19/03/18 21:42:35.85 0.net
>>528
ちゃんと全部にレス読め
馬鹿
お前が殺す事は止められないが殺したら捕まえて処刑するなり刑務所にぶち込むぞってだけだ
お前が国家なんて関係ないというのと同じ以上に個人の思想なんて関係ないって国家が取り締まっている
つまりお前が何言っていう事を聞かないように国家もお前が何言っても屁理屈は聞かない
そして荒くれ者が法なんてどうでも良いというが実際相手は言葉じゃなく暴力を持って取り締まるからどうでも良くないだろ
アホか
単純に警察にバレたら罰せられる
だからやらない
それだけのことだ
今の日本の社会生活や法の価値観と完全に対立しているなら物理的な暴力が抑止力となる
それ以上でもそれ以下でもない
そしてそれが多数派かどうかにも関係ない
国家権力がその力をっ持っているからそれが怖い人間が従うだけだ
嫌な人間は他の国に移住するし隠れて行動する
単純に力関係の問題だ
オームや日本赤軍はそれに逆らったから武力制圧された
お前が本当に気骨があるなら逆らえば良い
お前の思想に共鳴する人間がいたらクーデターが成功するかもな
今のところはお前は馬鹿で考えなし極めて個人的な理由でしか殺人について語っていないから個人対国家でしかない
少なくともお前がここで殺人予告したら俺は通報する
546:みそけん
19/03/18 21:44:35.72 0.net
そこまでして生きたいのかね
必死だな
547:考える名無しさん
19/03/18 21:44:57.81 0.net
>>530
なんでそうなるんだ？
普通に仕事もしてるし、私立だけどそれなりの大学も出てる。普通に生活してるよ。
子どもの頃からの疑問だったから質問しただけじゃん
何でそんなに怒ってるの？
何が気に食わないんだ？みそけん
548:考える名無しさん
19/03/18 21:45:05.62 0.net
>>531
現代日本に置いて道徳的には殺人は否定されている
だがそれに対する合理的な理由は功利主義的なものや応報的にしか説明できない
549:考える名無しさん
19/03/18 21:48:40.80 0.net
>>531
思い込むというが何をどう思い込んでいるのか
俺らというがお前と一緒にするなと言いたい
お前が個人的に殺すというが俺は個人的には殺したことはない
だったらお前の思い込みはお前の考えに過ぎない
誰にどう吹き込まれて殺すなと思ったのかもしれんし、なんで殺して良いとおもい、国家権力を恐れる事に思い至らないかもわからない
550:みそけん
19/03/18 21:49:04.98 0.net
まあ、一番納得できる言葉がほしいんだろうね。
社会で上手くやれない人間は
そこまでして生きたいのかね。
必死だな
551:考える名無しさん
19/03/18 21:49:24.22 0.net
命や体は個人の所有物だからね。
552:考える名無しさん
19/03/18 21:50:05.99 0.net
>>532
何言ってるんだ？
殺人なんてするわけないだろ、俺は血を見るのすら嫌なのに。
あと俺はそんな次元の低い話をしてるんじゃないんだよ
殺人は本当に悪なのかという話をしてるだけだろ。
人を殺したら逮捕されるし死刑にもなる。なぜそうなるか、それは社会の安定を保つためだろ？
ただそれだけじゃねえかよ
殺しても良いんじゃん
553:考える名無しさん
19/03/18 21:54:24.90 0.net
>>539
「ただそれだけ」って言い方は無いだろう...
何故インテリ属性の人間は「社会」や「国家」
と自分自身を関わりのないもの的なスタンスでものを語るのだろうか？
554:考える名無しさん
19/03/18 21:58:45.21 0.net
>>537
申し訳ないが絶対お前よりはまともな人生送ってるとおもうわw
人格攻撃はやめろよw
555:考える名無しさん
19/03/18 22:01:36.50 0.net
>>539
いや次元の低い話だ
本質論ていうのは最も低い
高次の話ってのは最も卑近で複雑だ
高等数学とか化学だ
しかし本質論てのは最も低く根源的な話
共通して感じ、発生するものだ
556:考える名無しさん
19/03/18 22:02:25.73 0.net
>>539
おーい、俺のレスを読んでるか？
だから、殺人というのは、その個人に帰属する価値のほぼ全てを否定するから、反価値になるわけなんだが、意味わからんかい？
非常にわかりやすく悪であるといえると思うんだがw
557:みそけん
19/03/18 22:04:00.05 0.net
まあ、一番納得できる言葉がほしいんだろうね。
社会で上手くやれない人間は
そこまでして生きたいのかね。
必死だな
558:考える名無しさん
19/03/18 22:04:29.37 0.net
殺人をして良いか悪いかで言えばそれは個々の力関係に過ぎない
社会においての殺人の是非は法の規定による
そこに善悪はなくそう規定されているからだ
559:考える名無しさん
19/03/18 22:08:22.01 0.net
>>543
そんなに反論になってない
560:考える名無しさん
19/03/18 22:10:48.71 0.net
そして悪とは何か
それを規定するのが憲法や国家の理念
その前提となるのが社会契約論となり現代の社会契約論は功利主義が支えていると明確に答えている訳だが
結局社会契約論も功利主義も法律もロクに読んでいないんだろ？
俺だって六法全書なんて読んでないわ
聖書も読まず仏教も知らず、何も読まず知ろうとせず、目をつぶり、耳を塞いでいる猿が堂々巡りしているだけだろ
マジアホやなw
561:454
19/03/18 22:13:08.94 0.net
>>458
美魔女できてりんごあめにいきついたとか？
562:考える名無しさん
19/03/18 22:15:16.57 0.net
>>547
読んでるけど？
法学部だったし
だからその程度の話しかできねえんじゃねえかよ
全く反論になってない
563:考える名無しさん
19/03/18 22:15:24.23 0.net
>>546
いや、反論ではなくて、答えだからw
なぜ、人を殺してはいけないのか？すなわち、殺人が悪とされるのはなぜか？という質問に対する答えだからw
564:考える名無しさん
19/03/18 22:18:22.36 0.net
>>549
法学部のアホが今までこんな話してたのか
だったらもっと俺らに為になること教えてそれを証明してくれ
俺も少しはかしこくなりてーから
じゃなきゃ俺はお前を馬鹿にし続ける
有り体に言えば信じられん
そしてもし本当ならコテを付けてレスすることを要求する！
565:お前らバカだろ
19/03/18 22:21:48.62 0.net
>>551
いいよ？
何を説明すりゃいいんだよ
566:考える名無しさん
19/03/18 22:24:21.85 0.net
>>552
テーマも自分で設定しろよボケ
それともお前は卒論のテーマもままに決めてもらったのかよw
マジクソガキだなw
567:お前らバカだろ
19/03/18 22:26:17.99 0.net
>>553
は？
俺はお前と話すとなんてねえよw
お前が俺と話したいっていうから聞いたんだろが
568:考える名無しさん
19/03/18 22:29:50.96 0.net
>>547
法律や憲法で規定されているだけ、とも言えるんじゃないかな？
法律でそう規定されてるから悪だ。と。
つまりは本当は悪ではないということじゃないのかな？
569:考える名無しさん
19/03/18 22:29:58.79 0.net
>>554
はいはい
一生懸命ネットでネタ探してねーw
おバカさんは底が浅いから見透かされる
結局知らんから自分でネタ探せないんだろ？
こっちが降った話題をググって書き込むつもりだったのがバレバレでした
マジアホやなw
ホレ早くネタ探すなりどこぞの板で聞いたレスをコピペしろやw
ぎゃははははw
ダセーーーー！
570:考える名無しさん
19/03/18 22:32:17.03 0.net
こういうレスポンスの悪さに地頭の悪さが隠せないんだよなぁ
バカが頭いいフリしてもすぐに見透かされちゃんのはネットでも同じなんだよ……
悲しいなぁ
馬鹿はw
571:543
19/03/18 22:32:27.33 0.net
>>554
君は、まじで俺のレスを読んでるか？
ズバッとそのまんま答えを書いてるからw
納得いかなかったり、分からなかったら質問してw
572:お前らバカだろ
19/03/18 22:32:55.80 0.net
>>556
いやだって俺は殺人が悪かどうか、の話をしてたんだぞ？
なんかムカつくなw
573:お前らバカだろ
19/03/18 22:36:39.82 0.net
>>555
そうそれだよそれ！
あんたいいこと言うね
>>557
別にいいけど俺は普通に議論したいだけだからそういう言い方はやめてくれ
574:考える名無しさん
19/03/18 22:37:54.21 0.net
>>555
それじゃあ、本当の悪って何だ？って事に...
575:考える名無しさん
19/03/18 22:43:11.59 0.net
>>559
おい雑魚
ムカつく前に証明しろ
いつまで誤魔化してんだ
それともどこぞで質問してレスに返信なくて時間稼ぎしてんのか
もう何言ってもお前の言葉に信憑性ないし馬鹿だとしか思われないから安心しろ
最初からお前が頭いいと思っている奴はいなかったから見栄はる必要もないだろ？
こう言った論理的な判断すらできない雑魚がどうやって法廷で戦うんだよ
口の回転だけが武器なのになんで見え透いた嘘ついたのかなぁ
いやぁバカの考える事は実に拙いね
576:お前らバカだろ
19/03/18 22:47:36.96 0.net
>>562
うるせえよだから何を証明しろってんだよw
俺はもう言いたいこと全部言ったが？
お前がしっかり反論しないのが悪い
577:りんごあめ
19/03/18 22:50:56.64 0.net
時間の克服がもし 出来たら真理は必ず現れます🎵
578:考える名無しさん
19/03/18 22:52:05.65 0.net
匿名掲示板で失うもんなんて何にもないのになんで答えないのかなぁ
仮にお前が落ちこぼれの裏口入学で入った雑魚で本物だったとしてだ
俺は煽り倒してもなんも失うもんがないからこうやって煽ることが出来るわけだ
俺は法学部だ！
……
いやこりゃ参ったねw
実に傑作だ
お互い失うものがないのに口で負けてからマウント取ろうとするもマウント取れずに時間稼ぎの一手！
いやぁ悲しいねぇ
流石人殺しって悪いんですかとか聞いちゃうお子様だ
それに対して答えても調べようともしない愚か者
579:お前らバカだろ
19/03/18 22:53:10.33 0.net
>>565
じゃあ>>539を読んだ？
書いてあるから反論してよ
580:考える名無しさん
19/03/18 22:56:07.31 0.net
>>562
考えすぎやがな。自分は減らへんで。思想的な対立なら面白いが、必要以上に憶測しない方がいいで。
美学も過ぎると、ノイローゼになるよ。
581:お前らバカだろ
19/03/18 22:58:13.80 0.net
>>565
早くしろ、風呂に行きたいんだ
582:考える名無しさん
19/03/18 23:02:15.04 0.net
>>563
何言ったのぉ
法学部の坊ちゃんw
ぎゃははははw
583:りんごあめ
19/03/18 23:04:50.21 0.net
世界中、殆ど７割８割国民はキリスト教卒業してる常態でしゅ。👸教会は半分閉鎖
日本でもキリスト教はもうすぐ無くなります🎵
世界中、で人間は拠り所は無いのです🌸
家族内での殺人、うつ、自殺、世界も日本も年々増えている常態でしゅ。👸
584:お前らバカだろ
19/03/18 23:05:58.99 0.net
>>569
>>539でいったこと見て
585:お前らバカだろ
19/03/18 23:12:10.33 0.net
煽るだけ煽って反論もできないのか
今日中に反論が来なければ僕の勝ちということにさせて頂きます。
586:考える名無しさん
19/03/18 23:12:19.77 0.net
法学部の皆さーん
血を見ることが嫌い
これで司法試験に受かるですねぇ
いやぁ実に馬鹿らしい答えでした
ありがとうございましたああああぁw
587:お前らバカだろ
19/03/18 23:17:38.02 0.net
>>573
俺は司法試験は受けてない、さすがに無理だよ…
そもそも法律の仕事はしてないわ
普通に民間企業だよ
588:考える名無しさん
19/03/18 23:18:33.61 0.net
>>572
おい、逃げんのか？w
逃げてくれて構わないけどさ
君のチンケなプライドが満足するならなw
589:お前らバカだろ
19/03/18 23:23:20.35 0.net
>>575
人を殺したら逮捕されるし死刑にもなる。なぜそうなるか、それは社会の安定を保つためだろ？
ただそれだけじゃねえかよ
殺しても良いんじゃん
↑
これが俺の意見だから反論してくれ
頼むぞ、反論がなければ俺の勝ちにさせてもらう
590:りんごあめ
19/03/18 23:24:19.79 0.net
冷やっこが好き
591:考える名無しさん
19/03/18 23:30:57.69 0.net
答えてもそれを理解する努力を怠るならそこまで
君は質問を間違えている
頭の良くなる薬は何処で売っていますか？だ
そして俺は知らないと答えよう
592:541
19/03/18 23:32:10.41 0.net
>>575
おまえ、とっくに大学を卒業したいい大人なのに、えーかげんせーよ！
荒らしの相手をするのも、荒らしやぞ！
まともに答えたのに、荒らししかおらんのか？
あと、おまえ、法解釈学から、価値判断的な要素がなくなるわけねぇだろ！規範ですらなくなるわ！おまえは、大学で何を学んできたんじゃ、
593:考える名無しさん
19/03/18 23:34:25.14 0.net
マウントすると決めていた
哲板でミソケンさんから学んだ事です
594:お前らバカだろ
19/03/18 23:36:25.08 0.net
早く返事しろ～
おせえよ
595:541
19/03/18 23:39:39.43 0.net
>>576
おまえ、まじで人がちゃんと答えてやっとるのに、逮捕と死刑を同列で語るとか、アホか！
てか、犯罪論がメインやから、刑罰である死刑を問題にしてる時点で、筋が悪いどころの問題ちゃうわ！おまえ、まじで大学で、何を学んできたんや？
596:みそけん
19/03/18 23:40:07.63 0.net
盛り上がってますね
597:お前らバカだろ
19/03/18 23:43:09.05 0.net
というか連投規制かかってなかなかレスできなくなったんだけどなんで？
連投した覚えないんだが。
>>582
そんな話してるんじゃないよ。
殺人は本当はしてもいいんだよね？ということに反論してくれ
598:お前らバカだろ
19/03/18 23:48:45.57 0.net
まじで誹謗中傷多すぎだろ。
法学部だってのはマジだけど、
それは今どうでもいいことだろ？
別に何学部だって関係ないはず。
>>583
みそけんくん助けてくれ
さっきは暴言吐いてごめんなさい。
599:考える名無しさん
19/03/18 23:52:04.18 0.net
>>584
せやから、基本的に人を殺したらダメやっていう理由を書いてるやろうが！
レスに書いてることが分からんかったら、質問してって、言うてるやろう！
法学部なんやったら、反価値は、無価値って言った方が分かりやすいか？無価値って言うのは、刑法学の独特な表現やから、反価値の方が一般的やと思うぞw
600:541
19/03/18 23:54:43.09 0.net
>>585
みそけんは、荒らしやから、相手にすんな！
みそけんのせいで、まともな質問も無くなっとるんやぞ！
601:考える名無しさん
19/03/18 23:57:20.37 0.net
>>585
君は、まず
>>541
を読んで！そんで、分からんかったら、質問しなされw
602:お前らバカだろ
19/03/18 23:57:49.51 0.net
>>586
結果無価値論にしても行為無価値論にしても殺人罪が存在する必要があるだろ！
殺人罪がおかしいんじゃないの？って言ってるんだよ。
法律で殺人はだめですよ。って言ってるだけでしょ？
だから「本当は」人を殺してもいいんだよね？
って俺は言ってるの。
603:543
19/03/19 00:00:31.42 0.net
>>585
あー、ごめんwww
間違ってたわwww
>>543
やったwww
まじで、ごめんなさい
604:考える名無しさん
19/03/19 00:05:30.79 0.net
サティ
605:考える名無しさん
19/03/19 00:07:51.53 0.net
>>589
おおよそ、人間の存在が無価値(反価値)だと言うなら、そうなるやろうねw
そんなことは、特殊なスポットで生じたおかしな価値判断を除いて存在していたなどと言うことは、寡聞にして知らんがw
もし、現にそうだとしたら、俺も君も今すぐに死んだ方が善いと言うことになるなぁw
606:お前らバカだろ
19/03/19 00:12:16.21 0.net
>>592
いや俺も屁理屈だなとは思ってるんだが、どうしてもこの話をしたかったんだよ。
なんか当たり前のように人殺しは駄目！悪！というのが嫌だったんだよ。
もちろん俺は殺すのも殺されるのも嫌だけどねw
607:みそけん
19/03/19 00:15:16.86 0.net
だから哲学的に１００年前に言葉では規則の正しさを証明することはできないと、証明されてるっていってるだろ。
言葉は不完全すぎるんだよ。
608:みそけん
19/03/19 00:16:58.47 0.net
なんで哲学板なのに哲学的に話をしないのかね。
609:お前らバカだろ
19/03/19 00:20:07.62 0.net
>>594
言葉で証明できないならどうするの？
どうやって証明してくれるのか？
証明できないならそれは無いということだ。
宗教じゃねえだろ？
610:みそけん
19/03/19 00:23:22.95 0.net
>>596
言葉なんてほぼ無意味。
言葉に頼るのは泣き虫。
社会を生きろよ。
そこにすべての答えがあるだろ。
611:みそけん
19/03/19 00:24:54.44 0.net
現実を生きることを新幹線としたら、
言葉は三輪車。
612:考える名無しさん
19/03/19 00:26:29.61 0.net
答えはない
答えがない社会で彷徨い続けて最後に自殺する
それが日本人がたどり着いた最新の人生哲学
613:みそけん
19/03/19 00:26:30.65 0.net
言葉は大切だよ。
おしゃべりは楽しい。
おしゃべりのない人生なんて味気ないよ。
614:みそけん
19/03/19 00:27:38.22 0.net
>>599
言葉には頼るね。
ほんと必死すぎて引くわあ
615:お前らバカだろ
19/03/19 00:28:48.39 0.net
>>597
そりゃ感覚的にはわかるよ？
サイコパスでもない限りみんな感じるだろう。
俺だって人なんか殺せないし殺されるのも怖い。
616:みそけん
19/03/19 00:29:01.07 0.net
簡単に言う
617:と、 言葉なんで存在しない。
618:考える名無しさん
19/03/19 00:30:04.98 0.net
>>593
いや、屁理屈もくそもないんやがw
例えば、君の大切なものってなんや？
それを奪うことは、君からえーことなんか？
例えば、楽しいことって、なんや？
それを奪うことは、君からえーことなんか？
まして、人は孤独やないんやぞ、みんなにとって有益なものを提供してるそれを、無くさしめることは、えーことか？
えーこととちゃうよなぁwせやったら、悪いことやろw
これは、子どもにする説明やぞw
逆に、自分も含めて悪いことしかせん奴は、殺してもえーことになんねんwそういうことやw
619:みそけん
19/03/19 00:30:11.82 0.net
>>602
感覚的じゃねぇよ。
そんなもんにねぇよ。バカ。
なにが感覚だよ、かす、しね。
620:みそけん
19/03/19 00:33:27.26 0.net
感覚じゃなくて、キミの存在そのものが、
人を殺してはいけないでできている。
それを取り払ったら、キミは存在しないということ。
ここまで言えば、わかるだろう。
621:考える名無しさん
19/03/19 00:33:42.56 0.net
みそけんってどの分野やってんの？
622:みそけん
19/03/19 00:35:54.85 0.net
もっとサルでバカっぽく言えば、、
キミは、人を殺してはいけないOSで動いてる。
それがなくなれば、パソコンのハードしか残らない。
わかる？
623:考える名無しさん
19/03/19 00:37:18.34 0.net
>>608
専攻分野教えてくれ
624:みそけん
19/03/19 00:38:00.80 0.net
>>607
生きる分野専門
625:考える名無しさん
19/03/19 00:38:52.30 0.net
>>610
酒飲みすぎだろ控えろや
626:考える名無しさん
19/03/19 00:40:48.26 0.net
しかしどうなんだろうね。
「お前らバカだろ」ほど熱心に考えてるわけじゃないけど。
俺も殺人が駄目な理由はないと思うな。
それこそ本当は別に殺してもいいんだろう。
殺してもいいの「いい」というのは善という意味ではないぞ。
善でも悪でもないだろうな。
627:みそけん
19/03/19 00:41:02.73 0.net
ボクのいうことは本に書いてることだけ。
自分の意見はゼロ。
「われわれのパラドクスは、ある規則がいかなる行動のしかたも決定できないであろうということ、
なぜなら、どのような行動のしかたもその規 則と一致させることができるから、ということであった。
その答えは、どのような行動のしかたも規則と一致させることができるから、ということであった。
そ の答えは、どのような行動のしかたも規則と一致させることができるなら、矛盾させることもできる、ということであった。
それゆえ、ここには一致も矛盾も存 在しないのであろう。
ここに誤解があるということは、われわれがこのような思考過程の中で解釈に次ぐ解釈を行なっているという事実のうちに、すでに示され ている。
あたかもそれぞれの解釈が、その背後にあるもう一つの解釈に思い至るようになるまで、
われわれを少なくとも一瞬の間安心させてくれるかのように。
言いかえれば、このことによって、われわれは、〔規則の〕解釈ではなく、応用の場合、に応じ、われわれが「規則に従う」と呼び、
「規則に叛く」と呼ぶこと がらのうちにおのずから現われてくるような、規則の把握〔のしかた〕が存在することを示すのである。
それゆえ、規則に従うそれぞれの行動は解釈である、と 言いたくなる傾向が生ずる。
しかし、規則のある表現でおきかえたもののみを「解釈」と呼ぶべきであろう。」
ウィトゲンシュタイン（邦訳、Pp.162-163）
628:考える名無しさん
19/03/19 00:41:47.58 0.net
いいかよく聞けみそけん。お前さんがいるせいで真面目に悩んでる人が質問しづらくなってる可能性があるんだよ。
俺はお前が心配で仕方がないんだ。頼むよ
629:考える名無しさん
19/03/19 00:42:54.15 0.net
>>593
えーか、人を殺すことが悪ではないというためには、基本的に今いる人が有する善及びこれから生まれる人や今いる人が将来生むであろう善を無くさしめて、あまりあるだけの悪を否定するすなわち無くさしめることを想定出来なきゃならんのw
そんなもんは、基本的に人が存在しない方が善いだろうという前提に立たないと無理w
そこまで、人間の存在が悪であると言うならしゃーないが、それは誰にとって悪なんや？
630:みそけん
19/03/19 00:44:29.80 0.net
ほんと寒いんだよ、オマエラ
なぜ人を殺してはいけないのか、とかなんかそれっぽくここではかっこつけて、
生活に戻ったら普通に人を殺さない生活もどる
正確には、人を殺すことを頭にさえよぎらない生活を生きることを
オマらの言葉がすべてがべらべらぺらの薄っぺら
早く死んでくれ
631:考える名無しさん
19/03/19 00:45:35.92 0.net
ミソケンは経済学部卒だから
632:お前らバカだろ
19/03/19 00:46:02.41 0.net
>>605
しねはやめてくれ…
さすがに傷つく
>>613
本に書いてあることだけって。
自分の意見はないのか。
本に書いてあることが全部正しいのか？
>>616
そんなの当たり前だよ
逆に人を殺したいやつなんているのか？
そんなやつ見たことないわ
633:みそけん
19/03/19 00:46:39.37 0.net
なぜ殺してはいけないのか？
さぶっ
なにかっこつけてんの
生活のお前はださださじゃん
ほんどすぐ死んでくれ！
634:みそけん
19/03/19 00:49:16.72 0.net
>>618
だから答えはすべて生活にあるっていってるだろ
マッチョな言葉遊びだせぇ
635:考える名無しさん
19/03/19 00:51:23.88 0.net
>>616
キミ精神病だろwwww
高校生か？
NGいきだ、アホすぎて話にならん
荒らしはまじでいらんぞ
636:考える名無しさん
19/03/19 00:54:23.75 0.net
>>614
みそけんは、10年以上、この板を荒らし続けてる奴で、みんな彼を心配するレスをしてるんだが、どうにもならんw
彼が自覚してるかは、別としても、無関心よりも嫌われることを望んでいる感じだから、彼のことを思うなら、無視するのが次善策なんだよw
637:お前らバカだろ
19/03/19 00:56:38.96 0.net
>>619
こうやって考えるのは大事なことだろ
そんなに怒るなよ恥ずかしいやつだな
高齢のジジイなのか子供なのかどっちか知らんが。
もっと頭を柔らかくしなさい
もっと勉強しなさい
638:みそけん
19/03/19 00:58:55.75 0.net
オマエラ、言って自分で寒くないのか？
だから日常で周りから浮いてるんじゃ？
キモいなあ
639:考える名無しさん
19/03/19 01:00:18.50 0.net
>>622
困ったな。哲学者が無分別な輩の集まりだと思われたら人気が落ちるじゃないか…
少子化だしかつて盛んだった諸分野はほとんど医学科学心理学らに持ってかれてしまって哲学がやれること減っちゃったじゃんかよ…
どうすればいいんだ…。ってなんで俺が勝手に背負って悩んでるんだろ。恥ずかしい
640:みそけん
19/03/19 01:01:02.18 0.net
じゃあ、知り合いに聞いてみろよ
なんで人を殺したらしいダメなんだろう？
聞けないだろ
ここでだけかっこつけて、
ほんとさっぶいっわあ。
引くわあ
641:考える名無しさん
19/03/19 01:04:14.63 0.net
10年！？それまじなのか。
ということは爺か。
ってか仕事してんのか？
なんかそれ聞いて腹立ってきたな
クズのくせにあんなに偉そうにレスしてたのか。
俺は今日初めて来たんだが。
やはり頭おかしいやつなんだな。
>>626
お前病院はちゃんといってんのか？
精神が病んでるのか？大丈夫か？
親は生きているのか？
家族はいるのか？
642:みそけん
19/03/19 01:06:33.17 0.net
哲学スイッチが入るというか、
哲学劇場の舞台に立つっていうか、
自分がどれだけ寒いかわかってるのか
大根芝居丸出し
なぜ人を殺してはいけないのか？
考えるオレカッケー！か？
さぶっー
ドン引き
643:考える名無しさん
19/03/19 01:08:43.39 0.net
これは別の新規スレッド立てた方が良さそうだな。
おい、みそけん。体気を付けてな…。無理するなよ
644:考える名無しさん
19/03/19 01:11:00.37 0.net
>>627
平日の昼間から、夜中まで、レスしまくってるけど。40てまえ、くらいみたいよw
仕事は、もちろんしてないだろうw
だから、無関心よりも嫌われてレスをもらえる方が嬉しいんじゃない�
645:ｩな？
646:みそけん
19/03/19 01:14:52.26 0.net
自分に哲学スイッチが入ってることも気づかないバカに、
哲学は無理。
647:考える名無しさん
19/03/19 01:15:17.59 0.net
>>628
なぜ人を殺してはいけないのか。という常識を疑うとか考えるのは大事なことなんじゃねえの？
俺はあまり興味ないが。
発達障害なのか知的障害なのか精神疾患なのかわからんが、人の話を聞けないなら、お前はもうレスをするな。
みそけん。
648:考える名無しさん
19/03/19 01:16:45.80 0.net
>>629
隔離スレを作っても無駄w
そんなの、大昔に何度も、やったでしょうw
無関心よりも嫌われたいんだから、コテを変えてでも、別のスレにやってきて、好き放題荒らすんだよw
649:考える名無しさん
19/03/19 01:18:45.82 0.net
頭で考えず行動で示せ
俺たちの業界じゃヤルと思った時は口に出さず行動に移しヤッタと報告するものだ
650:考える名無しさん
19/03/19 01:19:32.84 0.net
>>633
昔からみそけんを知ってるんか？
みそけんってなんなんだ。
毎日みんなこんなに苦労してるの？
よく耐えられるねw
651:考える名無しさん
19/03/19 01:20:13.10 0.net
>>633
今カテツあいてっからあそこを仮に使わせてもらうか
652:考える名無しさん
19/03/19 01:31:38.98 0.net
>>604
横からすまんが。
お前らの喧嘩をいろいろと見させてもらった。
お前らバカだろくんは
人を殺してもいい。の「いい」というのは別に「善」だという意味で言ったんじゃないと思うぞ。
そんな個人的な感情は関係ないんじゃない？
たとえば障害者を見てあいつは悪だ！という人間も存在するしね…
だから自分の親が殺されたら自分的にはその殺人犯は悪になるんだろうけど、その親の会社の部下なんかは、「あの上司殺されたの？やったあ！あいつ死んでほしかったんだよ」と思うかもしれない。
それと法律～社会の維持～功利主義～社会契約論～とかそういう表面的なことじゃなくて、もっと深いところで議論したかったんじゃないのかね。
知らんけど。
653:考える名無しさん
19/03/19 01:36:31.60 0.net
>>635
波平だろうw
見るべきコテは、耐えられなくなっていなくなったんじゃない？
それでも、突拍子も無いおもろいレスがないかと復帰してみたが最悪だよw
654:考える名無しさん
19/03/19 01:40:41.73 0.net
>>604
もう一つ言うが。
君の大切なものを奪うのはええことなんか？ということだが
それは奪われた人にとっては辛いだろうけど、そんなの別にええやんけ！ということが言いたいんじゃない？
「この人を殺したら、相手の家族が辛い思いするからって殺しちゃいけないの？別にいいじゃん！」ということが言いたいんやと思うぞww
まあ違かったらすまん。
お前らバカだろくんが出てくるまで待つしかないが。
655:考える名無しさん
19/03/19 01:42:44.52 0.net
>>637
俺は、そういうの全部含めてそれらしい回答をしたんだけどな？
無視するんだもんwこまったねw
656:考える名無しさん
19/03/19 01:46:49.25 0.net
>>639
根本的に誤解してるけど、無くすのは、
殺された本人だよw
657:考える名無しさん
19/03/19 01:47:18.37 0.net
まーしょーがねーか。みそけんのバイオリズム解析は終わってるだろうから彼が寝てる時に質問すればいいか…
658:考える名無しさん
19/03/19 01:48:00.32 0.net
>>637
もっと深いってなんだ
お前も馬鹿だなw
お前のいう深いところで言えば死にたいか死にたくないかだけだ
お前は死にたいのか
殺されたいのか
共感が他者への理解の基本でありそれが道徳や法となる
バカが深いとか浅いとか適当なこと言って喋んな
バカらしくわかりませんって言った方が余程マシだわ
マジ愚か
659:考える名無しさん
19/03/19 01:50:42.57 0.net
でこんな餓鬼みたいな事で議論なんてする価値がない
だからもうちょっとマシな議論に移したわけだがバカだからついてこれない
理解できない
何かあるはずだと言って自分で探さないし理解できないことに耳を塞ぐだけの脳タリンだからバカだと断定された訳だ
うん
660:考える名無しさん
19/03/19 01:52:57.22 0.net
書け、とにかく書け。なんでもいい。書き続けろ
661:考える名無しさん
19/03/19 01:53:50.23 0.net
>>639
あと、個人にとっての善と我々にとって共有すべき善は、ある意味別よ。
彼が問うてるのは、文脈から明らかに後者でしょう。
662:考える名無しさん
19/03/19 01:56:57.90 0.net
なんちゅうか、初手の回答の時点で数手先の質問くらいなら、読んでるから、質問あったらどぞ？だけど。寝かしてくれw
663:考える名無しさん
19/03/19 01:59:56.75 0.net
>>641
それも別にいいじゃん。
ということじゃないのか？
殺人はしてもいいと言ってるんだから、自分が殺されることももちろん想定済みだろう。
それでもいい。ということじゃないかな。
>>643
いやだから道徳とか法も人間が感じることや考えたことやろ？
だから本当はそんなのないから殺してもいいんだ。ということなんじゃねえの？
俺に言われても知らねえよきれんなw
664:考える名無しさん
19/03/19 02:10:12.14 0.net
例えば
「殺されるのってみんな嫌だよね」
「そうだよね俺もそう思うよ」
「じゃあ殺人者には罰を与えるよう法を作ろう」
こうやって所詮人間が勝手にやってることなんだから、本来は人を殺すことが悪だということはないよ。
ということじゃないのかね？
最初から殺人は悪だと決まってたわけではないよということで。
例えば神がいてくれれば話は変わると思うんだが、俺は無神論だからそれについては話さないけど。
まじでさっさと出てこいよバカくん
もう俺寝るで。
これ以上庇えんで。
665:考える名無しさん
19/03/19 02:12:01.69 0.net
別になんも間違ってないな。
666:考える名無しさん
19/03/19 02:17:18.76 0.net
人間が勝手に殺人は悪だ。
と決めたから悪だとなってるだけだ。
ってこと？
まあそりゃ人間が誕生する前まではたしかに殺人は悪じゃないわなww
667:考える名無しさん
19/03/19 02:19:25.23 0.net
>>648
いや、「別にいいじゃん」は万能じゃねぇぞぉw
いやいや、そもそも人にとっての価値であって、人間をのぞいたら、前提がなくなるから、善いも、悪いもなくなりかねんぞ！
その先がないとは言わんが。最早、別の話だぞw
668:考える名無しさん
19/03/19 02:30:25.56 0.net
>>652
まあ俺もそれは思ってたよw
なんとなく不利だった側についてみたかっただけやww
669:考える名無しさん
19/03/19 02:33:10.84 0.net
殺されたくないから殺さない
殺したり殺すっていっている人間は迷惑だから
みんなで排除しようぜってそれだけの単純な話だよな
深いとか浅いとか意味わからんわ
670:考える名無しさん
19/03/19 02:38:15.15 0.net
>>654
そうそれなんだよ
彼の口調で言えば、
そうやって人間如きが勝手に感じて考えて作ってやってることなんだから
本来は悪とか善なんて存在しないんだ。人だって殺してもいいんだ。
って言いたいんだろうなあ。
671:考える名無しさん
19/03/19 02:39:03.90 0.net
自制心がなく馬鹿な子供の時に親か誰かが教えたことに疑問持たなかった馬鹿な小僧がいまさらながらに気づいて騒いでいるだけなんだろ？
それだ騙されていた、思い込まされていたって
いい年になってから気づいた自分の間抜けさ加減が耐えられなくて
実はみんなが気づいていない重大な事実・真理だと思い込みたいから何か深い理由があるんだとか言い出しているわけだ
しかしそんなものはない
672:考える名無しさん
19/03/19 02:42:32.09 0.net
まあニヒリズム的な考えなんじゃねえの知らんけど
673:考える名無しさん
19/03/19 02:52:37.32 0.net
まあある意味それも正しいんじゃねえの。
人間が、これは善にします。これは悪にします。と社会的ルールを作ってそれに従い、善い悪いと認識を持つようになった。
自分が殺されたくないから殺人は罪であるというルールを作った。
人間を殺すと罪になっても、アリを殺して罪にはならない。
法は人間にはよくても、犬、猫、地球にとっては善ではない。
全体から見れば、人が作った法律も、悪の1つと考えることもできる。
例えばカエルが、強盗を目撃したり、殺人現場を目撃してもそれを悪だとは思わない。
674:考える名無しさん
19/03/19 02:58:50.24 0.net
>>656
ここはそういう話をするとこじゃないの？w
不寛容なやつだなw
675:考える名無しさん
19/03/19 03:03:16.31 0.net
俺はおまらの親じゃないから勝手に甘えんな
676:考える名無しさん
19/03/19 03:03:21.85 0.net
>>654
いやそれは浅いやろwwwww
677:考える名無しさん
19/03/19 03:34:45.03 0.net
>>661
何言ってんの
今までカントやら社会契約や法律
そういったものを浅い議論って言ってんだぜ
それでい深い議論とやらで血が見たくないだとか思いこみだとか言い出してそれを深い議論だと定義したんだろ
本とお前馬鹿だなｗ
文脈も読めない品枯れ身理解できな程に記憶力が悪い
よくそれで議論とか深い浅いとか言えんな
的外れなこと言って恥ずかしくないの？ｗ
678:考える名無しさん
19/03/19 03:35:49.27 0.net
ほんとなら小学校や中学で済ませることを成人してから気づくとかどんだけ馬鹿なの
679:お前らバカだろ
19/03/19 03:51:07.86 0.net
俺の立場にたって議論してくれた人、悪いけどちょっとコピーさせてもらうね。
俺の言いたいこと全部ここにまとめる。
「殺されるのってみんな嫌だよね」
「そうだよね俺もそう思うよ」
「殺人するやつは悪だよね」
「じゃあ殺人者には罰を与えるよう法を作ろう」
こうやって人間が勝手に決めたことなんだから、「本当は」人を殺すことが悪だということはない。
殺人に限らず、善悪は存在しない。
人間の視点から見りゃ殺人は悪だと俺も思うけれども。
人間を飛び出して、ライオンやゴキブリや雑草の立場から見れば殺人を目撃しても「悪だ！」とは考えない。
俺たちが動物の共食いを見ても何も思わないだろ？
あいつらからしたら共食いは悪なのかもしれないけど。
別に動物じゃなくても、宇宙から地球を覗いて見てもいい。
>>663
いやこれ子供の頃からの疑問だと言ってるが？
というか答えわかってるんなら教えてくれよ
ずっと悩んでて困ってるんだから。
知らないならレスしてくるなよな
680:お前らバカだろ
19/03/19 03:55:04.07 0.net
>>662
俺が浅いといったのは、人間の視点からしか論じてないから浅いといった。
お前アスペか？
血を見るのが嫌だから殺さないなんていってねえよww
血を見ることさえ嫌な俺が殺人なんかできないよって言っただけだろww
もとはといえばお前が勝手に、オウムだの日本赤軍だの、お前は人を殺すつもりなんだろう！とかわけのわからんこと言い出すからだwww
こいつ馬鹿すぎて話にならんwww
ミソカスと同じで精神病なんだろうな
681:考える名無しさん
19/03/19 03:58:43.92 0.net
>>663
それで、答えは見つかったのか？
まあ答えられないだろうが。
お前らバカだろくんと同レベルで頭悪そうだなお前も。
はたからみてるとお前らどっちもアホだぞ
682:考える名無しさん
19/03/19 03:59:37.02 0.net
はいはい
ぼくちゃんどうしてもらいたいのかな？
ママのおっぱいのみたいの？？
683:お前らバカだろ
19/03/19 04:14:44.54 0.net
>>667
ほらな、ぜっっったいに反論できないからな。
684:考える名無しさん
19/03/19 04:19:18.85 0.net
何やねんめっちゃスレ進んどるに。
というかこんな時間なのに人結構いるし。
>>664
横から反論すると、人間以外の視点で考える必要性がない。というのでどうだぁ？
>>667
そういう態度は良くないで
真面目にやり。
まああんさんがアホでわからんのならしゃあないが。
685:考える名無しさん
19/03/19 04:26:30.61 0.net
答えは出てる
ただ理解できずにずっと答えじゃない！
ぼくちゃんは納得できないんだい！
そういっているだけ
高ｒこいつは質問を間違えるんだよ
こいつが本当にしたい質問は「頭がよくなる薬ありませんか？」だｗ
馬鹿に付ける薬はないっていうけどまさにそれ
あわれｗ
686:お前らバカだろ
19/03/19 04:28:56.99 0.net
>>670
そうやって人を馬鹿にしちゃあかんで
真剣に質問しとるんやろ
687:し この人みたいな質問は良くあるんよ もっと真面目に答えたりや あんさんは子どもみたいな人やの笑
688:考える名無しさん
19/03/19 04:50:21.42 0.net
サティサタン
689:考える名無しさん
19/03/19 04:50:29.07 0.net
その論法じゃ勝てないよ。
「人を殺してはいけない」というのは、信仰にすぎない。
その信仰を大多数が共有すると、真理になる。実際はその教区限定の真理。その教区の外には、異なる信仰をもつ人がいる。
信者たちは、「自分たちの言っていることこそが真理だ」といって異なる信者を侮蔑し攻撃する。
しかし同時に異端者というレッテルを貼られた人も、相手のことを同じように異端者だと思っている。
そして自分たちの信仰こそが真理だと疑わない。
つまり双方とも、ただ自分が信じたいものを信仰してるだけなんだから、そんなに喧嘩するな。
と俺は言いたい。
690:考える名無しさん
19/03/19 04:57:11.60 0.net
>>673の続きだけど
ちなみに俺も人を殺しちゃいけない理由はないと思ってる。
ないけど、そんなこと外で言うもんじゃないよ。
子どもならまだしも。
「本当は人を殺したら駄目な理由なんてないし、善も悪もこの世に存在しないよ」なんてわざわざ言うのは辛いし悲しくなってくるからね。
言ってることは正しいが、空気を読めと言いたい。
他の奴らが馬鹿にしてるのはそういうところだぞ。察せ。
691:みそけん
19/03/19 07:16:18.60 0.net
人を殺してはいけないのかことに理由はないのだ！キリッ！
オレカッケー！
692:みそけん
19/03/19 07:17:22.69 0.net
理由がねぇわけねぇだろ、カス（笑）
693:みそけん
19/03/19 07:18:35.37 0.net
理由があるから、人を殺さないに決まってんだろ。
頭悪すぎて笑う。
まあ、どーでもいいけど。
694:みそけん
19/03/19 07:21:18.02 0.net
馬鹿ってほんとどこまでいっても馬鹿なんだな。
695:みそけん
19/03/19 07:34:02.61 0.net
かつては言葉にはできないことほど真だったのに、
いつから言葉にできることが真と錯覚するようになったのか。
８０年代以降か？
696:みそけん
19/03/19 07:52:12.19 0.net
言葉で表したい衝動と
言葉で表せない安心と。
この現代病はなんなんだろうね。
697:みそけん
19/03/19 07:55:48.43 0.net
属には、中二病と呼ばれるわけだけど。
当たり前の日常が揺らぐとき、
少しでも確かなものにすがりたくなる。
電車の中で手すりにつかまるように。
でも言葉で表せないとき、
みんなも同じ不安を生きてることに安心する。
698:みそけん
19/03/19 08:01:13.48 0.net
当たり前の日常を信じられなくなって不安になるというのは、
現代である神経症の基本だけど。
誰も言葉で表せないことで、みんなと同じことを確認する。
上手くできないことへの不安を、みんなできないことで安心する。
699:みそけん
19/03/19 08:13:05.97 0.net
言葉に依存しないためには、
人生経験を積むこと
人と信頼関係を構築することなんだけど
そこが未熟だと、言葉にはすがることになる。
そして言葉で表せないという否定において共感を求める惨めなことになる。
700:みそけん
19/03/19 08:17:22.77 0.net
言葉には素晴らしいところがたくさんあるんだけど、
確かさを担保することはほんと苦手。
なんと言って意味を伝えることができないんだから。
発話は聞けても、文字は読めても、その意味は必ず伝わらない。
701:みそけん
19/03/19 08:27:56.95 0.net
もっとも確かさを求める法律でもそれ自体では成立できないから、
それを補うために司法がある。
702:考える名無しさん
19/03/19 09:11:24.45 0.net
『異邦人』（いほうじん、仏: L'Étranger）は、アルベール・カミュの小説。1942年刊。
人間社会に存在する不条理について書かれている。カミュの代表作の一つとして数えられる。
1957年、カミュが43歳の若さでノーベル文学賞を受賞したのは、この作品によるところが
大きいと言われる。冒頭1行目の「きょう、ママンが死んだ。」という訳も有名である。
あらすじ
アルジェリアのアルジェに暮らす主人公ムルソーの元に、母の死を知らせる電報が
養老院から届く。母の葬式のために養老院を訪れたムルソーは、涙を流すどころか、
特に感情を示さなかった。葬式の翌日、たまたま出会った旧知の女性と情事に耽るなど、
普段と変わらない生活を送るが、ある日、友人レエモンのトラブルに巻き込まれ、
アラブ人を射殺してしまう。
ムルソーは逮捕され、裁判にかけられることになった。裁判では、母親が死んでからの
普段と変わらない行動を問題視され、人間味のかけらもない冷酷な人間であると糾弾される。
裁判の最後では、殺人の動機を「太陽が眩しかったから」と述べた。死刑を宣告された
ムルソーは、懺悔を促す司祭を監獄から追い出し、死刑の際に人々から罵声を浴びせられる
ことを人生最後の希望にする。
703:考える名無しさん
19/03/19 09:14:52.88 0.net
新幹線で女2人殺したハイデガーが愛読書の小島の殺人も不条理な殺人と言えるかもな。
なんか人生ムカムカしたり、刺激が足りないから、たまたま近くにいた人を殺す。
小島はホームレスに憧れていたようだから、まるでドストエフスキーの「悪霊」
のスタブローギンみたいだな
704:考える名無しさん
19/03/19 09:18:44.66 0.net
悪魔的で背徳的な主人公のスタブローギンが魅力的なのは、彼が容貌にも頭脳にも
経済環境も恵まれいるのにもかかわらず、あえて、破滅的な行為に身を晒していく
ことだな。最期は首吊り自殺するんだけど、はたからは羨まられるほどのリア充なのに
自殺するという不条理が「悪霊」の魅力。革命前夜が舞台か。
705:考える名無しさん
19/03/19 09:27:41.15 0.net
カミュは「ペスト」も良かったけど、やはり、哲学的エッセイ『シシュポスの神話』が
一番インパクトのある作品かな。その冒頭で哲学で一番重要なのは、自殺の問題だと
カミュは述べている。あとの哲学的な問題は瑣末などうでもいいことに過ぎないと。
つまり、この世界が生きるに値するのか、自殺した方がいいくらい無意味な世界なのかを
巡って、カミュはスリリングな考察を進めていく。マルクス推しのサルトルとの論争も
興味深いな。
706:考える名無しさん
19/03/19 11:32:17.72 0.net
永遠の目的地
今から、決してたどりつかない者について語る。
いま現在から、あなたの永遠が始まる。
永遠は過去からではなく、現在から始まる。
永遠の始まりについて。
永遠なるものの、呼吸と食事と出産について。
永遠が本当につづくのなら、永遠なるものは決して目的地にたどりつかない。
永遠は未達成者だ。
永遠は目的にたどりつかないことを楽しむものでなければならない。
ゆえに、永遠は常に旅人の属性をもつ。
永遠なるものの共同作業はどうなるのか。
単独の永遠の問題を解決できても、共同の永遠はどうするのか。
あなたはどちらだ。単独の永遠を作るか、共同の永遠を作るか。
あなたは本当に、永遠の孤独を望むのか。
永遠なるものには出会いが必要で、それは天上において出会うか、地上において出会うか、難しい。
もし、永遠なるものが地上で出会いを探すなら、天上に何の意味があるのだ。
もし、永遠なるものが天上で出会いを探すなら、宇宙飛行士の訓練に六年かけた方がいい。
つまり、永遠の孤独か、永遠の共同か、あるいは、飽くのが嫌なら変化する存在を友とするがよい。
あなたが永遠を始めるなら、変化するものを友とするのがよい。
そして、たどりつく必要のない目的地を探そう。
707:みそけん
19/03/19 12:22:05.56 0.net
世の中に殺人者がいるから、人を殺してはなぜ悪いかに答えがないというのは詭弁だよ。
そもそも境界とか、例外とか、限界とかが
言語的なトリックで、
単に言語は厳密な表現に向いていないいい加減な表現のいいかえでしかない。
中二病者の理屈。
寒いわ。
708:みそけん
19/03/19 12:30:16.84 0.net
なぜキリンの首は長いのか？
高い木の草を独占するため。
ここに言語トリックの基本がある。
デリダ的には、散種の多義性への事後的転倒
709:考える名無しさん
19/03/19 12:38:41.20 0.net
>>691
殺人犯がいる世の中だから、人を殺すのはなぜ悪いかに答えがないというのは誰の詭弁なんだ？
710:みそけん
19/03/19 12:43:41.39 0.net
>>693
おまえだよ、おまえ！
711:考える名無しさん
19/03/19 12:43:44.97 0.net
キリンの首は長いから高い木の草を食べて、絶滅せず生き残っている
言語の意味をトリックに使われたら、正せばいよい。
712:考える名無しさん
19/03/19 12:44:30.98 0.net
>>694
> おまえだよ、おまえ！
691 名前：みそけん ◆CMF.YwtoAw [] 投稿日：2019/03/19(火) 12:22:05.56 0
世の中に殺人者がいるから、人を殺してはなぜ悪いかに答えがないというのは詭弁だよ。
713:みそけん
19/03/19 12:47:19.86 0.net
>>695
正すということも言語トリック
714:考える名無しさん
19/03/19 12:54:47.00 0.net
>>697
言語トリックといういことも言語によるトリック
715:みそけん
19/03/19 12:55:12.87 0.net
キリンの首が長いことになんの理由もない
でもキリンの首は長いそれは真実
人を殺さないことになんの理由もない
でも人は殺さないただそれは真実
言語的には気持ちが悪いが
生活的にはただの真実
言語は人を誘惑する
意味を持たないことに不安にさせる
でも生活で言語に誘惑されることは１％もないから
どーでもいい
716:考える名無しさん
19/03/19 12:57:01.52 0.net
>>699
誘惑されて言語トリックで説明しきりだな
717:考える名無しさん
19/03/19 15:09:15.86 0.net
みそけんってやつアスペっぽいから話しかけない方いいよ。
こいつ人の話理解する力がないようだ。
718:考える名無しさん
19/03/19 15:26:41.41 0.net
対話って大事よね。逍遙学派Love
719:考える名無しさん
19/03/19 15:38:46.33 0.net
だいたい正常人間は、現象を言語で理解する。空気を読むことさえ、心の中で
言語にして解釈している。みそけんは、言語障害の昆虫なんだろうな。
720:考える名無しさん
19/03/19 15:42:00.40 0.net
クジラは歌うことで、かなり遠くにいる仲間たちへ情報を伝えている。つまり、
イルカやクジラでさえ、言語のようなシグナルを持っている。鳥の鳴き声、
虫の声、全部、言語のように機能している。
721:考える名無しさん
19/03/19 15:46:13.62 0.net
しかし、昨日殺人は悪なのか？という質問があったけど。普通に悪だぞ。
俺たち人間にとっては悪だ。
「人間を飛び出して考えてみて」と言ってるが
それだと殺人に限らず、全ての物事や現象に、善も悪もなくなっちまうぞ。
まあそういう話がしたいならニヒリズム板でも作ってそっちでやれ。
722:考える名無しさん
19/03/19 15:46:49.12 0.net
たとえば、交通標識や信号に言語を用いていない記号やサインだけであっても、
それは言語として機能している。数字ももちろん、数詞という言語である。
胎児への母親の語りかけを胎児は言語がわからなくてもニュアンスとしては
通じているのではないだろうか。だから胎教というものが成立する余地がある。
723:哲哉
19/03/19 18:05:39.88 0.net
モテながら収入が増やしたい
楽したい
724:考える名無しさん
19/03/19 18:51:30.62 0.net
東洋思想について語ってるスレないの？
725:みそけん
19/03/19 19:10:06.92 0.net
簡単なことだよ。
右で上げてみて。
いまどうやってあげたか言語化してみて。
ようするに言語は生きることのほんの一部を記述してるだけで、
実はほぼなにもしてない。
会社で言えば広報課みたいなもので、なにしてないんだけど、事後的に外にアナウンスする。
726:ここでは自分自身の意識にアナウンス役目。
727:みそけん
19/03/19 19:12:26.79 0.net
会社のことを知りたいなら広報課に訪ねればいいが、
広報課が答えてるようで、
実は媒介してるだけでなにも知らない。
728:考える名無しさん
19/03/19 19:12:43.02 0.net
>>708
心と宗教っていうカテゴリでなんかやってるらしい ↓例
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践16
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
729:みそけん
19/03/19 19:13:34.05 0.net
なぜ人を殺しては行けないか、広報課に聞いてもわからんよ。
広報課は伝えるだけのバカなんだから。
730:考える名無しさん
19/03/19 19:15:00.86 0.net
虫は自分がどうやって飛ぶのか気にもしないだろう
731:みそけん
19/03/19 19:19:16.90 0.net
なぜ人を殺してはいけないか、自分が一番良く知ってるのに、なんで言語に聞くのか、謎だわ
病んでるとしか言えないわ
732:考える名無しさん
19/03/19 19:21:01.89 0.net
>>711
ありがとう、行ってみる。
733:考える名無しさん
19/03/19 19:22:06.51 0.net
>>714
単なるニヒリストだろ
あんなのほっとけ
734:考える名無しさん
19/03/19 19:24:38.75 0.net
言語でしか説明できないからだよ
735:考える名無しさん
19/03/19 19:25:02.40 0.net
>>714
いやお前それだと宗教だぞ。
宗教板いけ
736:みそけん
19/03/19 19:26:48.71 0.net
>>717
説明できてないじゃん（笑）
737:考える名無しさん
19/03/19 19:27:44.26 0.net
＞なぜ人を殺してはいけないか、自分が一番良く知ってるのに
知らないやつもいると思う
738:考える名無しさん
19/03/19 19:28:37.46 0.net
>>719
だから「説明」は言語でしかできない
言語で説明できないものはどうやっても説明できない
アホなの？
739:みそけん
19/03/19 19:37:51.49 0.net
>>720
だからOSなんだから
知らなかったらフリーズするよ
740:考える名無しさん
19/03/19 19:38:57.97 0.net
ナチュラルボーンキラーっているからね
741:みそけん
19/03/19 19:39:55.59 0.net
>>721
だから説明できてないじゃん（笑）
言語じゃ何一つ説明できないよ。
742:みそけん
19/03/19 19:41:05.44 0.net
>>723
例外とか、言語はそういうの好きだねえ
どーでもええわ（笑）
743:考える名無しさん
19/03/19 19:41:38.04 0.net
東京大空襲のときにB29の中で
大笑いしてた米兵はいると思うね
744:みそけん
19/03/19 19:42:44.45 0.net
>>726
だから？？？
745:考える名無しさん
19/03/19 19:42:51.51 0.net
「なぜ人を殺してはいけないか」
そもそもこれは、言語が無ければ問題にもならない話なのだよ
人間は言語と共に歩むことによって初めてこの問題に気がついたわけ
746:考える名無しさん
19/03/19 19:44:15.81 0.net
>>727
「なぜ人を殺してはいけないか、自分が一番良く知ってるのに」
君も知らないわけですよ
747:みそけん
19/03/19 19:45:12.98 0.net
そこまで言うならこんなところで言葉遊びするんじゃなく、
生活の中で聞いてくれ。
友達、親、同僚に聞いてくれ。
そしたらわかるよ。
748:みそけん
19/03/19 19:48:08.34 0.net
こんな哲学寸劇で、小芝居して。なんで人を殺したらダメなの？とか
どや顔で言われてさぶいねん。
生活でみんなに聞いてこい。
話はそれからだ。
749:考える名無しさん
19/03/19 19:48:28.90 0.net
>>730
言葉遊びかどうかは君が決めることではありませんよ
友達だから殺すこともある
親が死ねば良いのにと思うこともある
そういうことを「例外」として無視したら
哲学なんて始まらない
750:考える名無しさん
19/03/19 19:50:13.67 0.net
みそけんよ
おまえさん、何年ここに居座ってるか知らんが
いい加減、自分に見切りつけなさいよ
751:みそけん
19/03/19 19:50:55.66 0.net
>>732
すげーどや顔で決まったな
この舞台でオレカッケーか。
わかったから知り合いに聞いてこい。
752:考える名無しさん
19/03/19 19:51:31.70 0.net
>>731
それ思考停止だよ
ちゃんと考えてみようね
753:考える名無しさん
19/03/19 19:52:48.22 0.net
>>734
ここでの「知り合い」は君なんだよ
で、どう答えるつもりなのかね
754:みそけん
19/03/19 19:53:04.59 0.net
ここは哲学舞台。
日常を離れて、哲学小芝居。
人を殺したらしいなぜダメなのか？
今日もいっちょ、踊ったる。
オマイラ、みてみてオレカッケー！
755:考える名無しさん
19/03/19 19:53:41.29 0.net
>>734
ちなみにいま一緒にいる大学時代の先輩に聞いてみた
「そんなの自分がされて嫌なことはしちゃだめだからやろ」
だそうです。
で？
みそけんってアホだな。
756:みそけん
19/03/19 19:55:44.37 0.net
>>738
いい感じ
どんどんいこうぜ。
親と兄弟とかまだまだいるだろ。
電話でもラインでも聞きまくろうぜ！
なぜ人を殺してはいけないの？
757:考える名無しさん
19/03/19 19:56:33.22 0.net
日常生活で十分なら哲学に首つっこむなよ
758:みそけん
19/03/19 19:57:54.52 0.net
>>740
ド日本人ワロス
759:考える名無しさん
19/03/19 19:58:33.13 0.net
親、兄弟は哲学に興味ないからな
760:みそけん
19/03/19 20:00:04.24 0.net
ボクは自分の意見はゼロです。
西洋哲学から学んだことしか語りませんよ。ここでは。
「われわれのパラドクスは、ある規則がいかなる行動のしかたも決定できないであろうということ、
なぜなら、どのような行動のしかたもその規 則と一致させることができるから、ということであった。
その答えは、どのような行動のしかたも規則と一致させることができるから、ということであった。
そ の答えは、どのような行動のしかたも規則と一致させることができるなら、矛盾させることもできる、ということであった。
それゆえ、ここには一致も矛盾も存 在しないのであろう。
ここに誤解があるということは、われわれがこのような思考過程の中で解釈に次ぐ解釈を行なっているという事実のうちに、すでに示され ている。
あたかもそれぞれの解釈が、その背後にあるもう一つの解釈に思い至るようになるまで、
われわれを少なくとも一瞬の間安心させてくれるかのように。
言いかえれば、このことによって、われわれは、〔規則の〕解釈ではなく、応用の場合、に応じ、われわれが「規則に従う」と呼び、
「規則に叛く」と呼ぶこと がらのうちにおのずから現われてくるような、規則の把握〔のしかた〕が存在することを示すのである。
それゆえ、規則に従うそれぞれの行動は解釈である、と 言いたくなる傾向が生ずる。
しかし、規則のある表現でおきかえたもののみを「解釈」と呼ぶべきであろう。」
ウィトゲンシュタイン（邦訳、Pp.162-163）
761:考える名無しさん
19/03/19 20:00:30.56 0.net
人間て、他者を殺したいという欲求は多少あると思うわ
762:考える名無しさん
19/03/19 20:02:38.62 0.net
>>743
でた、すかしっ屁
763:みそけん
19/03/19 20:04:44.88 0.net
ド日本人は哲学をなにか特別なもので、オレカッケーに使いたいんだろうが、
哲学とは日常そのものなんだよ。
だから生活の中で聞かないといみがないんだよ。
こんな特設の哲学小劇場で非日常逃避で、
オレカッケーされても困るんですよ。
764:考える名無しさん
19/03/19 20:08:13.59 0.net
>>746
日常にはいろいろなことが起きますのでね
極限状態で人間の本性が現れることが多いので
それがよく使われるけれど、日常にそれを反省するのが
哲学なんですよ
765:みそけん
19/03/19 20:09:00.71 0.net
オマエラのど素人芸見せられる気にもなれよ
なぜ人を殺したらダメなのか？
と言っちゃうオレ哲学的カッケーとかされても
周りはたださぶいだけなんですよ。
ようするに、
なぜ人を殺したらダメなのか？って、
オヤジギャグなんですよ。
わかります？
だから日常でやって自分がどれだけ寒いか知れってことですよ。
オヤジギャグ連発される身になりやがれ
文化的雪かきであり、哲学的オヤジギャグなんですよ。
766:考える名無しさん
19/03/19 20:12:25.83 0.net
>>748
いまの君の姿は
数学セミナー会場で
「おまえらの自己満足に付き合ってられねーよ」と叫んでる輩に
似てますよね
767:みそけん
19/03/19 20:17:19.51 0.net
>>749
なんかイマイチ。
もっとカッケーのない？
768:考える名無しさん
19/03/19 20:19:29.98 0.net
>>748
なぜ人を殺したらダメなのか？
と言っちゃうオレ哲学的カッケーとかされても
周りはたださぶいだけなんですよ。
↑
これこそ俺カッケーと思いながら書いてるんだろうなぁw
769:考える名無しさん
19/03/19 20:19:44.00 0.net
まあ君より私のほうが頭が良いので
カッケーとなるのは仕方ない
770:考える名無しさん
19/03/19 20:21:03.79 0.net
アホが居るので消えるわ
なみけんさんよ、またな
771:考える名無しさん
19/03/19 20:24:30.69 0.net
みそけんはカルト宗教の信者なのであります。
神様が、人は殺してはダメですよ。と言ったので駄目なんだそうです。
全くのアホでございます。
772:学術
19/03/19 20:25:03.37 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
773:みそけん
19/03/19 20:34:10.83 0.net
とりあえず、この哲学的舞台小屋で言われてもさぶい。
まず日常で意見を聞いてきてからきてくれ。
774:考える名無しさん
19/03/19 20:44:30.98 0.net
>>746
お前頭悪そうやな
道徳じゃねえんだよ、バカ、カス、しね
775:考える名無しさん
19/03/19 20:55:08.40 0.net
サティサタン
776:考える名無しさん
19/03/19 20:59:24.13 0.net
>>746
その日常の中に貴様が愚かな王様のように我が物顔で似非哲学を吹聴するから困ってるんだよ、自覚しろたわけが
777:みそけん
19/03/19 21:04:40.25 0.net
少しは西洋哲学しか勉強しようよ。
日本人の人生哲学ではないんだよ。
西洋哲学では１００年前に言語の不完全性が証明されて、
そこからスタートだろ。
とりあえずそこの理解してきてくれよ。
778:考える名無しさん
19/03/19 21:26:09.41 0.net
>>760
そんなんじゃ何も話し合えないだろ
どうするの？
このスレ閉鎖したいの？
779:考える名無しさん
19/03/19 22:58:51.76 0.net
閉鎖空間に向かって閉鎖しろっていうのは酷な話
780:みそけん
19/03/19 23:16:38.36 0.net
ちょっと哲学ぶってみたいな冷やかしが多いんだよ
遊びじゃないんだよ、ファションじゃないんだよ
哲学は
生きることなんだよ
781:考える名無しさん
19/03/19 23:30:57.88 0.net
>>763
哲学は生きること
↑
きもww
782:考える名無しさん
19/03/19 23:32:34.63 0.net
>>763
じゃあお前もまっとうに生きてみろよ
なんで仕事しないの？
お前の人生はこのスレでレスをすることなの？
毎日毎日朝から晩まで貼り付いて。
障害者？精神病？
もしただのニートならお前に哲学を語る資格はない
783:考える名無しさん
19/03/20 00:02:54.34 0.net
みそぎが言うような穿った意見こそが、中二病患者の思考に近いだろう。
もし、みそぎが言うように言葉が単なる媒介記号や後講釈に過ぎないであれば、
それだけで物事が整合する、という現象が確率的みて有り得ないだろうな。
なぜ、飛行機やロケットが飛ぶのか。どのような仕組みで車や電車は走るのか。
世界各国でwww.を閲覧できて、スマホが使えること。そこには、少なくとも
物理学や論理、記号と言語で構成された整合した一連の体系があるから作動するのであって、
禊の言い方だと、これらは全部、奇跡と偶然で動いているというブッシュマンや原始人の認識
に近いだろうな。だから前世や来世など非科学的なことを恥かしげもなく主張する。
784:考える名無しさん
19/03/20 00:05:52.89 0.net
魔界はあります
785:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 00:13:49.75 0.net
ほんとうに、そうでしょうか？
786:考える名無しさん
19/03/20 00:13:56.56 0.net
>>766
まずはウィトゲンシュタイン読んでみたら
君の場合は無知なだけで、感情から穿った意見を書き連ねているだけ
浪平の言っていることが正しいとも思わん
だからとい君の反論はそもそもリテラシーが低く浪平のレスを全く理解できていないことが見て取れる
787:愛の天使
19/03/20 00:16:49.48 0.net
愛がすべてです。
788:みそけん
19/03/20 00:17:07.45 0.net
>>766
ライト兄弟でも、エジソンでもいいがなにをやったが考えろよ
机の上で計算してたか
そもそもにおいて、人間がかってに発明した数学で世界を記述できて、宇宙飛行が可能になってると思ってんだ。
789:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 00:17:36.64 0.net
ほんとうに、そうでしょうか？
790:考える名無しさん
19/03/20 00:21:20.61 0.net
>>771
実際に、数学なしでは人類は宇宙飛行を達成できなかったであろう。
宇宙の藻屑になるやと思われていた衛星の軌道を修正して、本来の任務を完了させた女性がいたが、
その女性は何年もひたすら数学を用いることでそれを成し得た。
791:考える名無しさん
19/03/20 00:23:44.81 0.net
みそけんは中学の数学も分からない無職低学歴なので、何を言っても無駄だよ
792:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 00:25:57.10 0.net
本当に、そうでしょうか？
793:考える名無しさん
19/03/20 00:26:27.61 0.net
> 人間がかってに発明した数学で世界を記述できて
恐ろしいな、無学な池沼の認識って。勝手に作ったものが整合するはずないだろ。
アプリオリだろ、数学は。発明でなく、発見な。
794:みそけん
19/03/20 00:26:58.23 0.net
ようするに糸と針がなければ魚はつれなかっただろうと言ってるのと一緒なんだよ。
糸と針があれば魚は釣れるわけではない。
問題はいかにそれらの道具を上手く使うか。
なぜ人を殺してはいけないか、と問うことも同じこと。
795:みそけん
19/03/20 00:28:05.55 0.net
>>776
あほ（笑）
796:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 00:29:21.80 0.net
ほんとうに、そうでしょうか？
797:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 00:31:41.79 0.net
本当に、そうでしょうか？
798:みそけん
19/03/20 00:32:15.46 0.net
いかなる言葉もそれ単独で意味を特定することはできない。
用法において意味は現れる。
それが、言語ゲームだったな。
ここまではついてこられるか？
799:考える名無しさん
19/03/20 00:33:10.17 0.net
つまり人を殺すにしても手順と殺し方があるってことだよ
それを踏まえたうえで殺すならいい
完全犯罪でももちろん問題はない
そういいたいんだよミソケンは
人前で殺す殺す言ったりしたらだめだよって話
800:みそけん
19/03/20 00:36:18.37 0.net
なぜ人を殺してはいけないかという問いを、言葉だけで解を探しても見つからないよ。
用法において解は見つかる。
用法とは日常生活だよ。
例えば法律の文。
その意味を言葉だけで探しても意味は見つからない。
用法において、すなわち裁判などの実際の活用の場で初めて意味が明らかになる。
わかるかなあ？
ほんと哲学知らないな。オマイラ。
801:みそけん
19/03/20 00:37:49.69 0.net
だから生活の周りの人に問うてみないといけない。
なぜ人を殺してはいけないか。
そこに解は現れる。
802:考える名無しさん
19/03/20 00:39:16.32 0.net
無能禊のゴミロジックと三流レトリックによるとエジソンは白熱電球を発明しただけでなく、
電気自体も発明した人間へと拡張されてしまう。ライト兄弟は、飛行機を発明しただけでなく、
まるで流体の概念自体も発明されたことに誇張される。
電気や流体の物理学的事実は、もともとアプリオリにあったもの。
だから、それらの科学的知識や数学は発明でなく、発見の領域にあるもの。
アインシュタインの相対性理論もそうだ。彼が発明したものではない。
あくまでアインシュタイン理論的に導出し、発見したもので、彼の死後に
宇宙を観測したら、その理論と整合する現象が見られたので、それは正しいとされた。
だから、アプリオリで発見の領域にある科学的な事実や数学をテクノロジーとして応用したのが
発明と呼ばれるもの。禊はあまりに馬鹿過ぎて話にならない。
803:考える名無しさん
19/03/20 00:39:43.16 0.net
>>785
バカすぎｗ
失笑すらおきないレヴェルだわ
804:考える名無しさん
19/03/20 00:51:43.65 0.net
流体力学の歴史と貢献者
流体静力学のほうは古くから発展した歴史があり、古代ギリシャのアルキメデスが
アルキメデスの原理を発見。ブレーズ・パスカルが1653年にパスカルの原理を発見。
ボイルらが同じく17世紀後半にボイルの法則（ボイル・マリオットの法則）を見いだした。
流体動力学のほうは、静力学より後に登
805:場しており、アイザック・ニュートンの 『自然哲学の数学的諸原理』の刊行後に徐々に広まったニュートン力学を流体に 適用してその運動を論じるという形で興った分野であり、18世紀の段階ではベルヌーイ、 オイラー、ラグランジュらによって、まずは粘性の無い流体（＝完全流体）の運動が 研究された。完全流体よりも複雑で理解が難しい粘性流体については、19世紀に アンリ・ナビエ、ジョージ・ガブリエル・ストークスらによって研究が行われた。 さらに複雑な乱流についてはオズボーン・レイノルズによって19世紀末に研究が進んだ。 低知能禊によると、ここで発見と記述されている部分が、全部、恣意的な発明に置換される。 それで立派な哲学をしていると、ひき妄想しているのが禊の無職人生。
806:考える名無しさん
19/03/20 00:55:42.66 0.net
少し落ち着け猿
807:考える名無しさん
19/03/20 03:10:40.12 0.net
魔界はあります
808:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 03:27:14.78 0.net
>>787
ほんとうに、そうでしょうか？
809:考える名無しさん
19/03/20 03:28:54.91 0.net
>>783
これこそバカすぎ
まさに失笑すらおきないレヴェル
810:考える名無しさん
19/03/20 04:39:05.48 0.net
ヤマト
811:アナル臭っ 眞ん子さまドロドロっす
19/03/20 06:28:56.59 0.net
>>791
ほんとうに、そうでしょうか？
812:みそけん
19/03/20 07:31:25.15 0.net
理論と実践
いま二項対立的には語られるが、
理論が発明されたのはニュートンから。
それ以前はあるのは実践のみだった。
実用があり、そのための理論的な記述、分析があるだけ。
ニュートンが理論により天体を記述したときに理論の価値は世に知らしめられ、
その後、理論>実践の構図が進んだ。
なぜ人は人を殺したらダメなのか？
言葉で説明できるのか。
論理的に記述できるのか。
これもニュートン以後の理論、論理主義からきている。
大きくみればイデア論の復活。
イデア論なんて当時から誰も相手にしていなかったが、ニュートン以後に
理論論理主義の権威付けのために、発掘された。
813:みそけん
19/03/20 07:35:37.45 0.net
ニュートン主義の権威を高めたのは産業革命の成功だが、
皮肉にも産業革命を推進したのは現場の実践屋たちだ。
そして今も多くが実践が専攻し、
あとから理論屋がやってきてご託を並べて権威漬けする。
814:みそけん
19/03/20 07:38:01.44 0.net
哲学的に１００年前に論理主義は死んでるが、
いまだにこのスレのようなアホたちは論理主義にすがる。
なぜ人は人を殺したらダメなのか？
言葉で説明できるのか。
論理的に記述できるのか。
答えは実践の中にしかない。
働け、ばか。
815:考える名無しさん
19/03/20 07:40:05.44 0.net
理論と実践は車の両輪
816:みそけん
19/03/20 07:40:50.04 0.net
言葉が貧弱な道具であることは、哲学的にはさんざん言われてること。
それぐらいは前知識として持ってからこのスレに来いよ。
哲学板の上級編なんだから。
817:みそけん
19/03/20 07:49:28.68 0.net
あなたが見ている「なぜ人は人を殺したらダメなのか？」は、
私が見てる「なぜ人は人を殺したらダメなのか？」と同じとどうして証明できるのですか？
818:みそけん
19/03/20 07:55:17.99 0.net
日本人は、ニュートン以後の実践優位を今も引き継いでいる。
現場主義が今の日本人の成功を生んだ。
とにかく日本人は古代より現世利益を重視する民族だ。
いまなんの効果があるのか、具体的にどんな効果があるのか。
だからイデア論化した近代西洋哲学をだれも学ばない。
819:みそけん
19/03/20 07:56:57.37 0.net
日本人は、ニュートン以前の実践優位を今も引き継いでいる。
820:みそけん
19/03/20 08:01:29.44 0.net
釈迦にしろ、ブッダにしろ、そしてプラトンでさえ、
言葉より実践を優先してる。
ニュートン以前、言葉は嘘の象徴だった。
言葉で語るより実践しろ。
言葉のみで示すものは信用するな。
世界的に共通する考え方だった。
それが、
言葉で説明されないものは愛まぃ信用できないと、
転倒された。
ニュートン以後。
821:みそけん
19/03/20 08:06:39.68 0.net
それは近代の産業革命が人々に豊かさの恩恵を与えた実績による。
そして論理主義的な人間を作るために、義務教育される。
すると、本来の産業の分野を超えて、すべてにおいて言葉が優位であるという錯覚が起こった。
生活は今も実践優位だ。
それはなにも変わらない。
しかしそれを表現する言葉は消し去られた。
言葉として人々の中にないから、
口を開くと、論理最高！しか出てこない。
822:考える名無しさん
19/03/20 08:17:49.98 0.net
みそけんの発想は未開の原始人と同じだから、論理を否定する。
1+1=2 や算術、数学の基本は論理学で、それは機械として実装される。
そこには一回性や独自性はなく、世界で共有可能となる価値と反復、再現性がある。
それをさらにテクノロジーとして洗練させ極めていくことを志向するのが人工知能や
機械学習、深層学習、ロボティックス。
土人ミソケンは、ありもしない来世でも期待してろwww
823:考える名無しさん
19/03/20 08:20:38.60 0.net
ぜんぜんわからないけど、平成の三十年間で成し遂げたことを書きます。
文系が平成の三十年間で成し遂げたこと。
・日本における書籍の数を数えた（文学）。
・日本のすべての道路をデータ化した（地理）。
・刑法を歴史的仮名遣いから現代仮名遣いに変更（法学）。
・成人年齢を二十歳から十八歳へ変更（法学）。
・安保法案（法学）。
・金融取引のテクニカルトレードをプログラム化（経済学）。
・世界全体の貨幣の総量を数える（経済学）。
理系が平成の三十年間で成し遂げたこと。
・インターネット回線網を敷設（工学）。
・二人零和有限確定完全情報ゲームの人工知能による攻略（工学）。
・ブラウン管テレビから液晶テレビへ変更（工学）。
・ロボットアームの完成（工学）。
・生体認証（工学）。
・養豚養鶏植物工場の普及（農学）。
・マグロの完全養殖に成功（農学）。
・ｉＰＳ細胞から神経細胞へ誘導（生物学）。
・蚊の撃退（生物学）。
・金属文明からプラスチック文明へ転換（化学）。
・ヒッグス粒子の発見、重力波の発見（物理学）。
・量子コンピュータの開発（物理学）。
ぼくが覚えているのはこれだけ。あと他に何かありましたかね？
824:考える名無しさん
19/03/20 08:21:15.34 0.net
ライプニッツが企図していた人間の全思考の算術化も、思考は論理的に記号化できる、
という観点がある。ライプニッツはニュートンと共に微積分の発見者であるが、その
数学的な発見により、科学技術は高度化した。ロケットやミサイルの軌道計算が
出来るのも微積分のお陰だ。
825:考える名無しさん
19/03/20 08:40:04.00 0.net
ライプニッツが企図していたのは自然言語を用いるのではなく、論理操作可能な抽象記号
によって人間の全思考過程を表象する、というものだから、今のプログラミング言語や
AIに近い発想を当初から構想していたことになるので、まさに卓越した知の巨人、現代的
テクノロジーの先行者や原型と言えるだろう。実践が大事なんだよ！と主張する土人禊とは
大違い。有限なリソースを有効活用するためにも理論や論理化が好ましいのは言うまでもない。
自然言語であれば翻訳においてエラーや誤解が発生するのに対して、算術や算術化された
思考や記号にはそのようなエラーはない。つまり、抽象的な普遍性と汎用性がそこにはあるわけだ。
通信設備があれば、世界のどこでもスマホが使えるように。
826:考える名無しさん
19/03/20 08:46:39.53 0.net
まあ、馬鹿には判らないと思うけど、一応、貼っておくか。ライプニッツの天�
827:ﾋぶりの 思考をここから感じることだな。 Leibniz: Logic https://www.iep.utm.edu/leib-log/ The algebra of concepts L1 (which turns out to be deductively equivalent to the Boolean algebra of sets) The quantificational system L2 (where “indefinite concepts” function as quantifiers ranging over concepts) A propositional calculus of strict implication (obtained from L1 by the strict analogy between the containment-relation among concepts and the inference-relation among propositions) The so-called “Plus-Minus-Calculus” (which is to be viewed as a theory of set-theoretical containment, “addition,” and “subtraction”). まあ、禊とか微積分も出来ない低脳の哲学だからなw 前世、来世、笑えるよ。迷信メンヘルおっさん
828:みそけん
19/03/20 08:57:05.95 0.net
ベタな歴史主義の誤謬ですね。
現代の論理優位権力から歴史を再構築して、
ライプニッツの権威を高めて、
現代の論理優位の権力を高める。
哲学的なさぶいぼです。
829:みそけん
19/03/20 08:59:44.71 0.net
何を言おうが、覆りませんよ。
釈迦にしろ、ブッダにしろ、そしてプラトンでさえ、
言葉より実践を優先してる。
ニュートン以前、言葉は嘘の象徴だった。
言葉で語るより実践しろ。
言葉のみで示すものは信用するな。
世界的に共通する考え方だった。
それが、
言葉で説明されないものは曖昧で信用できないと、
転倒された。
ニュートン以後。
歴史を捏造して、ライプニッツなる無名の小男を英雄に仕立て上げる。
必死だな。
830:みそけん
19/03/20 09:01:21.07 0.net
>>805
理論の成果が少なすぎて涙がでた。
実践すげえ！
831:考える名無しさん
19/03/20 09:06:01.36 0.net
>歴史を捏造して、ライプニッツなる無名の小男を英雄に仕立て上げる。
低学歴の世界の中だけだよ、ライプニッツが無名なのは
832:みそけん
19/03/20 09:11:31.83 0.net
西洋人も世界を主導し始めたのも産業革命以降で、
その前はただの山猿だったので
権威漬けに必死で、
西洋哲学は基本的にはそのためにある。
ギリシャ、ローマから連続していまの自分たちがある。
ずっと世界をリードしてきた。
嘘つけ、山猿！
ギリシャ彫刻のオリエンタルな色彩の後を消してるンじゃねぇよ。
ライプニッツより、二宮金次郎、野口英世の方がすごいし！
833:みそけん
19/03/20 09:15:55.11 0.net
日本人のいまの世界に名だたる成功は、なんと言っても実践主義にある。
なぜ人は人を殺したらダメなのか？
知りたければ、日本人の街の実践精鋭たちに聞くのが一番っす。
834:みそけん
19/03/20 09:16:31.33 0.net
体で教えてくれるっす。
835:みそけん
19/03/20 09:31:08.22 0.net
言葉はいろいろ問題はあるが一覧は意味が伝わらないことだね。
発話→解釈→意味
だから
解釈、すなわに変換器がみんなそれぞれ違う。
論理的と言われている変換モードは、
できるだけ一般的という意味しかない。
そう言われても、一般的も人それぞれで。
その点、数学は変換モードが共通してる。
世界でもっとも標準化されている。
それが可能なのが、質でなく量を表すからだろう。
数字は変換モードを共通化しやすい。
りんごといっても人それぞれだが、
１は共通化しやすい。
836:考える名無しさん
19/03/20 09:33:45.98 0.net
日本人は論理性、抽象的思考能力が低いからリソースを無駄に使う、という仮説を
立ててみたいな。
昔なら神風特攻と玉砕、現代ならダラダラ長時間労働。一方において、全てを合理的に
システマティックに運用することでリソースを有効活用することが得意なのが
アメリカ。今、企業組織はもちろん、アメリカ式のモデルが探索、推奨されている。
実践重視とか時代錯誤の無職の脳の中にだけある妄想。
837:みそけん
19/03/20 09:39:04.20 0.net
それでも数学も発明品だから、変換モードは絶えず共通化して共有化する試みが必要だ。
そして最大の謎が数学なる人類の勝手な発明品が物理学など世界を記述できることだ。
これは数学が実は世界から独立しているようで、
実践として、すなわち世界に適用できるように発明されてきたということを表す。
数学の前身は算術だ。
算術は建築や、商業など、実践として、人が世界を認識するように開発されてきた。
たとえばユークリッド幾何学はそれ以前の建築方を元に定義が事後的に作られている。
理論はいつも実践をあとか整理する。
そしたあたかも自分が先にあったような顔をする。
それをイデア論という。
838:みそけん
19/03/20 09:42:16.62 0.net
>>817
世界大戦時代、
戦争において最も論理的だったのは日本だった。
欧州も真似をするほど。
しかし問題は論理的に実行する物量がなかった。
だから追い込まれたとき精神論に走るしかなかった。
これマメな。
839:考える名無しさん
19/03/20 09:46:08.79 0.net
こうした抽象化されたモデルを構築するのが不得手なのが日本人で、それが得意なのは
西洋哲学。そもそもソクラテスやアリストテレスがその原型だから。アリストテレスの
論理学に至っては、現代でも通用しているもの。ソクラテスは、自分が議論を通して
知りたいのは、個々の命題の真偽でなく、そこに共通している構造や本質、普遍性だ、
みたいなことを述べているが、そういう発想がもともと西洋哲学にある。
オッカムの剃刀で、論理の本質構造とモデルだけを切り出してくれ、ということだ。
なぜなら、そうした知の結晶モデルは汎化能を獲得するので、他の分野や場面でも
応用が効くことで、リソースを有効活用できるからだ。一回一回試行錯誤してたら、
文明と科学技術の発展はないだろう。ネットもそうで、知識を情報空間という
一つ抽象度の高い次元で扱うことで、知の操作や共有を迅速化できる。
クラウドもそういう発想だ。
840:みそけん
19/03/20 09:47:11.57 0.net
日本人は論理的に弱いわけではなく、現場主義。
自然の中で育ったからか、
それがどんな利益を生むか。
その当たりがアメリカ人と似てる。
プラグマティシズム的。
日本人とアメリカ人は共通点が多い。
841:みそけん
19/03/20 09:49:19.36 0.net
>>820
論理的と効率的が混同してるな。
そして、効率的は日本人の得意分野。
その方が儲かるから
842:考える名無しさん
19/03/20 11:36:33.60 0.net
今、日本の食料の大量廃棄がすごい問題になっているだろう。現場主義だと視野狭窄に
なって、全体的な問題が視野に入ってこなくなる。そういうロスが日本社会には異様に
多い。紙文化もそうだ。電子化、自動化すれば労働力の軽減になるだけでなく、配達
過剰による交通渋滞や環境汚染も防げるし、廃棄物処理も少なくなる。消費税など0で
済むのに、ケインジアン的に要らぬ無益な環境汚染の原因にもなる箱物行政や道路を
ただ掘ったり埋めたりだけの作業を繰り返すので、財政逼迫させ、騒音含めた環境に
優しくない社会となる。医療の過剰検査、過剰投薬、過剰医療、救急車を軽傷ですぐに
呼ぶ馬鹿(みそけん)といった具合で、抽象化能力の低い日本人は、無駄を多く発生させる
欠点がありそうだ。
全体を抽象化する全展望システムや理念、ビジョンが日本人に全くないので、日本人は
「合成の誤謬」に陥って無駄が多くなる。欧米人やユダヤ人に、日本人はそれらを学べばいいし、
哲学はそうした抽象化思考の訓練としても使えばいい。
843:考える名無しさん
19/03/20 11:58:37.29 0.net
そのことをプログラミング言語でたとえると、現場主義はスコープやローカル変数に
該当する。現場という狭い地理空間(ローカル)だけの最適化(局所最適解)からは、
全体の関数や効用、作動、目的が見えてこない。抽象度をあげて全展望俯瞰する布置を
取ることで、ようやく非現場主義的＝非ローカルな大域最適解が視野に入ってくる
ということだ。
844:みそけん
19/03/20 12:23:24.45 0.net
>>823
大量廃棄、ストーローが刺さったウミガメ、
同性婚で権利が認められない人々、
世界は心が痛いことで溢れてるな。
845:みそけん
19/03/20 12:25:30.88 0.net
日本は本来の清貧の文化だったのに、
西洋人に脅迫されて近代化して、
マクロ経済は無駄こそが人々を豊かにする思想だからな。
世界的にはこれでも日本は頑張ってるとは思うんだけど、
世界の流れには逆らえず無念。
846:みそけん
19/03/20 12:27:20.37 0.net
大量の無駄が雇用を生んで賃金を与え、豊かにして
そしてまた大量の無駄が生まれる。
困ったもんだ。
847:みそけん
19/03/20 12:36:18.15 0.net
全体集中管理なんてするから、
全体で儲かればいいと、コンビニは無駄が大量に生まれるだろうな。
現場主義でその店に必要なもの、その店の採算を考えればぐっと無駄は減るんだろう。
848:みそけん
19/03/20 12:39:03.14 0.net
商店街のお店なんてあんな無駄を出してたらすぐつぶれるし、
店主的にも道徳的に改善もするだろうけど、
フランチャイズは大量仕入れでコスト下げて、無駄も計算に入れて儲けを計算するから、
無駄を減らす発想がなくなる。
アメリカ的というか