:19.31 0.net
>>627
僕は安倍サポではないから、言葉の新旧などに関心はない。
真実は変わらない。
安倍のように、その取り巻きのように、言葉で生きているわけではないから。
君とは違うw
635:考える名無しさん
20/02/24 22:06:13 0.net
ミネルヴァの梟は迫り来る黄昏に飛び立つ
636:考える名無しさん
20/02/24 22:07:43 0.net
プチブルって言ってる時点で、階級闘争意識剥き出しじゃん？ｗ
前提からして間違ってるよ、あなた
637:考える名無しさん
20/02/24 22:30:38.18 0.net
>>630
資本主義社会の本質は階級闘争。
君に見えないからといって消え去ったわけではない。
638:考える名無しさん
20/02/24 22:37:51.81 0.net
自分は株を買うようになってから世の中の見方が変わった
何が正しいか間違ってるかでギリギリやるよりも、世の中が平和で安定して、みんな繁栄することを願うようになった
639:考える名無しさん
20/02/24 22:45:04.06 0.net
安定、安心、安全が保障されていないまま発展、成長、繁栄を目指しても上手くいかない
640:考える名無しさん
20/02/24 22:48:25.05 0.net
>>632
実は健全な株式会社制度はマルクスの理想だった。
資本の大衆化だから。
ただ、金融商品として売買されると、その健全性が一挙に失われる。
641:考える名無しさん
20/02/24 22:58:38.70 0.net
株式経営は信用取引だからそもそも健全じゃないな
642:Absalom
20/02/24 23:02:57.20 0.net
>>622
「悟りに近づくために13」スレで、542, 543で話しておられた方ですね。
潰す理由はありませんし、このスレも読んではいますけど、この発言以前に、一回も発言していません。
私への批判は、該当する私の発言はわかりませんが、完全に否定はできませんし、特に文句は言いません。
私が至らずごめんなさい。
機械さんとかその他の方も、懐かしいですね。
時間の浪費、労力の消費、等、よくないです、考えるべきこと、考えられること、やるべきこと、やれることは、たくさんありますよね。
命令しませんが。
潰すつもりも、ありません。反論は、「悟りに近づくために13」スレでしたかもしれません。他にも、昔にどこかで反論したかもしれませんが、
わかりません、様々な点で不備があるかもしれません。
わざわざ来てまで図々しく、申し訳ありませんが、悪意はないことご理解いただけますか。
悟った悟らない、偉そうなことを言うことが、目的ではないのです。可能性の追求をしたいだけです。
できたら、哲学を一緒にやっていきたいのです。
643:考える名無しさん
20/02/24 23:04:17.07 0.net
>>635
資本を株式であることと、経営（活動）が信用取引であることは関係がない。
もっとも、信用取引（商品が貨幣と交換されるまでの時間差）があるから利子も発生する。
それはマルクスが指摘したところでもある。
644:考える名無しさん
20/02/24 23:05:14.05 0.net
>>636
なに？ このバカレスw
645:考える名無しさん
20/02/24 23:08:57.04 0.net
資本主義批判とか今どき馬鹿すぎるわ
じゃあ、マスクが品不足になることを説明してみろよ
もしかして社会主義なら上手くいくとも？
646:考える名無しさん
20/02/24 23:13:49.02 0.net
>>639
日本でのマスクの品不足は購入層の偏り。
マスク不足の中でも、金のあるものが買い占めて、高値で売る、という安倍公認の商行為が横行している。
中国では、全体としては不足しているものの、一人何枚と割り当てていて、増産分もそのまま市民のもとにわたる。
これでいいかい？ｗ
647:考える名無しさん
20/02/24 23:19:14.17 0.net
>>636
うわー出てきちゃたよｗｗ
んじゃコイツら出て来るかなｗｗｗ
ロードス島戦記「あのとき俺は勝った！だから今回もまた勝つる！お前を絶対に撃退してやる！」
ロードス島戦記「クズが！カスが！社会のゴミが！ゴキブリが！」
ロードス島戦記「お前みたいなクソ低学歴と違って、俺天才だから笑わせんなｗｗ」
おまえ、最初から～最後まで、一言一句腹がよじれるわｗ
648:考える名無しさん
20/02/24 23:35:10.47 0.net
>>636
そう言えば、３、４年くらい前に一回引退しようとして、即復活したよね。
あれって何だったの？
なんの理由もないってことも無いでしょうｗ
何か僕よくわかんないんだけども、あなたが怒ってんだったら謝っちゃう！
みたいな感じを演出するかｗｗ
649:考える名無しさん
20/02/24 23:58:45 0.net
対面で会話をすると感染リスクが高まるって話だから、
会社で朝礼とか、会議とかするのはやめましょうね
650:考える名無しさん
20/02/25 08:44:16.43 0.net
>>640うわぁ、あの惨状見て中国を肯定する…
やはり精神病院行った方がいいよ。
651:考える名無しさん
20/02/25 08:49:34.13 0.net
誰でも妥協によって折り合いをつけることなしには、
生きることはできない。合理性は、折り合いをつける
こと(≒互除法)によってのみ見出されるのである。
ただし、合理性は、当たられた状況に応じて成立する
妥協によってしか見出され得ないので、常に便宜/都合上
のものである。
したがって、合理性は、妥協を成立させた状況が変われば
失われる。便宜/都合上の折り合いに過ぎない合理性を、
状況の違いや変化を無視して適用することを主張する
合理主義は、必然的に無理を生じることになる。
その一方で、合理性は、便宜/都合上の折り合いに過ぎない
ので根拠がないとして、見出された合理性を根底から
覆そうとする修正主義は、あたかも状況から自由に、
に生きることが可能であるかのような幻想に陥っている。
いつであれ、どこであれ、状況により妥協を迫られる
ことなしに生きることは不可能なので、便宜/都合上
の折り合いを全面的に否定することは、生きることを
否定することと同義となる。
ここで、修正主義を合理主義によって批判することが
なぜ悪手であるのかは、もはや明白だろう。
合理性は、便宜/都合上のものであるとしても、全面的に
否定されるべきものではない。しかし、そのことは、
折り合いとして成立している合理性が、状況とは無関係
に適用可能であることはまったく意味しない。むしろ、
合理性は、状況の違いや変化に応じて常に問い直される
べきものであり、その取り組みを怠るなら、必然的に
無理を生じることになる。というのも、生きている以上、
妥協を成立可能なものとする状況は、絶えず変化して
いるからである。
652:考える名無しさん
20/02/25 08:53:35.10 0.net
修正主義と修正主義批判は、真っ向から対立しているように見えながら、
状況に応じた便宜/都合を無視して生きることが可能であることを暗黙
の前提としていることにおいて、同じ過ちを冒しているのである。
653:考える名無しさん
20/02/25 09:11:48.30 0.net
要するに方向性の問題です
合理性を確保するために、妥協が必要って論は、結局言ってることは同じ
大事なのは合理性ってこと
その必要な妥協のレベル、範囲がITによって下がってきているってこと
654:考える名無しさん
20/02/25 09:14:27.46 0.net
避けるべきは非合理、無作為であって、これをいかに最小化するかってこと
そのために、妥協が必要だったわけだけど、それが技術の進歩によって、さらに踏み込めるようになっているということですね
非合理、無作為のレベルをさらに下げられる状況が進んでいる
655:考える名無しさん
20/02/25 09:33:57.92 0.net
さらに言えば、その最適な妥協の程度すら、AIで割り出せるようになると思いますね
656:考える名無しさん
20/02/25 09:34:20.30 0.net
>>645-646
裏を返せば、権力は、合理主義によって無理を生じているという
印象を避けようとするなら、状況によって合理性を納得させられて
いるように思い込ませるステルス(≒隠密)的な環境型ハラスメント
を駆使することを常套手段とすることになる。
ステルス的な環境型ハラスメントに抵抗するのに、○○批判のような
特定の主体を対象とする批判は無効であるだけではなく、事実上、
環境型ハラスメントに協力することになる。というのも、環境型
ハラスメントについて、そのようなものとして人々に気付かせる
代わりに、それをあたかも与えられた状況であるかのように信じ
込ませることになるからだ。
ステルス的な環境型ハラスメントに抵抗するのに唯一有効な
対抗策は、状況として与えられているかのように見えるものを
忠実に記述して表現しようと努めることである。
657:考える名無しさん
20/02/25 10:01:01 0.net
>>644
肯定も否定もないよｗ
中国は国を挙げて新コロナ対策に奔走してる。
一方の日本は、インバウンドやオリンピックへ影響を及ぼさないことを最優先して、情報公開も現場対応も大きく制限している。
新コロナ対策に関しては、中国の方が日本よりはずっとまともだ。
658:考える名無しさん
20/02/25 10:21:21 0.net
URLﾘﾝｸ(www.wordreference.com)
eine Übereinkunft treffen
reach (oder come to) an agreement, strike a deal
659:考える名無しさん
20/02/25 10:36:20 0.net
>>640
中国も、マスク不足の中でも、地位・権限・権力あるものが買い占めて、
横領・横流し・転売高値で売る、という半ば党公認の商行為が横行しているよ。
習近平は公認していないけど、
雲南省が重慶省のマスク堂々と横取りしちゃったりするくらいなんだから、
各国からの援助物資も抜いて抜いて抜いてするから末端にはなけなし程度にしか届かんでしょうｗ
なぜ、半ば党公認なのかというと、話はココ（>>431）に戻る。
要するに、出世する為には金が必要になる。
命の値段が本当に安い・・・
660:考える名無しさん
20/02/25 11:12:31 0.net
一般的に流通して市販されているマスクは、ウイルス感染防止対策
としては無意味ですよ？高いカネを出してマスクを買っても、
買わなくても、ウイルスに感染するリスクは変わらない。
661:考える名無しさん
20/02/25 11:34:52.29 0.net
>>653
いまの中国では、横領や権力の乱用があるとすぐに逮捕拘留され、極端な例では死刑まである。
習近平は、正義のためにやっているというより、権力基盤の強化のために幹部や地方首長の専横を許さない。
良し悪しは別として、それが現在の中国だ。
戦争中どころか現在の新コロナ対策でも、日本での命の値段の安さは世界最高（最低）レベルにあるｗ
662:考える名無しさん
20/02/25 11:39:07.26 0.net
>>654
絶対にマスクをしている医療関係者が少なからず感染しているからね。
ただ、普通の生活の中ではマスクもうがいも手洗いもやらないよりはマシ、ということだろう。
一般市民の自己防衛としての新型コロナ対策が、他の感染症をいくらか防いでいるようでもある。
663:考える名無しさん
20/02/25 11:50:47.45 0.net
>>655
意味不明…悪いこと言わないから精神科へ行け！
664:考える名無しさん
20/02/25 11:52:16.17 0.net
>>657
日本語がわからない君は、小学校からやり直した方がいいな。
外国の小学校では日本語の授業は無いかもしれないが・・・ｗ
665:考える名無しさん
20/02/25 12:07:05 0.net
＞絶対にマスクをしている医療関係者が少なからず感染しているからね。
医療用のマスクをしている専門家が感染しているのに、
一般に市販されているスカスカのマスクで感染予防効果が
あるはずがないでしょう。そんなのはザルに水を貯めて
おくことができると考えるようなものだ。
666:考える名無しさん
20/02/25 12:20:09.26 0.net
>>659
でもさ、今日の政権の発表では、重症になるまで一切のコロナ対策はしないということだから、気休めでも自己防衛しないとね。
なにしろ一切検査もしないし感染経路の調査もしない、と言い放ってるんだから。
感染者の致死率が１％だとしても、数千万人が感染すると数十万人が死亡するわけだ。
僕の聞き違いであることを祈るよ。
667:考える名無しさん
20/02/25 12:33:23.57 0.net
>>657
安倍政権は、重症になるまでのコロナ検査をすべて禁止した。
感染者数の公表数値を小さくして、オリンピックの開催に批判が集まらないようにするためだろう。国民の健康管理より、オリンピック利権あるいは安倍の源流である森（元総理）の名誉を守りたいのだろう。
国民の命はまったく考慮に入れない。
これが安倍政権の日本という国だ。
668:考える名無しさん
20/02/25 12:52:29.64 0.net
>>657
安倍政権は、発熱程度では病院に行くな、とも言っている。
なんのための病院だ？
669:考える名無しさん
20/02/25 12:57:43.26 0.net
>>661
そうじゃない。阿倍の決定はただしい。なぜ理解できないかというと仮説を理解していないからだ。
仮説を立てて最大限に感染者を減らす戦略をたてている。
感染者が増えるとすべての検査は不可能だ。
PCR検査にかかる時間は1人の検体に6時間だ。それも熟練した測定者が必要だ。しかも陽性検出率は４０％だ。
検査時間6時間
熟練した資格者が必要
陽性検出率４０％
これを考えると蔓延してきた場合にはPCR検査はほとんど意味がないばかりか、医者という大事な医療資源を
意味のない検査にいたづらに消費するだけになる。最悪の選択だ。だからPCR検査は禁止なのだ。
つまり仮説としてすでに蔓延期にはいったということだ。この場合PCR検査は意味がない。
病気特有の症状で確認した方がいい。
670:考える名無しさん
20/02/25 13:02:45.48 0.net
>>662
＞安倍政権は、発熱程度では病院に行くな、とも言っている。
これもただしい。すこし考えてみればわかる。
１．基本治療方法がない。
２．熱だけの軽微な場合は通常は、何もしない方がいい。解熱材も取らない方がいい。
３．そもそも軽症で病院が混雑すれば医療資源がたりなくなる。
４．熱ならインフルの場合や単に風のばあいもある。いたづらに病院にかかればそこで罹患する。
そうすると病院で感染を増やすことになる。
671:考える名無しさん
20/02/25 13:03:55.96 0.net
>>663
感染者数を極小に見せるために、医師の判断を否定する。
そんな政策が正しいわけがない。
医師の判断による検査は、中国や韓国ではやっていることでもある。
なぜ日本ができないと思うんだ？
日本が中国、韓国以下の後進国だからか？
確かに日本は、医療も政治も後進国なんだろう。
672:考える名無しさん
20/02/25 13:07:53.41 0.net
>>664
君は日本語が理解できないのか？
発熱の原因は多々ある。
危険な病気である場合もある。
そのうちの一つが、新型コロナウィルスだ。
症状の診断と検査結果を見て、医師は病因を判断し、最適な治療を模索する。
新型コロナだけではなく、すべての発熱に対する判断と治療を（事実上）禁止しようとしているんだぞ？
673:考える名無しさん
20/02/25 13:19:14.13 0.net
>>666
緊急事態を想定しているということだ。スペイン風邪と同程度を想定するとどうなる？
この時は50万人が罹患して死んでいる。
些末なことは考えてられない。
＞症状の診断と検査結果を見て、医師は病因を判断し、最適な治療を模索する。
＞新型コロナだけではなく、すべての発熱に対する判断と治療を（事実上）禁止しようとしているんだぞ？
コロナ以外は捨てるということだ。
武漢を見ていないのか？ バタバタ死んでいる。病院でカウントしただけも1000人以上だろ。道端で
大量に死んでカラスが大量発生している。
674:考える名無しさん
20/02/25 13:23:18.62 0.net
>>665
お前バカじゃないか？ �
675:｡療法も症状も正確にはわかってないコロナウイルスを医師がどうやって 正確に判断できるんだ。ｗ コロナウイルス罹患の判断なら俺でもできる。全く普通の医者と同じ精度で診断できる。 空咳がでる。 熱、下痢などが伴うばあいがあるが、必ずしもそうではない。 感染の可能性のある地域にいたことがある。（これは日本全国だな）
676:考える名無しさん
20/02/25 13:23:30.45 0.net
＞つまり仮説としてすでに蔓延期にはいったということだ。
＞この場合PCR検査は意味がない。
その状態で首都圏だけでも毎日800万人くらいの人々が
公共交通機関の密閉空間の中で濃厚接触しながら移動して、
しかも、コンサートやスポーツの試合などで会場に
大勢の人が集まっているのです。最初からその感染予防
効果がまったく実証されていない、医療用でもない
スカスカのマスクをすることにどんな意味がありますか？
677:考える名無しさん
20/02/25 13:26:55.74 0.net
医師ができるのは重症化した場合のみだ。投薬が可能だ。
それに医師が足りないのだから、なるべく軽症者は病院にいかないことだ。
それと重症肺炎になったら基本助からないのであきらめて死を覚悟することだ。
だからいづれにしてもあまり医者など関係ない。隔離の方が重要なのだ。
678:考える名無しさん
20/02/25 13:28:32.95 0.net
>>659、668
マスクは非常に重要な効果がある。
１．患者がウイルスを拡散しない効果がある。
２．ガーゼマスクではウイルスは抜けるが、濃度は薄いのでそれだけでは免疫がかつ。つまり罹患しない。
唾などの飛沫には大量のウイルスが乗っている。これを取り込むと危ない。マスクはこれを防いでくれる。
３．マスクの効果的使い方
ウイルスの増殖は喉で一定期間増殖して力をつけてから気管支に降りていく。その間に撃退すればいい。
つまり頻繁にうがいをすること。
マスクで唾などの飛沫を防ぐこと
喉の湿度を保つこと（ウイルスは湿度に弱い。４０％～８０％ぐらいが最も弱い。 80%以上で元気になる。）
手が顔に触れるのを防ぐ。
679:考える名無しさん
20/02/25 13:29:59.20 0.net
つまり重要なのは
マスク、うがい、手洗い
680:考える名無しさん
20/02/25 13:30:40.84 0.net
なぜ医療関係者が罹患したのか？
WHOが接触感染という間違った情報を流したからだ。
それとある程度感染覚悟で治療に当たざるを得ない場合もあるということ。
マスクをしても高濃度の場合には罹患する。頻繁にうがいするなどしないといけない。
サージカルマスクはN95ではないからウイルスを通す。しかし運用上はサージカルマスクを使うほうが仕事がしやすい。
疲労蓄積で免疫が下がっているから医者が罹患する。疲労をためないことが大切。特に睡眠が大事だ。
681:考える名無しさん
20/02/25 13:34:31.32 0.net
マスクは普通のマスクでも効果がある。なければ自作したほうがいい。ガーゼよりも強力な
もんが作れる。紙タオルでもいい。
電車に長時間とかならN95がいいかもしれない。
密閉空間に長時間いないことだ。
そういう場所にでいりしたら、こまめにうがいをする。
買い物にいったら、なるべく早くすませて逃げてうがいする。
682:考える名無しさん
20/02/25 13:39:34.71 0.net
食い物は安全だろ。特に火を通せばウイルスはすぐに死ぬ。
生ものがどうなのかはわからないが胃酸に解ければ確実に死ぬ。でもウイルスを食う実験なんてできないからな。
あとコロナウイルスはエンベロープタイプだからアルコールや次亜塩素酸ナトリウムなどの消毒薬で
死ぬ。ただしエンベロープがアルコールに触れるくらいでないといけない。
683:考える名無しさん
20/02/25 13:45:49.55 0.net
免疫的に考えると、睡眠（免疫に重要なメラトニンがカギになる）、腸を整える（繊維質多い野菜を食べる）
ビタミンC、Dを取る。
披露しないこと。特に罹患したら仕事はしないですぐに休む。
重症化したらアウトだ。肺がハチの巣状になる。そうすると生き延びても酸素をかついで仕事をすることになる。
肝臓もやられる。
そうなったらもう死んだほうがましという選択もある。特に爺ならあきらめて死んだ方がいい。
684:考える名無しさん
20/02/25 13:53:52.72 0.net
今回はパンデミックの確立はかなり高いと思う。スペイン風邪レベルになる可能性は
十分あると思う。治療方法がないという点で当時となんのかわりもない。
ゾッとするが、まあ戦争と考えたらいいんじゃなかろうか？
死は十分意識しておく必要がある。
死は怖いが、じたばた見苦しく死にたくないな。
685:考える名無しさん
20/02/25 14:02:30 0.net
＞しかも、コンサートやスポーツの試合などで会場に
＞大勢の人が集まっているのです。最初からその感染予防
正気の沙汰ではない。湖北省のとなりにある重慶ではすべてのイベントや
会社も休みになっている。すべての人が自宅やマンション隔離になっている。マンションの消毒も
こまめにやっている。ボタンはすべてビニールシートをかぶせている。
一か月前に街全体（3000万人）を隔離状態にして、それでも5倍くらいに増えている。
まあでも100人が500人になったレベルなので封じ込みに成功しているといえる。
このくらい思い切ったことをやらないと、武漢並みになると思う。
686:考える名無しさん
20/02/25 15:23:40.11 0.net
>>645
誤：当たられた状況に応じて成立する
正：与えられた状況に応じて成立する
687:考える名無しさん
20/02/25 15:47:42.78 0.net
>>667
バカ話かよｗ
688:考える名無しさん
20/02/25 15:48:38.72 0.net
>>668
医師が判断するために、ウィルス検査をするんだぞ？
あたま、大丈夫か？
689:考える名無しさん
20/02/25 15:50:15.83 0.net
>>670
そうか、医者はいらないという考え方なのかｗ
君は一生医者にかかる必要はないな。
690:考える名無しさん
20/02/25 16:21:50.65 0.net
>>677
君の言う可能性は無知な語る根拠の無い可能性・確立だろ
丁半博打と一緒で耳を傾ける価値がないんだが
当たったらラッキー程度デタラメに語られてもなぁ
691:考える名無しさん
20/02/25 16:46:51 0.net
1: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (118)
2: 東浩紀534 (127)
3: 無 職 が 哲 学 (340)
5: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (682)
7: 無 職 と 哲 学 (432)
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12: 引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (542)
13: 無 職 過 疎 板 (130)
14: 無 職 と 東 浩 紀 (669)
>>1
一人ぐらい育めた？
無職以外で
692:考える名無しさん
20/02/25 16:53:24 0.net
＞国公立大学きょうから２次試験 コロナウイルス対応に違い
不特定多数の人が大勢集まる試験は当然延期されるべきものなのに、
何を考えているのか？入学試験と人の命のどちらが大切だと
思っているのだろう？
693:考える名無しさん
20/02/25 17:13:52 0.net
>>685
入学試験
694:考える名無しさん
20/02/25 17:38:32 0.net
＞医師が判断するために、ウィルス検査をするんだぞ？
判断して何をするんだ。ｗ そこが問題だろ。
どうせ何もできないのに行列を作って並んで、並んでる内にバタバタと死んでいく。
武漢の病院がまさにそうだな。後ろに並んでるやつは前がどんなになってるか
分かっていない。ひたすら並んで待っているが、そのうちドンドン死んでいくので
運びだす。医者がやってるのは死んだのを運びだすだけ。
695:考える名無しさん
20/02/25 17:44:53 0.net
＞君の言う可能性は無知な語る根拠の無い可能性
根拠は現在進行中の中国だよ。中国人と日本人でウイルス耐性が違うならまた違ってくるが
今回は耐性はそんなに変わらないな。
それなら中国で起こることは日本でも起こる。これは確実だ。
もちろん同じような対応ができるなら重慶レベルに落ち着かせることができる。できないなら
武漢のようになる。
実に明快でシンプルなロジックだ。
696:考える名無しさん
20/02/25 17:46:51 0.net
>>683
無知はお前だ。怖くて現実を直視できないだけのことだよ。
697:考える名無しさん
20/02/25 17:52:12.30 0.net
＞そうか、医者はいらないという考え方なのかｗ
医者は3人しかいないのに1000人で押し寄せて、何かしてもらえるとでも思ってるのか？
698:考える名無しさん
20/02/25 17:57:40.05 0.net
平和呆けしていたので、納得できないのは無理もないと思う。
しかしこれは受け入れざるを得ない現実だ。嘗て人類は何度も直面してきた。
100万人が死ぬくらい別に大したことじゃない。
できれば回避した方がいいが、そういう大胆な判断ができるかどうかだな。パールハーバーと
同じだよ。誰もがなんとかしなくてはと思っているのにずるずると悲劇的な戦争に嵌っていく。
歴史は繰り返す。
699:考える名無しさん
20/02/25 18:01:06.91 0.net
>>685
試験を中止するくらい簡単なことだが、それすらできない。
学校を休校にするくらい簡単なことだが、それすらできない。
結局それを言い出したら、結果に対して責任を取らなくてはならない。だからそんな
大それた判断は誰もできない。となる。
700:考える名無しさん
20/02/25 18:13:54.99 0.net
まぁ馬鹿が一人で暴れて書き込んでも春だなぁと思うだけ
701:考える名無しさん
20/02/25 18:16:07.77 0.net
ついに誰も何も反論できなくなったか？
ののしりだけになったな。
702:考える名無しさん
20/02/25 18:26:05.88 0.net
危機意識のある会社はフロア間を遮断して行き来をなくすとか、受付で温度検査するとか、
様々な対応はやっていると思う。
まあそれも限界があると思う。数人レベルで隔離した環境で仕事をするようにすればリスクは
かなり下げられると思う。
しかし30人単位だと、一人症状がでたら、周りが4，5人は感染している。一人を自宅待機に
したら、三日後に4，5人に症状が出る。１０日もすれば全滅だ。
703:考える名無しさん
20/02/25 18:27:37.64 0.net
こんな簡単なことがわからなくて次世代の哲学もへったくれもないな。ｗ
704:考える名無しさん
20/02/25 18:34:12 0.net
本当にヤバくなった頃には、?コロナとコロナ・ビールが名称の変更を
迫られることになっているだろうｗ
705:考える名無しさん
20/02/25 18:37:07 0.net
コロナ関連株に興味はないが、(株)コロナの株価は注視している
706:考える名無しさん
20/02/25 19:28:35.78 0.net
>>687
病気はそれぞれの治療法がある。
感染の経路も強さも病気によって違う。
新型コロナウィルスであれば、感染対策を十分に取り、アビガンの投与も必要になるかもしれない。
こんな当たり前のことを無視して、ひたすら新型肺炎の感染者数を低く見せたいという安倍政権は、まさに殺人政権だ。
707:考える名無しさん
20/02/25 19:29:00.72 0.net
>>690
なぜ３人しかいないんだ？ｗ
708:考える名無しさん
20/02/25 19:36:28.70 0.net
電通本社の社員の感染が明らかになり、電通本社の従業員は全員在宅勤務にしたとのこと。
電通は官邸とも自民党とも、それてオリンピック組織委員かとも、密接な仕事上のつながりがあるから軽症でも検査をさせたんだろう。
これが安倍政権とオリンピック組織委員会の、醜い新型肺炎対策だ。
709:考える名無しさん
20/02/25 19:49:51.73 0.net
原発事故並みだな
映画の世界だな
事態の拡大に驚いている
710:考える名無しさん
20/02/25 20:18:08 0.net
>>702
それは台湾などの情報に疎いからだ。
台湾も中国もちょうど福島原発事故のメルトダウンと同じレベルで連日報道している。
今回は日本のメディアの糞っぷりがよく見えた。
711:考える名無しさん
20/02/25 20:23:38 0.net
原発時の民主党政権時代から比べて報道の自由度ランキングが云々
712:>>649
20/02/25 20:24:20 0.net
「『大海原で激しい風が波を逆立たせていて、他人がさんざん苦労しているの
を、陸地から眺めるのは心地よい(ルクレティウス「事物の本姓について」
二の一－二)』人間から、このような性質の萌芽を取り去ってしまったならば、
人間の生き方の根本をなす存在様態を破壊しかねない。同じく、いかなる
統治体制にも、単に卑賤であるばかりか、悪徳な職務が必要とされる。
それらの悪徳は、そこにしかるべき場所を見出して、われわれ人間社会に
おける縫い目として活用される―あたかも毒が、人間の健康の維持に
使われるように」
「そうした悪徳をわれわれが必要としているのだし、この共通の必要性
なるものによって、悪という真の性質が捨象されているのだから、
それは許容されるべきだというのなら、その役目を、われわれなどより、
もっとたくましくて、臆病ではない市民たちに演じさせるべきだ。
彼らならば、祖国を救うために、自分の命を犠牲にした昔の人々のように、
自分たちの名誉も良心も犠牲にするはずだ。でも、われわれのような
弱虫人間は、もっと簡単で、危険の少ない役割を引き受けるとしよう。
公共の利益が、裏切りや、嘘や、殺戮を要求するのであり、こういう
任務は、もっと従順で、柔軟な人々にお任せしようではないか。」
モンテーニュ「エセー６」p.13 宮下志朗訳
713:考える名無しさん
20/02/25 20:33:21 0.net
1: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (118)
2: 東浩紀534 (127)
3: 無 職 が 哲 学 (340)
5: 次世代の哲学を育むスレ Part 3 (682)
7: 無 職 と 哲 学 (432)
8: こ こ 無 職 し か い な い ね (365)
12: 引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (542)
13: 無 職 過 疎 板 (130)
14: 無 職 と 東 浩 紀 (669)
>>1
一人ぐらい育めた？
無職以外で
714:考える名無しさん
20/02/25 20:39:06 0.net
ウィルスは順調に育んでおります
715:考える名無しさん
20/02/25 20:49:37 0.net
>>707
育んでるのはこのスレの力じゃない。
安倍の力だ。
安倍総理大臣は偉大だ。