19/08/19 21:52:08.93 0.net
結局バカと言い放って気持ち良くなっている
という虚しさ
自分をコントロールできない
151:考える名無しさん
19/08/19 21:53:02.76 0.net
>>132
威力業務妨害罪に問えば成立する可能性は十分あるんじゃないかと。
152:考える名無しさん
19/08/19 21:53:16.26 0.net
しかし長文程度を相手ににここまで劣等感を剥き出しにされるとな・・・
読まなければいいしコメントを強要されてるわけでもないんだぞ
153:考える名無しさん
19/08/19 21:53:57.02 0.net
長文くん、津田スレ立ててやってくれないか
東浩紀はもう関係ないんで
154:考える名無しさん
19/08/19 21:54:17.59 0.net
もう必死だな
155:考える名無しさん
19/08/19 21:54:34.21 0.net
>>145
最初から、自分をコントロールできてるかどうかの話なんてしてないですよ。
というか、上のアスペ発言する人との関係でバカとか書くのって、それなりのコントロールだと思うんですけど、そういう風には考えられないんですかね。
156:考える名無しさん
19/08/19 21:56:02.26 0.net
俺達はコロスリストをつけるといいという知見を得たはずだ
157:考える名無しさん
19/08/19 21:57:05.96 0.net
>>147
長文程度を相手にとかいきなり書いちゃう、147さんもなかなかのもんだと思いますけど。。
何で「読まなければいいしコメントを強要されてるわけでもない」ことがわかるのに、いちいち評価をねじこんじゃうんですかね。
評価したいんだったらお前は意見書けよって話にしかならないじゃないですか。
んで、意見書くとしたら、普通としか言いようがない話を相手にするハメになるわけでしょ。
一体どこに向かって程度を云々してるんでしょうか。
158:考える名無しさん
19/08/19 21:58:19.83 0.net
パパ活女子とのセックスをスマホで録音してみたけど全く興奮しない [667744927]
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-o2XZ)2019/08/19(月) 13:07:43.10ID:FRVBFl5k0>>25
俺もこないだして聞き返したらほとんど俺の声でびっくりしたわ。
俺「気持ちいい？」
女「うん」
俺「どこに出せばいい？」
女「どこでも」
俺「中で出すよ？」
女「うん」
こんな感じ。よく考えるとひどいわ。
159:考える名無しさん
19/08/19 21:59:33.41 0.net
>>151
それを便所に書き込まないと耐えられない何かがきっとあるんだろうね
160:考える名無しさん
19/08/19 22:01:11.52 0.net
お前らほんと余裕ねえな・・・
まあ東があの醜態じゃしょうがねえか
夏野あたりといちゃついてるし
161:考える名無しさん
19/08/19 22:05:48.46 0.net
中国新聞記者、東海右佐衛門直柄さん（本名）
162:考える名無しさん
19/08/19 22:06:28.60 0.net
この調子だと、東スレが一時休止するまでの600いくらまで、
俊足で到達ラジね。
163:考える名無しさん
19/08/19 22:07:18.24 0.net
いかの燻製にとりかかったのを見て千葉が「おれトイレ行って来ます」と小声で呟き退出し東は片手を挙げて対応するが三浦は意に介さない。
「でもさぁゲンロン0ではさぁ違うこと言ってたじゃん」
「そうじゃないんだよ、カントがすごいのはさ、これは誰も言ってないんだけど、あの時点で観光客的態度ってものを完全に理解してた訳でその事に改めて驚かされるっていうか。
三浦さんの今度の本でもさ、第2章の所で少しだけカントに触れてたじゃん。あれは本当はもっと違う風に展開出来てね。」
「うん。でもさぁ、あずまんテレビでないじゃん。」
「俺？でないよ。」「テレビでそういう話すればさぁ、みんなあずまん凄いってなるのに、出ればいいじゃーん。フジのプロデューサーさんも東さんに出て欲しいって言ってたよ」
「三浦さんはまだ若くて、未来に希望があるからそうやってしてられるけどさ、俺なんか辛いぜーバイトに頭下げてさ。三浦さんこそもっと出てよ」
「どこにぃー？」
「どこってゲンロンだよ。自明だよ。」
「だってぇー呼んでくんないじゃん。ずっと待ってたんだよ？」
「三浦さん忙しいじゃん？特ダネとかワイドナショーとか古市とか、あと橋下徹のバーのやつとか」
「よく知ってるねぇ、忙しくないよぉー」「じゃぁ今度呼んでくれる？」
「今度って、今日呼んでるよ。ははは参ったなぁ」
「あずまんと出れるなら来る」
「うん？」
「あずまんと会えるなら毎月来てもいい」気がつくと三浦は魚介ソーセージのビニールをゆっくりとむきはじめた。
「。。うん、俺も毎月はきついかな。ほらさ、今度単行本も出るし忙しいんだよ」
「なんでぇ？もっと会いたいよ」
「うん、、それは俺もそうだけどさぁ」
千葉トイレから帰還。
「なんの話ですか。そろそろ質問コーナー行きません？」
「よし、質問行こう質問行こう、、誰か、、あっそこ�
164:ﾌ金髪の方」
165:考える名無しさん
19/08/19 22:08:57.26 0.net
923 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛
@wakusei2nd
嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も
967 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ
166:考える名無しさん
19/08/19 22:14:08.64 0.net
長文が書いてるような意見が嫌われるのは、中庸だからじゃなくて
問題を解決できてないのは俺らの怠慢だよとズバリ言っちゃってるからじゃね
正しいしやるべきことも簡単なのがわかるから人によっては腹立つ
別に解決しなくていいからもっと遊ばせろとか
俺らと関係なく芸を見せろとか
そういうふざけた考えでああだこうだとだべってる上から目線の連中は
「おい、現実見ろよ、俺らは誰も上から見たりなんかできないぞ」と言われるのが一番ムカつくだけ
167:考える名無しさん
19/08/19 22:25:42.02 0.net
さりげなく長文優位に見せていくスタンス
168:考える名無しさん
19/08/19 22:33:12.05 0.net
露骨に長文叩きする161
169:考える名無しさん
19/08/19 22:35:52.09 0.net
優位とか言うやつって素で言ってんのかな。幼稚園児か
170:考える名無しさん
19/08/19 22:41:36.43 0.net
でも長文が口調を変えて自演する可能性は否定できないよね
171:接戦したらやっぱりマラやな
19/08/19 22:46:19.23 0.net
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ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
172:考える名無しさん
19/08/19 22:46:36.81 0.net
そのうちラジとか中受とか言い始めるよ
173:考える名無しさん
19/08/19 22:52:25.10 0.net
＞悪魔化する前後の反応が楽なだけで、もうちょっと長い時間的スパンで悪魔化の効果を考えたら、誰も楽じゃない
言われてみればその通りだけど言われる前はなかなかこうは考えないという現象に名前をつけたい
174:考える名無しさん
19/08/19 22:54:19.35 0.net
>>164
哲板って自演込みで楽しむもんじゃないのか
175:考える名無しさん
19/08/19 22:59:27.95 0.net
>>167
「うん、わかってた」症候群
176:考える名無しさん
19/08/19 23:11:58.26 0.net
津田ラジオ休みか
177:考える名無しさん
19/08/19 23:23:31.89 0.net
>>141
何でさわやかに笑い飛ばさないといけないの。160じゃないけど芸見せろみたいなトンチンカンな要求にしか見えんけど
178:考える名無しさん
19/08/19 23:25:24.14 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
なにもかもいやになってきた。
179:考える名無しさん
19/08/19 23:32:47.42 0.net
>>158
君は、哲学を、君自身を呼びかけるメディアだと勘違いしている気がするな。
君の判断能力の責任は君一人の個人的な欲望に基づくものだよ。
180:考える名無しさん
19/08/19 23:36:55.54 0.net
>>141
何回でも繰り返しますけど、今回の件は京アニ事件類似のガソリン使用をほのめかす脅迫があった事実があるんですよ。
つい先日の話なのに、その点を失念するのがわりとよく見かける判断ミスだとしても、
その判断は確実に間違っているので、ただ間違っていると正しく批判されなければおかしいです。
話をしているときに、話の要点を見失うことは誰でもあるけど、よくあることだから別にいいじゃん、みたいな発想は単なる無責任です。
そういう無責任がふつうに見えるのは、少し前まではインターネットがないからメディアがその責任でなんとかしていたからであり、
インターネットができて個人の発言の影響が相対的に大きくなってからは、まだ何が問題なのか、ちゃんと整理ができてないからにすぎません。
181:考える名無しさん
19/08/19 23:38:36.61 0.net
少し前まではインターネットがないからメディアがその責任でなんとかしていたからであり、
→少し前まではインターネットがないという環境条件のもとで、メディアがその責任でなんとかしていただけであり、
182:考える名無しさん
19/08/19 23:39:35.11 0.net
URLﾘﾝｸ(2ch.live)
【世紀の捏造】東浩紀612【慰安婦記事】
279 考える名無しさん 2014/08/11(月) 08:14:44 ID:
汐音ちゃん。なんだか疲れたよ。
287 考える名無しさん 2014/08/11(月) 13:10:59 ID:
汐音ちゃん、なんか、とても疲れたよ。
神様が助けてくれるのを待っているよ。
神様しか味方がいないからね。
314 考える名無しさん 2014/08/12(火) 00:21:25 ID:
私の書いた文章って
どうしてこんなに読んでいて気持ちが悪いのかなあ
人柄なのかなあ
391 考える名無しさん 2014/08/13(水) 00:16:52 ID:
汐音ちゃん、おやすみなさい。
つらいこと、苦しいこと、悲しいことばかりだけど
419 考える名無しさん 2014/08/13(水) 15:52:25 ID:
汐音ちゃん、なんかとても疲れたわ。
私の疲れを分かってくれる人は神様だけだろうけど。
この疲れは何とかならないのか。
被爆症状だからどうにもならないのか。
430 考える名無しさん 2014/08/13(水) 19:00:00 ID:
汐音ちゃん、生きるって不毛だよね。
旅に出たいなあ。
天国？？
検索ワードを探す旅に、天国への旅の章が
ないのは重大な欠陥だよね。
183:考える名無しさん
19/08/19 23:43:51.75 0.net
453 考える名無しさん 2014/08/13(水) 23:36:49 ID:
柄谷はどうなのかなあ。
日本近代文学の起源くらいじゃないのか、残るのは。
トランスなんとか以降のやつなんて、読み物としては面白いかもしれないけど
どうなのかなあ…。東は全く残らないような気もしないではない。
487 考える名無しさん 2014/08/14(木) 20:57:33 ID:
年収なんてどうでもいいけど
（わたしなんて…）
脱社会って、東がゼロ年代に言っていたことで
私などの実践者がおおいのであるが
私化（丸山眞男）とかいうのと
そんなに変わらないよね。
だったら、なんだったのか、って感じだわ。
何ら新しくないような…。
505 考える名無しさん 2014/08/15(金) 00:13:57 ID:
しかし酒井直樹は優秀ではあるよね
間違いなく…
私なんかに褒められても嬉しく�
184:ﾍなかろうが 631 考える名無しさん 2014/08/16(土) 15:43:01 ID: ルーマンはわたしのように暇で小金のある人間にしか 縁がないのかなあ。大学生とかで読んでいる人がいるのか （研究者脂肪は多少は読むのかもしれないが、敬遠されて いるらしいが）。自己言及は何よりトートロジーだって 福祉国家における政治理論で言っているようだけど、 そこから変わったんですかね。80年までに自己言及理論は 完成したということらしいけど。観察理論は どういう位置づけになるんですかね。わたしには ちょっとわからないや。
185:考える名無しさん
19/08/19 23:43:55.66 0.net
汐音ちゃん昔はかわいかったラジよ
あのアイコン画像とかラジね
186:考える名無しさん
19/08/19 23:44:11.56 0.net
気持ち悪いのが貼られているので離脱するラジ
187:考える名無しさん
19/08/19 23:46:15.88 0.net
汐音ちゃん。なんだか疲れたよ。
188:考える名無しさん
19/08/19 23:47:19.66 0.net
汐音ちゃん、なんか、とても疲れたよ。
神様が助けてくれるのを待っているよ。
神様しか味方がいないからね。
189:考える名無しさん
19/08/19 23:48:05.44 0.net
汐音ちゃん、おやすみなさい。
つらいこと、苦しいこと、悲しいことばかりだけど
190:考える名無しさん
19/08/19 23:49:50.67 0.net
汐音ちゃん、おやすみなさい。
おやすみ。
191:考える名無しさん
19/08/19 23:54:24.72 0.net
899 考える名無しさん 2014/08/18(月) 22:08:49 ID:
中受必勝カフェまだー
901 考える名無しさん 2014/08/18(月) 22:30:32 ID:
しおねちゃん、中受するのかなあ。
おとこのこだったら（おんなのこのほうが可愛いが）
受けるはずだけど、おんなのこだからねえ。
そんなに頑張って「東大」に行くより、
母譲りの作家とかのほうが向いてるかもね。
ドゥルーズの娘は映画監督らしいしね。
904 考える名無しさん 2014/08/18(月) 22:36:01 ID:
汐音ちゃんの写真は出てるけど、
さなえさんの写真って、見たことないなあ。
912 考える名無しさん 2014/08/19(火) 00:21:31 ID:
ルーマンを 読んで学者に なりにけり
アカポスは どこにも落ちて おりませぬ
陽毬ちゃん 世界の終わりに 行きましょう
あずまんの 本を焼き捨て すっきりした
生き物に 生まれるのだけは やめにしたい
977 考える名無しさん 2014/08/20(水) 00:16:34 ID:
資産防衛とか考えた方がいいのかなあ。
どうしましょうかねえ。
私がくいっぱぐれないために…
でも、日本が破綻しても、ハイパーインフレは怒らなさそうですね。
どうしてかは分からないですが、
そこまでは怒らないだろうという見込みが書かれていましたわ。
192:考える名無しさん
19/08/19 23:56:29.90 0.net
陽毬ちゃん。なんかとても疲れたよ
陽毬ちゃんのとなりで眠りたいよ。
193:考える名無しさん
19/08/19 23:58:27.53 0.net
988 考える名無しさん 2014/08/20(水) 02:06:57 ID:
２ちゃんはできれば辞めたいわ。
しかし他にすることがないわ。
コピペはこれからも続けたい。
闘争とは継続である。
194:考える名無しさん
19/08/20 00:01:54.79 0.net
>>176-186
不毛な嫌がらせは辞めた方がいいと思われ
195:考える名無しさん
19/08/20 00:04:49.10 0.net
>>174
要領を得ない。何が言いたいの？脅迫があったことと展示が叩かれてた事は全然関係ないよね
>>171もそうだけど、メタレベルでユーモアになるような工夫や計算もできてないわけで、
脅迫があろうがなかろうが炎上もした。そういう認識やレベルの甘さと対応の甘さをダブルで叩かれてる
で、前者の文脈は脅迫とは何の関係もない。単純な話
196:考える名無しさん
19/08/20 00:15:47.36 0.net
脅迫と叩きが全然関係ないとか本気で言ってるんだったら病院行けって感じだが
197:考える名無しさん
19/08/20 00:18:20.68 0.net
結論も理由も明示されてる意見に何を言っているのかわからないと高圧的にふっかけるバカってよくいるよね～
198:考える名無しさん
19/08/20 00:19:52.85 0.net
>>172
これは鬱
199:考える名無しさん
19/08/20 00:20:34.44 0.net
2019年の日本でユーモアとか言うやつはは単に鈍感かクズかのどっちかだと思う
200:考える名無しさん
19/08/20 00:22:02.71 0.net
>>172>>191
かわいそうだけど割と自業自得感ある
201:考える名無しさん
19/08/20 00:23:43.98 0.net
>>190
とりあえずマウントとらないと不安なんだろう
202:考える名無しさん
19/08/20 00:28:16.48 0.net
京アニ事件のときは許せない！とか言ってたのに不自由展への脅迫事件は津田だらしない！になる人たちの思考回路ってどういう構造してるんだろうね
普通に考えたら前スレで言及されてた川上未映子さんのような意見にしかならないのに
犯罪者の片棒担ぐような発言を平気でして恥ずかしくならないんだろうか
203:考える名無しさん
19/08/20 00:33:01.60 0.net
気に食わない表現なら脅迫もやむなし、俺はやんないけど！ってすげーわかりやすい屑じゃん？ それがわからない人たちがわからない
右左とか政治とかアートとかいうけどさ、そこじゃないだろってならないのが不思議
いろんな人がいろんなことを言うけど、そこ間違えるんだったら、結局他人が傷つこうがどうなろうが知ったこっちゃねえよって言ってるだけだよね
204:考える名無しさん
19/08/20 00:37:18.55 0.net
ほんとうの鬱ならＳＮＳする気力すらなくなるよ
205:考える名無しさん
19/08/20 00:37:51.52 0.net
まあ、威力業務妨害罪で立件されましたとかなったら、津田・大村らを叩いてた連中が
脅迫した連中を「改めて非難」するのは間違いないわなｗ
206:考える名無しさん
19/08/20 00:45:38.24 0.net
サウジアラビアの10倍の原油が眠る「第7鉱区」
日本の領有権を無視する韓国・中国「ハイエナ資源戦争」(1)
週刊実話
2015年10月17日 19:00
「第7鉱区は竹島同様、現在の朴槿恵大統領の父である朴正煕大統領が、
統治時代の1970年1月に鉱区周辺の大陸棚の領有権を宣言しています。
対して日本は、共有大陸棚の等距離原則から中間線での分割を図るべきだと主張しました。
当時の韓国政府は“経済援助停止カード”をちらつかせて譲歩を迫る日本側に屈し、
日韓大陸棚協定('74年1月30日に日韓が署名した2つの条約の通称)を締結。
'87年、第7鉱区を日韓共同開発区域とする協定を締結したのです」(外務省関係筋)
ところが'80年代後半になると、日本は「採算性がない」という理由で探査を中断し、
一方、パートナーの韓国は、当時は単独で掘削する技術がなく、
独自での掘削が技術的に可能となった今も、単独開発を禁止する協定内容のために
作業に着手ができないというジレンマに立たされている。
協定締結当時は、大陸棚の領有権は大陸棚が始まった国に帰属するという
“自然延長説”が有力だった。しかし、1985年に国際司法裁判所(ICJ)が
『リビア・マルタ大陸棚事件』で、中間線を基準にした判決を示したことから、
この協定の中身は一変する。ICJの下した中間線論理では、同協定の共同開発区域が、
完全に日韓中間線以南の“日本側”大陸棚に設定されてしまうのである。
「協定の満期となる13年後の2028年以降は、日本の排他的経済水域(EEZ)に
編入される可能性が高い。従って韓国側にしてみれば、石油を輸入に頼る国情から
強烈な焦りとなって表れている。そのうち中国の尖閣諸島発言と同様に
『日本は第7鉱区を盗んだ！』と国際社会に“告げ口”することは、ほぼ間違いないでしょう」
(国内シンクタンク関係者)
実際、韓国の経済紙『マネートゥデイ』は先ごろ、「このままでは日本のものになる」と報じ、
韓国政府に“専守防衛”を促し始めた。すでに韓国政府は防衛策として、
'13年8月に国連大陸棚限界委員会(CLCS)に「第7鉱区は韓国領」と訴え審議を申請しているが、
CLCSは勧告することはできるが拘束力を持つ決定はできない。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
207:考える名無しさん
19/08/20 00:45:56.96 0.net
韓国人「2028年、日本に領有権が移行する可能性がある第7鉱区について調べてみよう」 :
カイカイ反応通信
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
7. 韓国人 あれは事実上答えがなくないか？ あんなものを見れば
チョッパリどもが本当に大嫌いになる
8. 韓国人（スレ主） >>7 なぜ答えがない 第7鉱区は最も重要な大陸棚である
必ず死守しなければならない 勝ち目も十分にある
9. 韓国人 >>8 勝ち目があるってｗｗｗｗ まだ日本が韓国を追従していた
民進党政権時代の甘い日本だと思っているのか？（笑）
日本国民も韓国の実体を悟り、嫌韓が増加中だ
韓国が挑発すれば、官民を挙げて踏みつけてくる
47. 韓国人 だから国家観や愛国心が必要なのだ
日本に対する敵対心や日本を征服しようという意志が国民に必要だ
48. 韓国人 >>47 そのおかげで、日本国民も韓国の醜悪な反日の実体を悟り、
嫌韓が増加中である 韓国を追従していた日本の左派勢力は絶賛衰退中（笑）
208:考える名無しさん
19/08/20 00:46:19.67 0.net
脱オイルの世紀
採算性低下が原因で、石油生産は減衰する
2025年にも現状より3割減少、2040年には7割減退も
石油経済研究会 中田雅彦
2017/09/27 05:00
3/4ページ
2000年から2012年にかけて、投資額は5倍に増えたのに、2012年の原油生産量は
2000年とほぼ同程度である。その結果として、2011年後半以降から石油会社の収入は低迷し、
配当金や開発投資金などを確保するために、借り入れを増やしたり、
資産を売却せざるを得なくなった。石油会社の財務体質の悪化は
2014年の油価暴落前から始まり、開発のための投資が減少し始めていた。
そして、追い打ちをかけたのが2014年からの油価暴落だった。
現在稼動中の油田における在来型原油の生産コストは1バレル10～45ドルである。
油価が同60ドル以下では、シェールオイルやオイルサンドは、採算が取れないケースが増える。
中東の近海油田は採算が取れるが、海底油田の大半は見合わない。
同30～40ドルの油価が長期化すれば、稼働中の油田の生産は継続されるものの、
新規の油田開発は停滞し、数年後には石油生産が減少する可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(project.nikkeibp.co.jp)
209:考える名無しさん
19/08/20 00:46:39.12 0.net
＞昨日は一日中雪が降っていたので、テレビを見たり本を読んでいたのだが、
長谷川慶太朗氏の「破綻する中国、繁栄する日本」（１４年２月発行）という本の一節に
非常に興味深い記載があった。東シナ海の油田開発問題に関する記載で、
こ�
210:ｱで中国は一方的に油田開発の試掘を行っており 試掘用パイプからフレアガスの炎を見ることができるが、この試掘は大失敗だという。 当初この地域には商業化可能な量の石油と天然ガスが埋蔵されていると思われていたが、 実際はそうした量はなく試掘に参加を表明していたロイアル・ダッチ・シェルも エクソン・モービルも手を引いてしまい、日本の帝国石油開発もこの地域での試掘はしないという。 「駄目だ、とても採算にあわない。こんな場所の試掘をするのは 金をどぶに捨てるようなのだ」ということらしい。 長谷川慶太朗氏によればもしこの天然ガスなり石油なりを 中国本土に運ぶためには４００㎞の海底パイプラインの敷設が必要になるが、 中国にはそうした技術はなく、もし敷設したとしても産出される 天然ガスも石油もほとんど存在しないのだという。 「だから仕方なしにフレアガスを燃やして採掘するふりをしているのです」 http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/post-1cf9.html
211:考える名無しさん
19/08/20 00:50:06.53 0.net
>>189
知能低すぎないかお前
文脈が二つあると言ってるんだけど
212:考える名無しさん
19/08/20 00:54:16.56 0.net
何その下手糞すぎる後出しジャンケン
213:考える名無しさん
19/08/20 00:55:42.17 0.net
文脈が2つあると何で無関係になるんだ？ 低知能なのが203なのは確定的に明らかな気がするが
214:考える名無しさん
19/08/20 00:57:11.37 0.net
最初にマウントをとりにいくスタイルは一貫してるんだね・・・
215:考える名無しさん
19/08/20 00:58:09.62 0.net
ドバイ原油・19日午後、反発 58.40ドル前後
原油でアジア市場の指標となる中東産ドバイ原油のスポット価格は19日午後、
反発した。取引の中心となる10月渡しは１バレル58.40ドル前後と前週末に比べ
0.40ドル高い水準で推移している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
原油価格は１バレル＝30ドルに下落も、米中対立激化なら－ＢｏｆＡ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
216:考える名無しさん
19/08/20 00:58:31.15 0.net
>>203
とりあえず知能高い奴はいきなり知能低すぎないかとか言わない
217:考える名無しさん
19/08/20 01:01:46.22 0.net
>>192
素朴に受け止める炎上リスクも予想せず馬鹿な見せ方をした時点で何の説得力もないよ
ユーモアを否定するならするで、素朴に考えればわかることだよな
脅迫さえなければ問題なかった、という擁護と炎上リスクを予測し見せ方を工夫しなかった、という批判を
切り離せるという発想が馬鹿すぎる
こういうと暴力擁護とか短絡的に捉えるからタチが悪いよな
公費使って馬鹿も含めた大衆に発信するならやり方考えろって単純な話だよ
218:考える名無しさん
19/08/20 01:01:58.15 0.net
>>126
その自己正当化を止めるのは難しいと思うよ
何故、本能という言葉を用いたかというと、まさに、あなたがいうように、コントロールが難しいものだから
東浩紀が「理想」を述べることから「実践」へと足場を移して議論を構築し始めたことは多くの人が認識するところだが
その「実践」のレベルにおいて話し方の工夫ができるかどうかはわからない
あなたの話は、ハーバーマスの言うような規範理論における「討議倫理」のとてもよく似ている
219:考える名無しさん
19/08/20 01:06:28.89 0.net
>>209
>>192はそういう話じゃないから
220:考える名無しさん
19/08/20 01:10:57.03 0.net
キズナアイが4人に分裂、その真意は? 業界トップが挑むバーチャルタレントの可能性の拡張
URLﾘﾝｸ(panora.tokyo)
↑の下の方にある「2人のキズナアイはクイズで同じ回答が出来るのか?」の質問と演出がものすごく気持ち悪かった。
どうも分裂したことで評判悪いらしいが、そういう問題じゃない気がする。
221:考える名無しさん
19/08/20 01:13:14.69 0.net
>>210
>>126は自己正当化を止めようなんて言ってないんじゃないの
222:考える名無しさん
19/08/20 01:15:17.10 0.net
前に東浩紀は大塚英治のことを、精神的に不安定な人だから信用しない、といっていた
同じことがいえる
223:考える名無しさん
19/08/20 01:15:40.81 0.net
何もかも嫌になってきたラジね？
224:考える名無しさん
19/08/20 01:20:53.07 0.net
炎上したからこそ成功みたいな詭弁吐いてる奴いるけど、公的なアートイベントでそんな理屈通用する
はずがないの
東が撤退する際に認めたように、ひたすら計算の甘さに尽きる。あれで正しいんだよ
自ら大炎上させておいて、暴力に屈した屈さないとか馬鹿かと
国際社会から見たら右翼が～とかほざいてる奴もアホ。炎上が容易に予測できるタブーなんかどこにもある
225:考える名無しさん
19/08/20 01:21:11.12 0.net
>>172
殿、鬱病が再発
226:考える名無しさん
19/08/20 01:21:55.70 0.net
護りたかった、この笑顔
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
227:考える名無しさん
19/08/20 01:28:55.08 0.net
炎上するのは日本だけという噂がありますが？
228:考える名無しさん
19/08/20 01:32:54.40 0.net
「早稲田」「渡部直己」「広河隆一」などの語句を
いろんな語句に変えて読んでみようみようｗ
安里 朖
@St8GWBikWwNVhOV
大岡淳は「早稲田的なもの」について「口先で反権力を唱えつつ
実際は学歴社会、企業社会の中でおいしいポジションを獲得している
(すなわち、見る人から見ればアナタこそが権力に他ならない)
という自己矛盾に対する無自覚」と定義。この「早稲田的なもの」への嫌悪感こそ
安倍一強を生む要因と喝破する。
午前7:58 · 2019年8月19日·Twitter Web App
安里 朖
@St8GWBikWwNVhOV
渡部直己と広河隆一は「早稲田的なもの」にドップリ浸かった典型的人物といえよう。
両「左翼」に比せば「早稲田的なもの」から程遠い現権力中枢を担う
2流大出身三羽烏(安倍、麻生、菅)は、「嘘はついても正直者に見え」(大岡淳)るので、
「内閣支持率がいっこうに落ちないのも、むべなるかな」(同)と。
午前8:15 · 2019年8月19日·Twitter Web App
安里 朖
@St8GWBikWwNVhOV
国民は今明らかに、自己欺瞞的嘘つき左翼よりも自覚的嘘つき右翼の方に
より深い信頼を寄せている。確かに、「自己欺瞞的」と「自覚的」とでは、
同じ嘘つきでも後者の方が「正直」に見えてしまうのも無理はない。
マスコミとアカデミズムを牛耳る「左翼」こそ戦後体制そのものと見なす若者も少なくない。
午前8:37 · 2019年8月19日·Twitter Web App
229:考える名無しさん
19/08/20 01:36:36.17 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
8月18日
あれ、おかしいな。津田さんはもしかしてぼくの進言を誤解しているのでは。
ぼくは一時中断のほうがいいと言ったことはない。最初から中止でよいという立場。
ぼくがいったのは「政治的圧力を理由にするのは自分の首しめる」ということだよ。#DOMMUNE
230:考える名無しさん
19/08/20 01:38:48.81 0.net
>>216>>219
ていうかこれ脅迫側にのっかったマッチポンプだろうよ。炎上させたもん勝ちになってる
業務に影響するレベルの抗議電話攻撃があって、それのノウハウがネットにあることが知られてる
しかも京アニの件を連想させる脅迫まで行われたことを「読め」って理不尽すぎるにも程があるだろ
231:考える名無しさん
19/08/20 01:39:57.08 0.net
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
8月18日
メモ「河村たかし市長が抗議するまえから、7/31の時点で電話抗議が殺到していて現場はパンクしていた」
これは大事な事実ですね。
232:考える名無しさん
19/08/20 01:45:23.72 0.net
>>223
なんか「脅迫」の無害化みたいな議論になっちゃってるけど大丈夫なのかな
やるにしてもツイッターでやっちゃダメなやつなんじゃないのこれ
233:考える名無しさん
19/08/20 01:46:58.27 0.net
あずまんあいトリ関連発言やめるんじゃなかったの
234:考える名無しさん
19/08/20 01:48:13.95 0.net
上のは18日の発言だから前の発言じゃね
235:考える名無しさん
19/08/20 01:51:25.26 0.net
>>213
より正確に書けば、自己正当化する傾向を適切な形に、表現に置き換えてコントロールするのは、物凄く訓練を受けている人でも難しいということですよ
236:考える名無しさん
19/08/20 02:01:15.12 0.net
>>227
>>126が言っているコントロールは、227が言うような訓練に頼らなくても上手くいく工夫をしようって話なんじゃないの
「人が本当に易きに流れる」を「誰にとっても暴力はデメリットなんだから、それを向けられるおそれを減らす方向にみんながただ流れれば、それで十分平穏になる」のような
237:考える名無しさん
19/08/20 02:03:00.21 0.net
×「人が本当に易きに流れる」を・・・のような
〇「人は易きに流れるもの」を・・・とするような
238:考える名無しさん
19/08/20 02:08:32.06 0.net
>>228
話し方を工夫することで～とこの人は書いているでしょ
基本的には規律訓練の話だと理解している
もちろん、環境管理的な方法を用いることも可能かもしれない
例えば、ネット掲示板なら禁止ワードを盛り込む、対面ならば議論の前に討議倫理を確認しておく
しかし、こうした方法で擬似的な理想的発話状況を構築することが果たして意味があるのか、という気はする
結局のところ、本音がだだ漏れする場所はどうしても出てきてしまうし、そういう場所に人が集まるから
だから、彼の話は理想としてはとてもよくわかるのだけど、実際に運用できるかといえば疑問符がつく
239:考える名無しさん
19/08/20 02:09:04.81 0.net
ーーーあなたは、本当の愛を信じますか？
LINEの新サービス「オープンチャット」、
その中である都市伝説が流布していたーー
「現代美術家 村上隆は人工知能に関するアイデアを盗んだーー」
統合失調症の誇大妄想？
最近、京アニの青葉の事件もあったし、危険だなーー
現代美術家の村上隆氏の身の危険が危ぶまられる中、犯人探しが始まった！
そしてネット民総出の究明の末、
ある人物の特定に繋がりーー！？
それは香港の暴動、日本の政治の腐敗、精神病者への社会的偏見、いじめ問題、キリスト教、フリーメイソン、予言、上級国民の無罪事件ーー
様々な社会問題を巻き込み、人々を熱狂の渦に叩き落とすーー！
あなたは最高のエンターテイメントを目撃する！
次回、「脳波検査では黒だったので、やっぱりこいつは統合失調症、おかしいのは機
240:械か、精神医学か、こいつの頭かーー」 個人の人生を媒介にしたスペクタクル感動作、ご期待ください
241:考える名無しさん
19/08/20 02:09:39.23 0.net
コントロールがむずかしいというと、主体的なコントロールがむずかしい→ダメ、となりがちだけど、
実際は具体的にどういうコントロールがむずかしいか適切に考えると、訓練された人たちの話し合いと同じような帰結を導けたりするので
そういうアイデアを出すのが大事とか、そういう話でしょ
242:考える名無しさん
19/08/20 02:11:28.00 0.net
>>230
工夫というのは>>232みたいなことで、そういうハーバーマスとかの話じゃないと思うけど
それに>>126の理屈だと「・・・倫理」とか名前つける効果は否定的に考えるんじゃないの
243:考える名無しさん
19/08/20 02:14:33.75 0.net
>>224
あなたは東浩紀に何を期待しているのか？
安定の通常営業ですよ
244:考える名無しさん
19/08/20 02:15:32.39 0.net
>>233
そういうアイデアを出すのが大事、というけど問題はそのアイデアが実効性のあるもの、つまり実運用に耐えるものであるかどうかでしょ
それこそ、議論を重ねてきた人なら経験的に、それはかなり難しいのではないか、と感じると思うよ
245:考える名無しさん
19/08/20 02:16:53.44 0.net
あと、メタな視点から議論そのもののあり方を論ずるのはまさにハーバーマスのしてきたことであると思うが
246:考える名無しさん
19/08/20 02:19:15.61 0.net
>>235
あ、これちょっと訂正
アイデアを出せる空間の構築が実効性のあるもの、ね
247:考える名無しさん
19/08/20 02:25:27.44 0.net
なんの話してんのう？
248:考える名無しさん
19/08/20 02:27:56.89 0.net
ーーーあなたは、本当の愛を信じますか？
LINEの新サービス「オープンチャット」、
その中である都市伝説が流布していたーー
「現代美術家 村上隆は人工知能に関するアイデアを盗んだーー」
統合失調症の誇大妄想？
最近、京アニの青葉の事件もあったし、危険だなーー
現代美術家の村上隆氏の身の危険が危ぶまられる中、犯人探しが始まった！
そしてネット民総出の究明の末、
ある人物の特定に繋がりーー！？
それは香港の暴動、日本の政治の腐敗、精神病者への社会的偏見、いじめ問題、キリスト教、フリーメイソン、予言、上級国民の無罪事件ーー
様々な社会問題を巻き込み、人々を熱狂の渦に叩き落とすーー！
あなたは最高のエンターテイメントを目撃する！
次回、「脳波検査では黒だったので、やっぱりこいつは統合失調症、おかしいのは機械か、精神医学か、こいつの頭かーー」
個人の人生を媒介にしたスペクタクル感動作、ご期待ください
249:考える名無しさん
19/08/20 04:22:26.90 0.net
>>224
東は割と普通の感覚だと思うよ
結局、暴力と表現の自由には現実的な緊張関係があるわけで、「それ見たことか」も「テロには屈さない」も
「結果的に認識が甘かったから辞める」もどれも正しいっちゃ正しい反応ではある
ただ、今回みたいなわかりやすい炎上ルートでそういう現実を追認する必要があったのかっていうね
いくら断固として立ち向かっても京アニ事件みたいに実害になったら終わりなんだから
250:考える名無しさん
19/08/20 05:31:13.31 0.net
長文がアホな擁護をすればするほど津田へのヘイトが高まる
議論の現実的な効果を想定してしゃべろうね
251:考える名無しさん
19/08/20 05:37:37.39 0.net
ハーバーマスといえば、Twitterでハーバーマスの偽アカウントが発掘されたときに
東浩紀が偽アカウントだとは知らず無邪気に喜んでいたのを思い出す
一般意志2.0のときだったかな
252:考える名無しさん
19/08/20 06:14:24.15 0.net
殿の鬱病を再発させた津田は最低の人間
253:考える名無しさん
19/08/20 06:53:43.32 0.net
え、また鬱を言い訳にして逃げてんの？
スタッフの鬱を許さなかった男が
254:考える名無しさん
19/08/20 07:10:27.58 0.net
殿6.0準備中です
255:考える名無しさん
19/08/20 07:35:30.99 0.net
coming soon!!
256:考える名無しさん
19/08/20 08:01:21.78 0.net
>>218
これ忘れてたわ
257:考える名無しさん
19/08/20 08:40:20.57 0.net
まあ、巨人の方に乗らなければ、巨人に踏みつぶされるだけラジね
某長文何かはまさにそれラジ
258:考える名無しさん
19/08/20 08:40:42.92 0.net
>>240
そもそも既にFAX脅迫犯は捕まってて
それを誰も擁護してない時点で無害化ってのは言いがかりだわな
メールや電話についても脅迫に該当するものは普通に捜査逮捕すれば良いだけの話
問題は脅迫に当たらない抗議までもテロと呼んで完全に否定してる事で
ぶっちゃけコレはデモを否定してるも同然の言論弾圧だと思う
259:考える名無しさん
19/08/20 08:45:29.24 0.net
津田の運営者としてやったことに対する批判と
テロ予告の是非を同レベルにあげて
前者を封殺するのはやめてくれ
260:考える名無しさん
19/08/20 08:48:54.44 0.net
リベラル派はそのくらいのことは平気でやるラジよ
261:考える名無しさん
19/08/20 08:50:51.13 0.net
>>250
展示内容を不快に感じた事への批判や説明要求も特に問題ないな
大量の税金が投入されて県や市が主催してる訳やし
262:考える名無しさん
19/08/20 09:06:02.52 0.net
みんながローンウルフ化して世直ししようとしたら
電凸という貧者の武器しかない
リベラルは正義だから正義だ、とリベラル空間の
統治を同時に、しかも堅牢な主体としてやろうと
しているようにも思える
つまり今回津田はリベラル空間の監督者なのか、
それとも実行委員会の思想的代弁者なのか
263:考える名無しさん
19/08/20 09:27:18.51 0.net
>>126-128 の話は、>>227-230 >>233-237 辺りでいうと「訓練に頼らなくても上手くいく工夫」という解釈で正しいです。
で、235-237「アイデアを出せる空間の構築が実効性のあるもの」という要求なんですが、
それは、話を分かりやすくするために置きなおすと
「現状において、すべての人に高校卒業時の履修内容を完全に理解するレベルを構造体として求める」…※
ような議論で、次元の違う複数の論点にまたがって間違っていると思います。
まず、現実的かどうかという点について言えば、235さんが「…空間」の実効性に乏しいという判断をされていることとの関連で
※が非現実的だという点については同じ認識になると思います。ただ、ここで重要なのは、その難しさは、
「現状において」「完全に」「構造体として」といった条件にかかっている面がある
のに、235さんみたいな論者は、おそらくその難しさについて
「高校卒業時の履修内容を個人が完全に理解することの非現実性」
と縮約して理解したうえで批判するケースが多い、ということです。
264:考える名無しさん
19/08/20 09:27:23.48 0.net
私が言いたいのは、こういう条件について分析出来たり、明示されたりした場合に、それこそ「実効」的に処理できる人たちは、
主体的に処理していくべきで、実効性をいうんだったら、そういう批判の実効性を個別に高めていく工夫をするしかないし、
実際に具体的な問題を考えてみると、そういうふうに捉えなおせる論点は結構あるように見えませんか、ということです。
まずいのは「空間」のような「構造体」は、実体的にはそういう処理の積み重ねで維持されるようなもので、
それは「歴史的に積み上げられてきた経験」みたいに普通に語られたりするのに、なぜか、それが維持されるときに
必要とされるであろう成果物（規約のようなもの）で維持されるフェーズの外観を、あるべき構造のように錯覚してしまうことです。
目標は問題の解決に対してもつべきで、目標が半自動的に解消される環境みたいなものの構築を想定するのは
理論的に間違っているというのが、私が言いたいことです。「議論を重ねてきた」人たちなら、
私が言おうとしてる問題の性質自体は、経験的に知っているはずだと思います
（重要なのは、たぶん知っているはずなのに、津田さんのあいトレをめぐる長文の釈明のようながんばりをめんどくさがったり、
自分のポジションを守るための言い訳として、「空間」理論みたいなものに逃げて回避したりしてないか、ということです)。
265:考える名無しさん
19/08/20 09:34:24.21 0.net
末尾で触れた津田さんの釈明は↓のことです。
URLﾘﾝｸ(medium.com)あいちトリエンナーレ2019-表現の不自由展-その後-に関するお詫びと報告-3230d38ff0bc
266:考える名無しさん
19/08/20 09:58:51.83 0.net
>>254-256について念押しします。
上の説明中の「高校卒業時の履修内容を個人が完全に理解することの非現実性」は、
あくまでその前の条件の非現実性について話している流れで、暗に縮約的に問題にされる、というのがポイントです。
上の二つの条件を明示された、「その時点での」受け止め方が問題なのではなくて、
いろいろな場面で↑の二つの条件のようなものが絡む話をしているときの、処理の「実効性」の問題なのに、
「空間」理論みたいな話を知っていると、実効性がまるでその理論の問題かのようにいつのまにかスライドさせて
事態をややこしくしてるようなケースが多すぎないか、という話です。
「当たり前の話をしている人が知的にバカにされる」現象も、上のややこしさと関連付けて理解すれば、簡単に理解できることだと思います。
問題は、そういう空間（個々人の自己正当化傾向）ではなくて、話の内容に定位しない発言習慣です。
内容に定位しているなら、「そこで出ている正しい結論に沿わない方が、自己正当化上都合が悪い」というふうに、自己正当化傾向を飼いならせます。
「間違いを認めない傾向＝自己正当化傾向がまずい」んじゃなくて、
間違いを認める傾向を自己正当化傾向とうまく重ね合わせる工夫をせずに、
「自己正当化傾向を出したモグラたたきゲーム」ばかりやってるのが不毛なんです。
267:考える名無しさん
19/08/20 09:59:28.26 0.net
おちんちんとおまんこの修正を白抜きから黒海苔に変えた快楽天、規制があまりにも雑！！エロ漫画界の表現の不自由展だろコレ… [425612722]
これはその通りラジよ。
「蜜室」とかは「表現の不自由」展にいれないといけなかったラジね
ろくでなし子しゃんのあれもだけど…。
268:考える名無しさん
19/08/20 10:00:41.66 0.net
このモザイクっていうのも、ある意味、日本のでたらめさの象徴みたいな
所があるラジからね…
まあ、こんなのばかりラジが
269:考える名無しさん
19/08/20 10:01:20.37 0.net
89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1c5-vqjO) 2019/08/20(火) 09:53:51.98 ID:CBQiPRp10
ただの絵をなぜこうも必死になって規制したがるのか
270:考える名無しさん
19/08/20 10:05:45.26 0.net
>>258-260
これは意図的かわからないですけど、上の工夫の話と妙にリンクしてますね。
上の文を読んでてこういうことだろと思って貼られたんだったら、ほんとにそういうことです。
271:考える名無しさん
19/08/20 10:08:04.95 0.net
AV人権機構はそのまま進めてもらっていいから
まんまん動画見る権利も一緒にやってくれよ
272:考える名無しさん
19/08/20 10:14:21.89 0.net
今夜はツカビでグリッシュイベ
273:考える名無しさん
19/08/20 10:33:10.25 0.net
>>254
完全に、という条件はわたしは設けていません
あなたが自説を述べるために措定したものですね
ただ、わたしが想定しているところでいえば、「ベゲモニーを握れるか」
つまり多数の人々にとってそうした発話条件あるいはあなたの言葉で言えば発言習慣が受け入れられるかどうか、というのはあります
あなたは、個々人を問題にしているのでここはわたしと違いがあるところですね
ベゲモニーを握れない場合、そうした発話条件を定めて個人として実効性のある処理を行っていったところで、何ら問題は解決しない
それこそ、あなたの長文が嫌われて、無視されてしまうように、マジョリティに飲み込まれて消えていくだけです
自己満足に行き着くしかないわけですよ
274:考える名無しさん
19/08/20 10:40:58.83 0.net
ベゲモニーねえ…
275:考える名無しさん
19/08/20 12:22:14.11 0.net
バカはバカを呼ぶ
276:考える名無しさん
19/08/20 12:40:55.92 0.net
>>264
繰り返しになりますが、「完全に」という条件を意識的に設けているかは問題ではないんですよ。
あくまで、「空間」について「実効性のあるもの」という語りを原理的に捉え返したら、
どういう条件付けとして記述されるのが適当か、という判断が入った結果として「完全に」なんです。
上では「本能」という概念についても似たことを書きましたが、「空間」や「実効性」のような観念は、
あまり分析的にとらえずとも、なんとなく現実の記述としてそれっぽいものとして通用してしまうところがあります。
人は概念�
277:uそれっぽいものとして通用」させるときには、その概念を制約する条件について、 いちいち考えたりはしません。上に挙げたような概念は、そういう制約条件を考えると、 有効性そのものに疑問が生じて、そこから264さんも認められているように「個々人を問題に」する方向に ある程度流れるしかないハメになるので、そういう事態はおそらく無意識的に思考が避けがちになるからです。 私は私で、個々人を問題にする発想の強みについて不当に確信が強いかもしれないので、 たとえば264さんが新たに持ち出した「ヘゲモニー」に託している何らかの現実を、 うまく掬い上げることに失敗するかもしれません。 ただ、間違いないのは、そうした見解の違いは、あなたが語るような「わたしとの違い」ではないし、 ここまで書いてきた内容の説明力だけを見る限りでは、明らかに私の説明の方が、簡単でかつ実効性重視の 発想に立っている、ということです。それは当たり前のことで、私は自分から遊離した現実を直接つかめるかのような 物言いを普通の人よりかなり避けたがるので、そうなる話し方になっているからです。 だから、あなたが私の考えについて、自己満足だと言ったとしても、そのような指弾をする人は、 常に自分にそのような反省的な視点をあてはめないことを書いて、「自己満足」に浸れるし、 「それは今の話とは関係ない」し、別に行きつかないよね、それこそ、私が満足しようがしまいが、 ログが読まれるかどうかが問題で、そもそもそれは発信・受信範囲の制約の問題なんだから、みたいに、 ほとんど自動的に突き返せるわけです。
278:考える名無しさん
19/08/20 12:48:32.02 0.net
結局のところ、自己正当化傾向を他人事のように分析する人は、>>264のように自分の態度を合理化しようとしているにすぎないことが、
残念ながら多い、というのはあります。それで、そういう合理化を指弾すれば、そこで確かに話はおしまいですが、
そういう終わり方は、たとえばこの場で264さんに対する関係で私がうまく回避できないとしても、
他の関わり方とか、介入とか、あるいは適切な発言習慣を広めるとかいったことで、回避する方向で考えればいいことだ、
というのが、私の言いたいことです。
そもそも何か正しい意見とか考え方を、一人の力で支えられるとか、支えさせるとかいった発想が間違っているんです。
これは、賛同が多いとかそういう問題ではありません。そもそも複数の人が関わっていく形でないと、適切に支えられない構造を持った
「意見」のようなものがあるんです。意見は人それぞれが持つもの、という発想は基本的に正しいですが、厳密に考えるなら、
もしかしたら非常に弊害の大きいかもしれません(歴史的に見れば、ということです)
279:考える名無しさん
19/08/20 12:50:15.63 0.net
もしかしたら非常に弊害の大きいかもしれません(歴史的に見れば、ということです)
→もしかしたら非常に弊害の大きい思想かもしれません(歴史的に見れば、ということです)。
280:考える名無しさん
19/08/20 12:56:47.29 0.net
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281:考える名無しさん
19/08/20 12:57:01.28 0.net
>>267
まさにあなたの書いてあるとおり
申し訳ないが、あなたの主張の方が簡単で実効性のある内容である、というのは大いに疑問だよ
だって、私くらいしかあなたにレスをつけていないわけだからね
パフォーマティブな視点に立ったとき、あなたのその主張は「バカ」とか「長文」と言った紋切り型で切り取られ、
「内容」まで見てくれる人なんてほとんどいないわけじゃん
そのような場所にいるということをあなたはまったく考慮できていないと思うで
282:考える名無しさん
19/08/20 12:57:11.63 0.net
＞そもそも複数の人が関わっていく形でないと、適切に支えられない構造を持った「意見」のようなものがある
この部分については実例を挙げて話を分かりやすくできるので、挙げておきます。
今回のあいトリにおける、津田さん、不自由展実行委員会、大村さん、あいトリのスタッフ、それから辻田さんや川上未映子さんのような場所からの「意見」です。
あと、たまたま思いついたんで別の例を挙げるなら、(作品を知らない人には申し訳ないですが)、
進撃の巨人の中で、エルヴィンが獣の巨人に突撃を命じた後に、生き残りの団員が主人公たちを非難して、
おまけにアルミンがその非難を正しいと認めるシーンがありますよね。ああいうことです。
283:考える名無しさん
19/08/20 12:59:58.52 0.net
>>271
それならそうあなたが思っていればいいことです。
わたしから見れば、あなたは私の意見を理解できる立場にあるにも関わらず、
なぜかその趣旨を潰す方向に動機づけられている、わけのわからない人です。
おそらく、「考えているあなた」にとって、私の意見が簡単すぎるのが不満で、
もっと複雑であってほしかったから、そういう態度をとっているんだろうと思いますが、
そういう間違いは、いろいろな意味で早く修正した方がいいと思います。
284:考える名無しさん
19/08/20 13:01:48.29 0.net
長文と誰がやりあっているのか、分からないラジが、
そちらでもいいのでコテハンになってくれないと…まあ
どっちにしても読むつもりはないラジけどにゃ
285:考える名無しさん
19/08/20 13:02:43.49 0.net
なんか首都大学東京って、東京都立大学に戻ったらしいラジね…。
286:考える名無しさん
19/08/20 13:08:40.78 0.net
ちょうど今の話にものすごくぴったりくる記事がありました。
ネットの炎上やヘイトと戦いたい。スウェーデンから世界に広がるムーブメント「#JagÄrHär」に迫ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
上のような動きの「実効性」は、自分が関わりたくなるかで考える筋のものではないこと、
また、実効性を考えるときには、もし↑のような動きがなかったなら、その影響圏内はどういう状況になるかということを、フェアに評価すること、に注意して読んでみてほしいです。
(こう書かないと、取り組みがうまくいかくかどうかを上から目線で論じて終わる人がふつうに湧いてくると思うんで、書いておきます。)
>>275
それもう結構前の話題だと思いますけど。。
287:考える名無しさん
19/08/20 13:10:17.70 0.net
あなたが>>273でしている主張はほぼ邪推に基づいていると思うよ
それから、私はあなたの主張を潰したいとも思っていない
ただ、規範理論の、特に民主主義論で論じられていた陥穽をそのまま反復していると感じる
288:考える名無しさん
19/08/20 13:10:21.55 0.net
>>271が結局ラジ並みなのが哀しいね
289:考える名無しさん
19/08/20 13:11:06.42 0.net
>>277
感じるなら具体的にどこにそれがあるか書かなきゃ批判にならんだろ
290:考える名無しさん
19/08/20 13:11:33.88 0.net
バカはぼくのちょうぶんがよめない
291:考える名無しさん
19/08/20 13:13:37.66 0.net
>>277
>>273は積極的な主張ではなくて>>271のふるまいの記述ですよ。
そりゃ273みたいに書かれれば、誰だってそんなつもりはないと書きますよ。
あまりにもひどいですから。
問題は、273が書かれなければ、その邪推と否定されている記述に近い効果が>>271みたいな投稿で生じるし、
たいていそういうことは271のような文章を書く人は、わかっているから書く、ということですよ。
292:考える名無しさん
19/08/20 13:17:45.81 0.net
>>279
この長文くんの話は、民主主義の担い手たる主体の形成や合意形成に関する議論でよく言われているようなことなんだけど、結局それをどう社会に実装していくかで躓くのよね
293:考える名無しさん
19/08/20 13:19:10.45 0.net
>>282
その実装という発想が間違いだとくどいほど力説されてる気がするんだが
294:考える名無しさん
19/08/20 13:19:39.46 0.net
>>281
あなたの記述で気になるのは、その「たいてい」とか「普通」の基準がよくわからないということなんだよね
295:考える名無しさん
19/08/20 13:21:10.11 0.net
>>283
ではどのようにその主張を社会的に効果のあるものにしていくのか
296:考える名無しさん
19/08/20 13:23:18.65 0.net
そもそも実効性がある、と本人が記述しているのだから意識的�
297:ﾅあれ無意識的であれ、実装まで視野に入れていないとおかしいわけだよ それこそ、倫理として人々にインストールする手段を整えるとかそういうレベルにおいてもね
298:考える名無しさん
19/08/20 13:23:37.03 0.net
>>281
問題は、284さんみたいな人が、他の文脈や、特に自分から他人に向けた批判の中でも、
同じ厳格性を保つかということなんじゃないかと。
別に「たいてい」の重みづけに関係なく、281の趣旨はとれるけど、
それをとりたくない口実を探そうとするから、そこへ流れるわけですよね。
たぶんこれも邪推ってことになるんでしょうけど、でも、281の趣旨がとれる人は、
そう見ますよ。「たいてい」に力点を置く合理的事情がないんですから。
299:考える名無しさん
19/08/20 13:27:01.29 0.net
>>287
いや、その「趣旨が取れる人はそう考える」となぜあなたが考える理由がわからない
それこそ東浩紀の話に戻るが世の中の大部分が「動物化」していて人々の感じ方がバラバラになっているというのに
単純な論理の話でもないのに
300:考える名無しさん
19/08/20 13:27:55.43 0.net
>>285-286
ですから、その「社会的に」効果のあるものにしていくのか、とあっさり問いを立てちゃう時点で躓いてるんですってば。
あなただって私が個々人で考えてるってことは認めてましたよね。それで何で「社会的に」なんですか？
「社会的に」の何が悪いのっていうんだったら、「日本で」でも「名古屋で」でも「5ちゃんねる哲学板で」でもいいですよ。
具体化すれば、そういう要求の仕方がそもそも橋下徹さんとかがよくやるような、「二択」論法みたいなものに近いとわかるでしょう。
個人としての実効性が「実装」に及ぶ、立てた理論が直結するような現実なんてありませんよ。
そんなものは最初からないし、今後もないんです。法律がどういう風にできて守られてるか具体的に考えたらすぐわかるでしょう。
301:考える名無しさん
19/08/20 13:30:27.18 0.net
>>288
東さんがするような分析は、288のように援用されるために立てられたものではないと思います。
この点については不毛になるのが見えてるので議論するつもりはありません。
302:考える名無しさん
19/08/20 13:31:25.97 0.net
>>289
なぜって、それならなぜ、この掲示板であなたは前スレから長文のレスをしているの？
この掲示板だってあなたの個人的なものでは全くないわけなんだけど
303:考える名無しさん
19/08/20 13:34:27.46 0.net
>>291
意見を書いてるだけなのに何でそんな話になるんだ？
バカなレスしてる奴にも実装された理論があるんか？
304:考える名無しさん
19/08/20 13:35:16.41 0.net
この掲示板だってあなたの個人的なものでは全くないって言いたいだけじゃん
305:考える名無しさん
19/08/20 13:35:40.16 0.net
>>290
むしろ、こういう人間観の前提を出すときのために用いられる概念だと思いますがね
306:考える名無しさん
19/08/20 13:36:49.48 0.net
>>292
このスレに書き込む動機があるでしょ
そこに社会的なものがないとは言わせないよ
307:考える名無しさん
19/08/20 13:38:55.71 0.net
>>291
そもそも長文の意見を書くと掲示板を個人的なものにしているという発想が意味不明ですし、
誰のものでもないなら、あなたが私以外の立場を暗に代表するような投稿をする資格もないはずです。
>>294
人間観と実際に意見を読む人間は違います。
308:考える名無しさん
19/08/20 13:39:57.90 0.net
>>295
誰もそういうのは否定してないだろ。しかもお前自分のことは棚上げばっかだし
309:考える名無しさん
19/08/20 13:40:27.80 0.net
ただ意見を書くだけならブログなりメモなりノートなりに書き込んでいればいい
匿名掲示板でもなんでも、不特定多数が目を通す場所に書き込んだときの「意図」というのは重要でしょう
>>296
長文の意見を書くと個人的なものにしているなんて誰も書いていないですよ
310:考える名無しさん
19/08/20 13:41:39.40 0.net
>>296
意見を読む人間の想定ですよ
あなたの人間観に多様性は感じられないですね
311:考える名無しさん
19/08/20 13:42:22.40 0.net
>>295
結局私の意見に真正の強烈な社会性を見て取って、そこにあなたが反発しているだけにしか見えないんですが。
個人的な意見は
312:個人的な意見に決まっているのに、それを「社会」の方に追いやりたいだけですよね。で、その「社会」は空虚になっている。 岸田繁さんの「アートと政治」論の「政治」と同じでしょう。
313:考える名無しさん
19/08/20 13:43:36.69 0.net
>>298
結局自分が論駁されたからテキトーな口実をつけて排除しようとしてるだけだろ
314:考える名無しさん
19/08/20 13:46:05.72 0.net
>>300
全く違いますね
あなたが社会性を立てるのが間違いというのであれば、ここに書くの意図もまた見えづらくなるということですよ
あなたが個人的だとしている意見が、この掲示板に書き込んだ時点で社会性を帯びることくらいは認識しておいたほうがいいと思います
それに、意見という言葉の定義を見ればわかることですが、意味はある問題についての見解ですよね
そのある問題それ自体が基本的には社会性を帯びているものなので、完全に個人的なものなんてないわけなんですよね
315:考える名無しさん
19/08/20 13:46:28.09 0.net
>>301
そういう低レベルの自演はやめましょうよ
316:考える名無しさん
19/08/20 13:46:36.07 0.net
>>299
299さんは自分は人間だと思ってるの？ 動物だと思ってるの？
動物だというなら、それは批判回避の口実だし、
人間なら多様性を意識的に否定してるのは動物としてくくろうとさせる299だよね
317:考える名無しさん
19/08/20 13:47:52.21 0.net
いやしかし、立てた理論が実装できる社会なんて存在しないなんていうのは少し乱暴じゃありませんか？
318:考える名無しさん
19/08/20 13:49:05.95 0.net
>>305
それを言うなら立てた理論に陥穽がありすぎて実装できない、ですね
社会が悪いわけではありません
319:考える名無しさん
19/08/20 13:52:43.44 0.net
コテつけるのまだ拒否しているのか
320:考える名無しさん
19/08/20 13:56:27.99 0.net
>>303
実際そうだろ。「意見を書くだけならブログなりメモなりノートなりに書き込んでいればいい」って意見書くなって言ってるのと同じだろ
321:考える名無しさん
19/08/20 13:57:23.92 0.net
>>306
>>305はお前寄りの意見だろ。お前少し落ち着けよ
322:考える名無しさん
19/08/20 13:57:56.43 0.net
>>308
そういう意味で書いたわけではないことは>>302を読めば明らかでしょう
個人的であるための条件があるわけなんですよ
323:考える名無しさん
19/08/20 13:59:33.48 0.net
>>309
？
324:考える名無しさん
19/08/20 14:04:25.62 0.net
>>302
そもそも意見を書くこと＝社会性を立てるという発想が間違いです。
それは、法律を制定すること＝社会性を立てると結ぶなら間違いなのと同じことです(法律の内容の幅を考えれば自明)。
>>305
その点は、東さんがトリエンナーレの動画でカントの説明をしていた辺りと同じような話です。
手短に言えば、「理論的な説明ができる」と考えることは現実的ですが、
その「できた理論」を「実装」できるもののように扱ってしまうことは非現実的です。
それは、理論的に正しいと思われる事態が「実装」される様子を記述的に考えればすぐにわかることです。
例えば、社会性を維持するために一定のルールを用意するとします。例えば5ちゃんねるにもそういうルールはあります。
そのときに実装されているのは、社会性ではなくて、ルールです。ルールを守る言動の総体を名指すとき、よく用いられる言葉の一つが「社会性」です。
で、そうした「社会性」の表現としてルールを考えていいかどうかの問題が、実効性です。
つまり、実効性は現実的にルールが守られるかどうかに依存するので、「社会性」を「実装」できている現実はありません。
325:考える名無しさん
19/08/20 14:07:14.97 0.net
>>312
いえ、間違いではないでしょう
事実、あなたは私を巻き込んでいるわけだし、他のこのスレにいる人たちも見ているわけですからね
326:考える名無しさん
19/08/20 14:09:44.98 0.net
(>>312の続き)
また、当然ながら、個人の意見(理論も記述的には必ず「個人の意見」の形で現れます)がルールとして機能することはそもそもありえませんから、
そのようなものを述べることが「社会性」そのものだと考えることはできません。まとめるなら、「一人の人間で社会ができあがるわけがない」みたいに言ってもよい話です。
---
>>313
意見のやりとりは、一方が一方的に他方を巻き込む事態ではないですよね。
わたしからみれば、あなたが(私もですが)社会性があろうとなかろうと、あなたの意見に疑問があれば、
それを書くことは「巻き込まれる」とも言えることです。
ただ、意見を書くことについて、誰が書くことであっても同じように見るべきだと考えるので、
「巻き込んでいる」みたいな無責任さを誘発するような表現はとりませんし、そのような表現は「工夫」でなくしていくべきだと考えますが。
327:考える名無しさん
19/08/20 14:13:02.94 0.net
>>314
というより、このスレに書き込んだ時点で、意見が個人的なものかどうかというのは他者の判断に委ねられるのですよね
それこそ、一人での人間で社会ができあがるわけではないのですから
繰り返しになりますが、このスレに書き込むという選択をした時点でその意見は社会性を帯びるわけなんですよね
328:考える名無しさん
19/08/20 14:15:12.56 0.net
>>315
意見が個人的かどうかは、それを表明する形式で決まる事でしょう。
例えば私人が私的に発言するとみられる場で表明される意見は、個人的な意見と見るのが形式的に妥当です。
個人的な意見に社会性を見て取れることは、内容の評価であって、意見の性質の問題ではありません。
315は非常に初歩的な誤解だと思います。
329:考える名無しさん
19/08/20 14:16:27.60 0.net
>>311に>>303を読んでもらいたい
330:考える名無しさん
19/08/20 14:18:17.10 0.net
>>315
それ言うんだったら>>310みたいな自分の言い分にもあてはめれば？
331:考える名無しさん
19/08/20 14:18:23.42 0.net
>>317
？
332:考える名無しさん
19/08/20 14:19:00.84 0.net
>>318
え、それと310は矛盾してないと思いますがね
333:考える名無しさん
19/08/20 14:21:26.17 0.net
ああ、他者の判断に委ねられるというより、社会性をどうしようが帯びてしまう、というのが私の主張です
ここは誤解させてしまいました
すみません
334:考える名無しさん
19/08/20 14:22:57.16 0.net
315の人って「いい意見でも無視されれば意味ない」という、意見書く人ならだれでも大前提にしてることをまるで大発見かのように理論ぽく言おうとしてるものの、
その理論ぽい言い回しにことごとくダメ出しされて燃えまくってるだけにしか見えないんだけど
335:考える名無しさん
19/08/20 14:25:37.16 0.net
>>321
「社会性を帯びる」って何？ 少なくとも>>312-314ぐらいの説明はしてよ
336:考える名無しさん
19/08/20 14:25:51.01 0.net
何の話してんのう？
337:考える名無しさん
19/08/20 14:25:56.35 0.net
>>322
それはそのとおりでしょう
読まれなければ意味がないわけですよ
338:考える名無しさん
19/08/20 14:27:01.07 0.net
>>322
たとえばどこにダメ出しをされているのですか？
339:考える名無しさん
19/08/20 14:27:40.79 0.net
>>323
つまり、他者とつながることですよ
340:考える名無しさん
19/08/20 14:27:44.58 0.net
>>325
それと社会性はどう関係するの？ 少なくとも発言者や社会全体の問題でないことは明白だと思うんだけど？
341:考える名無しさん
19/08/20 14:28:07.08 0.net
>>327
説明になってない。なめてんの？
342:考える名無しさん
19/08/20 14:28:36.92 0.net
>>327に大草原
しょぼすぎる
343:考える名無しさん
19/08/20 14:29:11.92 0.net
ただ本読んでるだけの人と本読んで考えてる人の違いを見せつけられた感じ
344:考える名無しさん
19/08/20 14:30:04.62 0.net
さんざんひっぱっておいて、いざ説明求められたら>>327は許されないだろうｗｗ
345:考える名無しさん
19/08/20 14:30:59.86 0.net
他者って繋がれないものだから他者なんじゃねーの？ｗ
346:考える名無しさん
19/08/20 14:31:06.92 0.net
>>330
いや、他者とつながる、つまり他者とコミュニケーションをとるのは、たとえば、対面でのコミュニケーションを想定するとするなら、一番小さな「社会」になると思うのですが
347:考える名無しさん
19/08/20 14:31:49.45 0.net
>>333
それは他者の概念の捉え方の話でしょう
348:考える名無しさん
19/08/20 14:31:57.28 0.net
何のコントだよこれ
349:考える名無しさん
19/08/20 14:33:46.52 0.net
つまり、他人が一人でもいたらそこに社会は成立するわけですよ
350:考える名無しさん
19/08/20 14:34:04.86 0.net
>>334
大草原にレスしてないで相手の意見に向かって書けよチンカス
お前マジ最低だわ
351:考える名無しさん
19/08/20 14:34:38.23 0.net
>>338
それはちょっといみがわからないですね
352:考える名無しさん
19/08/20 14:35:29.39 0.net
ひたすらとりとめがない
反射的にじゃなくてコテをつけて扱う問題を
ぐっと絞らないとダメ
例示も独り善がりで自分の世界に没頭している
353:考える名無しさん
19/08/20 14:3
354:5:54.64 0.net
355:考える名無しさん
19/08/20 14:36:28.61 0.net
つまり、この長文くんは、ここに長文を長々と書き込んでおいて、これは個人的な意見ですから気にしないで下さい、って主張をしているってこと？
356:考える名無しさん
19/08/20 14:38:49.69 0.net
まあしょうもないのが絡んでただけだったので、>>276のような先行事例に励まされつつ生きていこうってことでお開きでいいんじゃね
357:考える名無しさん
19/08/20 14:39:53.95 0.net
>>343
これは明白に自演とわかるな
主張のゴミ具合でいえば長文も変わりないわ
358:考える名無しさん
19/08/20 14:40:11.47 0.net
>>342
>>303
359:考える名無しさん
19/08/20 14:41:50.48 0.net
右翼は敬称にこだわる
敬称、これが最も身近な言語的フィクションに基づいて実装された社会秩序だ
安倍にさんをつけろ！左翼は安倍にさんをつけろ！！
360:考える名無しさん
19/08/20 14:42:29.00 0.net
つまり、長文くんは長々と意見を書いて同意を求めていたにもかかわらず、実装できないことを指摘されるとこれは個人的な意見で、実装は想定していないと逃げを打ったわけだろ？
で、なぜそれならこの掲示板に書いたんだと言われて答えられなくなったと
361:考える名無しさん
19/08/20 14:44:38.25 0.net
>>327がかっこよすぎた時点で終わったのにまだ戦える彼のメンタルの強さだけは買う
362:考える名無しさん
19/08/20 14:45:21.08 0.net
ぴたっと書き込みがなくなるのがもう自演の特徴すぎて草も生えない
363:考える名無しさん
19/08/20 14:45:38.00 0.net
>>344
読まれたくないんだね(^^♪
364:考える名無しさん
19/08/20 14:47:46.69 0.net
>>348
いや、終わってないでしょう
365:考える名無しさん
19/08/20 14:49:17.07 0.net
>>349
>>327に草生やされまくって悔しかったんだね
366:考える名無しさん
19/08/20 14:50:06.41 0.net
まあ、掲示板だから、くだらない意見を長々と書き込むのは自由ラジね…。
誰も三日後には覚えていないラジよ。
367:考える名無しさん
19/08/20 14:50:09.90 0.net
>>351
>>342 >>347もいろいろ終わってることに気づくべきだと思う
368:考える名無しさん
19/08/20 14:50:10.68 0.net
>>352
>>347
369:考える名無しさん
19/08/20 14:50:38.16 0.net
社会性を帯びる
327 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/08/20(火) 14:27:40.79 0
>>323
つまり、他者とつながることですよ
370:考える名無しさん
19/08/20 14:50:47.17 0.net
同意を求められてると思ってそうなのが一人しかいない件
371:考える名無しさん
19/08/20 14:51:10.04 0.net
>>356
なかなかパワーあるよね
372:考える名無しさん
19/08/20 14:54:20.25 0.net
>>357
俺もそう思ったがなあ
この掲示板に書き込む行為それ自体に同意や共感を求めたり、読んでほしいという書き手の社会性を感じるのは割と普通のことなんじゃないの？
373:考える名無しさん
19/08/20 14:54:28.96 0.net
>>346は長文の自演であることが確定的に明らか
374:考える名無しさん
19/08/20 14:54:52.47 0.net
確定的に明らかとか加齢臭漂ってんな
375:考える名無しさん
19/08/20 14:55:20.83 0.net
じゃあ2人ってことでw
376:考える名無しさん
19/08/20 14:55:28.17 0.net
あ、普通のことって書くと、この人の主張には反するのかもしれんが
377:考える名無しさん
19/08/20 14:55:41.84 0.net
いや、それは俺が思いつきで書いた
378:考える名無しさん
19/08/20 14:57:17.89 0.net
>>361
リアルタイムで知らんけど記事で勉強した
このスレも勉強になる。>>327とか
379:考える名無しさん
19/08/20 14:58:49.32 0.net
実装を想定していないってのも正直意味不明だ
380:考える名無しさん
19/08/20 14:59:36.02 0.net
どんだけ実装大好きなんだよ
381:考える名無しさん
19/08/20 15:00:46.33 0.net
「つまり、他者とつながることですよ」
無茶しやがって・・・←加齢臭
382:考える名無しさん
19/08/20 15:02:10.98 0.net
>>324
ちょっといい話
383:考える名無しさん
19/08/20 15:08:27.72 0.net
>>353
384:考える名無しさん
19/08/20 15:12:35.64 0.net
個人的な意見ということは意見とはなんでも
個人的なことですからこちらから読めと命令する
ことはできませんがこのような場所での議論は
相手に訴えかけることが前提なっているので
単なる個人的な感想ではなく個人的な主張を
他者が理解しようと試みることが妥当な形式で
これは複雑だという人もいますが普通のことであって
普通さが通らない場所を現実として考えて
他者とやりとりすることが前提となりますが
これは考えなくてよいならば考えなくてよいことなので
もしこちらが書きすぎてしまったのなら謝ります
385:考える名無しさん
19/08/20 15:12:56.83 0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
日本人には伝わらないかなぁこの切実さ
386:考える名無しさん
19/08/20 15:14:04.72 0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こうしないと原寸にならないのか
387:考える名無しさん
19/08/20 15:16:17.42 0.net
>>370
お前優しいな
388:考える名無しさん
19/08/20 15:21:01.28 0.net
ヘゲモニーとは何だったのか
389:考える名無しさん
19/08/20 15:23:50.83 0.net
>>373
>>272と一緒に読むといい感じだぞ
390:考える名無しさん
19/08/20 15:30:19.70 0.net
>>372
トリエンナーレ運営側がテロも想定しとけって書いてあるな
391:考える名無しさん
19/08/20 15:30:47.11 0.net
ベゲモニーで他者とつながる
392:考える名無しさん
19/08/20 15:32:16.08 0.net
>>372
これがリベラルの正解
393:考える名無しさん
19/08/20 15:37:32.19 0.net
>>373
ここでも天皇隠し
394:考える名無しさん
19/08/20 15:37:56.62 0.net
>>377>>379
そういう読み方は建設的じゃないのわかってやってるだろお前ら
395:考える名無しさん
19/08/20 15:39:57.62 0.net
ヘゲ★モニー
396:考える名無しさん
19/08/20 15:40:19.40 0.net
昭和天皇燃やすのはスルーか
じゃあ令和天皇燃やすのはどうだ
カッコつけているだけで
なんもわかんない
397:考える名無しさん
19/08/20 15:55:40.08 0.net
>>290
398:考える名無しさん
19/08/20 16:02:54.92 0.net
>>381
不毛になるのでお答えしません
399:考える名無しさん
19/08/20 16:04:59.86 0.net
えーと展開上遅レスになってしまいましたが、>>223-224から>>240>>249-252辺りまでの話にもレスしときますね。
まず、FAX脅迫犯がつかまっていることなどを挙げて、そこから除かれた「抗議」を擁護する、>>249みたいな考えについてですが、
これは辻田さんが指摘してたことでもあるんですが、その種の抗議はそもそも表現する機会そのものへの攻撃として
組織だって行われている実情があるので、そういった実情を立件できるかどうかはともかく、性質的に犯罪的な行為である、
という点は、特に無理なく指摘できます。ですから、そうした性質を軽視する方向に解釈されやすそうな発言>>223に対し、
>>224のような疑問を差しはさむのは、特におかしなことではありません。
また、すでに何度か指摘していることですが、すでに捕まったFAX脅迫犯への直接的な擁護がないであることは、
そうした行為の性質を「無害化」する言説がないこととイコールではありません。そうした無害化は、
・相応の非難をすべき対象について、確認されたときだけそれを認めるような態度、
(FAX脅迫犯が暴力的手段で押し通そうとした政治的主張の妥当性をもっぱら強調する態度)
・そもそも運営側に対する非難には管理責任に関わる部分があり、その必要を一次的に生じさせているのは
脅迫犯や集団的・組織的な「抗議」なのに、運営側の対応の不十分さばかりを非難する態度
(性犯罪被害者の女性の「不注意」を男性目線で非難するのと同型の態度)
によっても行われるからです。
400:考える名無しさん
19/08/20 16:05:16.24 0.net
>>249-250のような考えは、不自由展への脅迫・抗議行為以外の例を考えれば、到底249-250自身も認められないような意見です。
例えば、オリンピックへの抗議活動をネット上で煽って、事務局の業務を電話攻撃でパンクさせるような事件が起こったとします。
249-250は、間違いなく事件を起こした、煽った側を非難するでしょう。事務局側の対応に不備があったとしても、
あくまで悪いのは煽った連中だと事務局を「応援」すると思います。大量の税金がオリンピックで無駄に使われているのは
誰もが知っている事実ですが、それでもそういう「抗議」は暴力的だとみなすはずです。
要するに、いろいろ言ってますが、やっていることは攻撃を合理化するための口実稼ぎです。
そういうことは、他の例との比較をすれば、だいたいすぐにわかるような間違いです。
401:考える名無しさん
19/08/20 16:08:47.52 0.net
>>386
すでに捕まったFAX脅迫犯への直接的な擁護がないであることは、
→すでに捕まったFAX脅迫犯への直接的な擁護がないことは、
>>383
それについては、作品について少し調べればすぐに誤解だとわかる話ですし、津田さんの釈明中でも詳細に説明されています。
URLﾘﾝｸ(medium.com)あいちトリエンナーレ2019-表現の不自由展-その後-に関するお詫びと報告-3230d38ff0bc
402:考える名無しさん
19/08/20 16:14:48.69 0.net
津田がゴミだっていう結論にかわりない
403:考える名無しさん
19/08/20 16:15:34.67 0.net
>>389
悔しいっすね
404:考える名無しさん
19/08/20 16:17:14.47 0.net
>>383みたいなこと言うやつって自分がやってる仮定には問題感じないのかね
ネトウヨのこういうとこほんとワカラン
405:考える名無しさん
19/08/20 16:18:04.33 0.net
東浩紀長文レススレ作った方がいいと思う
406:考える名無しさん
19/08/20 16:19:57.83 0.net
392みたいな排除マンが消えれば済む話だと思うよ
407:考える名無しさん
19/08/20 16:20:30.88 0.net
結局、それ自体が圧迫となるような抗議の方法は
イデオロギー関係なく全部ダメってこと
書籍の不買運動とかな
408:考える名無しさん
19/08/20 16:20:47.85 0.net
392みたいなのが運営してるフォーラムがあったら誰も利用しないだろうな
409:考える名無しさん
19/08/20 16:21:56.68 0.net
>>394
安倍礼賛本を大量購入する安倍さんを礼賛するネトウヨが言うと説得力ハンパないっすよね
410:考える名無しさん
19/08/20 16:23:26.82 0.net
＞排除マン
これ使い勝手イイね。どんどん使っていきたい
411:考える名無しさん
19/08/20 16:28:20.67 0.net
攻撃の定義がわからないな
最初に国粋的なのはダメだと立てないと
うまくいかない
左翼からすれば国粋主義に抵抗するのは
当然なので、そういう運動を連帯して中止に
追い込むのは正義だ
今回はなにがダメだって国粋主義的な抗議は
全て市民社会への攻撃ってことだ
そこを避けると何も見えない
左翼弁護士が書いていた正義の問題というのは
たしかに当たってる