19/12/20 00:07:29.33 0.net
>>186
君や俺が5ちゃんねらーなのは、構造主義的に第一哲学に分類される問題です。
何か、言葉を他者に示したいって我々の欲望は構造主義の領域です。
229:考える名無しさん
19/12/20 00:09:19.75 0.net
>>222
この他者ってのが曖昧なほど我々は饒舌になる。
230:考える名無しさん
19/12/20 00:15:14.41 0.net
>>219
で、自己を特権的な存在と無意識に自覚しているようなら、あなたはズバリ、神の存在を肯定していることと等価の存在でしょう！
哲学にとってオカルト野郎は招かれざる客です。自分を特別だと信じている人は即刻、哲学から去れ。
231:考える名無しさん
19/12/20 01:09:42 0.net
出たな妖怪
232:考える名無しさん
19/12/20 01:36:02.06 0.net
>>118
亀レスだが
これって老人ホームの話だっけ・・・
最近知ってる医者から
「老人介護の現場でデパスの過剰処方が問題になってる」って話を小耳にはさんだことがあって
確かに調べるといくつかの月刊論壇誌や週刊誌が特集組んだことあるんだよね
もちろんデパスだけが問題になってるんじゃなくて
過剰処方が問題で無駄に処方されやすい薬で多いのがデパス
デパスを休薬することも含めて服薬を見直すと症状を改善する事例が多いとな
まぁそのデパスなんだが、デッドラインで出てくるのもデパスなんだな
233:・・・
234:考える名無しさん
19/12/20 08:50:33.36 0.net
>>186
馬鹿じゃないの？ラカン自体が第一哲学だろ
おまえなんなの？哲学知らないのに哲学板来るのは自由だけど、解ってないなら書き込みはしないほうがいいんじゃない？
親切で教えてやるよ「言存在」でググりな
235:考える名無しさん
19/12/20 09:19:50.46 0.net
ビルディング・ブロックは、比における等さだろう。
等さが重ねて現れることが奇なることであり、
どのように重ねて奇に現れるのかが認識されるなら、
そこに想定される秩序が認められる。その秩序を
うまく記述することに成功したなら、奇なること
は、それが等しく奇に現れると想定される確率空間
的な仮定された世界の秩序に解消される。
236:考える名無しさん
19/12/20 10:21:41.65 0.net
>>227
まあ、でもこの中で一番自分を特別な存在だと思ってるのはお前だけどね
237:考える名無しさん
19/12/20 11:05:07 0.net
すべてが等しく重ねて現れるなら、何も現れない
ずれが重ねて現れるから何かが現れる
238:考える名無しさん
19/12/20 20:17:23.36 0.net
>>226
批評的ですね
239:考える名無しさん
19/12/20 21:12:50.15 0.net
これ失言だろ
とうとうやっちまったな
千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba
ヘ（Fメジャー）で即興の練習していた。屁じゃないよ。
240:考える名無しさん
19/12/20 21:28:36.98 0.net
もう愛想笑いするしかないんだよ
こっちは5万10万引き出すのに方々に頭下げなきゃならんのに
241:考える名無しさん
19/12/20 23:02:10.67 0.net
へぇ
242:考える名無しさん
19/12/21 00:10:28 0.net
>>229
「この中」ってこのスレ？
サンボリック？
243:考える名無しさん
19/12/21 00:11:12 0.net
>>229
「この中」ってこのスレ？
サンボリック？
244:考える名無しさん
19/12/21 00:13:43 0.net
>>229
特別な存在とは？
245:考える名無しさん
19/12/21 00:17:09 0.net
>>230
繰り返してる内にずれの位置がずれるよね。
246:考える名無しさん
19/12/21 00:55:30 0.net
第一哲学の初対面でチンコ握るような絡み方がキモい
247:考える名無しさん
19/12/21 01:25:57.92 0.net
第三哲学だよ、これからは。
248:考える名無しさん
19/12/21 01:35:15.97 0.net
えー、屁（嬰へ）
249:考える名無しさん
19/12/21 01:44:40.68 0.net
>>240
第三哲学って良いね！
どんなの？
250:考える名無しさん
19/12/21 02:22:44.91 0.net
>>242
既にあずまシステム有志が解明してします
251:考える名無しさん
19/12/21 02:34:52.81 0.net
＞840考える名無しさん2019/12/14(土) 12:52:25.890
ラカンなんて暇つぶしにはもってこいだね
ポルノとかわらん
このイキりと第一哲学とで対決してほしいのだが
252:考える名無しさん
19/12/21 02:43:59.34 0.net
ジャズ理論を(そこそこ)勉強してシティポップ作りゃいいのに
3～4人編成でバンド組んで欲しい
253:考える名無しさん
19/12/21 03:22:49.86 0.net
>>245
シティポップいうなら
丁度千葉少年の感性多感な時期が晩成期だぞ
その時に聴き貯めてる様子が無いから多分厳しいかと
254:考える名無しさん
19/12/21 10:47:14 0.net
判決をうけて続々言い訳してるな
伊藤詩織さんに対する発言に、杉田水脈議員「私の表現の拙さ」
伊藤詩織氏を風刺したイラスト拡散？ → はすみ としこさん「風刺画はフィクションであり、実際の人物や団体とは関係がありません」
255:考える名無しさん
19/12/21 11:05:40.74 0.net
発言の責任なんて取る必要ないとかエビデンスいらないとか言ってるとこういう奴らがのさばるだけ
256:考える名無しさん
19/12/21 11:25:10.92 0.net
野間新人賞の服装、恥ずかしいな
博論審査もあの格好だったのか？
葬式にもあの格好ででれるなら一貫性がある
257:考える名無しさん
19/12/21 11:28:32.78 0.net
葬式に喪服だったら言ってることとズレてきてアレ？？ってなるな
逆に婚式でも葬式でもあのスタイルだったらマジでハンパ�
258:ﾈい
259:考える名無しさん
19/12/21 11:38:04.16 0.net
いずれにせよ服装へのこだわりと、哲学研究とには何の関連もないでしょう
260:考える名無しさん
19/12/21 12:22:00.81 0.net
自身の哲学研究をファッションで実践してるから特異であって好きな人多いんだろ
浅田も東も各自異なるがみなリスキーな実践者だからそのラインができてるわけで
261:考える名無しさん
19/12/21 12:38:34.53 0.net
ただ全員スタイルが悪く似合っていないから大衆人気はでない
262:考える名無しさん
19/12/21 12:39:15.91 0.net
でぶ ちび 顔でか
ドラえもんのジャイアン のびた スネ夫に似てる
263:考える名無しさん
19/12/21 13:02:59.48 0.net
>>252
これもあずまシステムかな
264:考える名無しさん
19/12/21 13:34:44.75 0.net
柴田英里
伊藤詩織『Black Box』と山口敬之『私を訴えた伊藤詩織さんへ』を読み比べた。
双方の一番の差異は、「先輩に職の斡旋をお願いする女学生」と「キャバ嬢に職の斡旋をお願いされ、
一度は職を手配したから枕くらい良いと思うオジサン」。「女性性のお値段」のようなものの見積もり方だと思った。
詩織さんの『Black Box』では「NY のピアノバー」としか紹介されなかった場所は、
山口さんの手記では「NYの日本人向けキャバクラ」と紹介されており、「NYのピアノバー」を調べてみると、
日本でいうところのキャバクラのシステムに近いお店だということがわかる。
泥酔した人をホテルの部屋に連れて行くこと自体どうかと思う（個人的には、
泥酔の度合いが酷かったら病院、住所が言えるような場合は一人でタクシーに乗せ送り届けてもらうのが妥当かと）。
だけど正直、「キャバ嬢がお客に職を紹介してもらうこと」が「就活」のスタンダードだとも思えない。
もちろん、「キャバ嬢は客に職を斡旋してもらったら枕を拒否できない」なんていうことは絶対にない。
だけど、「キャバ嬢に仕事を斡旋した客が枕を求めること」くらいはあると思うし、
キャバクラ（夜職）と一般企業（昼職）のコミュニケーションコードは違うことも事実だろう。
「君、可愛いから隣にきてお酒注いでよ」みたいなことは、
昼職（一般企業）のセクハラコンプライアンスではアウトだろうが、夜職（キャバクラ）ではオッケーの範囲であるだろう。
夜職においては、昼職では「黒」になるものが「グレー」になることもあり、それこそが夜職のシステムですらある。
夜職、キャバクラやホストには、女性性や男性性をサービスとして売る側面がある。
そのサービスは、サービスとしての女性性であり男性性であり、つまり限りなくフィクションではあるけれど、
人間が行う以上、常に100％フィクションとは限らないということが、夜職の割り切れなさと魅力であるだろう。
詩織さんは「ジャーナリストの後輩としてジャーナリストの先輩に職の斡旋をお願いする（女性性のサービスナシ）」
というスタンスで、山口さんは「キャバ嬢に職の斡旋をお願いされ、
一度は答えたから、お礼（女性性のサービス）を頂いても良い」というスタンスであったのだろうと思う。
2017年11月13日
265:考える名無しさん
19/12/21 13:36:09.59 0.net
柴田英里
キャバ嬢・ホスト大学生がお客に就職の斡旋をお願いすることはアリだと思うし、
上手く立ち回る能力を持つ人にとっては良いのかもしれないが、それはやはりコネ入社という形にはなり、
コネであろうがなかろうが、その仕事の実力がなければ批判され、その場合コネは批判度合いを強めることはあるだろう。
無論、キャバ嬢、夜職であろうがなかろうが、泥酔した人をホテルの部屋に連れて行くこと自体どうかと思う。
だけど正直、詩織さんと彼女の応援側の「夜職コミュニケーション」の無視っぷりと、
山口さん応援側の「夜職コミュニケーション」にあぐらをかいて乗っかり過ぎなところ、双方に違和感を
266:感じる。 詩織さんの言い分だけを鵜呑みにして、 不起訴で検察審議会でも不起訴妥当と判断された山口さんを性犯罪者と決めつけ非難するamazon☆5つレビューも、 詩織さんに対する誹謗中傷が溢れるYahooニュースコメント欄も、 両方とも「憶測だけの決め付けで他者を叩く」ことに他ならないと思う。 私がこの事件で気になっているのは「女性性の値段」あるいは「男性性の値段」、 サービス業界のフィクション性とフィクションの割りきれなさという部分で、 「権力でレイプを揉み消すこと」、「政権争いの道具としてレイプ事件を使うこと」、どちらにも距離を取りたいと思う。 詩織さんの「レイプ事件の捜査や司法のシステム改正、レイプ被害者救済のシステムを整備し、 社会の意識を変えていくことが必要だ」という主張には全面的に賛同するけれど、 今回法改正された「強姦、準強姦の非親告罪化」の部分は、人権概念の後退であると思うので反対。 法改正前の「強姦、準強姦は親告罪」「強姦致傷・準強姦致傷は非親告罪」というのは、「内心の不可侵」の原則であり、 「個人の尊厳は個人のものであり、他者が介入することはできない」ということの証明である。 他者の目にも明らかな外傷と、他者が介入すべきでない個人の内心・尊厳は分けるべきかと。 2017年11月13日
267:考える名無しさん
19/12/21 13:42:27.04 0.net
＞個人の尊厳は個人のものであり、他者が介入することはできない
そう、ペドの件もな
268:考える名無しさん
19/12/21 13:58:02.08 0.net
だからメタ柴田でスレ消費すんなって・・・
269:考える名無しさん
19/12/21 14:58:40.85 0.net
>>249-250
葬儀では喪服を着たみたいだけどね
結婚式は呼ばれても参加しないんじゃないの
270:考える名無しさん
19/12/21 15:06:35.79 0.net
>>249
わかってると思うがあの服装は「あえて」だろ
囚われていないように見せかけて実際は囚われている
271:考える名無しさん
19/12/21 15:11:10.85 0.net
>>259
ちばシステムの一部ラジよ…
272:考える名無しさん
19/12/21 15:13:13.86 0.net
249 名前：考える名無しさん 2019/12/21(土) 13:56:38.18 0
>>246
>よーやるわ千葉も
「お気持ち」表明で参戦したのか
まあ新潮45の時に参戦したから今の芥川賞候補があるようなもんともいえるが
ある意味で間接的に安倍ウヨにコミットしてる哲学者の一人になったが
273:考える名無しさん
19/12/21 15:25:50 0.net
たしかに千葉と柴田の関係は安倍と稲田のそれに近いものがあるな
嫌いなものが同じというか
274:考える名無しさん
19/12/21 16:07:04.31 0.net
ジタミ「相互扶助義務。臣民よ福士に寄生するでない
？「家族は嫌だ！！！僕は族が良い！！！
275:考える名無しさん
19/12/21 16:11:10.61 0.net
英語はゆっくりなら洋書がある程度の正確さで読めるという程度にゃ
276:考える名無しさん
19/12/21 16:33:56 0.net
にゃんというか、こう…
277:考える名無しさん
19/12/21 16:44:02 0.net
にゃんか、東スレがキチガイに乗っ取られてるにゃ…
278:考える名無しさん
19/12/21 16:46:04 0.net
東「あなたは異性愛者がどういうことかわかってる？あなたは結婚するってことがどういうことかわかってる？って僕は思ったからね。
何か観念の、イメージだけで、異性愛者とか結婚するっていったら幸せで、そういう幸せから自分が弾かれてるって２ちゃんねらーみたいな思考だからさ(笑)
279:考える名無しさん
19/12/21 16:48:32.43 0.net
>>264
稲田は京都大卒・京都府でガチウヨの高校教員の父を持つ
親子二代のガチウヨだからな
依存性はまた違うと思う
柴田の場合は片依存の気がする
280:考える名無しさん
19/12/21 16:57:52.56 0.net
こいつのせいで伝統ある東スレと千葉スレが休止状態になったにゃ…
281:考える名無しさん
19/12/21 17:25:37.03 0.net
お前が言うな
282:考える名無しさん
19/12/21 18:39:36.87 0.net
>>272
まあ、なんというか、お前もちばシステムの歯車だな…
283:考える名無しさん
19/12/21 18:40:18.29 0.net
おそばをたべるね…
まあ、猫はおうどんが食べたいラジよ…
284:考える名無しさん
19/12/21 21:04:40 0.net
260考える名無しさん2019/12/21(土) 16:53:49.240
>>259
ラジ、二番煎じは無意味だよ
だから新作なんか書けないんだよ
それ書いた時点で兄貴に屈したんだよ
ましてサイコとか怪文書とかいって仮想敵にしてた相手のツールを使った時点で屈したんだよ・・・失笑しかできねぇ
その前に兄貴とあずまシステム連呼は同一かどうかわからないしな
お前、兄貴すらにも勝てないってもう終わりじゃん・・・どうすんだよ
261考える名無しさん2019/12/21(土) 16:57:09.480>>262
うーん あずシス兄貴システム
262考える名無しさん2019/12/21(土) 17:19:03.110>>266
>>261
ラジ、二番煎じは無意味だよ
これはラストチャンスだよ
俺が東スレの王だ
285:考える名無しさん
19/12/21 21:24:28 0.net
よく知らない分野のスレによく書き込みできるね。
俺なら、例えばラグビーとか盆栽とかに興味持っても、スレに書き込みなんてできないな。基礎知識ないから、恥かくの怖いし。
哲学全然解ってないのに千葉や柴田のSNSからなんとなく流れて来ちゃった、みたいなワイドショー好きの人達しか、今後、匿名掲示板には残んないのかもね。
東がTwitterやめたのって正解だね。
286:考える名無しさん
19/12/21 21:33:13 0.net
支離滅裂すぎ
287:考える名無しさん
19/12/21 21:46:20 0.net
恥をかくのは怖いけど恥を晒したことには気づかないタイプか
288:考える名無しさん
19/12/21 21:55:48 0.net
>>276
>哲学全然解ってないのに
欲望会議みたいな本出して
商業文芸にまで手を出してるんだからそのくらい致し方ないだろ
それこそ芥川賞最終選考と山口事件の一審が出るまでは
もう少し頭使ったレスが続いてたわ
哲学屋自称してスレ矯正したいなら自分で汗かけよ
結局その言いぐさだったらあずまんの冷笑系と何ら変わらん
289:考える名無しさん
19/12/21 22:04:30.63 0.net
>>276
>ワイドショー好きの人達しか、今後、匿名掲示板には残んないのかもね。
ワイドショー的なネタを重視して取り扱えるのが匿名掲示板が残ってる理由なんだが
290:考える名無しさん
19/12/21 22:09:40.09 0.net
哲学ネタはtwitterで千葉に向けてつぶやくと喜ばれるんじゃないの？
291:考える名無しさん
19/12/21 22:15:56.71 0.net
哲学板でまともに哲学が語られてたのなんて10年以上前だろ
千葉スレは初期からまーくんまーくん言って千葉を愛でてるだけだったし
基礎知識がないのに書き込むなって
292:考える名無しさん
19/12/21 22:16:14.86 0.net
>>279
頭使ってSNS読んでね笑
293:考える名無しさん
19/12/21 22:17:52.03 0.net
>>282
俺達古参ってどこにいけばいいんだろうな笑
294:考える名無しさん
19/12/21 22:22:25.67 0.net
>>280
そんなの残って何のなんになるの？
あ、シニフィアンが連鎖してるのか。
D&Gもニーチェも、ウルフソンも読んでない人々が千葉雅也スレをひたすら延ばすのね。
295:考える名無しさん
19/12/21 22:23:11.37 0.net
普通にまともな哲学好きの人間、twitterにいっぱいいるけどな
独り言として完結するし
アカウントも育つし
仲間もできるし
296:考える名無しさん
19/12/21 22:24:54.46 0.net
千葉雅也「匿名掲示板書き込みしてる暇あるなら、出会い系やってセックスしまくったほうが哲学に近づけるよ」
大正解
297:考える名無しさん
19/12/21 22:26:29.32 0.net
>>286
お疲れ。お互いがんば
298:ろ
299:考える名無しさん
19/12/21 22:26:41.73 0.net
>>287
お前はセックスしたことあんの？
300:考える名無しさん
19/12/21 22:26:49.14 0.net
千葉は最近哲学してるの？
301:考える名無しさん
19/12/21 22:29:21.88 0.net
>>289
三桁いってます
302:考える名無しさん
19/12/21 22:31:47.38 0.net
twitterがんばるって面白いな
303:考える名無しさん
19/12/21 22:35:28.50 0.net
学生時代に中途半端に頭良かった、遊べてもなかった奴って大人になってから大変だろうな。
304:考える名無しさん
19/12/21 22:40:32.28 0.net
>>287
マジでこれ言ったのか？
彼女いない歴年齢の俺の立つ瀬がなくなる
そもそも哲学って近付くものだったのか？
305:考える名無しさん
19/12/21 22:41:01.20 0.net
もしかして、俺が抱いた女の中におまえの好きな人がいたかもね。
↑この文章を読んでイラついたあなたは、ラカンから読み直しましょう。
第一哲学からポストポストまでの哲学理解したいなら、自分の感情くらい自分で管理できる人間になれ。
306:考える名無しさん
19/12/21 22:43:50.26 0.net
>>294
あなたはラカン的にシード選手です。
307:考える名無しさん
19/12/21 22:44:23.92 0.net
>>295
俺の好きな女の子が俺をいじめていた男を好きだったことを思い出したよ
イラつきはしなかったが悲しい気持ちになったら何から読み直せばいい？
308:考える名無しさん
19/12/21 22:44:30.87 0.net
やっぱりデッドラインは文章ヘタクソだわ
なのに最後まで一気読みできるから構成の妙がある
309:考える名無しさん
19/12/21 22:45:44.51 0.net
カントは童貞じゃないの？
310:考える名無しさん
19/12/21 22:50:21.11 0.net
ウィトゲンシュタインもニーチェもモテない男
311:考える名無しさん
19/12/21 22:53:58.32 0.net
>>297
むず痒いよね。
経験自体が複数レイヤーなのに、そこに更なる複数性が重なるよね！
悲しい気持ちになったときに君の家系図を連想しなかった？
あるいは、君をいじめてる男の子の両親のイメージに、気になる特徴はなかった？
312:考える名無しさん
19/12/21 22:57:24.46 0.net
>>301
PTAでの立ち位置とかさ、なんかあんだろ？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
313:考える名無しさん
19/12/21 23:00:29.47 0.net
>>301
君のパパとママが幼い君の頭を撫でる。
10年後…
314:考える名無しさん
19/12/21 23:04:54.68 0.net
>>301
連想しなかった
気になる特徴と言われても金持ちくらいかな
315:考える名無しさん
19/12/22 00:16:26.91 0.net
ラジか…
316:考える名無しさん
19/12/22 02:29:03 0.net
第一哲学じやなくて第三哲学だよ。第一哲学なんて化石同然。
317:考える名無しさん
19/12/22 03:48:24 0.net
>>298
だってほぼ私小説でしょ
動きすどころか
アメリカ紀行とか読んでると読破できちゃうんだよ
318:考える名無しさん
19/12/22 03:54:34 0.net
>>291
三ケタいってると
ブラのフロント・バックホック
貰った性病
妊娠させた回数
良く使った口説き文句・ツール
その辺しゃべらナイト三ケタ自慢にならんよ、さあどうぞ
319:考える名無しさん
19/12/22 04:07:22 0.net
>>285
レファラン入ってないし
320:考える名無しさん
19/12/22 05:04:17 0.net
>>308
ウーン 童貞システム
321:考える名無しさん
19/12/22 06:44:54.15 0.net
>>310
ちょっと知らない世界を見ると童貞って怖気づくよね
322:考える名無しさん
19/12/22 06:46:10.47 0.net
>>306
千葉の主張を客観化する意味でも
第三哲学とやらを取り扱ったブログや熱心な人のツイ垢を貼ってくださいお願いします
323:考える名無しさん
19/12/22 07:31:54.16 0.net
第三哲学ってなに？
哲学は第何哲学まであんの？
１０８くらい？
324:考える名無しさん
19/12/22 07:35:46.77 0.net
>>310
ボーダレス・セクシャリティのスレで
>>291にのっけからPサイズを
聞かなかったスレ住人の良識に感謝しろ
325:考える名無しさん
19/12/22 20:09:29 0.net
↓は方向オンチじゃなく、注意欠陥・多動性障害にありがち
田端と田町間違えてた……。
富士宮(静岡)と富士見(長野)を間違えた時に比べたら、全然マシだな……同じ山手線内にあるし……。
方向音痴って克服法あるのかな……。
326:考える名無しさん
19/12/22 20:10:00 0.net
方向音痴じゃなく、文字を読めてないんじゃん
327:考える名無しさん
19/12/22 20:59:52.34 0.net
デッドライン読んだけど、千葉はブロッコリーを腐らせたことすらないんだろうな
外食ばっかだしな
羨ましいなあ
328:考える名無しさん
19/12/22 21:03:41.81 0.net
780 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/12/22(日) 18:44:29.27 0
聞いていいのか分からんけど、柴田って普段何の仕事してるの？
329:考える名無しさん
19/12/22 21:03:55.80 0.net
猫も知らないラジよ
330:考える名無しさん
19/12/22 21:35:19.58 0.net
羨ましくないわ
飯を作れないと貧しい
331:考える名無しさん
19/12/22 21:36:16.97 0.net
ニートか学生だろ
332:考える名無しさん
19/12/22 21:37:13.34 0.net
外食やコンビニ飯だけなのは貧しいよ
しかも40男だし
333:考える名無しさん
19/12/22 23:33:16.96 0.net
>>308
実は、三桁いってる人なんて別に珍しくもないんだな。
ワイ高3で三桁いったけど彼女は６人しかいたことない。二百人斬りの同級生とかはざらにいました。
妊娠の比率についてはあえて詳しくは書かないけど、町のぽっつり建ってる産婦人科がどうやって収益あげてるのかは想像に任せます。
334:考える名無しさん
19/12/22 23:39:51.50 0.net
責任とれないならせめて避妊しろ
335:考える名無しさん
19/12/22 23:40:00.33 0.net
そういや、性病もらったことないな…
ラッキーなんだろうな。
336:考える名無しさん
19/12/22 23:40:57.10 0.net
>>324
マン汁でちんこ擦りたいじゃん
337:考える名無しさん
19/12/22 23:50:57.80 0.net
それより、オタって空気読まれちゃう側だからリアルの現実の情報掴めてないのが問題だと思ってレスしたんだよ。
空気読まれちゃうって、マウントとかじゃなくて人生経験値で負けてるってことだからね。対面コミュニケーションってハイコンテクストだから。
338:考える名無しさん
19/12/22 23:54:00.60 0.net
>>323
書類に親の名前書けば中絶し放題。
ニッポン万歳❗
339:考える名無しさん
19/12/22 23:58:43.25 0.net
>>323
おい！ここは哲学スレだぞ！
340:考える名無しさん
19/12/23 00:00:10.20 0.net
>>324
福音派とネトウヨの右さって、こういう感じなんだろうね。
右はもう、一生オナニーだけして黙ってれば？
341:考える名無しさん
19/12/23 00:01:25.59 0.net
こんなコミュ障とセックスするやつなんかいるわけないだろw
342:考える名無しさん
19/12/23 00:08:22.86 0.net
なんかこのスレみてて気付いた。
右って心理的な敗者が多いんだね。スクールカーストの底辺にいたような、カーストの上の情報をネット経由でしか把握出来てない階層の人たちみたいな。
弱者は盲信的になる。
343:考える名無しさん
19/12/23 00:12:44.97 0.net
>>323
>ワイ高3で三桁いったけど彼女は６人しかいたことない。二百人斬りの同級生とかはざらにいました。
週2週3ペースか乱交かのどっちかやもんな
想像じゃなくて年間18～19万人の死者が出てるってことで
一部ではとっくに問題になってますがな
344:考える名無しさん
19/12/23 00:14:04.43 0.net
>>332
思考が弱い人って宗教的なんだよね。
真剣に神を疑った経験がない。
例えば、何回も中絶経験がある人は否定神格にアクセスしやすいけど、童貞はイマジネーションと論理の境目が曖昧なので神に逃げちゃう。
345:考える名無しさん
19/12/23 00:15:14.30 0.net
>>334
はゲイなんじゃないのか？
346:考える名無しさん
19/12/23 00:20:09.46 0.net
>>333
そうだね。俺も俺が本気で好きな女の子（小、中学の同級生）が援交やってた事から逃げたくて哲学始めたんやw
嫉妬で狂いそうな自分に論理でマウントとれる自分を作るんや。
347:考える名無しさん
19/12/23 00:25:02.65 0.net
>>336
哲学者失格だけど、俺は愛を忘れたくて哲学やってるんや。知らん女とセックスするよりラカン読んでるほうが大分楽になれるし、ポストポスト構造主義なんてわくわくや。
348:考える名無しさん
19/12/23 00:26:48.05 0.net
>>335
>>314に目を背けてるのでヘテロ～バイでしょ
梅毒淋病ヘルペス出てこない時点でそもそも・・・ｗ
高校生クラスでも大学・20代社会人と乱交してるやつ
数人いるだけで性病ピンポン感染して問題になるからね
それと高3で百人斬りになるようなペースでヤッてる奴が複数いたら
穴兄弟と竿姉妹でクラス替えに影響出るほど
人間関係グッチャグチャになるのにそれもスルーだわ
349:考える名無しさん
19/12/23 00:30:24.52 0.net
>>338
そうだよね。君の感覚が正しいと思うよ。
350:考える名無しさん
19/12/23 00:31:46.18 0.net
>>325
× もらったことない
○ まともに検査してない
351:考える名無しさん
19/12/23 00:32:46.95 0.net
>>339
あとぶっちゃけるけど、女子は中二で千人斬りいましたw
352:考える名無しさん
19/12/23 00:33:42.95 0.net
>>341
avでたらしいけど詳細は知らん
353:考える名無しさん
19/12/23 00:37:01.05 0.net
ソドム百二十日みたいな世界観だな
354:考える名無しさん
19/12/23 00:37:26.47 0.net
>>341-342
それ刑事事犯歴あっても驚かないわ
355:考える名無しさん
19/12/23 00:37:39.11 0.net
>>340
まともに検査しなくても大丈夫なんだよ。親切な先生って彼女が麻酔切れるまで男の子のほうも見てくれるから。
356:考える名無しさん
19/12/23 00:41:06.15 0.net
>>338
セックスに必ずしも情があるとは限らないぜよ。
357:考える名無しさん
19/12/23 00:41:32.21 0.net
中二で千人できるわけねーだろ
厨房になって毎日違う奴とやっても500人ぐらいだ
おまいら妄想も大概にしろ
358:考える名無しさん
19/12/23 00:43:36.26 0.net
>>343
今は俺もそう思うよ。
359:考える名無しさん
19/12/23 00:47:30.44 0.net
俺もちゃんとした仕事し始めて、生活縛られる立場になって、若い頃の事思い出すと、女子で中２で千人は全然あり得るだろうと思う
360:考える名無しさん
19/12/23 00:47:52.11 0.net
女で万一中二で千人斬りとか自ら吹聴してたなら、病気やろ
361:考える名無しさん
19/12/23 00:48:47.26 0.net
明日クリスマスイブが、近づいてきたから
ヤリチン自慢はじめるスレ住人
362:考える名無しさん
19/12/23 00:52:39.39 0.net
>>350
ちなみにだけど、この子小学生の頃から援交してます。
小学生の援交、珍しくないなです。
しかし、オタクってほんとになんも知らないんな
363:考える名無しさん
19/12/23 00:58:47.33 0.net
>>351
そだなw無意識に人肌恋しくなってるのかもな
364:考える名無しさん
19/12/23 01:23:39.19 0.net
フェイク武勇伝を真に受けるアスペを見ると、経営コンサルの牛耳りもむべなるかな
365:考える名無しさん
19/12/23 01:42:27.97 0.net
二村仁さんがゲストのクリスマス読書会に行ったら、バターがいた……
本当にどこにでもくるね
化粧の匂いがすごかった
366:考える名無しさん
19/12/23 01:48:09.43 0.net
ものすごい遅刻してきて、ガタガタ五月蝿かった
他のトークショーで見かけた時も遅刻してきたなそーいや
厚化粧で、目の黒い化粧がとれてた
367:考える名無しさん
19/12/23 06:45:30.21 0.net
東が千葉を嫉妬して叩いてそう
368:考える名無しさん
19/12/23 09:33:06 0.net
うーん ちばちば
369:考える名無しさん
19/12/23 10:29:02.52 0.net
バカ
千葉雅也も『欲望会議』で言っているんてすが、
エロマンガやAVみたいなセックスがしたければ男同士でやればいいというやや強引な話があり
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
370:2019年12月22日
371:考える名無しさん
19/12/23 12:20:01 0.net
>>359
その割にはデッドラインでのハッテン場の記述が雑だった
372:考える名無しさん
19/12/23 13:55:04 0.net
ゲイからすると、あれは古いハッテンバなんだよね～
通ってないと思う
373:考える名無しさん
19/12/23 14:50:12.36 0.net
そりゃ20年前のハッテン場だし
374:考える名無しさん
19/12/23 16:00:31.91 0.net
>>361
平成生まれとか今出会い系アプリだもんね
ナイモン出てからガラッと変わっちゃったでしょ
おっさんにしてみると遭った時のPから感じる
フィーリングが通じないからきつい
375:考える名無しさん
19/12/23 16:31:21 0.net
阿部和重
@abekazushige
・
22時間
『仮面ライダー 令和 ザ・ファースト・ジェネレーション』は素晴しいの一言につきる。
あらゆる空間を使いきるべくどこまでも持続するアクションの構築に全てを賭けつつ静止の瞬間を効果的に挿入する演出がまず見事だったが、それに応えた現場の努力も窺える。杉原輝昭監督は二作続けて傑作を物にした。
376:考える名無しさん
19/12/23 16:40:46.27 0.net
きたぞ
千葉雅也×國分功一郎×村上靖彦×熊谷晋一郎×松本卓也の５氏による「ロビンソンクルーソーは無人島で誰に最初に出会うのか―統合失調症から自閉症へ」。
自閉症についての知が精神医療をリードする時代とは？
類似的他者の時代とは？
377:考える名無しさん
19/12/23 17:32:25 0.net
>>354
>>344にスルーしてる時点でフェイクの可能性あるな
そのくらい乱交してたら
警察が介入するような野郎のチンポも10本単位で咥えちまうだろ・・・
378:考える名無しさん
19/12/23 18:31:06 0.net
>>352
マウントはもう済んだので
>>345みたいに誤魔化したりしないでもう少し突っ込んだエピソードお願いします
379:考える名無しさん
19/12/23 19:19:09 0.net
>>356
マスカラが滲んでたね
猫町クリパに来てもいいけど、大幅遅刻どうなのってゆうさ
380:考える名無しさん
19/12/23 19:53:14.36 0.net
＞杉田 水脈@miosugita
·
11時間
地方公務員の頃からずっと心掛けているのは「サイレントマジョリティを慮る」こと。
目の前のノイジィマイノリティの声ばかり聞いていては物事は良からぬ方向に進んでしまいます。（もちろん本当に困っている少数派の方々への思いやりも忘れてはいけませんが）
＞はすみ としこ@hasumi29430098
·
12月19日
「弱者・被害者ビジネス(かわいそうビジネス)」について思うところ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
杉田やはすみの言ってることと千葉や柴田の差がなくなってきたな
まだ前者の方が弱者(真の)への同情があるくらいだ・・・
(deleted an unsolicited ad)
381:考える名無しさん
19/12/23 20:10:33.59 0.net
634 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/23(月) 18:45:08.65 0
ペドエロコンテンツが被害のトリガーじゃなく、加害のトリガーになるって話だろ
これはバターだけでなく青識とかの主張の前提が崩れるよね
382:考える名無しさん
19/12/23 20:16:33.68 0.net
健全な少女コンテンツのファンのほうが圧倒的に多いラジよ…
383:考える名無しさん
19/12/23 21:00:18.61 0.net
>>322
でもしっかり地元自慢はするっていうね・・・群馬だっけ
384:考える名無しさん
19/12/23 21:01:43.
385:32 0.net
386:考える名無しさん
19/12/23 21:06:17.25 0.net
>>372
日光とか那須とか観光地の方じゃなくて？
387:考える名無しさん
19/12/23 21:07:24.09 0.net
>>373
まあそれも分かってるけどね
並べてみるのも大事かと
だって柴田のペド擁護も似たようなものじゃん
388:考える名無しさん
19/12/23 21:31:07.46 0.net
>>361
そういえば女でも男でも
セックスするときってヤル時とヤッたあとの準備とか片づけとかってあるじゃない
そういう細々とした面倒くささもあるんだけどそういう生活臭って臭ってこない
＞エロマンガやAVみたいなセックスがしたければ
なおの事
ハッテンバ醤油臭って言われればそれまでだけど
ワタシにとってあれからするのは一昔前の便所の芳香剤とエッチ中は消毒の臭い
付き合い始めて半年したくらいのラブラブ高校生だと
公園のベンチとか階段下の人目に付きにくい所で
スカートの下から動物の交尾みたいな５分挿入・・・があるあるだけど
389:考える名無しさん
19/12/23 21:33:46.59 0.net
>>374
それだと偕楽園じゃなかった？
390:考える名無しさん
19/12/23 21:41:09.66 0.net
>>376
浣腸したりとかね
391:考える名無しさん
19/12/23 21:58:56.17 0.net
デムパの野郎には虚言癖を徹底して他のことでもでかいこと言ってほしい
油田持ってるとか
392:考える名無しさん
19/12/23 22:21:22.30 0.net
>>372
京都出てからの都内とか地元凱旋での書店めぐり・・・どういう呟きするんだろ
393:考える名無しさん
19/12/23 22:49:17.67 0.net
>>342 この発想、この時期のこのスレで書き込むデリカシーの無さを軽蔑する
394:考える名無しさん
19/12/23 22:56:20.40 0.net
にゃんやろ…
395:考える名無しさん
19/12/23 22:58:31.94 0.net
しかし、破滅中に悪い人はいにゃいにゃ…
396:考える名無しさん
19/12/23 23:00:32.66 0.net
東スレでロリともだちを殲滅させようという、リベラル派の悪逆が
縷々語られていたね…。
今日はそれでつかれた面もあるね
397:考える名無しさん
19/12/23 23:01:04.27 0.net
にゃんやろ…監督が
398:考える名無しさん
19/12/23 23:01:53.82 0.net
金融失策は残り20ページね…
399:考える名無しさん
19/12/23 23:03:11.66 0.net
にゃんか、映画なんか見る気力が失せたよ…。
400:考える名無しさん
19/12/23 23:06:22.49 0.net
>>384
動画見たが、元加害者が予備軍を規制しかねないような意気込みだったぞ
401:考える名無しさん
19/12/23 23:06:34.51 0.net
まあ、いろいろ調べていると、大変ね…
あと、買う本何冊かあると思うし、いろいろと知識を入れなければならなさそうが、
そのあたりの方向性もみえてきたよ…。
まあ、しかし明日は読み止しの本を読むね…。
そんだけ。
まあ、だいたいの方向性のようなものは固まったと思うね…。
402:考える名無しさん
19/12/23 23:07:07.14 0.net
>>388
そんにゃことはにゃいと思うけどにゃ…
403:考える名無しさん
19/12/23 23:09:07.94 0.net
にゃんか、盛り上がりはにゃんだったのか、っていうくらい
廃墟と化したにゃ…
404:考える名無しさん
19/12/23 23:09:21.02 0.net
>>388
ではにゃいのかにゃ…
405:考える名無しさん
19/12/23 23:13:01.67 0.net
>>390
ラジは見たの？
俺はペド本人が出る必要があるのか疑問に思ったが
出てたのは男子を対象にしたペドだったが、女対象の普通の痴漢でも反動か罪悪感で過剰に潔癖になるやつはいるよ
406:考える名無しさん
19/12/23 23:17:01.05 0.net
およそ、にゃんというか、
407:考える名無しさん
19/12/23 23:17:34.09 0.net
悪名高いポリコレ棒しゃんが、にゃんか、近代を批判するのはおかしいみたいにゃ
408:考える名無しさん
19/12/23 23:19:26.15 0.net
>>391
ゆっくり休め
409:考える名無しさん
19/12/23 23:24:48.32 0.net
>>393
メディアに出るっていうことは馬鹿を相手にするってことにゃ…
本を１冊通して読んだのは初めてな人は当たり前にいますラジよ。
410:考える名無しさん
19/12/23 23:25:10.05 0.net
にゃんというか
411:考える名無しさん
19/12/23 23:25:49.64 0.net
>>396
表現の自由に含まれると主張してるだけだと思うけどにゃ…。
412:考える名無しさん
19/12/23 23:27:17.83 0.net
みゃあ歴史から学んではいけないというにょ（が正しいとして、それ）を
歴史以外にょ何から学ぶにょか…みたいにゃ
にゃんか、私の東大合格作戦2018年版に試験中生理ににゃったとかいう
女が出てきたにゃ…
413:考える名無しさん
19/12/23 23:28:33.65 0.net
今月のある日の話だが、副都心線の車内で立ってたら
デッドライン読んでる20代くらいと思しき女性が座ってる所に居合わせたわ
カバーからあのスカイブルー装丁が見えたのと
覗きで見えてしまったキーワードがまんま記憶と合致したので間違いない・・・
その日の午後、渋谷も回ってから東横線沿線で買い物して、某新古書店覗いたら
「話題の小説」コーナーにもう置いてあったｗ
まーくん、売れっ子だわｗｗｗ 芥川賞選考ってすごいんだなー
414:考える名無しさん
19/12/23 23:28:55.92 0.net
>>399
ゆっくり休め
415:考える名無しさん
19/12/23 23:30:28.79 0.net
>>379
つーか
中途半端に哲学用語ブッ込んだりしてた手前
ラジの新人格が書き込んでたんじゃないの？
416:考える名無しさん
19/12/23 23:31:27.68 0.net
にゃんか、もう、あれやにゃ…
417:考える名無しさん
19/12/23 23:31:47.13 0.net
>>403
否定したんだけど、にゃんか、全く理解してくれにゃイ…
そんにゃものか…
418:考える名無しさん
19/12/23 23:32:20.49 0.net
ここまで自信たっぷりにされると、にゃにがにゃんだか
わからにゃくなってくるにゃ…。みゃあ、こう、謎理論を携えてる人って
しかしいくらでもいるからにゃ…ネットの中にはにゃ…
419:考える名無しさん
19/12/23 23:34:33.32 0.net
>>402
にゃんか、馬鹿馬鹿しくて
420:考える名無しさん
19/12/23 23:35:36.47 0.net
にゃんか、かみついてきた人物の反論が
実質的に終わったにゃ…。
にゃんというか、議論としてはこっちが勝ってると思うけど、みゃあ、
向こうにそれを認めさせるのはネット上では無理にゃ…
421:考える名無しさん
19/12/23 23:36:19.06 0.net
にゃんか思い込みだけで
語ってる人がスレに居るので、…
みゃあ、ああいうのには何を言っても無駄やにゃ
422:考える名無しさん
19/12/23 23:48:02.74 0.net
>>406
自己紹介ありがとうございます
423:考える名無しさん
19/12/23 23:52:22.90 0.net
>>409
でもラジさんはデッドラインの感想レスが盛り上がると人格が発動するよね、それ擁護じゃなくて嫉妬だと思うよｗ
424:考える名無しさん
19/12/23 23:57:25.80 0.net
>>376
そうそう
ゲイはぶっちゃけボラギノールが必要になったり、いろいろあるw
425:考える名無しさん
19/12/23 23:59:54.74 0.net
>>401
おお、やっぱ芥川にノミネートされるとメジャーになるんだな
426:考える名無しさん
19/12/24 00:03:21.13 0.net
>>413
それ・・・
新刊平積みじゃなくて「新古書店」
代官山じゃなくて「東横線沿線」
なのがこのスレのこのスレたる所以だから気をつけろよｗｗｗ
427:考える名無しさん
19/12/24 00:06:51.62 0.net
都会もんはいけずや
428:考える名無しさん
19/12/24 00:07:39.49 0.net
まず東横線なるものがよくわからんからな
429:考える名無しさん
19/12/24 00:14:19.48 0.net
>>412
そういうのを深く「掘りw」下げるとまたスレチおじさんが出てくるから・・・
よりもやっぱり大切なのは・・・ね
千葉さんがある種禁欲的だったりセックスにドライな生活を目指してたなら
それでもいいと思うんだ、そういう生き方って当然尊重して応援すべきだと思うし
でも私小説なのに
そういう書かれてるオンとオフのバランスの違和感が不思議なんだよね
その違和感は高評価の対象で良いと思うのかなぁ
430:考える名無しさん
19/12/24 00:16:00.04 0.net
>>415 >>416
地図を見ろ ネット検索しろｗｗｗ
代官山は最近出演イベントの多いツタヤの最寄り駅
で東横線の隣駅が渋谷
431:考える名無しさん
19/12/24 00:17:37.49 0.net
>>418
今地図見たけど、代官山も渋谷と書いてあるぞ
渋谷なのに渋谷の隣とは
都会はこわいわ
432:考える名無しさん
19/12/24 00:19:21.56 0.net
こりゃご本人様のTwitter解説、渋谷・代官山愛が必要な奴だ罠ｗｗｗ
433:考える名無しさん
19/12/24 00:19:44.46 0.net
>>417
セックスの汚らしさや生臭さにかけてるのはそうだよなあ
山田詠美あたりがどうつっこむかだが、純文学へ中村文則や村田沙耶香やセックスばっか描いてるからこちらもどうでもよくなりつつある
434:考える名無しさん
19/12/24 00:20:36.88 0.net
まーくんだって田舎っぺなのに、渋谷とか関係ないだろう
宇都宮を描けよ宇都宮を
435:考える名無しさん
19/12/24 00:21:40.54 0.net
宇都宮って埼玉をさらに寂れさせた感じで
怖いくらい何も特徴ないよな
436:考える名無しさん
19/12/24 00:30:05.37 0.net
栃木と群馬と茨城の区別がつかない
437:考える名無しさん
19/12/24 00:31:08.05 0.net
新宿って都会の感じがするが、なんかの本で読んだけど、貧民街が以前はあったりしたんだってな
438:考える名無しさん
19/12/24 00:56:36.62 0.net
>>421
私は千葉さんらしさは今回わからなかった
「堅物東大生が『入れて』もらった」はあまりにも安直すぎるよ
439:考える名無しさん
19/12/24 01:20:27.86 0.net
>>417
うーん ちばシステム
440:考える名無しさん
19/12/24 01:51:04.08 0.net
性描写がたんに下手なのだろうけど、ゲイの営みをほとんどが知らないし、そこつっこみと
マイノリティ神剣で斬られるだろ
441:考える名無しさん
19/12/24 02:07:30.85 0.net
わざわざ読む気もしにゃい…
442:考える名無しさん
19/12/24 02:08:25.74 0.net
にゃんかちょっと大都市に行っている間に
スレが進んでるにゃ…。しかし、今は読む気力がにゃい…
443:考える名無しさん
19/12/24 02:13:10 0.net
東スレ凄いにゃ…
にゃんか、…
444:考える名無しさん
19/12/24 02:16:15 0.net
にゃんか、酒に酔ってるので、もう今日はこのくらいで止めておくにゃ…
445:考える名無しさん
19/12/24 09:11:17.90 0.net
宇都宮には餃子があるラジよ…
それに東大合格作戦の常連である「希望塾」もここラジよ。
446:考える名無しさん
19/12/24 09:22:01.78 0.net
サブカル鬱太郎
@funeguattaru
・
10時間
僕のツイートはある意味ヤフコメ民に対する愛の露呈である（女は除く、女は全員敵だ）。
447:考える名無しさん
19/12/24 10:59:16.50 0.net
東大合格作戦なんて高校の時に読むもんだろ
本当やばいよラジおじ
448:考える名無しさん
19/12/24 11:22:43.78 0.net
>>435
それを言ってやるなｗ
449:考える名無しさん
19/12/24 14:10:57.98 0.net
ファクトフルネスとかいう本が流行ってるみたいだけど千葉さんはこういう類の本きらいなのかな
450:考える名無しさん
19/12/24 14:48:42 0.net
>>437
嫌いそうだな
PC叩きもまずデータを見ろよといつも思うのだが
451:考える名無しさん
19/12/24 15:15:34.89 0.net
平均寿命が典型だけどデータが全てではないけどね
平均寿命が延びても生後間もなく死ぬ人もいるし１０歳くらいで死ぬ人もいるし色々だよ
「データ」の名の下に特殊としての個々の人間が抹消されている
それについてどう思うかという問題
452:考える名無しさん
19/12/24 15:35:43.67 0.net
>>436
750 考える名無しさん 2019/12/24(火) 12:08:06.13 0
＞＞749
哲学板で一番言っちゃいけない
（笑いでもないしネタ知識フォローでもない）答えを出して
やっぱりこの人何かおかしいよねっていう答えに
453:しかならなかった典型例・・・ 基礎教養の差ってこういう時に出るんだね・・・ 少なくともテレビに出てる東大生とか大卒タレントは こういう答えはしない罠ｗ まあだから未だに受験に囚われてるんだろうけどさ
454:考える名無しさん
19/12/24 15:57:27.67 0.net
>>439
それを考慮しても千葉の演繹的思考は死んでる
455:考える名無しさん
19/12/24 16:04:20.90 0.net
だからすぐ「畜群ガー」になる
456:考える名無しさん
19/12/24 16:42:29.08 0.net
>>428
ゲイクラスタが内輪もめしてくれれば
Hanadaクラスタ大喜び
あの描写をデファクトスタンダードにして喜ぶクラスタが何処かにあるとしか
著名な先生方も知ったつもりに成れるもんね
一個人の見解をふっとばして
セクシャルマイノリティのセカイにも権威主義の網が掛かるようになるのさ
それこそセックス論になれば山崎ナオコーラなんかも参戦できるようになる
>>442
動きすぎてはいけないんだ、恥を知れ という流れになるのだろうか
457:考える名無しさん
19/12/24 16:47:39.80 0.net
>>443
ちばシステムでしょうか？
458:考える名無しさん
19/12/24 16:50:54.27 0.net
>>444
餃子頬張りながら
東大合格作戦の常連である「希望塾」とやらを観光してくればわかるんじゃないの？
459:考える名無しさん
19/12/24 16:54:25.37 0.net
大河小説にゃんか作るにょに20分くらいかかったにゃ…
460:考える名無しさん
19/12/24 16:56:18.49 0.net
世田谷自然食品、いいね…
舞の海も素晴らしい人よ…。
461:考える名無しさん
19/12/24 16:56:39.54 0.net
金融失策、終わったね…。
462:考える名無しさん
19/12/24 16:57:42.65 0.net
うわ、久々に腐れ法律屋の躁状態が発動したか
NGワードで久々にスレが飛んだ（大草原
463:考える名無しさん
19/12/24 17:12:27.20 0.net
投資家ぺけ/YouTube@peketoushika・5時間
老後2000万円足りない問題って僕たちが老後になった時はインフレとかあるし、本当に2000万円なのか分かりません。でも一応対策しておかなければいけません！
・固定費削減
・イデコ、つみたてnisa
・年金の繰り下げ受給
・副業スキルをつける
ここまですれば割と盤石だと思う！
（えらく楽観的ラジね…
464:考える名無しさん
19/12/24 17:15:27.39 0.net
>>448
まあ、経済は難しいよ
465:考える名無しさん
19/12/24 17:17:01.72 0.net
>>445
（大河小説「黒猫の思い出」
黒猫は原発事故を回想してた。
「おはよう日本がさよなら日本を告げてるとか
言われてた…」と黒猫。
「岸部史郎がテレビから消えたとき、ルックルックこんにちはが
ルックルックさようならになったとか言われてたことを思い出す…」と茶トラ。）
466:考える名無しさん
19/12/24 17:18:24.54 0.net
にゃんか千葉しゃんっていったい…
467:考える名無しさん
19/12/24 17:28:42.49 0.net
>>449
まあ、中国共産党がいつまでも続くとは思われないね…
だから、間違っているわけでもないんだろうけど、いつ、というのを言わないと、
人類は必ず滅亡しますと同じくらいの意味あいしかないよ…
468:考える名無しさん
19/12/24 17:30:05.80 0.net
大河小説「二人の～」
469:考える名無しさん
19/12/24 17:31:25.55 0.net
にゃんのやつは頭はいい不良のくせに混ざるのやめて
470:考える名無しさん
19/12/24 19:12:45 0.net
芥川賞作家の町屋と朝吹にデッドライン の書評を書かせて外堀を埋めにきてるな新潮
471:考える名無しさん
19/12/24 19:39:36 0.net
842 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 17:41:06.91 0
なんか東って、完全に明後日の方向に向かっているよな
千葉の方が余程理にかなっている感じがする
なので、俺は東より千葉の方を支持するな
なんで、今、チェコ文学なの？
472:考える名無しさん
19/12/24 19:
473:44:42 ID:0.net
474:考える名無しさん
19/12/24 19:57:13 0.net
猫はまったく態度に問題はないね…。
475:考える名無しさん
19/12/24 20:02:58 0.net
千葉の本はいつからお洒落女子のファッションになったんだ？
476:考える名無しさん
19/12/24 20:52:03.58 0.net
男はゲイはまなざされるのも含めると急に当事者になるから女性のが偏見がないのかもしれん
477:考える名無しさん
19/12/24 20:59:18.21 0.net
千葉しゃん、おしゃれ女子のファッションになったンラジか。
オリーブ女子とかの支持を得たら今後安泰ラジね…
478:考える名無しさん
19/12/24 22:08:35.96 0.net
>>457
どこに載ってるかkwsk
まあ作家に書かせたところで上っ面の話しかできないから
ここや東スレの書評にどれだけ迫れるかって話でしょ
479:考える名無しさん
19/12/24 22:14:29.57 0.net
>>457 >>464
>「新潮社はLGBTを応援しています 協賛 文藝春秋/講談社」感が前面に出過ぎてるんだよコレ
既出だが
文春にも単著が多いまーくんならムゲにできないだろ感がバリバリ出てるよな
480:考える名無しさん
19/12/24 22:30:37.89 0.net
>>464
URLﾘﾝｸ(www.shincho-live.jp)
481:考える名無しさん
19/12/24 22:32:04.82 0.net
朝吹の書評はこれ
褒めてるが、冒頭の文からすると知り合いみたいなんだよな
知り合いで書評を回すなよ
URLﾘﾝｸ(www.shincho-live.jp)
482:考える名無しさん
19/12/24 22:33:50.65 0.net
》著者はじめての小説を、以前から楽しみにしていた。
ちょうど旅にでかけるまえに掲載誌が届き、分厚い誌面から「デッドライン」のところだけひっちゃぶいて
知り合いだ。掲載誌は無料でもらった。単行本は買ってない。
483:考える名無しさん
19/12/24 22:35:46.14 0.net
ホモの院生が男のこと考えながら修論書けない話でしかないよな、よく考えると
484:考える名無しさん
19/12/24 22:36:29.65 0.net
町屋のは『新潮』1月号にのってるよ
485:464
19/12/24 22:36:29.91 0.net
>>466
thx
ラジに流された
昨夜のセックスのリアルのレスにすら及んでないな
井の頭線じゃなくて東横線のところとかｗ
486:考える名無しさん
19/12/24 22:37:53.21 0.net
まあ腐女子っぽいっちゃ腐女子っぽいよね
ヤオイと同じで、アナルがきれいなただの穴だって点で
487:考える名無しさん
19/12/24 22:37:54.96 0.net
褒めてるといっても社交辞令レベル
美しい文章ってウソつけよ
こんなテキトーなこと書くようになってたのか
488:考える名無しさん
19/12/24 22:40:57.26 0.net
せっかく芥川にノミネートされたんだから、性や街の描写が下手というか、うすっぺらいとこに選考委員にふみこんでほしいよな
489:考える名無しさん
19/12/24 22:41:53.80 0.net
１８から実際に都内に住んでんだろうけど、田舎もんが想像する東京らしいとこの観光地の表層しか描いてないよな
490:考える名無しさん
19/12/24 22:45:25.71 0.net
朝吹って「きことわ」一発屋になっちゃったな
朝吹一族のお嬢で鳴り物入りのデビューだったけど
旦那いるし、まあ働かなくても食ってけるんだろうけど
491:考える名無しさん
19/12/24 22:47:20.36 0.net
>>466-467
井の頭線、っていうキーワードに引っかかるというか
井の頭線沿線の生活描写にデジャヴ感を感じてたんだけど、その書評で記憶が結びついたｗ
江川の『東京大学物語』の主人公、教養学部パートがあるから生活基盤似ちゃうんだよね・・・って
パクリという意味ではなく、レ
492:ールがそうなんだから似せるなというのが無理で 東京大学物語だと文一目指す主人公が三角関係のエリちゃんと（エリ！？） 試験前日に初体験済ませて現役合格を逃すっていうのが初期のヤマ場だったりするがｗ 東大駒場で学業不振と性に溺れる葛藤って枠組みにしたらデジャヴ感出ちゃうだろうなあ
493:考える名無しさん
19/12/24 22:51:10.05 0.net
>>474
下手なんじゃない
何かを悟られないように守ってるようにしか読めない
東大入ってエスカレータで人文系の博士取れる人間が
あんな雑な文章しか書けないなんてありえない
このスレの住人が不満なのは
そういう自我に真正面から向き合ってない
中途半端な文章なのに権威主義に負けたのか
手放しで褒めてる出版関係者が多いこと
494:考える名無しさん
19/12/24 22:56:01.93 0.net
あー既視感あると思ってたが、江川達也か！？
たしかに東京物語のホモ版やな
495:考える名無しさん
19/12/24 22:56:53.17 0.net
きことわから7年なんも発表してなかったからなw
ニート時々小説家なんだろう
496:考える名無しさん
19/12/24 22:58:13.38 0.net
>>472
>412なんか言われて初めてド直球だってわかった
デパスよりボラギノール、イチジク浣腸の方がリアルだよな
（ボラギノールとイチジクは記載あったっけ？図書館で読んだから記憶曖昧になってるわ）
497:考える名無しさん
19/12/24 23:01:17.37 0.net
>>479
東大とか6大学あたりはインカレサークルも多いから
その辺の大学関係者とどういうはしゃぎ方をするかも似ちゃう
東スレ的に引っ張ると中学受験組の生活基盤の安定さとか・・・ね
498:考える名無しさん
19/12/24 23:12:27.71 0.net
まあ男が自分の性に対してのたうち回って苦しむ私小説だと
『苦役列車』っていう最近の秀作があるからなあ・・・
499:考える名無しさん
19/12/24 23:36:13.20 0.net
🐽
500:考える名無しさん
19/12/25 00:08:26.23 0.net
汚い話ですまんが、ゲイのセックスはウンコ漏らす、尻から出血が頻繁にあるんだけど、
あんま描いてないよな
501:考える名無しさん
19/12/25 00:10:28.03 0.net
男のカップルがラブホを断られるのも、ゲイへの差別じゃなく、ゲイカップルは布団と部屋を汚すからなんだよな
まー断られると虚しいが、だから情報収集は欠かさないわけ
502:考える名無しさん
19/12/25 00:16:24.13 0.net
シャワーヘッドを外して水量全開でケツ穴を掃除するのがハッテンバではあるあるやな
浣腸はしんどいw
ハッテンバ以外では一応禁止なんでやってはやらない
503:考える名無しさん
19/12/25 00:16:44.32 0.net
君ラブホ行ったことあるかい？
布団と部屋をが汚れるのが問題ならサウナとかマッサージチェアはどう掃除してるんだろう？
部屋全体が汚れて当然なのがラブホだよ。
504:考える名無しさん
19/12/25 00:17:51.27 0.net
ウケ、ネコ側は負担ってか準備がクソほどめんどくさい
505:考える名無しさん
19/12/25 00:25:24.77 0.net
アンコールの翻訳読んででふと思い出したけど、現代ラカン派の自閉症のモデルと、あずまんとかニコ生とかが客層として狙ってる童貞とかネトウヨみたいな現代オタクって、そもそもスクールカーストの底辺層が共通の分母なんだよな
506:考える名無しさん
19/12/25 00:27:48.75 0.net
それ言ったら、ゲンロンの友の会とか、現代思想全般がそうなんじゃね？
スクールカースト上位は、体育会系とヤンキーとイケメンだから
507:考える名無しさん
19/12/25 00:29:17.44 0.net
>>490
でも千葉が皮肉じゃなく消極的に？ルジャンドルを必要としているパッセージがある。
正直、これが解らない。
508:考える名無しさん
19/12/25 00:31:16.41 0.net
てか日本生まれの人間が哲学をやると結局キリスト教を理解しないまま進むので限界がある
西田幾多郎みたいに仏教と融合するとかにいくしかなくなるんだよな
509:考える名無しさん
19/12/25 00:33:23.87 0.net
>>491
なんだかんだ言ってもスクールカーストが即ち現代人の問題なんだってバッサリ言っちゃう大塚英志って格好いいよね。
510:考える名無しさん
19/12/25 00:38:37.57 0.net
>>493
否定神学の神がキリストである必要は全然なくね？
511:考える名無しさん
19/12/25 00:42:39.29 0.net
>>491
自分が哲学の講師だとしてさ、学生の童貞とかネトウヨにどうやってニーチェを読ませるかとか妄想すると頭痛くなんない？
512:考える名無しさん
19/12/25 00:49:40.82 0.net
否定神学の神はキリストじゃなくていいけど
西洋哲学者がみんなキリスト教の影響が濃いからね
513:考える名無しさん
19/12/25 00:50:40.34 0.net
914考える名無しさん2019/12/24(火) 23:03:07.720
千葉・デッドライン評に新視点登場
479 考える名無しさん 2019/12/24(火) 22:56:01.93 0
あー既視感あると思ってたが、江川達也か！？
たしかに東京物語のホモ版やな
514:考える名無しさん
19/12/25 00:51:08.34 0.net
スクールカーストはなあ
犯罪者とかヒッキーも被いじめ経験の尾を引いてる例が多いんだよね
人は死ぬまでスクールカーストを引きずる
515:考える名無しさん
19/12/25 00:52:26.25 0.net
>>497
そうだね‼Merry Christmas😘
516:考える名無しさん
19/12/25 00:53:11.57 0.net
いちいちマウンティングせんと哲学語れんのか
発情期の犬かよ
クリスマスにこんなとこ覗いとるくせに
517:考える名無しさん
19/12/25 00:59:43.24 0.net
先ず、あなたが構造主義者なら例えどんなに幾何
518:考える名無しさん
19/12/25 01:31:17.29 0.net
まあでもキリスト教を知らずに西洋哲学は確かに難しい
ラカンも日本語で受容されることに戸惑いがあったようだし
否定神学の神はキリストである必要がないというのは面白いかも
519:考える名無しさん
19/12/25 01:57:16.63 0.net
思想の体系にキリスト教があるから、壁にぶつかるんだよな
少なくても俺は
細分化すればカソリックとプレでスタントでも大分違うんだろうけど
英語なんかはある程度誰でもできるようになるんだけどね
520:考える名無しさん
19/12/25 02:00:02.36 0.net
否定神学ってする方法論だから、結局はキリスト教神学に包摂されないか？
521:考える名無しさん
19/12/25 02:01:02.21 0.net
否定神学の神はキリストでなく、日本神道の神だったら、とか思考するとカルトっぽくなるな
522:考える名無しさん
19/12/25 02:05:15.46 0.net
>>503
カント、フィヒテ、シェリング、ヘーゲルなんかリアルタイムでは日本の翻訳者も殆ど理解してなかったと思うね
詩人もプロイセンドイツはすごかったのに、東西崩壊後のドイツの思想や文学は全然だぬ
なんでやろ
523:考える名無しさん
19/12/25 02:06:34.84 0.net
ナチス後で、変な合理主義と贖罪意識から鬱病多発とか、節約とエコにいっちゃってんだよね
524:考える名無しさん
19/12/25 02:11:10.64 0.net
東が若いときのデリダへのアプローチはいかしてた
結局郵便的がマスターピース
そして哲学者は哲学からどんどん離れてゆく
アートだカフェ経営だと
525:考える名無しさん
19/12/25 04:25:35.54 0.net
>>475
車で夜な夜な出かけるとなるとどうしても郊外メインになる
都心方面も時代的にはまだ路駐も（飲酒も）可能ではあったけれど
で若林にしろ久我山にしろ電車で都内東側に行くには遠いし
学校にもさほど行かなくなると結局は田舎の学生とあまり変わらない生活になっていく
526:考える名無しさん
19/12/25 04:29:56.51 0.net
>>482
インカレサークルが面白いのは有名とされる大学同士だとある程度同じような学力とか格のところとくっつく
たと�
527:ｦば立教と学習院と上智のサークルは普通だけど立教と早稲田のインカレってまず聞かない
528:考える名無しさん
19/12/25 05:03:58 0.net
あずシス兄貴は学歴トークについていけなそう
529:考える名無しさん
19/12/25 05:15:16 0.net
>>495
>>497
アブラハムは？
530:考える名無しさん
19/12/25 05:41:12 0.net
>>511
後になって分かったけどインカレ的な結びつきは
飲食・小売バイトなんかの方があったかもしれんな
連絡先もわからなくなった今となっては結局それも同じだけど
531:考える名無しさん
19/12/25 05:49:42 0.net
>>488
「汚れ」方を一番知らないのはてめーだｗ
スパ銭すら行ったことないんじゃねーの？
532:考える名無しさん
19/12/25 07:38:53.71 0.net
>>514
なるほどバイトのほうがよっぽどインカレ的ではあるね
飲食・小売だと高卒専門Fランの割合も増えるだろうけど
533:考える名無しさん
19/12/25 07:39:29.76 0.net
>>488
あるわw
ノンケ同士はスカトロマニア以外、ベッドでウンコもらさないだろ
浣腸しすぎてもウンコでるし、シャワ浣しても、直腸までお湯が入っていて、挿入後にウンコ水がでることしばしばやぞ
534:考える名無しさん
19/12/25 07:41:15.13 0.net
ウケは前日飯ぬいてた子もいたわ
まじでウンコはつきもの
うんこまみれのベッドと床はホテルが負担なのはゲイも一応わかってる
535:考える名無しさん
19/12/25 07:45:41.81 0.net
ちょっといいことを思いついたね…。
536:考える名無しさん
19/12/25 08:10:09.07 0.net
>>517
>ノンケ同士はスカトロマニア以外、ベッドでウンコもらさないだろ
生理中無理やりセックス、が抜けてる
537:考える名無しさん
19/12/25 09:35:46.38 0.net
保坂和志がデッドラインの移人称がどうとツイッター上で指摘していたけど、性格わるくて笑える
単に小説書き慣れていないから間違えただけでは
538:考える名無しさん
19/12/25 11:01:58.69 0.net
>>521
>単に(中略)間違えただけでは
これも新潮の校閲・編集がまともに機能してないってことだぞ
このクラスになると実験的って言われて終わるんだろうけど
文学新人賞の下読みが読んだら
何割がきちんと通したか、っていうのも含む
539:考える名無しさん
19/12/25 11:22:18.61 0.net
バタはまーくんのフォアグラに触発されてあん肝か
ストーカーの恋人ごっこやな
540:考える名無しさん
19/12/25 13:42:11.80 0.net
>>521
性格悪くないよ
文学者だぞ
541:考える名無しさん
19/12/25 13:43:43.70 0.net
佐々木敦は移人称について連載してるのに指摘してねーw
ほんまいい加減なんだよな佐々木
542:考える名無しさん
19/12/25 13:47:16.76 0.net
hosakakazushi
千葉雅也『デッドライン』p.126。一人称の語り手の僕から見えてないところにいる知子の三人称による段落。ことさら、〈移人称〉とか〈人称の越境〉とか感じない、普通の想像。電話を切ったあと、相手が何をしているか思い浮かぶのは自然だ。
👹小説あるいは作文は、書き手の心によぎる自然なイメージより、文章のルールを守れと言ってきた。21日の思考塾でひとこと言い忘れたのは、「映画だったらこの流れは極めて自然。映画でやってることを文章でやって、読者に理解できないわけがない」。
#千葉雅也
#デッドライン
#保坂和志
#小説的思考塾
543:考える名無しさん
19/12/25 13:48:15.44 0.net
DTH（誰でも適当に褒める）
佐々木敦
今日は千葉さんと打ち上げで『デッドライン』の話が出来たのもよかった。あの小説にはいわゆる移人称が使われてるところがあるのだけど、単なる実験でも技術の披瀝でもなく、主題と深く連関した必然性がある。そう、まさに、グッとくる必然性が。
544:考える名無しさん
19/12/25 13:49:08.99 0.net
群像で石井の
545:文をパクった人への褒め方とまったく同じやな佐々木は
546:考える名無しさん
19/12/25 13:50:34.85 0.net
必然性がないのに人称をいたずらに変えた、と保坂は指摘してるな
意味がないと
佐々木は真逆のこと言っているw
547:考える名無しさん
19/12/25 13:51:53.02 0.net
さすが細かところまで読みこむな
佐々木はさすが全ての瑕疵を見落とすな
548:考える名無しさん
19/12/25 13:55:11.46 0.net
同じ物語の同じ流れの中で、人称を急に変える場合、意図が明確にないとただの破綻なんだよね
549:考える名無しさん
19/12/25 13:55:38.96 0.net
千葉は意識の流れとかも知らない気がする
550:考える名無しさん
19/12/25 13:57:46.88 0.net
朝吹真理子の親父で詩人で文学研究者の朝吹りょうじが保坂のツイをファボってるから、文学としては破綻してんだろうな
551:考える名無しさん
19/12/25 13:59:49.68 0.net
相手が保坂だと、さすがにいつものように発狂しないんだなw
ただ技術的批判を完無視して、褒めてるツイートだけリツイートしてる
552:考える名無しさん
19/12/25 14:27:17.79 0.net
0954 考える名無しさん 2019/12/25 14:18:41
保坂の技術的指摘って、ここでも言われてきた
性描写やハッテンバの描写の甘さや
東京の観光地しか書けてないとことシンクロはする
やっぱ甘いんだよな全体的に
学生の小説っぽいというか
ただ主題のよさがずば抜けているというな
二作目はきっついだろ
553:考える名無しさん
19/12/25 14:29:27.40 0.net
これは校閲じゃなく編集者が指摘する箇所やな
全然気付かなかったが、保坂の言うよう人称を越境させるほどの場面じゃねえ……
554:考える名無しさん
19/12/25 14:39:32.55 0.net
朝吹真理子嬢のきことわは、日本語が巧いだけの小説だったが、真理子嬢も指摘できんかったか
おやじさんの亮治氏は気づいていたようだから、文学の評論家があまり推す批評書いてないのは技術的問題なのかもなやっぱ
555:考える名無しさん
19/12/25 14:40:33.39 0.net
どうでもいいけど、朝吹家って、朝吹三吉から代々すごいな
元はただの商人なのに華麗や
556:考える名無しさん
19/12/25 14:46:25.52 0.net
三吉のおとっつあんが、大分の田舎庄屋から
三菱や三井の社長や王子製薬の会長に成り上がったから資産があるんやろ
元は尊皇攘夷思想で福澤諭吉暗殺を企てるが、転向して、福澤派になったんだよな
だから朝吹家はみな小学校から慶応なんだよ
557:考える名無しさん
19/12/25 14:55:03.61 0.net
朝吹 英二ってど田舎で尊王攘夷の右翼青年でアバタがあって醜男だったが、諭吉の暗殺計画が頓挫して以降、諭吉にかわいがられて諭吉の姪かなんかと結婚して、
商人で成功すんだよね
まあ破産したりもしたみたいだけど
三井は団に負けたが、慶応閥では今でも朝吹は力ある
558:考える名無しさん
19/12/25 14:57:28.26 0.net
まー君も茨城の朝吹家を目指せ！ら
559:考える名無しさん
19/12/25 15:09:04.42 0.net
>>521
これはこの間の千葉×保坂イベントでも保坂が言及してたし、映画なら普通云々は千葉が言ったこと
本当はもっと人称移動が多かったけど削ったらしい
560:考える名無しさん
19/12/25 15:09:12.59 0.net
まーくんは茨城じゃなく群馬だ
561:考える名無しさん
19/12/25 15:10:50.28 0.net
>>542
そうなんだ
映画うんぬんは、千葉が言い訳で言ったと保坂は捉えたのかもね
人称を替えるって、意味が生じてしまうんだよね
562:考える名無しさん
19/12/25 15:11:37.99 0.net
保坂さんは塾のハッシュタグつけてるから、まあああいう厳し目の指摘にはなるよね
563:考える名無しさん
19/12/25 15:16:12.54 0.net
>>542
なるほど
トンクス
564:考える名無しさん
19/12/25 15:17:49.81 0.net
保坂の技術的な話は面白いな
阿部和重なんかも映画的な手法を使うが、あれは計算しつくしてるし、とにかく巧みなんだよね
565:考える名無しさん
19/12/25 15:21:02.98 0.net
映画では～と言うのは軽はずみかな
奥泉光
566:や村上龍や前出の阿部やまあ上手い奴らがやっていて、技法を確立してるからね
567:考える名無しさん
19/12/25 15:32:42.33 0.net
>>548
映画ってゴダールとかのことじゃないの？
568:考える名無しさん
19/12/25 15:35:51.28 0.net
デッドラインの中でも映画撮ってるね
569:考える名無しさん
19/12/25 15:40:31.47 0.net
人称を移すことについてじゃないの》映画
要するに映画だと、場面が切り替わるから、そんな感じで人称を変えたと千葉は言ったんじゃないの？
570:考える名無しさん
19/12/25 15:41:31.38 0.net
場面が切り替わる際に人称を変えてよいなんてルールは小説にない
必然性がありゃいいわけだけど
佐々木敦の擁護に期待するw
571:考える名無しさん
19/12/25 16:15:43.12 0.net
>>533
自己分析の客観視としては思考の過程として普通に成立してるんだよ
『アメリカ紀行』みたいにね
これは新潮社の無責任さが生み出したとしか
572:考える名無しさん
19/12/25 16:49:36.07 0.net
自己分析のために小説書いたとでも？
573:考える名無しさん
19/12/25 17:08:33.69 0.net
そもそも知子は主人公の分身として書かれてるわけだし、あの三人称視点は知子になったってことでしょ
574:考える名無しさん
19/12/25 17:21:21.40 0.net
自分の分身に電話かけて励まし合ってんなら、ただのキチガイじゃん
575:考える名無しさん
19/12/25 17:25:21.39 0.net
エイミーとかの老害はとめもく、川上弘美がどう評価するかは気になる
576:考える名無しさん
19/12/25 17:43:13.34 0.net
>>524
稚拙だってはっきり書かないところが性格わるいなって思うのですよね
ところで千葉雅也は保坂の創作論をすすめるツイートしてたりするんですね
すごいなあ
577:考える名無しさん
19/12/25 17:48:01.15 0.net
>>547
ファミコン時代のゲームもそうなんだけど
名作と言われてる作品って何かしら異ジャンルの手法を
取り入れてるんだよね
余談だけどファミコン時代のマイナー作品の元ネタは此田的な個人ページが
続々と消滅してはいるんだけど個人的にはそっちの方が心配
本人が褒めてたデススト出したばっかりの小島のおっちゃんなんかも
少ない資源でいかに映画的手法を試すかって遊んでたよね
578:考える名無しさん
19/12/25 17:51:46.31 0.net
>>558
ああなるほど
それ分かるなあ
技術的には稚拙、とはっきり書いた方がすっきりするね
579:考える名無しさん
19/12/25 17:53:48.62 0.net
>>555
それなら、知子の一人称にならないと
三人称へ神視点だから、神になったことになるw
580:考える名無しさん
19/12/25 17:55:27.39 0.net
夏の記事なんだけど、今は移人称がブームなんだって
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
581:考える名無しさん
19/12/25 17:55:45.45 0.net
＞hosakakazushi.official
@HosakakazushiO
·
12月15日
🤡千葉雅也の真似はできないなら、賢ぶってる人は出さない方が賢明。…………さて、そこが考えどころだ。あなたは賢い人を出したい。
しかしあなたは賢い人を描けない。さあ、どうする？
#千葉雅也
#デッドライン
#保坂和志
#小説的思考塾
#書きあぐねている人へのアドバイス
こういう認識の方が稚拙なのでは・・
どういう文脈なのか知らないが
千葉は世間的にはただの「賢い人」なのだなと笑ってしまった
582:考える名無しさん
19/12/25 17:58:59.25 0.net
ポストモダンとも言えるんだけど、一線の純文作家は3年ぐらい前に次々と移人称を描いてもうやめてるんだよね
上田岳弘とか
まあ素人がやりがち
岸政彦も移人称を安易に使用していたから読むのやめた
583:考える名無しさん
19/12/25 18:00:17.62 0.net
移人称
県警によると農場から脱走し同県土岐市のゴルフ場で捕獲を試みていたシマウマが死んだ
584:考える名無しさん
19/12/25 18:01:45.26 0.net
佐々木敦は移人称マンセーだけど、渡部直己は一応批判してる
585:考える名無しさん
19/12/25 18:03:41.54 0.net
ジャニーズの加藤なんとかってアイドルも移人称で、書いてたよ
586:考える名無しさん
19/12/25 18:04:27.72 0.net
あ、すまん
3年前じゃない、13年前な
587:考える名無しさん
19/12/25 18:06:15.47 0.net
>>563
小谷野敦みたいだな保坂って
なんだこの絵文字はww
588:考える名無しさん
19/12/25 18:07:01.21 0.net
保坂って重箱の隅にこだわって、おもろくない小説だからな
細部を気にかけるのはわかる
589:考える名無しさん
19/12/25 18:08:40.14 0.net
一人称だと、語り手がいない時にどう進行するか難しいから、単純に素人が人称を変えがちなんでしょ
590:考える名無しさん
19/12/25 18:09:57.43 0.net
>>563
東スレからドゾー
＞スレで挙がっていたので思い出したが
＞東京大学物語だとこの客観視点の切替え問題はクリアされてて
＞主人公村上の変人思考ぶり「ここまで0.1秒 他」でギャグ化もすることで成立させてる
＞
＞夢オチという読者を唖然とさせたあの作品だが
＞こういう途中の「お約束」に関しては評価点が付けられる箇所がいくつかある
591:考える名無しさん
19/12/25 18:14:55.08 0.net
ここに文喫レポ書いてくれた人のとか参考にすると、保坂は一貫してデッドラインは、うっかり書きずきていて、千葉のキャラやキャリアやカムアウトなどがなけれざば評価されていないと言ってるんじゃね？
千葉以外がマネしてもあかんと
592:考える名無しさん
19/12/25 18:19:06.88 0.net
>>573
このスレでもある
私小説にするには無理あるんじゃね？系の一論でしょ
それを専門分野から人称というテクニカル的な軸で評価をしてる
593:考える名無しさん
19/12/25 18:27:36.99 0.net
私小説で人称を一人称から、なんの技巧もなく、三人称を用いたら、ただの妄想だからなぁ
気づかなかった
個体化のプロセスを人称を替えるだけで安易に進めすぎではあるね
594:考える名無しさん
19/12/25 18:28:34.60 0.net
>>574
あーなるほど
私小説で人称が変わるのは、多重人格みたいだよな
595:考える名無しさん
19/12/25 18:30:01.85 0.net
山下澄人は移人称が奇跡的にうまくいっていたが芥川賞以降さっぱりだもんなあ
山下も演劇人で文学者じゃないんだよな
596:考える名無しさん
19/12/25 18:30:46.74 0.net
多重人格とか統合失調なら整合性があるかもな
デパスじゃあかん
597:考える名無しさん
19/12/25 18:31:11.67 0.net
割と保坂の指摘は面白いわ
598:考える名無しさん
19/12/25 18:32:52.68 0.net
ラノベは三人称と一人称がごちゃごちゃのはよくある
まああのノリなのかもしれんけど
保坂とか奥泉や川上や小川は見抜くか
599:考える名無しさん
19/12/25 18:40:18.32 0.net
気に留めてこなかったたが、分析哲学としても、個体化のプロセスを表現するのに、あの表現では説明できてない気がするな
600:考える名無しさん
19/12/25 18:51:43.52 0.net
>>575
千葉本を読むなりしてある程度知ってるなら暗黙の了解が成立しちゃうんだよ
でもデッドラインの商業的な役割は
大学教員・千葉雅也の改めての芸術的自己紹介が柱なんだよ
出すこと自体を止めろって言ってるんじゃなく
その割に丁寧さが足りないから「これに賞やっていいのか」ってことでしょ
601:考える名無しさん
19/12/25 18:54:05.91 0.net
>>576
今までの文春本だったら
学生・千葉雅也の回想
教員・千葉雅也の自己反省
で二元中継はフツーに成立するんよ
それをさせなかった新潮のミス
602:考える名無しさん
19/12/25 19:11:11 0.net
一人称視点ではわかりえないことが書かれるのはエンタメ小説で使われる手だけどプルーストもやってるし
603:考える名無しさん
19/12/25 19:12:02 0.net
お約束ごとを守らないからダメって水戸黄門じゃないんだから
604:考える名無しさん
19/12/25 19:23:08 0.net
なんだそのズレた例え
605:考える名無しさん
19/12/25 19:24:52 0.net
989 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/25(水) 18:35:32.92 0
情報商材くさいってのは、千葉の最大の欠点
ゲイ学者やリベラルと差異化をはかろうとして、自己啓発にふみこんでるからな
自己啓発本は売れるが、１０年後はインチキだと評されるのがおち
606:考える名無しさん
19/12/25 19:29:27 0.net
>>584
エンタメはエンタメとしとの技術がいる
純文学はエンタメのような技術がいらないけど、文学としての意味がいるんじゃないの？
607:考える名無しさん
19/12/25 19:30:29 0.net
>>585
約束を脱臼させるのは文学は王道だよ
ただ文学的に成立してなきゃただの下手くそ
608:考える名無しさん
19/12/25 19:31:22 0.net
まーくんは川端もあんま読んだことないみたいなことツイートしていたから、まじで文学は無知なんじゃね？
609:考える名無しさん
19/12/25 19:37:38 0.net
約束を脱臼させるのは文学は王道だよ
「文学の王道」ラジよ…。
文学的なことを語る前に文法的な正しさくらい備えた分を書くべきラジね…
610:考える名無しさん
19/12/25 19:37:59 0.net
川端くらい読むべきラジよ…。
小谷野しゃんの川端伝も名著ラジね
611:考える名無しさん
19/12/25 19:41:03 0.net
日本文学は興味なさそう
612:考える名無しさん
19/12/25 19:46:43 0.net
日本文学は、読んでもしょうがないラジね…。
志賀直哉とか、ああいうのがいいと思えてならないラジよ…
613:考える名無しさん
19/12/25 20:01:55 0.net
千葉さんはほんと愛されてるな
俺なんてデッドライン読もうとも思わないのに
614:考える名無しさん
19/12/25 20:04:50 0.net
>>595
すぐ読めるぞ
615:考える名無しさん
19/12/25 20:41:43 0.net
人称を変えたら意味が生じるというけど、意味を生じさせるように読む読み手が悪いのでは？それがいまの小説のお作法なら現実問題仕方ないけど、現状追認する必要もなし
616:考える名無しさん
19/12/25 21:54:54.73 0.net
>>597
>意味を生じさせるように
千葉に関わった人間ならモデルがスグ分るだろうと複数人から呟かれたなか
主人公のペルソナ的分身の立ち振る舞いというのは
読者の性視点を誘導する意味でもキーパーソンだと思うよ
だからこそ千葉さんの信を理解する意味でも
ペルソナトモコはもっと掘り下げないといけないのかもしれない・・・。
617:考える名無しさん
19/12/25 22:00:12.20 0.net
今日は某所に行く用事があるね…。
618:考える名無しさん
19/12/25 22:00:56.46 0.net
美術史の本、現代芸術まで来たよ…。
もっとも19世紀から読んだが…。
619:考える名無しさん
19/12/25 22:01:21.69 0.net
994考える名無しさん2019/12/25(水) 19:27:20.690
まあ、千葉しゃんは学問的には博論で終わった人ラジね
この点は東しゃんも似たようなものかもしれないラジが
動ポモは、時代の顔みたいな本ではあるラジよ…
620:考える名無しさん
19/12/25 22:06:10.11 0.net
小谷野しゃんの本は何冊か取り寄せたね…
621:考える名無しさん
19/12/25 22:06:25.82 0.net
美術も哲学もそうだけど、基本を押さえていないと型をくずすのはできない
千葉まーやんは、文学的に拙いのは確か
ただ読める魅力はある
622:考える名無しさん
19/12/25 22:07:28.22 0.net
>>602
小谷野は偏屈だが、小説は巧い
私小説は非モテ系だからラジにピッタリやぞ
623:考える名無しさん
19/12/25 22:09:36.25 0.net
小谷野しゃんの別の本を読み進めるね…。
さすがに飽きてきたよ…。
624:考える名無しさん
19/12/25 22:09:36.26 0.net
小谷野しゃんの別の本を読み進めるね…。
さすがに飽きてきたよ…。
625:考える名無しさん
19/12/25 22:13:33.73 0.net
周りを見渡しても分からないね…。
猫も周りには本しかないよ…
626:考える名無しさん
19/12/25 22:13:50.86 0.net
>>602
千葉が不利になりそうなレスが続くと擁護荒らしするよね
柴田はおろか千葉のペルソナともシンクロできない癖にｗ
627:考える名無しさん
19/12/25 22:15:25.87 0.net
>>603
そう何ラジか…。まあ、猫は美術はおろか文学自体ほぼ全く読まないラジね…
628:考える名無しさん
19/12/25 22:27:16.00 0.net
>>608
猫はもう本は読んでいないラジよ…
629:考える名無しさん
19/12/25 22:28:24.27 0.net
まあ、見ている分にはいいが、身近にいては困るね…。
630:考える名無しさん
19/12/25 23:44:00.32 0.net
保坂は千葉に嫌味言ってんじゃなくて、塾生にデッドラインの瑕疵を指摘して、真似すんなと釘さしてんだろ
631:考える名無しさん
19/12/26 00:01:05.68 0.net
保坂のは言葉通りの意味だよ
632:考える名無しさん
19/12/26 00:15:40.43 0.net
シバエリスレ3だけど、ひと月以上かかって100ちょっとしか進んでいないラジよ…
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
633:考える名無しさん
19/12/26 00:18:52.64 0.net
シバエリしゃんのスレ、猫のRT集成みたいになってしまったラジ
634:考える名無しさん
19/12/26 00:30:40.61 0.net
ラジ猫しか支持者いないんだから当たり前だろ
ツイッター板かネトオチ板に立てろバカ
635:考える名無しさん
19/12/26 00:33:40.62 0.net
まーくん、vogueでブックガイド書いてる
どう考えてもvogue読者が食いつかなさそうな5冊を紹介してるが、ファッション誌には露出してほしい
636:考える名無しさん
19/12/26 00:53:12.70 0.net
>>616
なんか、語尾を変えても自分の気持ち悪さから逃れられないラジ…
どうしたらいいか…