18/12/23 14:34:52.73 0.net
(*`・д・´)2ｹﾞﾄ
3:考える名無しさん
18/12/23 14:39:12.20 0.net
ゲンロン総会、『さやわか式☆黄昏のベストハンドレッド2018』開始しました！
今年は有料コンテンツが多かった！100位は「VTuber（全部）」！笑
3位は『ゲンロン8』！！ さやわか「正しさは詳しさで作られているわけではない。
みんなは東浩紀の読者だから、それがわかるはず。」
1位はゲンロン…！ さやわか「あるゲームクリエイターの方から、
「ゲンロンは会社というより、作品なのだ」という話をされた。
だからそれは、これまでの形とは変わっても大丈夫。」
4:考える名無しさん
18/12/23 15:05:17.32 0.net
浅田彰はあずまんのことどう思ってんだろね。
最近対談していないけど。
5:考える名無しさん
18/12/23 15:15:55.13 0.net
なんとも思ってないでしょ。あずまんの片思い。
6:考える名無しさん
18/12/23 15:17:10.45 0.net
>>4
ヒステリー。エヴァに出てくるひ弱なガキと同じ。
7:考える名無しさん
18/12/23 15:19:23.62 0.net
上田さん、かわいいじゃん。酔ってたらいけるけどな。
8:考える名無しさん
18/12/23 15:19:36.41 0.net
批評の再定義か
9:考える名無しさん
18/12/23 15:21:32.06 0.net
夏には決まっていた
自分の責任になるから公表しないでくれと言われた
自分は本当はやりたくなかった
10:考える名無しさん
18/12/23 15:28:56.73 0.net
育てる気もなさそう
11:考える名無しさん
18/12/23 15:36:42.61 0.net
モンスター社員の暴走か会社経営は大変だなと思って
覗きに来てみれば時給1200円のバイトか…ｗ
一体どこのバカなら1200円で社長に付き従うんだろう
他人の信頼とは金で買うもの、
サラリーマン経験がなくて人間を知らないのでは
12:考える名無しさん
18/12/23 15:37:49.63 0.net
>>9
！？
経理辞めたのって先月下旬だろ？んでここ一週間くらい経理辞めた所為で
執筆やイベントが出来なくなって代表辞めざる負えなくなったって吠えてたじゃん
13:考える名無しさん
18/12/23 15:39:07.99 0.net
日能研特冠 → 筑駒 → 東大文一
知の巨人
14:考える名無しさん
18/12/23 15:40:59.90 0.net
あんだけ東浩紀に世話してもらった坂上秋成がゲンロン店長を辞めちゃって
その後ゲンロンでバイトしたいっていう学生に「ぶっちゃけゲンロンで働くのはやめといた方がいいよ」ってアドバイスしてた（事が暴露された）のが全て
15:考える名無しさん
18/12/23 15:41:25.53 0.net
夏に決まっていたのは批評再生塾だろ。
16:考える名無しさん
18/12/23 15:41:25.02 0.net
佐々木敦は船から降りたかったんだよね
17:考える名無しさん
18/12/23 15:42:18.57 0.net
あっちゃんは危機には付き合わないw
18:考える名無しさん
18/12/23 15:44:10.69 0.net
何でモチベーション下がったかは聞かなかったようだ
19:考える名無しさん
18/12/23 15:44:44.87 0.net
たまには関西に遊びに来いよ
神戸とかどうだ？
「この世の悪を焼き払いたい」とかいうアナウンサーを輩出した土地柄ではあるが。
20:考える名無しさん
18/12/23 15:45:23.03 0.net
>>13
教養学部 → コロンビア大落ち → 居酒屋経営失敗
21:考える名無しさん
18/12/23 15:45:35.79 0.net
>>14 そんな話は、あらゆる会社である
22:考える名無しさん
18/12/23 15:46:54.63 0.net
ブラストワンピースで世代交代か
宇野、落合、古市の時代だ
23:考える名無しさん
18/12/23 15:47:46.43 0.net
東浩紀一人勝ち
とは一体なんだったのか
24:考える名無しさん
18/12/23 15:48:14.35 0.net
>>20
居酒屋経営ｗ
いや、（アルコール主体の）カフェを始めるって言い出した際は
「自ら経営者として社会に携わらないと見えて来ないものがある、逆にそういう事もせず象牙の塔で論ぶってるアカデミ連中は世の中を知らない」みたいな主張だったのにな
何故か「なんで思想家の俺が経営とかやんないといけないんだ」みたいなこと言ってる
25:考える名無しさん
18/12/23 15:50:01.92 0.net
「テン年代」は「天然だい」ではなく、「ぶりっ子」古市の勝ちでした
26:考える名無しさん
18/12/23 15:50:56.45 0.net
佐々木にも嫌な事の積み重ねがあって辞めたかったのかも知れない
言わないだけでね
でも佐々木さんのケアをしなかった訳じゃん
自分は裏切られたと思って
それが東にとっての嫌な事の積み重ねの一つに加わった訳だけどね
27:考える名無しさん
18/12/23 15:56:14.91 0.net
>>25
要領がいいのがいつまでも続くとは思えんがなあ
28:考える名無しさん
18/12/23 15:56:59.38 0.net
どうせなら、苦い経験をもとに経営哲学を研究すればいいんじゃないかな
29:考える名無しさん
18/12/23 15:57:05.62 0.net
>>27
吐き気がするほど嫌いだが安泰だとは思う
政府公認得たし、今回はわからないが近い内に芥川賞も獲りそう
30:考える名無しさん
18/12/23 15:58:13.97 0.net
>>22
＞宇野、落合、古市の時代だ
涙が出るほどショボい時代だな
安倍政治やビジウヨ論壇もそうだが、平成の終わりは
何もかもショボくてデタラメでインチキで商魂で頭おかしくなりそうだわ
もう世の中メルトダウン、天井パーンって感じだわ
31:考える名無しさん
18/12/23 15:59:57.71 0.net
>>28
「経営に失敗した」とは微塵も考えてなくて
「どういう訳か経営なんて仕事を押し付けられた、哲学者なのに」と思ってるから無理
32:考える名無しさん
18/12/23 16:00:16.94 0.net
こんな感じなら、
俺、東京の大学に行かなくてよかったわ。
33:考える名無しさん
18/12/23 16:01:49.08 0.net
ほんとそう
右を侮辱するのもいいけど左も相当しょぼい
34:考える名無しさん
18/12/23 16:02:45.90 0.net
娘はそろそろ思春期だろうに、家でまともに父親やれてんのかね。
あと、ゲンロンの経営が厳しくなったのは、トークイベント後の打ち上げで、店の酒をオーナー特権でしこたまタダ飲みしてたからではないかね
35:考える名無しさん
18/12/23 16:04:46.44 0.net
>>30
自民党を下野させれば全部ひっくり返るだろ（宇野さんは保険かけてるけど）
小沢が復権したら古市を東京湾に沈めてほしい
36:考える名無しさん
18/12/23 16:05:02.00 0.net
東は安い酒を大量に飲むタイプだと思うから酒代で経営に影響が出ることは無さそうだけど
結構いい酒飲んでるのかな
37:考える名無しさん
18/12/23 16:05:16.25 0.net
資金さえ集めれば起業することは誰にでも可能な世の中なのに、
なぜ、ブラック企業もやりがい搾取も一向に減らないのか、
社会の仕組みをきちんと考えるためのきっかけになるんじゃない？
どうして世の中が今のような仕組みになっているのか、それには
それなりの理由があるからね。
38:考える名無しさん
18/12/23 16:06:57.65 0.net
有料会員と動画のストックビジネスで儲かりそうなものだし、
それでアホほど儲かっているところなんていっぱいあるんだが、
ゲンロンはなぜだめなのか。
39:考える名無しさん
18/12/23 16:07:56.86 0.net
>>36
えー、良いワイン飲んでるよあいつ
40:考える名無しさん
18/12/23 16:08:45.00 0.net
>>36
猪瀬に教えてもらった白ワインは1本2000円
41:考える名無しさん
18/12/23 16:10:06.46 0.net
どうせグダグダに酔っ払うんだからワインなんか飲まずに大五郎とかでいいだろ
42:考える名無しさん
18/12/23 16:10:30.06 0.net
人をつなぎとめておくためには、他よいいい安定した条件を保証するか、
そういう保証がないのであれば、期間限定で金銭的により有利な条件を
提供できるか、さもなければ、市場に独占的な支配力があって、そこで
将来、生きていくことを望むなら、下積みで将来の保証もなく低賃金
で働かせられても、望みをつなぐためには人脈を切るわけにいかない、
というような、要するにやりがい詐欺的な人事活用法をとる他ないわけ
でしょう。
43:考える名無しさん
18/12/23 16:10:55.83 0.net
>>4
浅田さんを評価してないから呼ばない
44:考える名無しさん
18/12/23 16:11:05.59 0.net
>>40
あれはクソ安いのにそこそこ美味しいって論調だったからな
山梨のワインだっけ
45:考える名無しさん
18/12/23 16:11:29.49 0.net
>>41
本格的にアル中になるぞｗ
46:考える名無しさん
18/12/23 16:12:49.06 0.net
ゲンロンって月額1万とかでしょ
47:考える名無しさん
18/12/23 16:15:15.16 0.net
猪瀬も酒癖悪くて宇野さんと喧嘩してたな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
48:考える名無しさん
18/12/23 16:17:13.95 0.net
今のような社会情勢と景気動向で他の誰が経営してもうまく行ったわけ
ではないだろうけど、それで精神的なダメージを受けているとしたなら、
これまで本人自身が他人によってプロモートされてきたことに対する
自覚が薄いんじゃないかな。精神的なダメージを別にすれば、単に
流れが変わったことで、対応を迫られているだけでしょ。
49:考える名無しさん
18/12/23 16:17:41.68 0.net
月額1万でも会員が3000人いたら月3000万
これに動画その他の収益を入れたら月5000万はいけそうなのに
なんでケチって社員と揉めてるんだ
50:考える名無しさん
18/12/23 16:19:12.68 0.net
宇野常寛はあんまり飲めないんだっけ
東浩紀と親密になるのは酒癖悪い奴だけだな
猪瀬も黒瀬も上田も酒呑み
51:考える名無しさん
18/12/23 16:20:17.94 0.net
大学生のバイトを雇うからこんなことに。氷河期のフリーターを雇えばよかった。
52:考える名無しさん
18/12/23 16:20:19.56 0.net
>>49
クリエイティビティの無い仕事イコール誰にでも出来るつまらない仕事だと考えてるからな
最低賃金よ
53:考える名無しさん
18/12/23 16:20:58.10 0.net
>>47 ナニコレ。まだ観てなかった
54:考える名無しさん
18/12/23 16:21:15.93 0.net
>>50
濱野は救急車に乗ったこともあるからな
55:考える名無しさん
18/12/23 16:21:33.79 0.net
氷河期のフリーターなんて社会学者(笑)より何倍も社会把握してるしゲンロンなんかに騙されない
文系の私大学生が一番御し易い
56:考える名無しさん
18/12/23 16:21:51.22 0.net
最低賃金１５００円にしろっていう先進国の中での運動とか
目に入っているのかな。
57:考える名無しさん
18/12/23 16:23:21.21 0.net
絶対になんか無知が理由で法律違反を犯したんだよ。法学は文系だからね。
知りませんでしたと正直に言えない。
58:考える名無しさん
18/12/23 16:23:44.02 0.net
>>53
ニコ生のいじめ特番で、宇野さんが泥酔の猪瀬都知事に電話したら酷いコメントばかりでブチ切れる神動画
59:考える名無しさん
18/12/23 16:24:47.50 0.net
最近の宇野は、出る番組全てでその番組に喧嘩売ってるよ。
言ってることはほとんど正論。
60:考える名無しさん
18/12/23 16:24:48.12 0.net
>>14
ほーん
知らなかった
61:考える名無しさん
18/12/23 16:26:29.04 0.net
坂上はクローズドな環境でちょっと内情バラしたつもりだったのに
同席者がネットで暴露しちゃったからな
東浩紀との関係もギクシャクしてるんじゃないの
62:考える名無しさん
18/12/23 16:29:43.94 0.net
サントリー ルジェ クレーム ド カシス [ リキュール 700ml ]
これうまかったにゃ
63:考える名無しさん
18/12/23 16:30:23.69 0.net
氷河期理系ワープアが粘着してるのかｗ
哀れだなあ
64:考える名無しさん
18/12/23 16:31:36.22 0.net
>>62
カクテルの定番じゃないか
65:考える名無しさん
18/12/23 16:32:22.59 0.net
>>63
圧倒的負け組(笑)
66:考える名無しさん
18/12/23 16:37:31.55 0.net
佐々木は東に寄生して利用しただけだから
単なるニューアカ追っかけの２０年を経て「批評家」を名乗って嬉しくてしょうがなかったわけだ
どんだけお粗末でも品質の選別の行われない「批評」「文学」「演劇」「映画」評論の世界だと「人脈」がいつまでも守ってくれるから仕事はなくならない
67:考える名無しさん
18/12/23 16:39:45.34 0.net
前スレ、総会終わってから急に東・上田への擁護的なレスが増えてて、
まーた友の会会員とその予備軍が押し寄せてきたのかと思った。
それもツイ民よろしく、ほんの少しの批判、中傷にも耐えられない感じの奴らな
68:考える名無しさん
18/12/23 16:40:38.21 0.net
佐々木は演劇業界、音楽業界の人間が権威付けに佐々木に評論を書いてもらうっていう
ルートを開拓できたんだから安泰だよな
69:考える名無しさん
18/12/23 16:42:42.66 0.net
>>22
論壇競馬新時代
アーモンドアイ＝落合陽一
ブラストワンピース＝古市憲寿
ワグネリアン＝宇野常寛
エポカドーロ＝濱野智史
フィエールマン＝福嶋亮大
エタリオウ＝黒瀬陽平
レイデオロ＝上田洋子
サトノダイヤモンド＝東浩紀
70:考える名無しさん
18/12/23 16:43:00.38 0.net
まぁ、今まで批評系の人間がスクールとか塾とかやったけどみんな潰れたわけだ
ゲンロンもダメだったというだけ
そもそも市場が小さいから成り立たないんだよ
71:考える名無しさん
18/12/23 16:45:27.92 0.net
なんでスクールとかやるんかなあ？
後継者を作りたくなるんかな
72:考える名無しさん
18/12/23 16:45:48.34 0.net
>>70
美学校とかあるじゃん
73:考える名無しさん
18/12/23 16:46:47.42 0.net
美学校は批評じゃなくて実作だよ
74:考える名無しさん
18/12/23 17:01:16.10 0.net
ゲンロンは応援してたけど、
ついていけない感じもしてたから、これでよかったのかも
東浩紀個人の文章を追うだけならできるから、
これからは個人で活動してくれた方がいい
人間関係に囚われず、良い仕事をしてほしい
75:考える名無しさん
18/12/23 17:01:48.29 0.net
>>68
超絶マイナーな演劇とか現代音楽に食い込むというのは戦略として正解だな
佐々木以外だれもかまってくれないんだからライバルもいない反論もされない
「文芸評論家でもある」という外部からの権威付けが通用する狭い世界だろうし
76:考える名無しさん
18/12/23 17:02:34.31 0.net
「（自分が）儲けたくてやってるんじゃない」から社員に「高報酬」を出すとかならわかるが
低賃金バイトで事業を構成するってのは違うだろｗ
根本的に頭悪いんだなこの人
77:考える名無しさん
18/12/23 17:09:36.72 0.net
ちょっと前まで
ゲンロン第1期終了！
来年は新しいスクール開始！
ゲンロン叢書で人文書の棚を占拠するぞ！
って息巻いてたの何だったんだ。
78:考える名無しさん
18/12/23 17:10:44.15 0.net
>>77
ほろ酔い期に一瞬起こる高揚感
79:考える名無しさん
18/12/23 17:20:15.32 0.net
>>30
各界の著名人が落合を「天才」と評してるが？
80:考える名無しさん
18/12/23 17:20:32.57 0.net
何かよくわからないんだけど東の言論カフェって潰れたの？
詳しいこと教えてくれよ
81:考える名無しさん
18/12/23 17:21:34.42 0.net
それに宇野も古市も相当頭がキレるだろ
82:考える名無しさん
18/12/23 17:25:42.09 0.net
>>80
カフェ近いうちに潰すらしい
株式会社ゲンロンは東浩紀が社長辞める
83:考える名無しさん
18/12/23 17:27:35.17 0.net
え、カフェ辞めるの？
84:考える名無しさん
18/12/23 17:29:39.52 0.net
ゲンロンって「合同会社」だよな。
合同会社ってこういう顛末になっていくこと、よくあるよ。
俺も全く同じような経験してる。
85:考える名無しさん
18/12/23 17:32:36.65 0.net
小規模の会社なんてほとんどが潰れて終わる
長年存続する方が例外中の例外
86:考える名無しさん
18/12/23 17:33:50.84 0.net
潰れるのはいいけど潰れ方が見苦しすぎる
87:考える名無しさん
18/12/23 17:34:29.97 0.net
パイオニアが１株66.1円で身売りしますよ、なんて時代だからな
88:考える名無しさん
18/12/23 17:35:00.03 0.net
>>83
「事業大幅縮小」の中にカフェもあったはず
つか、そもそもの存在意義があずまんがオーナー特権で酒飲める場だったからな
89:考える名無しさん
18/12/23 17:43:33.67 0.net
>>81
きれねえよ
ポンコツだろ
90:考える名無しさん
18/12/23 17:44:22.20 0.net
スマートニュース傘下に入るのがいいんじゃないか
川上より鈴木健のほうが東をトロフィーとして上手く扱える
>>67
いつまでも2chにかじりつく惨めな人生送ってるねえ
91:考える名無しさん
18/12/23 17:45:35.70 0.net
合同会社は決算公告も不要で、６万で設立できるからな
利益の分配も役員が自由に決められるが
社員が多くなると不自由が出てくる組織形態だろうと思う
数人でやる会社なら合同会社が便利だけど
92:考える名無しさん
18/12/23 18:00:00.12 0.net
>>63
ああなるほどね。あいつらは嫉妬なんてもんではない。怨念で頭が狂ってるからな。
93:考える名無しさん
18/12/23 18:00:30.00 0.net
どうせ零細規模なんだから、ビジネスとして成立するうちは商売して、
成立しなくなったら店をたたむ。ごく普通の考え方だと思うが、
なんでそんな小規模なビジネスが永続することを前提に物事を
考えるのか、そちらの方が変だろ。
94:考える名無しさん
18/12/23 18:01:21.38 0.net
.,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''-､ ｺｸｯｺﾞｸｯ
,;'' ｀'''-､
,;'' ..-'''"ﾞﾞﾞ''''-､ ｀ヽ
,,;'' ''‐-､_ ｀ヽ､ ｀ヽ
/─┼─‐::.. ｀`‐-､ ） ）
/!:─┼: ≼◉≽） （ （
/┼─┼─‐ ≼◉≽） ./ ） ）
/::┼─ ,-‐-､‐::..｀ｰ´ !.^) ,i´ ;'
,ﾉ ...厂 !:(;:;)::） /／"'-' 丿
,r;|¨ <､､‐ :: ｀ｰ´ /;/υ ・ υ ﾉ 知弁和歌山の普遍的広汎における不断の変転についてかね？
（li(ﾘﾞ｝ ┌ 冫 : : : : : : ! ＼:::::υ...,,ノ
ヾ|l_ﾆ!ﾆlﾆ!-|=l_;_~!;;...: : :υ ）￣""
,.r '´ ー-｀ '´ - ‐ ￣ ﾞﾞﾞ｀'ｰ ､
,レ´ ヽ
／ , ,li l
｡'i ! r',ヽ l l l ﾍｯﾍｯﾍｯ
i'ﾞ ! ヾ'-' l. l l
'､ , '、 ,/ l ,.!v-､
ヽ､ , ‐' ヽ、 ノ /! /`/_l L,
｀''┬ ' ´ ｀'ｰ----- '´ ,／ l / !:ｲ､_ﾉl、
ヽ ／ ,!, ‐''! '`ヽ<ノ,l
.| | 」 _｝ 〔 .′ _ ,ノ´
.｝ .^′ 《,_ ,ﾉ ...厂､ i´
｝ υ _ .､ .ﾞﾞ',r;|¨ <､､‐ ﾉ
｛, 〔 」 ´ ┌ 冫.. .ｱ
＼ :.:.;,;..........ヽ､ヽＴ -=・=-ヽ､
＼＿＿＿ .､_.:.:.:.:.::.:.ヽ､__ ,-==,
95:考える名無しさん
18/12/23 18:02:32.73 0.net
匿名掲示板の批判的な役割は、あずまんも認めているんだよなあ
5chで煽られて5chを批判しちゃうアスペは帰って、どうぞ
96:考える名無しさん
18/12/23 18:05:39.24 0.net
>>91
社員と従業員は別だからね
従業員に会社の経営権はないから
合同会社やるなら社長一人で代表社員しとけば捗る
97:考える名無しさん
18/12/23 18:09:46.14 0.net
合同会社は資本と経営が分離していないから
ちゃんとした社員を雇うと、社員全員が業務執行権があるし、前任の名前を登記しないといけないし、社員間で対立が起こると問題がでてくるから
アルバイトで済ませていたんだろうかね
最大でも１０人ぐらいまでの会社としては株式会社より合同会社の方が良い気がするが
98:考える名無しさん
18/12/23 18:11:05.29 0.net
学生バイトを中心に会社経営が成立していたのなら、それこそ
会社が潰れても、そのことで家族が路頭に迷うとか、退職金が
水の泡と消えて人生設計が狂うとかいうこともなく、コップの
中の嵐ですらない。
99:考える名無しさん
18/12/23 18:11:07.08 0.net
>>97
間違った
?前任 ○全員
100:考える名無しさん
18/12/23 18:14:00.78 0.net
個人ビジネス＋サークル活動に毛が生えた程度のもの
101:考える名無しさん
18/12/23 18:15:00.46 0.net
>>96
合同会社は社員全員登記しないと駄目でしょ
基本社員全員が業務執行権があり、そこから代表を選ぶことはできるけど
経営は社員の過半数の議決で決まるんじゃないかな
業務執行権のない社員を選んでいたら別だけど
102:考える名無しさん
18/12/23 18:15:18.90 0.net
合同会社って、ローリスク・リターン様々なんだよ。
出資者は1万円からOKで、しかも負債抱えても全員有限責任。
ハードル低いがフェードアウトも楽な訳。
代表と従業員の垣根もかなり低い。
103:考える名無しさん
18/12/23 18:17:11.53 0.net
ゲンロンは株式会社ですけど
前身が合同会社
104:考える名無しさん
18/12/23 18:18:36.75 0.net
今は株式会社で決算公告だすとネットに売上晒されて
アフィカスの飯のネタにされるからね。
上場する予定もなく小規模会社なら合同会社が絶対良い
BtoBで他企業に媚びたり世間に見栄張りたいなら株式会社が良いけど
105:考える名無しさん
18/12/23 18:19:57.40 0.net
なぜ左翼は
106:考える名無しさん
18/12/23 18:20:42.35 0.net
mika_beril‏ @mika_berry · 2時間2時間前
随分と、遠いところ来ちゃったなあ、と自分の子供の頃を思い返し、心配のない生活というものは子供時代には大事だとつくづく思うし、これらを破壊された時代の流れには恨みしかない。年を経るとは残酷なものだ。
107:考える名無しさん
18/12/23 18:21:23.07 0.net
合同会社ゲンロンカフェ と 株式会社ゲンロン ね
この2つがある。
108:考える名無しさん
18/12/23 18:22:37.96 0.net
>>101
なんでもようしっとるのう
109:考える名無しさん
18/12/23 18:23:19.70 0.net
で今回代表離脱したのは合同会社の方でしょ。
株式会社ゲンロンは代取あずまんのママになってる
110:考える名無しさん
18/12/23 18:28:30.83 0.net
>>108
自分の事務所を合同会社にしようかどうか迷っているところだから
あれこれ調べているから
111:考える名無しさん
18/12/23 18:30:02.06 0.net
>>110
事務所って？
112:考える名無しさん
18/12/23 18:30:20.70 0.net
合同会社やってるから今回の展開は興味ある。
113:考える名無しさん
18/12/23 18:31:11.16 0.net
ビジネスをたたんでも社会的な影響はほぼゼロに等しい
114:考える名無しさん
18/12/23 18:31:41.17 0.net
今朝がたの総会で「今は酒飲んでるからいつも通り」とか言ってたが、
酒飲んでる状態が通常っていう感覚がもうおかしい
人格は変えられないからどうしようもない、とも言ってたけど、
酒をやめることはできる
アルコールの害を相当受けてるはずだが、
なまじ頭が良く回るから甘く見ているようだ
今回のことも、飲酒経営してるから会社が事故ったようなものだし
このまま自覚なくダメになっていくのだろうか・・・
真っ当に助言してくれる人はいないのかなぁ
115:考える名無しさん
18/12/23 18:31:56.84 0.net
>>101
何か勘違いしてる気がするが合同会社で社員を名乗れるのは出資者だけだよ
合同会社でいう社員は株式会社の株主と同じ
バイトや契約社員（従業員）には経営権ないよ
116:考える名無しさん
18/12/23 18:34:18.10 0.net
>>88
ん？
マルサの女みたことねえのか？
117:考える名無しさん
18/12/23 18:34:19.43 0.net
>>82
何で辞めちゃうの？経営不振？
何か人間関係で揉めたとか内ゲバとか聞くけど
詳しいことが分からん
118:考える名無しさん
18/12/23 18:35:56.76 0.net
単純にこの先ずっとバイトとか社員にへこへこするのに耐えられないから偉ぶれる大学教授に戻りたいって事だろ
あまりにも下らねえ理由で終わるんだな
119:考える名無しさん
18/12/23 18:38:31.36 0.net
黒字なのに縮小、役員以外のほとんどが同時に辞める
親族経営的な意地汚さと闇が見える
120:考える名無しさん
18/12/23 18:39:39.45 0.net
>>117
今日明け方話した事によると
「別にゲンロンは儲けるためにやってないのに、ダラダラお前らを食わすために俺のリソースを使い過ぎじゃないのか？
それで苦情言ったら逆ギレするのかよ、バイトが社長に逆ギレする会社がどこにある？
もう頭きた、俺はゲンロンを辞める。俺に頼らないで出来るならお前らだけでやってみろ！
出来ないなら心底反省して頭下げに来いや(ワイングラスドン！！」
121:考える名無しさん
18/12/23 18:40:23.58 0.net
>> 119
そう思いながらゲンロン辞めたのね
122:考える名無しさん
18/12/23 18:40:59.73 0.net
２０歳下に友達扱いされると言う話も時給１２００円じゃ舐められて当然だろね
人手不足もあって働いてやってる感満載だったろうな
頭良いんだろうから起業する前に帝王学を学べば良かったのに
123:考える名無しさん
18/12/23 18:42:01.46 0.net
>>120
バイトなんかヨソでバイトするだけだろ・・・
124:考える名無しさん
18/12/23 18:43:40.25 0.net
>>115
そういうことだね
合同会社の「社員」と従業員という意味での「社員」が同じ言葉でも内容は違うんだね
125:考える名無しさん
18/12/23 18:43:49.67 0.net
マッチョやん
126:考える名無しさん
18/12/23 18:44:23.49 0.net
>>120
これじゃ多分時給いくらのバイトに過大な要求してんじゃね
127:考える名無しさん
18/12/23 18:45:05.88 0.net
>>120
それはあなたの意訳ですね
128:考える名無しさん
18/12/23 18:46:46.51 0.net
一番の原因は
「雇った小僧が使えない上に繁忙期に辞めた。その事で悶着あったら他にも続いて4人辞めた。
もうモチベーションゼロになったので俺も辞めます。しばらくイベントも執筆も出来ません悪しからず。
2回りも年下の奴に馴れ馴れしくされたく無い。
そういう奴に限って創造性の無い作業みたいな仕事(要するに帳簿？)しか出来ない。いずれAIに取って代わる」
だろ
ここ3日くらいツイートしまくってるけど
129:考える名無しさん
18/12/23 18:48:15.62 0.net
>>97
社員と従業員ってのは違うぞ
社員ってのは株主の法律用語だ
別に正社員を雇ってもそれは従業員であり
業務執行権を付与する必要はない
130:考える名無しさん
18/12/23 18:48:51.28 0.net
>>128
前半はその通りだと思うが、後半は、お前の妄想物語。
このスレに良すぎ。
131:考える名無しさん
18/12/23 18:48:56.77 0.net
昨晩、あずまんがネット放映中に社員に怒鳴り散らしていたのを見て、
友の会会員は、何の違和感も感じなかったのか？
あんな経営者の企業をこれからも応援しようと思えたのか？
だとしたら、やっぱ友の会会員って頭おかしいわ。
レイシストでないにせよ、何らかの反社会的な予備軍なのは間違いない
132:考える名無しさん
18/12/23 18:49:01.83 0.net
なんでそういう人たちを雇ったんでしょうかと感じてしまうね
面接で何を確認したんですかと
133:考える名無しさん
18/12/23 18:51:26.56 0.net
>> 131 東より重症のよう
134:考える名無しさん
18/12/23 18:53:21.15 0.net
だから、前からこいつは零細親方だと言っただろ
社長が意識高い系の典型的なブラック企業だよ
払うものも払わず勝手に期待して裏切られたと妄想し
会社が調子悪いのも自分のせいじゃない従業員が無能なせいだってワタミかよw
こ�
135:｢つブラック企業批判してたよな？
136:考える名無しさん
18/12/23 18:53:57.04 0.net
>>133
残念だけど、これが一般的な考え方だよ。
それよりも、このスレにもいるんだろうから友の会会員の見解が聞きたいわ
137:考える名無しさん
18/12/23 18:55:18.87 0.net
佐々木がどうこうっていうのはなんだったの？
138:考える名無しさん
18/12/23 18:55:46.66 0.net
まあ最後の一文は言いすぎたけど
一部の連中が友の会をカルト呼ばわりするのは一理あるだろ
139:考える名無しさん
18/12/23 18:56:24.56 0.net
>>95
ネットジャーゴンでしか物書けないってみじめだねえ
140:考える名無しさん
18/12/23 18:56:38.22 0.net
アシスタントに逃げられた江川達也っぽい話だな
俺抜きでやってみろ、俺がいないと駄目だろう
そういうことじゃないよね
141:考える名無しさん
18/12/23 18:58:15.64 0.net
このスレ
外れたゲンロン関係者が痛すぎる東叩き 加速中
142:考える名無しさん
18/12/23 18:58:34.61 0.net
5chでネット用語使うなとか
143:考える名無しさん
18/12/23 18:59:28.03 0.net
大学にだけは戻ってくるなよ
144:考える名無しさん
18/12/23 19:00:16.91 0.net
東ゼミとかどんな感じになるんだろうな。
145:考える名無しさん
18/12/23 19:00:19.07 0.net
単なるファン心理を露呈してるだけ書き込みこそゲンロンシンパの低レベルさがわかるわ
146:考える名無しさん
18/12/23 19:00:53.99 0.net
雇ってんのは所詮バイトなんだから
俺のリソースを食う食わないみたいな職分不明瞭なのは
100パー経営者が悪いと思うんだが
あとパーマネントな雇用でもない
ただのバイト相手にして俺が食わしてやってるとか勘違いし過ぎでしょ
147:考える名無しさん
18/12/23 19:01:18.90 0.net
はてなとかで大きな話題になるとかでもなく
実際ゼロ年代は遠くなったなー
最近ネットではよく中年オタクのモチベーション問題が語られてるけど
結局金と権力を正面から取りに行かないとな
所詮マッチョ野郎なんだから
148:考える名無しさん
18/12/23 19:01:47.18 0.net
ゲンロンの本だけは続けて欲しいな
イベントはそもそもほぼ行ってないから影響ないし
149:考える名無しさん
18/12/23 19:02:42.35 0.net
>>141
みじめだねえ、みじめだねえ
150:考える名無しさん
18/12/23 19:03:03.02 0.net
>>140
一連のメンヘラツイートに呼び寄せられた人も多いと思う
東について語ってるの見たことないような人がリツイートしてたし
ぶっちゃけ自分もそう
151:考える名無しさん
18/12/23 19:03:25.43 0.net
まあ、あずまんの場合、ただのわがままだから
152:考える名無しさん
18/12/23 19:04:55.81 0.net
はずまんガチリスペクトしてた入江・坂上・仲山が続かないんだからいろいろ難しいんでしょ
ゼロアカの村上も一時期所属してたんだっけ？
153:考える名無しさん
18/12/23 19:05:52.57 0.net
>>149
借金玉・白饅頭経由かな？
154:考える名無しさん
18/12/23 19:07:35.85 0.net
>>149
俺もこれだな
1１年前に何かの批評本買ったきり存在すら忘れてたわ
社会の時流なんてものを後出しジャンケンのように
語られたところで人生の道しるべにはならない
155:考える名無しさん
18/12/23 19:08:32.56 0.net
東のことだからすごく汚い言葉で下の人間の尊厳を奪ったんだろう
最初に東の尊厳を奪ったのはその小僧かもしれないがその後一気に辞めたのは完全に東が悪いよ
十把一絡げで社員をバカにする様子が容易に想像できる
156:考える名無しさん
18/12/23 19:08:45.71 0.net
>>152
普段知的なことなんかつぶやかない人にもリツイートされてたよ
あれはネットイナゴ呼び寄せちゃうよ
経営者であんなのつぶやく人あまりいないもん
157:考える名無しさん
18/12/23 19:09:00.47 0.net
まぁ、だから、ニコ生が8時間延長になっても職務放棄しない狂信的バイト軍団じゃない事を批判してるんでしょｗ
バイト君はゲンロンさんに時間貸してるんだから無理だよねｗ
金払ってるんだから幾らでも使えると思ってる方が間違いだよｗ
158:考える名無しさん
18/12/23 19:09:15.07 0.net
メンヘラたちが東叩きに集まり始めてる。
東も大変だな。
159:考える名無しさん
18/12/23 19:10:04.40 0.net
このスレで何回も指摘されてることだけども
小林よしのりはやっぱり少なくとも古き良き町工場レベルの責任感でやることはやってる
小林は自分が売れなくなったのをアシスタントのせいにしないだろ
当たり前だよ。手柄は自分が独り占め失敗したらおまえらが無能なのが悪い
タチ悪すぎだろ。ブラックパワハラ体質って伝染病みたいに感染していくから
こいつの立ち居振る舞い見た信者も社会に出たらパワハラ体質になる可能性大
160:考える名無しさん
18/12/23 19:12:32.22 0.net
昨夜の放送でもスタッフに怒鳴ってたけど
あれ日常風景なの？放送中にも関わらずあんな風に怒鳴る奴って普段どんだけパワハラしてんだって恐ろしくなった
161:考える名無しさん
18/12/23 19:12:55.07 0.net
東の周辺にいるリベラルぶってる連中ももうブラック企業批判とかできないよね
津田とかさ
この先すべてがブーメランになるだけだ
162:考える名無しさん
18/12/23 19:14:52.33 0.net
まあ小林の場合は小林のアシスタントを養ってるという構造だからな
軸足は常に漫画であってカフェだのツーリストだのスクールだのと半端な多角経営につき合わせてるわけではない
それも１２００円で雇ったフリーターみたいなのを中心にしてなどと
163:考える名無しさん
18/12/23 19:15:52.10 0.net
オレはゲンロンがブラック企業でも良いと思うよ
でも扱き使って良いのは社員であってバイトじゃないよねｗ
164:考える名無しさん
18/12/23 19:16:01.24 0.net
東disのレスだけ読んでみ。パターンは3つしかない。
165:考える名無しさん
18/12/23 19:16:16.99 0.net
>>159
怒鳴ってたん？途中まで見たけどわからんかった
166:考える名無しさん
18/12/23 19:16:23.29 0.net
>>128
会社経営ってよりは
常に20代の学生を扱う場合
一回りも二回りも下の奴に馴れ馴れしくされることは良くある
学生って現実が分かっ
167:てなくて、東、もしくはその周辺程度にはなれる気がしているから厄介 意外に大学教員も学生に舐められている奴が多数 さらに、生涯教育とかの現場では、会社を退職した人間に世間知らずの子供扱いを受けることもある もしも大学教員ならリスペクトされると東が考えているなら、それは誤りだと伝えたい
168:考える名無しさん
18/12/23 19:17:39.34 0.net
ゲンロンは限界までホワイトです
だから？ｗ
169:考える名無しさん
18/12/23 19:17:44.48 0.net
沖縄にいっちょかみしようとして拒絶されたのとか本人も忘れてそうだが
知らなくない！新書もちゃんと読んだ！とか言っててやべー奴だなと思ったわ
170:考える名無しさん
18/12/23 19:18:54.12 0.net
でもあずまんからしたらブラックはおかしい、俺は局限までホワイトでやってきた、バイトのほうが偉い状態になっちゃったって言ってたからブラックって言ったらキレるよ
171:考える名無しさん
18/12/23 19:21:16.71 0.net
東を叩いてるヤツは、もう少し語彙力なんとかしろw
172:考える名無しさん
18/12/23 19:22:11.92 0.net
東は優しすぎて威厳がないからな
もっと抑圧的に振る舞う必要もあるんだろう
173:考える名無しさん
18/12/23 19:22:55.07 0.net
正にバイトが居なきゃ会社廻らないシステムにしてるんだから
バイトに文句言ってる使用者が無能なだけだよねｗ
オマエが文句言う相手はオマエだよｗ
174:考える名無しさん
18/12/23 19:23:04.52 0.net
小林よしのりは町工場、宇野のはサークル
東のは両方の悪いとこどりって感じだ。
賃金含め雰囲気はサークルにしたいけど、
俺だけは崇めろというやることやらない父権主義
養わないくせに崇められるわけないだろw
175:考える名無しさん
18/12/23 19:23:24.32 0.net
人減らして本人が回復するまで代表を退くっていうなら様子見でいいんじゃない
ゲンロンが終わりっていうのは会員や支持者への約束が果たされなくなってからでも遅くないと思う
176:考える名無しさん
18/12/23 19:24:00.28 0.net
>>152
それはお前だろｗｗｗ
177:考える名無しさん
18/12/23 19:24:05.85 0.net
逆に東叩いてないヤツってなんなの？信者？
178:考える名無しさん
18/12/23 19:26:38.50 0.net
>>158
人格によるけど職人上がりの経営者だと人材評価が上手い人多い傾向あるね
自分だったらどれぐらい苦労して作るか考えてから
待遇決めるから面倒くさい人は少ない気がする
手に職もなく口が上手いだけでトップになったやつの会社はブラック多め
179:考える名無しさん
18/12/23 19:27:24.19 0.net
バイトって言っても、東の例に出て来るのは、全部学生バイトじゃん
学生なんだから卒論や修論が大事なのは当たり前だろ
文句言うなら、もっと年喰った奴を雇えば良いじゃんｗｗｗ
180:考える名無しさん
18/12/23 19:27:30.43 0.net
信者が何言っても
じゃあゲンロンで働くの？っていう
友の会何千人もいるんだから誰かいけば？
181:考える名無しさん
18/12/23 19:28:50.69 0.net
どう見てもアル中＋鬱病。論理的なはずが言ってることが支離滅裂になってた。
勝谷氏の二の舞にならないように、家族とともにじっくり直さないと。アルコールは絶たないとね。
182:考える名無しさん
18/12/23 19:31:19.41 0.net
>>68
音楽ならまだまともに批評できるだろうけど、音楽業界に嫌われてるからねえ
文学や演劇は論じる基礎体力もないと思う
佐々木敦が文学や演劇について論じた本を読めばそれはすぐにわかること
183:考える名無しさん
18/12/23 19:32:02.68 0.net
ゲンロンで雑務のスタッフとして雇うのは学歴のない人の方がいいと思う
学歴を高卒以下に限定して募集すべき
184:考える名無しさん
18/12/23 19:32:03.61 0.net
そういうバイトの仕事を管理出来てない社員の問題だし
社員を管理出来てない代表でであったオマエの責任だよねｗ
185:考える名無しさん
18/12/23 19:32:25.42 0.net
>>120
要は東がワンマンすぎて人が離れたってことか
バンドや劇団とかでよくある話だな
でも結構長くやったほうじゃないの？
またやる気が出たら復活して欲しいね
186:考える名無しさん
18/12/23 19:32:42.87 0.net
>>167
あずまん出自もあって自分のことナチュラルに統治側だと思ってるからな
187:考える名無しさん
18/12/23 19:33:09.45 0.net
東は組織経営に向いてないから、もう自由に物書き、哲学者として自営業で自由にやっていけばいいわ。
188:考える名無しさん
18/12/23 19:33:24.57 0.net
>>178
ぶっちゃけ志願すべきだよねｗ
友の会の会員が観光客とか言ってるけど、実際はバイトが観光客だよねｗ
189:考える名無しさん
18/12/23 19:33:33.20 0.net
佐々木敦に読者の支持者がいないのは単行本がうれないのが証明しているんだよね
ただ原稿書きの仕事は編集者相手だからな
190:考える名無しさん
18/12/23 19:37:06.20 0.net
番組ラスト上田さんが司会してるとき上田さんのこと睨んでて怖かった
191:考える名無しさん
18/12/23 19:38:04.18 0.net
ここから朝日岩波知識人に転向したらウケる
192:考える名無しさん
18/12/23 19:38:14.90 0.net
あずまんはこれまで生きてきた世界があまりに狭すぎたと思うのだよね
ジェンダーの問題ではなくてさ
優秀だからこそ狭くなってしまったのだと思うけどね
193:考える名無しさん
18/12/23 19:38:46.20 0.net
今期から友の会入ったんだけど年内になんかアナウンスあるかな
今後の見通しについてメールぐらいあると思う？
来年9月までに本3冊届くぐらいの認識だけど
194:考える名無しさん
18/12/23 19:39:51.03 0.net
友の会って、同人誌業界で言えば、会場設営に参加しない一般参加者でしょｗ
自覚が足りないよねｗ
195:考える名無しさん
18/12/23 19:41:19.58 0.net
>>192
金払ってるからそれは違うぞ
むしろパトロン側
196:考える名無しさん
18/12/23 19:42:21.95 0.net
だから友の会の人達はゲンロン潰れても良いと思ってる訳じゃん
労働奉仕しないんだからねｗ
それがブラックって言われるなら言われても良いじゃんｗ
197:考える名無しさん
18/12/23 19:43:09.33 0.net
会社立ち上げて10年つづきゃ大したもんよ
長くやってると従業員の士気落ちて経理に足元すくわれるなんてありがちだけど、持ち逃げとかじゃないんだし、会社は続くし政権交代で結果オーライ
198:考える名無しさん
18/12/23 19:43:23.87 0.net
もう本も出せないんでは？一部払い戻しで解散になるんじゃね。
199:考える名無しさん
18/12/23 19:43:31.26 0.net
株主が労働奉仕するか？
200:考える名無しさん
18/12/23 19:45:03.45 0.net
>>193
観光客で居られる権利を買ったと思ってるの？ｗ
でもそれ無理ですからｗｗｗ
文句言われてる社員やバイトは友の会の代わりに文句言われてるに過ぎないよねｗｗｗ
201:考える名無しさん
18/12/23 19:45:31.68 0.net
東浩紀にはこれまで書いてきたような一般人向けの批評を一度忘れてハードな批評本を出してほしいな
202:考える名無しさん
18/12/23 19:46:03.50 0.net
>>198
どういう論理でそうなるの？
203:考える名無しさん
18/12/23 19:46:45.64 0.net
>>196
でもゲンロン0も今みたいな感じで何年か後に出たんでしょ
その当時と今の状況似てます？
204:考える名無しさん
18/12/23 19:46:52.04 0.net
新しい塾ラストは沖縄行ってデニーに話聞くとかペリスコープで言ってたよな
ツテあるんだろうか
205:考える名無しさん
18/12/23 19:47:06.44 0.net
しかし、ゼロアカの頃を少し思い出すスレの伸びだ
あの頃の東スレは面白かった
206:考える名無しさん
18/12/23 19:49:40.36 0.net
これまでアイヌ・福島・沖縄にとってきた態度考えるとネトウヨイデオローグになったほうが楽な気がする
207:考える名無しさん
18/12/23 19:50:58.71 0.net
一人で食っていけるなら一人でやった方がいいわな
金で繋がれた人付き合いの最後には結局何も残らない
自分だけの世界を磨くように生きるのが正解で
孤独から抜けたくて起業するのも誰かに干渉したりされる生き方も間違い
208:考える名無しさん
18/12/23 19:51:52.25 0.net
>>204
使い捨てだもんな
宇野や濱野たちにしてきたことと全く同じ
209:考える名無しさん
18/12/23 19:52:09.40 0.net
�
210:ﾜあ友の会の会費が安いのは確かで そのしわ寄せが末端労働者にいってるんだよね 労働者の給料をもっと上げろといいつつ自分は安いものを買う矛盾はどこにでもあるよね 会費2倍とかにすればいいんちゃう
211:考える名無しさん
18/12/23 19:52:12.63 0.net
>>204
上念司が東さん僕とほとんど一緒ですね
一緒に番組やりましょうってニッポン放送のウヨ番組で言ってた
上念とは意外に気が合うんじゃないか
212:考える名無しさん
18/12/23 19:52:17.99 0.net
金で繋がれた有料リスナーNGにしやがってゲンロン
213:考える名無しさん
18/12/23 19:52:54.59 0.net
東浩紀はコミュニケーションを取らなくてもなんとかなる状況を誰よりも望んでいた男だった
そして、失敗した
214:考える名無しさん
18/12/23 19:53:46.89 0.net
>>207
それ友の会の会員は全く悪くなくない？
価格設定をミスっているのは社員の方なんだし
215:考える名無しさん
18/12/23 19:53:57.03 0.net
結局、人員過剰だったのかと言ったら、色々辞めた結果、縮小する訳でしょ
216:考える名無しさん
18/12/23 19:54:04.96 0.net
また大学に戻ってデリダやってりゃよくね？
それでたまにデモとか言論とか左翼っぽいことやってさ
そうすりゃ一生安泰だろ
217:考える名無しさん
18/12/23 19:58:19.57 0.net
東の次のイデオローグが全く育ってなくて出てこないのはまずいと思うな
落合陽一は本を読めばわかるが基本的には逆張りしつつテクノロジーでなんとかするってことしか言ってないし
古市憲寿は若手代表的な面をしているが完全に芸能人になってしまった
しかも、そろそろ若手ではなくなるからあの芸風も変えざるを得なくなるだろう
218:考える名無しさん
18/12/23 19:58:23.03 0.net
>>187
佐々木の批評は器用なだけで強度が微塵もない
いっそ逆のほうが売れる
219:考える名無しさん
18/12/23 19:58:36.45 0.net
東さんデモは完全否定だろ
結局「世に不満がある？じゃあボクの本買って」みたいな思考ルートしかない
220:考える名無しさん
18/12/23 19:59:12.17 0.net
>>204
夏野、三浦とやったニコ生とか酷かったな
横で聞いてる津田も左翼ならキレろよ
221:考える名無しさん
18/12/23 20:00:10.43 0.net
>>215
強度なんて全くないよね
表面をなぞっているだけ
佐々木敦は本当になぜあんなお粗末な批評で生き残れているのか疑問だわ
222:考える名無しさん
18/12/23 20:00:10.14 0.net
登壇者とかは話してて楽しいだろうけど
スタッフは時間延長とかに付き合えねえよなあ
凡人の役割はつまらないよ
223:考える名無しさん
18/12/23 20:00:25.20 0.net
東はそのまんまの意味で生活保守だもん
224:考える名無しさん
18/12/23 20:00:31.54 0.net
>>214
古市は朝生やワイドショーMCになってたくさん稼ぐだろうけど
初めからインテリには微塵も期待されてないだろ
インテリとのコネはたくさんあるがどうでもいいという謎のポジション
225:考える名無しさん
18/12/23 20:01:59.74 0.net
東は落合のことを全盛期の中沢新一と同じようなもんと言ってる。
中沢を信じてしまった連中がその後どうなったか
226:考える名無しさん
18/12/23 20:02:24.51 0.net
会場に客として来た奴は全員スタッフだよ
227:考える名無しさん
18/12/23 20:04:17.48 0.net
上野千鶴子門下生の開沼も古市も自民党に取り込まれてしまった
228:考える名無しさん
18/12/23 20:04:55.42 0.net
「経営者」としては政権が安定してるからカフェに客が入るし安倍さんがかわられると困るってはっきり言ってたよ
あーあとしか思わなかった
229:考える名無しさん
18/12/23 20:05:01.93 0.net
東は全盛期を過ぎた浅田彰
230:考える名無しさん
18/12/23 20:06:30.49 0.net
落合陽一はそれっぽいことを言える才能はあるけど
自身の思想をそれっぽく見せるための装飾として思想用語を使っているので
突っ込まれたら色々と困るところが出てくると思う
まだ落合陽一って詳しく突っ込まれた経験ないでしょ
たぶん詳しく突っ込まれたら色々と瓦解してしまうと思う
だから、言いっぱなしになっている
231:考える名無しさん
18/12/23 20:06:36.89 0.net
>>157
どこに？ 興味ある
232:考える名無しさん
18/12/23 20:07:35.53 0.net
大体あの規模のカフェにバイト40人も
いる事が異様だわ
ネカフェでもそんな所ないだろ
スズキとか言う社員がバイトをバンバン
入れてるのを知った時点で人事権剥奪するとか
事前に手を打たないと駄目
233:考える名無しさん
18/12/23 20:07:38.10 0.net
バイトのせいにするってのが何かよくわかんねえなあ
234:考える名無しさん
18/12/23 20:09:01.63 0.net
>>221
インテリには期待されてないというか、未熟とは見られていたね
小熊英二に社会学的想像力が足りなすぎる的なことを指摘されて
自分はそちらに進むつもりはないといっていたけどそれは正解だったのかも
上野千鶴子みたいな寂しいお一人様を使ってのし上がったある種の才能は認めないとね
235:考える名無しさん
18/12/23 20:09:09.29 0.net
40人って社員込みじゃないの？
236:考える名無しさん
18/12/23 20:09:53.20 0.net
ツイッターであずまんがハゲたのは震災後だから被ばくしたって書いてた
237:考える名無しさん
18/12/23 20:09:57.58 0.net
>>224
古市の指導教授は上野じゃない
瀬地山角
無能業績なし教授として知られる人物
238:考える名無しさん
18/12/23 20:11:38.04 0.net
>>227
落合陽一は理系の学問の世界ではほぼ相手にされいない
業績がないから
本もすぐにネタ切れになると思う
一種の詐欺師だから
239:考える名無しさん
18/12/23 20:12:19.22 0.net
>>216
感性が基本的に子供っぽいからね
堀紘一と朝生でケンカした時も喧嘩慣れしてないのが
モロに露呈してた
うまいことプロレスに持ち込めればいいんだけど
それができない
240:考える名無しさん
18/12/23 20:12:29.18 0.net
>>217
津田大介の日和見本当に嫌い
東浩紀が「童貞は社会を語る前にまず童貞を捨てろ。成人して童貞の時点で何の説得力もない」とか酒飲みながら言ってた時も
ヘラヘラ笑顔で相槌を打ってた
津田の現在のポジションからすれば絶対真っ向否定しなければならない言説なのに
今回もポンコツバイトだ権利ばかり主張する無能バイトだと延々と欠席裁判的に元スタッフ誹謗する東浩紀を
さも分かった様な顔でウンウン頷くだけ。いいのかよ津田大介がそれスルーして
241:考える名無しさん
18/12/23 20:12:42.07 0.net
>>208
マジかー
フジサンケイ御用達目指すのもアリかもね
もちろんなったら軽蔑するけど
>>222
そんなもん勝手に信じたやつらの自己責任だろｗｗ
浅田・柄谷もそうだが勝手に崇拝して勝手に裏切られるおっさん惨めすぎる
おっさんの人生のしょうもない成長物語に批評家巻き込むなと
242:考える名無しさん
18/12/23 20:13:07.54 0.net
>>235
そもそも落合は理系というより芸術系の人でしょ
メディアアーティストというか
243:考える名無しさん
18/12/23 20:13:34.51 0.net
古市古市ってほんとどーでもいいわ。
職業若者で食ってたけど、30過ぎて若くもなくなったので
ほんまでっかTVの門倉貴史、作家の羽田圭介みたいな
アスペいじられコメンテーターというキャラ付け始めましたで説明できてしまう
244:考える名無しさん
18/12/23 20:14:11.85 0.net
はずまんは本当にかわいいので、また回復して頑張ってほしい
面白いヲチ対象がなくなるのは悲しい
245:考える名無しさん
18/12/23 20:15:22.30 0.net
もう東は頑張れないよね
246:考える名無しさん
18/12/23 20:17:53.51 0.net
>>237
と、とりあえずど、DTは黙ろうぜw
247:考える名無しさん
18/12/23 20:18:40.49 0.net
>>237
一緒になって怒ってたよね
アンチをなんでNGにしないんだ！って
アンチには見えないコメだったけど
248:考える名無しさん
18/12/23 20:18:48.08 0.net
>>237
親しきなかにも礼儀ありというけど、友情やコネ(仕事)を思想よりも優先している姿を見せつけられるとしらけてしまうよね
特に言葉を商売道具にしている人がそれをやっちゃうと
たしかに、思想なんかより友情や仕事のほうが大切ってのは一理あると思う
ただ、公の場で問題発言したならせめて指摘するくらいの態度は必要だよね
249:考える名無しさん
18/12/23 20:19:04.11 0.net
>>237
童貞云々について津田は特に否定する必要は無い
この手のオタクがインセルみたいになってアンチフェミ微ネトウヨ化
みたいなパターンのファンに引きづられて東もネトウヨに振りすぎ
250:考える名無しさん
18/12/23 20:20:08.25 0.net
>>227
落合ははなから相手と対話したり情報共有したりする気がなく
適当に頭に浮かんだ事を起承転結無視してジャーゴン混じりに垂れ流して相手を混乱させることで
凡人には理解不能なギフテッドキャラを演じて自己愛を満たしつつ、詳しくつっこまれづらくする戦略だからなぁ
あれとまともに戦おうと思う奴なんていないだろうなぁ
251:考える名無しさん
18/12/23 20:20:10.66 0.net
>>241
そういうのネットアイドルあずまん一番傷つくからツイッターではやめろよ笑
252:考える名無しさん
18/12/23 20:20:16.74 0.net
あずまんいなくなったら暇つぶしコンテンツが減っちゃうんだよなあ
大して困らんけどちょっと寂しくなる気はする
253:考える名無しさん
18/12/23 20:21:07.65 0.net
東が「プログラマー」連れてくると清水みたいなネトウヨになっちゃうわけで
なんかズレてるんだよな
パブリックイメージとは異なり常に右にズレてるんだよｗ
254:考える名無しさん
18/12/23 20:22:03.38 0.net
東は物書きとしてもやばいと思うけどねぇ
リベラルだの資本主義批判だの連帯だの憐みだの
どの口が言うの？って話
まあ信者はなんの矛盾も感じないんだろうが
255:考える名無しさん
18/12/23 20:23:54.06 0.net
浅田彰みたいにどっかのＦラン大の学長にでも納まるんだろうか
それはあまりにもさびしすぎるぞ
256:考える名無しさん
18/12/23 20:23:55.97 0.net
早口で甲高い声で必死にしゃべってて、マンガのキャラみたいだと思ったことはあるなw
リアルに関わりたいとは思わないけど、見てるぶんにはすごく楽しい人だと思う
257:考える名無しさん
18/12/23 20:25:22.46 0.net
>>246
true
好きだったミュージシャンやブロガーがそうなるの辛いよなー
jordan b peterson引用しはじめたり
258:考える名無しさん
18/12/23 20:25:32.03 0.net
東は常に真ん中より右で
猪瀬、橋下、小池支持とかほんとそのまんまだと思うんだよね
細野も化けの皮が剥がれたらすっかり繕うことすらしなくなったが
ああいうやつがまさに東の琴線にふれるわけで
259:考える名無しさん
18/12/23 20:26:06.62 0.net
>>247
それはよくわかる
それに、落合陽一とおまんまの縄張りがかち合う言論人もほとんどいないから放置が正解になってるのだろう
260:考える名無しさん
18/12/23 20:27:54.64 0.net
太ってて自己顕示欲が強いひとって外面はいいけど裏で恫喝みたいなパターン多いんだけど何故なんだろう
261:考える名無しさん
18/12/23 20:28:11.70 0.net
小池百合子支持してたのは本当に気が狂ってたとしか思えない
あれもアルコールが脳に及ぼした影響なの？
262:考える名無しさん
18/12/23 20:28:15.62 0.net
おまえらみたいに右左にレッテル貼りして分断するのがあずさんは馬鹿だとおっしゃってるのだ
263:考える名無しさん
18/12/23 20:28:21.91 0.net
>>247
無駄に的確だな
264:考える名無しさん
18/12/23 20:28:32.16 0.net
たまーにまともになって金融資本主義批判したりマルクス擁護したりするのおもしれーじゃん
コンテンツとしては
265:考える名無しさん
18/12/23 20:28:33.76 0.net
>>239
でもやたら論文読みまくったり書きまくったり
常時何十ものプロジェクトを進行中みたいなアピール凄いけどな
266:考える名無しさん
18/12/23 20:29:24.13 0.net
でも右ばっかじゃん
おかしいよねｗ
267:考える名無しさん
18/12/23 20:29:53.21 0.net
>>257
つか、デブは基本的にアンガーマネジメント(感情のコントロールや叱責後のケアとか)が出来ない
感情や欲望を抑えられないタイプだから
アル中にもなり易い
268:考える名無しさん
18/12/23 20:31:34.43 0.net
>>262
それ文理や業界は関係ないと思うよ
典型的な多忙な有能教授(ビジネスマン)のアピールで
かなり昔に放送されていた村上隆のドキュメンタリーもそんな感じだった
そういえば、ゲンロンはカイカイキキにはなれなかったでオッケーなのかな
269:考える名無しさん
18/12/23 20:32:58.58 0.net
秀明大学学頭ルートを目指そう！
270:考える名無しさん
18/12/23 20:34:41.47 0.net
おどれらだってどうせリベラルなんでしょ
アカなんでしょ。て類型化されたら嫌だろ人それぞれ分野によって右だったり左だったりなるのが個人でそれを認めないから対話ができない
運動に消極的なのは本当は人は多様なのにラップとか拡声器に合わせて個性を消すことを求められるから
271:考える名無しさん
18/12/23 20:35:23.78 0.net
でも右ばっか好きだよね？
272:考える名無しさん
18/12/23 20:36:19.67 0.net
そーいや直近のゲンロンの巻頭言で
危機の時には愛の言葉が必要になる批評は愛の言葉だ
みたいなこと言ってたけど
やってることまったく逆やないかいｗ
273:考える名無しさん
18/12/23 20:38:26.50 0.net
頭のかたい津田や香山リカみたいな教条的リベラルってなぜか相手と対話しないからね
対話や説得をせずに説教と批判から入ってアンチを増やし、全面的に保守化しつつある現在に至る
274:考える名無しさん
18/12/23 20:39:59.55 0.net
お母さんみたいにやさしく言ってくれってやつか
275:考える名無しさん
18/12/23 20:41:05.24 0.net
>>177
「学生でもないのに時給1200円で働くようなやつなんてやだ！」と言う
276:考える名無しさん
18/12/23 20:41:43.09 0.net
ゲンロン見てる人って中立とかリベラルみたいな人多くて、香山みたいな左翼少ないんか
277:考える名無しさん
18/12/23 20:43:33.76 0.net
まさに上念だろうね
少し前まで石井孝明とかまでツーカーだったような
チェルノブイリツアーに参加してたかなんだかだっけな
278:考える名無しさん
18/12/23 20:44:07.61 0.net
>>176
あーそうかも知れない！
口がうまい人って口のうまさに騙されるけどよーく聞くと言ってることがおかしい矛盾だらけ
本当の実力より
279:考える名無しさん
18/12/23 20:45:39.26 0.net
>>275本当の実力より上に見える
途中で送信してしまった
280:考える名無しさん
18/12/23 20:46:47.44 0.net
>>273
香山はマジおかしいし
頭悪いからああいう振り切れ方になるんだよ
大体左右なんて座標であって、片方に振り切れてる奴はキチガイだよ
リベラルも北田の言う通り、メタレベルの参照理念に過ぎない
「複雑な中立」+リベラル、しか最適解はないんだよ本来
ニュー速とかだから言論空間としてゴミだよね
281:考える名無しさん
18/12/23 20:47:00.71 0.net
お母さんみたいに、ってのがもうズレまくってるわけよ
対等な対話相手として認めるという当たり前の態度がなく見下しから入るので心情的な反発を受けてしまうのよね
端的にいえばリベラルは質の悪いコミュ障なんだよ
だって、政治の右左を離れて考えてみろよ
「お前らは間違ってる。俺の言葉は絶対に正しいんだ。だから言うこと聞けよボケ」
っていうやつと�
282:F達になりたいか？いいやつだと思えるか？ 北田暁大なんかが典型的な古臭い教条的リベラルで、この態度が行き着く先が現代の日本赤軍たるしばき隊だが こういう態度自体を問題化しないとリベラルはもう復活しないだろう この態度を積み重ね続けてきた結果がリベラルのどうしようもない縮小と退潮
283:考える名無しさん
18/12/23 20:47:56.09 0.net
あれだけ友の会に入るのはお得って宣伝してたんだから責任はあると思う。本全然来ないのは許せない
284:考える名無しさん
18/12/23 20:49:11.14 0.net
すっかりネトウヨが支持者になってたんだね
285:考える名無しさん
18/12/23 20:52:07.56 0.net
>>278
メタレベルの理念だからこそ、リベラルには知能もコミュ力も必要なのは確かだが
はっきり言ってリベラルじゃない時点でそいつは馬鹿なんだから、馬鹿と対話するのは難しいw
286:考える名無しさん
18/12/23 20:54:49.74 0.net
お母さんみたいに、って、何？
287:考える名無しさん
18/12/23 20:55:00.66 0.net
まあ経営も20年30年でようやくプロになっていくんだろうしどこかで躓くのはしょうがないんじゃない？
288:考える名無しさん
18/12/23 20:57:21.20 0.net
俺はリベラルに失望してリベラルから離脱した人間だがネトウヨは論外だろ
リベラルではないならネトウヨってのも頭がおかしい単純化としか思えん
しかし、ネトウヨやその辺のノンポリを改宗させてリベラル側に引き込む戦略をとらない限りリベラルの復活はない
いまのリベラルは自分の正しさに酔って敗者の美学一直線だよね
特高に拷問を受けた社会主義者になりたい願望を感じる
289:考える名無しさん
18/12/23 20:58:50.90 0.net
俺だってリベラルというレッテル貼りが許されるならそんなものにはとっくに絶望している
みんなそうだろ
だからなに
290:考える名無しさん
18/12/23 20:58:55.27 0.net
>リベラルに失望してリベラルから離脱した人間
なんなの、それ
291:考える名無しさん
18/12/23 21:00:03.52 0.net
そもそも、リベラルに失望って何だよw
292:考える名無しさん
18/12/23 21:00:52.24 0.net
え、リベラルに失望したことないの？
293:考える名無しさん
18/12/23 21:01:30.52 0.net
今は東に失望してる話をするべきだろ
294:考える名無しさん
18/12/23 21:02:21.20 0.net
反原発反安倍憲法死守のセットがリベラルってことでいいの？
295:考える名無しさん
18/12/23 21:02:58.18 0.net
>>281
その態度が愚かだって話だよ
296:考える名無しさん
18/12/23 21:03:13.45 0.net
護憲はリベラルじゃねえよ
297:考える名無しさん
18/12/23 21:03:27.20 0.net
自分で考えて得た結論はそれぞれの中庸であって、その集合は中庸の結論が得られる
けれどレッテル貼りのポジショントークだけになれば偏った結論になる
そんなことを尊師が仰ってた
298:考える名無しさん
18/12/23 21:04:39.72 0.net
リベラル離脱者はおいしすぎるポジだからな
ポジショントークも冴え渡る
299:考える名無しさん
18/12/23 21:04:43.51 0.net
左翼とか1年前は移民賛成で、移民政策はただの奴隷制度だからって反対してる奴を差別主義者とかネトウヨ扱いまでしてたのに
最近だと一気に手のひらかえして移民反対とか言い出してるからな
香山がこれからどういう態度を取るのか気になるわｗ
300:考える名無しさん
18/12/23 21:04:54.68 0.net
>>290
大学の話にも聞こえるけどな
『革新幻想の戦後史』にもあったが、リベラル派でなければ知識人ではないという空気はたしかに存在していたから
301:考える名無しさん
18/12/23 21:08:16.10 0.net
>>291
それを言うなら、態度に出したらコミュ力ねーよって話だよ。態度には出さなくていいんだよ
でも実際はリベラルな思考ができない時点で馬鹿だ、思考の出力が座標のどこかは自由だとしてもな
302:考える名無しさん
18/12/23 21:08:30.24 0.net
>>294
政治について発話するときは誰しもがポジショントークになるけどな
303:考える名無しさん
18/12/23 21:09:07.68 0.net
>>270
>説教と批判から入ってアンチを増やし、全面的に保守化しつつある現在に至る
外交政策の陰謀論と花田シンパ論壇で言われてたものが
横田空域の件や日米交渉での外務省のスタンドプレーなどで
対米追従の結果だってのも明らかになってきてるからなあ・・・
ロシアや中国といった共産圏の状況変化が
アメリカの対日政策の方針を浮き彫りにしているという皮肉な状況になっているね
304:考える名無しさん
18/12/23 21:09:09.76 0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
305:考える名無しさん
18/12/23 21:09:52.98 0.net
>>296
80年代まではリベラルって言葉は一般的じゃなかったような
戦後民主主義が普通に使われていた
90年代に北欧型福祉国家を目標にしたのが社民リベラルとか言われてリベラルって言葉が広まった記憶なんだが
306:考える名無しさん
18/12/23 21:11:18.97 0.net
>>297
バカと対話するのは難しいと書いている以上、態度まで含めた話をしているだろ
自分の書いていること把握してるか？
307:考える名無しさん
18/12/23 21:12:05.98 0.net
オタクは反帝国ウンヌンていうのは珍しく旗色を鮮明にした言及だったな
一貫してそういう感じだったら左翼のクレームなんか入りようもない
308:考える名無しさん
18/12/23 21:12:59.32 0.net
これを機に極右か極左に思想がぶっ飛んじゃうかもね
309:考える名無しさん
18/12/23 21:13:15.62 0.net
なんかこのスレ気持ち悪い……
310:考える名無しさん
18/12/23 21:13:31.00 0.net
違うわ逆じゃん
今のオタクは帝国なんちゃらで興味ねーわという
311:考える名無しさん
18/12/23 21:13:51.22 0.net
哲学板のオタク思想家のスレなんだから気持ち悪くないわけないだろ！
312:考える名無しさん
18/12/23 21:15:04.11 0.net
>>301
指しているものは同じだと思うよ
再分配とか反差別、コスモポリタニズム
313:考える名無しさん
18/12/23 21:15:25.74 0.net
クールジャパン＝ディズニーポリコレアニメ＝大資本ソシャゲマンガアニメ
このへんのラインが帝国で
同人が反帝国って感じでしょう
314:考える名無しさん
18/12/23 21:15:40.92 0.net
そもそも哲学板自体がキモいんだから、そこに入ってくるお前もキモいわ
315:考える名無しさん
18/12/23 21:16:51.67 0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
316:考える名無しさん
18/12/23 21:17:12.15 0.net
同人はどう見ても帝国のおこぼれに与るハイエナだろ
全然「反」なんかじゃない
317:考える名無しさん
18/12/23 21:21:25.75 0.net
オタクはキモいと言われるとムキになって反論するので、それもまたキモいと言われる悪循環
318:考える名無しさん
18/12/23 21:22:47.59 0.net
そういえばゲンロンライブはもう頓挫したの？ ニコニコから独立するゲンロンカフェ見たかったのに
319:考える名無しさん
18/12/23 21:23:54.65 0.net
そもそもカフェを畳もうとしてるんだから
320:考える名無しさん
18/12/23 21:24:33.94 0.net
>>159
何を怒鳴ってたの？
周りは止めないの？
ほんと周りにいる津田や
社員は目の前のハラスメント
を見てみぬふりなの？
321:考える名無しさん
18/12/23 21:24:49.72 0.net
こうやってスクショを撮られてネトウヨのマウント遊びに利用されてる
鍵かけてもスクショは持ってるんだから呆れるわな
322:考える名無しさん
18/12/23 21:26:27.39 0.net
このスレのどこにネトウヨがいるんだ
323:考える名無しさん
18/12/23 21:26:47.12 0.net
なんか配信周りでバイトがしくじったんだっけ
324:考える名無しさん
18/12/23 21:29:02.92 0.net
「もうっ！左翼しっかりして！」
325:考える名無しさん
18/12/23 21:29:41.64 0.net
古谷経衡『ネトウヨにはデマとトンデモ陰謀論とヘイトしかなかった』
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
326:考える名無しさん
18/12/23 21:30:22.14 0.net
ITとオタクはネトウヨと親和性が高すぎだな
押井守が良くないと思うんだよね
327:考える名無しさん
18/12/23 21:30:36.28 0.net
東浩紀怒りのsankeiリツイート
328:考える名無しさん
18/12/23 21:30:58.63 0.net
正直新記号論読めたらもうゲンロンは別にいいかな
あずまんの無料生放送楽しかった……
329:考える名無しさん
18/12/23 21:32:47.39 0.net
顔本も青鳥もやってないから何か起こってるかさっぱりなんだが
あずまんどったのよ
330:考える名無しさん
18/12/23 21:33:28.65 0.net
左翼は論破されまくってるイメージしかない
国会でも安倍さんに論破されまくってるし賢い若者が支持しないのは当然
331:考える名無しさん
18/12/23 21:35:35.71 0.net
>>302
馬鹿と対話するのは難しい、という評価は実践とは何の関係もないよ
寛容さが足りない連中と対話するのは現に難しいんだから、差別でもなんでもない
最近も土人と対話しようとして殺されたアメリカ人いただろ
332:考える名無しさん
18/12/23 21:35:36.29 0.net
あずまんのニコ生本音言ってるな
333:考える名無しさん
18/12/23 21:36:06.20 0.net
リベラルを批判するのはネトウヨしかいないって本気で思っている人がいるのだろうか
334:考える名無しさん
18/12/23 21:38:19.01 0.net
>>329
リベラル批判、野党批判が限りなくネトウヨに近づいてるのは間違いない
批判したいならもう少し芸がないと成立しない。というかバランスが崩れてる
335:考える名無しさん
18/12/23 21:38:44.65 0.net
>>159
宇野もイベント放送中にスタッフに怒鳴ってたぞ
やっぱ似たもん同士だな
336:考える名無しさん
18/12/23 21:39:29.41 0.net
>>322
ヒント：自閉症
337:考える名無しさん
18/12/23 21:39:59.34 0.net
>>325
いきなり発狂してスタッフの悪口とゲンロン離脱を表明
吉田豪や竹熊が茶化すと鍵垢にして引きこもった
338:考える名無しさん
18/12/23 21:40:12.49 0.net
>>327
対話という実践を指す言葉を入れているのにその言い逃れはちょっと酷い
それにネトウヨを寛容さが足りない連中と評するけれど物理的な暴力は圧倒的にリベラル側にもあるのを忘れている
金秀明と岸政彦が関与したしばき隊内の内ゲバとかね
339:考える名無しさん
18/12/23 21:40:26.65 0.net
全体主義の日本にカフェ文化なんか根付くわけないじゃん
思想や政治の分野なんて根暗でダサイ奴しかいないし
現実で哲学の話してもウザがられるだけだし
５ちゃんみたいなネット界の隅っこで細々と語ってるのが一番いいんだよ
340:考える名無しさん
18/12/23 21:40:27.31 0.net
自称リベラルの左翼の批判をネトウヨがやってるんでしょ
341:考える名無しさん
18/12/23 21:41:51.48 0.net
>>322
最近「人狼」を見たんだが、端的に言って糞だったな。
342:考える名無しさん
18/12/23 21:42:06.87 0.net
まあ安倍はやっぱりスカだったし
結局しばき隊の一人勝ちだわな
343:考える名無しさん
18/12/23 21:42:59.46 0.net
>>331
先月よしりんチャンネルでもトッキーのミスで映像だけ20分くらい全く流れないアクシデントあったんだけど
その間、小林よしのりは「音しか聴こえないならば！」と仕事場からギター持ってきて小田和正を弾き語りで熱唱して視聴者繋ぎ止めてた
344:考える名無しさん
18/12/23 21:44:04.91 0.net
しばき隊っていまなにしてんの？解散した？
345:考える名無しさん
18/12/23 21:45:40.82 0.net
>>334
実践の障壁になることと、それをあからさまに態度に出すのは違うと言ってるんだから無理があるは
言い過ぎでしょう
あと、リベラルは何度も言うように本質的にはメタ理念なのだから、その具体的な出力は一旦
切り離すしかないんだよ。暴力を伴うかどうかに関わらずね
要するに、リベラルな思考とは常に「無いよりはマシ」なものでしかない
絶対的な倫理性を担保するものではない
346:考える名無しさん
18/12/23 21:45:46.27 0.net
>>333
吉田豪にこのタイミングで
ロックオンされるってのも悲劇だよな
やつれたから狙われたとも言えるが
347:考える名無しさん
18/12/23 21:46:22.84 0.net
吉田豪はクソだよな
結果的に燃料投下したのがもふくちゃんってのが切ないが
348:考える名無しさん
18/12/23 21:46:25.59 0.net
東浩紀の後継者と呼べるような若手論客っているの？
349:考える名無しさん
18/12/23 21:47:03.27 0.net
東の現状認識っていつもズレてる気がする
前川事務次官のことをまだスケベ親父扱いしてたし
ラブオンザビーチを連呼してたのは青山繁晴や上念司や須田慎一郎なわけでね
あの店は荻上チキはじめ社会学者がフィールドワークで利用してた店なのにさ
前川の記事が載ったのと、読売に「ゲンロン0」の書評が載った時期が同じで、
読売新聞への批判が森勝手田と着に、書評されてを舞い上がって読売ageしてた様は忘れないからな
350:考える名無しさん
18/12/23 21:47:35.50 0.net
もう若手論客とかに期待するのはやめよう
無理があるんだよ
結局ニューアカとか今見たら資本に引っ張り上げられてただけじゃねーかととなる
351:考える名無しさん
18/12/23 21:48:19.39 0.net
>>345
何か情報のアップデートがピタッて止まったんだよな
半年くらい前から
352:考える名無しさん
18/12/23 21:49:00.03 0.net
あずまんの怒りはロジカルだな
353:考える名無しさん
18/12/23 21:49:38.57 0.net
>>335
こういうカフェ文化のような
コミュニティ的な受け皿は必要だと思うが
それを仕切るノウハウ、
参加者の合意が東にあったかはまーったくの別問題
極端な話定期的に開く飲み会・公開講座みたいなのだっていいんだから
同窓会なんてのも含まれるかもよ？？？
ちょっと前ならFBもその役割を果たしていたかもしれないが
今となっては個人情報問題でグダってるけど。。。
354:考える名無しさん
18/12/23 21:49:59.43 0.net
>>347
まとめサイトの見過ぎなんだよ
BAN祭りでも明らかだが、ヘイトもただのPV稼ぎだからな
355:考える名無しさん
18/12/23 21:50:21.24 0.net
こんな奴に経営を語られたら真面目にやってる経営者はたまったもんじゃないな
356:考える名無しさん
18/12/23 21:53:00.17 0.net
Yuta Kashino@yutakashino
（´-`）.｡oO( ↓"Arendt and America"は2015年に出た本で，
2014年に"Eichmann before Jerusalem"というアーレントの「悪の陳腐さ」を完全否定する決定的な本が英訳出て，
多くの論争を生んだのですが，現在では既にアーレントの「悪の陳腐さ」解釈は否定されたということで落ち着いているそうです．)
いずれにしろ，日本では2018年にでた本でもNHKの100分de名著でも「悪の陳腐さ」ばかりが持ち上げられているわけでして…．
このガラパゴス状態，どうにかならないのでしょうかね…
357:考える名無しさん
18/12/23 21:53:40.38 0.net
>>351
パトロンと喧嘩・・・ってはなしはお約束化してたじゃん
358:考える名無しさん
18/12/23 21:54:41.98 0.net
>>277
中立派がことごとく野党批判に流れてるのが興味深い
爆笑問題太田とか政治の話題になると野党批判しかしてないからね
安倍とお花見して、大橋巨泉に苦言を呈されてたけど
太田と東は同世代だが団塊ジュニアの病なのかねえ
359:考える名無しさん
18/12/23 21:54:48.28 0.net
>>341
その障壁も幻想のような気がするわけなんですけどね
たとえば小熊英二の著作なんかを読んでいるとね
それに、絶対的な倫理性を担保するものではないと現時点で仮定していたとしても
リベラル思想が絶対的な正しさとして知識人の間で流布してきた歴史はあるわけで、その影響力は無視できないわけですよ
いまだにリベラル思想が知識人に仲間入りするための道具として機能している事実はあるでしょ
360:考える名無しさん
18/12/23 21:55:37.94 0.net
>>352
Yuta Kashino@yutakashino
Arendt and America : Richard H. King この本に詳細に記述されてますが，
ハンナ・アーレントの「イェルサレムのアイヒマン」の「悪の陳腐さ」や重要な考察は，今は証拠で否定されているそう．
「無思想な官僚」像はアイヒマンが裁判用に作ったペルソナで，それに欺されたと．
映画「ハンナ・アーレント」も監督が証拠に基づいた事実を描くというより，
自分のこうであって欲しい人権政治思想家の理想像を相当投影していて，あれをドキュメンタリーとして捉えるのは危険なようです．
The Eichmann interviews | Willem Sassen アーレントの「悪の陳腐さ」解釈を否定する一番の証拠は
"Eichmann before Jerusalem"の作者であるBettina Stangnethが，1990年代後半に独連邦公文書館
にあるこのアイヒマンのインタビューテープを全て詳細に調べ直したことだそう．
361:考える名無しさん
18/12/23 22:02:11.94 0.net
>>355
まず、障壁がないならないで越したことはない。でも実際にはケースによりけり程度問題であって
全くないという楽観主義は現実的ではない
それに、自称リベラルがリベラルの理念に見合う適切な知性や思考力を備えているかはまた別問題であることに
注意すべき。リベラルを自称すれば仲間だという楽観主義も現実的ではない。それは対話や言論で示すしかない
知識層の重視は、右が防衛的にある種の強情さを持つのと同じように合理性があると思うよ
柔軟な認識やコミュニケーションを維持または実現するためには何が何でもひとまずは守りたい理念なんだよ
362:考える名無しさん
18/12/23 22:04:36.44 0.net
>>344
今の時代の知るのに日本の論壇だけをウォッチするのは無意味だと思う
ネットに繋がってる現代じゃ世界と日本で起きてることは連動してる
日本の縮こまったサブカルから時代を知るみたいな回りくどいことしないで
もっと世界を視野に知識を求めた方が効率良い気がする
最近ならホモデウスが面白かった。
363:考える名無しさん
18/12/23 22:08:39.23 0.net
>>356
でも考えてみたら日本の戦争犯罪なんて全部これで無思想犯扱いにしたようなもんだろ
怖いね
364:考える名無しさん
18/12/23 22:12:36.26 0.net
>>357
その程度問題はまさに実践の部分で問題になるところですよね
実践しようともしないのになぜそういう言い訳に終始するのか理由を知りたいところです
別に説得が失敗することだってあるし、暴力を振るわれることもあるかもしれないわけで
で、その守りたい理念が絶対的なもの、教条的になって、知識人と「それ以外」を二分する装置になってしまっているって話ですよ
これがリベラル思想の持ち主がリベラル以外の思想を持つ相手と話す際に
なぜ対等になれず相手を見下すのかその理由を端的に示していると思いますね
365:考える名無しさん
18/12/23 22:15:19.32 0.net
>>277
政治ネタはどこの板を見てるの？
366:考える名無しさん
18/12/23 22:16:26.98 0.net
>>358
それもちょっとどうなんだろうな
グローバルで起きていることがそのままローカライズされずに受容されるってのは増えてきたけど
ローカルな事象だってかなりあるわけだし日本固有の文脈ってのもまちがいなくあるから
367:考える名無しさん
18/12/23 22:21:50.18 0.net
カフェはそもそもが講演者の立場から講演終わりで飲み屋流れるの捕まえないともったいない！的思い込みから始まったんだよね
んで蓋開けてみたら採算取れなくて営業時間短縮
講演そのものは持ち直したみたいだけど
出版社も著者の立場からの不満でやってみたけど直販は頓挫、会社運営でもつまづく
結局のところ浅はかだったと
368:考える名無しさん
18/12/23 22:22:09.07 0.net
でも、日本のリベラル規定はかなりおかしいよ
369:考える名無しさん
18/12/23 22:22:38.64 0.net
>もっと世界を視野に知識を求めた方が効率良い気がする
国語勉強した方が効率良い気がする
370:考える名無しさん
18/12/23 22:23:24.12 0.net
>>360
あんたの反論はリベラルの人間ではなくリベラルの理念についての批判と見なすほうが妥当だろうね
気にくわなかったら殺しにくるような人間とは対話しないのが正しいに決まってるし、メタレベルの理念
ということは、つまりは実践できるかどうかもわからないってことなんだよ
誰かがあるケースに対話するかもしれないという程度にしか期待できない
教条云々については、何度も言うが見下すとか見下さないとかはリベラルの理念のせいじゃないだろ
そこは改善できるなら理論的に修正するべきだが、それでも理念は常に具体的な現実を、例えば
リベラルにコミットする人間の人格や振る舞いをコントロールできるわけじゃない
その辺は平行するだけじゃないかな。あんたはもっとリベラルの理念より具体的なものを批判している
371:考える名無しさん
18/12/23 22:23:24.50 0.net
カフェは美味かったの？
所詮バイトが調理してたんでしょ？
372:考える名無しさん
18/12/23 22:25:16.47 0.net
ゲンロンドッグ食べたい人生だった
大脇君結局医者になってて草
373:考える名無しさん
18/12/23 22:25:47.09 0.net
>>366はあべこべになってて変だったが、俺が言いたかったのは、あんたがリベラルの理念というより
その「実践可能性」とか具体的な出力について批判してるということ
一行目は従って訂正する
374:考える名無しさん
18/12/23 22:28:43.61 0.net
イエローベスト見てすごい一体感を感じてる自称リベラルに裏切られた普通の日本人が沢山いそうなスレッドですね
375:考える名無しさん
18/12/23 22:32:18.19 0.net
>>311
普通に第三の道、つまりマクロンや橋下維新じゃん
左でも右でもない第三の道だみたいな議論、
もう何年やってると思ってんだよ
東って政治議論は俺ら素人と大差ないわ
このツイート見てもわかる
376:考える名無しさん
18/12/23 22:32:41.94 0.net
>>366
違う違う
自分に都合よく読み替えないでください
リベラルの理念を「持っているか」「持っていないか」というところに相手を見下す人間になるかならないかの分岐点があるという話ですよ
リベラル思想を持つか持たないかが大学においては知識人であるかそうではないかの分水嶺になっていて
持っている側にとってみれば、持っていないか側を知識がないものとして見下せる機能を有していたわけです
377:考える名無しさん
18/12/23 22:34:48.68 0.net
@RodinaTP
専門性のある人を雇わず、安く使える素人同然の人を頻繁に雇うから「専門性なんてあるだけ邪魔」なんていう事態が発生し、
何にも知らないけれど、奴隷のように何時間でも意味不明の仕事ができる人の訓練が強化されていく。
社会全体で人的資源の無駄遣いなんだが、それを理解できない人が社会を仕切る。
378:考える名無しさん
18/12/23 22:34:50.13 0.net
ブレアじゃろ
真剣30代しゃべり場感あふれるスレ進行
379:考える名無しさん
18/12/23 22:35:05.83 0.net
リベラルの知識って所詮は妄想でしかないからな
ただネットが普及してそのことが一般の人たちにバレたと
380:考える名無しさん
18/12/23 22:35:09.74 0.net
東浩紀は新型うつ
URLﾘﾝｸ(president.jp)
381:考える名無しさん
18/12/23 22:36:12.69 0.net
>>371
同年代としか付き合ってないからそうなるんだろうな。
大学で学生と接点を持っていたら左傾していたかも。
382:考える名無しさん
18/12/23 22:38:33.38 0.net
放送では別に怒鳴ったりはしてなかったと思うけど
そういう意味での嫌な感じは受けなかった
383:考える名無しさん
18/12/23 22:38:47.72 0.net
>>36
384:2 最近のローカル事象から日本社会を語れるネタってなんだろう JKやアニメをネタに日本を語るのも今や陳腐化した 今年はパワハラが話題になったけど世界中どこでもニュースになってるしな
385:考える名無しさん
18/12/23 22:39:04.14 0.net
白田さんには明確に避けられてるよね
これまでの関係性ならカフェ来てもおかしくないのに
386:考える名無しさん
18/12/23 22:39:27.54 0.net
>>372
それは違うな。そもそもリベラルかどうかって右か左か、じゃないって言ってるでしょう
実際は二つ論点がある。それは理論のレベルと人格のレベルだ
後者については見下すことが自己目的化してるなら、俺からしたらリベラルの理念のインストールが
失敗しているに過ぎない。それはそれでリベラル側の実践問題でしかないですよ
前者だけど、言論とか寛容さの自由度はリベラルであることにより最大化されるのだから、
理論的な優位性があって当然なんだよね
あんたからすれば前者と後者が不可分なんだと言いたいのかもしれないが、別物ですよ
387:考える名無しさん
18/12/23 22:40:24.53 0.net
>>379
シンゴジラは日本人にしか文脈がわからない特撮だっただろ
388:考える名無しさん
18/12/23 22:40:51.37 0.net
>>378
いや鬼みたいな顔してきれてたでしょ
389:考える名無しさん
18/12/23 22:41:20.19 0.net
ここでドサクサに紛れて「リベラル」叩き、批判しているヤツ、お前はどういうポジションなんだよ
390:考える名無しさん
18/12/23 22:42:37.28 0.net
ポジションでしか語れないんだな、リベラルって