19/04/11 23:03:36.53 0.net
>>460
ジェンダー屋って、女性にやさしすぎない？
日本ではジェンダーバイアスを支えてるのは女性じゃないかな
男はどちらかという 男らしさか降りたがってるけど、
女は男に男らしさを求めて、女らしさに居座ろうとしすぎてない？
日本の女性は世界の女性からも異常と言われてる
ぶりっこの声の出し方から、内股から、かわいらしさの演出が病的と言われる
女性がそうであるのは日本が男性社会で男性がそのように仕向けているというけどほんとかな？
475:考える名無しさん
19/04/11 23:04:25.05 0.net
>>460
規制に関しては過去のまんがの廃棄・出版禁止も含めて。
476:考える名無しさん
19/04/11 23:10:14.20 0.net
長髪+スカートの男とか見たくねえな
477:みそけん
19/04/11 23:11:12.89 0.net
LGBTとか、ジェンダーとか、日本で盛り上がらないのは、西洋の自作自演なんだよな。
結局、キリスト教右派と左派の対立だろう。
それを西洋中心主義でなんか人類の問題みたいに宣伝して、
勝手にやってろ、って感じだな
478:考える名無しさん
19/04/11 23:13:01.62 0.net
>>460
じゃどんな女性の生き方・仕草・人生の送り方が正しいといえるのですかね。もちろん男性も然り。その漫画家に訊いてみたい。どうせ一目で女性と判る服装・外見なんでしょうけど。
何の影響もバイアスも無い生き方考え方をしてるんでしょうね。言語からも自由なのかも。
479:考える名無しさん
19/04/11 23:16:21.65 0.net
>>467
勝手にやってろはいいが、規制となると話は別だぜ？昔ながらの漫画は地下に潜って描いたり読んだりするしかない。そしてそういう規制は「表現弾圧にも言論統制にもあたらない！だってジェンダーフリーのためなんだから」ってロジックとも闘わなければならない。
480:みそけん
19/04/11 23:37:16.85 0.net
>>469
そうだよ。
日本のオタクロリ文化は、リベラルからずっと目をつけられてるから。
仕方なくちょっと前にロリコン規制条例ができた。
ほぼ稼動してないけど。
あいつら頭おかしいから気をつけないとやばい。
ミートゥーとか、LGBTとか、ジェンダーとか、手を変え品を変えて攻めてくるから
481:考える名無しさん
19/04/11 23:37:40.38 0.net
横から。そういえば他所で複数愛所謂ポリアモリーはLGBTには入れてくれんの？って聞いたら同性愛系の人たちから相手にされんかった。
しかし先日伊藤っていう女性ジャーナリストが
ポリアモリーを紹介し、ついにポリアモリーが声を上げはじめた。今度は何かな？
482:みそけん
19/04/11 23:48:12.26 0.net
>>471
時代について行けてないなあ。
今はLGBTTIQQ２SAと時代だぞ。
そんなことじゃリベラルに袋にされるぞ。
483:みそけん
19/04/12 00:05:33.09 0.net
日本はもともと何でもありの性にはずるずるの民族だからな
それを明治に男尊女卑や、貞淑や、処女や、純愛を持ち込んだのは西洋人だろ
それがいまになって、ジェンダーバイアスだなんだ、
結局、西洋中心主義なんだよ
いつの時代も自分たちのいうことが正しい。
ほどほどに相手にするのが良い
484:考える名無しさん
19/04/12 00:41:34.65 0.net
陰圭「」ﾋﾟﾀｯ！
眞ン子「...え？...」
陰圭「眞ン子...俺今月金ねンだわ」
眞ン子「で、でも...これは国のお金で...」
陰圭「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
眞ン子「ッ！...いやッ！辞めないで！」
陰圭「...じゃあ分かるよな？」
眞ン子「...」ﾌﾙﾌﾙつ50000円
陰圭「...」ｸﾞﾜｼｬ
陰圭「愛してるよ...眞ン子」ﾁｭｯ
眞ン子「❤」
陰圭「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
眞ン子「ｱｯｱｯｱｯｱｯ....いやああああ!!!!!///❤」
これが現実
485:考える名無しさん
19/04/12 01:08:18.78 0.net
ジェンダーバイアス取って
ハリウッドやアメリカのドラマみたいにクソみたいな自己中女を主人公にするとか？
作中にかならず在日入れて、頼れる脂肪フラグを立てる相棒にするんだろ
そして部落やらアイヌやら沖縄県民登場した上でゲイの親友カップルとか
もう盛りすぎて最近の海外ドラマとじゃ見れない作品が多いんですが
486:みそけん
19/04/12 01:15:56.69 0.net
Lesbian：レズビアン（女性同性愛者）
Gay：ゲイ（男性同性愛者）
Bisexual：バイセクシュアル（両性愛者）
Transsexual：トランスセクシュアル（性転換をした人）
Transgender：トランスジェンダー（体の性と心の性が一致しない人）
Intersex：インターセックス（中間的な性）
Queer：クィア（端的に説明できないので、こちらをご参照ください!）
Questioning：クエスチョニング（自分の性のあり方を決めない人、探している人）
2-Spirit：北アメリカの先住民で様々なジェンダーロール（性役割）を生きる人（※）
Allies：アライ（LGBTを賛同・支援する異性愛者）
487:考える名無しさん
19/04/12 01:55:17.09 0.net
>>476
最近トランスジェンダーが他の性的マイノリティから非難されてるとかされてないとか
488:考える名無しさん
19/04/12 02:40:25.33 0.net
漫画のジェンダーバイアスガイドラインの件、ちょっと想像つかない。どんな線引きで？？
489:みそけん
19/04/12 08:46:15.78 0.net
人類が進歩してるか
そもそもなにを進歩の基準におくか
生物から言えば、繁栄すること一つの目的と言える
近代に世界人口は急激に増えた。
それは進歩しているといえる。
ただたかだか２００年の話なので、生物的には短すぎて評価できない。
さらに１００億人レベルでは、生物としてあまりにも少なすぎる。
最近では１００億とか、動物一体にいるレベル
あとは平均寿命は世界平均でも上がったか
後進国を入れるとそれほど変わらない気もするが
490:みそけん
19/04/12 09:08:12.98 0.net
近代以前、進歩という考えはなかった。
狩猟から農耕に変わったときに、人口は増加したが、
その後、人口も変わらなかったし、生活も変わらなかった。
狩猟から農耕に生産手段が変わることで、養える人口が急増した。
しかし農耕にはマルサスの罠がある。
生殖により子供はできても、農地の広さは簡単に増えないから、人口は増えない。
生き残り枠をめぐり絶えず戦争が繰り返される。
そして近代の工業、資本主義化はマルサスの罠を突破する。
人口が増えるだけの食料も増えて、人口は限界なく増えている。
それとともに、技術は向上し、豊かになり、寿命も延びる。
技術の進歩は、世界を客観的に観察する実証主義の成果である。
さらに分業体制。分業を細分化することで生産効率は上がる。
そして貨幣等価交換への転換により、大量生産は簡単に人々に行き渡る。
そして自由と平等。自由と平等により労働力は商品化される。
資本主義の成功には不可欠である。
自由で
491:みそけん
19/04/12 09:15:59.31 0.net
近代化の過程で、覇権国が次々変わったのは特徴的である。
ポルトガル、スペイン、フランス、オランダ、イギリス
これは重商主義、重農主義、自由主義への変遷として語られる。
富国強兵の競争のなかで、自由と平等を進める自由主義のイギリスが最終的に覇者になる。
富を最大化して、強い国家を作ることに成功した。
492:みそけん
19/04/12 09:42:05.82 0.net
重商主義は国内の富を最大化する考えだ。
植民地から搾取し、自国内の富を増やす。
重農主義は、単に自国に富を溜め込むだけでなく、自国の産業を推進する。
自由主義はさらに他国との貿易を活発にすることで自国の富は増える。
さらに自国内で人々が自由競争するすることで富は増える。
ポルトガル、スペイン、フランスはカトリック国で、王国の基盤は盤石だったが、
オランダ、イギリスはプロテスタント国で、人々は旧来の貴族や教会権力に対抗して、マグナカルタなどのように、民衆の自由に進んでいた。
オランダ、そしてイギリスが自由主義として、勝ち残ったのは、自由と平等の基盤があったからだ。
そしてその自由と平等の基盤が自由主義として、国家の富を最大化して、富国強兵として勝ち残っていく。
そして他国もそれを習っていく。
493:みそけん
19/04/12 09:50:06.38 0.net
資本主義の成功には自由と平等の民主主義は不可欠だった。
それが王国を倒すブルジョワ革命である。
その先にプロレタリア革命があり、社会主義があるわけだが、
マルクスが言うように、そのためには資本主義に変わる新たな生産様式が必要だ。
その一つが共産主義だ。
資本、生産手段がレベルから富を分配して、
平等を徹底する。
革命は起こり、共産主義国家は生まれた。
しかし資本主義以上の成果は得られず衰退した。
そして現代の自由と平等は、資本主義に不可欠な限りである。
平等とは配分の平等ではなく、機会の平等である。
494:みそけん
19/04/12 09:55:24.43 0.net
人類は進歩してるのか。
人類の変化は段階的である。
豊かさの面では進歩してるのだろう。
しかし自由と平等が進歩と言えるかどうか
豊かさに付随するもの
狩猟 ～5０００年前 → 贈与返礼交換
農耕 紀元前５０００年～１８００年 → 再配分
工業、資本主義 １８００年～現代 → 貨幣等価交換
人々は幸福に進歩してるか
それは難しい
狩猟の原始共同体の方が幸福だったような
495:みそけん
19/04/12 10:00:05.56 0.net
ただ今の日本が人類史上最も幸福な時代であることだけは確かだろう。
これから始まる日本の２０００年以来の大改革の嵐。
いまボクたちは最後の古き良き日本の幸福を享受してる。
味わって今日も生きませう。
496:考える名無しさん
19/04/12 10:06:27.89 0.net
社会は進歩したが日本社会は益々腐っている
日本国民は今こそ目覚め社会を改革せねばならない
中世から続く暗黒政治・暗黒体制を打倒せよ！
ベーシックインカムこそが真の救い
俺はもう働きたくない
497:考える名無しさん
19/04/12 10:15:14.95 0.net
仕事干されたみそけんさんが
5ｃｈでストレス発散してますね
498:みそけん
19/04/12 10:16:58.14 0.net
キリスト教右派とは伝統を重んじる。
男は男らしく、女は女らしく。
男女の純愛、貞操を重視する。
トランプ保守基盤
キリスト教左派は個人の権利、平等を重視する。
男女だけでなく、ここの多様なジェンダーを尊重する。
人種差別、女性差別を批判。
民主党リベラル基盤
でもキリスト教だからどちらからも許されない人々がいる。
その一番がロリコン。
マイケル・ジャクソンがなぜ総叩きにあったか。
そして日本はロリコン大国、ロリコンをオタク文化まで押し上げた変態国家。
日本人は、キリスト教右派、左派のローカルな痴話げんかに巻き込まれて土俵に上がっては行けない。
キリスト教はすぐに自分たちのローカル問題を、世界共通として語る西洋中心主義者だから。
499:みそけん
19/04/12 10:18:38.13 0.net
巻き込まれたら日本文化が根こそぎやられるぞ。
明治のように
500:考える名無しさん
19/04/12 10:51:56.02 0.net
サラリーマンは良いよね
仕事できなくてもクビにならないから
501:みそけん
19/04/12 11:07:21.73 0.net
>>490
特に日本はね。
正社員の立場はかなり強くて、
仕事せずに居座って給料もらってる人はかなりいる。
窓際にいるけど、それさえ気にしなければ金はもらえる。
502:みそけん
19/04/12 11:08:19.50 0.net
ボクは忙しいけどね。
忙しいほど、ストレスたまって、ここに書き込んでストレス発散してるよ。
503:考える名無しさん
19/04/12 11:27:21.91 0.net
クビにならないというより、企業がクビにできない
504:考える名無しさん
19/04/12 11:27:51.82 0.net
要領悪そう
できる男はスマートに仕事を振り分け定時で帰るし
505:学術
19/04/12 11:32:50.63 0.net
マイケルジャクソンなんてただのレコード業界の一社員だ。それ以上のものではない。
506:みそけん
19/04/12 11:33:05.48 0.net
なぜ日本の正社員は首にならないのか？
507:学術
19/04/12 11:33:58.03 0.net
マイケルジャクソンが有名なわけじゃなくみんなのうたを選集みたいにあつめてそれを
紹介しているただのシンガーに過ぎないのだよ。
508:みそけん
19/04/12 12:14:29.84 0.net
日本の正社員の強さは、一つは戦後、戦争の反動として日本に左への揺り戻しがあった。
分かりやすいのが、全共闘闘争、学生運動だが、この時に会社内の労働組合は大きな力をえた。
その体制が今も続いている。
今は労働組合自体は力は無い。
このために新しい派遣などの非正規雇用については蚊帳の外におかれて、
それが正社員と非正規雇用の格差になっている。
それと、高度成長期もあり、年功序列、終身雇用体制が今も継続されている。
これから古くは戦前の昭和維新後の改革から継承されたものだが、
理念的に日本の企業は日本人の雇用を保障するという暗黙の了解があり、正社員の雇用を守らない会社は世間的に叩かれる圧力がある。
そこでも世間的に非正規雇用は正式な労働者ではなく蚊帳の外だ。
509:みそけん
19/04/12 12:19:27.52 0.net
日本では正社員になることが最大の社会保障制度だ。
だから定年後、その保障が外れることが不安になる。
そしてとにかく貯金する。
正社員になれなかったロストジェネレーション
小泉政権時代に、非正規雇用が緩和されて、会社が正社員を減らし非正規を増やしだけ世代が、
高齢引きこもり６１万人として滞留している。
それを安倍首相様が救おうという。
よかったな、おまえら。
安倍さまさまだな。
510:みそけん
19/04/12 12:31:23.38 0.net
日本ではとにか正社員に滑り込むこと。
若者の安倍政権への支持率が高い理由の大きなものが、新卒の求人倍率が高いこと。
とにかくここで人生が決まると言って良い、
安倍は経済政策でも雇用の安定を重視している、
日本のことをよくわかってる。
さすが家康から続く、正統な右派の継承者だ、
511:考える名無しさん
19/04/12 13:53:28.40 0.net
安倍が忖度しているのは
超大手のみ
それも正社員に対してではなく経営者に対してだ
我ら90%を占める持たざるもの達よ
今こそ正義の鉄槌を下し世を正すのだ
奴らの財は先祖代々の血肉を貪った結晶……
決して許すな
正義は我等にあり！！
512:考える名無しさん
19/04/12 14:01:24.83 0.net
初学者向けにオススメの哲学書教えて下さい
513:考える名無しさん
19/04/12 15:52:58.47 0.net
みそけんさん
貴方が忙しいわけないでしょう
514:考える名無しさん
19/04/12 16:23:07.36 0.net
>>502
プラトンの短いのでも読んだら。「饗宴」「メノン」あたり。
515:考える名無しさん
19/04/12 17:39:54.93 0.net
親が子に「お前が食えてるのは俺が働いてるからだぞ」って言うのっておかしくね？
516:みそけん
19/04/12 18:22:18.55 0.net
>>502
個”の誕生―キリスト教教理をつくった人びと 作者: 坂口ふみ
ローマ亡き後の地中海世界(上) 作者: 塩野七生
数量化革命 作者: アルフレッド・W・クロスビー,小沢千重子
交換のはたらき (物質文明・経済・資本主義15‐18世紀) 作者: フェルナンブローデル,山本淳一
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 作者: イアン・ハッキング,石原英樹,重田園江
マルクスその可能性の中心 (講談社学術文庫) 作者: 柄谷行人
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生 (コレージュ・ド・フランス講義1978-79)
雇用、利子および貨幣の一般理論〈上〉 (岩波文庫) 作者: ケインズ,間宮陽介
21世紀の資本 作者: トマ・ピケティ,山形浩生,守岡桜,森本正史
人口から読む日本の歴史 (講談社学術文庫) 作者: 鬼頭宏
江戸時代とはなにか―日本史上の近世と近代 (岩波現代文庫) 作者: 尾藤正英
「太平記読み」の時代: 近世政治思想史の構想 (平凡社ライブラリー) 作者: 若尾政希
逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 作者: 渡辺京二
日本語が亡びるとき―英語の世紀の中で 作者: 水村美苗
沈黙の宗教―儒教 (ちくま学芸文庫) 作者: 加地伸行
原始仏教の思想 (中村元選集) 作者: 中村元
ラカンの思想―現代フランス思想入門 (叢書・ウニベルシタス) 作者: ミケルボルク=ヤコブセン,Mikkel Borch‐Jacobsen,池田清
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 (講談社現代新書) 作者: 鬼界彰夫
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか (ちくま学芸文庫) 作者: ウンベルトマトゥラーナ,フランシスコバレーラ,Humberto Maturana R.,Francisco Varela G.,管啓次郎
日本倫理思想史（二） (岩波文庫) 作者: 和辻哲郎
517:考える名無しさん
19/04/12 18:53:31.87 0.net
>>506
それ、読んだの？
518:みそけん
19/04/12 18:55:29.50 0.net
>>507
はあ？
神本だぞ
読んだんじゃない
読みまくったんだよ
519:考える名無しさん
19/04/12 19:06:48.97 0.net
>>508
で、出来上がったのが君か
読書無駄だな
520:みそけん
19/04/12 19:10:14.50 0.net
ボクは自分の意見ゼロだから。
読んだことしか言わないよ。
521:考える名無しさん
19/04/12 19:13:00.10 0.net
自分の意見なしに「神本」の判断はできませんよ
522:みそけん
19/04/12 19:15:58.30 0.net
だまされたな。ほんとは神本２０はこっちじゃ。ぼけ！（笑）
世界宗教史〈2〉石器時代からエレウシスの密儀まで(下) ミルチア エリアーデ ちくま学芸文庫
“個”の誕生―キリスト教教理をつくった人びと 作者: 坂口ふみ
ローマ亡き後の地中海世界(上) 作者: 塩野七生
交換のはたらき (物質文明・経済・資本主義15‐18世紀) 作者: フェルナンブローデル
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 作者: イアン・ハッキング
アメリカの20世紀〈上〉1890年～1945年 有賀夏紀 中公新書
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか (ちくま学芸文庫) 作者: ウンベルトマトゥラーナ,フランシスコバレーラ
マルクスその可能性の中心 (講談社学術文庫) 作者: 柄谷行人
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 (講談社現代新書) 作者: 鬼界彰夫
ラカンの思想―現代フランス思想入門 (叢書・ウニベルシタス) 作者: ミケルボルク=ヤコブセン
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生 (コレージュ・ド・フランス講義1978-79)
贈与論 マルセル モース ちくま学芸文庫
雇用、利子および貨幣の一般理論〈上〉 (岩波文庫) 作者: ケインズ
21世紀の資本 作者: トマ・ピケティ
中村元選集22巻 空の論理
沈黙の宗教―儒教 (ちくま学芸文庫) 作者: 加地伸行
老荘と仏教 森三樹三郎 講談社学術文庫 ISBN:4061596136
宗教以前 高取正男 ちくま学芸文庫
日本倫理思想史（二） (岩波文庫) 作者: 和辻
523:哲郎 神道とは何か - 神と仏の日本史 伊藤聡 中公新書 日本近世の起源―戦国乱世から徳川の平和 渡辺京二 洋泉社MC新書 葬式仏教の誕生－中世の仏教革命 松尾剛次 平凡社新書 「太平記読み」の時代: 近世政治思想史の構想 (平凡社ライブラリー) 作者: 若尾政希 江戸時代とはなにか―日本史上の近世と近代 (岩波現代文庫) 作者: 尾藤正英 逝きし世の面影 (平凡社ライブラリー) 作者: 渡辺京二 日本の近代化と民衆思想 安丸良夫 平凡社ライブラリー 昭和陸軍全史１～３ 川田稔 講談社現代新書 〈民主〉と〈愛国〉―戦後日本のナショナリズムと公共性 小熊英二 日本の統治構造―官僚内閣制から議院内閣制へ 飯尾潤 中公新書
524:みそけん
19/04/12 19:16:56.74 0.net
まんまとだまされてワロタ
525:考える名無しさん
19/04/12 19:18:23.29 0.net
29・・・
526:考える名無しさん
19/04/12 19:20:06.60 0.net
みそけんさんは数えることが苦手ですね
527:考える名無しさん
19/04/12 19:21:55.86 0.net
みそけんさんは頑張って読書するのに
どうして薄っぺらいのか
528:みそけん
19/04/12 19:24:44.82 0.net
溢れる想いは数を超える
一冊ずつ思い出しても感動で涙が止まらない
529:みそけん
19/04/12 19:27:05.98 0.net
ボクはただこれらに書かれたことをここに書いてるだけです。
530:考える名無しさん
19/04/12 19:27:24.07 0.net
>>517
君はつまらん人だなー
だから職場で仲間外れなんですよ
531:考える名無しさん
19/04/12 19:29:28.90 0.net
みそけんさん
貴方がどうして忙しいか教えてあげましょう
ちゃっちゃと仕事が終わらないからです
532:考える名無しさん
19/04/12 19:31:39.53 0.net
みそけんさん
業務計画が絡む仕事は貴方に廻ってこないでしょう
ほとんどルーチンワークをしていませんか
533:みそけん
19/04/12 19:32:01.11 0.net
どの本か話しする？
どれが良い？
534:みそけん
19/04/12 19:34:16.98 0.net
>>521
業務計画が絡む仕事とは？
535:考える名無しさん
19/04/12 19:36:01.17 0.net
>>522
ケインズ持ってるから読み合いしましょう
536:考える名無しさん
19/04/12 19:39:46.41 0.net
>>523
日程と内容を考えて
計画書を出して
社内や協力会社と調整して
公的書類の提出とか
現場立会、進捗管理
完了報告書
537:考える名無しさん
19/04/12 19:40:05.98 0.net
50歳 脳ドッグで脳萎縮ありと言われました。
この歳で有りうるのでしょうか？
これからどうなるのでしょうか？
538:考える名無しさん
19/04/12 19:48:41.19 0.net
医者に訊け
539:考える名無しさん
19/04/12 19:52:06.06 0.net
あと5分で死にますよ
人生を振り返ってみましょう
540:みそけん
19/04/12 20:03:41.70 0.net
>>525
設計関係？
納期の厳しい段取り仕事してるんだね。
もうちょっと融通聞く仕事だよ。
口八丁で人垂らす仕事。
541:考える名無しさん
19/04/12 20:20:27.84 0.net
>>529
清掃職でも計画に絡むポジションなら
それぐらいはすると思いますよ
口だけでできる仕事って水商売？
エクセル使えますか？
542:みそけん
19/04/12 20:29:02.70 0.net
>>530
エクセル使えない人間なんかこの世界にいないだろ。
543:考える名無しさん
19/04/12 20:31:50.23 0.net
>>531
いっぱいいますよ
みそけんさんはグラフとか作ってます？
544:考える名無しさん
19/04/12 20:35:33.04 0.net
みそけんさんがエクセル使ってやる仕事というのは
数値の入力とか
そういうことですか
545:みそけん
19/04/12 20:38:33.05 0.net
>>532
それよりも、ワードはすぐに箇条書きにするのはウザくない？
メールはOutlookなんだけど、ワードは仕様で。
あれって、西洋人は何かと箇条書きにするのかな。
英文用のソフトだろ。
546:みそけん
19/04/12 20:39:35.90 0.net
>>533
エクセル、ワード、パワーポイントを使えない人間を見たことがない。
そんな人間はいないだろ。
さすがに。
547:考える名無しさん
19/04/12 20:42:05.93 0.net
>>534
ワードは箇条書きしなくても自動で行替えしてくれるところが便利なんですよ
何か勘違いしておられるのでは？
548:考える名無しさん
19/04/12 20:49:51.65 0.net
>>535
簡単な質問で申し訳ないのですが
エクセルで複数のデータを移動したいとき
データの選択操作はどうやったらよいのでしょうか
549:みそけん
19/04/12 20:57:08.16 0.net
>>537
コピーペースト
550:みそけん
19/04/12 20:59:37.64 0.net
>>536
そういう余計なのいらんのよ
箇条書きにされたあとに、もどにもどすのめんどくさい
最初に1と書くと、すぐに箇条書きにしやがって！
551:考える名無しさん
19/04/12 20:59:54.11 0.net
コントロールキー「Ctrl」を使うのですよ
コピーペーストて
アホなんですか
552:考える名無しさん
19/04/12 21:00:47.91 0.net
>>539
たとえば、こんな書面
URLﾘﾝｸ(www.template-sozai.com)
これをエクセルで作ろうと思ったら、いちいち行の調整するの面倒でしょ
ワードなら考える必要なし
みそけんさん
やっぱり貴方、「仕事ができない人」ですね
553:みそけん
19/04/12 21:01:06.41 0.net
だからテキストエディタで文章書くの多い
それをワードやメールに貼り付ける
554:みそけん
19/04/12 21:05:49.74 0.net
>>541
普通にテキスト打って、空文字で移動が早い
555:みそけん
19/04/12 21:06:26.71 0.net
>>541
そうかもしれない
いかに人にやらすかしか考えてない
556:考える名無しさん
19/04/12 21:08:18.06 0.net
>>543
「データの選択」をどうするのか、という話ですよ
貴方の回答は意味がない
557:みそけん
19/04/12 21:09:19.94 0.net
>>545
くっくっくって、マスをひろげれば？
558:考える名無しさん
19/04/12 21:09:20.88 0.net
>>544
つまり貴方はワードを使えない人間ですよ
そんな人間いたんですね
559:考える名無しさん
19/04/12 21:10:43.70 0.net
>>546
全く関係ありません
貴方はエクセルも使えないようですが
そんな人間いたんですね
560:みそけん
19/04/12 21:11:10.72 0.net
なんかエクセル、ワードの使うのがうまいと仕事ができるって、事務の女子みたいだな
問題は中身じゃないの？
561:みそけん
19/04/12 21:13:57.88 0.net
自分の仕事がどれだけ社会的影響を与えられるか
社会に貢献できるか！
562:考える名無しさん
19/04/12 21:14:08.44 0.net
>>549
もちろん中身ですよ
しかしいまどきエクセルの基本操作ができないと
まともな中身にはなりませんけどね
563:考える名無しさん
19/04/12 21:15:34.50 0.net
みそけんさん
職場の仲間は貴方を必要としていますかね
564:みそけん
19/04/12 21:15:56.78 0.net
仕事の面白さってそういうことだろ。
個人では扱えないような大金を使って、
個人ではできない社会的影響与える。
会社は能力の増幅装置なんだよ！
565:みそけん
19/04/12 21:18:04.12 0.net
>>552
仕事流れが止まるからね
変わりは誰かにできるけど、みんな忙しいから
566:考える名無しさん
19/04/12 21:21:35.84 0.net
みそけんさん
どうして貴方は仕事が忙しいのか
それはね、ばたばたしてるくせにもたもたしてるからですよ
周りのみんなはこう思ってるのです
「それ、いつまでやってるの？」ってね
567:みそけん
19/04/12 21:23:00.35 0.net
そんなエクセルが大切な仕事ってなに？
コピーペーストさえできればなんとでもなるよ
568:考える名無しさん
19/04/12 21:24:08.13 0.net
酷い質問を… >>552
569:みそけん
19/04/12 21:24:36.37 0.net
パワポはセンス出るけど
でもあんまり懲りすぎても
ようは中身だろう
570:考える名無しさん
19/04/12 21:24:41.29 0.net
>>536
そんなことしてるから
簡単な作業がいつまでも終わらないのです
571:みそけん
19/04/12 21:26:19.40 0.net
>>555
そうだったんだ
あの野郎
572:考える名無しさん
19/04/12 21:27:24.23 0.net
あの野郎も、この野郎も
どの野郎もです
残念
573:みそけん
19/04/12 21:28:47.70 0.net
まあいいよ
そこそこ金さえもらえれば
574:考える名無しさん
19/04/12 21:30:20.82 0.net
要領が悪い
センスがない
話が面白くない
誠意が無い
すぐさぼる
仕事中にネットに夢中
そんなカスでもなかなかクビにすることができないのです
酷いですね
575:みそけん
19/04/12 21:34:03.33 0.net
金さえ貰えばとこっちのものさ
576:考える名無しさん
19/04/12 21:38:45.25 0.net
>>564
貴方と同期の「できる奴」は、もっと貰ってますよ
年収で200万円ぐらい差が付いたのでは
577:みそけん
19/04/12 21:41:54.88 0.net
しかしワード、エクセルを自慢する仕事ってなんだろ？
いまどき思いつかない。
それで仕事のできが決まるって、
今どき事務の女子でもないよな
どんな仕事？
バイトリーダー的なこと？
578:考える名無しさん
19/04/12 21:43:36.49 0.net
535 返信：みそけん ◆CMF.YwtoAw [sage] 投稿日：2019/04/12(金) 20:39:35.90 0
>>533
エクセル、ワード、パワーポイントを使えない人間を見たことがない。
そんな人間はいないだろ。
さすがに。
579:考える名無しさん
19/04/12 21:45:31.34 0.net
むしろいまどきエクセルも使わずにできる仕事って何でしょうね・・・
580:みそけん
19/04/12 21:47:05.21 0.net
正社員？
581:みそけん
19/04/12 21:49:23.25 0.net
派遣とかありそう
いろんなことを器用にできると、喜ばれる的な
582:考える名無しさん
19/04/12 21:52:18.42 0.net
>>569
うちは業務計画に絡むのは正社員だけだけど
他所は派遣でもやってるのかな
583:みそけん
19/04/12 21:58:23.80 0.net
>>571
業務計画そのものがないけど
それって普通？
584:考える名無しさん
19/04/12 22:03:23.64 0.net
>>572
総合職なら普通
一般職とかバイトなら普通ではない
585:みそけん
19/04/12 22:04:30.31 0.net
>>573
総合職と一般職って何？
586:考える名無しさん
19/04/12 22:05:45.36 0.net
>>574
社会人なら普通は知ってる
知らないならググりなさい
587:みそけん
19/04/12 22:10:31.02 0.net
なるほど
ウチの会社に一般職っていたかな。
営業の補助の女子ぐらい？
一般職は補助的な業務が中心で、総合職は仕事内容に制限がなく、やりがいもあるけれど責任も重いという違いがあります。例えば、営業としてお客さんと直接交渉するのが総合職、それに付随して必要な書類を作るのが一般職、というイメージでしょうか。
588:考える名無しさん
19/04/12 22:13:25.89 0.net
＞営業としてお客さんと直接交渉するのが
それは一般職です
589:みそけん
19/04/12 22:43:30.96 0.net
決まってないのか
URLﾘﾝｸ(hanajob.jp)
590:考える名無しさん
19/04/12 22:44:30.50 0.net
営業にしたって
まともに仕事を動かそうと思ったら計画書とか作るでしょ
でなけりゃ決済も下りない
飛び込み営業なら新聞勧誘と同じだし
電話で交渉するなら電話販売員と同じ
なじみの顧客を廻るだけならガスメータの検針と同じ
で、貴方は営業をしてるわけだけど
計画書を作ったりはしないわけね
591:みそけん
19/04/12 22:47:46.86 0.net
計画書ないなあ
592:考える名無しさん
19/04/12 22:48:55.19 0.net
>>580
貴方がやれないことを
他の有能な人がやってるわけですよ
593:みそけん
19/04/12 22:57:38.29 0.net
計画書はないなあ
確かに何でだろう（笑）
594:考える名無しさん
19/04/12 23:01:18.61 0.net
>>582
貴方だから、ですよ
595:みそけん
19/04/12 23:01:40.01 0.net
なんて言うか、計画通りにいかないんだよ
日々、変化するというか
596:みそけん
19/04/12 23:03:28.22 0.net
計画というか、ノルマ系？
最後に帳尻合えば後は裁量的な
597:考える名無しさん
19/04/12 23:05:08.98 0.net
>>584
それも計画を作らないと分からない
貴方はそんなこと気にせず
言われたことをはいはいとやってれば良いのですよ
598:考える名無しさん
19/04/12 23:05:55.91 0.net
>>585
生保レディー系ですね
599:みそけん
19/04/12 23:08:09.08 0.net
なんかいうことがレベル低いんだよな
エクセルとか、計画書とか
中身の話ないの？
600:みそけん
19/04/12 23:09:30.44 0.net
>>587
能力主義という意味ではそうかも
601:みそけん
19/04/12 23:10:12.94 0.net
ほんとに正社員か？
なんか怪しいな
602:考える名無しさん
19/04/12 23:12:42.30 0.net
>>588
営業なら顧客管理とかしてますか
603:考える名無しさん
19/04/12 23:14:19.40 0.net
>>590
正社員かどうか会社に確認したことが無いので
自分でも怪しいと思ってますよ
604:みそけん
19/04/12 23:14:40.03 0.net
営業？誰が？
605:みそけん
19/04/12 23:15:19.90 0.net
>>592
しらんがな
606:考える名無しさん
19/04/12 23:17:01.94 0.net
>>593
みそけんさん
あなたは営業ですらないのですか
>>594
貴方は会社に確認したことがありますか
607:みそけん
19/04/12 23:20:18.66 0.net
>>595
＞貴方は会社に確認したことがありますか
正社員じゃないだろう
608:みそけん
19/04/12 23:22:36.15 0.net
給与明細とか、いくらでも確認するタイミングはあるだろう
そもそも正社員でも職級があって、給料も違うし
609:考える名無しさん
19/04/12 23:24:33.97 0.net
>>596
さあどうでしょう
契約社員の場合は期間ごとに更新しますからね
わたしはしないので正社員かと
みそけんさんは正社員ですよ
もし契約社員ならとっくにクビでしょう
610:みそけん
19/04/12 23:24:48.85 0.net
なんか言ってることおかしいと思った
611:考える名無しさん
19/04/12 23:26:03.50 0.net
給与明細？
契約社員から正社員になったときも
給与明細に変化は無かったな
612:みそけん
19/04/12 23:27:50.18 0.net
>>600
契約から正社員か
なんとなく見えた気がした
613:考える名無しさん
19/04/12 23:28:01.77 0.net
職級はあるでしょう
わたしはヒラですよ
614:みそけん
19/04/12 23:28:59.98 0.net
契約社員根性が抜けないんだな
入社からの正社員への劣等感
615:考える名無しさん
19/04/12 23:29:16.26 0.net
>>601
どうにも優秀なのでね
世間が放っておいてくれません
616:考える名無しさん
19/04/12 23:30:28.62 0.net
>>603
いや、正社員になるつもりはさらさらありませんでしたよ
給料も変化無し
617:みそけん
19/04/12 23:33:05.59 0.net
>>602
職級とヒラは関係ないよ
618:考える名無しさん
19/04/12 23:36:00.78 0.net
職級をよく知らないのですが
役職手当が1万円
職務手当が1万円
技術手当が3万円です
619:みそけん
19/04/12 23:38:42.66 0.net
しかしなんの話？
620:考える名無しさん
19/04/12 23:39:13.50 0.net
みそけんさんが「使えない正社員」だという話
621:みそけん
19/04/12 23:41:04.13 0.net
契約社員根性いつまで引きずってるんだよ
622:考える名無しさん
19/04/12 23:43:54.04 0.net
>>610
うーん
社長が正社員になってくださいと頼むから仕方なく
正社員にこだわりはありません
私はどこでもやっていけるので
623:みそけん
19/04/12 23:46:15.72 0.net
>>611
中小企業か
624:考える名無しさん
19/04/12 23:49:01.59 0.net
>>612
中小企業ですね
大企業は良いですね
ゴミのような社員を抱えても大丈夫ですから
625:みそけん
19/04/12 23:50:48.45 0.net
いろいろ劣等感がすごいの
626:みそけん
19/04/12 23:54:57.17 0.net
会社的に、契約社員と正社員とどっちが安くつくか
長く雇用すると正社員の方が安いんじゃない？
中小企業だと人不足だろうし
627:考える名無しさん
19/04/12 23:58:39.06 0.net
大企業に就職したこともあるのですが
仕事が多すぎて辞めました
暇そうな仕事を探して今の会社に潜り込んだのですが
放っておいてくれない
みそけんさん
貴方は暇そうだから
今の会社にしがみついていた方が良い
628:みそけん
19/04/13 00:11:44.24 0.net
良かったじゃん求められて
まあ、会社的には正社員にした方が安くつくんだろうけど
629:考える名無しさん
19/04/13 00:12:52.93 0.net
>>617
つくわけないでしょ
630:考える名無しさん
19/04/13 00:16:33.26 0.net
>>616
横だが、みそけんは、正社員を装ってるけど、無職じゃない？レスの内容がおかしいしw
この人は、10年以上も前からここにいる40手前のコテでしょw
631:考える名無しさん
19/04/13 00:26:32.52 0.net
ミソケンがエアリーマンなのが分からないとは、自分の認知機能が相当、低いと
思った方がいいよ。もちろん、そんな奴が仕事が出来る訳がない。会社では
馬鹿扱いされているはずだ。ここでミソケンが馬鹿扱いされているのと同じように。
632:考える名無しさん
19/04/13 00:28:28.66 0.net
>>619
それはない。もっとずっと上だ。その歳でサザンがいいとかあり得ない感覚。
50近くだな。
633:考える名無しさん
19/04/13 00:33:47.91 0.net
正社員で40だと
係長ぐらいですね
634:考える名無しさん
19/04/13 00:35:41.21 0.net
エアリーマンなんかなぁ
635:みそけん
19/04/13 00:36:10.68 0.net
こう見えてもそれなりに働いてるんだよ
以前より忙しくなって、本を読む余裕がなくなってるし
でもうちの会社はのんびりして超ホワイトなのはたしかだな
土日当然休みで消化しきれない有給もあるのに、
働き方改革だから、さらに計画的に休めとか言ってきて
自宅勤務制度作ったから使ってみろとか、
休むのはいいけど、仕事は溜まるからね
健康もうるさい。
健康診断でちょっと体重増えただけで、ダイエット色あげるから試してみないとか、すぐ進めてくるし
636:考える名無しさん
19/04/13 00:36:51.07 0.net
>>620
でも貴方は無職なんでしょ
637:考える名無しさん
19/04/13 00:37:05.11 0.net
>>621
俺としては、みそけん50近く説がおかしいという気はないが…
40手前でサザンがいいとかあり得ないなんてことはないぞ!
TSUNAMIがリリースされたのが、2000年なんだから、全然ありえるわ！
638:考える名無しさん
19/04/13 00:38:26.71 0.net
みそけんさんは
どうしてエアリーマンと思われるのか
反省してみた方が良いですよ
639:みそけん
19/04/13 00:42:43.53 0.net
最近のジェンダー流行りにのって、誰が作ったかしらないけど、
３０分ぐらいのオンラインジェンダー教育受けさせられて、
クリアしないと、連絡が来るから
欧州の個人情報保護法がでるとと
全員すぐにオンライン教育させたり
みんな暇なんだな
640:みそけん
19/04/13 00:45:10.37 0.net
最近も、誰が言いだしたか、社内SNS始まって、参加しないといけない
たぶん上に行くほど暇なんだろう
なんかどーでもいいことばっかり計画してる
金も余ってるのか、無駄にトイレの内装新しくしたり
641:考える名無しさん
19/04/13 00:46:11.69 0.net
なぜ、禊は仕事やっている設定なのに業種を決して言えないのか。
専門知識を突っ込まれた時、ボロが出るので、ただのリーマンとかいうキモい
標語を自分に付与している。禊のような馬鹿が出来る仕事はこの世にないだろう。
エクセルとか言って笑える。こいつ、どうせマクロも組めないぜ、池沼だから
642:考える名無しさん
19/04/13 00:48:11.78 0.net
レスすれば、するほど出てくるエアプ感が、スゲーよwみそけんさん、最強やなw
643:考える名無しさん
19/04/13 00:48:44.69 0.net
禊の会社員生活って、リアリティゼロなんだよ。どうみても完全無職にしか映らない。
会社員なら知っているはずの一般的な基礎知識さえない。
644:みそけん
19/04/13 00:49:44.22 0.net
どっちかというとまともな仕事するように選んでるよ
会社内はわけわからん仕事が渦巻いてるから
暇な幹部が言い出して、なんとかチームとか、プロジェクトとか、
巻き込まれたら悲惨だわ
少し前にたしか、夢を語ろうプロジェクトみたいなのがあって、
あんなのに参加させられたら悲惨だよ
645:考える名無しさん
19/04/13 00:50:10.98 0.net
>>630
みそけんさんにできるような仕事は
いくらでもあるんだよ
646:考える名無しさん
19/04/13 00:52:16.36 0.net
だいたい禊は会社員設定なのに、暇という設定になってて笑える。妄想の世界の話だと、
すぐに分かる。そんな会社員は、少なくとも日本には存在しない。漫画か小説の世界でも
なさそうだなw
647:みそけん
19/04/13 00:52:24.44 0.net
絶滅危惧植物育てるプロジェクトとか、もあるな
クラブ活動かよ
なんか国の補助金が出てるんだろう
とにかく国の言うことに乗るのが好きだから
働き方改革推進とか言うと、すぐに乗っかる
648:考える名無しさん
19/04/13 00:53:49.81 0.net
みそけんさんは
10年以上働いてるプロなわけですから
もっと自信持って「ボクの専門は○○だよ」と言えば良いのですよ
649:みそけん
19/04/13 00:55:58.45 0.net
国の政策にすぐ乗るし、国もすぐ乗るのしってるから、
すぐ推奨してくる
超ホワイト企業だよ
650:考える名無しさん
19/04/13 00:56:51.39 0.net
大企業なんかだと
適性が合わない社員は暇な仕事に回されるんだよ
10時から15時までとかね
それでちゃんと給料もらえる
651:考える名無しさん
19/04/13 00:58:02.45 0.net
>>635
少なくとも、自分が忙しいとは言えんだろうなw
今時は、悲鳴が聞こえてきそうな感じで回ってなさそうなところが多いからw自分のとこがホワイトでも取引先を見ると、とてもじゃないが、私は忙しいなんて言えないよw
652:みそけん
19/04/13 00:58:12.49 0.net
リストラもほぼしないし、よくもまあこれでやれてるなと思う
653:考える名無しさん
19/04/13 00:58:42.09 0.net
日本人論が専門の仕事って、何なのだろうな。日本史の先生か。だが、嘘ばかりつく
のは教師として倫理的に務まらないだろう。早く、エアじゃなければ、業種を言って
ごらん、ミソケン君www
654:考える名無しさん
19/04/13 01:01:09.27 0.net
だから、超ホワイトとかどうでもいいから、エアでないなら業種を言ってごらん。
言えないなら無職認定するぞ
655:考える名無しさん
19/04/13 01:02:48.71 0.net
>>639
ふーん、聞いたことないが、例えば、なんという会社のなんという名前の部署？
656:考える名無しさん
19/04/13 01:03:01.81 0.net
んー
みそけんさんはね、ネラーとしても姑息なんだよ
だからリアルはどうこうと言っても信じられないんだよね
657:みそけん
19/04/13 01:03:47.28 0.net
けっこう暇な人多いんだろうな
でも日本人で真面目だからなんか仕事を作る
なんかよくわからんプロジェクトとがやたら多い
幹部の趣味みたいなプロジェクトは、まず怪しいから巻き込まれないようにしないと
最近は特に景気が良くて内部留保貯まってるから危ない
658:考える名無しさん
19/04/13 01:04:33.72 0.net
>>644
私の知ってるのは三井住友海上
部署はシステム系（詳しくは知らん）
659:考える名無しさん
19/04/13 01:05:21.08 0.net
なぜ、ミソケンが無職だと問題かと言うと、こいつの普段の主張が日本人の勤労の徳
みたいなことを盛んに述べていて、それで本人がずっと無職なのであれば、それは詐欺的な
言説となるからだ。まるで暴力団や殺人者が平和や命の大切さを訴えるがのごとく、馬鹿げた
光景になる。
660:みそけん
19/04/13 01:07:55.45 0.net
最近は一番受けたのはジェンダーオンライン教育かな
うちの会社でそんなのいる？
１００点とるまで終われないから
最近は、オンライン教育ブームかも、定期的になんかよくやってくる
下手したら作らされる側に回るからね
あとはなんか外部講師、コンサルタント呼んで勉強させたり
あんなのに高くてあやしいやつばっかなのに
661:考える名無しさん
19/04/13 01:09:18.21 0.net
>>649
みそけんさんが使えない社員なのは分かってますから
662:考える名無しさん
19/04/13 01:10:07.54 0.net
>>647
システム系って、どういうの？
忙しいイメージが、あるんだが？
663:みそけん
19/04/13 01:10:39.83 0.net
あとは、幹部は外国視察がやたら多い
外国旅行したいだけだろ
幹部が外国の子会社とか回ると、ひたすら接待だから
個人で旅行するより楽しいだろう
664:考える名無しさん
19/04/13 01:11:04.17 0.net
ほらな、業種決して言えないだろ、エアだからw
こいつが恥ずいのは、自分が無職でずっと楽している癖に、日本人の勤労の徳とか
謳っていることだよな。ブラック環境で苦しんでいる人間も多いのにさ。その点では
禊はクズだな。
665:考える名無しさん
19/04/13 01:11:53.95 0.net
>>651
もちろん忙しかったんだと思うよ
で、うつ病になって半年仕事休んだ
その後、そんな感じでやってる
666:みそけん
19/04/13 01:13:40.24 0.net
ボクなんて地道に仕事してる方だよ
667:考える名無しさん
19/04/13 01:15:48.40 0.net
>>655
それが君の糞なところなんですよ
いちいち白々しい、くそ面白くない
668:考える名無しさん
19/04/13 01:16:37.37 0.net
>>654
それは、病気だからだろw
全然、意味合いが違うよw
669:考える名無しさん
19/04/13 01:17:17.86 0.net
>>657
みそけんさんは病気なんですよ
670:考える名無しさん
19/04/13 01:22:03.62 0.net
禊のリーマン設定は、ゴーンの「私は無実だ」くらいの信憑性の無さw
認知症しかそんな設定は信じられないだろう。
671:考える名無しさん
19/04/13 01:27:43.96 0.net
>>658
そういうことではないんだがw
ところで、オンライン教育って単語は使う？俺は、ほぼ初めて聞いたんだが？eラーニングって言うんなら、しょっちゅう聞くけど？
みそけんのエアプってことでいいんかね？
672:考える名無しさん
201
673:9/04/13(土) 01:30:22.10 0.net
674:みそけん
19/04/13 01:39:42.53 0.net
日本の正社員の強さは、一つは戦後、戦争の反動として日本に左への揺り戻しがあった。
分かりやすいのが、全共闘闘争、学生運動だが、この時に会社内の労働組合は大きな力をえた。
その体制が今も続いている。
今は労働組合自体は力は無い。
このために新しい派遣などの非正規雇用については蚊帳の外におかれて、
それが正社員と非正規雇用の格差になっている。
それと、高度成長期もあり、年功序列、終身雇用体制が今も継続されている。
これから古くは戦前の昭和維新後の改革から継承されたものだが、
理念的に日本の企業は日本人の雇用を保障するという暗黙の了解があり、正社員の雇用を守らない会社は世間的に叩かれる圧力がある。
そこでも世間的に非正規雇用は正式な労働者ではなく蚊帳の外だ。
675:考える名無しさん
19/04/13 01:40:58.92 0.net
>>661
みそけんが、そういう会社員かもしれないと思う気持ちは分かるんだよw
でもな、こいつが無職だと確信してる奴は、みんなみそけんが波平だって知ってるのw
俺の知る限りでも、10年以上の期間は、昼夜関係なくあり得ない頻度でレスして荒らしまくってたからw正社員設定をして、微妙な時間にレスをしだしたのは、つい最近からなのよw
676:みそけん
19/04/13 01:42:20.15 0.net
日本では正社員になることが最大の社会保障制度だ。
だから定年後、その保障が外れることが不安になる。
そしてとにかく貯金する。
正社員になれなかったロストジェネレーション
小泉政権時代に、非正規雇用が緩和されて、会社が正社員を減らし非正規を増やしだけ世代が、
高齢引きこもり６１万人として滞留している。
それを安倍首相様が救おうという。
よかったな、おまえら。
安倍さまさまだな。
677:考える名無しさん
19/04/13 01:43:30.64 0.net
>>661
てか、オンライン教育って単語は、俺はほとんど聞かんのだが？
678:みそけん
19/04/13 01:51:32.19 0.net
日本ではとにか正社員に滑り込むこと。
若者の安倍政権への支持率が高い理由の大きなものが、新卒の求人倍率が高いこと。
とにかくここで人生が決まると言って良い、
安倍は経済政策でも雇用の安定を重視している、
日本のことをよくわかってる。
さすが家康から続く、正統な右派の継承者だ、
679:考える名無しさん
19/04/13 02:07:56.55 0.net
てか、みんな思ってるだろうけど、いやいや、俺らは、正規に雇用されてるからw
無職とか、みそけんだけだよってことw
680:みそけん
19/04/13 02:22:16.00 0.net
だからここでは仕事の話はタブーなんだよ。
無職の巣窟なんだから荒れるだけ。
681:考える名無しさん
19/04/13 02:39:56.34 0.net
荒れんがなｗ
前から言うように俺は波平が職を持っていようが持っていなかろうが関係ない
現代社会に対する不満を全て左翼右翼で語るセンスの無さにはガッカリする
682:考える名無しさん
19/04/13 02:46:04.03 0.net
無職界の首領、みそけん
683:みそけん
19/04/13 06:42:23.96 0.net
これを活用すれば革命も起こせるという話でした。
<人間の三大原理>
第一原理 言語伝達の不可能性原理
発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。
第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。
第三原理 贈与返礼（因果応報）原理
人は贈与返礼のゼロ地点（意味、公平）を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
684:考える名無しさん
19/04/13 07:21:54.31 0.net
いや、みそけんさんは５０人分の仕事をしてるんだよ
４７,８人分の仕事なら楽勝だがみそけんさんはそれを良しとしない性格なんだよ
685:考える名無しさん
19/04/13 07:45:07.55 0.net
単なる現状追認が革命を起こせる訳ないだろw
ジリ貧、一方になるだけ。禊の人生と同じ、泥舟の如し。
現状など否定していかないと、物事は永久に良くならない。
現状に甘んじれば、すなわち腐る。この板に腐った感じの奴らが多いのも
そういう理由。現状維持だけに汲々としているから。
686:みそけん
19/04/13 07:52:05.02 0.net
真のIT革命とは
ネットでもそうだが、なぜネット上の創作物は金にならないのか？
ネットが広域の贈与返礼関係にあるからともいえる。
誰かはみんなに知っている知見を提供し、また誰かからもらう。
大きな共同体になっている。
しかしそこに疑問があって、簡単には良いものにいいねをつけるが、投げ銭するシステムヵないからではないか。
最新はようつべでも投げ銭するシステムが組み込まれた。
しかしそれらはてつづきなんだ面倒くさい。
無名でもっと簡単には１０円を提供しするシステムがあれば。
完全に労働から解放されないだろうが、月に10万円でも副収入があれば、変化は起こるのではないか。
農耕社会では人々は土地という生産手段を持っていた。
基本は自給自足でマイペースに生活していた。
しかし近代のサラリーマンは生産手段はなく、労働力を売ってお金をもらう。
お金が入らなければなにもない。
このような状況で、会社と労働者の関係は、会社が有利になる。
解雇されると転職すればいいということにではあるが、
転職という場を変えることは今までの実績、人間関係などを失う大きな負荷となる。
労働者は会社に依存することになる。
それに対して、たとえばネットでも少なくてもお金を稼げれば、すなわち生産手段を持つことで、会社への依存度は大きく減る。
これは現在の資本主義システムにも大きく影響する。
現在は会社が生産手段を独占して、市場を動かしている。
687:みそけん
19/04/13 07:52:53.12 0.net
その一つのキーになるのがビットコインだ。
ビットコインは１０円単位の安価でも、匿名で
688:簡単には個人と個人でやり取りできる新たな手段だ。 個人個人でデジタルにお金をやり取りする手段はなかった。 しかし残念なことにいまビットコインはこの有様だ。 ビットコインがなぜ失敗したか。 ビットコインの価値は金と同じように希少性で担保されている。 解が有限の数式の解の希少性を金のように見立てる。 現在の注目を浴びてしまうと投機の対象となり、管理のないビットコインは乱高下する。 これでは交換手段として使えない。 さらにずさんな管理はデータを流出して信用を失う。 しかし最近は、ビットコインの核となるブロックチェーンを使て、管理された電子マネーが開発されつつある。 再度言えば、個人間で貨幣交換をするとき、いまは現金しかない。 それが大金なら銀行の手数料も気にならないが、１００円となると手数料の方が高くなる。 ネット上は一人１００円でも容易に多人数集めることができる。 最近は人気ユーチューバーが高額収入で話題になっているが、あれは視聴回数、時間に合わせて、広告料の一部が支払われる。 しかし広告料のほとんどはグーグルがとっている。 プラットフォーマーは枠組みを作るだけで、 コンテンツはただで人々が作ってくれる。それで収入はほとんど懐に入る。 人類最大の搾取構造だ。 そこに直接の電子マネーの支払いは風穴を開けるだろう。
689:みそけん
19/04/13 07:53:57.62 0.net
IT革命の本質は、セルフサービスで企業が儲けることではない。
農業社会以来奪われた生産手段を再び民主が取り戻すことだ。
デジタルコンテンツ制作、流通は、安価になり人々の手にわかった。
企業に頼らなくても個人レベルで、生産、流通できる。
残るピースは、清算手段である。
いまは無料で流通されるしかない。
清算手段が民主化されるとき、真のIT革命が完結する。
この時、近代化の資本主義生産様式は大きく変わるだろう。
個人が生産手段をもち、企業と対等に戦える時代。
それとともに、今までは商品貨幣等価交換だった。
しかしネットは贈与返礼交換である。
ネットのコンテンツ商品に金を払ってつかうのではない。
コンテンツはただだ。
人々はいいねを押す代わりに、好きな金額小銭を渡す。
みんながコンテンツを贈与して、みんながそれぞれ返礼する。
かつての原始的な共同体の贈与返礼が世界規模に広がる。
これは今の貨幣等価交換により儲ける企業を直撃する。
そしてただ企業に労働力を売るしかなかった人々は自ら生産手段を取り戻すことで、企業への依存を弱める。
資本主義のほとんどであった企業中心の市場の半分を個人が回すようになると、世界は変わるだろう。
まさに革命である。
690:考える名無しさん
19/04/13 07:55:06.33 0.net
お得意のコピーペーストですか
せめて駄文を直してから貼ってください
691:みそけん
19/04/13 08:03:41.26 0.net
マルクスの唯物史観では、
人類は、基本となる経済、下部構造により、
社会制度、文化などの上部構造が変わると考える。
カールポランニーは交換様式として、
贈与返礼交換、再配分、貨幣等価交換
時代ごとの代表的交換様式は、
狩猟 ～5０００年前 → 贈与返礼交換
農耕 紀元前５０００年～１８００年 → 再配分
工業、資本主義 １８００年～現代 → 貨幣等価交換
真のIT革命 広域贈与返礼交換
狩猟時代は、小さな共同体で贈与返礼交換により原始的な共同体
農耕時代は、個々は自給自足、村の小さな共同体の贈与返礼交換と、
国レベルの大きな共同体の中央集権体制により、
税を中央に集めて国レベルのインフラを行う
資本主義時代は、個々人が自由に競争して経済発展する。個々人の自由な競争は、貨幣等価交換が担う。
真のIT革命 生産、流通、清算手段が民主化されて、個々人が贈与返礼しあう、企業へ労働力を売る従属関係から脱却。真の自由へ
692:考える名無しさん
19/04/13 08:13:36.36 0.net
いろいろ不満を持っているのに、明確に現状を変えようという意識のない人には問題が
見えてきません。ましてや、毎日を安穏と「これでいいや」と過ごしている人には問題意識が
生まれるはずがありません。言い換えれば、問題意識がないということは、現状に満足して
いるということです。しかしそれは、〝現状維持は後退なり〟につながっているのです。
693:考える名無しさん
19/04/13 08:18:32.32 0.net
目に見える問題については、問題意識という言葉は使いません。目に見えない問題、
気がつかない問題についてのみ問題意識と言うのです。ということは、問題意識とは、
問題が顕在化する前に問題が生じる可能性を感じとる能力であるといえます。
政府は、いつも対応が遅いんだけど、もともと問題意識が希薄なんだろうな、と。
だから、問題が大きくなってから後手後手で対応する。それが高コスト構造にもつながる。
抽象化能力の欠如もその原因として考えられそうだが。
694:考える名無しさん
19/04/13 08:27:05.89 0.net
問題が起こる前に、問題の可能性に気づいて、事前に予防的な手を打つことが重要です。
一般に、修復処置よりも、事前対応のほうが、費用や時間などの点で損失が少ないもの
です。 日ごろ目に見えない問題に対面している私たちは、目先の事実や局部的な事実
のみで問題を考え、問題の全体像を見失っている傾向があります。こうした過ちを
避けるためには、問題形成において事実の位置づけや事実相互の関係の把握が大事です。
さらには、欠落している部分を推測して、事実を補う必要があるのです。
695:みそけん
19/04/13 11:08:24.99 0.net
リスク対策は費用がかかります。
問題が起こってそこに対策をすれば効果は直接ですが、
リスクの場合、予測なので、当たる場合と当たらない場合があります。
どれだけ未来予測が当たったかの確率が含まれてきます。
特にリスクはなくなることがないので、原理的に費用など無限に必要です。
リスク対策は贅沢品なのです。
696:考える名無しさん
19/04/13 11:25:52.36 0.net
>>682
うーん
貴方は予防接種しない人？
697:みそけん
19/04/13 11:39:14.04 0.net
>>683
今年のインフルできなかった
698:みそけん
19/04/13 11:41:34.24 0.net
震災のあと、リスク対策は混迷してますね。
699:みそけん
19/04/13 11:46:55.39 0.net
あと震災を想定して安全対策をとるしかない。
それには膨大な費用がかかります。
もともとが被害があった多くが過疎地域です。
そこに膨大な費用をかけるのか？
復興対策が遅れるのはそんなジレンマがあるからです。
でも震災が起こった地域より、まだのところが確率は高い。
首都圏、東海など、いつ起こっても仕方が無い。
でもどこまで対策ができているのか。
ある震災を想定すると、対策にとんでもない費用がかかります。
700:みそけん
19/04/13 12:32:19.71 0.net
人生再設計くんたち、ごきげんよう
【政府】氷河期世代は「人生再設計第一世代」 検討会議で新たな呼称 地方への人材移動も検討 3年で半減提案も
701:考える名無しさん
19/04/13 12:45:25.35 0.net
ゴミ扱いされながらしがみつくわけですね
702:みそけん
19/04/13 13:02:00.86 0.net
ホンモノのゴミからゴミ扱いに、昇格おめでとう！
703:考える名無しさん
19/04/13 13:08:05.49 0.net
みそけんさんは5chのゴミですけどね
704:考える名無しさん
19/04/13 13:40:13.68 0.net
この引き篭もりスレが下がってるの
珍しいね
ついにみんな首吊った？
705:考える名無しさん
19/04/13 13:43:35.20 0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1兆7000億「フレキシブルスマホ」市場に世界初参入。「中国のジョブズ」の野望
706:みそけん
19/04/14 11:03:04.26 0.net
これを活用すれば革命も起こせるという話でした。
<人間の三大原理>
第一原理 言語伝達の不可能性原理
発話→解釈→意味で解釈特定できず、原理的に意味は必ず伝わらない。
この欠落をめぐって、人間はある。
第二原理 意味伝達の可能原理
言葉は用法と合わさり意味を伝える。そして用法は訓練で慣習を習うことだ。慣習は自己産出的だ。
第三原理 贈与返礼（因果応報）原理
人は贈与返礼のゼロ地点（意味、公平）を目指す。
ゼロ地点はまた権力場でもある。意味をめぐり競う。
707:考える名無しさん
19/04/14 16:07:38.78 0.net
革命ってのはな
流された血の量で決まるんだよ……
708:考える名無しさん
19/04/15 04:26:54.93 0.net
はじめまして、
宗教は哲学なんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
709:考える名無しさん
19/04/15 05:44:50.22 0.net
部分的にそうです
次
710:みそけん
19/04/15 07:47:09.51 0.net
なんのために生きるのか？
日本人にとって、哲学とはほぼ人生哲学だ。
西洋ではこれは宗教の領域だ。
そして日本人には宗教へのアレルギーがある。
711:みそけん
19/04/15 08:10:50.53 0.net
日本人にとってキリスト教は怪しい。
どこの誰かもわからないキリスト教の神をいきなり信じるのはなかなか難しい。
西洋人にとって、キリスト教は長い歴史があり、生活に溶け込んだ、慣習だ。
神をどこまで信じるか以前に、知としてある。
なんのために生きているのか、に対する対処もある。
日本人も、仏教があり、儒教がある。
712:みそけん
19/04/15 08:23:47.10 0.net
そして日本人の知において対応されている。
哲学とはなにか？
日本人は西洋哲学とは異なる誤読をしている。
日本人の哲学は、儒教的であり、人生哲学だ。
宗教とはなにか？
こちらはどちらかといえば、西洋的な意味に忠実だ、
一神教を宗教とは考える。
だから日本人には宗教がないと言われる。
713:みそけん
19/04/15 08:35:58.16 0.net
日本人は儒教、仏教を知としてきた。
そしてともに強い神に懐疑的だ。
人間自らの実践的な知を重視する。
それが一部、西洋哲学へはみ出してくる。
なんのために生きるのか？
これは心理学的にも有効な方法だ。
問題をメタ的な考える。
現場レベルでなく、会社の方針が悪い。
政治が悪い。社会が悪い。生きることそのものの矛盾だ。
日本人は悩みをメタレベルで押し上げる手法として、西洋哲学を活用している。
714:みそけん
19/04/15 08:41:23.13 0.net
では西洋人にとっての西洋哲学とはどのようなものか。
科学に近いだろう。
現象の根源を突き詰める。
科学は
なぜ人は生きるのか、問わない
どのように人は生きているのか？
生きるとはどのようなことか？
715:みそけん
19/04/15 09:18:12.67 0.net
西洋哲学を人生哲学だに誤読するのはとても日本人らしい。
仏教伝来の古代から変わらない日本人の特性だ。
716:みそけん
19/04/15 09:22:37.64 0.net
日本人は現世に興味がある。
これは中国の影響とも言えるが、
しかし逆に超越的なものへ西洋人の興味はどこから来るのか
世界的にこちらの方が不思議だろう。
717:みそけん
19/04/15 09:24:38.64 0.net
普遍なんて発想
718:みそけん
19/04/15 10:41:32.18 0.net
知を現世利益に展開するのは、古代からの日本人のお家芸である。
仏教は、祈祷術、葬式仏教となり、
科学は改良技術となり、
西洋哲学は人生哲学となる。
719:みそけん
19/04/15 10:47:05.68 0.net
日本人はとにかく現世が大好きだ。
超越論、普遍という考えは、現世では解決されない困難からくるだろう。
本来の仏教のラディカルさは輪廻さえも苦であり、そこからの脱出して涅槃へ向かうことだった。
しかし日本人は現世に涅槃を見出す。
自然豊かで外来の来ない島国という幸福な環境が、現世好きにさせたのか？
720:
19/04/15 12:24:23.90 0.net
シーザー暗号を解読するための手掛かりは、英語の文章では特定の文字が
他の文字よりも使用頻度が高いという事実である。たくさんの文章を統計処理すると、
おおよそ以下のような26文字(アルファベットのA～Z)の出現頻度数が得られる。
721:(+):: Num a ⇒ a → a → a
19/04/15 12:25:05.71 0.net
table :: [Float]
table = [a(8.2),b(1.5),c(2.8),d(4.3),e(12.7),f(2.2),g(2.0),h(6.1),i(7.0),
j(0.2),k(0.8),l(4.0),m(2.4),n(6.7),o(7.5),p(1.9),q(0.1),r(6.0),
s(6.3),t(9.1),u(2.8),v(1.0),w(2.4),x(0.2),y(2,0),z(0.1)]
722:(+):: Num a ⇒ a → a → a
19/04/15 12:25:40.45 0.net
文字'e'が12.7%と最も使用頻度が高く、逆に、'q'や'z'は0.1%と最も低い。
また、与えられた文字列に対しても文字の出現頻度表を作ると、暗号解読の
際に便利となる。
723:(+):: Num a ⇒ a → a → a
19/04/15 12:27:12.98 0.net
"哲学の目的は、思考の論理的明晰化である" ウィトゲンシュタイン
この" "内の文章を英訳すると、
"the purpose of philosophy is the logical clarification of thinking."
となる。この英文にある処理を加えて暗号化してみよう。
encode 3 という暗号化を施すと、この英文は、
"wkh sxusrvh ri sklorvrskb lv wkh orjlfdo fodulilfdwlrq ri wklqnlqj."
に変換される。また、この暗号化された英文にencode(-3)という処理を施すと
復号化されて、最初の英文である
"the purpose of philosophy is the logical clarification of thinking."
へと戻る。
724:(+):: Num a ⇒ a → a → a
19/04/15 12:28:13.05 0.net
encodeでどんなアルゴリズムが使用されているかは割愛するが、その意味は、
指定された数字分だけ、小文字をずらして表現していく処理(シフト)のことである。
encode 3 であれば、文字を3字分ずらす、たとえば、aの箇所はdに変換され、
zの場合は、cへと変換される。encode (-3)であれば逆向きに文字が3個分ずれて
暗号化・符号化されるというものだ。アルファベット数は全部で26文字なので、
値 mod 26の剰余で、a～zの文字が整数化で表現される。シフト数は、0～25の
値で指定する。mod 26 なので、encode 26は、encode 0 と同値になる。
最後に、encode (-3)で暗号化した英文"l oryh brx"を復号化してみよう。
元の英文が何かがやがて分かることだろう。
725:みそけん
19/04/15 12:29:24.56 0.net
自然の中で生きる民族なら大概現世利益を重視するだろう。
逆に超越論はどこからきたのか、謎だ。
超越論の代表と言えば、ギリシア哲学と仏教ではないだろうか。
日本では仏教は現世利益的であるが、
本来はちょう超越論的だ。
そしてこれらはインドヨーロッパ語族という同じ期限を持つ。
インドヨーロッパ語族の特徴は、輪廻思想にある。
現世の向こうの来世も含めた世界観を考える。
キリスト教、その期限のユダヤ教がどこまでも超越論であるか。
確かに絶対神をおくのは超越論であるが、キリスト教の神学はヘレニズムからのギリシア哲学の影響が大きい。
726:みそけん
19/04/15 12:32:21.49 0.net
中国も現世思考が強い。
死後の世界は現世の延長線上にあり、定期的に子孫のもとへ帰ってくる。
この世界をつかさどる天もまた具体的にいかなるものか追求することはなかった。
輪廻思想が入ってきたのは仏教によってである。
727:考える名無しさん
19/04/15 12:32:57.80 0.net
「超越論」は誤解を生じるので使わない方が良いと思う
728:みそけん
19/04/15 15:34:42.86 0.net
>>714
では形而上学的に変えます。
純理大好き！
729:みそけん
19/04/15 16:10:21.58 0.net
日本人の形而上学への興味は薄い。
たとえば結局、日本人の死生観はどうなっているのか？
死んだら人はどうなるのか
インドヨーロッパ系の仏教もプラトン主義も、輪廻も考える。
儒教では、祖先は天にいてお盆にお墓に帰ってくる。
キリスト教では、終末に天国へ行ける。
日本人はお墓とお盆もあれば、輪廻もあれは、極楽と地獄もあって、結局、なにかわからん。
これは宗派の違いではなく、日本人全体が形而上学に対して妙味が薄くアバウトだ。
江戸時代前に死体は河原に捨てられていた。
あるいは埋葬しても供養しないので、どこに埋めたか、ほとんどの人が忘れたなどと言われる。
日本人はどこまでも現世好きだ。
なんのために生きているのか？
結局、西洋哲学も現世利益でしか理解できない。
730:考える名無しさん
19/04/15 16:17:41.45 0.net
言語明瞭意味不明
731:みそけん
19/04/15 16:21:53.75 0.net
課金すれば明瞭な文章で読めますよ。
732:考える名無しさん
19/04/15 16:31:58.36 0.net
明瞭だけど支離滅裂て意味ですよ
733:考える名無しさん
19/04/15 18:19:16.23 0.net
輪廻(生まれかわり？)を信じる事がいます。私はもちろん否定しません。個人的には今が大事という価値観ですが。ところでその「生まれかわり」が将来、科学的に否定されたらどうなりますか？輪廻を信じること自体、科学に対する無知からくる「愚」と喝破すべきですか？
734:考える名無しさん
19/04/15 18:20:48.34 0.net
>>720つづき
「信じること・信仰」と「(科学的)真実」
の関係について、みなさんの見方はどうですか？
735:考える名無しさん
19/04/15 18:32:59.44 0.net
>>720
科学は、それを愚と喝破すべきかどうかを判断できない
つまりは、科学的真実は生まれ変わりを否定することもできない
736:考える名無しさん
19/04/15 18:35:21.97 0.net
現在のジェンダー論争とも関係するかも知れないけど、ちょっと昔「人間における母性本能の有無」で議論が白熱してたね。ウチのそぼに聞くと
737:考える名無しさん
19/04/15 18:41:51.09 0.net
>>723
カキコ押しちった！
で、ウチの祖母(生前)に聞くと、「私は(あくまで)個人的には母性本能を信じる。自分の母性本能を信じることが、子(ウチの父)育てに良い方向に誘導してくれた」って言ってたな。
そこに「母性本能の有無という真実」はあんまり関係ないのかもしれないね。
738:みそけん
19/04/15 18:59:18.74 0.net
自然主義の誤謬は二重の意味で気を付ける必要があります。
１つ目は、安易に先天的な生物的な特性を
人間に展開する。
動物が母性本能があるから、人間も直結する。
人間は先天的な生物的な特性とは別に後天的に短期間に文化的な変化をするので、先天的な特性で語ることできない。
２つ目は、後天的文化的な影響は先天的な生物学的な特性より弱い。
後天的だから変わることは容易だということはできない。
母性本能はあります。
それは生物的なものではなく、文化として。
だから生物的なものより強い。
739:みそけん
19/04/15 19:01:01.94 0.net
>>720
科学は真実であるという強い信仰者のようですね。
科学自身も科学は真実でないと言ってるのですが。
740:みそけん
19/04/15 19:02:01.11 0.net
春の陽気のせいで、頭が重く鬱です。
741:考える名無しさん
19/04/15 19:03:31.45 0.net
>>725
「文化」とか「社会的構築物」は本質ではないからと否定するという論理もあるよ。
例えばフェミニズムの立場から「ジェンダーは社会的構築物だから壊すべき」的な。
ジェンダーが社会的構築物かどうかは別として、「社会的構築物は壊していい」という立場は明確にしている。
742:みそけん
19/04/15 19:03:48.92 0.net
パソコンで言えば、先天的とはハードです。
後天的とはOSです。
OSないとパソコンは動きません。
743:みそけん
19/04/15 19:06:42.63 0.net
>>728
だからリベラルはさまざまな問題を起こしているわけですね。
744:考える名無しさん
19/04/15 19:06:48.99 0.net
慣習や慈悲を無頓着に展開する人には
気をつける必要があります
745:みそけん
19/04/15 19:07:54.36 0.net
リベラルは一つの病であることは確実です。
746:考える名無しさん
19/04/15 19:10:01.26 0.net
母性本能は生物的ですよ
747:みそけん
19/04/15 19:10:59.54 0.net
母性本能は社会的です。
だから人間の母性本能は生物よりもずっと深い。
748:考える名無しさん
19/04/15 19:12:59.66 0.net
何をもって深いのか分かりませんね
749:みそけん
19/04/15 19:17:48.11 0.net
キミの母ちゃん泣いてますよ。
750:考える名無しさん
19/04/15 19:19:04.90 0.net
母ちゃんが泣いてたら母性本能は深いのですか
751:みそけん
19/04/15 19:21:12.19 0.net
やはり泣いてることは否定できないですね。
752:考える名無しさん
19/04/15 19:22:29.16 0.net
>>738
母ちゃんが泣いてたら母性本能は深いのですか
753:みそけん
19/04/15 19:25:44.45 0.net
>>739
勝った！
754:考える名無しさん
19/04/15 19:26:49.66 0.net
>>740
で、母ちゃんが泣いてたら母性本能は深いのですか
755:みそけん
19/04/15 19:30:20.04 0.net
動物の母性本能なんて、人間の母性本能に較べたら屁みたいなものです。
756:考える名無しさん
19/04/15 19:30:57.83 0.net
何度も訊きますけど
母ちゃんが泣いてたら母性本能は深いのですか
この馬鹿は答えられないようだから
誰か代わりに答えてやってちょうだい
757:みそけん
19/04/15 19:33:41.20 0.net
なんのために生きるのか？
日本人はすべてを現世利益へ変換する。
西洋哲学も、はいこの通り。
758:考える名無しさん
19/04/15 19:35:54.99 0.net
もしそれが社会的な機制であるならば
その社会的状況が変化したら消え去ってしまうということだ
759:みそけん
19/04/15 19:38:53.68 0.net
>>745
日本語を消去して英語をネイティブにするのは無理では？
760:考える名無しさん
19/04/15 19:42:14.19 0.net
極限状態にあっても母性が消滅しないのは何故か
足りない頭で考えてみることだ
761:みそけん
19/04/15 19:44:29.48 0.net
>>747
勝った！
762:考える名無しさん
19/04/15 19:45:24.06 0.net
>>758
極限状態にあっても母性が消滅しないのは何故か
足りない頭で考えてみることだ
763:みそけん
19/04/15 19:50:13.48 0.net
さすがに２回ダウンででガード固めたか
でもガードだけでは反撃できんぜよ
764:みそけん
19/04/15 19:57:32.17 0.net
ようするに後天的が固いのは２つある。
一つは、可塑性
子供のときに書き込まれたものは決して消えない。
それを血肉に育つから
日本語を消して英語がネイティブになることはない
２つ目は文化とは、一人で構築しているものではない。
歯車のように噛む合って回っている。
一つの歯車を一瞬止めたところで、意味がない。
そもそも先天的、本能というものが、形而上学でしかない。
簡単に言えばそんなものはない。
遺伝子でさえも、後天的な影響により作動する。
だから母ちゃんに大切にしようぜ。
765:考える名無しさん
19/04/15 19:58:04.17 0.net
>>750
一発ぐらいパンチ打てよ
766:考える名無しさん
19/04/15 19:59:27.13 0.net
「母ちゃん大切に」って言われて異を唱える人間はいないだろ。禊は卑怯だ。
767:みそけん
19/04/15 19:59:36.71 0.net
>>752
わかったから、働け（笑）
768:考える名無しさん
19/04/15 20:03:52.87 0.net
何かが書き込まれるかどうか
それが消えるか消えないか
すべて先天的
中国残留孤児の多くは日本語を忘れた
先天的、本能が形而上学である
それは正しい
ただし、すべての学説は形而上学を基本としている
出来の悪い子ほど可愛い
いい母ちゃん持ったな
769:考える名無しさん
19/04/15 20:06:32.09 0.net
みそけんよ
おまえは「職場から消えても良い人№1」だってことを
しっかり胸に刻んで
母ちゃんを泣かせないようにしろよ
770:みそけん
19/04/15 20:12:13.41 0.net
ひどいことばっか言うなよ
鬱期なのに自殺したらどうすんだよ
771:みそけん
19/04/15 20:17:00.89 0.net
職場に必要な人間はいないし、いらない人間もいない
それがサラリーマンだ
定年で一人また一人と消えていくが、彼らはどこにいったのだろう
もしかして連れ去られて怪物に食われたんじゃないか？
772:考える名無しさん
19/04/15 20:20:38.74 0.net
お前が知らないだけだろ
仲間とは連絡取り合ってる
773:考える名無しさん
19/04/15 20:27:04.71 0.net
キリスト教を信じなさい
774:考える名無しさん
19/04/15 20:56:37.02 0.net
>>757
今年こそは練炭焼肉パーティ開こうぜ
775:みそけん
19/04/15 21:35:27.96 0.net
>>761
やんどるな
働け
776:みそけん
19/04/15 22:33:33.60 0.net
なんのために生きるのか？
日本人はすべてを現世利益へ変換する。
西洋哲学も、はいこの通り。
777:みそけん
19/04/16 08:04:23.23 0.net
>>695
宗教、哲学も明治に作られた言葉です。
778:みそけん
19/04/16 08:06:52.41 0.net
wiki
幕末期に英語のReligionの訳語が必要となって、今でいう「宗教」一般をさす語として採用され、明治初期に広まったとされている。
宗教は、キリスト教をイメージする用語として受容され、日本人の宗教のイメージに大きな影響を及ぼした[7]。
779:みそけん
19/04/16 08:12:13.85 0.net
だから宗教はキリスト教のようなものを意味する。
そして哲学は西洋哲学のようなものを意味する。
キリスト教はキリシタンなどあったように日本人もイメージできたんでしょうが、
哲学は西洋哲学のようなものがなく、イメージできなかったんでしょう。
それまでの儒教の影響を受けて、人生哲学のイメージを今も引きずっています。
十五で学問を志し、三十にして独立した。
四十で迷いが消え、五十で天命を知った。
六十になると人の話に耳をかせるようになり、
七十になってやっと、人の道を外れることなく自由に行動できるようになった。
780:みそけん
19/04/16 08:38:13.83 0.net
いまも日本が西洋哲学が根づいてるとは言いがたいでしょう。
物事を言葉で論理的に追究して明らかにしていく。
科学の実証を超えて、真実を形而上学まで言葉で表現していく。
日本では青春の一人旅のような異世界への旅のような位置づけです。
それも結局、なんのために生きているのか？という、本来は西洋哲学で問われない現世利益に関するものです。
西洋的な宗教も哲学も日本には根付きませんでした。
781:みそけん
19/04/16 08:41:31.95 0.net
神学は神の存在証明など、神は存在することは前提です。
宗教哲学は、なぜ人は神を信じるのかなど、神が存在することを疑います。
782:考える名無しさん
19/04/16 10:29:11.64 0.net
西洋的哲学が根付かないと言っても実質的に西洋哲学が歴史学とギリシャ神話・キリスト教などの考えを前提にしている
そりゃスタート地点で躓くわ
哲学書の7-8割は日本人には馴染みがない上に意味がねーんだから
論理だけ抽出した実践書があれば良い
つまり科学だけ学べば十分な訳でして
783:みそけん
19/04/16 10:45:26.58 0.net
さらには西洋哲学で言ってることは、日本人的にはレベルが低い。
日本人は仏教を土壌に精神性を構築してきたから
えっ、それのなにが新しいの？
わざわざ言うこと？
というのは、否めない。
784:考える名無しさん
19/04/16 11:02:45.44 0.net
レベルが高いか低いか別として、日本の歴史や宗教観と全く関係ねーんだからしょうがねーよな
趣味とし読むには面白いしが哲学書読んだからと言って数学や物理・化学の理解が高まる訳でもない
785:考える名無しさん
19/04/16 11:38:29.20 0.net
>>764
直接関係ないけどふとおもったんですが、
主に左派の立場の人が「明治以降」を嫌うのは何故かな？よく聞くでしょ「あれは所詮明治以降のもので...」って。
786:みそけん
19/04/16 11:57:55.84 0.net
>>772
聞いたことがないですね。
他人の空似では？
787:考える名無しさん
19/04/16 15:22:41.86 0.net
>>760
キリストは地球を動かすレバーか
788:考える名無しさん
19/04/16 17:59:25.09 0.net
戦争の多い世の中よりも平和な世界の方を理想とするのは、普遍的な価値観といえますよね？
789:考える名無しさん
19/04/16 18:07:50.44 0.net
>>775
平和で争いがない 暴力による支配がないという事が理想である つまり例えば俺が理想社会を語るという事は 周りの人間が俺のイエスマンになるってことだな そうしないと争っちゃうから
790:考える名無しさん
19/04/16 18:12:53.43 0.net
>>776
ジョン・レノンみたいに寛容な人間になれるかどうかですよね。
791:考える名無しさん
19/04/16 18:19:31.89 0.net
>>777
麻薬にも寛容やったんやろ？
792:考える名無しさん
19/04/16 18:23:47.82 0.net
俺は好戦的な人間だし、破滅型だし、何より「自分が正しい」なんて思ってないタイプの人間だから戦国時代的な世界が好きだな。
793:考える名無しさん
19/04/16 18:26:42.33 0.net
あと、俺は寛容なジョンと違って、家族とも喧嘩して一方的に責めてしまうし、たった数人の仲間とも意見が合わずにバラバラにしてしまったし。俺はダメな人間だよ...
794:考える名無しさん
19/04/16 18:39:40.75 0.net
>>775
理想ってのはあくまで概念上のものにすぎない。イデオロギー前提の理想は理想でも何でもない。理想なんて綺麗な言葉で飾り立てたただのイデオロギー闘争だ。じゃあイマジンて歌で歌われてる本当の理想を実現するには？
人間が意志も感情も持たぬ皆同型のロボットになれば実現する。理想ってそういうもの。つまり理想でも何でもないというのが「理想」の正体。
795:考える名無しさん
19/04/16 18:42:44.68 0.net
「理想の世界」が実現したとして、例えば柄谷行人さんタイプの人が大人しく「理想の世界」を無批判に享受して生きていけるかな？って話。
796:みそけん
19/04/16 18:54:30.69 0.net
>>775
戦争がない平和が重視されるのは近代からでしょう。
原始社会ににおいて、戦争は食料を奪い合うなど生き残るために必要な行為だったと思います。
農耕社会でも、富の奪い合うあいだけでなく、今のナショナリズムに近いものもあった。
あるいは英雄的な行為、現代のスポーツに使いものがあったなど。
しかしなんと言って重要なのは、人口はねずみ算式に増えるので、調整機構として戦争は不可避だったでしょう。
近代に平和が重視されるようになったのは、
大量生産で人口が多いほど富を生産できるようになったこと
生活水準が上がり、市場がグローバルになり、破壊行為が経済に与える影響が大きくなったこと
大量破壊兵器の登場で、戦争がスポーツ的、英雄的な要素がなくなったこと
世界大戦を経てそれが明らかになったことで、さらに平和が重視されるようになりました。
797:みそけん
19/04/16 18:58:09.92 0.net
マクドナルドがある国同士は戦争をしない、それが現代の法則になりましたね。
798:みそけん
19/04/16 19:11:37.98 0.net
>>780
ほんとなにをやってもダメですね。
799:みそけん
19/04/16 19:20:53.25 0.net
■交換様式
マルクスの唯物史観では、
人類は、基本となる経済、下部構造により、
社会制度、文化などの上部構造が変わると考える。
カールポランニーは交換様式として、
贈与返礼交換、再配分、貨幣等価交換
時代ごとの代表的交換様式は、
狩猟 ～5０００年前 → 贈与返礼交換
農耕 紀元前５０００年～１８００年 → 再配分
工業、資本主義 １８００年～現代 → 貨幣等価交換
真のIT革命 広域贈与返礼交換
狩猟時代は、小さな共同体で贈与返礼交換により原始的な共同体
農耕時代は、個々は自給自足、村の小さな共同体の贈与返礼交換と、
国レベルの大きな共同体の中央集権体制により、
税を中央に集めて国レベルのインフラを行う
資本主義時代は、個々人が自由に競争して経済発展する。個々人の自由な競争は、貨幣等価交換が担う。
真のIT革命 生産、流通、清算手段が民主化されて、個々人が贈与返礼しあう、企業へ労働力を売る従属関係から脱却。真の自由へ
800:考える名無しさん
19/04/16 21:21:49.83 0.net
>>775
戦争と平和を比較すること自体がナンセンスだよー。
平和は、それ自体が善いものとされ得るものだけど、戦争はそれ自体ではなく、その後に生じる状態のために行われるものだから。
この意味で、戦争は手段であって、例えば、より善い平和を得るために戦争をしたりする訳だよ。
こうやって考えると、この意味で目的、結果である平和と手段である戦争を比較してどちらが善いかなんて言う方がナンセンスでしょう。
801:考える名無しさん
19/04/16 21:50:54.95 0.net
>>787
戦争自体楽しんじゃうヤツだっているぜ！
802:考える名無しさん
19/04/16 21:52:28.20 0.net
>>787
あと、戦争も含めた争いは「その後のため」とは限らない。怨恨に基づくものだってあるさ。
803:考える名無しさん
19/04/16 22:15:22.77 0.net
>>788
具体的な個人にとっての善を、問題にするなら、それこそ、あらゆる善があり、比較不能だろう。
>>789
それも具体的な個人にとっての善に近い。
それに、争いそのものが、目的ではなく争いに勝った結果が目的である場合がほとんどだろう。負けて殺られる方がいいかい？
804:考える名無しさん
19/04/16 22:25:22.63 0.net
人の数だけ善や理想がある。じゃあ「IMAGINE」�
805:ﾅ歌われている理想は誰にとっての理想なのか...理想を声高に掲げる事は傲慢な事なんじゃなかろうか？分からない...
806:考える名無しさん
19/04/16 23:29:48.11 0.net
そりゃジョンレノンなんて間抜けなヒッピーの歌に意味求めてたら
世の中見えなくなるわなｗ
807:考える名無しさん
19/04/16 23:37:45.40 0.net
>>791
天上天下唯我独尊
808:みそけん
19/04/16 23:46:33.97 0.net
wiki
フランスの五月危機（ごがつきき）は、1968年5月におきた、フランスのパリでおこわれたゼネスト（ゼネラル・ストライキ）を
主体とした学生の主導する労働者、大衆の一斉蜂起と、それにともなう政府の政策転換を指す。
五月革命ともいう。セックス革命、文化革命、社会革命でもあった。
1960年代後半、欧米、日本を中心とした世界の若者は、学生運動によってお互いの理念、思想、哲学を共有し、激しい政治運動をおこなうことができた。
これによって国の枠組みにおさまらない対抗文化（counter culture）や反体制文化（ヒッピー文化）を構成するユートピアスティックな「世界的な同世代」という世代的な視座が加速度を増してゆく。
以降、より自由に世界とコミュニケーションできるようになった学生は発言権を強めるようになり、フランスの現代化を推進させた[1]。
それはロックや映画、ファッション[2]、アニメ、アートなどに影響を与え[3]、その精神はヒッピー文化、パソコン通信などを通じ、コンピューターカルチャーへとつながってゆく。
809:考える名無しさん
19/04/16 23:55:15.96 0.net
>>775
そもそも人口論とかでも語られるように
昔から戦争は口減らし、あるいは食糧確保のために行われている
そういった全逓や歴史的な事実・考察を知らない
お前みたいな馬鹿が戦争と平和を同列に語るんだよ
810:考える名無しさん
19/04/17 00:11:50.07 0.net
>>791
それは、別に大昔から、ずっと悩ましい問題な訳で、そんなでもない。
個々人の善の相互調整と言った簡単な問題でもないし、それも、大昔から悩ましい問題になってたわけ笑
そもそも、価値の問題は、自然を扱ってすら問題になるわけだから、どうにもならんよ。
811:考える名無しさん
19/04/17 00:17:10.36 0.net
>>795
他人の尻馬に乗ってくさすのは、感心しないなぁ。
だいたい、口減らしのために戦争って、元気に闘える人間を減らしてどうすんの？当時の人間を、馬鹿にし過ぎだろう。
全逓とか極最近の出来事を持ち出して歴史をかたるのも感心しない。
812:考える名無しさん
19/04/17 00:31:09.53 0.net
少なからずユダヤの理想はユダヤ以外の男は皆殺しにして
若い女は制度例にするのが理想だしな
聖書にはっきり明記されている以上はしょうがない
イスラムも似たような理想郷を掲げている
インドなんかは現役の大臣が女をレイプして殺しれも
多少のやんちゃは許してやれっていうくらいだしなｗ
日本人から考えたら頭がおかしいキチガイとしか思えない価値観とどうやって共通の理想郷を提示するんだよ
お互いのテリトリー以外では府干渉することで争い減らすしかねーわ
少なくとも俺はこいつらの価値観を認められないな
813:考える名無しさん
19/04/17 00:32:05.98 0.net
>>797
他人の尻の前に最低限の知識仕入れてからこいよ
バカすぎてお前じゃ会話にならんわ……
無知を恥じろ
814:考える名無しさん
19/04/17 01:19:05.45 0.net
>>797
自分が馬鹿で拙いと思ったら素直に調べてからこい
バカ
そうじゃないならちゃんとした反論しろよ
お前のくそどうでもいい考えなんか価値がねーんだよ