18/12/25 18:04:52.59 0.net
本当、酒さえ止めれば再起の道はあると思う
東京五輪辺りまで伊豆辺りのサナトリウムで体と脳を完全リセットすればいい、そのくらいの金はあるだろう
333:考える名無しさん
18/12/25 18:05:32.94 0.net
批評空間は参加メンツも凄く日本の批評または思想史に残る歴史的なものかもしらんが
佐々木がでてきて東浩紀一人勝ちとか吹いてる座談じゃ歴史的いう感じしないね
334:考える名無しさん
18/12/25 18:06:14.26 0.net
>>284
アカン
白ワインはガソリンだと10年以上前から言ってね?
好きで飲んでるわけじゃないってのがまた
335:297
18/12/25 18:07:08.14 0.net
>>304
すまん、たしかに動画の冒頭にあったわ
スクールの売りはプログラムだけでなく、飲み会にもあってそれが余剰なんだと言ってる
まあ自分は>>314が言いたかっただけ
336:考える名無しさん
18/12/25 18:07:18.82 0.net
>>284
マジ?
337:考える名無しさん
18/12/25 18:08:49.07 0.net
>>328
東が余剰の例として自分で飲み会持ち出してんだから可哀想もなんもないわ
338:考える名無しさん
18/12/25 18:09:57.81 0.net
順調に老害化してるな
339:考える名無しさん
18/12/25 18:11:12.54 0.net
スタバでさえ恐らく40人もバイトいないだろ?ここまで舐められたり反感かうのは
バイト側
①カメラとか機材扱えて業界人気取り出来るしイベントただで観られるし意識高いと勘違い出来る
②深夜手当とか付くし楽だが所詮バイトだし学業の方が大切。こっちにも予定があるんだよ
③言われた仕事は(東氏が求める水準に満たなくても)やってますよ。でも飲み会とかまで
強制参加ってそこまではつきあえませんよ。等々
東氏側
「お前らゲンロンは付加価値をたかめるわくわく感を与える空間ってわかってない。
ここで得られる情報は莫大な価値を生むに関わらず(飲み会理論)
俺が人生投げ打ってやっている事を以下略」
→バイトが強制飲み会なのか/飲み代は自腹なのかはわからんが
相互の「こういうメリットデメリットがある」というのが余りに違い過ぎたのだろう
バイトの面接時に飲み会云々強制の件とか話してたのか分からないが
相互に利益を及ぼすならクズ学生なんか雇わずに数多いる駆け出しのがつがつしてる
フリーライターやフリーで映画の仕事してる駆け出しに
1イベントの仕事いくらで業務委託契約出せばよかったのに。それなら3人とかで回せるだろ。
鈴木とかいう件の社員がこういう軋轢を生むきっかけになったのかもしれんが
東氏も「スタッフ多過ぎね?」とか思った瞬間に人事権はく奪しないといけなかった。
動き遅すぎたのは自分の責任だし、ノルマの為のサッカーのイベント登壇や
原稿書いて下さいとかいう奴らにいいよっていって頑張った事への恩とか礼儀がない
自分を軽んじ過ぎてると心に澱が溜まって行って爆発したにせよ
その前に自衛のための先手を打つ事が出来なかったのは自業自得だ
正直ゲンロンは経営向きの考えが出来ない会社だから代表変わっても無理だと思うよ
340:考える名無しさん
18/12/25 18:12:36.76 0.net
ニコ動にあったw
動画見る限りだと、スタッフの飲み会に於る集まりの悪さに拗ねてる節があるね
つか飲み会好きを選んで雇えばいいのに
今の文系大学生とか仕事関係で行われる飲み会なんて大嫌いだろうに
341:考える名無しさん
18/12/25 18:14:45.36 0.net
>>330
余剰の例としては飲み会だけでなく時間外労働の話もしてるからね
フレックス制だし残業代も出してできるだけ
342:ホワイトにしようと努めたとも言ってる >>255みたいな言い方は本筋からそれてると思うよ
343:考える名無しさん
18/12/25 18:16:54.04 0.net
>>332
バイトも社員も東浩紀も全員含めての40人だってば
344:考える名無しさん
18/12/25 18:19:13.42 0.net
スレリンク(philo板)
974 :東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 :2008/02/26(火) 04:43:29 0
モスコミュールの他に好きな酒とかありますか?
白ワイン。それがもっとも残らない。
345:考える名無しさん
18/12/25 18:21:21.97 0.net
もう好きなだけ白ワイン飲みなよ
346:考える名無しさん
18/12/25 18:22:13.94 0.net
>>335
40人に社員も含まれるのかよ。寧ろあれ全部バイトですの方が「なら無能なのも自明です」と
心底納得できるからその方がよかったわ。
うち社員10人ですとか言われたらクズ過ぎて絶望するわ
最悪な事聞いてしまった。
347:考える名無しさん
18/12/25 18:24:01.53 0.net
>>316
いや酔ってなくても喋りで論理的な奴なんてほとんどいないと思ってるけど
見方が根本的に違うわ
348:考える名無しさん
18/12/25 18:24:30.54 0.net
>>338
わかったから消えろ
お前の負けだ
349:考える名無しさん
18/12/25 18:26:13.71 0.net
>>315
例えば基本的な論理回路は16種類ある訳だよねw
それは東の使った論理回路の論理値の入出力は常に回路的に正しい値が出てますよねw
だから東はそれをモニターしてやっぱり自分が正しいと思ってる
でも、その論理回路を選択したのは東であって、その選択自体が思想なわけだよw
でもそこにスタッフは同意してない訳w
当然、東の中のセカイでは自分が正しくて、違う論理値を返してくるスタッフが間違ってる訳でしょ
それは東にとって、正しい筈のオレ様に反抗して来る生意気なオタクって事だよねw
コメントで東変われよって言われて怒ってたじゃん
「ボクが選んだ論理回路を変える事は出来ません!何故ならボクの存在を否定する事になるからです!」
って怒ったのと同じだからねw
もはや彼自体が既に自動機械な訳だよw
350:考える名無しさん
18/12/25 18:26:18.72 0.net
>>334
一番最初に出る具体例が飲み会でどうしてもそれは余剰の中核なんじゃないの
フラットに受け取れば
351:考える名無しさん
18/12/25 18:27:53.99 0.net
ここ10年あずまん追ってる奴なら白ワインがあいつの燃料だって事くらい分かるだろ
352:考える名無しさん
18/12/25 18:28:48.64 0.net
だから東が酔っぱらってて論理破綻してるから批判されてるんじゃなくて
東が自分が正しいと思ってる事それ自体の論理がメタレベルで批判されてる訳だよねw
353:考える名無しさん
18/12/25 18:29:02.20 0.net
筑駒天才東大文一現役天才東大院天才
354:考える名無しさん
18/12/25 18:30:07.97 0.net
>>340
勝ち負け言い出すとかビックリしたわ
お前もクズバイトと同じようなもんだな
まじ引いたわ
355:学術
18/12/25 18:30:27.23 0.net
醸造か果実か、煎りもので三派グラス
356:考える名無しさん
18/12/25 18:30:37.78 0.net
ある意味オウム化w
357:学術
18/12/25 18:32:52.41 0.net
醸造か果実か、煎りもので三派グラス
358:考える名無しさん
18/12/25 18:33:43.34 0.net
確かにゲンロンが宗教チックなことは事実だぞ
友の会会員がいるかもしれんので気分悪いかもしれんがそれは事実だわ。
皆悉く東と同じ言葉をつかいたがるコピー機になっている。
と言う訳でデート行ってくる
すまんなゆとりで。笑
ゲンロンを心のよりどころとしている奴らは頑張れ
では!
359:考える名無しさん
18/12/25 18:33:48.82 0.net
>>346
「クズバイト」とか言ってる時点で何も理解してないんだよお前
360:考える名無しさん
18/12/25 18:34:14.50 0.net
>>344
誰に批判されてんの?w
361:考える名無しさん
18/12/25 18:34:42.18 0.net
自己啓発系ベンチャーあるある
362:考える名無しさん
18/12/25 18:34:53.37 0.net
大きめのファミレスでバイトしてたことがあったけど
人件費をギリギリまで切り詰めてたとはいえ二十
363:人ぐらいで24/7回してたな 四十人とかちょっと意味が分からない
364:考える名無しさん
18/12/25 18:35:51.35 0.net
>>350
「確かに~事実」
ゆとりですなあ
365:考える名無しさん
18/12/25 18:36:47.84 0.net
一人出版社とかも結構あるもんな
精鋭10人集まればどうとでもなりそう
366:考える名無しさん
18/12/25 18:38:13.79 0.net
こないだの深夜の総会
あずまの目の前には水のペットボトルだけだったけど
中身絶対白ワインだよなww
水だったらあんなちびちび飲まないww
隠して飲み始めるのはアル依末期なんだが
367:考える名無しさん
18/12/25 18:40:02.39 0.net
>>357
マジかよ
368:考える名無しさん
18/12/25 18:42:53.31 0.net
>>351
何でそんなに熱くなってんの?さてはお前がゲンロンでバイトくんしてたのか?w
もしくはバイトというものに何か
刺さるものがあるのか?詳しく教えろ笑
では明日ここ見に来るから書いとけよ笑
あとこんな所で書きこんでて
勝ち負けとかないからそういうゆとりワード吐くのはみっともないぞ。
じゃーな メリクリ!
性なる聖なる夜にしよーぜ
369:学術
18/12/25 18:43:30.75 0.net
ブドウジュースも原理的にアルコールあるからね。商品開発しる。
370:考える名無しさん
18/12/25 18:44:31.98 0.net
飲み会以外の余剰って
飲み会以外もあれもこれも文句言わずに時間外労働しろってことだろ
よけえやばいわw
371:学術
18/12/25 18:45:08.64 0.net
衛門のレモン酒もおいしいよ。ナチュラル ローソン ローソン タイタニック風。
宝石よりジュースの方がいい場合もあるよ。また相性も詳しいんだけど。ラグジュアリー
と酒 辺境の店と邪教の館。
372:考える名無しさん
18/12/25 18:46:25.70 0.net
友の会会員が余剰じゃないってどういう理屈なんだろ?
東はすごくお得だから入ってくださいってずっと言ってたじゃない
それって等価交換じゃないの?
373:考える名無しさん
18/12/25 18:48:46.17 0.net
ゲンロンをやる事で変われない自分を作り上げてしまったんだよね
374:考える名無しさん
18/12/25 18:51:33.66 0.net
東とバイトくんらで、余剰についての価値の合意ができてないんなら
そりゃ感謝もしないわさー
バイトくんらにとっての余剰や価値ってなんだったんだろう
それを結び付けられるコミュ力は、
雇用者側である東が発揮するもんじゃないのけ
375:考える名無しさん
18/12/25 18:52:09.78 0.net
東は、ゲンロン=村=内、資本主義=市場=外
だと思って友の会を観光客として中間存在扱いしてるけど
友の会は実はカネだけ払って手伝わない村民なんだよねw
村に帰属してるんだからw
そして労働市場から買って来たに過ぎないスタッフこそが、実は市場の側だったんだよねw
それが東自身が何度も言及した等価交換の人達って事だよww
スタッフは信者じゃなかったんだから、友の会の信者が支えるしかないよねw
友の会はゲンロンの人材バンクであり徴兵対象者ですw
信者なら財産全部寄付して働くぐらい当たり前だよね?w
376:考える名無しさん
18/12/25 18:53:05.52 0.net
>>361
バイトにも可能な限りで余剰を出してほしかったという話だろう
東は社内で自分だけが余剰を求められる状況になっていたと感じたんじゃない?
実際東抜きでゲンロンが成り立つかというと怪しい話だし
ただ、そういう組織を作れなかった本人に経営者として問題があった意見ももっともだと思う
377:考える名無しさん
18/12/25 18:55:18.53 0.net
ああ、東はバイトくんたちを友の会の信者と勘違いしてたのか
そのボタンのかけ違いから始まったんやな
378:考える名無しさん
18/12/25 18:56:11.72 0.net
>>359
イブは昨日だよ
379:考える名無しさん
18/12/25 18:56:13.40 0.net
構造はオフィス北野と一緒だろ
たけしは搾取し続けてきた森社長にキレた
東は飲み会に付き合わないバイト君にキレた
380:考える名無しさん
18/12/25 18:58:25.97 0.net
なんかいろいろ勘違いしてんだな東
381:367
18/12/25 18:58:48.00 0.net
バイトと書いたけどあの動画見る限りではほとんど社内の全員に訴えてる感じだったな
上田にすら少しきつい感じだったし
382:考える名無しさん
18/12/25 19:00:37.24 0.net
学生ボランティアだけで活動しとけばよかった
会社ごっこするからこうなる
サークル活動とボランティアへの余剰 この両軸で十分だった
383:考える名無しさん
18/12/25 19:01:57.96 0.net
東は自分の器のサイズを確認して
それに見合った贈与をすればいいよ
感謝しろと思い杉
384:考える名無しさん
18/12/25 19:07:47.24 0.net
>>367
たとえば友達同士で集まって何らかのプロジェクトをやろうってなって
最初はテンション高く理想を語り合って、みんなそこに身を捧げるような事を口々に言い合っていたのに
結局紆余曲折を経た後、本気なのは自分だけだったってなったら、東みたいに荒れるのも分かるぞ?
でもその対象が「バイト」ってなに?w
385:考える名無しさん
18/12/25 19:08:34.09 0.net
ゲンロンというやばい集団の集会にうっかり出席した久田さんが観光客w
386:考える名無しさん
18/12/25 19:12:05.99 0.net
>>370
岡田斗司夫の分類だと両者王様タイプだな
387:考える名無しさん
18/12/25 19:13:45.88 0.net
まあいつものご都合主義で
他者から見れば東の都合なんて割に合わないから
どちらかが我慢できなくなった時点で、関係は壊れるっていう
あまりに凡庸なパターンだな
おそらくバイトくんたちも
なにかしら東に裏切られたと思いながら我慢し続けてたことだろう
388:考える名無しさん
18/12/25 19:15:12.10 0.net
>>377
あれ岡田はパクっただけだぞ
岡田があみ出したものでもなんでもないから
389:考える名無しさん
18/12/25 19:16:45.89 0.net
>>375
後から訂正したけどバイトだけじゃなく社内全体に向けられてる気がするよ
この会社は終わってるみたいなこと言ってたし
390:考える名無しさん
18/12/25 19:17:42.44 0.net
東のところだけなんでこうトラブル続きなんだろうねー
391:考える名無しさん
18/12/25 19:19:01.82 0.net
友愛組織にしたいのか独裁組織にしたいのかどっちにしても中途半端
392:学術
18/12/25 19:20:04.84 0.net
総裁の事かね。相殺されない方が。
393:考える名無しさん
18/12/25 19:23:47.13 0.net
経理のバイトに求めることじゃないなw
営業なり制作の担当役員にでも求めろ
給料足りないなら自分の給料下げるか会費上げろ、成り立たないなら構成が間違ってる
394:考える名無しさん
18/12/25 19:26:29.28 0.net
死後硬直みたいに終始固まってる久田ほんと可哀そう
あと、金髪豚野郎はもうリベラル論客として終わりだな
あいつは渡部直巳のセクハラの時もダンマリでセクハラを語れなくなり
今回の件でブラック企業のパワハラ問題も語れなくなった。
なんで東にそこまで肩入れするんだ?
395:学術
18/12/25 19:26:47.36 0.net
総務課 人事畑 しかしらん。
396:学術
18/12/25 19:27:26.96 0.net
総合職や 環境NPNGOもあるよ。
397:考える名無しさん
18/12/25 19:28:13.80 0.net
頭が良すぎるんだよこの人は
398:考える名無しさん
18/12/25 19:33:37.13 0.net
>>385
リベラルは口では綺麗事言って行動がともなってない奴が多すぎるよな
だから批判されるんだわ
津田も叩けば埃がたくさん出てくるんだろう
399:考える名無しさん
18/12/25 19:34:33.99 0.net
東こそがブラック
400:考える名無しさん
18/12/25 19:36:09.26 0.net
荻上チキも弱者の味方のふりして
不倫の挙句、奥さん路頭に迷わせたりとかな
401:考える名無しさん
18/12/25 19:37:14.23 0.net
世界的人権派ジャーナリストに性暴力疑惑 7人の女性が証言
URLリンク(bunshun.jp)
402:考える名無しさん
18/12/25 19:40:48.33 0.net
>>389
いっときデリディアンにその手合いが非常に多かったイメージ
デリダは違うのにね
東はどうかな?
403:考える名無しさん
18/12/25 19:41:19.73 0.net
東がこうなったのは別に驚かない
でも津田が東の言動に黙ってるどころか乗っかってたのにはガッカリだわ
404:考える名無しさん
18/12/25 19:41:21.50 0.net
>>380
バイトじゃなくて社員でもそうだっつーの
ずっと同じ志を持って歩んできた盟友ってわけじゃないんだろ?
405:考える名無しさん
18/12/25 19:42:03.78 0.net
>>389
東はそのトップランナーだろね
406:考える名無しさん
18/12/25 19:44:43.35 0.net
>>394
津田は離れた方がいいよな
なんもいいことない
407:考える名無しさん
18/12/25 19:47:45.41 0.net
もうほんと閉口もいいとこ
麻原と同じだもんな理屈が。
呂律回らない口調で贈与贈与と頭くらくらするわ
俺がこれだけ与えてやってるんだから尿ぐらい飲めよ
何断る?修行が足りない。おまえ、信者ならそこは自分から
飲ませてくださいと涙を流してお願いする立場だろ!
これがゲンロンの正体だった
自己啓発セミナーやられたらたまらんわそりゃ
408:考える名無しさん
18/12/25 19:50:46.54 0.net
>>366
社内のシステムが間違っていたというなら
友の会信者に徴兵制を導入すれば良い気がする
観光客と徴兵制
国民を徴兵するより良い
409:考える名無しさん
18/12/25 19:50:54.00 0.net
それが正常な反応だよ
410:考える名無しさん
18/12/25 19:51:11.26 0.net
>>391
まあリベラルってのは得てして、全ての弱者の味方なわけではなく
自分が弱者と認識している者のみに優しいってだけだからな
411:考える名無しさん
18/12/25 19:51:22.59 0.net
オンラインサロンはカルト!とか批判してる場合じゃなかったw
412:考える名無しさん
18/12/25 19:54:07.94 0.net
>>397
逆に津田から離れた方が良いとも言えるんだよな
それから、社員が社長の友達に説教されるなんておかしいと思ったわ
413:考える名無しさん
18/12/25 19:56:01.28 0.net
津田は出資してるんじゃなかったか
つまり株主
414:考える名無しさん
18/12/25 19:57:54.17 0.net
>>399
それやったら友の会とか言っておきながら
友でもなんでもないことがバレるなw
東のやろうとしてることって、
そもそもカルトシステムじゃないと機能しない歪なものなんじゃないのか
415:考える名無しさん
18/12/25 19:59:25.80 0.net
放送が延長した時とかに従業員が積極的にサービス残業してくれないって怒ってるみたいだけど
そもそも生放送専用のスタッフなんて必要なのか?
10年近く前からニコ生の女子高生とかでも自分1人でPC操作して放送できているんだから
416:考える名無しさん
18/12/25 20:00:45.74 0.net
ちゅーか返金してくれ
417:考える名無しさん
18/12/25 20:02:00.45 0.net
勝谷も最初は飲みに付き合ってくれる人がいた
しかし、鬱をこじらせ次第に絡み酒になり
どんどん付き合ってくれる人がいなくなり
最後は手酌で一人浴びるほど飲むようになった・・・
久田の凍りついた顔見ろよ
津田もそろそろ限界近いだろ
津田いなくなったら完全に孤立し勝谷一直線だろう
418:考える名無しさん
18/12/25 20:05:41.72 0.net
久田さんは身の回りの人が酒でなくなったことを伝えて、酒に気をつけてって言ってくれたのに、東は全然聞く気ない感じだよな。
419:考える名無しさん
18/12/25 20:08:18.58 0.net
大麻解禁されて酒の変わりに大麻中毒になったほうが長生きできるかもな
420:考える名無しさん
18/12/25 20:08:27.64 0.net
津田も東との酒の席で、迂闊にも暗黒面をいろいろ喋ってしまって
その言質を東にとられたから、もう逃れられないんだろう
東の欠席裁判って、しがらみを強くする作用もあるんでないのか
以前、チキが不倫でオタオタした時期のふたりの動画で
津田がそのニュースにはしゃいでたとか、
誰も得にならん話を東がしてたのを思い
421:出したわ 津田も微妙な顔してた ああいうのを放送であえて喋るのは、ひととして掟破りだと思った
422:考える名無しさん
18/12/25 20:08:37.28 0.net
病院には絶対行かないっ!って絶叫してた。病院に周りの人が連れていっても脱走しそうだな。
423:考える名無しさん
18/12/25 20:09:27.61 0.net
物書きもここ数年は三浦瑠麗をなぞるばかりだった
424:考える名無しさん
18/12/25 20:10:22.91 0.net
東はずっと夢を見てるんだよ
濱野と飲んで楽しかった夢を
東はずっとあそこに戻りたいんだよ
でも東は濱野が病んだ時何をした?
濱野が失敗した時何をした?
濱野がゲンロンにきたときどういう扱いをした?
ボランティアとかみんなが自然にゲンロンが好きになるような環境を作れなかったのは絶対東のせいだよ
425:考える名無しさん
18/12/25 20:10:27.41 0.net
まぁ付き合い始めの頃は、明らかにあずまんの方が津田より格上だったから、
ほぼ対等になった今の関係性を維持したいんだろうな。
にしても、津田はんが顔真っ赤にしてスタッフに説教しだした時は、
友人のために怒ってる自分に酔ってる感丸出しでアチャーって感じがしたな。
426:考える名無しさん
18/12/25 20:10:43.01 0.net
三浦ってそんな優秀なの?どこにでも出てくる変な女という印象しかない
427:考える名無しさん
18/12/25 20:12:24.68 0.net
>>414
東が他の人たちが困ったときに何をしてきたかって質問本人にしたい
428:考える名無しさん
18/12/25 20:12:48.12 0.net
>>415
最初は津田のフォロワー数の多さに、東が寄っていったんだろう
で、徐々にマウントし組み倒して今の関係性に落ち着いたんじゃないかったっけ
429:考える名無しさん
18/12/25 20:13:53.36 0.net
>>418
つきあい始めた頃は津田なんか無名も無名だったよ
東に引き上げてもらったようなもんじゃん
430:考える名無しさん
18/12/25 20:14:45.69 0.net
ぶっちゃけ入院中の患者が無断外泊してるんだぐらいに思った方が良いよねw
431:考える名無しさん
18/12/25 20:15:26.52 0.net
>>418
Twitter戦闘力で言ったら確かにそうだな。
でも、付き合い始めの頃はTwitter しか売りがなくて、
文化系トークラジオに出るのが関の山だったのが、
あずまんと付き合うことでかなりフィールドが広がったイメージはある。
432:考える名無しさん
18/12/25 20:16:23.60 0.net
>>419
ツイッターが普及しだした頃、津田はそのツイッターで名を上げてたよ
畑は違うけど無名じゃなかった
433:考える名無しさん
18/12/25 20:17:27.91 0.net
おっ梅田蔦屋で宇野とチャーリー対談だ
434:考える名無しさん
18/12/25 20:17:59.85 0.net
津田はニコ論壇の司会とかやりまくって人脈増やしてテレビとかにも出るようになって今の立ち位置
435:考える名無しさん
18/12/25 20:18:42.99 0.net
>>421
東抜きであのフォロワー数あったんだから、時間の問題だったはずだわ
逆に当時東がいたからこそ、津田がゲットできた仕事ってなんなの?
436:考える名無しさん
18/12/25 20:19:15.81 0.net
>>419
津田は既にナタリー取締役とかだっただろ
437:考える名無しさん
18/12/25 20:22:14.14 0.net
津田のフォロワー数真に受けてるやついんのか
438:考える名無しさん
18/12/25 20:22:30.86 0.net
でも、上田さんとヤレるけどな、俺は。
439:考える名無しさん
18/12/25 20:22:54.46 0.net
>>424
だよな
ニコ動が津田をフックアップしたってのならわかるけど
東は津田に吹いてた追い風に背乗りしたくらいだろ
東は津田にも執拗に感謝を求めてそうだけどさ
440:考える名無しさん
18/12/25 20:25:40.05 0.net
>>414
普通に浜野を見世物にするなと怒ってたが
441:考える名無しさん
18/12/25 20:27:04.86 0.net
まあ外からは見えないけど人を紹介したりコネを作ったり
色々やってたりすることもあるから結局なんとも言えないでしょ
442:考える名無しさん
18/12/25 20:28:09.42 0.net
濱野は単なるアホだから表に出てこなくていいよ
443:考える名無しさん
18/12/25 20:33:32.31 0.net
あずまんは濱野を批判しまくりでアイドルはまって頭悪くなったぐらいに言ってたろ
444:考える名無しさん
18/12/25 20:34:14.53 0.net
今の大学生や院生にとっては
あずまんのカリスマ性が徐々に薄れているんだと思う
かつての柄谷って誰?的ポジション
時の流れは恐ろしいってこと
國分とか千葉がアカポスを得てアガッタのは正解
445:考える名無しさん
18/12/25 20:34:54.94 0.net
ぶっちゃけアイドルなんて頭悪いでしょ
446:考える名無しさん
18/12/25 20:35:47.23 0.net
>>428
わかる。大人のエロさがあるよ。
447:考える名無しさん
18/12/25 20:36:07.23 0.net
さすがにキリストを超えたとかはちょっとね…
448:考える名無しさん
18/12/25 20:36:36.31 0.net
今、批評にハマってる若者なんてセンス悪すぎでしょ。
449:考える名無しさん
18/12/25 20:38:31.13 0.net
酒癖が悪い奴と酒は飲みたくないねえ
450:考える名無しさん
18/12/25 20:41:24.15 0.net
ぶっちゃけ東浩紀の本で50年後も読まれるのは存在論的、郵便的だけだろうな
それだけの人間だよ
大学入って10年に1冊で哲学書書いてたらよかったんだよ
451:考える名無しさん
18/12/25 20:44:31.98 0.net
東のモチベが金だしそれを隠さないからな
奉仕する気なんか起きるわけねえ
452:考える名無しさん
18/12/25 20:53:20.52 0.net
>美術に関しては黒瀬以上の書き手はなかなかいない
まてまて。美術に関する文章読んでなさすぎじゃないか?
同年代前後でも黒瀬は平均かそれよりも下だぞ。
453:考える名無しさん
18/12/25 20:53:37.73 0.net
どうやったら上田さんとヤレるかな?
454:考える名無しさん
18/12/25 20:53:39.29 0.net
ニコ動見たがイエスマンの津田と久田が離れたら終わりだろこれ
455:考える名無しさん
18/12/25 20:54:11.66 0.net
>>440
読まれないだろ
デリダ読めばいいじゃん
456:考える名無しさん
18/12/25 20:55:08.46 0.net
黒瀬の批評なんて権威側を不勉強って罵って何が不勉強なのかは書かずに終わるものばっかびゃんか
457:考える名無しさん
18/12/25 20:55:35.75 0.net
上田さんもしんどい立場だよな。
解散の決断は東しか出来ないだろ。
458:考える名無しさん
18/12/25 20:56:53.64 0.net
宮台の影響を受けたチャーリー、西田が堅実っていうのも不思議だ
宇野もそう考えたら宮台信者だしな
459:考える名無しさん
18/12/25 20:56:55.34 0.net
>>445
じゃあ何も残らないな。
460:考える名無しさん
18/12/25 20:59:29.33 0.net
>>428
東はどう思ってんの?
461:考える名無しさん
18/12/25 20:59:44.15 0.net
箕輪にプロデュースしてもらえよ東
462:考える名無しさん
18/12/25 21:00:13.19 0.net
宮台は元々「大学教授なのにこんな尖ったことやってんだぜすごいだろ!」
っていうエリート主義だぞ
463:考える名無しさん
18/12/25 21:02:03.31 0.net
宇野はツバつけるのうまいね
それに比べると東は権威主義で偉い人とコラボして自分に泊をつけるみたいなことばっかりやってる
464:考える名無しさん
18/12/25 21:03:11.10 0.net
しかし宮台門下の完成形が村本っていうのも残念な話だな
465:考える名無しさん
18/12/25 21:04:24.60 0.net
うつ病とニヒリストの違いは?
466:考える名無しさん
18/12/25 21:05:55.68 0.net
えらい人といってもほんとうにえらい人じゃなくて。
微妙な立ち位置の人間しか呼べないのがな。
内田樹を呼んで討論してみろよ。
467:考える名無しさん
18/12/25 21:07:25.13 0.net
今、出版でほんとうのスターっていないからな
いるのは箕輪まわりの炎上屋ばっか
そいつらをゲンロンカフェに呼んでもな
468:考える名無しさん
18/12/25 21:07:38.59 0.net
内田樹が微妙だけどなw
469:考える名無しさん
18/12/25 21:08:05.42 0.net
>>448
大昔、チャーリーって2ちゃんにプチプチ宮台君っていうスレッドが立ってたな
宮台に瓜ふたつだとバカにされるもんな
弟子?として別の道を模索するのが懸命だろう
470:考える名無しさん
18/12/25 21:10:06.80 0.net
放送スタッフ時給3000円って社員の時給なのかな
バイトだったらすごいわ
471:考える名無しさん
18/12/25 21:10:30.82 0.net
あずまんて外側からニヤニヤ眺めるには最高のコンテンツだよな
これからも俺を楽しませてくれよなっ
472:考える名無しさん
18/12/25 21:10:53.36 0.net
チャーリーも大学で教職を得てから落ち着いたよね
473:考える名無しさん
18/12/25 21:12:15.94 0.net
>>460
誤読
474:考える名無しさん
18/12/25 21:13:5
475:8.16 0.net
476:考える名無しさん
18/12/25 21:15:56.30 0.net
>>463
2時間で6千円って言ってなかった?
477:考える名無しさん
18/12/25 21:16:21.48 0.net
いや、小説や音楽とかだといっぱいいるが……。いないのは批評だけ。
478:考える名無しさん
18/12/25 21:16:30.05 0.net
ほんとそう
宮台もアカポスは絶対手放さない
都立大をクビ大に改名した時、抗議してやめるかと思ったんだが
一切そういう動きしなかった。存外現実的なんだよw
千葉、西田、國分、萱野・・・アカポスゲットした瞬間
ほんと前後でくっきり分かれるぐらい変わっただろ
やっぱりフリーランス根無し草と有名大アカポスじゃ
安心感が違うんだよ
479:考える名無しさん
18/12/25 21:19:41.11 0.net
「具体的(デジタル)な指触り(キータッチ)」の橋本先生を忘れてないか?
480:考える名無しさん
18/12/25 21:21:44.71 0.net
浅田彰だって逃走せよとか言ってたけどずっとアカポスにいて
あずまんに授業やってること驚かれて
「給料分は働かないとw」ってサラリーマン根性丸出しだったからな
481:考える名無しさん
18/12/25 21:22:14.37 0.net
アカポスにしがみつくとか批評家も保守化したもんだな
482:考える名無しさん
18/12/25 21:24:28.32 0.net
>>466
音楽はともかく小説はいるか?特に見当たらないけど
483:考える名無しさん
18/12/25 21:26:00.91 0.net
>>471
古市憲寿
484:考える名無しさん
18/12/25 21:26:36.10 0.net
アカポスに関係なくやれたのは吉本隆明だけ
485:考える名無しさん
18/12/25 21:26:49.54 0.net
>>472
ネタで話を終わらせるなよ
486:考える名無しさん
18/12/25 21:28:31.84 0.net
やっぱ上田さんはゲンロンスタッフに狙われてんのかな
487:考える名無しさん
18/12/25 21:29:16.28 0.net
おまえら、俺の小便飲めよ。信者だったら飲めるだろ
俺から言わなくても空気読んで飲ませてくださいが当たり前だろ
後おまえらの余剰、可処分所得も俺によこせよ
全てを俺に捧げて出家しろ
信者だったらできるはずだぞ。
できない?信心が足りないんだよ(ワイングラスドンッ
488:考える名無しさん
18/12/25 21:31:04.76 0.net
>>471
平野啓一郎とか。
489:考える名無しさん
18/12/25 21:31:29.18 0.net
>>470
でも、そこに還るという意味は、ようは「ガキ(学生)しかダマせない」程度の事しか書けないって事なんだよね
学校という時間が止まった閉鎖空間の中で永遠にループするビューティフル・ドリーマーw
490:考える名無しさん
18/12/25 21:31:32.17 0.net
>>401
それは程度の問題だよ
平均的なリベラルより優れた理論や論客は成立しうるが、平均的なリベラルが大して
弱者について深い認識を持たないってだけだ
どんな思想にも言えることだけどな
491:考える名無しさん
18/12/25 21:33:14.00 0.net
>>478
渡部直己がまさにそれ
492:考える名無しさん
18/12/25 21:33:48.80 0.net
>>478
他人よりは抽象的な思考が得意とかいっても、強い理論フレームがないから中途半端なんだよ
それに尽きる。宮台とかと同じで、最終的には賢い奴からは卒業されちゃうような事しかできない
493:考える名無しさん
18/12/25 21:36:40.26 0.net
>>477
ご冗談を
70年代以前 うじゃうじゃいる
80年代 高橋源一郎 村上龍
90年代 阿部和重
ゼロ年代 知らん
現代 いない
物書きはあきらかに落ち目
494:考える名無しさん
18/12/25 21:40:52.24 0.net
ゲンロンは障害者雇用はしないんですか
495:考える名無しさん
18/12/25 21:41:38.49 0.net
>>482
477じゃない�
496:ッど、平野は古市がウンコならカレーくらいにはマシだよね 後は川上未映子やたら持ち上げられてたなー
497:考える名無しさん
18/12/25 21:44:40.31 0.net
こんな感じじゃね?
70年代以前 うじゃうじゃいる
80年代 春樹 龍 源一郎 島田
90年代 阿部 保坂 川上弘美 角田 平野
ゼロ年代 町田 舞城(一瞬だけ) 古川(一瞬だけ) 計劃
現代 又吉
498:考える名無しさん
18/12/25 21:46:53.70 0.net
>>411
東は無自覚だけどあいつが一番ワイドショー体質だと思うよ
ワイドショー見て怒ってるヤツってのが結局一番の視聴者だしな
499:考える名無しさん
18/12/25 21:47:44.39 0.net
>>485
平野もお前の分類なら一瞬だけじゃねーか
500:考える名無しさん
18/12/25 21:48:53.81 0.net
>>487
いまだに売れてるからさ
舞城や古川はいっときよりは明らかに落ちてる
スターだから売れてナンボでしょ
501:考える名無しさん
18/12/25 21:49:46.11 0.net
文学は終わってるジャンルで絶対でてくる
502:考える名無しさん
18/12/25 21:50:05.71 0.net
東浩紀みたいなのが百田を正面からボコる
求められてるコンテンツってこれしかないんだけど
東さんが下々の相手する時はシールズいじめとかだからな
503:考える名無しさん
18/12/25 21:50:18.61 0.net
ファウスト界隈で断トツで売れた西尾維新が最大のスターかな
あいつ10億は稼いでるだろ
504:考える名無しさん
18/12/25 21:50:52.20 0.net
批評は世界的に枯渇しているだろう
英米にもいない
生きてるってだけならハロルドブルームとかな
結局ネットで必要なくなった
505:考える名無しさん
18/12/25 21:51:09.91 0.net
今、それなりに売れて、それなりに評価されてんのって吉田修一じゃね
まあ基準をどこに設定してるかはしらんがw
506:考える名無しさん
18/12/25 21:52:01.28 0.net
あずまん金を欲しいのも厄介だよな。ゲンロン0売れたっていっても所詮思想書だからなあ。印税で数億円あればカフェの機材の200万でガタガタ言わないだろ。
507:考える名無しさん
18/12/25 21:52:07.08 0.net
>>492
大抵の批評はすぐに覆せることがわかっちゃったもんな
508:考える名無しさん
18/12/25 21:52:30.49 0.net
本とか読んでられないよね
読書は退屈だとはよく言ったものだ
509:考える名無しさん
18/12/25 21:53:59.08 0.net
あずまんは年齢のことをすごく言うよね
儒教なのかな
510:考える名無しさん
18/12/25 21:54:13.07 0.net
だからこそ対象あっての批評ではなく
あずまんの思想が問われているんじゃないの?
ソクラテスを目指すしかないよ
511:考える名無しさん
18/12/25 21:56:15.19 0.net
年功序列型ソクラテス
512:考える名無しさん
18/12/25 21:57:35.30 0.net
>>491
西尾維新って売れたのかもしれないが何も残らないよな
513:考える名無しさん
18/12/25 21:58:23.45 0.net
>>475
上田さんとヤりたければ友の会に五万以上払いな
514:考える名無しさん
18/12/25 21:59:13.01 0.net
ゲンロン崩壊株価崩壊
阿鼻叫喚の地獄絵図の始まり始まり~
515:考える名無しさん
18/12/25 21:59:59.35 0.net
>>500
何か勘違いしてるけど、ほとんどの作家は何も残してないよw
516:考える名無しさん
18/12/25 22:03:49.51 0.net
>>503
そりゃそうだよ。別にそれを批判してるわけじゃない
批評的な意味では計画や舞城のがまだマシなんじゃない
517:考える名無しさん
18/12/25 22:04:14.19 0.net
>>495
ネット社会で座学的な読み物知識そのものの
価値が低下しているからね
独自の調査や発見がない批評は生き残れない
極端な話だが例えば桑原武夫が論語を語った本が
あるが、意味ある突破口は、孔子はキリストや
ブッダとちがって論語に死去の姿が描かれていないし
それが教義と関連していない、というただ一点のみ
しかし発見の切り口が単純な分だけ展開がいい意味で容易
518:考える名無しさん
18/12/25 22:05:01.42 0.net
>>501
微妙なぼったくりで草
519:考える名無しさん
18/12/25 22:05:24.66 0.net
>>503
お爺ちゃんは自宅以外に何か残せた?
520:考える名無しさん
18/12/25 22:06:15.13 0.net
>>504
批評的な意味でマシってことにもはや何の価値もないからゲンロンも崩壊するんじゃね?w
521:考える名無しさん
18/12/25 22:07:49.36 0.net
>>507
なんでお前キレてんの?wきめえw
522:考える名無しさん
18/12/25 22:15:53.12 0.net
>>508
批評には思想って意味もあるわけで、お前がゲンロンが経済的にやれるかどうかの話を
思想的意義の有無にすり替えるなら何も言わないけどな
まあ、本気ではそう思ってないからここにいるんだろうけど
523:考える名無しさん
18/12/25 22:19:14.21 0.net
思想的に意義があるなら儲からなくていい
って東がこれまで毛嫌いしてきたことだと思うけど
自分で食えなきゃダメって言い続けてきたよね
524:考える名無しさん
18/12/25 22:19:20.10 0.net
俺も実は上田さんかわいいと思ってたけど
今はいろいろ厳しいから黙ってたんだわ
525:考える名無しさん
18/12/25 22:24:36.86 0.net
>>510
「思想って意味」
使ってる語彙からして多分通じそうにないけどそんな意味はない
526:考える名無しさん
18/12/25 22:24:50.83 0.net
>>467
生活の楽さが全然違うから
東も今はサバティカル羨ましいだろうな
結構お気楽な本書いているよ
吉見俊哉のはサバティカルじゃないか
でも似たようなもん
知っている例だと自分が全く喋れない言葉の
国の大学に在籍とかな
で受け入れ先の授業等の要請を断るw
527:考える名無しさん
18/12/25 22:26:06.60 0.net
柄谷行人のことか?
528:考える名無しさん
18/12/25 22:27:53.03 0.net
>>513
屁理屈しか返せないのかよ
辞書的な意味ではなく、思想的な意義を抽出したり見出だす、というのが批評の営みに含まれると
言ってるんだが
返しがアホ丸出し。西尾ファンなのかアンチ東の拝金主義者なのか知らないが
529:考える名無しさん
18/12/25 22:29:09.75 0.net
吉見俊哉も北田に引っ張られてるのか知らんが
微妙にネオリベ化してるな
昔教条的左翼だった連中が今さら竹中にかぶれてる
「左翼ほど経済を語れ!」だってw
まあ、株価大暴落でリフレネオリベも終わりだろうけどな
530:考える名無しさん
18/12/25 22:29:40.30 0.net
あずまんってなんであんなにアカポスを嫌うんだろうな
ニューアカの連中もアカポスでやってたわけだし
余裕ある大学人だからやれた文化でもあるだろ
批評空間だってそう
なのになんであずまんはあんなにアカポスを嫌ってるのか
531:考える名無しさん
18/12/25 22:31:54.49 0.net
>>516
いやお前の腑分けの仕方がいちいち教条的で浅っさいのよ
「思想的な意義を抽出したり見出だす」
こんなこと本気で言ってる奴アホ丸出しでしょ
532:考える名無しさん
18/12/25 22:32:48.99 0.net
東も大学に勤務してたじゃん
サークルクラッシュして弾き飛ばされただけだろ
533:考える名無しさん
18/12/25 22:32:50.25 0.net
>>442
比較対象出してどうぞ
在野で頼むわ
研究者出してどや顔はやめてね~
534:考える名無しさん
18/12/25 22:35:05.04 0.net
批評のみならず実践者である落合陽一こそが
現代の知の巨人ってことでオーケーだよね?
535:考える名無しさん
18/12/25 22:35:10.94 0.net
>>519
お前って自分からは何も言わないのに他人の言うことにはやたらケチ付けるタイプだろ?
批評は不要だー思想なんかどうでもいいー、なら売れてるものの追っかけをすればいいじゃん
東に何を期待してんの?
536:考える名無しさん
18/12/25 22:36:20.22 0.net
学者の書く批評はクソつまらない
537:考える名無しさん
18/12/25 22:36:42.14 0.net
国分先生いうほど変わったか?
なんだか怨念じみたものを感じるなあ
538:考える名無しさん
18/12/25 22:37:18.38 0.net
>>523
タイプとか気にすんなよ、そんなんだからたぶん無能なんだよお前はw
たぶんなwまあ頑張れよ
539:考える名無しさん
18/12/25 22:37:19.31 0.net
東がアカポス嫌うのは、
正当な学術研究の世界だと実績がしょぼくて肩身狭いからだと思う
540:考える名無しさん
18/12/25 22:41:30.64 0.net
>>526
やっぱり俺の言った通りじゃん
中身ないのに適当にケチ付けてレッテル貼って逃げるっていうタイプね
よくいるんだよお前みたいな量産型のアホは
541:考える名無しさん
18/12/25 22:42:14.12 0.net
>>527
いや単にある時点で作家活動でやってく
自信がついたからでしょ
それで差別化できる
林望とか西部と一緒
542:考える名無しさん
18/12/25 22:44:15.93 0.net
>>527
そういうコンプがあるかはわからないけど、アカデミズムとは違う何者かでいたいっていう意地は感じるね
それで俺が思想をコンテンツとして確固とさせるんだっていう気負いに繋がる
宗教的といえば宗教的だし、ただの意地といえばただの意地
543:考える名無しさん
18/12/25 22:49:31.86 0.net
>>490
井上達夫先生クラスがそれやってもバカウヨには届かなかったじゃないですか
まあ、あずまんがどんなに腐ってもVIMEOに課金続けるよ
ニコニコは生理的に無理
544:考える名無しさん
18/12/25 22:50:03.00 0.net
>>528
ひょっとして>>530もあんたかな?
概念の並べ方から頭の悪さが滲み出ていて同じ人かなと思うんだけど
違ったらごめんね
545:考える名無しさん
18/12/25 22:50:41.19 0.net
井上さんの言ってる内容って9条に関する議論ある程度知ってないと何言ってるかわかんないし届かなくてもしょうがない
546:考える名無しさん
18/12/25 22:51:53.12 0.net
東浩紀自体がバカウヨの仲間だしなw
547:考える名無しさん
18/12/25 22:52:15.34 0.net
>>522
レッシグとか紹介されてた頃は
東もプロジェクトや社会実験に向かうのかと思ってた
まあゲンロンも実験ではあるけど違うんだよ
批評の場なんて要らない
仕組みとしての批評だよ
ニューアカになかったのは
548:考える名無しさん
18/12/25 22:52:33.34 0.net
安倍の仲間だよ
549:考える名無しさん
18/12/25 22:55:02.25 0.net
ハロルドブルームwww
お爺ちゃんのインプット不足に涙を禁じ得ない
Googlescalarくらい使いこなそうよ
550:考える名無しさん
18/12/25 22:55:53.13 0.net
柄谷もやってただろ、サロン的なものを
柄谷は大学で英語教えてたけど
551:考える名無しさん
18/12/25 23:01:58.82 0.net
>>535
だから書き物としての思想は思想で、それを特にITに変換する実践もあってって
両方やれば良かったんだよ。鈴木健とはそういう話できなかったのかな
552:考える名無しさん
18/12/25 23:02:18.13 0.net
>>527
正当な学術研究の世界にはクソみたいなく奴が無数にいる
にもかかわらず社会的なポジションと安定性が高い
否定し去りたいが
東の読者が学術研究に不満を持っている層であることも確か
553:考える名無しさん
18/12/25 23:03:12.08 0.net
スクール
一部除いて黒字?
カフェ
収益源、ただし店長さんへの依存度高し
ゲンロン本誌
赤字だがフラッグシップなのでやむを得ない
友の会
試される大地、東さんが代表退いても残ってくれるかどうか不透明
東浩紀個人の選択肢
大学教授
在野の物書きとして文芸誌等で連載
ITベンチャーに頭下げてビル買ってもらう
個人的には江藤ー柄谷のラインでイェールいってほしい
554:考える名無しさん
18/12/25 23:03:30.64 0.net
浅田も柄谷もアカポスについて月給もらってたから批評空間なんてできたんだよ
あずまんのアカポスの見下しっぷりは異常でしょ
公の場で、お前らはしょせんサラリーマンだって奇声あげるんだぜ
あずまんが大好きな批評空間はサラリーマンがやってたのに
555:考える名無しさん
18/12/25 23:04:22.56 0.net
>>532
で、あんたの賢いレスは何処にあるの?
中身ゼロで他人を貶すだけのアホだから無いでしょ?
そりゃそうだろう、東をタレントとしてしか見てないって自白してるんだから
556:考える名無しさん
18/12/25 23:05:34.11 0.net
あじまって日本語以外なんか話せるんだっけ?
557:考える名無しさん
18/12/25 23:06:59.31 0.net
>>537
ジャーナルの外で知識人として書く
文芸評論家は実際全然いないんだな
イギリスでのTerry Eagletonは流石に
大御所級だがブルームとはまた格が違う
558:考える名無しさん
18/12/25 23:07:11.74 0.net
あと>>532君、君なりに賢い批評や思想についての意見を聞かせてくれよ
上手く概念を並べてみてw
まあ書けないだろうけどね
559:考える名無しさん
18/12/25 23:07:20.78 0.net
>>537
でも30年くらい前から日本はあまり変化してないんだよな
物価も給与もあまり上がらず停滞してるし
560:考える名無しさん
18/12/25 23:08:09.60 0.net
禊健太郎(波平)、来年で40歳職歴無し
スレリンク(philo板)
哲学板のスレが平日の昼間でも伸び続ける理由
スレリンク(philo板)
■■□ おら 働いたこと ねえだ~ □■■
スレリンク(philo板)
働かずして輝きたい
スレリンク(philo板)
561:考える名無しさん
18/12/25 23:11:10.36 0.net
>>539
だから東は既に一度対峙する相手を逃している
ITね
で今はまた反グロを掴みそこねている
562:考える名無しさん
18/12/25 23:12:17.62 0.net
>>540
大学教授って世間体いいから
勉強そこそこできるダメ人間にはうってつけの職業だ
563:考える名無しさん
18/12/25 23:13:00.08 0.net
口にはしてないけど、スタッフが
外山恒一とかをカフェに呼ぶのもイラついてただろうな
564:考える名無しさん
18/12/25 23:13:16.30 0.net
>>546
素直に自分自身を見直したらいいのに、としか思わんな
お前が単調な発言を続けようと俺の迷惑にはならんけどさ
独自に整理されすぎて応用が一切利かない語彙の使い方だから根本から直すしかないと思うよ
あんまり他人と対話してないことが言葉遣いに表れすぎている
ま、頑張って
565:考える名無しさん
18/12/25 23:15:36.63 0.net
批評1本で食えてたことが東浩紀のアイデンティティだったんだろ
鎌田哲也にもお前批評で食えてないだろってネチネチ絡んでたからな
566:考える名無しさん
18/12/25 23:16:32.63 0.net
文化功労者も今のままでは無理だ
北川フラム以下とはww
567:考える名無しさん
18/12/25 23:17:48.95 0.net
>>552
だから、お前みたいな量産型のアホは匿名によくいるのよ
お前のそのゴミみたいな評が間違ってるのは俺の地位から明らかだし、何とも思わない
だが客観的に見て、貶すことを自己目的化し議論から逃げているアホの引きこもりは君だよ
リアルで俺と同じステージまで上がれるといいな。生まれ直せば何とかなるかもしれない
568:考える名無しさん
18/12/25 23:23:44.70 0.net
>>555
お前の地位がどんなもんかは知らんけど、たとえば>>223の清水とかどアホじゃん
アカデミズムの界隈にいたってアホはどう見てもアホのままだよ
>>528でもそうだったけど「レッテル」「タイプ」「量産型」
こういう思考停止のスイッチにしかならない言葉に囚われるようになったらもう落ちる一方よ
569:考える名無しさん
18/12/25 23:24:34.15 0.net
>>545
湾岸侵攻以降(1968~含め)そんな人出てこない
>>551
ぼくたち「大失敗」はスガさんを尊敬してます
東⇔外山⇔スガ
このらいんで2020年代にヘゲモニー握る所存
570:考える名無しさん
18/12/25 23:26:08.06 0.net
460スレ目
これが一番無職なスレか
571:考える名無しさん
18/12/25 23:33:13.75 0.net
なんか喧嘩してるバカ2人
どっか行けよww
572:考える名無しさん
18/12/25 23:33:29.52 0.net
東浩紀と関係のない名無しさん同士の「俺の方が頭いい」合戦はやめてほしい。
573:考える名無しさん
18/12/25 23:34:25.49 0.net
動画見たけど、単にあずまんが管理職として無能すぎてバイト達を統率できず食い物にされていたっぽいのと
逆にあずまんが大した金払ってもない従業員達に必要以上の働きを求めていたってのと、2つ側面が混在した問題っぽいな
ただあずまんは不満に思っていた事に対する詳細な説明はせずに抽象的な事ばかり言ってお茶を濁しまくっていたのが気になるな
普通完全な被害者だったらもっと詳細な説明すると思うんだが
574:考える名無しさん
18/12/25 23:35:09.73 0.net
>>559
テレビの実況スレに書き込みながら横目で覗いてただけなのよ
もう番組はとっくに終わってるけど、最後に一言言ってくるだろうと思って待ってたんだ
来ないから話もここで切り上げるわ
ごめんね
575:考える名無しさん
18/12/25 23:38:52.71 0.net
>>556
最後にレスした奴が勝ち理論はどうでもいいから一つだけ言っとくと、俺はむしろ広がりのあるレスを
したいとは思ってないぞ。だから整理されすぎ、とは褒め言葉にしか聞こえん
時々の気分にもよるが、突っ込んだ話は可能な限り節約して出し惜しみするのが基本だ
そういう意味では君には「批評眼」がないなと思う
ともかく批評に興味があるなら、貶すことではなく発信に力を入れてくれよな
576:考える名無しさん
18/12/25 23:46:26.68 0.net
>>550
大学教授って毎年のように学生に捨てられていることに気付かないんだよね
あずまんは世間体を捨てたかわりに
学生に将来に渡って敬意を払われる存在になる予定だった
577:考える名無しさん
18/12/25 23:48:07.62 0.net
今年は色々終わった
平成くんさようなら
578:考える名無しさん
18/12/25 23:49:08.46 0.net
あずまんあずまん言ってられるのも25才まで。それ以上は気持ち悪い
579:考える名無しさん
18/12/25 23:56:59.57 0.net
久田が怒りで震えているようにしか見えなかった
580:考える名無しさん
18/12/25 23:59:30.63 0.net
>>563
俺が言う「独自に整理されすぎ」ってのは、ミニマルということでは全くないよ
無意味を区分するためだけに意味が持ち込まれているということね
「思想的な意義を抽出したり見出だす」 ←こういう言葉は思想とは全く無縁でしょ
あと、ずいぶん貶されているようなことを言うけど、アホだなと思うだけで、褒めても貶してもない
じゃあね
581:考える名無しさん
18/12/26 00:05:10.84 0.net
社員「このままじゃ嫌になる~」
社長「このままじゃ嫌になる~」
582:考える名無しさん
18/12/26 00:08:50.89 0.net
ていうか単にやめれば良いんじゃないの
わざわざ俺たちが聴いてもあんまり意味がある内容じゃなかった
昼の天皇の話はかなり面白い回だったのに
583:考える名無しさん
18/12/26 00:12:29.16 0.net
三浦マイルドみたいになってる
584:考える名無しさん
18/12/26 00:14:58.60 0.net
>>569
w
585:考える名無しさん
18/12/26 00:16:43.09 0.net
>>570
面白くもなんともないよな
学園祭の反省会みたいな内容
586:考える名無しさん
18/12/26 00:20:25.41 0.net
@sasakiatsushi 5分前
誰かが被害者的に振る舞うと、それに応じて誰かを加害者扱いする人が出てくる。
僕は物事というのはそんな単純なものではないと思うし、事実としてもそれは間違いなのだが、もともと気に入らなかった人を叩くためなら何でも信じようとする者は残念ながら必ずいるし防げない。
嫌だけどどうしようもない。
587:考える名無しさん
18/12/26 00:24:06.89 0.net
公共的な仕事をする為に閉じこもるって事をやったって事なんですよね
ただそれはカルトと変わらないじゃないかと
オマエは自分の思い込んでる公共を言ってるだけだろ
って言われたら、ボクはその通りだと思いますね
ただ、僕がやってるのはカルトと変わらない、勝手に閉じこもってるだけの偏屈な奴と言ったらその通りだと思う
東浩紀×津田大介#jamtheworld 20170227
URLリンク(youtu.be)
やっぱりゲンロンってカルトじゃんwwwwww
588:考える名無しさん
18/12/26 00:24:27.01 0.net
佐々木と清水が批評でしっかり批判し合ったら面白いじゃん
死闘になるだろw
589:考える名無しさん
18/12/26 00:33:34.18 0.net
佐々木ってフォロー0の設定忘れてるよなw
590:考える名無しさん
18/12/26 00:34:44.36 0.net
清水はたぶん酒でおかしくなってるが
キャリアは佐々木とじゃ全然上でしょ
佐々木なんかただのライターでしかない
591:考える名無しさん
18/12/26 00:35:05.46 0.net
清水って批評再生塾第五期出来るの?w
592:考える名無しさん
18/12/26 00:35:42.34 0.net
フォロー0だが、常にエゴサし、タイムラインが透視できるささき
593:考える名無しさん
18/12/26 00:36:57.12 0.net
>>570
東さんの天皇観てどんなですか?
594:考える名無しさん
18/12/26 00:38:09.07 0.net
今回の件について、まともに佐々木が弁解したら、それは今絶賛病み期の東の発言に楯突くことになる訳だから、なにも言えないに決まってるじゃんね
595:考える名無しさん
18/12/26 00:40:59.93 0.net
佐々木の業績ってなにもないよね? 文芸誌の連載は毎回内容がないくせに引用が多いというくそな仕上がり。
596:考える名無しさん
18/12/26 00:41:28.77 0.net
佐々木敦
キネ旬が『来る』特集だった。
すごい観たい。
でも東宝は試写案内くれない。
2018年11月18日
issaku
RT、自分で金払って劇場で見る気はないのだろうか笑
2018年11月18日
佐々木敦
いちいちこういうリプを送りつけてくる人のために呟いてるわけじゃないんですけど。。
物書きにたいする反感なのか、僕への蔑視なのか、その両方なのかしらんけど、
別に言うのは勝手だからリプライで送ってこないでくれます?
URLリンク(pbs.twimg.com)
2018年11月18日
597:考える名無しさん
18/12/26 00:41:37.74 0.net
>>576
ニット帽同士だしな
598:考える名無しさん
18/12/26 00:44:28.50 0.net
佐々木は中身すっからかんのライターじゃん
誰でも褒めるから編集が使いやすいんだろうが
599:考える名無しさん
18/12/26 00:45:06.80 0.net
>>584
そのissakuってやつ、渡部直己のスレで万引きネタで取り上げられていた奴だな
どういうメンタルの持ち主なんだろう
600:考える名無しさん
18/12/26 00:45:39.36 0.net
岡和田にも取り上げられてたね。
601:考える名無しさん
18/12/26 00:45:53.29 0.net
文芸誌もクソだしSFも飛を読み間違えて笑い者になってるよな
602:考える名無しさん
18/12/26 00:46:54.02 0.net
おかわだも常にいたいたしい
603:考える名無しさん
18/12/26 00:47:58.53 0.net
確かに映画や雑誌ねだってるように見える
せこいなあ
604:考える名無しさん
18/12/26 00:49:24.80 0.net
見た目などから佐々木と清水の区別かつかない
藤田と丘和田の区別がつかない
605:考える名無しさん
18/12/26 00:52:01.37 0.net
藤田と岡和田の区別がつかないはよく分かる
まだどっちの著作も読んでないから余計に
606:考える名無しさん
18/12/26 00:52:16.43 0.net
年中ニット帽ってどういうつもりやねん
607:考える名無しさん
18/12/26 00:53:29.58 0.net
てかなにがあっちゃんだよ
ダルダルのじいさんじゃねえか
608:考える名無しさん
18/12/26 01:00:14.12 0.net
佐々木は落ち武者ヘアーをかくすための帽子だろ
609:考える名無しさん
18/12/26 01:00:35.01 0.net
佐々木敦には悪い感情はなかったが東の発言で裏でいろいろやってる人なんだという印象を持ったな
しかも2回めだかb轤ヒ
前は末�間と揉めてたb謔ヒ
他にb烽「ろいろあるbナしょ
演エは情報通じゃbネいけど
610:考bヲる名無しさん
18/12/26 01:05:11.65 0.net
まあ渡部のセクハラの時の正義面しながら保身してたんでおして然るべきだよな
611:考える名無しさん
18/12/26 01:15:46.83 0.net
批評界って人間的に小物ばっかなのか
612:考える名無しさん
18/12/26 01:28:28.41 0.net
大物だったらクリエイターやってるでしょってのはある
613:考える名無しさん
18/12/26 01:41:43.22 0.net
なんかやってくれそうという東への信用抜きでゲンロン読みたい奴なんているのかな?
逆に東が抜けてより大きくなったら時流がはっきりと変わったってことになるんだろうけど
614:考える名無しさん
18/12/26 01:48:18.39 0.net
なんか昔、文学フリマはワシが育てたみたいな事言ってたらしいのを東が怒ってたよねw
あれは市川君がやったんだって言ってねw
615:考える名無しさん
18/12/26 01:51:49.46 0.net
正義面しながら保身するというのはまさにぴったりだな
いっつもそれな落ち武者豚
616:考える名無しさん
18/12/26 01:52:49.95 0.net
市川はコソコソ文フリに今年もきて、佐々木と話してたよ
佐々木ってそういうやつかと皆見てたわ
617:考える名無しさん
18/12/26 01:55:08.64 0.net
動画見ると佐々木にナメられる結果になってしまったというのが屈辱の一つってことだよな
志を一つにできないどころか、頭を下げて講師になって頂く立場まで落ちぶれてしまったと
佐々木ありきで相容れないはずの表象直系の松浦まで呼んだのにこのザマかよってなるよな
同情するわ
618:考える名無しさん
18/12/26 02:07:16.67 0.net
酒に溺れる人は薬にも溺れる
糖質まで行かないといいけど
619:考える名無しさん
18/12/26 02:08:23.14 0.net
波状言論の時と同じだね
すぐ投げ出す
東は一回下っ端からやり直したほうがいいよ
620:考える名無しさん
18/12/26 02:08:25.56 0.net
あずまんを救うには大麻解禁しかないよ
ピースなヴァイブスでハッピーに
621:考える名無しさん
18/12/26 02:09:41.62 0.net
>>577
ワラタ
622:考える名無しさん
18/12/26 02:12:31.11 0.net
>>575
そりゃ東に思い入れのない人間を入れたら失敗するよな
カルト集団をつくらないと回らんよ
余剰と贈与、それにパワハラなんて
623:考える名無しさん
18/12/26 02:20:03.64 0.net
奥さんが引っ張ってでも病院連れてくしかないだろうなこれ
624:考える名無しさん
18/12/26 02:20:36.91 0.net
ああ、誰もフォローしていない設定なんだな
鍵リストか捨て垢でコソコソ業界オチしてんなら小物すぎるな
625:考える名無しさん
18/12/26 02:22:33.89 0.net
酒飲んで仕事する奴は2流って誰が言ってたんだっけ
まさしくその通りだと思う
東は勝谷コースに入ったようだからもうやめられないだろ
そのうち、鬱アピールが始まるぞ
626:考える名無しさん
18/12/26 02:26:53.50 0.net
将来的には酒が発端となって離婚もありそう
627:考える名無しさん
18/12/26 02:27:06.89 0.net
たまに酒のんで騒ぐならかまわんが
仕事時に当たり前にのんでんのはただのアル中だからな
アル中の社長ってのも大概だ
628:考える名無しさん
18/12/26 02:28:37.57 0.net
10年以上酒浸りを放置してんだからどうでもいいと思ってんでないの?
奥さんは再婚だから離婚はきついっしょ
629:考える名無しさん
18/12/26 02:35:05.45 0.net
>>608
宮台は大麻合法化論者だもんな
630:考える名無しさん
18/12/26 02:37:12.93 0.net
東が酒飲んで喋り出したのはいつ頃からなの?
631:考える名無しさん
18/12/26 02:37:33.44 0.net
東も岡田も人望ないよな
宇野さんを見習っていけ
632:考える名無しさん
18/12/26 02:37:33.84 0.net
今年の夏あたりに健康診断受けたって言ってなかったか?
633:考える名無しさん
18/12/26 02:42:14.76 0.net
>>618
少なくともゲンロンチャンネル初紹介動画では
白ワインがぶがぶ飲みながら話してた
634:考える名無しさん
18/12/26 02:42:34.05 0.net
>>263
ゲンロンカフェ作った時に
「講演とかトークショーとかするとだいたい居酒屋に二次会で行くわけ。で、そこで行われてる会話は明らかに講演とかトークショーの続きなんだけどなぜか俺が1万円とか払うことになるわけ。居酒屋じゃなくて自分のとこでやれば収入になる。」
みたいなこと言ってたぞ
635:考える名無しさん
18/12/26
636:02:43:45.85 0.net
637:考える名無しさん
18/12/26 02:44:25.43 0.net
いやアルコールも脳萎縮するだろ
638:考える名無しさん
18/12/26 02:46:35.61 0.net
>>623
アルコールの怖さは、脳への障害だよな
でも東はそれでも抜けられないと思うわ
心が弱いし、最後までそのことに向き合えないでしょ
自分は悪くないでここまでやってきちゃったからなおさら
639:考える名無しさん
18/12/26 02:47:50.63 0.net
>>625
それお前の妬み嫉みから来る願望じゃんw
640:考える名無しさん
18/12/26 02:48:09.92 0.net
とにかく休む事
注意が散漫でやるべき事に集中が出来ず
慌ててばかりの状態になったりする
焦っても無駄
溺れる奴は薬で中々良くならない
休む事しか解決にならない
641:考える名無しさん
18/12/26 02:48:18.25 0.net
宇野と揉めてたのは2011年くらいか?
その時点でもう白ワイン配信だったな
ユーストリームやってたときから既に白ワイン配信だった気がする
642:考える名無しさん
18/12/26 02:48:39.60 0.net
アルコールを飲むことを全力で肯定してくんだろうな
鬱だから仕方ないとか、飲むという主体性を奪われるくらいなら飛び降りる、死ぬとか言い出す
まさに勝谷と同じ道
643:考える名無しさん
18/12/26 02:49:06.20 0.net
マジレスすると、まず酒は、シンナーと危険ドラッグを除けば一番内臓への負担が大きい。ググればすぐ分かる。
向精神薬とアルコールの脳への影響はどちらがデカイか?に関しては議論が分かれる。
644:考える名無しさん
18/12/26 02:50:09.09 0.net
津田も東に強くいってやらないようなら、
東のアルコール依存症を進める一要因になってる自覚は持った方がいい
自分だったらそれが嫌で離れるけどな
友情を感じてるならなおさらだ
645:考える名無しさん
18/12/26 02:50:19.02 0.net
>>626
それ。
625は多分モノ書きになれなかった作家崩れ。
646:考える名無しさん
18/12/26 02:51:48.96 0.net
>>629
いやほんと、酒に溺れる人間は
分かりやすいほど似通ってくるな
しかも酒のために嘘までつくし
他人を巻き込むんだよな
647:考える名無しさん
18/12/26 02:54:54.07 0.net
>>631
俺が津田なら決定的に酷いことを言われたり暴力を振るわれたら分かれる。そうではなくて友達としての関係を維持しながら会う時にアルコール問題で苦しむ態度をとるなら医療機関の受診を勧めるよ。アルコール問題抱える友達がいたから感情移入してしまう
648:考える名無しさん
18/12/26 02:55:14.18 0.net
アル中の堕ちていく様をライブで見る流れになりそうだな
勝谷は晩年ラジオでも呂律回らなくなってたらしいし
649:考える名無しさん
18/12/26 02:58:56.46 0.net
>>633
まああれは慢性疾患だからね。慢性の腰痛を抱える人は同じ症状を訴える。アル依も同じ。変に酒を美化したりしないで病気だと認識してカジュアルに病院に行けばいいと思う。酒麻薬イコール芸術の認識は時代遅れ
650:考える名無しさん
18/12/26 03:02:48.85 0.net
白ワインを赤ワインに変えたらいいと思うよ
転向すべき時なんだよ
651:考える名無しさん
18/12/26 03:19:22.17 0.net
津田くらいの共依存関係の人間が意見してもムダなんだよ。なんの効果もない。津田もそれがわかってるからなにも言えなくなってる
�
652:v田くらいの距離感のヤツが地道にチクチク助言してくしかないんだよなー
653:考える名無しさん
18/12/26 03:20:36.52 0.net
>>637
糖質少ない分、良い回り早いからむしろアル中加速
654:考える名無しさん
18/12/26 03:27:43.56 0.net
URLリンク(youtu.be)
ベロベロで坂上がすね毛を燃やしてゲラゲラ飲み屋から配信してるな
カメラは藤田
ゼロアカ時はもう酒浸りだったんじゃないの
655:考える名無しさん
18/12/26 03:29:00.16 0.net
東浩紀
ゆるく考える
いつの間にか中小企業ゲンロンのオヤジ経営者になっていた。人生の選択肢は無限だ。ゆるく、ラジカルにゆるく。東浩紀のエッセイ集。
河出書房新社
発売日 2019/2/21
656:考える名無しさん
18/12/26 04:15:28.99 0.net
>>641
売れないだろうなあ
657:考える名無しさん
18/12/26 04:27:38.41 0.net
>>602
評論系は佐々木の貢献大だと思うが
658:考える名無しさん
18/12/26 04:29:12.21 0.net
発売前の年末にちょうどモメるっていう不運
2月までにいいとこに収まるといいね
659:考える名無しさん
18/12/26 04:29:36.85 0.net
カフェ開始当初に比べここ数年東大教授呼ぶ比率高まってるよね
はずまー無意識では大学が恋しいのでは
660:考える名無しさん
18/12/26 04:31:12.82 0.net
2012年くらいにイケハヤや家入とトークライブやった時は
「ゆるく考えるみたいなやつ、俺は吐き気がするほど嫌い」とか言ってなかったっけ?
ちきりんの著作「ゆるく考えよう」を批判したのかなとも思ったけど
661:考える名無しさん
18/12/26 04:39:02.94 0.net
自分でないものを自分と勘違いするのは、哲学者や思想家として一番やっちゃいけないことだと思う。
酒を飲んで酔う自分を客観視できないから、思想家には向いてないよ。
自分に何が起きているのか分かる感性がない。
662:考える名無しさん
18/12/26 04:48:20.78 0.net
松浦寿輝
高橋哲哉
沼野充義
中島隆博
石田英敬
663:考える名無しさん
18/12/26 04:55:33.80 0.net
>>641
だすんかーい
>いつの間にか中小企業ゲンロンのオヤジ経営者になっていた
なろう系の極北やな
664:考える名無しさん
18/12/26 04:56:21.65 0.net
おれツエェエエエがやりたかったのかw
665:考える名無しさん
18/12/26 05:08:29.65 0.net
ヒーラーみたいな癒し系の嫁さんと、生意気でかわいい娘がいてよかったね。これからは家族に癒されて再出発してほしいわ。
666:考える名無しさん
18/12/26 05:09:10.27 0.net
例の放送によれば既に去年からゲンロン代表降りるって考えてたんだろ?
じゃあ企画的におかしくないかこの本
667:考える名無しさん
18/12/26 05:44:16.77 0.net
ゆるく考える、じゃなくて
酒を飲まずには考えられない、だろうに
668:考える名無しさん
18/12/26 05:48:41.30 0.net
ゆるく考える
URLリンク(i.imgur.com)
669:考える名無しさん
18/12/26 05:50:05.59 0.net
ひとのせいにして考えてばかり
670:考える名無しさん
18/12/26 05:51:58.38 0.net
>>654
知の巨人が行き着いた結論がこれか
深いな
671:考える名無しさん
18/12/26 05:59:42.00 0.net
都合の悪いことはゆるくしか考えられない
そしてまた似たような失敗を繰り返してしまう
672:考える名無しさん
18/12/26 06:07:54.77 0.net
佐々木敦の本は売れないし、アカデミズムで通用しない。お仲間内部で原稿仕事回してるんだけど、厳しい場面ではそれは通用しないな。佐々木看板の雑誌なり書籍が成立しないってこと。
673:考える名無しさん
18/12/26 06:14:58.14 0.net
アルコールと大麻はどっちが健康に悪いか議論しろよ
モーリーとか解禁論者呼んで
674:考える名無しさん
18/12/26 06:24:14.27 0.net
酒を飲みすぎて
もうゆるくしか考えられなくなりました
675:考える名無しさん
18/12/26 06:34:02.62 0.net
バイト40人って、そんなに経費かかるか?
少なくとも、同じ日に過剰に人集めて、
遊ばせて、無駄な時給払ってるってケースでもなければ、金かからない気がする
バイトが多すぎたって、言い訳のウソなのでは?
676:考える名無しさん
18/12/26 07:08:58.39 0.net
>>517
というか経済を語らないとオルグできないのよ
仲間を増やせない
このスレの序盤でレスバがあったけど、リベラルはとにかく仲間を作るのが下手くそ
日本会議をはじめとする復古主義的な保守が組織的に仲間を増やして拡大してきたのとは大違い
677:考える名無しさん
18/12/26 07:29:54.87 0.net
(筑駒文Ⅰの俺)いつの間にか中小企業ゲンロンのオヤジ経営者になっていた。
678:考える名無しさん
18/12/26 07:42:48.69 0.net
ネット時代の最大のイデオローグ、思想家ってだれ?
679:考える名無しさん
18/12/26 07:44:15.23 0.net
完全フレックスで40人ならそんな異常な数字でもないし鈴木には鈴木の考えがあったんだろう
680:考える名無しさん
18/12/26 07:50:09.41 0.net
>>661
それはわからなくもない
少数で回すと病欠が出たときに大変なことになる
大学生なんて夏休みだゼミ合宿だ卒論だと突発的にいなくなるから多いに越したことはない
が、そういう運用だと剰余の部分を吸収できる人材が集まりにくいんだろうな
681:考える名無しさん
18/12/26 07:50:31.91 0.net
40人も集めて結局仕事は処理できずに幹部に全部しわ寄せが行ったんだから
バイトは無責任で社員は無能だったんだろ
682:考える名無しさん
18/12/26 08:21:46.12 0.net
>>618
少しは検索しようよ
こういう馬鹿にも東は悩まされてきたんだろうな
683:考える名無しさん
18/12/26 08:40:23.17 0.net
しかし、今どき中小企業のオヤジでも
こんなに飲み会、飲み会って言わないよ
684:考える名無しさん
18/12/26 08:42:20.73 0.net
俺は40人バイトを雇った→だから俺はやめる!
飲み会の集まりが悪い→だから俺はやめる!
?
685:考える名無しさん
18/12/26 08:42:53.03 0.net
ゆるく考えてたら会社が崩壊しましたってオチでいいじゃん
686:考える名無しさん
18/12/26 08:51:35.43 0.net
40人はゲンロン「全員」の数
社員Sが人事権を持って学生中心に雇ってたのは間違いないんだろうけど
こんな小規模の人員で社長のあずまんが全く気付かなかったいつの間にかスタッフがいっぱい増えていたなんて事は有り得ない
大量雇用はゲンロン社としての方針
バイト中心で社員とのバランス崩れて来て回せなくなったから
辞めた社員に責任を押し付けてるだけ
問題は飲み会の集まりが悪い事にあると思う
更に掘り下げると問題はつまり「東浩紀の号令(飲み会参加呼びかけ)に応じない」って事
オタキングex(崩壊済)よろしく、自分だけの王国を作りたくてアカポス蹴ってゲンロン創設したんだから
まあ、然もありなん
687:考える名無しさん
18/12/26 08:54:04.22 0.net
先日の配信でドン引きする久田を無視した津田大介が徹底的にあずまんの味方して剰えゲンロンスタッフに暴言まで吐いてたのも
「このおっさんは敵味方判定が厳しいが味方アピールしてれば徹底的にメリット享受できる」と踏んだからだろう
688:考える名無しさん
18/12/26 08:55:24.81 0.net
だいたい見えてきたけど
バイトに頭を下げてお願いするとかは東さんがやらなくても何とかならないのかね
逃げ出した人の代わりがどうしても見つからなかったのか
689:考える名無しさん
18/12/26 09:02:20.90 0.net
大学と違って「あずまん信者」で固めたユートピアの為にゲンロンを創設
↓
当初は目論見通り信者達が社員やスタッフとなって気持ちの良い王国となる
飲み会も東裕紀様の号令であれば寝不足金不足も厭わず皆がんばって参加
↓
しかし数年経ち(安価に雇える)学生スタッフを増やしていく過程で
然して東裕紀に傾倒していない単なるこういう議論に興味のある文系学生や
カフェ業務経験豊富な文系でもないコミュ充学生も集まって来る
↓
そいつらにとって東裕紀は「教祖」ではなく「社長」に過ぎない。
当たり前だが忘年会でもない頻繁に飲み会なんて参加する訳もなくフラストレーション募る
↓
それと並行して次第に東裕紀本人の酒量が増えていく。酩酊配信中での失言でトラブルも増える。2017年秋頃から「ゲンロンから降りる」事を本気で考え始める
↓
クーデター(単にスタッフ5人同時に辞めただけ)が勃発
東裕紀は完全にメンタルを壊して例のTwitter暴走と総会出席欠席騒動
690:考える名無しさん
18/12/26 09:07:37.40 0.net
お前が教えりゃいいだろカス
URLリンク(www.nicovideo.jp)
36分~
「白ワインお願いしまーす。大至急、帰りますよ俺(笑)」
39分~
鈴「ワイン来ました」東「よしエンジンも入ったしバッチリ!」鈴「ガソリンね(笑)」
691:考える名無しさん
18/12/26 09:07:50.46 0.net
あずまんは一回俗世から離れて痩せればいいと思う
あずまんに今足りていないのは酒じゃなくて筋トレだと思うよ
692:考える名無しさん
18/12/26 09:10:16.51 0.net
運動しない宣言はジョギングの宇野に反抗してんのかな
693:考える名無しさん
18/12/26 09:12:35.86 0.net
じゃなくてトークとかが2時間で終わらない(最悪終電ギリギリまで)とか
スクールの後に飲み会がある(おおよそ朝まで)とか、採算度外視でサービスを
設計して運営しようとしてきた(その分登壇者とか講師にも負担をお願いしてきた)
ゲンロン社の方針、東が言うところの余剰とか普通に考えたらトーク、スクールの
枠外まで頑張ることが何かを生み出すのではと思って設計して運営してきた
サービスという理念を十分に理解できてないやつが多いって話でしょ。
それに対して、ブラックだの、飲み会政治だの、やりがい搾取だのっていう反応が
まさに東がいう交換の論理、計算可能性だけで全てをまわそうとする発想でしょ。
どっちがいいかは何とも言えないが、東というかゲンロンの方針というかサービス
としての商品価値はそこにあると東が思っていた、思っていない(あるいは東の言
葉でいえば理解してない)社員やバイトもいた。さてどうするって話でブラックとか
やりがい搾取とかそもそも話を何一つ理解してないんじゃないか。
他方で東は飲みすぎな気はするし、そんな社内の状況、商品理解に対する社員や
バイトの不十分さ(つまりは社内教育の失敗)とかを延々とトークで流し続けるのも
謎だけど。
694:考える名無しさん
18/12/26 09:17:15.57 0.net
東・津田が痩せれば言論の説得力増すのか?
太ってる方が説得力増すのか?
695:考える名無しさん
18/12/26 09:17:37.55 0.net
>>679
パートタイム雇用で「頑張って働く=規定時間外も働く」と定義付けるのはおかしいだろ
じゃあ全員時間に縛られない(残業代も出る)社員待遇にすべき
696:考える名無しさん
18/12/26 09:17:37.31 0.net
>>679
パートタイム雇用で「頑張って働く=規定時間外も働く」と定義付けるのはおかしいだろ
じゃあ全員時間に縛られない(残業代も出る)社員待遇にすべき
697:考える名無しさん
18/12/26 09:20:08.06 0.net
聴衆意識しながら話されてる水準すら批評再生塾生には伝えられなかったのかなC
お笑いと思想の配分よ・・・>>676
698:考える名無しさん
18/12/26 09:21:00.79 0.net
>>672
オタキングexってどうなったの?
まだ10万円払ってる会員はいるの?
699:考える名無しさん
18/12/26 09:23:02.52 0.net
>>684
ゲンロンと同じ
愛人スキャンダルで精神壊して代表辞任
シゲルとかいう奴に社長の座を譲って後はしらんぷり
今は超細々とシゲルが運営してるんじゃないか
700:考える名無しさん
18/12/26 09:25:53.02 0.net
波状言論(2004)~ゼロアカ(2008)~コンテクチュアズ(2010)~ゲンロン(2012)~
>>675
701:考える名無しさん
18/12/26 09:28:14.82 0.net
評価経済、ベーシックインカム、仮想通貨時代いつくるんだよ
702:考える名無しさん
18/12/26 09:30:05.37 0.net
ゼロアカまではともかく、コンテクチュアズからの系譜だな<ゲンロン
703:考える名無しさん
18/12/26 09:32:54.25 0.net
>>662
そこは東も反省してるんじゃないかな。つまりそういう商品=サービスという
理解や意識をちゃんともってる社員で運営されてたならば、こんなにバイトを
増やすという事態にはなるはずがなかった(実際はなってしまった)。
バイトをがんがん雇用した人間が一概に悪いとはいえないけれど(必要だから
雇ってたのだろうし)、そういう商品を扱ってるという意識が雇用した人間に共有
されていなかった(つまり社員教育がちゃんとできてなかった/理念が伝わって
なかった)ってことを嘆いて恥じてるんだと思う。
と最大限東の苦悩というか苛立ちの根を理解しようとしてみたわけだけど
実際は東本人じゃないから妄想かもしれんが。
704:考える名無しさん
18/12/26 09:35:44.51 0.net
福島復興してる場合じゃねえ!
705:考える名無しさん
18/12/26 09:37:32.44 0.net
就労環境は限界までホワイトにしたと言っているんだから
とりあえずその前提で考えないと
706:考える名無しさん
18/12/26 09:38:27.02 0.net
社員教育って給料発生してない時も働けって事?
707:考える名無しさん
18/12/26 09:39:56.14 0.net
TINAMIXを忘れるな!
71年生まれ
~90 官僚コース一直線
~99 人生急カーブ切って批評王目指すルートへ エヴァ芸人デリダ芸人としても人気を博す
99~ 博士号取得後現在に至るまで批評の場所を模索中
708:考える名無しさん
18/12/26 09:42:41.15 0.net
ゼロアカは講談社のものだからなあ
東史的にはギートステイトと同じフォルダに入ってそう
709:考える名無しさん
18/12/26 09:42:58.15 0.net
>>691
ホワイトっていうのも東側の主張だからなー
時給1200円で残業代も出してます
時間数多いやつは社保もあります
うちほどホワイトな会社はない
とか東は思ってるかもしれないけどこんなの別に当たり前なんだよねー
むしろ安くこきつかやがって豚が、くらいまで思われてる可能性は全然ある
710:考える名無しさん
18/12/26 09:48:21.14 0.net
というより根幹は東の理念というか、そういう余剰をサービスとして
空間として提供するという商品提供が多分会社というシステムと相性
が悪い。つまり根本的な設定がおかしかった、完全にミスでした、
ごめん一旦辞めるという話になるのかもね。
出版とたまのニコ生だけで運営する方向に切りなおして、もう一度
なにをサービスとして提供するのかを見つめ直すしかないっていう
時期なんだろうね。鬱かどうかというよりは経営方針の軌道修正なん
でしょうね。
711:考える名無しさん
18/12/26 09:49:06.98 0.net
業務外で頑張る事がサービスって考え方は間違ってるよ
そりゃ「バイトが頑張らない」って結論にもなるさ
712:考える名無しさん
18/12/26 09:49:07.94 0.net
外山恒一も言ってたが運動家気質だよ、この人は
若者集めて組織作ってを何回も繰り返してる
713:考える名無しさん
18/12/26 09:49:52.89 0.net
東浩紀の考える「余剰」がおかしい
全ての齟齬はそこから
714:考える名無しさん
18/12/26 09:52:22.05 0.net
余剰とかもっともらしく言い換えて誤魔化してるけどただのサービス残業だろ
あほらし
715:考える名無しさん
18/12/26 09:55:36.29 0.net
あずまんは現代のマルクスだったんだよ
716:考える名無しさん
18/12/26 09:57:03.33 0.net
東はまず自分がバイトしてサービス残業してから出直してこい
717:考える名無しさん
18/12/26 09:57:23.91 0.net
でも余剰(終わらないトークショー/スクール後の飲み会)とかの部分が
他のオンラインサロンとか出版記念対談とかとのアサカルとの差異を際
立たせる商品価値なわけで。
ただその余剰をつくりだすために社員やアルバイトの気分やスケジュールを
重視してたら(東の言葉でいえば頭を下げ、スケジュール管理をする)、それに
引きずられて文字起こしとか他の業務にしわ寄せがきて、東とかがそれを全部
こなさないといけなくなった、という話。だとすれば、余剰を商品価値に掲げた
ことが全ての無理の出発点で、余剰をつくりだし、維持するための方法や手段
がない、というかゲンロンの理念を面白いと思ってついてきてくれる(別の言葉で
いえば無理してくれる)やつがいないとにっちもさっちもいかないって話。
718:考える名無しさん
18/12/26 09:58:44.31 0.net
イベント飲み会部門と出版部門で分けて雇っていればよかったのに
719:考える名無しさん
18/12/26 10:00:30.09 0.net
ツイートやニコ生を見た限りでは、あずまんがこのままじゃヤバイと思って社員教育しようとしたら
バイトを巻き込んでイキって反抗し上田徳久にも舐めた態度をとり幹部を排除しようと画策したあげく
仕事を全部ほうりなげ「ゲンロンを好きなままでいたいんで」とか意味不明な事を言いながら辞めて行ったって感じなのかなと理解してる
経緯的にはあずまんが悪者な感じはあんまりしないな今回は
720:考える名無しさん
18/12/26 10:00:46.90 0.net
>>703
時給でバイト雇うなよとしか言いようがないな
721:考える名無しさん
18/12/26 10:00:57.88 0.net
しかも
時間過ぎてもやってる
飲み会付き
とか別に珍しくないけどね
722:考える名無しさん
18/12/26 10:01:50.77 0.net
東がやりたいのは相撲部屋みたいなやつでしょ
それなら相応に見返り用意しないと
723:考える名無しさん
18/12/26 10:01:56.41 0.net
>>703
いやだからゲンロンが客に余剰サービスするのはいいよ?
何でゲンロンバイトがゲンロンに余剰サービスする必要があるの?
724:考える名無しさん
18/12/26 10:04:21.54 0.net
お前らは丁稚なんだから
上には絶対服従しろ!
飲み会は断るな!
はいといいえ以外しゃべんな!
725:考える名無しさん
18/12/26 10:05:59.22 0.net
久田将義
ふと、思い出しましたが、先日東浩紀さんのゲンロン総会に登壇した時。
僕が「学生時代、ラグビー部だった」と言ったら東さんが目を丸くして
「ええ?!ラグビー部ってすぐ人を殴るんでしょ」か「すぐ暴力ふるうんでしょ」と真顔で言っていました。
ガチでチャーミングだと思います。
2018年12月25日
726:考える名無しさん
18/12/26 10:06:32.46 0.net
そもそも思想とかに興味あるやつはコミュニケーション能力低いオタクだから思想とかにはまるわけで
雇う側も雇われる側もオタクなのが不幸の始まりである
727:考える名無しさん
18/12/26 10:08:26.43 0.net
>>711
短絡的でヤバいくらいつまんねーな
728:考える名無しさん
18/12/26 10:09:24.53 0.net
東さんにはブロックされてるようなのでTweetを直接読んでませんが、
あの人は動ポモを出したあとに発行してたメルマガ時代からパワハラが酷く、
バイトで雇った学部生と対立してはクビにするということを繰り返してました。
なので、今回のゲンロン界隈の騒動も「またか…」という印象です。
729:考える名無しさん
18/12/26 10:10:19.14 0.net
ハズマの言ってること、落合のワークアズライフと親和性あるよね? 手を組めばいいんじゃね?
730:考える名無しさん
18/12/26 10:10:55.41 0.net
>>714
マジかよソースくれ
731:考える名無しさん
18/12/26 10:11:24.49 0.net
・就労環境は限界までホワイト
・パワハラや怒鳴ったりなどはしていない(むしろバイトの都合を優先してしわ寄せを請け負っていた)
擁護するわけじゃなくてとりあえずこの2つの前提は信じてあげないと話が混乱する