19/08/20 18:32:48.42 0.net
>>474
もともと東の関与がはっきりしてて一時は非難の中心にもいた経緯があるのに、辞任でなかったことするのはセコいとしか言いようがないだろ
おまけにマジョリティになるスレってお前の発想が透けて見えるぞ。マウントのことしか頭にないのはお前だろ
501:考える名無しさん
19/08/20 18:33:07.28 0.net
ツイッターで旗振りやってるアカウントとか発見済みだつってたし
別に組織に所属してるかどうかは問題ではない
502:考える名無しさん
19/08/20 18:33:27.91 0.net
>>481
だから禁止は難しいよね
マナーとして電凸は民度が低いとか
そういう感じかね
NHKなんかは電凸の危険事例を報道したいだろうしw
503:考える名無しさん
19/08/20 18:33:51.89 0.net
東と橋下はスケールは違うけど、経営者、運営の視点があるからな
文句つけてりゃマウント取れる左翼とは根本がちがう
504:考える名無しさん
19/08/20 18:34:15.80 0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあ、こっちのほうがあれらjね
(deleted an unsolicited ad)
505:考える名無しさん
19/08/20 18:34:23.54 0.net
>>478
津田本人を知ってるから
主張してる事が本命じゃないって知ってるんやろ
506:考える名無しさん
19/08/20 18:35:22.06 0.net
そして東からすれば検閲って自主的にきりあげたのは大村、津田組なんだから
検閲を問題化するならばまさに自分たちこそが自主検閲を管理者として行った
ことになるだろと批判している。他方で大村、津田からすれば運営上の手段として
自由展を一時的に切り離したと考えているのだろう。
507:考える名無しさん
19/08/20 18:35:49.78 0.net
>>491
ドミューンの時東の発言と全然一致してなかった
結局逃走したのは東
508:考える名無しさん
19/08/20 18:35:57.44 0.net
509:>>480 何でそんなのがポイントになるの？ ツイッターのコメント欄のぶら下がりの例スルーして勝手に自分の言いたいことだけ言いっぱなすのを話戻るとか言わないでくれる？
510:考える名無しさん
19/08/20 18:37:11.56 0.net
>>487
呼びかけてる存在が有っても
強制力が無いから個々の判断って事になる
511:考える名無しさん
19/08/20 18:37:39.62 0.net
河村の発言は検閲相当でおかしくないだろう
それはそれであった
アーティストのコメントも両方書かれている
512:考える名無しさん
19/08/20 18:40:11.22 0.net
>>495
それだと物理的強制でもない限り個人が動いたから集団的でないみたいな話になるんだけど。お前マジで死ねば？
513:考える名無しさん
19/08/20 18:40:11.50 0.net
河村は松井一郎から電話を受けてあの発言に至ったと報道があった
そっち系のネットワークが動いていたことも間違いない
514:考える名無しさん
19/08/20 18:40:27.01 0.net
実際、左翼も集団的な抗議を呼びかけるというのは
やってるんじゃないラジか…知らんけど…
こう、集団的な抗議を呼びかけたら何か問題があるというのは
要件としてはあれラジね…
515:考える名無しさん
19/08/20 18:40:33.82 0.net
>>492
というか大村は主催者で津田は美術監督
彼等にこそ表現の自由（しない事も含めた）がある訳で
むしろ彼等に展示するよう圧力を加えたメンバーこそ検閲者なんだよなあ
516:考える名無しさん
19/08/20 18:42:19.50 0.net
そのうえで、これだけ離脱するとか一時公開中止にしたいと海外参加作家が言ってる
現状において「検閲」を言い募ることは逆に彼らの主張と振る舞いを正当化する根拠を
運営者が自ら与えることになり、それは観客や作家に対してむしろマイナスになる
（離脱や公開中止によって損をするのは彼ら）。そういうマイナスになることを運営が
積極的にしてどうするよと東は津田に言いたいのでしょう。起きたことは仕方ない、
検閲に類する政治家の振る舞いもあった、電凸もあった。だがまずは会期をこれ以上の
離脱者を増やすことなくプラグマティックに遂行して乗り切ることこそ運営の仕事では？と。
以上、長文でした。
517:考える名無しさん
19/08/20 18:44:00.03 0.net
>>497
逆に考えてみ？
単に誰かが呼びかけただけで特に繋がりのない個人の集団をどう禁止するっていうんだ？
518:考える名無しさん
19/08/20 18:44:02.65 0.net
別に「検閲だから」離脱してるわけではないのはアーティスト自身のコメントからあきらかだろう
東がトンチンカンだっただけ
519:考える名無しさん
19/08/20 18:46:24.83 0.net
>>494
そういう文脈で出てきた話
電凸がどの程度組織的だったかどうかという
話で、この文脈では政治団体が指示を出して
構成員にやらせるのが組織的という意味の内実
520:考える名無しさん
19/08/20 18:47:00.06 0.net
（そんで津田、大村からすれば「言われなくてもこっちは必死にやってる！」だろうし、
東からすれば「だったら検閲の件を過度に焦点にするな」と外野から言い続けてるの
でしょう。）
521:考える名無しさん
19/08/20 18:47:10.49 0.net
>>219
炎上とか言ってられるのは鎮火するからだろう
海外は焼き尽くすから
522:考える名無しさん
19/08/20 18:50:50.00 0.net
独裁者が居て
そいつが気に入らないからつって
モロに軍隊だの警察だの動かすようなわかりやすいアレばっかじゃないだろう
７月３１日の段階で百田なんかも煽ってるし
523:考える名無しさん
19/08/20 18:50:56.66 0.net
民主主義を勝ち取ってきた海外と与えられた日本の違いが浮き彫りになりそう
524:考える名無しさん
19/08/20 18:52:09.33 0.net
>>499
そうなんだよね
右翼規制は左翼規制にもなる
俺は右翼側はハードル高いのが常態であるべき論
だから同じ客観基準が広がるのはそれ自体危険視する
525:考える名無しさん
19/08/20 18:54:20.92 0.net
左翼が集団的な行動を
526:起こすと警察が出てくるからなあ 学生運動の頃に暴れまくったやつらのせいで
527:考える名無しさん
19/08/20 18:54:37.05 0.net
>>508
それね
長文君の民主主義観なぞは韓国のそれとは
かなり違うだろう
東の影響が濃い
528:考える名無しさん
19/08/20 18:55:22.57 0.net
>>507
独裁者が居てって
完全に共産党組織の事なんだよなあ
529:考える名無しさん
19/08/20 18:56:42.75 0.net
>>502
禁止できるかじゃなくてやってることの性質が問題なんだが。何で禁止できないなら個人的みたいな話になってんだよ
端から集団的＝アウト、個人的＝セーフだとお前が思い込んでるから、そういう話になってるだけだろうが
530:考える名無しさん
19/08/20 18:57:01.48 0.net
>>509
それ完全に思想による差別やん
ある種緩い中国状態
531:考える名無しさん
19/08/20 18:57:07.04 0.net
>>488
電凸があった場合に、抗議の趣旨を把握している旨告知して、業務の妨害にならないよう声明を出しているのに、
それでもなお電凸が繰り返されていれば、現状でも普通に犯罪として立件される可能性がありますよ。
問題は、業務を滞らせることを承知で電話攻撃をしていることは、さまざまなケースから、既に広く知られているということです。
運営・企業の側が、抗議の趣旨の把握すらせずに、ただ迷惑行為と認定するような態度をとるなら、
それは不誠実な態度として非難が集まっても仕方がないという情状になりますけど、
ただ抗議を受けている状態を放置したままにし続けられる運営なんて、これだけ炎上騒ぎがありふれた社会で
維持できませんから、必ず「抗議事案集」とか、そういったものの共有を社会でも進めるなどの対策もとりつつ、
電凸という手法が簡単に行き過ぎてしまう実態を周知しようと動くはずです。
そうなれば、マナーとかいう次元の問題と認識されなくなりますよ。
532:考える名無しさん
19/08/20 18:57:17.32 0.net
>>489
運営者の目線でモノを言っているなら、普通に表現機会への攻撃という視点をとって、合理的な発言を考えると思いますよ。
表向きどういう表現をとるかに関わらず、脅迫行為の評価を間違えて運営批判を強調してしまうなら、
それは運営者の目線ではなくて、運営者の立場とは関係がないポジションからの「運営者論」にすぎません。
東さんは、津田さんが実務的な話(経緯説明。みんなが好きな言い方をするなら「情報公開」)をしているのに、
なぜか運営者としての責任を果たす過程だという理解を確認的に示そうとしなかったですよね。
それは、明らかに運営者の立場・責任がどの範囲にあるかとか、そういったものを越えた要求を運営者に突き付ける態度で、
ひいき目に見ても不誠実、悪く言えば、悪意がある態度としか言いようがないと思います。
>>492
それは不自由展の中で攻撃対象になった作品だけ撤去するなど、内容に照らした判断をした場合に成り立つ批判ですよね。
それに「運営上の手段として(不)自由展を一時的に切り離した」って、要するに安全面を考慮して撤去したことを悪そうに言い換えてるだけのことでしょう。
ためにする批判と言うか、批判にすらなってない、「ためにする言い換え」でしかないですよ。
533:考える名無しさん
19/08/20 18:59:04.82 0.net
>>513
脅迫や業務妨害の意図が無けりゃ性質は至って問題ないやろ
534:考える名無しさん
19/08/20 19:01:19.85 0.net
ガバナンスでも橋下のような組織論よりも
実際の技術ノウハウに関心あるわ
申し込み制で個人特定しとくとか
シンポと展示を組み合わせるとか
なんかそんな感じの記事が読みたい
535:考える名無しさん
19/08/20 19:01:40.67 0.net
>>511
東の民主主義観ってどんなん？
536:考える名無しさん
19/08/20 19:02:18.69 0.net
>>515
告知を見てるとは限らないから
告知を案内するぐらいはしなきゃいけないし告知に案内するだけですむ内容なのかも確認しなきゃいけない
537:考える名無しさん
19/08/20 19:04:44.74 0.net
>>505
「運営者による検閲」批判は、不自由展の中止形態が一部の作品撤去だった場合に成り立つ批判ですよ。
今回津田さんたちは、不自由展を一体として中止したので、あくまで懸念された展示への攻撃に対する合理的対処として
そういう判断をしたことを示せました。一部の展示中止なら、政治的思惑に引きずられたことになっていましたが、
そこを間違えなかったのは、本当に大きいです。
その点では、あらかじめ不自由展の契約を、個々の作家ではなく、不自由展実行委員会と結んでいた点も
プラスに働いたと思います。津田さんにすべての展示を左右する権限があったなら、もしかしたら津田さんも
できるだけ多くの展示を見てもらうという大義に引きずられる格好で、誤って「検閲」にあたる判断を下してしまったかもしれません。
そもそも契約関係が未然にそういう誤りに陥りにくい形になっていたという点は、釈明でわかった点なので、
説明の意義を低く見るのもおかしいし、今回の件に関しては、本当に時を追うごとに東さんの立場に説得力がなくなってきていると思います。
538:考える名無しさん
19/08/20 19:05:43.82 0.net
>>520
そのへんは実務的・技術的な問題です。報道で扱ってもらうとか、そういった話なので本質的じゃないです。
539:考える名無しさん
19/08/20 19:08:43.12 0.net
>>515
いや違う
個人の電話抗議そのものを法で禁止することは
無理ってだけ
怒りを覚えて問い合わせしたらそのまま抗議になったとかあるからな
お前の言うような技術的な抑制法は色々あるだろ
なんでもかんでも絡むなよw
540:考える名無しさん
19/08/20 19:10:56.44 0.net
>>522
いや普通に本質の一部だよ
利用者サイドはそういった告知や報道を見る義務が無い訳だし
電話窓口がある以上は一旦でも受けなきゃいけない
541:考える名無しさん
19/08/20 19:11:24.34 0.net
>>523
民度が低いという話ではないという点が重要だから、厚く書いただけですよ。
「個人の電話抗議」が禁止されないのは当然ですが、そもそもその態様は電凸ではないですし、
電凸と抗議電話の区別が難しいという考え方は、実態からすれば全く根拠がないです。
542:考える名無しさん
19/08/20 19:11:35.68 0.net
＞悪そうに言い換えてる
展覧会という会全体から一時的に（一部を）切り離したって言い方のどこが悪そうなの？
普通の言い換えじゃない？
そもそも批判なんてしてないよ。東による「偽の問題設定」という言い方が「何を優先的
に問題とみなすべきか」という価値を巡る政治的な（イデオロギッシュな）物言いだと理
解した上で、東（＆ハシモト）と津田（＆大村）で管理とか運営を争点にすべきVS（それ
とは別に）検閲を争点にすべき、で対立しているのでは？と概観を整理したまで。
どこに（何に対する？）批判が？
543:考える名無しさん
19/08/20 19:12:22.61 0.net
>>521
一体として中止したとしても政治的思惑に引きずられた形の中止として受け止められているのでは
もちろん津田側としては全面的に中止したことで合理的対処のための理由を手に入れられと感じているのかもしれない
でも、中止を報じる多くのメディアやツイッターの知識人の語りを見るに政治的思惑の話しかしていない
544:考える名無しさん
19/08/20 19:12:44.89 0.net
>>525
そもそも電凸って電話問い合わせや電話抗議のネットスラングだから区別しようが無いやろ
545:考える名無しさん
19/08/20 19:14:28.32 0.net
>>525
なんだ電凸に総合的な定義を自分で与えているなら
自己完結してくれ
規制可能な電話を電凸ということだろ
自分勝手
546:考える名無しさん
19/08/20 19:14:28.59 0.net
>>524
ただの利用者と抗議をしている利用者は立場が違うという評価を受けると思いますよ。
抗議電話を集中している事実は報道で把握するが、企業側のアナウンスはスルーする、なんて話、通るわけないでしょう。
というか、524みたいな自分の視点しか考えない態度が、まさに「電凸」的なんですよ。
そういうものが法的・社会的な保護・擁護を受け続けることは、ありえませんよ。
結局のところ、みんな何かしら企業とか運営とかいったものと利害を共有してますから。
547:考える名無しさん
19/08/20 19:15:14.96 0.net
>>528-529
構図を単純化して実態を無視するような議論は、報道のレベルでは一切通用しません。
548:考える名無しさん
19/08/20 19:16:52.98 0.net
八代弁護士 五輪準備で“食の安全”懸念する韓国に「嫌だったら来なくて結構というスタンスでいい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
549:考える名無しさん
19/08/20 19:17:40.16 0.net
yuuki
@yuukim
大竹まことのラジオに山田太郎。あいちトリエンナーレの件、河村市長や官房長官が圧力をかけたことについて、
直接展示を止められる権力を持っていないから批判するのも表現の自由で問題ないと擁護、
一方で主催者が脅しに屈したのがまずいと。おまえの立ち位置がよくわかるよ。
これ、山田太郎の何が一番おかしいかって、（津田氏も言うように）屈したのは「テロ予告に対して」であって
「河村市長や官房長官の発言」でない、だから結果としてそれは圧力でなかったというものだが、
んなロジック成り立つわけない。
2019年8月20日
550:考える名無しさん
19/08/20 19:18:21.83 0.net
八代弁護士に法の番人をさせたいネトウヨ乙
551:考える名無しさん
19/08/20 19:19:34.57 0.net
>>527
その点については、川上未映子さんのインタビュー記事などを読むといいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
552:考える名無しさん
19/08/20 19:19:42.86 0.net
ほんと身勝手な議論するよな
電話抗議にどう対処するかという話で、
電凸の定義を自分の主張の中に入れて済ますって
いうのは不誠実だね
553:考える名無しさん
19/08/20 19:19:59.62 0.net
>>530
いや普通に通るやろ
何か契約結んでる訳でもないのに何の権限があって矯正できるんだって話やし
別に自分の視点じゃなく良くある利用者の行動やからな
それが嫌なら展示内容を非公開とかにして利用者全員に契約書書かせなきゃいけない
554:考える名無しさん
19/08/20 19:21:20.10 0.net
電凸側に寄り添ってクレーマーの代弁してるようじゃな
555:考える名無しさん
19/08/20 19:22:03.81 0.net
まさに電話口でそういう類のことを喋るわけだろう
556:考える名無しさん
19/08/20 19:25:26.06 0.net
これはつまり東が間違ったメッセージを出したってことだよ
557:考える名無しさん
19/08/20 19:25:44.11 0.net
>>537
強制ではなくて、業務に支障を来たしている事実とか、その周知・理解が広まることで、
そのような行為が正当なものと見られづらくなる、という話をしているんです。
個人で電話をかけるときに、当然伴っている可能性が高い認識を踏まえつつ話をしないから、
実態から遊離した意味不明な言いがかりみたいな見方に終始するんです。
>>538-
本質的に政治的な話じゃないのが、このスレ展開でかえってよくわかりますよね。
558:考える名無しさん
19/08/20 19:28:32.77 0.net
知の巨人が本領を発揮するのはいつなんや
559:考える名無しさん
19/08/20 19:29:57.74 0.net
ここで会田誠「檄」をご紹介します
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
ぜひご覧ください
560:考える名無しさん
19/08/20 19:36:21.13 0.net
>>541
そもそも不当なのかって話やな
561:考える名無しさん
19/08/20 19:40:01.62 0.net
スタッフの個人情報聞き出して晒しとる時点で不当やろ
562:考える名無しさん
19/08/20 19:43:58.36 0.net
>>545 個人情報を晒すのは犯罪だけど 受付担当が名前を名乗るのは窓口側のルールやし混同したらアカン
564:考える名無しさん
19/08/20 19:44:54.11 0.net
電凸の動画とかでも普通は担当の名前にはピー音入れるからなあ
565:考える名無しさん
19/08/20 19:46:14.07 0.net
業務に支障を来たす狙いで電話攻撃が悪くないと思う方が難しいだろ
566:考える名無しさん
19/08/20 19:46:53.38 0.net
会田誠があずまんに鉄槌を下してる感ある
567:考える名無しさん
19/08/20 19:48:35.68 0.net
>>548
だから
業務妨害の意図をどうやって判断するんだって話や
568:考える名無しさん
19/08/20 19:49:23.20 0.net
バブルラップ
「もの派」があって、その後のアートムーブメントはいきなり「スーパーフラット」に
なっちゃうのだが、その間、つまりバブルの頃って、まだネーミングされてなくて、
其処を「バブルラップ」って呼称するといろいろしっくりくると思います。特に陶芸の
世界も合体するとわかりやすいので、その辺を村上隆のコレクションを展示したり
して考察します。
569:考える名無しさん
19/08/20 19:53:43.44 0.net
>>550
長文が詳しく書いてるだろ
570:考える名無しさん
19/08/20 19:57:37.93 0.net
>>552
単に告知や報道をしろと言ってるだけで
何の判断要素にもなってないよ
571:考える名無しさん
19/08/20 19:57:41.37 0.net
>>543
書画展だとたまに
こういう絵で自作のポエムみたいなのあるな
572:考える名無しさん
19/08/20 19:58:19.33 0.net
矮小化しようと必死だね
573:考える名無しさん
19/08/20 19:58:43.89 0.net
>>551
普通にニューペインティングの流れがある
大竹とかそうだろ
574:考える名無しさん
19/08/20 19:59:23.61 0.net
>>553
電話するときにすでに告知や報道があるのを無視したら、その責任はきっちり問われるだろ
お前がいくら否定しても無駄だ
575:考える名無しさん
19/08/20 19:59:49.80 0.net
危険が予想される場合
窓口もコードネームとボイスチェンジャーの使用を許可すべき
コードネーム三浦按針るりぃ、周波数600hzでお伺いしました、とかどうだろう
576:考える名無しさん
19/08/20 20:01:15.42 0.net
やっぱり電凸みたいなことをやるやつって、悪ふざけとかじゃなうて、本当にただのバカなんだよな
577:考える名無しさん
19/08/20 20:01:39.94 0.net
もの派
1960年代末から70年代初頭にかけて現われた、「具体」と並ぶ戦後の日本美術史の重要
動向。主に木や石などの自然素材、紙や鉄材などニュートラルな素材をほぼ未加工のま
ま提示することで主体と客体の分け隔てから自由に「もの」との関係を探ろうと試みた一連
の作家を指す。作品を取り囲む空間を意識させる点では、60年代後半の「環境」への注目
とも関係しており、インスタレーションの先駆ともいえる。
578:考える名無しさん
19/08/20 20:02:29.60 0.net
>>558
バカバカしいけどそういうのもいいかもしれないね
579:考える名無しさん
19/08/20 20:02:56.89 0.net
実際に電話対応してる職員からしてみたら
直前まで展示内容を知らされず始まった途端に問い合わせの嵐やからな
政治運動に巻き込むなってのが素直な感想やろ
580:考える名無しさん
19/08/20 20:03:21.88 0.net
インドのコールセンターにアウトソーシング
581:考える名無しさん
19/08/20 20:04:17.88 0.net
告知が届くって前提が甘々
582:考える名無しさん
19/08/20 20:05:12.64 0.net
基本電凸とか言ってるバカってネタになってる情報とかまとめサイトとかしか見てないんじゃないの
自業自得だから報道があれば責任問われるってのはその通りだけど
583:考える名無しさん
19/08/20 20:05:46.85 0.net
>>564
だからそういう問題じゃねえって。本当にバカだな
584:考える名無しさん
19/08/20 20:05:49.65 0.net
>>564
そもそも関係者にすら直前まで展示内容を伏せてたぐらいなのに告知�
585:ﾆかね
586:考える名無しさん
19/08/20 20:05:53.10 0.net
日本に対していえる唯一の正しい言葉は「滅びろ」である。
存在してはいけないものといえよう。
天空の城のようなものであろう。
あるいは巨人兵に焼き尽くされた墓の中の人類？
人類は滅んでも滅びなくてもいいが、
日本人は別だ。こいつらは
絶対に滅びなければならない。
587:考える名無しさん
19/08/20 20:13:52.84 0.net
>>567とか本当にうんざりするね。ここまでバカだとさすがにキモいわ
588:考える名無しさん
19/08/20 20:15:16.09 0.net
>>568
ネトウヨの歪んだ被害者意識がよく表現できています。-60点
589:考える名無しさん
19/08/20 20:22:11.70 0.net
電凸のイメージが悪化すれば、それまで電凸してた連中が一案電凸した連中を叩くようになるんだろうね
590:考える名無しさん
19/08/20 20:22:43.11 0.net
一案→一番
591:考える名無しさん
19/08/20 20:26:55.85 0.net
まあ一番災難なのは実際に電話対応してた窓口職員だわや
なにしろ一部の人間がイキってやらかした預かり知らぬ事の尻拭いをさせられてた訳やし
592:考える名無しさん
19/08/20 20:28:42.42 0.net
>>571
結局はイメージ洗脳で対応するしか無いんやな
593:考える名無しさん
19/08/20 20:31:26.44 0.net
珍走団と同じ
594:考える名無しさん
19/08/20 20:33:04.02 0.net
>>575
ありゃ普通に道交法違反者やし
595:考える名無しさん
19/08/20 20:35:24.74 0.net
いやイメージということ
ダサいんだと
まあそれいったら左翼の動員も
70年代後半からダサい扱いになって
退潮したけど
596:考える名無しさん
19/08/20 20:36:20.71 0.net
>>568
そんなこと言っているからダメなんだよ
韓国の左派のほとんどは日本では実質極右的ナショナリスト
であるのは否定できないからね
むしろいわゆる韓国の右派のほうがナショナリズムに批判的で
その辺に日本の左派との決定的な齟齬と捻じれがあった
韓国からナショナリズムに批判的だった
ジョイスやベケットなど望めるはずもないというしかない
>>508
>>511
韓国の場合は真の意味で勝ち取ったではなく、
アメリカがそれを容認したというだけなのに
その辺の勘違いはあまりにも問題がありすぎる
アメリカが半島から去ったらどうなるかわからないと
Twitterで言っていた人がいたがそれにほとんど同意せざるを得ない
597:考える名無しさん
19/08/20 20:37:11.05 0.net
まあ既にイメージ洗脳で反対者が意見を言い難いのが日本なんやけどな
今回の主催者は県や市な訳やからお上に逆らうなって事にもなる
598:考える名無しさん
19/08/20 20:46:03.66 0.net
>>579
言論の自由度が低いのは日本より
むしろ韓国であるのは否定のしようがない上に
ファシズムの形態としての政治の美学化は
日本よりむしろ韓国の方が昂進しているのも否定のしようがない
この辺の矛盾に無自覚もしくは回避することによる
日本の左派が信用を失い続ける現状は救いようがない
599:考える名無しさん
19/08/20 20:47:50.15 0.net
>>580
まあ遡及法である親日罪と親日名簿作って
いざともなれば財産没収する国だからなあ
600:考える名無しさん
19/08/20 20:53:12.63 0.net
>>581
アメリカやイギリスなどの英米法の国では
衡平法は法の遡及が可能だから
法の遡及そのものを問題にするのは間違い
それが英米法的な正義と衡平の原理に妥当するのかが問題ということ
英米法の国で遡及法は民事限定みたいだが
601:考える名無しさん
19/08/20 21:08:47.37 0.net
>>559
「馬鹿とキチガイがいる」ってのはこの世界の基本事実だからな
そういうのを刺激したらどうなるか。堂々巡りなんだよ。安易にやるな、が結論
実際レベルでそこでひとまず打ち切った東は賢い。津田は立場も考えも違う
602:考える名無しさん
19/08/20 21:13:59.44 0.net
39名無しさん＠１周年2019/08/20(火) 17:44:01.93ID:w5SQh1On0
某有名監督
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
603:考える名無しさん
19/08/20 21:28:43.93 0.net
>>582
それは救済目的の例外措置であって
韓国の親日罪は財産の没収という自国の憲法とも矛盾しちゃうぐらいヤバい代物
604:考える名無しさん
19/08/20 21:41:49.56 0.net
溢れ出る中受への愛
605:考える名無しさん
19/08/20 21:44:24.55 0.net
そろそろ配信してくれよ
606:考える名無しさん
19/08/20 22:00:33.22 0.net
猫飛ニャン助
@suga94491396
・
8月17日
名古屋から遠く離れているので、自称「室伏」氏による「なごやトリエンナーレ」については未だ分からないところがあるが、
外山恒一によって私の名前まで「室伏」氏に届いているようなので一言。「助成金アート」の現状に水をかけたことは絶対に支持されるべきである。
607:考える名無しさん
19/08/20 22:00:52.95 0.net
電凸もアートラジよ。
608:考える名無しさん
19/08/20 22:04:14.96 0.net
ヘイトスピーチを許さない川崎市民ネット
@Kawasaki_AR
・
8月19日
本日の定例会見で市長がパブコメについて回答。約1.8万通の意見が寄せられ、条例に対する賛意が多数とのこと。差別禁止条例に多くの賛意が寄せられたことが、何よりも尊いです。みなさん、本当にありがとうございました。
#川崎ヘイト禁止条例に賛成のパブコメを送ろう
（電凸と「#川崎ヘイト禁止条例に賛成のパブコメを送」るというのは
どう違うンラジか。
609:考える名無しさん
19/08/20 22:06:03.81 0.net
>>585
法の遡及云々は韓国の法律を知らない前提で言っているんだけどね
韓国の法律の事情は特に調べようとは思わないが
610:考える名無しさん
19/08/20 22:09:46.09 0.net
>>216
芸術祭としては完全に失敗したことになってる。
611:考える名無しさん
19/08/20 22:15:04.43 0.net
俺も英国人になりたいなあ
612:考える名無しさん
19/08/20 22:25:39.10 0.net
ヘイズコートがあったころのハリウッドの全盛時代は
フィルムの編集権はプロデューサーにあって
監督には編集権はなかったんだよな
例外的に市民ケーンの編集権がもらえたオーソン・ウェルズも
次作以降は編集権を奪われてフイルムを
プロデューサーに刻まれたんだよな
613:考える名無しさん
19/08/20 22:26:24.45 0.net
ひまりちゃん。なんだか疲れたよ。
614:考える名無しさん
19/08/20 22:27:11.29 0.net
ひまりちゃん、なんか、とても疲れたよ。
神様が助けてくれるのを待っているよ。
神様しか味方がいないからね。
615:考える名無しさん
19/08/20 22:27:50.30 0.net
「そうか、 あかんか」
616:考える名無しさん
19/08/20 22:28:03.01 0.net
ひまりちゃん、おやすみなさい。
つらいこと、苦しいこと、悲しいことばかりだけど
617:考える名無しさん
19/08/20 22:28:47.70 0.net
ひまりちゃん、なんかとても疲れたわ。
私の疲れを分かってくれる人は神様だけだろうけど。
618:考える名無しさん
19/08/20 22:30:13.88 0.net
ひまりちゃん、生きるって不毛だよね。
旅に出たいなあ。
619:考える名無しさん
19/08/20 22:30:57.80 0.net
ひまりちゃん、なんか、とても疲れたよ。
神様が助けてくれるのを待っているよ。
620:考える名無しさん
19/08/20 22:31:56.20 0.net
ひまりちゃん、おやすみなさい。
つらいこと、苦しいこと、悲しいことばかりだけど。
621:考える名無しさん
19/08/20 22:32:06.47 0.net
ハリウッド全盛時代の監督たちは
どうやってプロデューサーの編集から
自分のこだわりある映像が逃れるかが問題だったんだっけか？
622:考える名無しさん
19/08/20 22:39:47.39 0.net
どこをどうひねくるとあいトリの件がお上に逆らうなになるんだか。ネトウヨの超論理は宇宙的にヴァカだな
623:考える名無しさん
19/08/20 22:43:40.16 0.net
>>583
右派寄りの展示があったらお前絶対そういうこと言わねえだろチンカス
624:考える名無しさん
19/08/20 22:51:27.37 0.net
ネトウヨフィルター
安倍・菅の考えに従う：民意
安倍・菅に逆らう行政への賛意：お上に逆らうなという風潮
625:考える名無しさん
19/08/20 22:52:51.77 0.net
>>605
被害妄想が凄くて草
そういうレベルの話じゃないんだよなあ
626:考える名無しさん
19/08/20 22:55:42.26 0.net
草とか言いながら明言はしないんだねw
627:考える名無しさん
19/08/20 22:56:42.76 0.net
>>607
どういうレベルか説明したらすぐ長文にボコられるのが草
628:考える名無しさん
19/08/20 22:59:08.47 0.net
568考える名無しさん2019/08/20(火) 20:05:53.100>>570>>578
日本に対していえる唯一の正しい言葉は「滅びろ」である。
存在してはいけないものといえよう。
天空の城のようなものであろう。
あるいは巨人兵に焼き尽くされた墓の中の人類?
人類は滅んでも滅びなくてもいいが、
日本人は別だ。こいつらは
絶対に滅びなければならない。
570考える名無しさん2019/08/20(火) 20:15:16.090
>>568
ネトウヨの歪んだ被害者意識がよく表現できています。-60点
629:考える名無しさん
19/08/20 23:03:28.25 0.net
>>606
本気でこう信じてそうなのが怖い
630:考える名無しさん
19/08/20 23:04:34.94 0.net
>>609
あんなの物量で誤魔化してるだけだろ
多数の反感を買うようなことは避けろ。それだけだよ
631:考える名無しさん
19/08/20 23:05:12.66 0.net
ネトウヨがいっぱい潜伏中っぽいのに>>565に誰も反論しないのが大草原
632:考える名無しさん
19/08/20 23:05:57.88 0.net
>>612
手短に片づけられてるケースもたくさんあるようですが
633:考える名無しさん
19/08/20 23:07:06.20 0.net
ひまりちゃん。
なんだか疲れたよ。
634:考える名無しさん
19/08/20 23:07:46.42 0.net
ひまりちゃん、なんか、とても疲れたよ。
神様が助けてくれるのを待っているよ。 おやすみ。
635:考える名無しさん
19/08/20 23:08:18.30 0.net
>>612
それだけしか言えないだけだろｗｗ
636:考える名無しさん
19/08/20 23:09:32.47 0.net
ひまりちゃん、
つらいこと、苦しいこと、悲しいことばかりだけど
おやすみなさい。
637:考える名無しさん
19/08/20 23:09:35.10 0.net
>>613
誇りをもってまとめサイトを愛読してるんだろう
638:考える名無しさん
19/08/20 23:12:32.98 0.net
583考える名無しさん2019/08/20(火) 21:08:47.370>>605
>>559
「馬鹿とキチガイがいる」ってのはこの世界の基本事実だからな
そういうのを刺激したらどうなるか。堂々巡りなんだよ。安易にやるな、が結論
実際レベルでそこでひとまず打ち切った東は賢い。津田は立場も考えも違う
東はこんな奴に支持されて恥ずかしくないのかな
639:考える名無しさん
19/08/20 23:15:55.15 0.net
>>620
市民とか言ってたからなあ。どう見ても違うと思うんだが
640:考える名無しさん
19/08/20 23:16:58.83 0.net
慰安婦像っていまだに撤回してないのかなあ
641:考える名無しさん
19/08/20 23:20:58.20 0.net
>>613
反論したら自動的に論破されるから仕方ないね。どっちに転んでもバカ確定ってのが素敵だよね
642:考える名無しさん
19/08/20 23:24:41.10 0.net
>>621
体臭がきついよな
643:考える名無しさん
19/08/20 23:28:23.52 0.net
「馬鹿とキチガイがいる」ってのはこの世界の基本事実だからな
そういうのを刺激したらどうなるか。堂々巡りなんだよ。安易にやるな、が結論
実際レベルでそこでひとまず打ち切った東は賢い。
644:考える名無しさん
19/08/20 23:29:01.44 0.net
東はこんな奴に支持されて恥ずかしくないのかな>>625
645:考える名無しさん
19/08/20 23:32:16.78 0.net
ネトウヨが電凸と通報祭りをならべないのが不思議なんだよね～ 表現への弾圧だ検閲だって吠えないの？ｗ
646:考える名無しさん
19/08/20 23:33:31.52 0.net
>>625-626
草
647:考える名無しさん
19/08/20 23:34:49.53 0.net
>>578
韓国の場合は勝ちとったのではなく容認したというのがわからん
光州事件などからも明らかな通り、韓国人は民主主義のために民衆が血を流して、そのアメリカからの容認を勝ちとった、とも言える
このような経験を持たない日本とは大いに違いがあると思うけどね
648:考える名無しさん
19/08/20 23:36:28.57 0.net
>>627
むしろヘイトスピーチまき散らしながら電凸煽ってるような動画が通報されていくスタイルだからな
ネトウヨの脳の処理能力を超える不都合さだから無理なんじゃないか
649:考える名無しさん
19/08/20 23:37:36.95 0.net
>>629
そもそも話題の少女像もその流れにあるものだしなあ
650:考える名無しさん
19/08/20 23:38:00.36 0.net
>>629
✕容認した
○容認された
651:考える名無しさん
19/08/20 23:38:49.71 0.net
>>629
日本だって国という規模に変に限らなければそういう経験は山ほどあると思うけど
652:考える名無しさん
19/08/20 23:39:51.00 0.net
そもそも左寄りなら今回の津田を擁護するっていう必然性はないからな？半々じゃないのか
批判者＝脅迫擁護のネトウヨなんて図式にはならんぞ。どうしたらそんな甘えた認識になるんだw
653:考える名無しさん
19/08/20 23:42:16.11 0.net
今更そんなちゃぶ台返ししてもちゃぶ台が634の頭にヒットするだけだと思いますが
654:考える名無しさん
19/08/20 23:44:30.78 0.net
634みたいなバカな図式で考えてるのはそれこそ634みたいなネトウヨ脳のバカだけだと思う
655:考える名無しさん
19/08/20 23:44:47.74 0.net
>>623
反論も何も論の立て方自体が間違いだもん
何で批判者（≠ネトウヨ！）が電凸馬鹿と同じ土俵で反論する必要があるの？
左翼の恥さらしみたいな奴が多すぎないここ？
656:考える名無しさん
19/08/20 23:46:01.29 0.net
>>634
上に貼られてた会田誠の檄の記事読んでくれば。で、お前はポエムと言う。
657:考える名無しさん
19/08/20 23:47:31.58 0.net
>>637
>>565への反論って事実関係の話で論じゃないと思うんだけど
あんたみたいな間違い方する奴はバカすぎるからネトウヨ呼ばわりされてるだけだと思うよ
658:考える名無しさん
19/08/20 23:48:25.06 0.net
>>633
日本の場合は民主主義を勝ちとったとは言えないよ
太平洋戦争で敗戦した結果、憲法を変えざるを得なくなっただけだから
個々人で戦っていた人はいたけど、国の物語としては共有されていないし
659:考える名無しさん
19/08/20 23:48:25.67 0.net
コンビニにコピーに行ってきたところラジ、
不良どもが屯していて
入れなかったラジ
不良ども、許すまじラジ
猫は、面と向かって物を言うタイプではないラジが
切れやすいのは事実ラジ
弱いものには容赦しないラジ
しかし、人の前では何も語れないラジ
本当に腹が立つラジ
660:考える名無しさん
19/08/20 23:49:07.42 0.net
ラジ。
661:考える名無しさん
19/08/20 23:49:34.06 0.net
>>631
そうだよね
こういう視点がないとわからないこともある
662:考える名無しさん
19/08/20 23:50:11.80 0.net
むしろ自称「批判者」の認識が「ネトウヨ並み」だから笑われてるんだろ
663:考える名無しさん
19/08/20 23:51:29.81 0.net
>>640
勝ち取ったことにこだわる発想がネトウヨみたいなのが跋扈する温床なんじゃないの
過程が大事だという発想がないから
664:考える名無しさん
19/08/20 23:52:45.73 0.net
第二次大戦のときに100発くらい原爆を落としてくれていたら
日本人のような民族が滅んで、世界がすっきりしたのにラジ
665:考える名無しさん
19/08/20 23:53:47.15 0.net
>>627
宇予くんのことは言わないであげてください
666:考える名無しさん
19/08/20 23:54:55.47 0.net
>>646
お前が首つって死ね
667:考える名無しさん
19/08/20 23:58:29.58 0.net
>>645
むしろ、これはまさに過程が大事という話ですよ
民主主義を勝ち取る過程において、民衆が血を流したか、戦った集合的記憶があるかどうか
そうした歴史や記憶は、民主主義の価値を確認するひとつの標になる
668:考える名無しさん
19/08/21 00:01:36.81 0.net
三浦瑠璃氏「理解も共感も呼ばなかった」
「結局のところ、日本のアーティストというのはほとんどが左翼で、私のように国際政治や戦争を研究しているというだけで非難をする、偏向した世界
669:考える名無しさん
19/08/21 00:01:40.28 0.net
無責任だけは許せないラジ
天皇ヒロヒトのような無責任の象徴と闘い続けるラジ
しかし、もう寝るしかないラジ
頭のくらくらを訴えると、お薬だしましょう、
というだけだからラジね…。あれも無責任ラジ
総無責任なのであろうラジか
私以外に責任のある振舞方をしている人間が
日本にいるのであろうラジか
670:考える名無しさん
19/08/21 00:02:03.81 0.net
>>649
それのどこが過程大事にしてるのかイミフすぎるし、血がどうとかいう「ありがたいお説」はないものねだりの毒でしかない
ていうか血とか戦いとかわけもなく言うから天皇になってんじゃねーの？
671:考える名無しさん
19/08/21 00:02:46.39 0.net
>>650
非難されてるのは事実だけど理由が違うと思うｗ
672:考える名無しさん
19/08/21 00:03:52.26 0.net
>>650
あずまんはこれ見て何を思うんだらう
673:考える名無しさん
19/08/21 00:05:12.67 0.net
三浦氏は友人だという津田氏について「今、ものすごい集中砲火を浴びていて、かわいそうだとすら思う。
私が理解できないのは、津田さんと同じような政治的主張をしていた人が、彼をボコボコに叩いていることだ」
674:考える名無しさん
19/08/21 00:05:21.18 0.net
三浦瑠璃
＞ただ、作品を選ぶ権限は『表現の不自由展・その後』の実行委員側にあったし、そこには元々恣意性や政治性もあった。だから会田誠さんやろくでな�
675:ｵこさんの作品などは入っていなかったし、そこが世間の怒りを買うことにもつながった」と指摘。 なんというなめらかな歴史修正主義。すげーわこりゃ
676:考える名無しさん
19/08/21 00:05:59.82 0.net
>>655
スピンがすごいな
677:考える名無しさん
19/08/21 00:06:00.91 0.net
東はルリたんと友達なのかな？
津田がうらやましいね
678:考える名無しさん
19/08/21 00:06:35.33 0.net
>>656
本当に悪質だよなこいつ…
679:考える名無しさん
19/08/21 00:09:48.44 0.net
三浦瑠璃はある意味超安定してるよな。どういう神経してるとこういう発言次々と垂れ流せるんだろ
680:考える名無しさん
19/08/21 00:11:35.01 0.net
>>655
・にメッキが剥がれた奴がいた
・擁護もそれなりに多い
何で655みたいなこと書けるんや
681:考える名無しさん
19/08/21 00:12:19.39 0.net
「に」削り損ねた。すまん>>661
682:考える名無しさん
19/08/21 00:13:09.21 0.net
三浦の世間ずれはすごいな
こういうのがエリート主義を標榜してると思うと未来が真っ暗になるわ
683:考える名無しさん
19/08/21 00:14:27.23 0.net
>>652
俗な話に引きつけていえば、人は努力して手に入れたものの方に愛着を感じるし、大切にするようになるってことです
そして、記憶や歴史があることで、私たちがいま当たり前のように享受している権利は、過去にそれを求めた人々の多大な犠牲を払った上で勝ち取ったもの
だから大切にしよう、守ろう、再び権利が侵害されそうになったら私も戦おうという意識が少なからず生まれてくる
684:考える名無しさん
19/08/21 00:15:04.73 0.net
世間ずれ…ではないんじゃないか？ なんかすげえ悪質なものをかわいい程度のものにずらそうとしてない？ｗ
685:考える名無しさん
19/08/21 00:16:07.63 0.net
>>664
だからそういう「ありがたいお説」は知ってるけどさあ
会田誠の「檄」でも読んできたら？
686:考える名無しさん
19/08/21 00:16:35.37 0.net
三浦しゃんはレイプに会ったらしく、それゆえに何を言ってもいいご身分らしいラジね
687:考える名無しさん
19/08/21 00:16:55.23 0.net
>>656
これはさすがに意味がわからない
その作家の作品が入っていなかったことどころか、大半の人たちは不自由展の存在すら知らなかったというのに
688:考える名無しさん
19/08/21 00:17:53.85 0.net
伊藤詩織はそうじゃないらしいがな！
689:考える名無しさん
19/08/21 00:19:15.25 0.net
さっきから三浦瑠璃のやってることを批判してる格好で援護してるカスが混ざってる気がするんだがｗ
690:考える名無しさん
19/08/21 00:19:59.39 0.net
>>668
歴史修正主義って書いてある意味もわからないのか？
691:考える名無しさん
19/08/21 00:20:36.84 0.net
>>671
わかりたくないんだろ。察してやれ
692:考える名無しさん
19/08/21 00:22:24.90 0.net
>>668みたいなるりたん風の物言いが上手いサイコパスが増えたら日本はこの先どうなってくんや
693:考える名無しさん
19/08/21 00:26:29.45 0.net
>>666
知っているなら過程が大事だと理解できるはずなのに
694:考える名無しさん
19/08/21 00:28:51.80 0.net
>>674
横だけど、なんで日本に限ってるの？それより狭くても広くてもいいのに。
695:考える名無しさん
19/08/21 00:29:07.53 0.net
長文くんが会田誠を入れなかった不自由展実行委員会をストレートに批判していたレスと見比べると三浦瑠璃の悪質さが良くわかる
696:考える名無しさん
19/08/21 00:31:17.09 0.net
>>674
檄は読まないのかよ…
>>675
人権思想なあ
697:考える名無しさん
19/08/21 00:34:21.15 0.net
五日市憲法草案には血が足りないのです。もっと血を…犠牲を…！
こわ
698:考える名無しさん
19/08/21 00:35:49.96 0.net
ていうか、血とか簡単に言うやつは絶対に信用できないｗ
699:考える名無しさん
19/08/21 00:38:29.78 0.net
原爆投下されたこととか震災の経験とかからは何も得られないんかーい
700:考える名無しさん
19/08/21 00:39:43.09 0.net
>>656
こんな発言は擁護しようがないよ
馬鹿がオピニオン代表になるとこういうのが出てくるから困る
お前はレイプと徴兵とネオリベだけやってろw
701:考える名無しさん
19/08/21 00:40:57.15 0.net
>>680
原爆の投下など、太平洋戦争の多大な犠牲から得たことは、平和が重要だということ
民主主義ではなく平和憲法の尊さ、9条を守ることに意識が向けられている
702:考える名無しさん
19/08/21 00:41:35.51 0.net
>>667
30 ：地震雷火事名無し(奈良県)[sage]：2011/09/03(土) 13:16:59.96 ID:EARjyqMu0
しょうがくせいじょしとSEXすることが
大人の特権という時代が来る。
しょう、ちゅう学校は慰安所となるだろう。
33 ：地震雷火事名無し(奈良県)[sage]：2011/09/03(土) 13:17:44.69 ID:EARjyqMu0
こんなに辛い時代なのだから、そのくらい
させてもらって当然。生んでやったのだから
慰めるくらい、当然の謝礼であろう。
419 ： 地震雷火事名無し(奈良県)[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 22:09:10.27 ID:aHyQ087k0 [22/38回(PC)]
福島の子どもは児童売春に走るよ。
それしか能がないもの。
タイの少女みたいなものだ。
しかし、それでいい。それでこそ日本だ。
私のような愛国者は、それを求める。
ようじょが愛される社会を。
494 ： 地震雷火事名無し(奈良県)[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:29:38.55 ID:o7TRzQTA0 [24/32回(PC)]
がきなんて死ねばいいの。
これに文句をつける人をはじめてみた。
がきなんて、ほんと嫌い。
ああいうのは、児童ポルノの役にしか立たない。
それか臓器。
703:考える名無しさん
19/08/21 00:41:54.19 0.net
>>660
意識してるかしてないかに関わらず、女であることにかなり助けられてるこいつは
男だったら袋叩きだろう
704:考える名無しさん
19/08/21 00:43:15.59 0.net
山本寛（四代目）@twilight_yutaka
『フラクタル』の時から変わってないなぁ。
散々はしゃいで場を乱し、はしゃぎすぎて諫められたら逆ギレして、最後は無関係だと言い張る。
皆さん、彼は今後もずっとこうですよ。
集団で何かやることが絶望的にできないタイプ。
そんなに自分の意向と合わないなら「降りる！」と言えばいいものを、必ず「距離を置く」で済ませる。
なんだかんだと成功したら自分の手柄になるからね。
そういうところもまったく一緒。
この人出世しないだろうなぁ。
705:考える名無しさん
19/08/21 00:43:41.97 0.net
>>650
そもそも「国際政治」って研究するものなのか？
研究するに値するものなのか？ｗ
706:考える名無しさん
19/08/21 00:46:30.84 0.net
>>675
日本は自治体の権限が強いわけでもなく、国家という単位が一番わかりやすく語りやすいかなと
707:考える名無しさん
19/08/21 00:46:47.36 0.net
国際政治学者はハゲ添の系譜だろ
官僚を問題視していたハゲと違うのは御用に近いこと
708:考える名無しさん
19/08/21 00:48:16.86 0.net
瑠璃って自分は偏向してないとでも思ってるんかな、謎
709:考える名無しさん
19/08/21 00:50:24.08 0.net
>>682>>687はもう少しつっつけば化けの皮が剥がれそうだけど面倒くさいから他の人がんばって
710:考える名無しさん
19/08/21 00:50:50.77 0.net
瑠璃は自分が偏向していないなんて考えるほど馬鹿ではない
が、自分の支持層には、偏向などしていないと何の躊躇いもなく言えてしまう人間ではあると思う
711:考える名無しさん
19/08/21 00:51:45.43 0.net
>>690
上に並んでるツッコミとそれらの応答でもう十分剥がれてると思う
712:考える名無しさん
19/08/21 00:51:48.40 0.net
>>690
そう思うならお前がやれよ
713:考える名無しさん
19/08/21 00:53:38.67 0.net
最後まで檄はスルーなのね
714:考える名無しさん
19/08/21 00:55:40.48 0.net
>>693
いやだって長文くんみたいにエネルギーないし自分
化けの皮剥がれそうって書くだけで許してよ。長文くんは許してくれるよ
これでいい？ｗ
715:考える名無しさん
19/08/21 00:57:54.36 0.net
民主主義と平和主義を分けられると思うボケを治すためにはもっと血が必要なんだろうか
いらないと思うんだけど
716:考える名無しさん
19/08/21 01:00:20.90 0.net
>>695
おもしろいいけどわかりづらすぎるだろ。何なんだよお前は
717:考える名無しさん
19/08/21 01:00:45.77 0.net
>>696
それはおかしいよ…
718:考える名無しさん
19/08/21 01:01:35.94 0.net
馬鹿サヨ最後の砦 長文
719:考える名無しさん
19/08/21 01:01:55.30 0.net
>>691
評価は正確にしないとだよな
720:考える名無しさん
19/08/21 01:02:55.68 0.net
>>698
よっぽど血が好きなんだね
721:考える名無しさん
19/08/21 01:03:15.85 0.net
>>699
ネトウヨまだいたのかよ
722:考える名無しさん
19/08/21 01:06:24.26 0.net
誰かを死なせないとわからない考えなるものを素で信じてる奴はお前が死ねと思う
723:考える名無しさん
19/08/21 01:13:07.15 0.net
(他人の)血
724:考える名無しさん
19/08/21 01:14:59.46 0.net
(平和は政府の方針で守る)民主主義
725:考える名無しさん
19/08/21 01:19:48.46 0.net
(政府の方針で平和を守るのに不都合な)平和主義
726:考える名無しさん
19/08/21 01:24:11.25 0.net
アメリカは民主主義だけど平和主義ではないもんな
727:考える名無しさん
19/08/21 01:38:52.30 0.net
流血を誇ること自体が
ベケットやカフカやジョイスなどと
無縁であるのは否定のしようがない
728:考える名無しさん
19/08/21 01:42:40.57 0.net
>>707
そだね、日本は民主主義かつ平和主義だから進んでるよね、憲法だけは
729:考える名無しさん
19/08/21 01:43:05.21 0.net
ベケットやカフカやジョイスでもいいが
ナショナリズム批判の文学や批評を読んでいるのに
なんで韓国のナショナリズムを容認せねばならないのかというのはある
しかも昔と違ってサムスンのような企業が存在している国のナショナリズムをね
730:考える名無しさん
19/08/21 01:44:29.53 0.net
>>709
つまり、民主主義と平和主義は別々の概念ってことだよね
731:考える名無しさん
19/08/21 01:45:52.13 0.net
民主主義は独裁制やファシズムを含むのは
柄谷や浅田なども言っていることでしょ
732:考える名無しさん
19/08/21 01:46:38.26 0.net
少女像と韓国のナショナリズムが結びついているということ？
733:考える名無しさん
19/08/21 01:52:01.91 0.net
>>711
>>704-706
734:考える名無しさん
19/08/21 01:53:38.09 0.net
>>713
そうではない、と否定するのは困難でしょう
そう読む人がいるのは仕方がない
その文脈を排除するのは困難
735:考える名無しさん
19/08/21 01:54:32.42 0.net
自国の負の側面は全力で否定するか、他国のせいにする
他国の負の側面は全力で強調するか、足りなければ積極的に煽る
736:考える名無しさん
19/08/21 01:55:31.72 0.net
ナショナリズム批判は他国限定のナショナリズム批判ではないんですが～？
737:考える名無しさん
19/08/21 01:56:08.15 0.net
韓国が日本に対して対等にものを言えるようになったのは、
経済発展が進んで経済的自立性が高まり、民族的な自信をつけたからだともう10年以上前には指摘されていたと思う。
この意味で言えば、Samsungは日本におけるトヨタやかつてのソニーのように、テクノナショナリズムを支える最も重要な企業のひとつ。
738:考える名無しさん
19/08/21 01:56:43.54 0.net
>>710
1行目の列挙と2行目以降がしっくりこなさすぎなんだけど
739:考える名無しさん
19/08/21 01:58:27.54 0.net
>>718
経済発展もそうだけど体制変更がまずあっての話だし、そっちを入れないと少女像の背景が全然わからんでしょ
740:考える名無しさん
19/08/21 01:59:35.96 0.net
韓国のナショナリズムをドヤ顔で批判するネトウヨ
741:考える名無しさん
19/08/21 02:00:26.96 0.net
萱野が誰かが言っていたけど、ナショナリズムの高まりには良い面もあるし、必ずしも悪い面ばかりではないと思うのだけどね
かつて植民地支配をしていた国にとっては、良い面を強調できないって事情がありそうだけど
742:考える名無しさん
19/08/21 02:01:21.40 0.net
>>717>>719
日本のナショナリズムの批判の本なら読んできているんですが？
柄谷行人の「日本近代文学の起源」や
すが秀実「日本近代文学の誕生」などは
明らかな日本のナショナリズム批判の本であったわけだけど
743:考える名無しさん
19/08/21 02:03:04.20 0.net
>>721
確かジョイスやベケットがアイルランドのナショナリズムを
バカにしていたはずだけどなあ？
744:考える名無しさん
19/08/21 02:03:58.76 0.net
>>720
少女像が韓国の体制変更と結びついている点は上でも指摘されていたね。
745:考える名無しさん
19/08/21 02:05:43.78 0.net
>>725
原武史がすぐさま指摘してたがあずまんはそれも活かせなかった
746:考える名無しさん
19/08/21 02:06:40.37 0.net
>>723-724
バカが本読んでも何の足しにもならないいい見本ですわブハハハ
747:考える名無しさん
19/08/21 02:08:12.49 0.net
ナショナリズム批判の本を読んだ。そして俺はネトウヨへの階段を駆け上がった
748:考える名無しさん
19/08/21 02:09:13.82 0.net
>>727
バカ丸出しにもほどがある
ナショナリズム批判の本を読んできているのに
なんで韓国のナショナリズムを肯定せねばならないのか？
韓国が日本以上にファシズムの形態である
政治の美学化が昂進している社会であるのも否定のしようがないのに
呆れかえるというほかない
749:考える名無しさん
19/08/21 02:10:29.14 0.net
>>729
誰も肯定しろとか言ってないと思うんだが。お前は何と戦っているんだ
750:考える名無しさん
19/08/21 02:11:47.46 0.net
なんかヘゲモニー臭い
751:考える名無しさん
19/08/21 02:13:05.19 0.net
>>729
で、安倍政権についてはどうお考えですか？
752:考える名無しさん
19/08/21 02:13:50.28 0.net
>>727
足しにならないどころか害になってるような
753:考える名無しさん
19/08/21 02:14:25.76 0.net
>>728
あなたが韓国のネトウヨか
韓国絶対批判しないマンというのはよくわかったｗ
韓国が日本より政治の美学化としてのファシズムが昂進している社会なのは事実だし
同調圧力の強い抑圧された社会であるのは事実でしょう
韓国の左派がむしろ日本では極右に近いポジションの
ナショナリスティックな存在であるのも事実でしょう
754:考える名無しさん
19/08/21 02:15:21.43 0.net
>>734
>>728が何で日本限定の話だと思ったの？ｗ
755:考える名無しさん
19/08/21 02:16:27.93 0.net
>>732
トランプ以降は中立的ですけどね
それ以前は批判的でしたが
で、文政権についてはどうお考えなんですか？
756:考える名無しさん
19/08/21 02:16:41.14 0.net
俺は隣国批判を厳しく行っている。そう、俺はネトウヨではない。自国を愛しているだけなんだ。
757:考える名無しさん
19/08/21 02:17:38.02 0.net
>>736
何で他国の首脳の固有名詞だけ並べて終わってるんですか？ 頭悪いんですか？
758:考える名無しさん
19/08/21 02:17:57.20 0.net
>>737
自国を愛しているとは言っていませんが
その種の能天気さは持ち合わせていません
759:考える名無しさん
19/08/21 02:19:12.80 0.net
>>738
トランプ当選以降に見方を変えたといっているだけなんですが？
バカなんですか？
760:考える名無しさん
19/08/21 02:19:16.12 0.net
俺は自国を愛しているとは言っていない。言うとネトウヨになるからだ。言わない俺は能天気ではない。だから俺は隣国批判をしているだけなんだ。
761:考える名無しさん
19/08/21 02:20:11.74 0.net
>>740
いや、バカじゃないですね。君はバカですけど。
762:考える名無しさん
19/08/21 02:20:49.04 0.net
>>741
批判しなければならない場合は
そうしなければならないのは当然でしょう
批判していけない理由は何ですか？
763:考える名無しさん
19/08/21 02:21:04.42 0.net
例によって致命的なツッコミに至っている文脈はスルー方針です
764:考える名無しさん
19/08/21 02:22:04.22 0.net
俺は隣国を批判しなければならないと思っている。だから隣国を批判する。他については考えていない。俺は隣国を批判する必要を痛感しているだからだ。
765:考える名無しさん
19/08/21 02:22:50.91 0.net
>>743
他の問題も同じように考えない理由は何よ
766:考える名無しさん
19/08/21 02:23:07.01 0.net
>>742
どの辺がですか？
韓国は政治の美学化が日本より昂進していない、
と思っているわけですか？
韓国の芸能人は日本の芸能人より抑圧的な環境下にないとでも？
そう思っているのならあなたの
767:ほうが救いようのないバカか 単なる韓国のネトウヨでしょう
768:考える名無しさん
19/08/21 02:24:22.94 0.net
ナショナリズム批判の本を読んだ。そして俺はネトウヨへの階段を駆け上がった(世界同時発売)
769:考える名無しさん
19/08/21 02:24:58.09 0.net
>>747
ログ見てどうぞ
770:考える名無しさん
19/08/21 02:25:15.38 0.net
>>746
他の問題とは何の問題ですか？
それに文政権のことはどう思っているのかを聞いているんだから
それを答えてください
無際限に拡大するといわれている
徴用工の慰謝料問題についても是非答えてね
771:考える名無しさん
19/08/21 02:25:42.74 0.net
ネトウヨフィルターはいつも快調です
772:考える名無しさん
19/08/21 02:27:12.66 0.net
>>750
まとめサイト情報に基づくバカウヨと誰が議論するんだよ
どうせここ見てこいとソース出したってサヨ認定して終了だろ
773:考える名無しさん
19/08/21 02:27:14.21 0.net
>>748>>749
文政権や際限なく拡大していくといわれている慰謝料問題について
逃げずにちゃんと答えてね
774:考える名無しさん
19/08/21 02:27:52.49 0.net
安倍政権の評価を聞かれただけでこの暴走ぶり。どんだけ頭いかれてるんだか
775:考える名無しさん
19/08/21 02:29:18.31 0.net
>>750
韓国の問題がわかるのに、他の問題と言われてわからないと答える態度が異常なだけなんだけど
776:考える名無しさん
19/08/21 02:29:22.61 0.net
>>751-752
何を根拠にしてまとめサイト情報だといっているのかな？
バカにもほどがある
777:考える名無しさん
19/08/21 02:29:51.03 0.net
ネトウヨって本当にキモいなあ。何でここまでアンフェアな態度を貫き通せるんだろう
778:考える名無しさん
19/08/21 02:31:08.43 0.net
あずまんは家族を持ってから一貫してマジョリティ側の賛意を得ることを目指しているよね
この視点から眺めると、今回のあいトリ離脱は当然の帰結
方向性は違うが、あずまんの理想はマイルドヤンキーに支持されているつるの剛士なんだろう
あずまんは表立ってナショナリズムを支持するとは言わないが
そう誤解されてもおかしくない行動はよくしている
779:考える名無しさん
19/08/21 02:31:12.07 0.net
クソみたいな喧嘩すんな
780:考える名無しさん
19/08/21 02:31:26.79 0.net
>>756
その応じ方じゃ図星って言ってるのと同じなんだが。本当に頭悪いな
何なんだろうなこれは
781:考える名無しさん
19/08/21 02:31:53.93 0.net
>>759
風向き悪いからって喧嘩に仕立てるのはやめようね
782:考える名無しさん
19/08/21 02:32:04.53 0.net
>>754
安倍政権の評価でこうなっているわけじゃねえだろいい加減にしろ
安倍政権に関してはそもそもトランプ当選以降は中立的で
それ以前は批判的だといっているはずだが
それにこっちは徴用工の慰謝料問題は
国際司法裁判で決着すべき問題だともこのスレで言っていたはずだが？
783:考える名無しさん
19/08/21 02:32:41.28 0.net
>>758
いくらなんでもあずまんはそこまでクソじゃねえよ…
784:考える名無しさん
19/08/21 02:33:20.34 0.net
>>762
呪文唱えてるみたいに徴用工言うね。モリカケモリカケ～？
785:考える名無しさん
19/08/21 02:34:05.43 0.net
>>763
つるの剛士が理想は言い過ぎたかもしれない
786:考える名無しさん
19/08/21 02:34:15.45 0.net
なんでまとめサイトなんか見てるわけないだろにならないんだろうなｗｗ
787:考える名無しさん
19/08/21 02:36:39.83 0.net
俺はネトウヨじゃないが、まとめサイトもチェックするようにしてる。情報ソースの多様性の保持が、知的生活のために必須だと理解しているからだ。
知的生活ってとこが笑うとこです。無知なネトウヨ君向けに解説してみますた
788:考える名無しさん
19/08/21 02:36:47.91 0.net
>>757
>>760
アンフェアなのはそっちだろ
ロクに反論できない癖してホント呆れかえる
そもそもまとめサイトを見てもそれをすべて真に受けるわけねえだろアホ
それにいつまとめサイトを根拠にしてこっちが言っていたのか？
文政権や徴用工の慰謝料問題について答えるべきだろう
ホントキモイ
789:考える名無しさん
19/08/21 02:38:27.30 0.net
>>768
やっぱ見てるんだねｗｗ ふーーーーーーーーーんｗｗｗ
790:考える名無しさん
19/08/21 02:39:00.47 0.net
>>768
>>756
791:考える名無しさん
19/08/21 02:39:29.06 0.net
>>764
ハイハイ森かけ森かけｗ
そもそも徴用工問題と森かけの重要性が同じだと思っているの？
もりかけについては詳しくは知らないが
贈賄にかかるような問題であったわけ？
792:考える名無しさん
19/08/21 02:39:41.07 0.net
＞まとめサイトを見てもそれをすべて真に受けるわけねえだろアホ
かっこいい
793:考える名無しさん
19/08/21 02:39:43.71 0.net
こういう茶化すだけのやつに延々反論するのもうやめろって
関係ねえしこのスレに
794:考える名無しさん
19/08/21 02:40:11.05 0.net
>>771
うん、やっぱり呪文大好きだよね。本当にバカだねアンタ。
795:考える名無しさん
19/08/21 02:40:51.59 0.net
>>773
しっかり証拠を焼き付けてやってんじゃん。時宜に合わせて。
796:考える名無しさん
19/08/21 02:41:03.48 0.net
>>769
韓国のサイトを翻訳したのなら見ていたがね
797:考える名無しさん
19/08/21 02:42:00.72 0.net
徴用工の慰謝料問題と文政権はどう思っているんですか？
798:考える名無しさん
19/08/21 02:42:16.56 0.net
モリカケモリカケ～？ でオウム返しはすごいね。まさに動物
799:考える名無しさん
19/08/21 02:43:30.27 0.net
東スレの文政権観は俺もちょっと興味ある
800:考える名無しさん
19/08/21 02:43:52.02 0.net
あずまーーん、これがあんたが言った市民だよーー？ 見てますか――？
違うって言ったって、流れ的に無理あるのわかるっしょーーーーーーーーーーー？
801:考える名無しさん
19/08/21 02:44:16.78 0.net
モリカケと無際限に拡大すると木村幹のような韓国関係の専門家も言っている
徴用工の慰謝料問題が同じ次元で語りうる話だと
思っているとは呆れかえるとしか言えんわ
802:考える名無しさん
19/08/21 02:46:59.76 0.net
「政権観」はアホだが普通に↓だろ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
803:考える名無しさん
19/08/21 02:48:06.93 0.net
>>780
すげーわかるけど下品に煽りすぎ
804:考える名無しさん
19/08/21 02:49:40.99 0.net
>>783
まとめサイトをバカにしてないだけだよ
805:考える名無しさん
19/08/21 02:53:31.34 0.net
>>782
乙
適切な記事への誘導。簡単な工夫だな
806:考える名無しさん
19/08/21 02:54:06.47 0.net
>>782
こっちは確か政治家の慰安婦に対する侮蔑発言や
植民地にしたことの居直り発言はすべきではないといったと思うけどねえ
807:考える名無しさん
19/08/21 02:57:31.89 0.net
>>786
無視する口実書いてそれで仕舞いか。とっとと失せろカス
808:考える名無しさん
19/08/21 02:58:23.70 0.net
ゲンロンはどこを目指すんだろうな
809:考える名無しさん
19/08/21 02:59:32.11 0.net
まとめサイトも参考にしてますとか認めちゃってまともに相手されると思ってるのがすごい
810:考える名無しさん
19/08/21 03:11:54.41 0.net
それに日韓請求権協定とそれ以降の経済援助などが
事実上の過剰な補償・賠償であったのも否定のしようがないのも事実でしょう
ドイツの第一次世界大戦での金銭による巨額賠償がドイツを疲弊させて
ナチスの台頭と第二次大戦を招いたのは否定のしようがないのだから
サンフランシスコ条約での金銭に代わって生産物や役務などによる賠償・補償をすることが
今や事実上の慣習法化しているといってもいいのかもしれない
811:考える名無しさん
19/08/21 03:13:35.61 0.net
>>787-789
そちらがまともに反論できないので詭弁しか言えないというだけだろアホ
812:考える名無しさん
19/08/21 03:16:45.65 0.net
>>791
何で歴史とか政情分析とか全部入りの記事引っ張ってきてるのにいちいち反論しなきゃならんのよ。
お前はレスの方が論説や本よりもしっかりした内容になるとでも思ってるの？
813:考える名無しさん
19/08/21 03:19:46.70 0.net
いちいち鵜呑みにしてるわけないとか断らなきゃならないもんを読んでるののどこがまともなの
814:考える名無しさん
19/08/21 03:21:18.38 0.net
>>792
で、日韓請求権協定とそれ以降の援助などは
事実上の過剰な補償・賠償ではなく、
さらに賠償・補償をすべきであるといいたいわけですか？
そうではなく賠償・補償ではなく謝罪すべきだとでも？
国際法上の整合性はわからないので謝罪すべきなのかは安易にいえませんが
815:考える名無しさん
19/08/21 03:22:04.03 0.net
>>791
実際には何も読んでない興味もないと思い込んでてふっかけてただけだろ
いざ示されたら読まない口実書いて反論しろとかカス以外の何物でもないだろ
816:考える名無しさん
19/08/21 03:22:50.12 0.net
>>793
仕方ねえじゃん
面白いんだものｗ
韓国の左派のナショナリストの見方を相対化できるからね
817:考える名無しさん
19/08/21 03:23:19.17 0.net
>>794
何でただ結論だけぶつけ合うような話に収めようとしてんの？ バカにしてんの？
そういうのにつきあってほしいなら似た者同士しかいないところに行けよ。
818:考える名無しさん
19/08/21 03:23:54.25 0.net
>>795
その記事は前にも読んだんだけど？
819:考える名無しさん
19/08/21 03:24:00.41 0.net
>>796
何が仕方ないの？ 相対化できるとかかっこつけたって誰も真に受けないよ
820:考える名無しさん
19/08/21 03:25:51.38 0.net
4日前の記事を「前にも読んだ」ですか…
821:考える名無しさん
19/08/21 03:27:58.03 0.net
もう十分「市民」の実像は残せたんだから、相手しなくていいんじゃないの
822:考える名無しさん
19/08/21 03:28:16.79 0.net
>>799
屁理屈にもほどがある
韓国の右派の人たちはこういう見方をしているのかというのが
実際に面白いといっているだけでしょ
それに右派の人の見方がすべていいなんていつこちらが言ったの？
不快な代物もいくつかあるのは事実であるのに
823:考える名無しさん
19/08/21 03:29:39.22 0.net
>>800
まとめサイト以外、端から読む気ないんだろうね
824:考える名無しさん
19/08/21 03:30:33.22 0.net
>>802
799には別に理屈書いてないんで、屁理屈とか言っても何も考えてないと言ってることになるだけだよ
もういいよ、ひどすぎるんで
825:考える名無しさん
19/08/21 03:34:05.90 0.net
まとめサイトを全く知らない人以外誰も騙されないような「面白い」報告をして何をしたいんだろうなあこの人
826:考える名無しさん
19/08/21 03:35:21.27 0.net
息するようにウソつくっていうけど、本当にそんな感じだな>>800
827:考える名無しさん
19/08/21 03:38:56.80 0.net
まとめサイトを資料として読むこともあろうよ
基本的にはネットの反応を引用するためだが
828:考える名無しさん
19/08/21 03:40:19.33 0.net
はいはい
829:考える名無しさん
19/08/21 03:40:58.91 0.net
>>807
どう見てもそういう話じゃないわけですが
830:考える名無しさん
19/08/21 03:42:03.05 0.net
>>804
だから何がどう酷すぎるんですか？
自分は植民地にした過去を肯定していないし
慰安婦などを誹謗すべきではないといっていますが？
左右関係なく実証主義的に過去を清算すべきなのだろうとは思いますが
そもそも一々韓国の左右のナショナリスト対して
無批判に加担しなければならないのですか？
北朝鮮系の在日の人はハンギョレなどに寄稿していた
朴裕河や名前は忘れましたがドイツ系の韓国人の人のような
ナショナリズムに批判的な立場をとる人たちに対して
特に敵視しているという話を昔読んだことはありましたが
831:考える名無しさん
19/08/21 03:42:12.43 0.net
>>809
もちろん
ただ、まとめサイトを参考にするという文の含意の解釈は難しいなって
832:考える名無しさん
19/08/21 03:44:09.38 0.net
>>806
ホント息をするように嘘をつくのはそちらでしょう
池田信夫がツィートで批判的に触れていたからそれをちらっと読んだから
前に読んだといったわけですが？
詭弁にはホント呆れかえるわ
833:考える名無しさん
19/08/21 03:44:40.08 0.net
俺はまとめサイトが面白い。韓国の実情を知り、知的興奮を覚える。これが俺の知的生活。
834:考える名無しさん
19/08/21 03:45:29.64 0.net
>>811
>そもそもまとめサイトを見てもそれをすべて真に受けるわけねえだろアホ
835:考える名無しさん
19/08/21 03:46:32.14 0.net
>>810
何で実証主義なのに、韓国側＝ナショナリストみたいになってんの？
836:考える名無しさん
19/08/21 03:48:09.07 0.net
>>812
ちらっとですかｗ ページ開いて見てきたら？ｗ
837:考える名無しさん
19/08/21 03:49:00.05 0.net
長文を
ちらっと読んだ
838:考える名無しさん
19/08/21 03:49:48.47 0.net
ネトウヨって本当に息するようにウソつくよね・・・
839:考える名無しさん
19/08/21 03:49:53.40 0.net
>>813
韓国の実情を知るなんて言ってませんが？
別の見方があるというのを知ったというだけです
半分は下世話な覗き趣味であるのは否定しませんが
それに日韓関係に北朝鮮と総連の問題が絡んでいるのも
否定のしようがないことでしょう
まとめサイトに文句があるなら
単に実証主義的に否定すればいいだけのことです
840:考える名無しさん
19/08/21 03:50:33.71 0.net
嘘つくのもそうだけど、なんでこうもすぐバレる嘘を簡単につくんだろうね
841:考える名無しさん
19/08/21 03:51:08.15 0.net
＞まとめサイトに文句があるなら 単に実証主義的に否定すればいいだけのことです
歴史家は大変だ
842:考える名無しさん
19/08/21 03:52:06.84 0.net
俺は長文を読まない。読むとしてもちらっと読む。そんな俺は実証主義的に考える。まとめサイトで。
843:考える名無しさん
19/08/21 03:53:15.60 0.net
言葉遣いって大事だね
844:考える名無しさん
19/08/21 03:54:23.10 0.net
>>815
ナショナリストでないんですか？
そもそもナショナリズムであろうとなかろうと
文句があるなら実証主義的に否定すればいいだけでしょう
>>816
池田信夫のツイートのリンクをクリックしてちらっと見ましたが？
想像の範囲内のことしか書かれていないなと思って飛ばし読みしなかったのは事実ですが？
845:考える名無しさん
19/08/21 03:54:23.87 0.net
実証主義とか言うとなんかあれっしょ。歴史、って感じするっしょ？ っしょ？
846:考える名無しさん
19/08/21 03:55:02.21 0.net
>>824
往生際が悪い
847:考える名無しさん
19/08/21 03:55:22.94 0.net
るりちゃんにはもっと期待してたけどなぁ
杉田よりちょっと賢い程度なのかな
848:考える名無しさん
19/08/21 03:56:00.34 0.net
ネトウヨって本当にキモいですね