19/08/19 07:54:22.77 0.net
連日詰んでるところ悪いけど前スレの
>>856
>>858
>>860
にも未回答なので逃げないように
3:考える名無しさん
19/08/19 08:36:29.58 0.net
ブサメンの俺は結婚しなくて正解だと思ってる。
俺と顔の似てるブサメン女子は大抵メンヘラ
中にはスポーツ刈りに「俺は」て呼んでる女子もいた
結婚もしない 親が毎日ケンカばかり
お互い顔も見るのも嫌なんだろう
もうどうしようもない
結婚して子供を産むと、生まれた子供が不幸
だから独り身でいいし、子もうまない
不出生主義になったスタートはこれだったな。
ただし、アインシュタインみたいに科学を進歩させるような偉い人は家庭を持って子供を育てたら良いと思う
医者とかもね。ただ、社会に必要な人とかっていったら、優生学になってしまうから、危険すぎる。
だとすると、やはり、人は全員が子をもたないという絶滅を選んだ方がいいのかもしれんなとは思うが、極端すぎる。
難しいのだ。この問題は。主義主張は自由だが、ほどほどにな
4:考える名無しさん
19/08/19 13:09:40.43 0.net
>>2のあだ名は｢詰んだ連呼｣です。
間違ってもアンチとは呼ばないでください。
5:考える名無しさん
19/08/19 17:01:52.75 0.net
一週間で埋まるとか大人気やん
6:考える名無しさん
19/08/19 17:44:23.41 0.net
前スレ反出生の名言
【戦争は天災だ】
【反出生が間違いと思うなら従わずとも良い、産んでも良い】
【緩やかな絶滅に最適な出生率は→反出生には関係ありません】
今回も期待してます！
7:考える名無しさん
19/08/19 18:09:30.16 0.net
緩やかな絶滅をって簡単に言うけど、超高度な社会科学のお話になっちゃうよね 反出生主義に従った結果とんでもない地獄のような世界情勢になるかもしれない
反出生主義者の社会科学者が緩やかな絶滅までのプランを示さないとダメ
8:考える名無しさん
19/08/19 18:42:37.23 0.net
また捏造してる
ヒキウヨが粘着したらスレは終わりですな
9:考える名無しさん
19/08/19 18:50:09.99 0.net
ヒキウヨっていう属性の名前で呼んだらだめ。
半コテ状態なんだから詰んだ連呼っていうちゃんと特定個人指す呼び方で呼ばないと。
10:考える名無しさん
19/08/19 19:15:48.47 0.net
親が経験した記憶も子供へと受け継がれる（米研究）
2019年7月16日 09:30
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
数年前から「記憶は遺伝する」と言われているが、それをどんどん裏付ける報告が上がってきてる
オカルトやらスピやらと馬鹿にしていたやつらヤバイね
11:考える名無しさん
19/08/19 19:23:51.08 0.net
荒らしに構う方もどうよ
わざわざ更に不快になりにいく必要はないのに
12:考える名無しさん
19/08/19 19:31:06.74 0.net
親の記憶や経験がＤＮＡ通して遺伝するって文脈自体がオカルトやスピとは別物
先祖達が獲得した生き抜くために有利に働くような能力が
子孫に受け継がれている可能性については
何十年も前から医科学分野での言及がなされて来てたし
転じてスピやオカルトは
親が子供を作る前から子供は作られたがっていて
つまりその子供が何処かに居て
作られる事を待ってる、みたいなものでしょう
その時点で親と子の関係性に遺伝子っていう物質的存在が介在していない
物質的存在が介在していない、証明されていないにも関わらず
その関係性を因果つけて決定することが
科学的実証を無視したスピやオカルトだということ
13:考える名無しさん
19/08/19 20:06:07.71 0.net
四の五の言う前に順を追って前スレ
>>856
>>858
>>860
への反論からどうぞ
14:考える名無しさん
19/08/19 20:24:47.47 0.net
なんだっけ
絵本作家ののぶみみたいなオカルトやスピは死ぬまで馬鹿にする自信あるけど
15:考える名無しさん
19/08/19 20:46:55.54 0.net
のぶみのパパと娘の結婚式は出生肯定派の子持ち達も一斉にドン引きしてたよ
16:考える名無しさん
19/08/19 20:49:27.79 0.net
濃厚なホモセックスこそ反出生主義の理想の姿
ノンケは悔い改めて
17:考える名無しさん
19/08/19 20:50:56.93 0.net
親子をテーマに何か創作すると出生からも反出生からも叩かれまくる稀有で貴重な特別枠よね
あの人は
18:考える名無しさん
19/08/19 21:08:32.88 0.net
メスの子宮は諸悪の根源
雄野郎のケツマンコこそが人類を救う
19:考える名無しさん
19/08/19 21:19:46.11 0.net
>>8>>9
レス番一桁台から人格攻撃に頼るしかないスレってすげーな
20:考える名無しさん
19/08/19 21:22:47.10 0.net
子を残さずポジガキ孕んでくたばるホモ野郎のことを反出生主義は称賛すべき
21:考える名無しさん
19/08/19 21:41:54.27 0.net
捏造に頼ってエア勝利宣言繰り返す人格なら攻撃もされるわ
22:考える名無しさん
19/08/19 21:49:21.06 0.net
ホモは人格者
23:考える名無しさん
19/08/19 21:50:04.62 0.net
どこが捏造なの？全部事実じゃん
24:考える名無しさん
19/08/19 21:59:40.15 0.net
その言葉が使われてた文脈、流れ、意味、背景、理由、そういうの全ー部無視して言葉の枝葉の部分だけ切り取って「○○を言った」ことにしちゃうのは捏造以外のなんでもないでしょ
どうせ誰が何を言っても分かろうとする気から全然ないのももうこっちが分かったからいいけど
25:考える名無しさん
19/08/19 22:17:37.60 0.net
>>7はよくわかんないんだけど
示さないとダメって何がダメなの？
だって出生を続けてたところで地獄みたいな状況になる可能性は常にあるから、その責任の重さなら出生と反出生で50/50じゃない？
社会学者に反出生的理論を説明して理想の人口減少速度、減少率を具体的に計算してもらえたらすごい面白そうだとは思うけど
それが出来ないとダメってなったら出生側のもどんな未来に向けた提言もリスクゼロじゃないとダメってならないとおかしいと思う
26:考える名無しさん
19/08/19 22:49:53.08 0.net
反対派が出生は絶対善で何人たりとも産みなさい
と言ってるなら50/50だろうけど、そうではないからね
産みたい人が産んでるだけ、それがたまたま多数派なだけ
反出生は出生は絶対悪で人口ゼロ、絶滅を目指しましょうと言ってるのだから。説明責任は重いよ
27:考える名無しさん
19/08/19 22:57:59.27 0.net
でも実社会で現実的なプレッシャーをかけてくるのは出生の側ばかりだよ
夫婦に子供が居ないと気の毒がったり
親が孫の顔見せて欲しいとせっついたりね
政治家による生産性の有無発言や子供を三人産んでこそ発言もそうだね
そういう人達には何らその重い説明責任が課されてないのに
ネットでひとつの理論や思想を支持したり考察したりしてるだけの人達に
その重い説明責任を課すこと自体が不当なんじゃないかな
28:考える名無しさん
19/08/19 23:24:29.87 0.net
少数派を選べば肩身の狭い思いをするのは当然
政治家だって年金や経済等ちっぽけな問題の対策としての発言であって、人類絶滅の対極には到底なり得ない
反出生は絶対悪、絶滅を主張することが、どれほど大それたものでハードルの高いものかを自覚した方がいい
出生の不合理をどれだけ説明しようが、反対派が一つでも良い点を証明すれば簡単に否定されてしまうからね
絶対悪とはそういうこと
29:考える名無しさん
19/08/19 23:27:20.81 0.net
>反出生は出生は絶対悪で人口ゼロ、絶滅を目指しましょうと言ってるのだから
これも別に「反出生主義者」の総意とかじゃ全然ないわ
ネットで日々色んな反出生的な個人見解は活発に飛び交ってるし
ベネター論がそれを示してるからって「反出生」は全員それの崇拝者だって思うのも間違いよね
厭世主義的、博愛主義的、倫理主義的、チャイルドフリー的、みたいに思想に至るベースになってる部分によって重要視するとこも全然違うし
30:考える名無しさん
19/08/19 23:31:02.50 0.net
現代の技術では政策の完璧なシミュレーションなど不可能なので、どこの政党も確実な成功を保証はできない なのでとりあえず選挙で決めることに全員が納得してる
反出生主義者って投票はしてるの？反出生主義を掲げる政党を作って支持しなきゃダメだぞ といっても反出生主義は個人見解ばかりでまとまることはできないらしいが
31:考える名無しさん
19/08/19 23:32:44.03 0.net
哲学思想的反出生からなら正確には
「出生は絶対悪」じゃなくて「苦痛は絶対悪」だろうしね
本当に「出生が絶対悪」が帰結点であるなら
他者の出生を許容する余地自体が一切生まれないよ
32:考える名無しさん
19/08/19 23:37:26.57 0.net
>>29
>>31
人類絶滅は反出生の一丁目一番地
逆に絶滅を目指さない反出生って最終的に何を目指してるの？
ぜひ知りたい
33:考える名無しさん
19/08/19 23:39:59.43 0.net
苦痛は絶対悪という意見が同じでも、苦痛の数値化ができない以上は個人の見解の相違が生じる
個人が妥協して集団の見解をハッキリと示せないなら、そもそも反出生主義という集団すらできていないということ
34:考える名無しさん
19/08/19 23:44:05.67 0.net
なんとなく人類や社会を恨んでるだけの人たちをぼんやりまとめたのが反出生主義なのかなって印象
よく知らんがベネターとかいう今何やってんだかハッキリしない哲学者さんに反出生主義を率いてくれるよう頼めば？
35:考える名無しさん
19/08/19 23:45:09.17 0.net
>>32
前にも書いたかな、個人としては
世の摂理、世界の構造として
出生する以上は決して付与される事態の避けられない
苦痛と不幸と不合理と不条理と理不尽という存在そのものの縮小からの消滅
端的に、人類滅亡が一丁目一番地っていうのが
あなたの個人的な反出生的理解ってことだろうね
自分的にはその目標は少しも第一義じゃないんだ
縮小していく過程も
過程にある人達全て、それぞれの感情や実存も本当に大事なものだろうから
社会学者じゃないから理想的数値を導いた上での
正確なプランニングとかは出来ないけれどね
36:考える名無しさん
19/08/19 23:48:54.44 0.net
>>35
あなたの反出生主義では
苦痛を消滅する手段として絶滅以外の方法は何なの？
37:考える名無しさん
19/08/19 23:49:05.57 0.net
個人的な～個人としては～じゃキリがないし何とでも言えるな
反出生主義としての見解を示せる奴は誰なのか決めろ ベネターとかいう生気のないオッサンでいいのか
38:考える名無しさん
19/08/19 23:51:13.76 0.net
ネットの無かった時代みたいに力持つために無理矢理にでも集合化、組織化する必要も無いしな
そもそも政治的な展開について語る場じゃない
39:考える名無しさん
19/08/19 23:53:08.22 0.net
何とでも言えることに苛立つ人に哲学は向いてないでしょ
同じひとつの物事に無数の意味付けするための学問なんだから
40:考える名無しさん
19/08/19 23:57:39.10 0.net
>>36
既に作られて生まれている人達からそれが少しでも減ることでもあるよね
でも大層な事はやっぱり個人では何も出来てないよ
身近な人を大事にするとか
悲しませないとか
有意義だと思える社会活動には積極的に賛同、協賛するぐらい
41:考える名無しさん
19/08/20 00:00:03.30 0.net
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
42:考える名無しさん
19/08/20 00:01:11.03 0.net
>>40
質問に対する答えになってないよ
苦痛を消滅する絶滅以外の方法は何でしょうか？
43:考える名無しさん
19/08/20 00:02:37.93 0.net
なら哲学は出生に対して「正しい」という意味付けも「間違い」という意味付けもできる？
苦痛に対しても無数の意味付けをできるなら、頑なに苦痛を絶対悪とする反出生主義は哲学としてどうなの？
44:考える名無しさん
19/08/20 00:03:37.50 0.net
>>42
それがあるのなら反出生を支持する理由も消えるよ？
そっちでも全然いいんだから
だからあるのなら是非とも提示してもらいたいぐらいだ
45:考える名無しさん
19/08/20 00:03:49.15 0.net
>>39
いやいや無数の意味付けしてどうすんだよアホかよ
検討したうえで限定するから哲学する意味があるんだろ
46:考える名無しさん
19/08/20 00:04:11.86 0.net
哲学は出生や苦痛に対してどう考えるかということを一つに断定してはならない？
47:考える名無しさん
19/08/20 00:05:19.81 0.net
>>43
ここでは反出生の誰も「出生が絶対悪！」なんて言って無いのに言ってると思い込んで一人で先走ってブチギレしてる人が居るだけよ
48:考える名無しさん
19/08/20 00:08:36.69 0.net
>>47
では君が悪とする出生の定義を教えてくれよ
49:考える名無しさん
19/08/20 00:09:51.73 0.net
>>44
絶滅は反出生の総意ではないと言っていたので、この質問をしたのですが、あなたは絶滅を目指している反出生主義者ということですか？
50:考える名無しさん
19/08/20 00:14:46.43 0.net
無数の意味付けって要はなんでもありってことだよなあ
言ってることの意味わかってないで気分で言ってるだけやんか
51:考える名無しさん
19/08/20 00:15:15.02 0.net
>>43
少々分かりにくいみたいだね
一つの題材に対して大勢で議論や討論をする時に採用する道具みたいなものなんだよ
「苦痛が絶対悪」っていう「前提」それ自体がね
だからもしも論証、成立可能な「苦痛が絶対善」があるのなら
それを採用、共有する事にだって何も問題は起きないんだよ
ただ、あくまでも採用され得るのは吟味されて
確固として論証された前提、道具じゃないといけないけどね
前提が意味としての一定以上の普遍性を持っていないと
最終的に導かれる帰結点が出鱈目になってしまうから
52:考える名無しさん
19/08/20 00:17:02.57 0.net
>>49
「総意ではない」と言ったのは私じゃないよ
私が言ったのは>>35「第一義ではない」
53:考える名無しさん
19/08/20 00:20:24.59 0.net
便所の落書きでいくらやっても時間の無駄だということだな
どの主義主張が正しいかは政治闘争で決着を付けられる
反出生主義はその土俵にすらまともに上がれないのでもう相手にしないことにするよ すまなかった
54:考える名無しさん
19/08/20 00:21:54.55 0.net
哲板で政治闘争やりたがってた時点でアホだわ
55:考える名無しさん
19/08/20 00:23:21.40 0.net
>>52
私が質問した>>29>>31ではない人が横から答えたということですね、わかりました
で、あなたは絶滅を目指している反出生主義者ですか
イエスかノーでお願いします
56:考える名無しさん
19/08/20 00:24:08.59 0.net
草の根運動だからなｗ
地味でボソボソでいいｗ
57:考える名無しさん
19/08/20 00:30:27.65 0.net
まー国の崩壊を望むテロリズムに近い主義が国に支持してもらえるわけがないしｗ
まずは北朝鮮とか明らかにやべー国から反出生で滅ぼした方が良くねｗ 将軍様にお願いしよーぜｗ
58:考える名無しさん
19/08/20 00:33:13.40 0.net
滅ぶ国の順番はどうすんの反出生主義ってｗ
イスラム国とか明らかに出生やめそうにないやべーやつらは後回しにして大丈夫なんかｗ
59:考える名無しさん
19/08/20 00:33:47.26 0.net
つか国が反出生主義だったからここまで少子化したんじゃね
60:考える名無しさん
19/08/20 00:34:50.72 0.net
日本政府は反出生ｗ
61:考える名無しさん
19/08/20 00:39:22.32 0.net
生みたくても生めない
経済的理由も含めて社会環境の変動に過ぎませんね
62:考える名無しさん
19/08/20 00:41:48.36 0.net
それ作り出してるのは政治ｗ
63:考える名無しさん
19/08/20 00:43:12.61 0.net
安倍政権を支持していれば反出生主義の理想が実現する可能性が微レ存
64:考える名無しさん
19/08/20 00:46:01.60 0.net
移民が産むだろ
徐々に日本は多民族国家になってくのかもな
元移民大国だったアメリカみたいに
65:考える名無しさん
19/08/20 00:57:28.67 0.net
なんか別の人が答えていたようなので改めて質問します
>>29さん
>>31さん
あなたたちは反出生として絶滅ではなく何を、何処を目指しているのしょうか？
66:考える名無しさん
19/08/20 01:12:02.71 0.net
文学的表現について学べば質問する必要もなくなるだろ
67:考える名無しさん
19/08/20 01:28:28.85 0.net
人類が絶滅したとして、その後に宇宙にまた文明が誕生して人類のような凄惨な歴史を繰り返したらどーする？
それを防ぐために宇宙文明を築き上げ、テクノロジーによって宇宙を監視する義務が我々にはあるのではないでしょうか（SF脳）
68:考える名無しさん
19/08/20 01:30:51.05 0.net
今日も速攻詰んだなwww
質問された奴は逃げ、なりすましが墓穴掘って論破てwwwww
69:考える名無しさん
19/08/20 01:34:37.41 0.net
【反出生今日の詰み】
絶滅は反出生の総意ではない！→では絶滅以外に何を目指してるの？→わかりません！wwwww
70:考える名無しさん
19/08/20 01:58:51.32 0.net
荒らすのやめてくれ
71:考える名無しさん
19/08/20 02:07:49.20 0.net
詰んだ連呼もしかして現役の小学生なんじゃない
72:考える名無しさん
19/08/20 08:40:00.39 0.net
具体的な質問を投げかけられるたびに明確な回答を避けてばかりで、
反出生が掴みどころのないフワフワした理論であることが浮き彫りになっていく近頃ですが、いかがお過ごしですか？
拠り所にしていた人たちの精神状態が心配です
73:考える名無しさん
19/08/20 09:27:06.72 0.net
もう相手が答えてること繰り返し聞いてるだけなのにそれすら分かってない
74:考える名無しさん
19/08/20 15:08:26.22 0.net
イエスノー方式で答えてもらうまで相手の言ってる言葉の意味が分からないってなんだろね
で、また反出生以外に人類の苦痛全部なくす方法は何かある？って聞かれた質問にはスルーのまんまだし
75:考える名無しさん
19/08/20 15:26:21.16 0.net
盲信して拠り所にしてるのって過激系だけでしょ
勝手にガッカリしてればいいわよ
76:考える名無しさん
19/08/20 15:52:54.24 0.net
｢端から非の打ち所ない完全無欠な正しい理論｣としてその｢正しさ｣を支持してるんじゃないもんな
全方向から精緻に捉らえて粗や穴があったとしても、それでも絶対に必要な意味が間違いなく示されて論証されてる理論だから支持してたいんだ
極論で言えば一点の矛盾も無い完璧さを備えてる必要もない
77:考える名無しさん
19/08/20 16:10:21.31 0.net
完璧じゃないことを理解するから完璧さで他の人を殴りつけるような暴走はせずに済むんでしょ
本当にそのあたりの話しになると宗教と同じね
78:考える名無しさん
19/08/20 16:17:54.22 0.net
白黒二極でどっちか片方のポジションに身を置いてると安心は出来るからな
余計な事も考えずに済む分
79:考える名無しさん
19/08/20 16:19:50.94 0.net
元過激系かく語りき？ｗｗｗｗ
80:考える名無しさん
19/08/20 16:23:05.76 0.net
今も本質は変わってないんだろうけどな
かろうじて何とかセーブしてるだけで
それでも隠そうが誤魔化そうが見抜いて来る人間は見抜いてくる
81:考える名無しさん
19/08/20 16:26:25.26 0.net
でも自分100%のストレートな欲求や要求をそうしてセーブ出来るかどうかの話しでもあるんじゃないの
道徳や倫理の話し自体が
82:考える名無しさん
19/08/20 16:30:55.01 0.net
目的あっての倫理と道徳なのも事実だよ
実用しようと思えば各人に相応の負荷はかかって然りなんだろ
その性質から言っても
83:考える名無しさん
19/08/20 16:33:34.60 0.net
過激で率直で配慮無用のストレートな言葉を言える人が気持ち良さそうに見えたり、見てるこっちに爽快感あったりするのも確かだもんね
84:考える名無しさん
19/08/20 16:36:17.15 0.net
逡巡と煩悶と葛藤
85:考える名無しさん
19/08/20 16:36:58.06 0.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:考える名無しさん
19/08/20 16:38:20.10 0.net
人の苦悩を嗤うなｗ馬鹿たれがｗ
87:考える名無しさん
19/08/20 18:06:02.46 0.net
>>75
反出生にもいろんな立場のいることは理解した
だからこその質問
過激派ではない、人類絶滅を支持しないあなたは、反出生として絶滅ではなく何を、何処を目指しているのしょうか？
88:考える名無しさん
19/08/20 19:16:36.96 0.net
そんなに作られないままな事と作られた後で死ぬ事の区別って難しいのかな
89:考える名無しさん
19/08/20 19:24:37.01 0.net
作られてしまえばそうそう簡単には死ねないし、生きてる個人の生は大事で尊いものだと信じるからこそ作らないでくれって理屈に完全クエスチョン状態なんだろな
90:考える名無しさん
19/08/20 19:27:26.29 0.net
そういう意味じゃやっぱり過激派の方がわかりやすくてシンプルはシンプルだね
人類は全員ゴミ 人生は誰のも全部無駄 だから出生は絶対悪 いいから誰も生まれてくんなよ目障りだし みたいな
91:考える名無しさん
19/08/20 19:31:30.61 0.net
それこそ作られる側の子供目線は何処行ったんだ
それを理由に反出生を論じるなら完全に単なる個人主観でしかなくなるな
92:考える名無しさん
19/08/20 19:36:36.79 0.net
>>90みたいなのを「子供のため」っていう大義名分のオブラートで包んで子持ちのこと責め立ててる人とかもたまに見るしね
子供産むのが女だからって女叩きしたりとか
93:考える名無しさん
19/08/20 19:40:50.26 0.net
前スレで出てたようなとこだな
厳に自他共批判する目線を持つ事以外は不可能な理論だからこそ取り扱いが難しい
94:考える名無しさん
19/08/20 19:46:26.51 0.net
理論、ロジックとして机上のみで扱う時には
その段階で留める間は
批判自体は他者には向かないんだけどね
前に出した例えなら
理論上に存在してる大人も子供もアイロンも
そこでは全部自分自身の分身でしかないから
95:考える名無しさん
19/08/20 19:49:49.26 0.net
まあ様々な感情と価値観と要求が錯綜、混在しやすいのだってただの自明なんだろ
96:考える名無しさん
19/08/20 20:18:46.43 0.net
個人主観だけの反出生で何が悪いんだって怒ってる人の呟きもたまに流れて来るわよｗ
97:考える名無しさん
19/08/20 20:25:02.71 0.net
別にそれ自体は何も悪くない
外部から咎められ侵害されるべきでもない
但し、そうであるなら
自分の唱えている理屈こそが完璧で万能だっていう立場からは
必ず一度降りなきゃいけない
完璧で万能な個人主観は存在していないから
この世界には常時、確実に
自己以外の他者の存在が認められる以上
98:考える名無しさん
19/08/20 20:28:07.26 0.net
親死ね子持ち死ね人類クソが言いたい人からすればそれもごちゃうる状態なんだと思うわよｗ
99:考える名無しさん
19/08/20 20:33:51.73 0.net
ごちゃうるｗそれも別にいいんだけどｗ
多様性を否定する人間が抱えざるを得ない絶対的な矛盾だよね
多様性を否定する以上は、他者と価値観を同一に出来ない以上
自分自身のその多様性の否定を他者からも否定される以外にはなくなるんだ
自分の価値観への「客観性を伴う正当性」を担保しようとする時には
やっぱり多様性を認める以外に術はなくなるんだよ
100:考える名無しさん
19/08/20 20:42:55.57 0.net
客観性を伴った正当性に重きを置くこととか過程なんてあんまり教わらないもんね
義務教育のカリキュラムが正解はいつも決まったものが一つだけでみんなでそれを共有するスタイルだから
客観性っていう他の人と自分との違いの中で必要になる調整部分が入り込む余地がないまんま
同調圧力みたいなのも根っこはそういうとこからでしょ
101:考える名無しさん
19/08/20 20:51:49.69 0.net
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない
これも多様性だよね
102:考える名無しさん
19/08/20 20:57:53.73 0.net
そう多様性
だからそのようにすればいいと言ってるのであって
というよりも、誰にも誰かのそれを止められる方法は無いんだよ
出生であれ反出生であれ他のどんなことであれ、
既に作られて生まれて生きてここに居る者同士ではね
暴力的手段に訴える以外では
無為な争いや対立を避けるための知恵とも言えるしね
後は暴力的手段に訴えずとも適用可能な
自分自身に課してそれを粛々と全うするのみだよ
103:考える名無しさん
19/08/20 21:06:21.13 0.net
緩やかな滅亡ってこと考慮に入れても「今すぐ全人類反出生になるべき」って怒り猛ってるのも論理的な矛盾だしな
火急かつ大勢の絶大な苦痛伴う人類滅亡であっても最終的に子供さえ作られなくなればそれでいいんだってのは、自分自身を何処の立場に置いてるのか分からなくなってる
てより現に今ここに生きてる人間全員の感覚、感情、人生を軽視し過ぎてる
104:考える名無しさん
19/08/20 21:10:35.36 0.net
だから結局「子供のため」を大義名分に使った「人類クソ」でしかないって話しよね
反出生的正義に陶酔して子持ち叩きとか異性叩きに走るのは
そりゃ人類が大概クソなのも確かだけど自分もその中の一人なんだし棚上げも出来ないわよね
全員手遅れで平等なんだから
105:考える名無しさん
19/08/20 21:30:12.36 0.net
構造そのものがね
最初から理不尽なものだから
人類は「クソ」としてしか存続出来ないシステムにもなってる
これを言うと「ほらやっぱり人類滅亡しろって言いだした」って
また怒られるかも知れないけどさ
でも滅亡しろって誰が言っても言わなくても
その構造と一種「クソ」としてしか存続出来ない側面を持つ人類が
ここに居る現実は現実なのだし
逆に、人類に「クソ」であることの全責任を負わせるのも
不合理で不条理で理不尽で酷なんじゃないかと
そういう思いもあるんだ、正直言うとね
106:考える名無しさん
19/08/20 21:33:12.92 0.net
まあクソなりに
107:考える名無しさん
19/08/20 21:35:09.82 0.net
「クソ」としての我が生をも全うする以外に無いだろうね
108:考える名無しさん
19/08/20 22:29:51.88 0.net
安楽死さえあれば万全だとも思わないんだよな
制度として無いよりはある方がいいだろうが、死が未知の領域過ぎる
109:考える名無しさん
19/08/20 22:45:03.16 0.net
今年のGWにニュースになってた大阪駅の映像は怖かったわ
本当に人って直前まで生きてても一瞬で死ぬんだなあって
110:考える名無しさん
19/08/20 22:50:19.71 0.net
それこそインパルスの板倉が事故で足滑らせて高い所から落ちていく人間をテーマにネタ作ってたの見て思い出したんだけどな
あれは本人にとっては一瞬かどうかって分からないんだって言うんだよな
脳科学分野的な考察として
下手するとそれまでの一生以上に長い時間として経験してる可能性まであるんだと
落下し始めて地面に激突する瞬間までの時間を
111:考える名無しさん
19/08/20 22:55:54.38 0.net
うわぁ・・・・・・・それも惨過ぎるわね、ほんとだったら
112:考える名無しさん
19/08/20 23:01:00.78 0.net
反出生主義は、基本的に人類は滅亡すべきであるとするはずだけども…
出生そのものが悪であるとするのに、出生し続けること、つまり人類が滅亡しないことを悪ではないとするのは、理屈が通らんでしょ？！
113:考える名無しさん
19/08/20 23:02:22.62 0.net
事故に遭った人間がたまに事故直後は風景が全部スローモーションになってたって回想するんだ
それは脳が死の危険に際して身体感覚をエマージェンシーモードに切り替えてるらしい
冷静にゆっくり為すべき行為を判断出来るようにって事なのかね
それと同じ事が高所から落ちる人間にも起きる可能性があるんだとさ
114:考える名無しさん
19/08/20 23:08:15.17 0.net
自転車乗ってて車がノンストップのまんま脇のガソスタに入ろうとして曲がって来たせいでぶつかりそうになったことあるんだけど、その時なってたわ
風景と自分の動き全部がゆーっくりになるスローモーション
すごい不思議な感じだった
115:考える名無しさん
19/08/20 23:10:48.64 0.net
無事だったの？
116:考える名無しさん
19/08/20 23:15:29.36 0.net
ゆーっくりしながら急ブレーキかけながらハンドルを真横に切って街路樹にドスンと当たって止まった感じ
怪我はしなかったわよ
ただその車の運転手が窓開けて「大丈夫ですか！？」って顔出したとこに一緒に居て後ろ走ってた友達が悲鳴上げながら突っ込んで行ったわ
117:考える名無しさん
19/08/20 23:17:57.24 0.net
どういう状況ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118:考える名無しさん
19/08/20 23:19:27.81 0.net
今度はその運転手がスローモーションになってたかもなｗｗｗ
119:考える名無しさん
19/08/20 23:24:12.68 0.net
ものすごいおっとりのんびりでとろい子だったからねえ
運転手も目まんまるにしてたｗ
でもその子も運転手も怪我はなし
車には傷がついてたかもだけどそれも因果応報、自業自得みたいなもんよね
120:考える名無しさん
19/08/20 23:30:18.26 0.net
うちの母も交通事故でなったって言ってたなあ
横断歩道歩いてて速度落とさずに曲がって来た左折車車に跳ね飛ばされたんだけど
はねられた瞬間からふわあーーーーーんってものすごいゆっくり自分が空中舞ってたんだって
飛ばさてるってより風船ぐらい無重力状態で滞空してるような感覚だったって
痛さとかも全くなくて何これ気持ちいい面白いぐらいに思ってたって言ってたわ
それ思うと最初の怖い話もあながち・・・・・・ね
121:考える名無しさん
19/08/20 23:33:34.74 0.net
実際にははねられて地面にぶつかるまでなんてほんの数秒だよね
それが滞空状態に感じるってすごすぎ
122:考える名無しさん
19/08/20 23:36:22.15 0.net
相対性理論みたいだよな
時間の流れる速度は常に一定では無いっていう
123:考える名無しさん
19/08/20 23:40:17.57 0.net
朝の支度で忙しい時の三十分って本当にすっごいあっていう間なのに、暇な時に何か待たないといけない三十分とかが同じ三十分とも思えないぐらい長く思えるのとかも不思議と言えば不思議ね
124:考える名無しさん
19/08/20 23:42:18.35 0.net
どっか痛いの我慢してる時の三十分なら尚更長いよな
125:考える名無しさん
19/08/20 23:45:16.13 0.net
物質が高速で移動するほどその物質にとって時間の経過はゆっくりになるのよね
毎日高速道路走ってたらアンチエイジングになるのかしらｗｗｗｗｗ
126:考える名無しさん
19/08/20 23:46:20.59 0.net
光の速さで走れるならなｗ
127:考える名無しさん
19/08/20 23:48:10.47 0.net
逆にUVとか排気ガスの影響で老けそうじゃないｗｗｗｗｗｗ
128:考える名無しさん
19/08/20 23:51:47.15 0.net
楽しい時間ほど速く過ぎるってのも、要するにその実感した時間の分だけしか年取ってないんだってな
だからあっという間で短く感じるような時間過ごすほど年はとらない訳だ
129:考える名無しさん
19/08/20 23:54:34.72 0.net
どうなのかしらねー
ウツやってた時期の時間の速さがどうだったかって今はもううまく思い出せないわ
でもそんなにものすごーく長ーく感じてた記憶もない気がするわ
楽しければ楽しいほど短くて苦しければ苦しいほど長いっていうのもちょっと違う？
130:
19/08/20 23:56:59.77 0.net
まあ基本は喉元過ぎれば熱さ忘れるようにも出来てるからな
当時の自分がそれ聞いたらやっぱり怒るかも知れないだろ
こんなにも長くて遅いのにって
131:考える名無しさん
19/08/20 23:58:27.71 0.net
そうね
断言は避けたいわね
自分の感覚でしか語れないんだし
132:考える名無しさん
19/08/21 00:17:25.09 0.net
出生は絶対悪ではない
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない
これ認めちゃったらもう反出生でも何でもない普通の人だよね
133:考える名無しさん
19/08/21 00:20:50.63 0.net
ここ連日の反対派の攻勢にだいぶ後ずさりして意見変えてきたからね
改心したってことだよ
134:考える名無しさん
19/08/21 00:26:38.75 0.net
>>132
それは、基本的にそうだね。
普通の人かどうかは知らんけども。
135:考える名無しさん
19/08/21 00:39:08.91 0.net
夏休みが終わるとこの子らもいなくなるのかなぁ？
相対性理論を全然理解できてないのも、可愛らしく見えたりするような気もせんでもない
136:考える名無しさん
19/08/21 00:51:25.81 0.net
個人主観でもなんでもいいけど、目指すところや目的も答えられないようじゃ、反出生かどうか以前に、～主義の定義すら満たしていない
「子供を産むことに対して文句を言っている人」でしかない
137:考える名無しさん
19/08/21 01:04:10.53 0.net
132考える名無しさん2019/06/02(日) 11:54:00.390
>>1
これもまた現実
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
EXID ハニ、私物のパフがトイレより汚い！？細菌検査の結果にびっくり
この日、イ・フィジェは細菌値を調べる機械を用意した。この機械でKBSのトイレを検査した結果、657という数値が出たと話した。
イ・フィジェは、ゲストのポーチの中のパフ、ブラシなどの細菌値を検査した。イ・フィジェはハニに「ちょっと立ってみて」と話した。服の中に化粧品を隠そうとしたが、ばれてしまったのだ。
検査の結果、ハニのパフから730という数値が出た。イ・フィジェは「KBSの便器より汚い」と話して爆笑させた。
138:考える名無しさん
19/08/21 01:35:19.89 0.net
>>135
簡単に相対性理論の説明してみてよ
139:考える名無しさん
19/08/21 01:39:10.35 0.net
>>133はいつものイエスノーでしか相手の言ってること理解できない人ねｗ
140:考える名無しさん
19/08/21 01:45:10.39 0.net
まあ邪魔だからどけって言われるなら素直にどこう
ここだけに拘る理由も何も無いしな
鋭く的確な議論の出来る論客の登場に期待して後を任せればいい
141:考える名無しさん
19/08/21 02:13:16.22 0.net
>>139はイエスノーで聞くと威勢よかったのが突然黙り込んで、ほとぼりが冷めてから負け惜しみのレスしてくる人ねw
142:考える名無しさん
19/08/21 02:58:29.83 0.net
>>141
もう流れ通して相手がはっきり内容で答え出してる事に何度もイエスかノーでって聞いてばっかだから呆れられてガン無視されるようになったことに気付こうね
せっかく夏休みなんだから国語の勉強頑張って
143:考える名無しさん
19/08/21 03:05:05.86 0.net
>>135氏による正しい相対性理論の簡単でわかりやすい説明wktk
144:考える名無しさん
19/08/21 03:11:36.49 0.net
反出生も論破されるという苦痛から逃れるために、質問に答えないという対策を学習したわけだ
そうやってひとつずつ苦痛を減らしていけばいつの日か反出生から卒業できる日が来ると思うよ
がんばって！
145:考える名無しさん
19/08/21 03:18:13.84 0.net
イエスかノー以外の言葉の意味もわかるように国語の勉強頑張ってね
あと小学生がこんな夜更かししてちゃだめよ
146:考える名無しさん
19/08/21 03:27:08.68 0.net
そうだね、早く寝なきゃ！
小学生に論破される反出生改め「子供を産むことに文句言ってる人達」さん
おやすみなさい！！
147:考える名無しさん
19/08/21 03:31:13.88 0.net
イエスかノーでしか何も理解できないのに論破した気になってる小学生かわいいｗ
起きたら今日からでも国語の勉強頑張って
148:考える名無しさん
19/08/21 03:36:27.10 0.net
>>147
ずーっと「イエスノー」「小学生」「国語」
同じことしか言ってないね
言い返すネタが尽きたんだねw
おやすみなさい‼︎
149:考える名無しさん
19/08/21 03:40:13.29 0.net
だってあなた
150:相手に言いたいことなんてそれしかないんだもんｗ もうほんとに寝なさいね おやすみー
151:考える名無しさん
19/08/21 09:30:04.37 0.net
反出生主義は出生率は0に近いほど良いとしてるけど、それで社会にどういう影響が及ぶかまで考えてプランを示さないなら
ただただ無くせーって叫んでる反原発と変わらんよね
152:考える名無しさん
19/08/21 13:29:41.23 0.net
でも原発に反対だからまず電力を自家発電に切り替えるのと同じで有言実行の思想者達なのも確か
反出生でほんとに一生自分の子供を作らずに人生終える人は
人類全員が安全な自家発電に切り替わるプランが無い内は自分一人がそんなことしても何も変わらないし～なんて言ってたら本当に何も変わらないのも確か
だから誰かや何かをギャーギャー批判するだけで何もしない批判者よりはずっとまとも
153:考える名無しさん
19/08/21 14:04:23.39 0.net
その場しのぎで作れー産めーって言ってる日本の政府にご大層な社会プランがあるとも思えないんだけど
子供さえ作ったらこういう影響が及ぼされて必ず社会が良くなるみたいなプランとかあるの？
貧困層の子作りは貧困層の再生産になるし福祉の面からも社会的には大きなコストになるのは明らかにされて来てるし
どの層のどの世代の所得幾ら以上の世帯が子供を何人作ると健全な納税者が国家や社会を健常に維持し続けられるとか出てるの？
154:考える名無しさん
19/08/21 14:14:43.80 0.net
フクイチの起きる直前まで日本の原発で重大事故なんかまず起きないし起きたとしてもプルトニウムは飲めるぐらい安全だから問題ないって言ってた原発推進派はどこ行ったんだろね
今じゃ国が事故自体をなかったもの、プルトニウムは安全だってことにしようとしてるし
怖過ぎて
それでなんで安心して子供を作れると思うのか、作れる人が居るのかは実際不思議
155:考える名無しさん
19/08/21 16:20:22.80 0.net
>>153
プルトニウムが安全だと国が嘘をつくことと
生まれてきた子供が幸せな人生を送れるかどうかに
そんなに大きな相関関係はないでしょ
人生にはそれ以外の要素も無限にあるんだから
それが不幸な人生を確定させる様な要素だと思うのなら産まなければいい、それは自由
国もその権利は認めている
関係ない他人の出生まで批判することは大問題
原発と違って他人の子供が反出生主義者に直接害を及ぼすことはないのだから
156:考える名無しさん
19/08/21 16:26:02.60 0.net
国民が「緩やかに絶滅するためのプラン」ではなく「安心して出産子育てができる社会実現のためのプラン」を求めてんだからなんにせよ反出生主義は政治的に全く支持されない
そろそろ ここは哲学板だ！政治的な展開について語る場じゃない！とかいう自治厨こないかな
157:考える名無しさん
19/08/21 16:31:05.37 0.net
反原発を訴えている人の大多数は反出生主義者ではないでしょう
そういった人生の苦痛を減らす努力を放棄して、何をどうしても人生は不幸なものにしかなり得ないと開き直り、子孫を残さないという選択をしているのが反出生
158:考える名無しさん
19/08/21 16:32:18.35 0.net
どこも有害物質と放射能まみれで汚染された食料しか手に入らない世界に作られるのは嫌だよって万人共通じゃないの？
環境汚染も汚染水流出も核のゴミ問題も集束、解決しないなら経年で徐々にそうなって行くんでしょ
他に色んな要素があっても全部帳消しになるぐらいの大問題だと思うんだけど
どう頑張っても衣食住が不健全にしか整えられない世界に自分が自分として作られるのは
159:考える名無しさん
19/08/21 16:35:24.40 0.net
反出生主義者ガーが一番邪魔
160:考える名無しさん
19/08/21 16:36:02.03 0.net
嫌だから解決しよう 嫌だから生まれたくない 大きな違いだな
161:考える名無しさん
19/08/21 16:37:27.87 0.net
嫌だから作らないのよ
解決出来る目処が立ってから威張りなさい
162:考える名無しさん
19/08/21 16:40:25.14 0.net
出生率の調整で解決しようってのは有用な方法だと思うよ
出生を調整する方法に目途が立ってるなら
163:考える名無しさん
19/08/21 16:42:37.92 0.net
>>157
それらを解決しようと努力するのが反対派
どう頑張っても無理、生まれない方がいい、が反出生
164:考える名無しさん
19/08/21 16:45:27.27 0.net
前線に補給される食料も水も弾薬も武器もなくても兵士達が勝利を信じてさえいれば神風さえ吹けば必ず最後に勝てるんだってレベルよね
解決しようとさえ叫んでれば解決するはずだっていう期待にすがるのって
165:考える名無しさん
19/08/21 16:47:58.94 0.net
努力って具体的に何してんだろ
毎日５ちゃんで人馬鹿にしてるだけみたいな人が
166:考える名無しさん
19/08/21 16:56:17.78 0.net
つい今さっき反原発に乗っかって反出生を擁護してたかと思えば
議論が不利になると、そんな努力は神風特攻隊と同じだ！
もう目も当てられんわw
167:考える名無しさん
19/08/21 16:57:19.49 0.net
は？意味分からん
168:考える名無しさん
19/08/21 16:59:22.61 0.net
個人レベルでやれることだけやって後は世界や外部におかしな期待はしないでおくってことで一貫してるわよ
どんだけ国語苦手なの
169:考える名無しさん
19/08/21 17:01:38.40 0.net
この調子で生きてて出生肯定出来る根性だけは評価してもいいわよ
ロジックとして少しもまともに肯定出来てないのはさておき
170:考える名無しさん
19/08/21 17:05:28.03 0.net
妄想する役立たず
171:考える名無しさん
19/08/21 17:05:52.20 0.net
環境汚染解決のための努力＝反出生叩き
この方が目もあてられんわよ
172:考える名無しさん
19/08/21 17:07:53.31 0.net
人を罵るのに役立たずって言葉を使うなんて
これまで周りから役立たずってさんざん言われて来た人なのかしら
かわいそう
173:考える名無しさん
19/08/21 17:18:44.52 0.net
全く社会問題の解決策を提示できない役立たずな出生主義者がキレてて草
反出生主義の批判の前に己の無能さを批判すべきではｗ
174:考える名無しさん
19/08/21 17:22:29.56 0.net
自分より無能な反出生主義者に粘着して優越感を求めてるんだろうが、こんなとこに張り付いてるいる暇人の時点で同じ穴のなんとやらｗ
175:考える名無しさん
19/08/21 17:22:33.00 0.net
ここで反出生を批判してる人のことに限って言えば、国語の勉強をするのが最優先だと思うわ
真面目に
176:考える名無しさん
19/08/21 17:23:32.39 0.net
無能だってことにして起きたがるのこそ妄想だわ
177:考える名無しさん
19/08/21 17:25:31.42 0.net
社会問題解決のために知恵を絞ってる優秀な人間は反出生主義なんて相手にする価値なしと判断するからｗ
ここで反出生叩きに固執してんのは間違いなく底辺の無能だと言えるｗ
178:考える名無しさん
19/08/21 17:28:05.19 0.net
自己紹介になってるわよｗ
179:考える名無しさん
19/08/21 17:28:32.91 0.net
>>174
味方から無能だって言われてるけど大丈夫？>>173
180:考える名無しさん
19/08/21 17:30:25.57 0.net
>>178
反出生を無能呼ばわりして嘲ってる人が反出生の味方に見えるの？
いよいよ国語の勉強頑張ってね
181:考える名無しさん
19/08/21 17:31:16.50 0.net
とても良い反応してますね
ちんこはお元気ですか
182:考える名無しさん
19/08/21 17:31:39.28 0.net
無能と無能は惹かれあうｗ 争いは同じレベルのなんとやらｗ
183:考える名無しさん
19/08/21 17:32:16.26 0.net
はいはい
184:考える名無しさん
19/08/21 17:35:21.78 0.net
負けは悔しいから引き分けに持ち込もうとしているのですね
185:考える名無しさん
19/08/21 17:36:13.20 0.net
反出生主義には哲学板においても多大な尊敬を集めている天才哲学者 デイヴィッドベネターがいるんだが？
出生主義のまともな哲学者なんているのか？
186:考える名無しさん
19/08/21 17:53:14.54 0.net
>>135
>>138
>>143
ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
187:考える名無しさん
19/08/21 18:06:26.64 0.net
真面目に議論していると横から割って入り、勝手に論破されて、悔し紛れの誹謗中傷でスレを荒らして逃げる
いつもの反出生おばちゃん
今日なんて典型例だ
188:考える名無しさん
19/08/21 18:11:49.91 0.net
反出生主義には哲学板においても多大な尊敬を集めている天才哲学者 デイヴィッドベネターがいるんだが？
出生主義のまともな哲学者なんているのか？
189:考える名無しさん
19/08/21 18:14:09.61 0.net
真っ先に誹謗中傷とレッテル貼り始めて、ちょっと反撃されるとあっさり人格崩壊起こしてエア勝利宣言や恨み事に逃げるのがここの反出生批判者の毎回のパターンなんだけど
190:考える名無しさん
19/08/21 18:17:28.87 0.net
>>162が議論には一番邪魔な人種
「反出生は○○ダー」だけ言ってたいならチラ裏にでも連投してればいい
191:考える名無しさん
19/08/21 18:27:47.36 0.net
>>157は議論の流れで真面目に返答してるのに、それを遮って邪魔し始めてるのが>>162だよね
>>162は反出生全体への人格否定のみで、その時点で論点になってるテーマ、問題への意見や主張になってないから
192:考える名無しさん
19/08/21 18:27:49.09 0.net
国家の繁栄のためならば苦痛や犠牲は容認されるのが現実 国家のための苦痛に納得いかないならば亡命して反出生国に逃げるしかない
しかし反出生国はあの世にしかない
反出生主義は自殺に対して思考停止で拒絶反応を示すが、このまま希望も計画も無くただ絶望しながら生き続けるよりも良いのでは
193:考える名無しさん
19/08/21 18:32:43.74 0.net
それも個人の自由でしょう
あなたがそのレスをする自由があるように
反出生主義者各人にも自殺を選択する／しない、両方の自由がある
194:考える名無しさん
19/08/21 18:36:11.43 0.net
納得行こうが行くまいが作られて生きてるから色んな苦痛にも普通に耐えてるもんね
苦痛に反対する奴は苦痛に耐えてない奴だみたいに言うのがおかしくない？
195:考える名無しさん
19/08/21 18:38:06.27 0.net
自殺を否定しても最終的な死は逃れられないし、自殺よりも苦痛を伴う悲惨な死に方をする可能性もある
なのにわざわざ苦痛だらけの人生を長続きさせ苦痛を味わい続ける理由がわからない マゾなのか？
196:考える名無しさん
19/08/21 18:39:48.93 0.net
目の前の自殺を否定できる人間は未来に対する希望を捨てきれていない半端者だ
197:考える名無しさん
19/08/21 18:41:51.80 0.net
反出生を否定しても(作られて生まれた人間は)最終的な死は逃れられないし、自殺よりも苦痛を伴う悲惨な死に方をする可能性もある
なのにわざわざ苦痛だらけの出生(生死)を長続きさせ苦痛を味あわせ続ける理由がわからない サドなのか？
198:考える名無しさん
19/08/21 18:42:58.87 0.net
>>195
じゃああんたから死ねば
199:考える名無しさん
19/08/21 18:44:33.57 0.net
なら半端者の何がいけないのか言えってことよね
偉そうにさ
200:考える名無しさん
19/08/21 18:45:20.13 0.net
もはやどうにもならないから一刻も早い自殺によって苦痛を最小限に抑えるべきと言っている
目の前の自殺よりは生き延び続けて自然に死ぬ方がマシだと思ってる？ 反出生主義ってえらく楽観的なんだな
201:考える名無しさん
19/08/21 18:46:31.46 0.net
>>199
楽に死ねる確証持ってるなら死んだら？誰も止めないから
202:考える名無しさん
19/08/21 18:50:09.31 0.net
別に暮らしや人生そのものに行き詰っていたりはしないからね
行き詰っているから反出生を支持している訳でもない
そして、もしも行き詰っているが故に反出生を支持している人が居たとしても
それは具体的救済の対象であって
死を強要してもいい理由にはならないよ
203:考える名無しさん
19/08/21 18:55:31.93 0.net
>>190
どう頑張っても無理は>>157で自ら言っていること
生まれない方がいいは反出生が主張していること
これをもって人格否定とは被害妄想も甚だしい
こういうマイナス思考が反出生にさせているのだろうが
204:考える名無しさん
19/08/21 19:21:49.83 0.net
>>202
「未来におけるより良い状態」というひとつのビジョンに対して
さながら反出生全体が
「>>162どう頑張っても無理」
と主張しているかのように
一方向から決めつけているのが人格否定にあたるんだよ
反出生には反出生としての「未来におけるより良い状態」のビジョンがあって
「そのために反出生は一人一人が出来る事をしている」という反出生サイドの主張者への
個人印象による否定をしているからね
そもそも>>157の論点は解決の具体的な実現性ではないのかな
何故そこで唐突に出生は～反出生～はという分析が挟み込まれたのかも理解出来ない
205:考える名無しさん
19/08/21 19:33:40.47 0.net
人格否定になる根拠が全く意味不明
「どう頑張っても無理」が反出生の総意ではないなら、まず>>157に反論したら？
206:考える名無しさん
19/08/21 19:37:39.41 0.net
素人だし一般庶民だし専門性も全然ない自分がそんな大きい問題をどうやって解決していったらいいのか全く分からないしとは思いながら書いてたけど
だって誰も何年後には解決可能だとか解決する手段として技術開発がここまで進んで来てるとかは責任持って答えてくれないんだもん
207:考える名無しさん
19/08/21 19:47:20.02 0.net
だから反出生という一つの方法論に対する批判者が
>>157にあえて反論するのであれば
「「どうせ無理」という見識は間違っている」
「間違っている理由はこのようなものである」
を明確に示す必要があるんだよね
208:考える名無しさん
19/08/21 20:04:19.21 0.net
>>206をしないで
>>159 >>162「反出生は諦めるだけだけど出生は努力してる～」
みたいにいきなり言い出すから
「じゃあその努力って何さ？」>>>163 >164
ってことになったんでしょ
それを
>>186「反出生おばさんの横やり～」
とか言ってる方が何も分かって無いじゃんね
209:考える名無しさん
19/08/21 20:08:05.46 0.net
神風が吹けば解決するんでしょ
全部
210:考える名無しさん
19/08/21 20:22:15.73 0.net
うーん、まあでも、そこまで速攻で切って捨てるほど？
何の努力もしてない訳じゃないとも思うんだけどね、人類も
それこそ今はまだSF、空想科学的な展望でしかなくても
人類の技術革新の勢いが目覚ましいものであることも事実だから
放射能が無毒化される技術が確立されれば
原発は登場した当時の触れこみの通りに
嘘偽りなく夢のエネルギーに変わるし
環境由来でどんな病気になったとしても
簡単に治療することが可能になるなら
「その部分」では「解決」ではあるよね
もちろんそんなに単純ではないにしても
未来は未知で不確定だよ
その中で必死にもがいたり
どうにか先に進むのは神風頼りとは違う
やっぱり努力というの名前には相応しい
実直で懸命な歩みなんじゃないかな
211:考える名無しさん
19/08/21 20:27:49.87 0.net
ある種チキンレースみたいなもんね
212:考える名無しさん
19/08/21 20:29:39.63 0.net
塗炭の苦痛にまみれるのが先か技術革新が先か、ね
213:考える名無しさん
19/08/21 20:31:51.57 0.net
毎度毎度>>209みたいなことばっか書くから裏で過激派にボロクソの袋叩きされんのよｗｗｗｗｗｗ
214:考える名無しさん
19/08/21 20:35:35.68 0.net
そうなの？
だけど何処の誰にどれだけ叩かれたとしても
事実は事実だからねえ？
利害すら絡まない他者から叩かれたくない一心だけで
事実を無視したり歪めたいとは微塵も思わないよ
215:考える名無しさん
19/08/21 20:37:42.52 0.net
THE 一刻者ｗ
216:考える名無しさん
19/08/21 20:44:54.12 0.net
生命が誕生して自己複製、代謝構造が成立したのも自然法則の結果ですからね
法則の中で調和を図るしかないわけですから
願望妄想自己完結で物理的に意味の無い結論しか導けない思想より
人口肉開発、苦痛緩和医薬品開発、エネルギー技術開発などなど
更に、病老死も科学技術で解決出来る可能性もありますからね
科学屋のほうが道徳的な生き方してますわーねー
217:考える名無しさん
19/08/21 20:57:17.06 0.net
そこで二者を並べて優劣の比較をする事に意味は無いよ
反出生も苦痛を失くす一つの確実な方法論だからね
まず作らなければ子供は理不尽に苦しむことが無いのも
ただの事実
そして反出生にとっては大事になる事実なんだ
218:考える名無しさん
19/08/21 20:57:29.11 0.net
わーねー（笑）
219:考える名無しさん
19/08/21 21:00:45.25 0.net
法則の中で調和をはかるしかないんじゃ！とか押し付けてくるなって話しよね
220:考える名無しさん
19/08/21 21:11:16.84 0.net
いやいや
法則とか物理定数を変えればいいんですよ
出来るんなら
微細構造定数なんか少しでもいじれば、生命どころか周期律表にある元素も存在できませんよ
221:考える名無しさん
19/08/21 21:14:42.45 0.net
できなければ良かったのに
222:考える名無しさん
19/08/21 21:16:01.16 0.net
それが出来ちゃったから
223:考える名無しさん
19/08/21 21:17:00.62 0.net
責任とって渋々婚
224:考える名無しさん
19/08/21 21:19:11.60 0.net
子供居てもすぐ離婚するよね
そういうカップル
225:考える名無しさん
19/08/21 22:14:34.72 0.net
>>185
うーん？
「相対」性理論な訳だから、「絶対」的な基準から、物質が高速で移動しているとか、そういう話ではないよー
例えば、駅にいる人にとって、電車に乗ってる人は、動いているが、電車に乗ってる人にとっても同じように駅にいる人は動いている。「相対」だからね。これは、アインシュタインだけでなくガリレオでも同じ。
アインシュタインの相対性理論では、駅にいる人から見て、移動している電車に乗っている人の時間は、遅くなっているように見える。では、電車に乗ってる人にとって駅にいる人の時間は速くなっているように見えるのか、というと違う。
前に書いてるように電車に乗っている人にとって、駅にいる人は、動いているのだから、電車に乗ってる人から見て、駅にいる人の時間は同じように遅くなってるように見える。
226:考える名無しさん
19/08/21 22:56:32.66 0.net
>>224
横からも蛇足で野暮なのかも知れないけど
冗談の「物質(自分)が高速移動すれば時間がゆっくりになるなら～」に対して
「光の速度で走れるなら」の突っ込みがあったんだから
相対性理論としては合ってるよ
なんで駅に居る人から電車に乗ってる人の時間がゆっくりに見えるのかっていえば
それは常客が移動する速度が原因だよね
その速度そのものが重力、質量を変形させ得る事を証明した理論が相対性理論
光の速度に近づく程に重力、質量は変化して
時間の流れ方はゆっくりになる
理論的に、宇宙飛行士がもしも五十年間以上宇宙空間のみを旅してから地球に戻ると
(宇宙船(電車)は地球(駅)から見た時に時速約2万8000kmという超高速移動をしているので)
浦島太郎(電車の乗客)と同じように自分だけが
周囲に比較して若いっていう現象が起きるそうだけど
それが起きる理由を論理的かつ仔細に示して証明して見せたのがアインシュタイン
だから話してた人達はちゃんと基礎の部分を理解して
冗談を言い合ってたことになると思うよ
227:考える名無しさん
19/08/21 23:02:38.51 0.net
>>225
相対性理論なんだから、まずは相対的な話だと理解しておかないと基礎も何もないぞ？
228:考える名無しさん
19/08/21 23:07:32.74 0.net
>>225
これだけではなんなんで、君のいう宇宙飛行士の例は双子のパラドクスのような感じだが、そもそも相対的な話だと理解していなければ、なんでパラドクスなのかすらわからんのやが、それで基礎は理解してるなんて言えないだろ？
229:考える名無しさん
19/08/21 23:09:20.77 0.net
相対論なんかまだ信じてんのか？
230:考える名無しさん
19/08/21 23:10:56.23 0.net
>>225
あーあと、双子のパラドクスで思い出したが、その宇宙飛行士の話は、速度ではなく、加速の問題じゃないか？
231:考える名無しさん
19/08/21 23:12:21.43 0.net
>>226
説明に間違っている部分があるとすれば
何処が間違っているのかを具体的にどうぞ
232:考える名無しさん
19/08/21 23:23:22.10 0.net
パラドクスじゃなく物理的に実際に起きるんだよな
相対性理論の実証を果たしたのが原爆なんだろ
原爆は空間にエネルギー＝質量の変化を強制的に起こさせて極小、最小単位とも言えるミニマムなビッグバン状態を作り出すんだ
あくまで兵器としてもたらす作用は誕生じゃなくて破壊だけどな
地球上の三次元空間で限定的に起きる限りは、それは宇宙空間で非限定に起きる場合とは逆に作用するんだ
233:考える名無しさん
19/08/21 23:28:08.03 0.net
やっぱり科学技術にしても両刃の剣っていうことだね
234:考える名無しさん
19/08/21 23:30:11.59 0.net
>>225
>宇宙船(電車)は地球(駅)から見た時に時速約2万8000kmという超高速移動をしているので
そんな単純な話ではないよ
それはよくある誤解の代表例
相対的に宇宙船から見たら地球が同じ速度で遠ざかってるのと同じだからね
加速度もあるし
実際その様になるかどうかは科学者の間でもさまざまな見解がある
235:考える名無しさん
19/08/21 23:37:32.00 0.net
科学者の間でも色々な見解あるのに「よくわかってなくて笑っちゃう」みたいに言ってたんだ
なんかガッカリ
236:考える名無しさん
19/08/21 23:39:03.46 0.net
理論自体の説明に間違いがあれば指摘してくれって言われて科学者によるって逃げだよなｗ
237:考える名無しさん
19/08/21 23:41:52.49 0.net
>>230
うん？割と色々指摘してるが…
シンプルに説明するのは難しいだが？
君も基礎から分かってないタイプかな？
俺は社会科学の人だからそんな詳しくないぞ！
相対ってことを理解せんとあかんわけやぞ。
例えば、質量も相対的なんだよ。基本は絶対的な基準で速度や質量を見ないんだよ。
例えば、質量も、絶対的に増加するのではなく速く移動してるものの質量が大きく見えると考える方が分かりやすいよ。
238:考える名無しさん
19/08/21 23:42:16.70 0.net
宇宙船から見たら地球は遠ざかっているのであって
その速度で移動をしている訳ではないからね
二者各々の観点からの観測としての差異を否定するなら
それこそ「相対」の言葉が意味を失くしてしまうよ
239:考える名無しさん
19/08/21 23:47:29.35 0.net
>>234
さまざまな見解があるのは双子のパラドックスの話ね
相対性理論そのものの話ではないから
わかった？
240:考える名無しさん
19/08/21 23:48:48.17 0.net
本人がよく分かってないのに人の冗談に厭味言って茶々入れて煽ってたってことで
241:考える名無しさん
19/08/21 23:49:54.03 0.net
総論 国語の勉強はすごく大事
242:考える名無しさん
19/08/21 23:52:16.68 0.net
>>234
相対性理論が絶対的な基準で考えるものじゃなくて、相対的な話だということに、科学者の間に見解の相違があるなんてことは、寡聞にして聞かない。
そもそも、根幹的な話であって、相対的なものじゃないなら、そんなもん最早、相対性理論ではねーよw
だから、理解してないと言ってるわけだけど。
わからなくても、そんな気にすることではないよ。高校の物理で端っこくらいは教えてくれるさw
243:考える名無しさん
19/08/21 23:54:19.11 0.net
>>239
>>238
244:考える名無しさん
19/08/21 23:54:50.88 0.net
>>241
相対性理論の名称の指してる相対性はその相対性のことじゃない
245:考える名無しさん
19/08/21 23:57:56.30 0.net
>>243
そうそう
観測点の相対性から導かれる変化、変質性についての理論って意味だからね
どうとでも解釈の出来るって意味合いで使われてる訳じゃない
246:考える名無しさん
19/08/21 23:58:13.47 0.net
>>237
本気で言ってる？
それは明らか間違いだよ
247:考える名無しさん
19/08/21 23:58:49.24 0.net
>>239
それも、相対的な話だよ。
本人が極論、よくわかってないと思ってるものに茶々を入れられないんであれば、論文なんて書けないから、研究者なんていなくなるよw
少なくとも、大いに間違ってるってことは分かるんだよ。この意味で相対的に君らよりも分かってるんだよ。
いいオチがついたなw
248:考える名無しさん
19/08/21 23:59:57.98 0.net
>>242
>>135のことよ
全然理解してない？何処が？
249:考える名無しさん
19/08/22 00:01:42.94 0.net
俺様大正解してたいならさせといてやろう
相手するのも徒労だろ
250:考える名無しさん
19/08/22 00:02:19.95 0.net
>>243
それだけだと意味が分からんが、どういうことを言いたい？
251:考える名無しさん
19/08/22 00:03:35.00 0.net
なんせ現役の小学生だもんね
252:考える名無しさん
19/08/22 00:09:18.38 0.net
まとめ
反出生が横からドヤ顔で相対論の説明をしたが
よくある誤解のお手本みたいな回答で
大恥かいた
という話
253:考える名無しさん
19/08/22 00:11:53.70 0.net
もういいって
254:考える名無しさん
19/08/22 00:14:16.73 0.net
どういう教育受けるとこんな間違っても謝れない子になるんだろ
255:考える名無しさん
19/08/22 00:16:22.52 0.net
>>247
あー、なんとなく分かったよ。
レスの流れを見てみると、例えば、はじまりは、周りがスローモーションになるってところから、自分の時間が遅くなるとか言う話につなげてるでしょ。
そこから、なんだかなぁ、相対性理論の相対性というのを根本的に、分からずに言ってるんだろうなぁってスパッと分かるでしょ。
256:考える名無しさん
19/08/22 00:17:58.06 0.net
>>254
国語の勉強頑張ってね
257:考える名無しさん
19/08/22 00:18:21.90 0.net
>>247
ごめん、答えを書いてなかったな。
逆だから、自分の時間が遅くなると、周りはスローモーションになるんではなく、早送りになる。
258:考える名無しさん
19/08/22 00:21:22.18 0.net
物理学は「人それぞれ」とか「解釈の違い～」とかいつもの逃げが使えないからね
明確に論破されちゃったねw
259:考える名無しさん
19/08/22 00:21:41.07 0.net
>>256
http://科学情報誌.xyz/2016/05/20/post-1133/
260:考える名無しさん
19/08/22 00:23:09.60 0.net
>>247
あー、早送りってのもいわゆるアインシュタインの相対性理論では、間違いなわけで、その上でのアンチエイジングだのなんだのだから、これは中々の夏休みだなってなるんだが、感覚的に分からんかな？
261:考える名無しさん
19/08/22 00:28:44.69 0.net
事前想定内かイエスかノーでしか語られてる文脈の意味が理解が出来ないのだけはなんとかしないと
大人になってから大変よ
262:考える名無しさん
19/08/22 00:31:47.48 0.net
ただの冗談にさも専門知識あるみたいに上から食ってかかってきて軽く反論されたら逆ギレして大暴れ
これぞ夏休みってこっちが言いたいわね
263:考える名無しさん
19/08/22 00:33:51.64 0.net
スローモーションの下りは相対性理論と全っ然関係ないしね
ほんとに致命的でしょ
国語の能力
264:考える名無しさん
19/08/22 00:40:17.50 0.net
>>262
うんうん。
ちなみに、双子のパラドクスがなぜパラドクスとされるのか？Wikipediaとか読んでみて、答えてみて？
それが分かると相対性理論の相対的な感覚もなんとなく分かってくるよ。
相対性理論は、素朴な感覚から離れてる理論だから、そういう感じが分かると、色々楽しくなったりするかもよ。
265:考える名無しさん
19/08/22 00:48:03.88 0.net
またゴチャゴチャ言ってきそうだから>>262に補足しとくわ
元々はスローモーションになる云々からの流れで出た話しではあるけど、その時>>122で初めて正式に相対性理論の話しが出てるのよ
それがあっての>>125と>>126なの
だから「時間の流れは相対的に変化していて一定(絶対)じゃない」っていう相対性理論の性質は理解した上で冗談を言ってることになるの
266:考える名無しさん
19/08/22 00:49:15.37 0.net
もうゴチャゴチャ言ってたのね
こんな子持った親も大変だと思うわ
267:考える名無しさん
19/08/22 00:51:42.21 0.net
ウィキペディアてｗ
268:考える名無しさん
19/08/22 01:05:18.20 0.net
>>264
なんで、そんなに頑なに認めたがらないの？
相対性理論みたいだね、私の時間が遅くなるの、なんて言わないよ。遅くなるのは、相手の時間！
今君がアンカーつけてくれたから、よりわかりやすくなったけど、例えば、動いてる物質にと�
269:ﾁての時間は、遅くならないんだよー。遅くなるのは、相手の時間。動いてる物質から見た相手の時間が遅くなるのね。だから、相対なんだよ。
270:考える名無しさん
19/08/22 01:13:59.74 0.net
>>267
なんか人間の関係性から理解出来てないわね
アンチエイジングしたい人が車に乗って光速で移動する人でしょ
その人が車から降りた時に乗って無かった人はみんな乗ってた人に比べたら時間が早く過ぎた分だけ年とってる
車に乗ってた人はその人達に比較したときには相対的に若いまんまになるってこと
それを見越して車で毎日走ってようかしらってのが元の冗談じゃない
アンチエイジングって美容用語で若さを保つって意味よ？もしかしてそれすら知らないの？
271:考える名無しさん
19/08/22 01:23:35.71 0.net
>>268
うーん、なんで？
車に乗ってる人から見ると外の人の時間が遅れてるんだよー。この現象だけを捉えると外の人の方が若くない？
272:考える名無しさん
19/08/22 01:25:40.77 0.net
本人にとっての時間の体感は変わらないことは分かってる上で他者との関係性の中で起きる変化を見越した上での冗談だよな
騒いでる奴は冗談を言ってる人間がそこを最初から見越して言ってるって視点が抜け落ちてたんだろ
273:考える名無しさん
19/08/22 01:33:11.71 0.net
>>269
光の速度に近づくほど時間の流れ方はゆっくりになるんだ
それと比較した時には停止してる側の時間の流れ方は速くなる
時間の流れ方が速ければ速いほど、その分過ごした時間としての量が増えてるだろ
つまり年を取るんだよ
274:考える名無しさん
19/08/22 01:38:55.93 0.net
まだ理解できてないのな
>>268の例えが相対論を理解できてないんだよ
100km/h等速で走る車の中でにいる人と
止まっている人とは完全に対等ということ
これが理解できないと話が始まらない
お互いに相手の時間が遅くなる
でもこれでは辻褄が合わないでしょ？
だからパラドックス=矛盾というの
275:考える名無しさん
19/08/22 01:39:48.51 0.net
>>270
w
いやいや、そこで言う他者の時間も遅くなってんの。
スローモーション→私の時間がおそくなってるの→アンチエイジング、て流れは全部ダメに見えるw
276:考える名無しさん
19/08/22 01:47:04.87 0.net
>>272
>100km/h等速で走る車の中でにいる人と
>止まっている人とは完全に対等ということ
>>273
>いやいや、そこで言う他者の時間も遅くなってんの。
お前の上記の主張通りだとしたら時間の流れ方は相対的ではなく絶対的だということになるよな
277:考える名無しさん
19/08/22 01:47:12.78 0.net
>>271
そうそう、そう言う答えが、最も分かりやすく相対性理論を間違って理解してる人の答えだね。どっちの時間の流れも遅くなっちゃうんだよー。
278:考える名無しさん
19/08/22 01:51:31.12 0.net
>>274
のレスをみると、やっぱり相対であると言うことが理解できてないでしょ。
279:考える名無しさん
19/08/22 01:52:08.25 0.net
駄目だこりゃ
280:考える名無しさん
19/08/22 01:54:40.54 0.net
言ったもん勝ちの奴の相手しててもな
やっぱ徒労でしかない
281:考える名無しさん
19/08/22 02:01:33.28 0.net
>>274
一般的に言う時速100km/hで走るというのはどういうことか
それは地球の地面に対して100km/hということに過ぎない
宇宙に絶対座標みたいなものは無いからね
地球は自転も公転もしている
太陽系も銀河の周りを動いている
銀河も他の銀河から遠ざかっている
では銀河系に対してその車は何キロで走っているのか
地球で止まっている人も同様
銀河系に対しては物凄いスピードで動いている
だから時速100km/hで走るというのは相対的にしか定義できない絶対的なものではない
この世界では静止している物体と等速直線運動している物体の絶対的な区別はできない
完全に対等ということ
282:考える名無しさん
19/08/22 02:07:14.92 0.net
わかった？
だからアンチエイジングの話は相対論を理解できていないということ
いい加減間違いを認めようよ
283:考える名無しさん
19/08/22 02:09:05.80 0.net
>>278
君はなんだか大変だなぁ。
電車と駅の説明に戻ろうか？
駅にいる人にとって10分が過ぎた時、駅にいる人からみて、電車に乗ってる人の時間は1分しか過ぎていないように見えました。時間が遅れています。時間の進みが10分の1になってますね。
では、電車に乗ってる人にとって10分が過ぎた時に駅にいる人の時間は10倍の100分過ぎているのでしょうか？
違います、電車に乗ってる人にとって10分が過ぎている時、駅にいる人の時間は、電車に乗ってる人にとって、10分の1の1分しか過ぎていません。
こういうことね。
284:考える名無しさん
19/08/22 02:10:27.46 0.net
もしかして当人が高速道路走る事がアンチエイジンぐになるはずないの分かってて言ってることすら分かって無かった・・・・・・？
ならもうただひたすら気持ち悪いんだけど
285:考える名無しさん
19/08/22 02:15:22.04 0.net
>>282
>>268が間違いなのはわかったよね
286:考える名無しさん
19/08/22 02:21:33.26 0.net
>>281
>光の速さの90%の速さのロケットに例えるとします。
>このロケットの中の人の1秒は、外側の人の0.44倍になっていましたね。
>この地球上とロケットの中で同時に生まれた二人を考えると、
>地球上の人が45才のときに、ロケットの中の人は20才になっています。
>つまり、ロケットの中の人の方が年をとらないことになります。
287:考える名無しさん
19/08/22 02:22:33.16 0.net
>>282
なんで、そうやって頑なに間違いを認められないの？この話、反出生主義が正しいとか間違ってるとかとは、全然関係ないんだよ。
アンチエイジングなるとか、やらないとかじゃなくて、それ以外も含めてそういう話をしてるのが、相対性理論を理解できてないってことになるんだよ。もちろん、その後に、分かってるアピールをしてるレスも含めてね。
288:考える名無しさん
19/08/22 02:22:53.01 0.net
>>283
お前は文脈の解釈も相対性理論の解釈も人物特定も全部間違えてる
289:考える名無しさん
19/08/22 02:24:22.89 0.net
ここまで日常的な会話すら不可能な人って居るのね
生き辛そう
290:考える名無しさん
19/08/22 02:29:05.59 0.net
>>284
その引用文だけを見て答えると、
なんとロケットの中の人が４５歳の時に、地球上の人は、２０歳にしかなってません。
つまり、地球上の人の方が歳をとらないことになります。
これも成り立つんだねー。不思議だねー。
291:考える名無しさん
19/08/22 02:33:03.43 0.net
遂にマイルールで物理と相対性理論まで曲げ始めたわ
292:考える名無しさん
19/08/22 02:35:14.37 0.net
アインシュタインもびっくりだなｗ
293:考える名無しさん
19/08/22 02:49:40.55 0.net
ちょっとググっただけでもいっぱいわかりやすく書いてる記事出て来るわよ
国語と一緒に勉強しなさい
地上に帰ってきたら数百年たっていたなんてことも？ 浦島太郎のような現象は実際にある!?
URLﾘﾝｸ(mikata.shingaku.mynavi.jp)
2016.02.18
提供：マイナビ進学編集部
294:考える名無しさん
19/08/22 04:13:02.81 0.net
>>263
ちゃんと読んだわよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
双子のパラドックス
>このパラドックスは、双子の兄弟の運動が対称ではないことから解決される。
>弟は地球（慣性系と仮定してよい）にいるのに対し、
>ロケットに乗った兄は、出発するときおよび、Uターンするときに加速されるため、
>少なくとも加速系に一時期いることになる。
>すなわち、ずっと慣性系にいる弟とは条件が異なるのである。
パラドックスとしては解決されてるって明記してあるし
論旨としてもここで反出生サイドが相対性理論の解説として説明してたのと同じ事が書いてあるだけだったわ
295:考える名無しさん
19/08/22 05:20:25.45 0.net
>>292
その抽出してる部分自体も>>237と全く同じ内容が書いてあるんだな
>>245はそれを 明らかに間違い だと言い放ってるが
296:考える名無しさん
19/08/22 06:11:01.16 0.net
>>263で分かるじゃない
本人が何かの理論についてふわっとした感覚と語感でしか理解出来ないのよ
相対性理論は何かと相対的なだけの理論、反出生は何かと出生に反するだけの理論みたいに
理論中にある数式も文脈も皆目理解出来てないしする気もないのね
端から未知の領域にあるものを謙虚な姿勢で学ぶ気が無いんだわ
世界と外部を理解として自分の内側に取り込むんじゃなくて自分の理解の方を世界と外部に押しこもうとするの
297:考える名無しさん
19/08/22 06:26:16.90 0.net
まあ根本的に何を間違って解釈してるのかは瞭然だったがな
電車と駅、地球と宇宙船、このそれぞれは互いに相関関係として自他双方で自分も相手も移動しあってる事になる
にも関わらず実際に移動してる側だけが時間がゆっくりになるのは矛盾だってのが双子のパラドックスだろ
だが>>237、>>292の通りで二者の存在する軸、定点はある段階から明確に違い始めてるんだ
端的に言えば物理的状態として駅と地球はそこから動いてないが、電車と宇宙船は動き出して移動してるってことだよな
だから>>288の説明のような事は理論上も計算上も物理的にも起こり得ないんだ
パラドックスは解決されているの言葉通り
298:考える名無しさん
19/08/22 06:46:16.33 0.net
>>293
>>237は間違っているんだって
時速2万8000kmで遠ざかっているだけではウラシマ効果は起こらない
その時点ではお互いに対等
宇宙船が引き返して戻ってくる過程で対称性が崩れてウラシマ効果が起きるのであって
時速2万8000kmが原因ではない
>>292のウィキペディアの説明も完全に正しくはない
まず地球は慣性系ではない1Gの加速系
その説明だと宇宙船が1Gの加速で飛行すればウラシマ効果は起こらないことになるが実際は起こる
座標系の話や極めて複雑な理論によってなりたっている
最初の>>225>>238の説明、地球は動いていなくて宇宙船が2万8000kmで動いてるから宇宙船の時間の経過が遅くなる
この理屈が間違いということ
299:考える名無しさん
19/08/22 06:50:29.69 0.net
>>296
最後の>>238は>>237の間違い
300:考える名無しさん
19/08/22 06:55:19.48 0.net
>>296
もうやめとけ
恥の上塗りにしかなってない
301:考える名無しさん
19/08/22 07:03:54.93 0.net
>>298
茶々入れるな阿呆
302:考える名無しさん
19/08/22 07:06:53.29 0.net
URLﾘﾝｸ(www.tawashix.com)
>たまにある間違った解説
>光速に近い速さで移動すると時間の進みが遅くなる。だから兄は地球にいる弟と比べて、年を取りにくくなるんだ」
ウラシマ効果の説明としてはこれは不十分というか、間違いです。
303:考える名無しさん
19/08/22 07:49:53.28 0.net
>>295
> 端的に言えば物理的状態として駅と地球はそこから動いてないが、電車と宇宙船は動き出して移動してるってことだよな>>288の説明のような事は理論上も計算上も物理的にも起こりえないんだ
>>288は私の書き込みではないが、補足説明
URLﾘﾝｸ(easy-science.com)立場によって見え方が異なるのが相対論/
止まっているＡさんから、右側に動いているＢさんを見たとき、
Ｂさんの時間は、Ａさんに対して遅れます。
ところが、これをＢさんの立場から見ると
Ｂさんが止まっていて、Ａさんが左側に動いているように見えます。
このとき、Ａさんの時間は、Ｂさんに対して遅れるのです。
「どちらの立場から見ているか」が違うだけで、どっちも正しいのです。
304:考える名無しさん
19/08/22 12:54:48.59 0.net
反論に窮したら「ぼくのかんがえる反出生理論」に逃げ込めた反出生と違って
相対性理論はにわか知識じゃどうにもならんな
これぞ詰み
305:考える名無しさん
19/08/22 14:23:50.32 0.net
だからそれだと移動する側だけにウラシマ効果の起きる理由が説明出来てないし
戻るときに初めてウラシマ効果が派生するっていう説明も間違ってる
何より最初に反出生を相対性理論が全く理解出来てないって嘲笑った奴こそウラシマ効果のことも冗談の文脈も理解出来てなかった
謝ればいいだけ
306:考える名無しさん
19/08/22 14:36:39.42 0.net
詰み連呼の１番の問題は白黒でしか物事理解出来ないことね
物理法則での解説ならどっちも正しいって表現するしかないのよ
どっちにもただ現象として起きるだけの事なんだから
でも物理でのどっちも正しいは同じ物理法則が働いてることを意味してる訳じゃなくて双方に働く物理法則が各々自然なものだって意味でしょ
ま、人が話してた内容煽るような人間性が１番問題って言えばそうだけど
307:考える名無しさん
19/08/22 14:40:05.41 0.net
詰み連呼毎詰んでる
308:考える名無しさん
19/08/22 14:54:24.50 0.net
>>303
移動する側だけがUターンします
以上
309:考える名無しさん
19/08/22 14:57:55.70 0.net
>>300 >>306
上の個人blogとあなたしかそれ言ってないんだけど
学術的にそのこと印した文献持って来られない？
本当にウラシマ効果の説明がそれで間違ってることになるなら学校で教わったウラシマ効果の説明も間違ってたことになるし
310:考える名無しさん
19/08/22 14:58:42.38 0.net
>>304
やっとどっちも正しいということを理解してもらえましたか
>>295の彼は理論上も計算上も物理的にも起こりえないんだ！
と断言されてますよ
311:考える名無しさん
19/08/22 15:02:17.67 0.net
>>292にある通り出発する時がウラシマ効果っていう物理法則の作用が両方に対して開始してる時だよね
312:考える名無しさん
19/08/22 15:08:00.23 0.net
>>308
だからそれは詰んだ連呼の
｢どっちも正しいんだからどっちにも若返りは起こる！｣
っていう主張が物理法則としては不自然で起こり得ないのが正しいんだってことを言ってるんだってば
ウラシマ効果は地球と宇宙船の両方が居ないと起きない
ウラシマ効果は地球と宇宙船の両方に起きる
両方に起きるウラシマ効果は両方にとって正しい
ウラシマ効果で若返り効果が起きることになるのは宇宙船の側だ
これだけのこと
313:考える名無しさん
19/08/22 15:11:26.00 0.net
>>301の｢正しいのです｣の意味まで誤読してるよね
314:考える名無しさん
19/08/22 15:11:58.50 0.net
>>307
URLﾘﾝｸ(catbirdtt.web.fc2.com)
315:考える名無しさん
19/08/22 15:13:40.70 0.net
個人blogじゃなくてさー
316:考える名無しさん
19/08/22 15:21:14.70 0.net
物理板からでも専門知識持った物理好きな人に来てもらいたいよね
317:考える名無しさん
19/08/22 15:21:32.70 0.net
URLﾘﾝｸ(www.hino.meisei-u.ac.jp)
>宇宙船に乗った兄は、 ある遠い星まで到達し地球へ戻る時の U ターンにより減速・加速されるため、 一時的に加速度系にいることになり、ずっと慣性系にいる弟とは条件が異なる
318:考える名無しさん
19/08/22 15:27:44.05 0.net
出発するときにもう加速度系に入ってたことはなんで考慮外でいいのかわかんない
双子のパラドックスが解決する理由には、出発するとき及びターンするときに加速度系に入って地球の兄弟とは違う状態にあるからだってなってるから、それって結局は移動をしてるからだっていうことを言ってるんだし
319:考える名無しさん
19/08/22 15:30:58.05 0.net
すなわち時速2万8000kmで遠ざかる(慣性系にいる)だけでは
宇宙船の人だけが歳をとらないという現象は起きない。
320:考える名無しさん
19/08/22 15:32:19.25 0.net
また誤読の捏造と嘘解釈してる
321:考える名無しさん
19/08/22 15:37:43.36 0.net
物理詳しくないから国語的に、宇宙船が地球から出る段階で地球との間にウラシマ効果が起こり始めてて帰還した時に初めてウラシマ効果がコンプリートするっていうのはそうだけど
もう起こり始めてるはずのウラシマ効果の｢発露｣についてその段階では起きてないなんて否定出来るもんなの？
322:考える名無しさん
19/08/22 15:43:03.33 0.net
相対性理論についての説明だったら宇宙船単体ではウラシマ効果が起きる訳ないなんて当たり前過ぎて説明いらないわよね
反出生サイドの誰もウラシマ効果が宇宙船単体で起きるなんて言ってないし
323:考える名無しさん
19/08/22 15:44:49.29 0.net
>>316
そもそもの「宇宙船(電車)は地球(駅)から見た時に時速約2万8000kmという超高速移動をしているので」
だからウラシマ効果が起こる
という論理に対する反論ね
それは>>300にも書いてある通り
324:考える名無しさん
19/08/22 15:45:05.85 0.net
とりあえず真剣に国語の勉強はして欲しいわ
325:考える名無しさん
19/08/22 15:49:58.38 0.net
>>319
Uターンしなければウラシマ効果どころか、逆に宇宙船の人が余計に歳をとる可能性すらある
URLﾘﾝｸ(irobutsu.a.la9.jp)
>自分の方が若くなりたい、と思って宇宙一周してきたら、実は宇宙の境界条件が変になっていたため、地球に残っていた方が若かった、ということだってありえるのである。そういうわけで宇宙を一周する時はよく考えてからやったほうがいい。
326:考える名無しさん
19/08/22 15:49:58.60 0.net
>>321
止まってる人と高速で動いてる人の関係性の説明なんだから
始まりのとこはそうとしか表現しようないじゃない
それに光の速度に近付くほど時間がゆっくりになるっていうのが相対性理論の概要の一つなんだから
327:考える名無しさん
19/08/22 15:52:30.50 0.net
宇宙の境界条件って何だろ
変になっててってｗそんなざっくりし過ぎｗ
なんか似非物理学者が暴れてるの？
328:考える名無しさん
19/08/22 15:53:55.02 0.net
似非ですらないトンデモ系だと思う
社会学が専門っていうのも怪しくなって来たわね
329:考える名無しさん
19/08/22 15:55:52.90 0.net
最初から真に受けてもなかったけど
330:考える名無しさん
19/08/22 16:01:43.47 0.net
自己擁護するために持ち出してたウィキの双子のパラドックスに勝手に論破されてた時点でねえ
331:考える名無しさん
19/08/22 16:03:03.89 0.net
一人SMみたいだったｗ
332:考える名無しさん
19/08/22 16:05:43.39 0.net
ソースを出せと言って、実際出されちゃったらソースを否定するしかないよな
333:考える名無しさん
19/08/22 16:12:00.56 0.net
あとアンチエイジングの話もね
他人が老けることをアンチエイジングとは言わない
宇宙船に10年乗ればその人にとっては実際に10年が経過し10年分老ける
弟の背が縮んだから自分の背が伸びたと言っているようなもの
334:考える名無しさん
19/08/22 16:15:15.17 0.net
アンチエイジングは自分が他人から若く見られることも大きな目的の一つなんだけど