19/02/11 00:31:06.50 0.net
>>80
君、僕がリンクを張った文献を読んでないでしょう？
84:考える名無しさん
19/02/11 00:34:17.40 0.net
>>80
若いんだろうかなぁ？若いんだろうなぁｗ
例えば、分かりやすいところで、トロッコ実験って知ってるよね？ネットでいろんなところで話題になってるよね。
あれも、心理学の実験だってのは、知ってる？
85:考える名無しさん
19/02/11 00:42:18.92 0.net
いや
馬鹿だなぁって煽るとムキになって言い返してるから頭悪いんだなって判定しただけですよｗ
おじさんとしては馬鹿でかわいい子が相手してくれるだけで満足です
もうちょっと感情の制御を身につけないとね
物事辛抱強くやらないと知は身につかないですよ
86:考える名無しさん
19/02/11 00:58:49.79 0.net
>>83
別に、君が、どう思おうが知らんけどもｗ
とりあえず、まず、ちゃんと書かれてることを一言一句、理解しようか？
それができんと、この手の学問は、理解できんからｗ
行間を読むとか、そういうことは、置いといて。
まずは、ちゃんと書かれてることを理解できるようになること、読み飛ばさないｗ
趣味として、読書をする分には、いいんだけどなｗ
きちんと、質問をしてる人がいるのに、チャチャをいれて邪魔をしないｗ
87:考える名無しさん
19/02/11 01:05:36.09 0.net
あー、もちろん。
>>65の人は、そこまで、考えなくてもいいですよ。
まずは、哲学的なエッセンスを感じられればいいので。
いきなり、一言一句、確実に理解しようとすると、しんどすぎて進めません。
おもしろそうだ、知りたい、と思ってもらって、そこから、哲学を大学で専攻しようと
考えるようになって、大学に
88:入ってから、きちんと一言一句、わかるようにすれば大丈夫です。 わからなければ、詳しい人に聞けばいいんです。 その際には、（日常的な意味で）寛容になる必要があると思います。 思った以上に、研究者というのは、彼ら以下の人間に対しては、冷たいですから。
89:考える名無しさん
19/02/11 01:36:19.29 0.net
おい
背伸びスンナｗ
頭悪いのは見透かされてるんだからさ
君のつたない感想を述べるだけでいいんだよ＾＾
90:禊健太郎
19/02/11 01:56:54.77 0.net
>>78
なら日本の良いところもいっていってみなよ。
それがちゃんと分析出来てないなら、キミの言うことは単なる愚痴。
良くある自分の不遇を日本の不満で愚痴ってるだけ。
世界レベルで見ても、豊かで格差が小さく安定した良い国だぞ。
91:禊健太郎
19/02/11 01:57:54.77 0.net
愚姉しか言わないヤツは議論に値しないね。
92:考える名無しさん
19/02/11 02:47:01.73 0.net
向上心がないな
世界的に見てというが波平は日本以外で暮らしたことがあるのか
俺は海外旅行すら大してしたことがない
少なくとも現状を改善しようとする意志はないのか
哲学だって止揚する
波平の精神は既得権益を必死で守る汚職・腐敗臭のする停滞した思想ではないのか
93:禊健太郎
19/02/11 02:56:59.38 0.net
>>89
ぶっちゃけ、キミは社会落伍者だろう。
いまどき世界的に、まあ西洋と比べてだろうけど、日本が遅れてると騒ぐのは、
IT関係者か、左翼化、社会落伍者かだろう。
普通にリーマンやっていれば自分の業界だろうけど、
世界的に自分たちがどの当たりにいるか知ってる。
そして自分たちが世界的に遅れてると考えている業界なんてあるのか？
日本ではどの業界も世界的にはトップレブルだろう。
それよりも問題は、中国、途上国からの安物の流入。
世界は貧しいし、アメリカ含めて、日本製品は品質は良いが高い。
安物競争しても勝てないからさらに世界トップレベルを目指す。
日本はいまそういう状況なんだよ。
94:禊健太郎
19/02/11 03:03:43.49 0.net
中国の爆買いってなにか買うのか。
多いのが、家電製品、医薬品、化粧品だろう。
中国のものよりも日本のものが品質がよいからだけど、
それが日本で高級品かというえば、日本人が日常で普通に使ってるものだが、
日本の製品はどれも世界的に飛び抜けて品質、性能、使いやすさが違う。
勤勉な日本人が頑張るんだよ。仕事、改善好きなんだよ。
最近、いろいろ製品の偽造問題が問題になっているが、
あれも品質基準を上げすぎたということがある。
だから基準を外れたのは良くないんだが、
それでも世界的に高品質レベル。
そういう世界。
世の中知らないから、騒いでるだけ。
リーマンやればそういう感覚は身について、
ヒステリックに騒ぐことも無くなるんだけどね。
95:禊健太郎
19/02/11 03:04:42.50 0.net
日本の良いところをきちんと分析出来てないやつと議論しても時間の無駄。
96:禊健太郎
19/02/11 03:05:22.19 0.net
日本にも大問題があるんだから。
97:考える名無しさん
19/02/11 03:13:06.81 0.net
日本の昭和末期は完成に近いマルクス主義だったという評価があるね
どんな集団にも働けない人も1割はいて、上位１割が分ければ少なくとも飢餓は解消される
情報社会の現状、旧来の定義で働くことって実はそこまで重要じゃなくて、ニートがすげー発想するからネオニートが生まれる
与える側が与えられる側の無制限な性欲をなんとかすりゃいい、可能性の幅狭める必要はもはやない
98:考える名無しさん
19/02/11 03:19:10.21 0.net
逆に働け働けのモーレツ？ は本質的な需要ない
飢餓問題が解決してるんだから競争原理と共産主義は両立できる
それが草食系
99:考える名無しさん
19/02/11 03:28:46.06 0.net
ホリエモンはIT技術者じゃなくてMA詐欺師
アメリカは京円レベルでしくったから主導のグローバルリズムを放棄したからもう崩壊する
100:考える名無しさん
19/02/11 03:36:51.00 0.net
哲学は納得行かないことを自分で考える姿勢そのもので、何を読んでいるかなんて資格なんかいらんよ
こういう議論で終わってるとかで本質的な疑問に答えられないならスレの概念と逆だね
101:考える名無しさん
19/02/11 03:55:33.62 0.net
>>90
仕事で輸出産業にかかわっているのかな？
関わっていたらそういった発想にならないと思うんだけど
たいていアメリカに派遣されてる人間は日本が遅れているっていうんだけど
日本が後進国だとは言わないがね
で波平が客先とかで世間話しているように思えないんだけど
そういうの苦手でしょ？
俺も営業じゃないからそれほど得意じゃないけ話は聞きくしな
ちょっとそこら辺の話と乖離しているんだよな
電化製品なんかも現地の事情とか考えるとサイズとか利用環境とそぐわなかったり
かならずしも評価が高いわけじゃないし、メーカーの思惑と違い需要が少ないこともよくある
102:考える名無しさん
19/02/11 04:00:28.41 0.net
娯楽的には平安があって武力的には鎌倉から戦国でつかれてまた江戸時代遊び暮らした日本の根本
さらに薩長内閣で戦国時代の怨念を外国にぶつけた
とっくにいろいろ経験してるけど結局重要なのは領土問題じゃなく飢餓であり農業革命
103:考える名無しさん
19/02/11 04:03:30.25 0.net
言っとくけど飢餓問題は７０億人食えるって意味だからね
104:考える名無しさん
19/02/11 04:09:54.69 0.net
でマルクス主義のことを左翼って使うなよな頭悪い
じゃ>>99踏まえて保守ってなんだよ
答え天皇つってるようなもんだぞ
105:考える名無しさん
19/02/11 04:18:17.32 0.net
日本は国債で自国民から１０００兆円借りてる
米は外国から京円規模で借りてる
わかりやすく例えれば親から借りてるのとヤクザから借りてるくらいの差がある
106:考える名無しさん
19/02/11 04:28:38.88 0.net
でそのヤクザ筆頭が中国だからね 次点が日本
日本が米国債売れば未達で即おわり
ドルは基軸通貨じゃなくなって円や元が異常に高騰する
戦略的に核戦争地球終わり
107:禊健太郎
19/02/11 04:29:19.97 0.net
ぶっちゃけ、キミは社会落伍者だろう。
いまどき世界的に、まあ西洋と比べてだろうけど、日本が遅れてると騒ぐのは、
IT関係者か、左翼化、社会落伍者かだろう。
普通にリーマンやっていれば自分の業界だろうけど、
世界的に自分たちがどの当たりにいるか知ってる。
そして自分たちが世界的に遅れてると考えている業界なんてあるのか？
日本ではどの業界も世界的にはトップレブルだろう。
それよりも問題は、中国、途上国からの安物の流入。
世界は貧しいし、アメリカ含めて、日本製品は品質は良いが高い。
安物競争しても勝てないからさらに世界トップレベルを目指す。
日本はいまそういう状況なんだよ。
中国の爆買いってなにか買うのか。
多いのが、家電製品、医薬品、化粧品だろう。
中国のものよりも日本のものが品質がよいからだけど、
それが日本で高級品かというえば、日本人が日常で普通に使ってるものだが、
日本の製品はどれも世界的に飛び抜けて品質、性能、使いやすさが違う。
勤勉な日本人が頑張るんだよ。仕事、改善好きなんだよ。
最近、いろいろ製品の偽造問題が問題になっているが、
あれも品質基準を上げすぎたということがある。
だから基準を外れたのは良くないんだが、
それでも世界的に高品質レベル。
そういう世界。
世の中知らないから、騒いでるだけ。
リーマンやればそういう感覚は身について、
ヒステリックに騒ぐことも無くなるんだけどね。
日本の良いところをきちんと分析出来てないやつと議論しても時間の無駄。
日本にも大問題があるんだから。
108:考える名無しさん
19/02/11 04:32:33.26 0.net
>>104
長文で流したいの？ 誤字くらい直せよ
109:禊健太郎
19/02/11 04:33:48.71 0.net
>>105
逃げるねぇ
110:考える名無しさん
19/02/11 04:34:23.73 0.net
というかトヨタどころか東芝も日産も殺された迂遠ないやがらせ理解できてるの？
111:禊健太郎
19/02/11 04:35:12.76 0.net
やっぱ、図星か。
112:考える名無しさん
19/02/11 04:35:38.82 0.net
なぜ今韓国が有力企業を訴えてるのか？ 含め
113:禊健太郎
19/02/11 04:36:24.90 0.net
リストラされた？精神病んでやめた？
114:考える名無しさん
19/02/11 04:37:03.69 0.net
それ一個ずつつぶしてるんだから一個でも反論してから言ってくれ
115:禊健太郎
19/02/11 04:37:26.35 0.net
とりあえず、日本の良いところを説明してみ。
116:考える名無しさん
19/02/11 04:39:37.86 0.net
あほみたいにリソース消費して働くこと自体の否定だからー
たとえば日本じゃごはん作って4割も食べられてないのに働く意味ある？
117:考える名無しさん
19/02/11 04:42:02.71 0.net
日本は一神教じゃなく先進国として生き残っている価値がとてつもないね
それ以外はもう書いてあるんじゃない？
118:考える名無しさん
19/02/11 04:44:25.29 0.net
>>106
すいません
波平より劣っている人間をのレスを拾って僕のレスとしないで欲しいのですがｗ
>>89以降まだ発言していませんがｗ
119:考える名無しさん
19/02/11 04:45:53.01 0.net
>>115
ここ初心者のスレだから波平とか使わないでくれる？
お前が反論してもいいよ
120:考える名無しさん
19/02/11 04:52:49.35 0.net
ミソケンも波平も同一人物なんだからいいやろ
121:考える名無しさん
19/02/11 04:54:27.43 0.net
哲学研究者が素朴な質問に対してオンダイの名前使って煙に巻いているだけだよねここ
禊は嘘ばっかりって誰かちゃんと言ってあげないと実践経済なんかへのツッパリだよただのヒキだもん
122:考える名無しさん
19/02/11 04:54:43.90 0.net
日本で暮らしたことしかない人間に比較していいところなんて言いない
だから僕が言えることは現状より云い社会を提案することだ
そして悪い政策に悪いといって何が悪い
そしてベーシックインカムという夢のような社会保障を推進することのどこが悪いというんだ！
123:考える名無しさん
19/02/11 05:01:28.34 0.net
>>117
だから誰やねん
抽象度でいうと内輪で逃げるのが最低だよ、お前は哲学向いてない
124:考える名無しさん
19/02/11 05:06:15.11 0.net
普通に生きてたらある程度外人と関わってそいつらのパターン解るけどね
わけわからんほど高度なプログラム組んで毎日西に拝んでるとかザラ
125:考える名無しさん
19/02/11 05:07:22.59 0.net
>>120
内輪も何も自分の無知を棚に上げて他者を攻撃するのは学ぶ姿勢ができていない態度だ
謙虚に自分の愚かさ、無知蒙昧を恥じて前を向いて生きろ
126:考える名無しさん
19/02/11 05:08:03.28 0.net
>>121
わかった気でいるだけだな
127:考える名無しさん
19/02/11 05:09:36.92 0.net
>>122
3スレ見て波平って単語使うやつはろくなやつ居ないとは学んだんだけど
そうやて抽象度低いとこでマウント取りたいだけじゃん？
128:考える名無しさん
19/02/11 05:12:30.84 0.net
>>123
だから所詮実践なんてそこで終わるんだって
じゃおれはニート最強（ミーム拡張拡散）でいいよ
129:考える名無しさん
19/02/11 05:21:52.41 0.net
>>124
君のレベルが低いからと言って僕を巻き込むな
馬鹿にされて悔しいから絡むんだろうけどさ
しょうがないよ
ベースとしての知識の積み重ねがない以上、君は自分の知っている狭い知識の範囲
、君の土俵に無理やりこじ付けてはなすだけだろ？
そんなん一々かまってられないしなぁ
130:考える名無しさん
19/02/11 05:26:18.83 0.net
>>126
ここは初心者の素朴な疑問に答えるところだとおもってる
あるいは難しすぎる概念で答えるのも吝かじゃない、誰かがフォローできる
でもローカルなコテあるいはさらにローカルな抽象名称を使うのはフェアじゃないという主張
前提としておれ自体が理解できてないとは言ってない
131:考える名無しさん
19/02/11 05:29:56.24 0.net
ちなみに波平って言ってるやつは傾向としては根拠もなくレベル低いとしか言えない木偶
132:考える名無しさん
19/02/11 05:38:09.59 0.net
悔しかったら君もコテ付けたら？
要するにそういうことでしょ
133:考える名無しさん
19/02/11 05:39:32.46 0.net
前つけてぼこったから
コテ自体が抽象度低いってわからんの？
134:考える名無しさん
19/02/11 05:42:32.89 0.net
このコテだからーとか自分で考えるの放棄するのはやっぱ根本的に駄目だろ
哲学って悔しいからーとかそういうもんなの？
135:あんちけんたろ
19/02/11 05:47:02.54 0.net
ちな僕だよ
けんたろはゲーデルは答えてくれないのかな
136:考える名無しさん
19/02/11 05:51:20.24 0.net
>>130
ぼこられてた君かｗ
馬鹿じゃないって思い込みたいのはわかるけどそりゃ無理だわ
137:あんちけんたろ
19/02/11 05:52:23.72 0.net
僕はけんたろが左翼とか日本賛美があまりに政治的だからアンチと名乗ってたんだよ
なぜなら>>127が前提だから
名無しでイデア論でボコったのも僕だよ
138:考える名無しさん
19/02/11 05:53:17.50 0.net
哲学ってのは基本的に相手をねじ伏せるものだよ
正しさ、正当性を問うものだから
自尊心を満たす以外にどんな役に立つというんだ？
139:考える名無しさん
19/02/11 05:54:50.92 0.net
論理性を競うなら素直に数学の問題でも出し合って解いたらどうなん
ただそれを言語ゲームに持ち込んでも馬鹿にされるだけだが
それでも数学としての正解は競い合えるだろ
君にはその程度がお似合い
140:考える名無しさん
19/02/11 05:58:12.26 0.net
>>133
ぼこった覚えしかないｗ
基本的に言葉は違えど思想はあんまり変わらないから俺が言いたいのは右翼左翼をつまんない使い方すんなってことなんだよね
まあ最後に喋ったほうが勝ちならそうなんだろう
141:考える名無しさん
19/02/11 05:59:48.69 0.net
そもそも
ミソケン＝波平ってのは文脈から簡単に読み取れるわけだ
それに対して抽象性云々っていうのはここ数スレで馬鹿にされ続けてきた私怨・感情論
まさに内輪の論理・会話としてかみついてるのに気づいてるのか？ｗ
142:考える名無しさん
19/02/11 06:02:48.60 0.net
>>135
それがソフィストで無知の知で２ミレニアム前に否定されたんだがなー
幼児退行してるの？
143:考える名無しさん
19/02/11 06:06:22.55 0.net
>>138
誰か馬鹿にしてくれたらいいんだけど誰も馬鹿にしてくれなかったからなあ
具体的にどうぞ
144:あんちけんたろ
19/02/11 06:14:02.10 0.net
いいよ面白いから名無し対おれでやるかあんま時間無いけど
>>127が議題でいい？
文脈が必ち要な次点で過度なローカルの抽象化は過疎化を招いてるだけじゃない？
>>94からもおれのレスだから遠慮なく
145:考える名無しさん
19/02/11 06:17:07.38 0.net
>>140
途中から相手にされなかったんだろｗ
悲しいな
逃げ込んだネットですら無視されて
いつもそんな調子だからみんな呆れて話し相手が逃げてく……
146:あんちけんたろ
19/02/11 06:22:42.50 0.net
>>142
それはアドラーで答えればいいの？ だるいから心理学行ってくれる？
俺に対する煽りじゃなくて文脈で言ってご覧よ
哲学はもうちょい普遍化を望んでいるの
で普遍化を言及したらけんたろは普遍化なんか出来ないって言語ゲームに逃げたわけ
でおれはヘーゲルで対抗したの
147:考える名無しさん
19/02/11 06:30:51.62 0.net
心理学ってなんだｗ
君の場合は普遍化じゃなく物事を極端に単純化しないと頭を混乱して理解できないだけだろｗ
なさけねーな
148:考える名無しさん
19/02/11 06:36:14.17 0.net
>>144
あらゆる悩みは対人関係に起因している これがアドラー心理学
質問スレで問題は解るように単純化しないと意味ないだろ、一応M理論も出したけど仮定だろって言われたし
そもそもおれの主張の何が気に食わないか聞かないとディベートの原点にならないんだが
149:あんちけんたろ
19/02/11 06:39:46.26 0.net
コテ自体忌避感があるから半分くらい名無しで書いちゃってるんだよ多分拾えないんだよなすまん
150:あんちけんたろ
19/02/11 06:49:46.89 0.net
途中からというか俺の名無し含めればけんたろとおれしか喋ってなかったし途中で出てきた雑魚名無しはどっちかが秒殺したしなぁ
けんたろの結晶化した知識は認めるけど柔軟性がないし西洋と東洋で政治化しててださい
151:考える名無しさん
19/02/11 06:50:08.40 0.net
>>144
だからそれがなんだっていってんだけどな
対人関係で悩んでるお前の悩みだろ
そしてアドラー心理学が何でこの文脈にいきなり出てくるか
これはお前がそれしか知らず、そしてお前が対人関係悩んでいるから読んだわけだ
それだけのこと
そしてお前の心象、悩みを相手に投影して自問自答しているに過ぎない
結局質問に答えずに自分の悩みをぶつけて、相手を否定し自己肯定しているだけのオナニーなんだよ
それが理解できていないから馬鹿だってみんな言うんだけどな
152:あんちけんたろ
19/02/11 06:55:43.72 0.net
>>148
その議論だるいから流したんだけど
ここまで言って言及するってことは君がなにかしら辛いんだね？ しらんがな
お前と違っておれは自己の悩みでここにいるわけじゃないんだよ
153:
19/02/11 06:59:38.00 0.net
論破してほしい
154:あんちけんたろ
19/02/11 07:00:18.52 0.net
アドラー心理学が何でこの文脈にいきなり出てくるか
>>142そのままじゃん自覚ないなら病院いけ
155:考える名無しさん
19/02/11 07:18:26.48 0.net
また逃げたよ
君の調弦理論とかいきなり関係のない話をもってきたりとかさ
まったく関係なく自分が知っていることだけを上げ連なって自分の話したいことだけを話す
それだからみんな相手にしなくなるんだよなぁ
そして自覚がないから病院いけとかつながらないよな
話として
そんなんで病院行く人がいるのか
いないよな
その程度のことでしか返せない愚かさ、拙さ、会話力のなさ
呆れちゃうんだがｗ
156:あんちけんたろ
19/02/11 07:24:50.49 0.net
>>152
おっせーし長いし内容がないしブーメラン
関係無いなら意味のない煽りで1レス消費すんなよ
どうみてもおれ超攻撃的じゃんどう逃げてるんだよ見苦しいよ
157:あんちけんたろ
19/02/11 07:40:04.97 0.net
コテ外したのはけんたろが発狂したからだからねまじ消えろ
名無しは予想通りつまらんかったおつかれ
158:考える名無しさん
19/02/11 07:41:54.57 0.net
そうだよ
超攻撃的だよな
自分の殻の中に閉じこもってなｗ
ほんと情けないな
自分でも嫌なんだろ？
159:あんちけんたろ
19/02/11 07:48:24.81 0.net
>>155
理由も書いたし先手で自分の殻っつーアドラー封じてるんだけどなあ
ばかなの？ ばかなんだね？ 一周して生きてて楽しそうだね？
160:禊健太郎
19/02/11 08:57:38.76 0.net
ぶっちゃけ、キミは社会落伍者だろう。
いまどき世界的に、まあ西洋と比べてだろうけど、日本が遅れてると騒ぐのは、
IT関係者か、左翼化、社会落伍者かだろう。
普通にリーマンやっていれば自分の業界だろうけど、
世界的に自分たちがどの当たりにいるか知ってる。
そして自分たちが世界的に遅れてると考えている業界なんてあるのか？
日本ではどの業界も世界的にはトップレブルだろう。
それよりも問題は、中国、途上国からの安物の流入。
世界は貧しいし、アメリカ含めて、日本製品は品質は良いが高い。
安物競争しても勝てないからさらに世界トップレベルを目指す。
日本はいまそういう状況なんだよ。
中国の爆買いってなにか買うのか。
多いのが、家電製品、医薬品、化粧品だろう。
中国のものよりも日本のものが品質がよいからだけど、
それが日本で高級品かというえば、日本人が日常で普通に使ってるものだが、
日本の製品はどれも世界的に飛び抜けて品質、性能、使いやすさが違う。
勤勉な日本人が頑張るんだよ。仕事、改善好きなんだよ。
最近、いろいろ製品の偽造問題が問題になっているが、
あれも品質基準を上げすぎたということがある。
だから基準を外れたのは良くないんだが、
それでも世界的に高品質レベル。
そういう世界。
世の中知らないから、騒いでるだけ。
リーマンやればそういう感覚は身について、
ヒステリックに騒ぐことも無くなるんだけどね。
日本の良いところをきちんと分析出来てないやつと議論しても時間の無駄。
日本にも大問題があるんだから。
161:考える名無しさん
19/02/11 09:02:36.01 0.net
なんだか意味が分からんな
アドラーとかまた言い出してｗ
マジ頭悪
162:考える名無しさん
19/02/11 10:11:02.63 0.net
くだらんマウントの取り合いなんてやめればいいのに
本当にくだらん！
163:考える名無しさん
19/02/11 10:25:44.15 0.net
マウント取りこそが哲学の本質
古代ギリシャより続いてきたマウント合戦は未来永劫に続く
164:考える名無しさん
19/02/11 10:26:42.93 0.net
あずまんとか哲学のtwitterを見よ
お互いにマウント取り合戦しかしてないだろ？
165:禊健太郎
19/02/11 10:52:52.59 0.net
なぜ社会的敗者は西洋哲学にはまるんだろう
166:禊健太郎
19/02/11 10:57:37.32 0.net
>>65
日本だと西洋哲学＝生きるための深いことみたいな、勘違いが広まったのはいつからだろう
167:考える名無しさん
19/02/11 10:58:20.07 0.net
誰か老荘思想語れる奴いないのか？
168:禊健太郎
19/02/11 10:59:10.44 0.net
どここで人生哲学と混同しちゃったんだな
169:禊健太郎
19/02/11 11:04:26.03 0.net
多分日本で哲学が人生哲学となったのは、論語の影響が大きいんだろうな。
論語は聖徳太子から読まれてるが、大衆に受けたのは江戸時代以降。
ここで人生哲学という分野ができて、
明治以降にそこに無理やり西洋哲学がくっつけられた。
そしていまだにニーチェから学ぶ人生哲学みたいなわけのわからん本が日本で売れてる。
西洋人にしたらナポリタンみたいなものか
西洋風純和食
170:禊健太郎
19/02/11 11:06:08.14 0.net
西洋哲学は人生に悩んだ人が読むものみたいなものか日本独自の文化ができた。
171:禊健太郎
19/02/11 11:10:27.07 0.net
子曰く、
質、文に勝るときは則ち野（や）、
文、質に勝るときは則ち史（し）、
文質彬彬（ひんぴん）として然して（しかして）後（のち）君子なり。
［口語訳］先生が言われた。質が文（礼）を上回ると野人となる、文（礼）が質を上回ると文士になる。
表現と内容が渾然一体となったところで初めて
172:君子となるのである。
173:考える名無しさん
19/02/11 12:12:02.48 0.net
>>162
社会的敗者で西洋哲学はまる人はいると思いますが、はまらない人もいます
自分を中心とした少数の例から一般論を導こうとするのは危険です
174:考える名無しさん
19/02/11 12:20:59.02 0.net
一般論なんていつだってプロパガンダと自分の意見を都合よく押し付けるためのまやかしに過ぎない
175:考える名無しさん
19/02/11 13:06:52.42 0.net
哲学や心理学をガチで学ぶと「将来」ニートや底辺になる？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
176:考える名無しさん
19/02/11 13:19:17.55 0.net
金にはならんだろう
ガチも同世代のトップまで行けば年収1千万はいけるんじゃね
でも十番目くらいまで落ちるとだと一般的なサラリーマンと変わらなさそ
寧ろ人生をガチで生きられない奴が哲学に逃げ込む
177:禊健太郎
19/02/11 13:26:02.83 0.net
ナポリタン西洋哲学は人生に悩んだときのために提供される。
178:禊健太郎
19/02/11 13:26:52.81 0.net
和製西洋哲学
179:禊健太郎
19/02/11 13:31:03.67 0.net
日本の社会は世界的にも繊細で高度だから、
融通の利かない人はこぼれ落ちる。
海外では宗教が受け皿になるんだろうけど、日本では
その受け皿として和製西洋哲学が発達してる。
和製西洋哲学は、論語などの人生哲学に西洋哲学を埋め込む日本独自に発達した文化だ。
180:禊健太郎
19/02/11 13:36:27.47 0.net
不満ばっかくん、ぶっちゃけ、キミは社会落伍者だろう。
いまどき世界的に、まあ西洋と比べてだろうけど、日本が遅れてると騒ぐのは、
IT関係者か、左翼化、社会落伍者かだろう。
普通にリーマンやっていれば自分の業界だろうけど、
世界的に自分たちがどの当たりにいるか知ってる。
そして自分たちが世界的に遅れてると考えている業界なんてあるのか？
日本ではどの業界も世界的にはトップレブルだろう。
それよりも問題は、中国、途上国からの安物の流入。
世界は貧しいし、アメリカ含めて、日本製品は品質は良いが高い。
安物競争しても勝てないからさらに世界トップレベルを目指す。
日本はいまそういう状況なんだよ。
中国の爆買いってなにか買うのか。
多いのが、家電製品、医薬品、化粧品だろう。
中国のものよりも日本のものが品質がよいからだけど、
それが日本で高級品かというえば、日本人が日常で普通に使ってるものだが、
日本の製品はどれも世界的に飛び抜けて品質、性能、使いやすさが違う。
勤勉な日本人が頑張るんだよ。仕事、改善好きなんだよ。
最近、いろいろ製品の偽造問題が問題になっているが、
あれも品質基準を上げすぎたということがある。
だから基準を外れたのは良くないんだが、
それでも世界的に高品質レベル。
そういう世界。
世の中知らないから、騒いでるだけ。
リーマンやればそういう感覚は身について、
ヒステリックに騒ぐことも無くなるんだけどね。
日本の良いところをきちんと分析出来てないやつと議論しても時間の無駄。
日本にも大問題があるんだから。
181:禊健太郎
19/02/11 14:01:30.54 0.net
西洋哲学風
182:学術
19/02/11 14:14:52.55 0.net
哲学は宗教の代替としてはつかえないだろうね。
安物競争のせいで円が勝っている、戦争にというテンションが盛り上がらん。
勝ち運を通貨安でごまかすのはやめにしてほしいが。
183:考える名無しさん
19/02/11 14:17:37.14 0.net
日本語だと哲学の意味は「人生論」、「学問としての哲学」の２つの意味があるから、ややこしい
どちらの意味なのかな？
184:禊健太郎
19/02/11 15:38:40.05 0.net
>>179
どっちって（笑）
185:考える名無しさん
19/02/11 16:09:34.61 0.net
哲学入門となると哲学史の書物が多いけれども本当に知りたいのは哲学書の読み方
186:考える名無しさん
19/02/11 16:10:10.07 0.net
哲学書の読み方を教えてくれる書物を教えてください
187:禊健太郎
19/02/11 16:20:17.62 0.net
>>182
哲学書の読み方とは？
たとえばニーチェならニーチェの解説書があるけど？
188:考える名無しさん
19/02/11 16:29:24.11 0.net
>>183
哲学書の読み方とは文字通りです
ニーチェの解説書とは哲学史の書物の一種ですよね
あなたの頭が悪いことは知っていますしわからないのなら黙ってていただけませんか
189:禊健太郎
19/02/11 16:31:35.99 0.net
>>184
ごめんなさい
190:考える名無しさん
19/02/11 16:33:16.12 0.net
>>185
すみません
言い過ぎました
191:禊健太郎
19/02/11 16:35:44.48 0.net
>>471
大丈夫ですよ。
ここはある種のカウンセリングみたいなものですかはら。
192:考える名無しさん
19/02/11 16:46:06.63 0.net
許せませんわ
193:禊健太郎
19/02/11 17:27:32.16 0.net
月に二人とも、これから春先は多くなるけど、
哲学を教えてください、あるいは頭悪すぎくんのように俺は哲学がわかってるとか、社会で病んだ人がやってくる。
194:考える名無しさん
19/02/11 17:55:48.81 0.net
頭悪すぎくんとは自分のこと言ってるの？
195:考える名無しさん
19/02/11 18:19:17.76 0.net
なんか哲学って遊戯王カードみたいだな、手札にニーチェとプラトンがあってプラトンを攻撃表示で召喚みたいな
なんかさ、引用で語らない方が建設的な気がしてきたわ、ある種他人の意見に乗っかってるだけなんだよな
議論済みの事をショートカットで使うにしても自分の言葉でいいんじゃねーかな
196:考える名無しさん
19/02/11 18:26:52.18 0.net
遊戯王カードの喩えはさっぱりわからないが何かを主張するときに自分の意見と他人の意見を分けるのは基本中の基本
197:考える名無しさん
19/02/11 18:28:57.63 0.net
どういった意味です？
198:考える名無しさん
19/02/11 20:42:07.04 0.net
>自分の意見と他人の意見を分けるのは基本中の基本
少なくとも禊は出来てない
だから政治利用と言われる
199:考える名無しさん
19/02/11 21:50:36.14 0.net
申し訳ないです。ソクラテスの弁明がキツいのは岩波出版が悪いのでしょうか？それとも自分ですか？
それとソフィーの世界が最初から楽しすぎるのですが、コレ位のレベルで哲学専攻したら途方に暮れるパターンでしょうか？
200:禊健太郎
19/02/11 22:15:09.36 0.net
なぜ西洋哲学は変人を引きつけるのか？
201:
19/02/11 22:16:27.16 0.net
人減った？
202:考える名無しさん
19/02/11 22:39:23.35 0.net
>>195
ソクラテスの弁明ですが、同じ人でも、いつ、どの様なときに読むのかによって
感想どころか、読みにくさも変わってきたりします。
それこそ、人それぞれですよ。初めて哲学に関する本を読むのに、それほど適した
本だとも思いません。
対して、ソフィーの世界は、どちらかと言えば、子供向けに書かれた本ですので、
これがわかりやすく楽しいというのは、初めて哲学に関する本を読む人からすれば、
極めて普通の反応だと思います。
一つの学問を修めようと考えるのであれば、途方に暮れるという瞬間が、ほぼ必ず
やってきます。なんでもかんでもスラスラと理解できて進んでいけるということは、
あり得ないと考えてもらった方が良いと思います（おそらく、他でもそのような経験をされてるでしょう。）。
これは、なにをするにも同じことでしょう？
思うに、あなた自身が、何を知りたくて、なにがやりたくて、哲学を学びたいのか、
が重要なように思えます。
哲学のような学問は、誰でも、いつでも、大学等の専門的な教育機関に入って、
本格的に学ぶようになるものです。初めての段階で最終的な向き不向きはわかりません。
203:考える名無しさん
19/02/11 22:41:31.43 0.net
>>198
思うに～思います（笑）
あかんなｗ
204:考える名無しさん
19/02/11 22:48:21.90 0.net
>>191
どっちかっつーと、逆やろw
そういうイメージが一般的にあるから、そういう輩がここで、わけのわからんことを
ギャーギャー言ってるだけでしょうｗ
証人の証言に対して、異議を申し立ててる弁護士像みたいな、わけのわからんものを
見せられている感じだよｗ実際ｗ
205:考える名無しさん
19/02/11 22:57:33.71 0.net
哲学者の名前出してても、どう解釈してるかわかったもんじゃないからな
そういう意味では、自分の言葉で書き込んでる意見のほうがいいかも。
だいたい今更過去の哲学者が言ってることで哲学語っても知識として
使い物にならないのあるんじゃない。今は過去を生きていた哲学者と違い
情報量が全然広いわけで
206:考える名無しさん
19/02/11 23:09:13.55 0.net
>>201
そこまで言われると、どうもねぇ？
哲学は、先行研究として参照すべき領域が広くなりがちなイメージだから。
情報が広くなれば、広くなるほど、みんなが先行研究を知ってることになるから。
どの分野でも同じだろうけど、情報量が多くなれば、それだけ先行した研究を知ってる人が
多くなるわけだから、先行研究をしっかり把握することが重要になっちゃうんだよ。
207:禊健太郎
19/02/11 23:11:00.31 0.net
言葉→解釈→意味
これにつきるだろう。
心が弱ると無意識にできていた解釈が上手くできなくなる。
俗に言う神経症だが。
意味固定できない不安から、確かな解釈を求めて、西洋哲学に流れつく。
208:考える名無しさん
19/02/11 23:12:50.81 0.net
>>201
あー、もちろん、禊健太郎みたいなのは、無視した方が良いよｗ
209:考える名無しさん
19/02/11 23:28:11.85 0.net
>>204
日本人はー
左翼はー
のおしゃべりにそもそも興味ないですね
210:考える名無しさん
19/02/11 23:37:08.06 0.net
>>191
そのとおり。
211:禊健太郎
19/02/11 23:39:29.79 0.net
逆に言うと普通は日本人に西洋哲学なんて全く必要ない。
212:考える名無しさん
19/02/11 23:
213:40:12.61 0.net
214:考える名無しさん
19/02/11 23:51:58.52 0.net
>>205
ていうか、ここは、おしゃべりするところでは、ないからｗ
それに、なんていうか、そういうことがない人生が悪いとは言わんがｗ
大抵、それなりのことをやろうとすれば、キツかったり、しんどかったりするからｗ
目的があるなら、そこから「安易に」逃げちゃダメｗ
それが、真に必要ならば、覚悟を決めて、突っ込まないと、どうにもならんよｗ
それが、今の自分にとって、どんだけ意に沿わなくてもだよｗ言い訳して逃げたらダメｗ
215:禊健太郎
19/02/11 23:56:29.19 0.net
わかるんだけどね
西洋哲学言語ゲームしたいんだろうね
216:
19/02/12 00:40:19.15 0.net
宇宙の終焉おしえて
217:考える名無しさん
19/02/12 03:16:50.72 0.net
>>209
君はあほだなぁ
本当に必要なら誰でも覚悟決めて突っ込まざるをえない
しかし本当に必要な事なんてまずないからやらない
本当に必要ではない事に突っ込むから人より大きく成功できる可能性がある
要するにリスクに賭ける度胸があるかどうか
218:考える名無しさん
19/02/12 04:27:34.10 0.net
因みに勉強とかそういったものは環境要因が強い
生まれとか運だな
だから公平さを提供するために義務教育を国は負担するが
同時に競争を有利にするために相続税とかに対して資産家の抵抗が強い
219:考える名無しさん
19/02/12 07:11:10.40 0.net
誕生日ちかー
220:考える名無しさん
19/02/12 11:30:17.04 0.net
>>213
お呼びじゃありません。
221:禊健太郎
19/02/12 11:36:38.33 0.net
>>195
ようするに、ソフィーの世界を読んで哲学に興味を持ったから
テンション上がって哲学科でも行きたいと思ったけど、
いざソクラテスの弁明を読んでみたら意味不明で凹んだ、ってことね。
222:禊健太郎
19/02/12 11:37:48.45 0.net
ソフィーの世界を昔読んだような気がするけどどんなだっけ？
子供用の哲学入門みたいだったけど
223:禊健太郎
19/02/12 11:44:33.71 0.net
ソクラテスの弁明は読み物ととしてそんな難しくはないと思うけど、
そこでプラトンが言おうとしていることをくみ取るまでは、
いきなりは難しいのでは。
時代背景とか、プラトンの思想とか、
プラトン入門でも読んでからもっかい読めば読み取れなかったものが見えてくるのでは？
あと、哲学科っていまなにをやってるんだろうね。
かなりニッチだけど、適当にググってみたら？
224:考える名無しさん
19/02/12 14:57:56.36 0.net
もっとお呼びじゃない。
225:考える名無しさん
19/02/12 20:03:22.33 0.net
>>212
リスクを取るとか、そういう話じゃないし、確かに、必要なものなんだよ。
楽で、おもしろいことだけをやるだけでは、大したところにたどり着けない場合が多いってことだよ。
それに、キツくてしんどいからと言って、おもしろくなくて楽しくないというわけでもない。
わからないかな？わからないのなら、別にわからなくてもいいんだけど、その程度の話だよ。
226:学術
19/02/12 20:04:47.86 0.net
国連大佐じゃないの。ソフィー。
227:考える名無しさん
19/02/12 21:18:12.18 0.net
ウルトラマンの上司だよね
228:考える名無しさん
19/02/12 22:12:10.80 0.net
インフルエンザ罹患する人たちは、ワクチン接種者の方が多くないかい？
過剰医療、過剰検査、過剰投薬の日本は、医原病が一番、病気になるリスクを
あげているからさ。そのほとんどが対症療法だから、医療機関は定期的に安定
収入を得られる。
ワクチンなんか打ったことないけど、インフルエンザにも子供の時以外には
罹った記憶がない。風邪さえ全くひかない。アホン人は政府と医者をすぐに
信用するので、それでデメリットを大きくしていることに全然気づいていない。
政府と医師、医者のことは信用するのでなく、疑ってかかることで真実に
至れる。精神疾患など、向精神薬など麻薬と同じだと考えればいいから、
それらを安易に常用している人間が廃人と化すのも致し方ないだろうな。
自分の心身は自分で自己管理して守る。権威やお上を信用して奴隷にならず、
自律的な自己判断を重視する。
229:考える名無しさん
19/02/12 22:26:40.54 0.net
あと、日本人に病気に罹るのが多い原因は、食品の悪さだろうな。
果糖ブドウ糖液、人工甘味料、マーガリン、ショートニング、塩分の多さ、
質の悪い油で作った加工食品。油脂は細胞膜を作る大切な要素だから、悪い油を
取ることは、悪い細胞膜を自ら作っていることになる。それを過食するのだから、
病気持ちが多くなるのも仕方ないだろう。社会の構造がゴミと化しているから。
すべて病気かアレルギーの原因になりそうなものばかりを味覚を良くするためだけに
身体に悪いものを分かっていて平気で作る。そのため子供はアトピー性皮膚炎に
なったり、病弱になったりして苦しめられる。
よく言われている話は、大手食品メーカーの経営者は自社で作る食品を一切口に
しないそうだ。なぜなら、身体に悪い食べ物だとよく分かっているから。
そんなものばかりを食べさせられ、心身のコンディションを悪化させ、さらに
社畜的長時間労働と睡眠不足がそれに拍車をかける。
こんな日本はまだまだ3流国だろうな。
230:考える名無しさん
19/02/12 22:52:07.19 0.net
>>223
>>224
如何なるものに対しても、当事者になり得ない者は、何に対してでも唾を吐くことができる。
それこそ、神に対してすら、クソを垂れることができるだろう？
そんなに、クソだと思うのなら、テメェが当事者になって、どうにかすりゃいいだろう？
それが、出来ない？やれないってんなら、おまえは、クソを垂れるだけのただのクソの塊だってことを、自覚しなけりゃ、ならないぞ。
231:考える名無しさん
19/02/12 23:15:41.79 0.net
あと、メタボとデブの言うことは基本的に信用しない方がいいだろう。
そもそも彼らは自己管理さえ出来ないのをそれ証明しているので、そんな人間の吐く
言説が社会的文脈で有効になる確率は低いとみなして間違えないだろうから。
薬物ジャンキーの言うことが信用できないのも言うまでもない。脳が壊れた人間の
話をまともに聞くのは無駄だろう。個人的にはハゲもこれに加えてみたいが、高僧
なども存在している思うのでここには留保をつけておこう。
結論、デブの言うことは信じるな
232:考える名無しさん
19/02/12 23:27:00.52 0.net
>>226
デブになりたくないのにデブになったなら、自己管理できない奴だと思うけど、
自分がデブであることに関心がない人の可能性もあるじゃん。
ハゲを加えるのは愚かすぎる。
20代前半からハゲ始めた俺はどうすればいいのか。
233:考える名無しさん
19/02/12 23:48:27.35 0.net
だからハゲには一定の留保をつけているだろ。遺伝の影響もあるかもしれないし。
あと、お上や政府の言うことを鵜呑みにするB層の特徴としては、テレビよく見る
といことが挙げられるだろう。俺のように月間のテレビ視聴時間がゼロのような
人間からは安倍マンセーするような馬鹿は決して生まれない。テレビをよく見る
ということは、それだけ政府なり大企業、経団連、電通の発信するメッセージに
洗脳されやすくなる思考停止のパペットとなることを意味しているので、
テレビの視聴時間の多さは、そのままその人間の馬鹿さ加減の大きさと相関している
と言えるだろう。
234:
19/02/13 00:22:13.62 0.net
宇宙なんのためにでき？
235:考える名無しさん
19/02/13 01:00:05.58 0.net
何の為にというなら
人が先にあることが前提だが、人より先に宇宙があるのだから何かの為には存在しない
そして何かの為に存在しない宇宙に人が在るのだから人もまた何かの為に存在していない
好きに生き欲望の赴くままに生きてよし
236:
19/02/13 01:18:36.59 0.net
いろんな意見あるから人の話おもろいさんくす
237:考える名無しさん
19/02/13 01:42:15.94 0.net
>>220
僕は君の文章に対して答えた
言いたいことはわかる
あまりに拙い表現力を揶揄してからかっただけだ
そして君が馬鹿で未熟手経験がないから見えてないだけだ
楽で面白いかどうかは人それぞれ
リテラシーも経験もなくやり始めればつらく大変だと感じ
事前準備が済んでいる人間には軽く乗り越えられるもの
例えば幼少より教育・訓練していれば
高校から始めたものに比べて容易に乗り越えていくだろう
スタートラインは一緒じゃないんだよ
238:考える名無しさん
19/02/13 03:26:30.00 0.net
>>232
ハゲは黙っていろ
239:考える名無しさん
19/02/13 04:13:16.41 0.net
例えばはげて太っていたからといいて学歴に差はない
つまりハゲが黙る理由がない
そしてハゲていない低学歴でデブで負け組の奴は剥げていないというただ一転でマウントを取ろうとするが
誰もそれを認めない
ハゲていないということ以外にすべてにおいて劣等感を持って生まれた>>233は哀れな負け組だな
剥げていなくてもブ男は持てないんだよ……
惨めだなｗ
240:
19/02/13 04:19:40.02 0.net
やり取り読んでないからわからんけど
禿げとん？
241:
19/02/13 04:20:14.42 0.net
あ、例えばか、すまん
242:考える名無しさん
19/02/13 05:21:03.82 0.net
じゃあ、アホン人(B層)と真の日本人(A層)の違いを列挙してみよう
243:考える名無しさん
19/02/13 05:21:47.44 0.net
アホン人(B層)の特徴
・政府とお上、権威、御用学者、大企業のリリースとTVでの広報や広告を盲信する
・医療機関や医師、医療検査、ワクチン、薬剤を盲信する(その結果、薬漬けの廃人になる)
・流行にすぐに飛びつく(消費性向が高い。無駄な支出が多い)
・長いものにすぐに巻かれる。自主性がない。
・ジャンクフードやスナック菓子、インスタント食品、コンビニ・ファストフードを好む
・自民党や経団連、原発再稼働を支持する
・外国や外国人に対して、狭量な排他性を示す
・日本とアホンジンを信じる
・食品添加物、保存料使用等に無頓着
・具合が悪くなるとすぐに病院に駆けつける。救急車を呼ぶ。身体に侵襲的となる検査を好む。
・テレビの視聴時間が長い。テレビやアイドルが好き。ゴシップや俗事を偏愛する。
・メタボ体型、不健康そうな外観、ハゲ、実年齢より老けて見える。
・環境に配慮しない自堕落な生活スタイル。
・クジラを食べたり、捕鯨やイルカ漁を日本文化だと支持する
・過食志向
・スレイブ型で、他人の指示がないと自分で動けない、考えられない。
・常識を信じる。
244:考える名無しさん
19/02/13 05:22:08.77 0.net
真の日本人(A層)の特徴
・政府とお上、権威、御用学者、大企業のリリースとTVでの広報や広告を疑う
・医療機関や医師、医療検査、ワクチン、薬剤を過剰に信用しない(その結果、医原病を免れる)
・流行にすぐに飛びつかない(消費性向が低い。品質の良いものだけを厳選する本物志向)
・付和雷同しない。自分なりの視点を維持する。自主性がある。
・ジャンクフードやスナック菓子、インスタント食品、コンビニ・ファストフードをなるべく避ける。
・自民党や経団連、原発再稼働を支持しない。
・外国や外国人に対して良い点を見つけて参照することで、自己のバージョンアップを図る。
・日本とアホンジンを信じない。むしろ、その外部に参照点を探索する。
・食品添加物、保存料使用等だけでなく、自分が食べるもの全般の成分に注意を払う。
・具合が悪くなっても冷静に推移を見守る。病院こそ菌やウイルスが一番集積している場所なので
安易に病院には掛からない。身体に侵襲的となる検査もしない。
・テレビは観ない。もしくは、ごくわずかしか観ない。ゴシップや俗事を嫌う。
・スマートな体型、健康そうな外観、艶々した髪、実年齢よりずっと若く見える。
・環境とエコシステムに配慮された無駄のない自律的な生活スタイル。
・少食、断食志向。
・クジラを食べたり、捕鯨やイルカ漁を時代遅れの昔の日本文化だと支持しない。
・ホスト型で、常に自律的な判断や行動が出来る。
・常識を疑う。
245:考える名無しさん
19/02/13 06:30:36.82 0.net
今この時代に於いて
Ａ層・Ｂ層と語ってしまうことのダサさ
それが致命的に君の愚さの証明となっているのに気付いていないのか……？
246:禊健太郎
19/02/13 09:41:12.00 0.net
今この時代に於いて
Ａ層・Ｂ層と語ってしまうことのダサさ
それが致命的に君の愚さの証明となっているのに気付いていないのか……？
247:考える名無しさん
19/02/13 10:08:57.17 0.net
('◇')ゞ
248:禊健太郎
19/02/13 11:04:07.50 0.net
('◇')ゞ
249:考える名無しさん
19/02/13 11:08:08.20 0.net
他人の目を気にしない方法教えて
250:禊健太郎
19/02/13 11:12:51.58 0.net
もう春なんだな
次々と人生哲学が舞い込んでくる
251:考える名無しさん
19/02/13 11:21:36.84 0.net
春とはいえ、結構寒い
仕事部屋の室温は14℃
家事をしているときは体を動かしているからいいんだけど、
デスクワークをしているときは、15～16℃ないと、
指先まで冷えて、ちょっと体調に影響する
252:禊健太郎
19/02/13 11:23:35.02 0.net
>>244
礼儀正しくすることです。
人間の法則
言葉→解釈→意味
いかに解釈を固定するか。
それが社会です。
多くにおいて解釈は儀礼によって固定してきました。
どのようなときにどう振る舞うべきか。
父と子、先生と生徒などの振る舞いは多くが決められていました。
しかし現代はその儀礼が解体しつつあり、
人はその場その場で他人の目を気にして空気を読まなければならなくなっている。
それを避ける方法は、古くても社会的に決まっている礼儀に従うこと。
そうすれば他者との関係が型にはまって楽になります。
253:禊健太郎
19/02/13 11:31:03.59 0.net
親しき者にも礼儀あり。
昔の人は偉大ですね。
254:考える名無しさん
19/02/13 11:31:50.99 0.net
＞仕事部屋の室温は14℃
この認識はある意味で間違いなんだって気付いたｗ
室温は13℃で、仕事をしている空間の温度が自分の体温で少しだけ
温かくなっているから14℃になっている。
255:禊健太郎
19/02/13 14:27:50.94 0.net
病んで社会から阻害された孤独な日本人の例
・政府とお上、権威、御用学者、大企業のリリースとTVでの広報や広告を疑う
・医療機関や医師、医療検査、ワクチン、薬剤を過剰に信用しない(その結果、医原病を免れる)
・流行にすぐに飛びつかない(消費性向が低い。品質の良いものだけを厳選する本物志向)
・付和雷同しない。自分なりの視点を維持する。自主性がある。
・ジャンクフードやスナック菓子、インスタント食品、コンビニ・ファストフードをなるべく避ける。
・自民党や経団連、原発再稼働を支持しない。
・外国や外国人に対して良い点を見つけて参照することで、自己のバージョンアップを図る。
・日本とアホンジンを信じない。むしろ、その外部に参照点を探索する。
・食品添加物、保存料使用等だけでなく、自分が食べるもの全般の成分に注意を払う。
・具合が悪くなっても冷静に推移を見守る。病院こそ菌やウイルスが一番集積している場所なので
安易に病院には掛からない。身体に侵襲的となる検査もしない。
・テレビは観ない。もしくは、ごくわずかしか観ない。ゴシップや俗事を嫌う。
・スマートな体型、健康そうな外観、艶々した髪、実年齢よりずっと若く見える。
・環境とエコシステムに配慮された無駄のない自律的な生活スタイル。
・少食、断食志向。
・クジラを食べたり、捕鯨やイルカ漁を時代遅れの昔の日本文化だと支持しない。
・ホスト型で、常に自律的な判断や行動が出来る。
・常識を疑う。
256:禊健太郎
19/02/13 14:49:12.82 0.net
人間の法則
言葉→解釈→意味
いかに解釈を構築するか。
懐疑だけでは意味にたどりつがず無限後退の前に病む。
西洋哲学は、解釈を普遍的な法則として構築するか試みだった。
しかし世界大戦の経験からも普遍を求めることの危険を思い知り、戦後は懐疑論へと大きく舵を切った。
ポストモダニズムとして。
しかしそれでも解釈の共有は必要であり、
それを支えているのは科学とお金だ。
それらはあたかも言葉ではないふりをして、社会の基盤を担っている。
257:禊健太郎
19/02/13 15:02:52.62 0.net
西洋哲学の基本原理
言葉→解釈の断絶→意味
西洋において問題は、
近代以前に解釈が権力者に握られていたことだ。
しかしもはや問題はそこにはない
258:。 解釈が権力者に握られていたという解釈を疑うことが求められる。 単にビッグブラザーを疑えば良いという安易な左翼思想は古い。 フーコーが示した権力はどこにでもある。 規律訓練権力、生権力
259:禊健太郎
19/02/13 15:57:57.03 0.net
近代哲学入門
西洋哲学の基本原理
言葉→解釈の断絶→意味
デカルトのコギトは、
解釈の断絶を懐疑し続けて、最後に理性を見いだす。
我思う→理性→我あり
我があることは疑えない故に、確かな解釈としての理性を証明する。
しかしご存じのように、理性主義は早々と懐疑論、解釈の断絶の中に埋もれてしまった。
ヒューム先生は、
理性主義を解体したあと、解釈の基盤として慣習を置く。経験主義。
カントは
ヒューム先生により解体された理性的な基盤を救うべく、
アプリオリな総合判断を見いだす。
簡単には理性のような普遍的なものではないが、
人は生まれながらにもつ共通基盤がある。
合理主義を救い出す。
ある意味、現代の遺伝子工学や認知科学など科学主義につながるものだ。
ヒューム先生の経験主義は右派の流れ、カントの救済された合理主義は左派の流れになっている。
解釈の断絶を超えて、社会はいかに可能か
右派は経験、伝統、慣習そして神の手に委ねる自由主義
自ずと知れたヒューム先生はアダムスミスとともに自由主義の父であり、保守主義の父
左派は普遍のようなアプリオリはある、改革、設計、そして自ら社会を正しく設計する社会主義、共産主義カントは世界市民、国際連合を早くから唱えている。
260:禊健太郎
19/02/13 16:10:37.65 0.net
西洋哲学の基本原理
言葉→解釈の断絶→意味
東洋にはこのような構造はない。
西洋人がこのような問題に陥ったのは、その前の
神の言葉→解釈の断絶→神の指示の意味
という問いがあったからだろう。
プレ近代において神が懐疑されたとき、
ならば神なく、解釈はいかに可能かを説明する必要があった。
中世における権力は王よりも宗教権威だったからだ。
魔女狩りなどからもわかるように、
宗教権威が解釈した聖書が法であり、常識だった。
神の言葉、聖書→解釈、聖職者→神の指示の意味
それにかわるものとして、解釈の断絶を以下に超えるか。
それが西洋人には大問題だった。
261:禊健太郎
19/02/13 16:59:48.30 0.net
ウィトゲンシュタインは、私的言語は存在しない、といった。
すなわちいかなる解釈も社会的なものだと言うことだ。
262:考える名無しさん
19/02/13 17:04:22.18 0.net
室温はだいたい15℃が閾値なんだな。
14℃以下だとちょっと寒く、13℃だと体に負荷がかかっている感じ。
16℃は温かく感じて、その贅沢さに、これでいいのだろうかという疑問が生じる。
263:禊健太郎
19/02/13 17:07:40.45 0.net
言葉→解釈の断絶→意味
では東洋ではいかなるこの問題を解決したのか。
言語を持たない人以外の生物も生まれたあとに学習はするが、多くは遺伝的命令に沿っている。
すなわち他者とのコミュニケーションは遺伝子が決定し、解釈の断絶は存在しない。
人の原始社会は小さな集落であり、継承される慣習、掟、迷信に多くをよっていたことが想像できる。
東洋の大きな社会ではどのように解釈を共有したか。
代表的なものが儒教だ。
日本人は儒教というと、論語を想像して人生哲学と勘違いする。
日本人が何でも人生哲学、すなわち現世利益を求めるのはすでに奈良時代からとも言われる。
ほんとな哲学に向かないというか、興味がない民族だ。
264:禊健太郎
19/02/13 17:14:45.57 0.net
儒教は簡単には孔子が編み出した徳知政治という国家の統治技術だ。
戦国時代、多くの知識人が仕官されようと、様々な統治技術を売り歩いていた。
孔子が考えたのは、子が親を敬うごとく、親が想うごとく国を治める方法である。
といっても、精神的なものだけでなく、その基本は礼だ。
戦国時代以前の周王朝では徳知政治が行われていた。そこには徳知政治を実践するための多くの儀礼書があり、それを守ることで国が治められた。
有名なものでは、親が死んだら３年喪に服す。
なんで３年？そんなことは関係が無い。
周が実践した礼に基づいて国を治めれば豊かな国となる。
265:禊健太郎
19/02/13 17:23:00.70 0.net
孔子自体は士官に成功しなかったが、その後弟子たちにより広められて、漢代では国教となる。
その後も中国の王朝は儒教を重視する。
科挙により合格するには、現代の弁護士が六法全書を頭に叩き込むごとく、
儒教の書物を頭に叩き込み、出題に対してそれを元に解を導き出す。
すなわち
言葉→礼→意味
礼はなぜそうなのかを問わない。
ただそのようにする。
日本では儒教的なものは入ってきても儒教の礼を厳密に守ることはなかったが、アレンジして独自の儀礼を作っていった。
たとえば天皇が現代まで続いたのは儀礼を遵守してきたからだろう。
様々な時の権力者も儀礼を守り続けてきた。
266:禊健太郎
19/02/13 17:25:14.67 0.net
つづく
267:考える名無しさん
19/02/13 20:39:53.17 0.net
>>255
私だけが知ってる、他の人は知らない言語を作れば、それは私的言語だろう
268:禊健太郎
19/02/14 00:01:30.03 0.net
言葉→解釈としての礼儀、慣習→意味
日本でもこのように、社会は成立してきた。
しかし近代以降、西洋化することで、礼儀がかなりぐらついてきている。
すると再び解釈の無限後退が口を開けてくる。
それを空気を読むことでなんとかカバーしようとして、疲弊する。
あるいは疲れて病んでしまう。
特に日本の儀礼は職を中心に行われてきた。
職人儀礼。武士もまた職人儀礼だ。
それぞれが職を務めることで礼儀を守る。
だから特に職が不安定な場合には、解釈の無限後退と陥りやすい。
そんなときに助けを求める一つが西洋哲学、特に合理主義だ。
そこではカントはバイブルだ。
269:考える名無しさん
19/02/14 00:24:39.16 0.net
1990年代では世界の半導体シェアで上位を日本企業が独占していたのに、
現代では東芝が辛うじて8位に入っているだけ。技術のレベルでも日本の凋落は
顕著だな。その代わりに韓国とアメリカが半導体のシェアを埋めるようになっている。
どんどん世界に取り残されていく沈む国、日本。
270:考える名無しさん
19/02/14 00:36:34.57 0.net
論戦してつくづく思う。首相には、
実質消費がマイナスであることも、
実質所得がマイナスであることも、
年金の不安から無理をして働く高齢者も、
高学費に苦しみアルバイトを強いられる学生も、
「ポイント還元」を押し付けられ負担を強いられる中小小売店も、
何も見えていない。
首相失格ですね。
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志位和夫
271:考える名無しさん
19/02/14 00:37:51.43 0.net
韓国は単に日本より生産コストが安いから日本の代わりに伸びただけ
やがて韓国も中国や他の国に抜かれるのが予想される
イギリスやフランスと言った国も嘗ては豊かだったが今では特に何かの産業で突出していない
日本もそうなるだけの事
アメリカですら徐々に中国に追いつかれ、追い越されつつある
日本が特別だという幻想をまず捨てる事だ
世界はどこも同じだと言うことを知ったその上で有利に振る舞える分野・場所を維持・創出することでしょ
幻想頼みで日本は凄い負けるはずがない底力があると根拠なく盲信することの無意味さ
272:考える名無しさん
19/02/14 00:39:06.33 0.net
あずまんの言葉を自分なりに解釈してみました
273:禊健太郎
19/02/14 00:42:59.95 0.net
274:左翼が何を言おうが、日本が豊かで、日本の技術が世界を引っ張ってあることに変わりが無い。 特に安倍政権の安定性は素晴らしい。 1つには金融政策が成功したことにあるが、 なんと言っても雇用を重視した政策を進めたこと。 この着眼点は当たり前のようで、日本人と言うものを良くわかっている、さすが保守の王道と言える。
275:考える名無しさん
19/02/14 00:48:31.61 0.net
特別な国に生まれ育ったと言う幻想に何故拘るのか。
別普通な国に生まれ普通に生きていると思ってもいいだろう
選民意識を持たないと生きていけないのか
普通だからこそ少しでもいい暮らしをしようと努力するし改善する余地もあるだろうに
276:禊健太郎
19/02/14 00:49:01.64 0.net
ベタだけど、日本の底力は勤勉にあるんでしょう。
277:禊健太郎
19/02/14 00:50:50.11 0.net
>>268
それってなに？
右でも左でもなく、屁みたいだな（笑）
278:禊健太郎
19/02/14 00:52:28.70 0.net
>>268
たとえばワールドカップのときにそれいったら、
どんな反応になるか
279:禊健太郎
19/02/14 00:54:24.95 0.net
日本のために頑張っている選手に対して失礼。
というか、なんのためにそういうことを言う必要があるか、全くわからん。
やはり屁みたいな発言としか。
280:考える名無しさん
19/02/14 01:15:17.76 0.net
寧ろワールドカップの時にこそふさわしい気がするけど
はっきり言ってワールドカップにまともに期待してる日本人はいなかっただろ
寧ろ他の国とそう大きく変わらない
皆本質的に同じだと思えばこそ日本にもワンチャンあると思えるだろ
今まで全く活躍できていない侍ジャパン（笑）にどう期待すればいいんだよ
281:考える名無しさん
19/02/14 01:17:55.48 0.net
そもそも選手は日本の為にやってると思えんね
自分の為にやってんだろ
それを悪いとは思わないし当然だと思う
だから勝っても負けてもそれで日本がどうこうとは思わない
282:
19/02/14 01:28:25.95 0.net
またきたよ
283:考える名無しさん
19/02/14 07:04:53.90 0.net
>>272
もし選手が日本のために頑張ってるとしたら、その意識はやめて欲しい
自分のために頑張ってほしい
国家主義的なアナクロニズムはもう終わりにして欲しい
284:考える名無しさん
19/02/14 07:54:32.64 0.net
政治の話すると荒れる。やめれ。
285:禊健太郎
19/02/14 07:58:59.54 0.net
>>277
甘えるな。それが哲学だ。
286:禊健太郎
19/02/14 08:16:19.59 0.net
その薄気味悪い国家嫌悪はなんだろう。
家族への愛着、郷土への愛着、国への愛着
自らのアイデンティティのほとんどを占めるこれらを否定して自らを貶める。
国際的とは、これらの自らの特徴を知りること。
そして他者の特徴を知り、主張しあうこと。
自らのアイデンティティを否定する薄気味悪い人は世界では通用しないよ。
家族の、郷土の、国の協力を感謝して、戦う。
実際、経済的にもスポーツ振興には多くの国家予算が支出されている。
私費だけでは世界に通用する選手は育たない。
287:禊健太郎
19/02/14 08:20:07.88 0.net
確かに日本人は世界で唯一の国家を誇ることをタブーとする民族ではある。
敗戦の経験、そして戦後の教育左翼化。
288:禊健太郎
19/02/14 08:37:42.08 0.net
他のうちに生まれたかった的な幼稚なものしか感じない。
自ら変えていく力を感じない。
289:禊健太郎
19/02/14 08:44:00.32 0.net
ある意味、懐疑が足りないのかもしれない。
懐疑して懐疑して懐疑して、そして残るのが日本人であるだ。
生まれて自らの作った日本的なものから逃れられない。
日本人を懐疑しているつもりでも、懐疑していることそのものが日本人的、すなわち勤勉だ。
290:考える名無しさん
19/02/14 08:54:53.27 0.net
>>279
国家の代理戦争のような状態から卒業するべき
スポーツは個人のものだ
別に他の国家ぐるみで選手を育成している国に勝てなくて良いではないか
291:禊健太郎
19/02/14 09:18:13.86 0.net
>>283
なんのために？
292:禊健太郎
19/02/14 09:23:03.95 0.net
国家嫌悪は１９世紀の共産主義を�
293:ｪを持つが、 いまだに意味があるのか。 日本人感覚すぎないか？
294:禊健太郎
19/02/14 09:24:20.44 0.net
いまだにその呑気さは日本人的すぎないか
295:禊健太郎
19/02/14 09:26:04.89 0.net
国際的なナショナリズムに対して、
それでやっていけるか
島国根性ではないのか？
296:考える名無しさん
19/02/14 10:05:05.52 0.net
>>284
国際間で自国の利益を求めで争ってるのが世界の現状だが、何故そこにスポーツを巻き込むのか？
297:考える名無しさん
19/02/14 10:07:29.12 0.net
国際間の競争があるのは事実だが、なぜそこにスポーツを巻き込むのか？国のリソースを注ぎ込む意義が感じられない
国威高揚ということなのか？
一体いつの時代だ？
298:禊健太郎
19/02/14 10:50:00.78 0.net
>>289
そもそもスポーツ振興に税金を投入すること自体が必要ないということか。
では国際的な競争に向けて、企業を支援することはどう？
国家間での協力を強化するのは政府の一つの役割だか。
299:禊健太郎
19/02/14 10:55:14.67 0.net
個人という穢れなきイデアを国家の私欲により穢すな、と言うことか。
キリスト教的な個人のイデアなど存在しない。
大坂なおみだって日本人に応援されて喜んでいる。
はじめから個人とはナショナリズムな存在だ。
300:
19/02/14 11:05:08.85 0.net
哲学とわ？
301:禊健太郎
19/02/14 12:24:34.26 0.net
最近は過剰な国家干渉は避けられる傾向にあるから、
せめてスポーツでは発散させてくれという感じだろう。
みんなナショナリズムのはけ口を求めている。
特に日本人はナショナリズムへの締め付けが厳しいから。
302:禊健太郎
19/02/14 12:42:53.02 0.net
国家はいまも、国民に守るという重要な役割を果たしている。
これはナチスでも変わらなかった。
ユダヤ人たちは国民のために排除された。
もちろんそれは政党ができないが、
または国家により国民は安全で豊かな暮らし保障させる。
国家がとんでもないと国民はとんでもないことになる例は腐るほどある。
だからと言って国家が必要ないとか、国家間が衰退するなどない。
国家なきあと無法地帯をだれが安全を保障するのか。
303:禊健太郎
19/02/14 14:51:06.81 0.net
そもそも日本人は国家と市民という対立がなかった。
これはほんの１００年前まで農民の多くが農奴だった西洋と、
１６世紀以降、農民が自治権を持っていた日本との大きな違いがある。
江戸時代にしろ、農民に対して強力な強制力を持たず、交渉により関係を調整してきた。
だから近代化においても市民革命と言うものをがない。
唯一それらしきものは昭和維新だが、対立の構図は、天皇国家＋庶民ＶＳブルジョジー。
304:禊健太郎
19/02/14 14:55:13.09 0.net
その後、国家と庶民の協力で国家社会主義体制となり、それが世界大戦へと向かうことになる。
そして敗戦したのもまた国家と庶民であり、
庶民が国家を倒す革命などは全くない。
305:禊健太郎
19/02/14 19:02:38.83 0.net
そして、国家＋庶民ＶＳブルジョジーの構図は維持された。
国家と庶民の媒介になっているのが自民党だ。
ご存じのように日本は企業が自由競争するには難しい市場だ。
昭和維新後に作られた法律が企業の自由競争を制約する。
資金調達を市場からよりも銀行から調達する。
銀行は国家との強い結びつきにある。
あるいは国家の方針により企業が優遇される。
また正社員や中小企業を換え込む体制もその時に政府により推進された。
そして庶民の雇用は守られる。
会社は誰のものか？
日本では労働者のものである面が強いのはこのためだ。
小泉内閣の構造改革はこのような体制を解体する試みであったが、自由競争の推進、雇用の多様化により、多くの非正規雇用者取り残されてしまった。
安倍内閣が雇用を重視するのはそのためであり、働き改革はそのためである。
306:考える名無しさん
19/02/15 01:05:48.78 0.net
日本の為とかどうでもいい、平和ボケ日本は楽だし便利だし生まれた家があったのが日本という場所だっただけ、愛着？
307:特にないね
308:
19/02/15 01:41:38.56 0.net
例えば頭でテレビをつけようとおもったとしてそれを行動にうつす瞬間何がどうなって体が動いてるのか理解できない
309:禊健太郎
19/02/15 05:05:44.89 0.net
>>298
子供か
310:
19/02/15 07:06:03.67 0.net
どんなことでもはじまりがりかいできない
311:考える名無しさん
19/02/15 07:53:35.48 0.net
>>299
実験で分かっているのは、テレビをつけようと思う前に、体は動かす行動を始めてることだ
312:禊健太郎
19/02/15 08:46:28.10 0.net
そりゃ、誰も日々日本人としてなんか考えてないだろう。
もっと身近な愛着だよ
家族であり、友達であり、同僚であり、日本人に多いのは愛社。
313:
19/02/15 09:06:07.55 0.net
しきいきいのこと
314:考える名無しさん
19/02/15 09:08:29.44 0.net
官邸意向で見直しか 厚労省勤労統計の手法
厚生労働省が毎月勤労統計の調査対象入れ替え方法の変更を検討した経緯について、
同省関係者が14日、共同通信の取材に「国会でも賃金の話が出ており、
何とかしなきゃいけないと思った」と証言した。公正であるべき統計に経済政策を
重んじる官邸の意向が影響した可能性が出てきた。2015年、当時の中江元哉首相秘書官に
賃金伸び率の低下を説明した同省幹部は「アベノミクスで賃金の動きが注目されている」
として急きょ有識者検討会を設け、短期間で結論を出すよう要請していた。
315:
19/02/15 09:33:52.52 0.net
二重スリット実験てちいさいのにめみえるん？
316:
19/02/15 10:00:19.43 0.net
二重スリット実験てちいさいのにめみえるん？
317:考える名無しさん
19/02/15 10:26:58.45 0.net
>>300
お前が幼稚なジャパコンから精神的自立ができていないだけｗ
318:禊健太郎
19/02/15 11:46:36.71 0.net
>>308
お前が幼稚なマザコンから精神的自立ができていないだけｗ
319:考える名無しさん
19/02/15 12:20:36.80 0.net
それだけ禊は国家に依存して寄生して生きているんだろw
税金くらいちゃんと払えよw
320:考える名無しさん
19/02/15 12:20:57.84 0.net
それだけ禊は国家に依存して寄生して生きているんだろw
税金くらいちゃんと払えよw
321:禊健太郎
19/02/15 12:23:15.79 0.net
一人で大人になったみたいなやつはただの甘え。
322:
19/02/15 12:32:50.34 0.net
思考のはじめとか理解できん
323:考える名無しさん
19/02/15 12:33:53.55 0.net
日本の哲学者の思想のメモ
世阿弥：物狂いの女には花を一輪さすとかわいい。
大西祝：良心の快不快。哀しみの快。
中江兆民：古代中世の征服者の原理と、近代啓蒙思想の原理のどちらにも配慮しなければならない。
鈴木大拙：愛を肯定する明治仏教。
西田幾多郎：善悪の判断は時間がたつとどんどん変わる。過去と未来の両者は現在で絶対矛盾的自己同一している。
田辺元：非合理的行動と社会正義的行動を統一する概念は神に至る。
梅原猛：多神教は思考が多様で一神教より優れている。
浅田彰：創造主は万民の支配者であるとともに、創造主は万民の奴隷である。
中島義道：嫌な同僚が理不尽に出世してしまうが、社会とはもともと理不尽なものなので仕方ない。
南直哉：他者が存在すると信じることが善の根拠。
山内志郎：自然法則には目的はないが、道徳法則にも目的はない。
324:
19/02/15 12:37:24.04 0.net
あげ
325:考える名無しさん
19/02/15 13:03:43.89 0.net
>>309
オウム返しするレベルしかないジャパコン第一次反抗期乙
326:考える名無しさん
19/02/15 13:34:10.55 0.net
>>312
みたいなやつ（妄想ｗ）に責任転嫁してしまう相変わらず自己管理のできない幼児性
327:考える名無しさん
19/02/15 15:12:50.73 0.net
>>310
生保か
328:
19/02/15 17:00:54.65 0.net
すごいてつごくすれだ
329:禊健太郎
19/02/15 19:00:56.77 0.net
>>314
二軍？
330:考える名無しさん
19/02/15 19:09:23.54 0.net
精神病んで生保とか
331:考える名無しさん
19/02/15 20:26:50.84 0.net
質問。
人間らしさとは偶発性にある？
332:考える名無しさん
19/02/15 20:34:39.54 0.net
無いんじゃないかな
偶然は意味が狭すぎる
333:禊健太郎
19/02/15 21:11:01.43 0.net
>>322
あると言えばあるし、ないちゃーない
334:考える名無しさん
19/02/15 23:59:05.95 0.net
>>322
それだけでは、なんとも？そういう見解があるの？
そうだね。例えば、赤、青、黄の3つの色の内、1つの色を選ぶというテストをした場合、
ある種の十分に乱数と言えるプログラムを用いてこれを選択した場合、その選択は、偶発的
なものに見えるだろうけど、このような選択をもってして、それだけで人間であろうという判断は
出来ないと思う。
335:
19/02/16 01:28:21.63 0.net
物事を考えるとき何をきっかけにaのことからbのことん考えきり替わるんか
この無から有に移り変わる瞬間が理解不天満宮
336:考える名無しさん
19/02/16 02:06:34.19 0.net
偶発性やランダムネスはすべて存在の基本と言えるだろう。
猿に生まれるか、ゴリラや鳥、メダカやヒトに生まれるかは存在者側で自己決定できない。
また、人間として生まれても、ジェンダーや社会階層、才能、知能指数、障害、生まれる
時代や場所、国自体を選べない。
その点、人生はポーカーとよく似ている。最初に配られる手札の良し悪しだけで、
ほとんど、のちの勝負の帰趨は決まっている。金持ちになる人は、最初から金持ちの
家で育っている。トランプの例を出すまでもなく。そうした不公平を是正するのが
政治の役割だが、その政治家の地位自身が既得権益で勝ち取ったもので、彼らは
本気で己の存立基盤を崩す政策を取るわけがない。こうして、格差や理不尽さは
社会にウイルスのようにいつまでも温存される。
337:
19/02/16 02:23:12.59 0.net
はじまりとわ
338:禊健太郎
19/02/16 03:30:08.20 0.net
>>327
イデア論（笑）
339:考える名無しさん
19/02/16 03:48:33.63 0.net
>>327
それって必然性と置き換えても話の内容が維持されるんだが頭大丈夫？
340:考える名無しさん
19/02/16 03:50:24.36 0.net
もちろん既得権益が他の先進国より強く維持される日本の社会構造はおかしいだろう
それが経営効率・生産性の低さとして主要先進国でぶっちぎりの最下位として現れている証拠だ
341:考える名無しさん
19/02/16 03:54:14.17 0.net
日本の労働者の殆どが日本は暮らしにくい、生活が苦しい、働きがいがないと悲鳴を上げているのは皆が実体験として感じている
そして政治家や一族経営者クソだとも思っている
しかし日本語しか日常で話しておらず海に囲まれた日本人は外国に出ることに強く抵抗を感じてしまう
だから日本人は腐った日本の政治や社会を自分たちの手で変えるしかないんだ
342:考える名無しさん
19/02/16 07:56:21.55 0.net
ペッパーの身体の中で、どこか一番、人間と似ているかというと、指先なんだよな。
ロボットなのに、指先の関節だけがやけにリアリティーがあって、関節が動くような感じ。
人間がその知能を発展させてきたことは、四つん這いから、二足歩行を始めたこと、
道具を使うこと、あとは手先が器用であることで、手先の精妙な動作がそのまま人間的な知能に
つながっていると言えるだろう。つまり、言いたいことは、手先が器用になったロボットは、
人間のような知性なり感性を今後、有するようになってもおかしくないだろう、ということだ。
343:考える名無しさん
19/02/16 08:03:54.99 0.net
ホリエモンが今後はAIとロボットが働くから、もう人間は労働をしなくてもいい、と述べているが
分かる気がするな。人間のすることなど、その大半は機械的に代替できることだ。
創造性の領域においても、ジョブズが創造性とは組み合わせである、と述べているように、
人間的な創造性と言っても、それはゼロから創造しているのでない。他者の影響があるし、
先行者の影響もあるだろう。
組み合わせから最適解を探索するのであれば、それはむしろ人工知能が得意とする分野と
なるので、創造的領域でもそれを人間がなさねばならない、ということでもない。だとすれば、
人工知能がすべての労働を代替できるし、よって、すべての世界の経済的リソースは公平に
再配分された方が合理的である、という仮説を立ててみたくなる。最初は国内でそれを遂行し、
徐々にアジア、EU、オセアニア、アフリカと拡張していくのはどうだろうか。
344:考える名無しさん
19/02/16 08:40:31.72 0.net
日本国民が一人誕生した時点で、一億円分配する。30歳から40歳くらいになったら、
また一億円分配、60の還暦迎えたらたら、また一億円分配するようなシステムにする。
そのかわり、それまでの相続的な財産は全て一度没収する。医療費は全額自己負担、
贈与制度廃止、所得税、消費税廃止、大学までの教育費無償化、世襲廃止、年金廃止、
介護保険廃止にする。極端な不幸や難病とかは、それとは別に保険があってもいいだろう。
こうした制度の方が、社会設計的に見て公平だし、生まれや育ちに運命を左右される
ような奴隷状態からは解放される。万人が活躍できる社会にしたいなら、こうした
制度にすべきだ。母子家庭や莫大な借金がるような貧困家庭で、どうやって活躍できるの？
と疑問になるよ。
345:考える名無しさん
19/02/16 08:45:57.68 0.net
>>335
サラリーマンの生涯賃金が3億円と言われてるのにそんなに払ったら成立しない
346:考える名無しさん
19/02/16 08:52:44.05 0.net
ロボットが働いたとしてその収益はどこに行くのか
労働者をロボットに置き換えればわかるように資本家・経営者にすべて利益は行くんだよ
つまりロボットが働こうが労働者が働こうが社会構造は変わらなわけ
でだ
ホリエモンなんてただ乗りしてきた人間で今も適当にキャッチーな言葉を言って人気を集めようとしているだけのクズい人間な訳よ
お前も騙されてばかりいないで、ちったー頭使って考えろや
347:考える名無しさん
19/02/16 08:53:14.38 0.net
社会で経済的に潤えない人たちのための理想論って無理があるよね
要領が悪くて、母子家庭になって貧困になってるんだろうし
348:考える名無しさん
19/02/16 08:57:49.09 0.net
>>337
資本家ばかりにいいことがある訳じゃない
資本家側には倒産のリスクがある
労働者は賃金が入ってくる
それで結局どちらが儲けているのかと計算すると、投資家より労働者が儲けてるということだ
349:考える名無しさん
19/02/16 09:08:48.68 0.net
額はシボリックに分かりやすく3億円としたまでなので、調整して妥当な額にすればいいだろう。
医療費と介護を全額自己負担にすることで、国民の自己管理能力が高まる。今は、
国民皆保険制度があるために、自己管理もろくにせず、すぐに病院にかかり、老人サロンの
場と化すので、それをやめる。年金も不要。社会保障費が不要なので、消費税も所得税も不要。
3億円という生涯保証があれば、少子化も一気に解消に向かう。未婚の問題も解決される。
世襲を止めるので、社会階層が流動的になる。また、所得には一定の制限を設けるといい
だろう。制度的に何百億円も何兆円も資産を持てないようにする。
このくらいラディカルな政策を持ってこないと、日本は今後、朽ち果て沈むのみ。
富裕層は相続税のないシンガポールとかに移住しているが、できる者は、
そうした方がいいくらいだ。
350:考える名無しさん
19/02/16 09:15:08.82 0.net
まず第一にある一定以上の資産を持った資本家は不労収入として際限なく財産は積みあがる
そんな人間にとって一部の企業の倒産などリスクにならない
生活費を大きく超えた財産の一部を失うにすぎないからだ
つまり実質的なリスクはゼロ
それがはっきりと明かされてしまった以上君の言う言葉は虚言・詭弁だと断言できる
新たな資産家として名を連ねようとする労働者が夢見て失敗するリスクはあるだろう
しかしここでいう資本家とはすでに盤石の体制を築いた腐敗臭漂うド畜生共の事だ
351:考える名無しさん
19/02/16 09:15:39.15 0.net
ただ問題は、日本国民の大半が馬鹿なので、既得権益の巣窟となっている自民党を支持して
しまっているので、これでは未来が良い方向に変わり得ない。安倍はトランプの
ノーベル平和賞に推薦を出しているようだが、要するにアメリカの御用聞きの政治家
しか自民党にはいないので、自民党任せで日本が良くなるはずもない。
352:考える名無しさん
19/02/16 09:19:30.53 0.net
>>340
それは毎年そのために予算100兆円かかることになる
国家予算全額で他に何も出来ない
赤字国債で埋めるのか？
既に生まれてる人には払うのか？
払わないなら引き続き、福祉関係の予算がかかることになる
既に生まれてる人にも払うなら予算が莫大過ぎる
353:考える名無しさん
19/02/16 09:24:15.89 0.net
身の丈にあった良し悪しの中で生きて死ぬ、それが日本の平和ｗ
354:考える名無しさん
19/02/16 09:36:13.42 0.net
>>341
自分が書いたのは資本家全体と労働者全体で何方が儲けてるかという話だから
355:考える名無しさん
19/02/16 09:39:00.47 0.net
>>342
自民党支持というか、他の野党に任せられないというだけ
野党は自民党の批判は出来るが、自分たちでは政権運営は出来ない
民主党政権時代はひどかっただろ
356:禊健太郎
19/02/16 10:14:10.20 0.net
やだよ、そんな国家に管理される生活なんて。
生きてる意味ないじゃん。
357:禊健太郎
19/02/16 10:17:11.36 0.net
どんなに頑張っても全部国家に徴収されるとか地獄以外何ものでもない。
358:禊健太郎
19/02/16 10:20:22.80 0.net
日本ってなんで格差が小さくて、差別も少なくて公平なんだろうね。
359:禊健太郎
19/02/16 12:09:13.47 0.net
国民の資産を全部国家が管理とか、先が見えてるだろう。
歴史からなにも学ばないあほ左翼。
360:考える名無しさん
19/02/16 12:15:02.98 0.net
>>350
歴史とは常に形を変えるのだよ、一度だって同じ歴史はない
同じだと思い込んでるなら見落としてるところがたくさんある
361:考える名無しさん
19/02/16 12:16:18.77 0.net
>>322
志向性にあり。
362:考える名無しさん
19/02/16 12:16:55.56 0.net
>>331
巣にお帰り
363:考える名無しさん
19/02/16 12:23:15.02 0.net
ごちゃごちゃ言ってても、金でまわす経済政治の構造からは逃れられないから各自の裁量しかないよｗ
364:禊健太郎
19/02/16 12:24:21.20 0.net
>>351
何回繰り返したと思ってるんだ
もう終わったんだよ
現実見ろ
365:考える名無しさん
19/02/16 12:47:55.59 0.net
>>349
我慢は美徳と教育して、愚かな多くの国民に公平の均衡を維持させる経済、法律のお陰ですな
366:禊健太郎
19/02/16 12:53:17.99 0.net
>>349
我慢は美徳と教育して、多くの国民に公平の均衡を維持させる経済、法律のお陰で、
日本は格差が小さくて、差別も少なくて公平。
なるほど。
日本人に生まれてラッキー！
367:考える名無しさん
19/02/16 13:10:19.27 0.net
>>357
公共マナーの良さ、勤勉さは経済政治に従わせるには必須の文化教育。
日本人の繊細な神経で張り巡らされた治安の良さで日本の領土は人が
住むのに快適だしね。
368:禊健太郎
19/02/16 13:13:53.66 0.net
なるほどね。
公共マナーの良さ、勤勉さは経済政治に活性化さるには必須の文化教育。
日本人の繊細な神経で張り巡らされた治安の良さで日本の領土は人が住むのに快適だしね。
日本人に生まれてラッキーすぎる。
369:考える名無しさん
19/02/16 13:20:22.72 0.net
>>359
活性化させるのは日本人じゃなくても問題ない、日本の文化さえ守ってくれればね。
370:禊健太郎
19/02/16 14:07:42.81 0.net
>>360
経済活性化させてないと、極貧国になっちゃうよ
371:考える名無しさん
19/02/16 14:26:48.66 0.net
>>345
自分の嘘が一瞬で見抜かれたからって逃げんなクズ！
372:考える名無しさん
19/02/16 17:59:27.60 0.net
>>362
何言ってるの？
話にならんな
373:考える名無しさん
19/02/16 18:53:11.63 0.net
マジで他の板を活用してくんないかな。
374:考える名無しさん
19/02/17 03:03:11.82 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
375:考える名無しさん
19/02/17 04:16:47.01 0.net
Eleven
376:考える名無しさん
19/02/17 05:19:49.62 0.net
PM
377:禊健太郎
19/02/17 09:30:24.37 0.net
夜中に一人で歩ける国って少ない。
女性でも歩けるのは日本か台湾かくらいだよ。
378:禊健太郎
19/02/17 09:31:12.89 0.net
もっともっとこの日本のすばらしさに気づくべき
なくなってからでは遅い
379:考える名無しさん
19/02/17 09:42:06.76 0.net
>>368
そんな時間に女がうろついてること自体がモラルの崩壊で危機的だな
380:考える名無しさん
19/02/17 09:56:40.75 0.net
進化論は哲学なのですか？
381:考える名無しさん
19/02/17 10:02:07.79 0.net
５ちゃんなんか来なくて済むのが
一番幸せだわ
382:禊健太郎
19/02/17 10:18:26.39 0.net
>>370
どういう理屈？
383:考える名無しさん
19/02/17 10:21:14.66 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
384:考える名無しさん
19/02/17 10:37:15.17 0.net
「トランプ氏、ノーベル賞候補に」 首相が推薦状
385:考える名無しさん
19/02/17 12:41:50.46 0.net
「適者生存」というのは、ダーウインの用語でなく、哲学者のハーバート・スペンサーの
が作った概念だ。社会進化論の文脈。それは要するに、能力のない企業や組織や個人は
淘汰される。
自分は結構、社会構造を重視していたのだけど、実は遺伝子レベルでの作用は、想像以上に
大きいらしい。その証拠に、異なる環境で育てられた一卵性双生児の人生を各国でトレース
してみたところ、その趣味や嗜好、振る舞いが不思議なほど一致していて、これは生育環境の
や文化の違いの影響よりも、遺伝子による影響が大きいことを示しているとも言えそうだ。
知能も同じで馬鹿や地頭が悪い奴にいくら勉強させても、知能の著しい向上ははかれないない
ということだ。ビリギャルみたいな話もあるから、知能自体は上がらなくても、偏差値を
あげる受験的スキルの向上ならあり得そうだが。
386:
19/02/17 13:48:58.29 0.net
哲学とわなに
387:禊健太郎
19/02/17 15:12:27.03 0.net
>>376
遺伝子イデア論（笑）
388:考える名無しさん
19/02/17 15:38:54.04 0.net
IQほど怪しい検査はないといわれているけどな
389:考える名無しさん
19/02/17 15:44:00.51 0.net
>>378
イデアに敏感すぎｗ
390:
19/02/17 15:55:51.89 0.net
エフエフの中ボス？
391:禊健太郎
19/02/17 16:43:46.21 0.net
>>379
アメリカ人はＩＱ信じてるけど、
日本でＩＱ高いってネタ。
日本の複雑な社会では通用しない。
392:禊健太郎
19/02/17 17:10:15.66 0.net
>>380
それが西洋哲学だから、
393:考える名無しさん
19/02/17 22:25:44.84 0.net
>>367
わかってるかもしれんがｗ
>>366は、>>365の答えだよｗ
日本語じゃねぇから、あたら難しいｗ
394:考える名無しさん
19/02/18 02:41:08.27 0.net
わかってないようだから野暮でも書くけど
11PMって深夜番組が昔あってな……
395:
19/02/18 08:34:03.09 0.net
はじまりのはじまりのふしきよ
396:禊健太郎
19/02/18 11:10:34.27 0.net
現代思想入門
現代の西洋哲学は、イデア論を批判することを目的にしていると言っても過言ではない。
大きな理由は西洋思想がナチス、そしてスターリンへと行きついたと言う事実が、
西洋人には深いトラウマとなっている。
このトラウマの深刻さは日本人にはなかなかわからない。
だから戦後の西洋思想は、イデア論批判に繰り返す。
その究極がデリダだろう。
ここまでくるともはや病的とさえ言える。
デリダは究極的に同一性を排除する。
それが有名な差延だ。
しかし人が世界を同一性として認識するのは脳の仕組みにまで遡ることができる。
世界を同一の反復として見ることで処理能力は劇的に減少して、
人間の脳の限りある処理能力でもそれなりに対応できている。
そこに同一を徹底的に批判するのはもはや病だ。
しかし西洋思想はそこまでヒステリックになっている。
397:禊健太郎
19/02/18 12:16:36.43 0.net
この文脈は最低限理解してほしい。
398:禊健太郎
19/02/18 12:22:21.28 0.net
同じく世界大戦で凄惨な体験をした日本人にはこのようなイデア論へのアレルギーは怒らなかった。
西洋人は失敗の原因の一つを思想に求めた。
ナチスにしろ、スターリンにしろ、そこに強烈な思想があった。
では日本の軍国主義化に思想はあったのか？いかようにおこったのか？
399:考える名無しさん
19/02/18 12:31:03.94 0.net
文脈ってコンテクストのことだろ
400:禊健太郎
19/02/18 12:43:05.83 0.net
そうだよ。
401:考える名無しさん
19/02/18 13:17:31.12 0.net
新作。
土着神と来訪神
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:506番)
402:
19/02/18 13:21:40.40 0.net
はじまりってなんやろけ
403:考える名無しさん
19/02/18 13:22:19.71 0.net
>>387
あれ？君って西洋哲学のイデア論を否定してたんじゃなかった？
404:考える名無しさん
19/02/18 13:23:11.25 0.net
>>393
気付き
405:考える名無しさん
19/02/18 13:55:42.03 0.net
つまりだ
各々の人生哲学こそが至高の考え
それが西洋哲学の行き着いた答えだ
多様性とはそういう事なんだよ
406:考える名無しさん
19/02/18 14:45:21.65 0.net
>>393
起こり
407:考える名無しさん
19/02/18 15:02:03.87 0.net
>>393
ビッグバン
408:考える名無しさん
19/02/18 15:18:46.57 0.net
いつはじまりが起きたんだよって話に戻りそうｗ
409:考える名無しさん
19/02/18 15:23:39.99 0.net
>>399
宇宙が拡がり続けてるんで、逆算してただの点だった時がある、と推定しているだけ。
410:考える名無しさん
19/02/18 17:29:29.04 0.net
>>400
推定のはじまりか
411:禊健太郎
19/02/18 19:57:01.69 0.net
ラカンとデリダ論争と言うのがあってだね。
412:考える名無しさん
19/02/18 20:28:04.12 0.net
>>385
知ってるｗ
大橋巨泉がやってたやつやろｗ
そういうレスが返ってる感じやったから、
なんかのネタやと思われたんかなぁ、と思ったんよｗ