18/09/27 23:16:20.37 0.net
>>144
ほんとこれだわ。本来東や津田は、立場のいかんにかかわらず
杉田小川のような反知性的扇情主義は容赦なく批判するタイプ。
しかしそれを千葉が黙らせてしまった。
多くの当事者は知性あるマジョリティの力を借りて差別に対抗したいと思っているのに。
千葉の罪は重い。
151:考える名無しさん
18/09/27 23:21:27.94 0.net
>>144
ちなみにハードコア左翼は千葉の自称だからちょっと違う。
千葉は批判対象をリベラル、ポリコレとし、
自分の立場をハードコア左翼、超ポリコレとしている。
なぜハードコア左翼が杉田小川擁護なのか、さっぱり分からないがｗ
152:考える名無しさん
18/09/28 00:12:47.82 0.net
>>144 >>147
個人的には文筆家小川への扇情主義批判はまた再燃するのではないかと
モリカケ（スパ）問題そのものと
そこから派生した朝日新聞裁判が係争中なので
不利な事実が出ればまた話が変わる
幸い小川の執筆した文献そのものの範囲は広くないのと
現政権とともに出て来た立場なのもヒントになる
落ち着いたころ、特に単著と読み比べてみるのも一考じゃないかな
153:おぼえがき
18/09/28 00:32:54.29 0.net
>>141
何人かダウト
飯田泰之は安倍政権以前からのガチのリフレ派
日銀副総裁・若田部が討たれるともう次の世代のリフレ経済学者で
ネームバリューがあるのは飯田位、という残弾状態
今期安倍政権とリフレ経済政策は車の両輪としなければならない
宮崎哲弥は民主党政権時代から自民復権を望んでいたんだろうなというのをにじませてたし
あずまんも大学辞めてから立位置が風見鶏化してたしな
三浦瑠麗は正論で釣上げてもらった立場だからリベラルとするのが失礼なレベルな気がする
その文脈で批判するべきは
萱野稔人、北田暁大あたりどまりだと思う
あと変わったところでは山形浩生＠野村総研
154:考える名無しさん
18/09/28 00:40:24.24 0.net
飯田は右派っしょ
155:考える名無しさん
18/09/28 00:55:01.82 0.net
何をどう取り繕おうと化けの皮が剥がれてしまったポスト9.11時代に、
リベラルなんてものは表層的にしか成立しないコーティング処理でしかない。
156:考える名無しさん
18/09/28 00:57:44.36 0.net
建前の話だけしましょう、それだけが公的な言説として正しいものとして
認められるのだから、ということでしかない。
157:考える名無しさん
18/09/28 01:03:16.26 0.net
ド派手な脅しと棍棒を振う暗黙の暴力と、そこから逃げてくることを
前提にセーフティーネットの看板を高く掲げて、追い込まれる畜群を
待ち受けている、リベラルという名の大きく広げられた囲い網しかない。
158:考える名無しさん
18/09/28 01:10:04.45 0.net
脅しに動じないでいれば棍棒で殴り殺しに来るのだから逃げるしかないが、
偽物のセーフティーネットに絡め捕られることも嫌なら、空を飛ぶことの
できない鶏であったとしても、どちらの方向にであれ飛び越えようと
するしかないだろう。
159:考える名無しさん
18/09/28 01:26:58.53 0.net
>>146
＞筋トレをやれば人生は上手くいくみたいな筋肉オタの哲学
彼が当てはまるかは分からないが
有名人でも何人かいた気がするがそれに限らず
自分の周りでもパンプアップ・バルクアップに目覚めてる人は見かけるな
ジョギングといった他の有酸素運動を選ばなかった理由もわからんし
学生時代にやってたスポーツに戻ってみようという訳でもなさそう
気分転換の一として始めたら思いのほか目標達成にハマったケースなのか
160:考える名無しさん
18/09/28 08:01:55.60 0.net
>>146
それはさすがにただの僻みだろう。
哲学者だって机の前に座っているのが最高って訳じゃない。
161:考える名無しさん
18/09/28 08:09:37.49 0.net
千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
さらに次のようにも言える。本心がどうかに関係なく、ポリコレを形式的に強化することが、誰にとっても安全な社会を作ることだというリベラルによく見られる主張は、
もはや外的刺激を無意識で受け止めて意味的に馴致する余裕はないから、刺激保護のカバーを作ってブロックせよ、という主張である。
昔は多少セクハラ的なことを言われても冗談になった、というのは、女性や色々なマイノリティの地位が従属的だったからというのはある、大きくあるが、
それだけでなく、言葉の意味をどう受け止めるかの無意識の態勢が今とは違っていたと考える必要があるのではないか。
現代のエンブレムは、フロイトのマジックメモ・モデルにおける、一番上の、刺激保護のための透明なカバーである。
新潮45の小川榮太郎のテクストを僕は「読んだ」。それは、無意識の意味機能によって受け止めつつ批判した、ということだ。
他方、多くの人があれを読めたものではないと拒絶した。その場合、あの言葉は言葉として受け止められず、ただの刺激、刺激的な画像、ポルノとしてブロックされたわけだ。
うん、現代論の考察が進んだ。
要約： 今の人たちみんな弱い。僕は強い。
162:考える名無しさん
18/09/28 08:34:18.03 0.net
>>158
千葉の詭弁もここまでいくとどう言っていいか。
かくして
「ゴキブリ朝鮮人出ていけ」とか
「同性愛認めるなら痴漢も認めよ」といった
暴言の嵐にもマイノリティは耐え忍ばねばならんのか。
そういうのが千葉や柴田のユートピアか。
ガキの詭弁にただうんざり。
163:考える名無しさん
18/09/28 08:52:34.77 0.net
発達障害とポリコレの関連はあるよね。
これもその文脈で読むと何が起きていたかわかる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
164:考える名無しさん
18/09/28 09:31:26.52 0.net
>>160
こういうポリコレと
「ゴ◯ブリ朝鮮人出ていけ」「同性愛は痴漢と一緒」がダメというポリコレは
全然別のもの
165:考える名無しさん
18/09/28 09:51:44.10 0.net
>>161
奥の文脈や背景を読まずに（それが良しであれ悪しであれ）
脊髄反射のように不快と判断されたものを退ける傾向ですよ。
166:考える名無しさん
18/09/28 09:55:18.30 0.net
閾値の問題はあれ 構造的には一緒ですよね。
167:考える名無しさん
18/09/28 10:02:08.94 0.net
このニュースについては出てる情報が少なくて、現場にいた人くらいしか判断のしようがないと思うんだけど。まさかこのニュースだけで脊髄反射のように「何が起きていたかわかる」とか言ってるわけじゃないよね。
168:考える名無しさん
18/09/28 10:02:32.45 0.net
関係者の方？
169:考える名無しさん
18/09/28 10:04:47.54 0.net
>>162
いや奥の文脈や背景を読んだ上で別だと言ってるんですけれど。
170:考える名無しさん
18/09/28 10:05:09.39 0.net
>>164
実際にPTSDが起きていてもおかしくないということです。
171:考える名無しさん
18/09/28 10:07:57.23 0.net
>>164
それもあるね。本当に現場のことは現場でしかわからない。
172:考える名無しさん
18/09/28 10:08:07.29 0.net
>>166
どんな文脈や背景ですか？
173:考える名無しさん
18/09/28 10:09:06.97 0.net
ただ私自身は ネトウヨの言説も発達障害的だとは思っていますが。
174:考える名無しさん
18/09/28 10:11:43.03 0.net
>>169
あなたは文脈や背景が同じだと考えるのですか？
175:考える名無しさん
18/09/28 10:15:16.21 0.net
>>171
同じだと思ってたら わざわざandで並列しないですよ。
176:考える名無しさん
18/09/28 10:17:21.58 0.net
>>172
同じじゃないなら構造的に別問題ですよね
177:考える名無しさん
18/09/28 10:19:52.03 0.net
>>173
それぞれの構造を考えれば良いのではないですか？
何のための質問かよく分かりませんが
178:考える名無しさん
18/09/28 10:24:38.44 0.net
>>174
ならば構造を考えた上で、
>>160に出されているような例と
朝鮮の人や同性愛者に対するヘイトスピーチは別のものということで
いいのでは？
179:考える名無しさん
18/09/28 10:26:55.85 0.net
あの秋祭りのニュースがどう発達障害と関係するの？
180:考える名無しさん
18/09/28 10:30:05.47 0.net
まさかあの注意した人が発達障害って言ってるわけじゃないよね
だとしたらそれこそただのヘイトなわけだが
181:考える名無しさん
18/09/28 10:55:43.33 0.net
そんなにポリコレが嫌なら、
適齢期を過ぎた女性は「売れ残り」「オールドミス」「行かず後家」と言われ、
同様にある程度の年齢になって結婚しない同性愛男性は「お前…まさかホモじゃないよな？」
と平然と言われていた、そういう社会が良かったと言いたいんだろうか。
千葉や柴田ってそういうのが好きなの？
182:考える名無しさん
18/09/28 11:44:21.80 0.net
千葉や柴田はリベラルよりはそういう社会の方がましと見てるんだろ
183:考える名無しさん
18/09/28 11:54:23.34 0.net
だってさ、いつもは結婚規範の強い社会を批判してるのに
そういう規範を押し付けてきた時代の方がいいって
自己矛盾も甚だしいんだが
184:考える名無しさん
18/09/28 12:22:35.24 0.net
どんな社会でも上級国民内マイノリティ入りできると思い込んでると思った
185:考える名無しさん
18/09/28 12:49:20.51 0.net
>>158
「外的刺激を無意識で受け止めて意味的に馴致する余裕」ってのは
セクハラ等を適当に受け流す余裕のことだからねえ。そんな単純に
「考察」を進めていっちゃっていいの？と心配する。
186:考える名無しさん
18/09/28 12:54:47.03 0.net
何故セクハラ(とされる言動や行動)に対して
不快や怒りを感じるのか、或いは不快や怒りを
表明しなければならないのか。「何故人を殺してはいけないのか」って議論同様、セクハラにもそういう議論は必要じゃないの？哲学だけに。
187:考える名無しさん
18/09/28 13:12:22.27 0.net
私は千葉より上だけど、
多分千葉や柴田はポリコレが全く無かった時代の残酷さが
わかってないんだと思う。
結婚しない同性愛者が何かと言えば
「お前まさかアッチじゃないよな？」と言われ「いや、まさか…あはは」
と力なく返すしか無かった時代。そんな時代に戻りたいか？
ポリコレを享受してきた世代ほどその有り難みに気づかないという好例。
188:考える名無しさん
18/09/28 13:52:49.06 0.net
>>177
発達障害以外にも
高齢者の傾向として怒りの感情を抑えにくいというのもある
もう一段階増えると認知症の初期症状疑いとして臨床の対象になる
＞女児が輪投げゲームの会場に置かれた袋から景品の駄菓子を取り出したところ
未就学児相手に手の届くところにイタズラされては困るものを置いておくのもミスだし
未就学児なら怒るのではなく諭すのも団塊の世代が言う所の「地域子育て」の選択肢
高裁・最高裁は安倍政権の道徳規範をかなり重視するからな、控訴と上告の時期が悪かった
まあ、これを暗黙的に支持する学識経験者が氷河期生まれを中止・・・・・vんうぃおq2
189:考える名無しさん
18/09/28 14:00:13.23 0.net
２審判決を読む限り
高齢者ボランティアに謝れと要求した父親が「発達障害」
を疑われるべきだろう
190:考える名無しさん
18/09/28 15:08:17.36 0.net
>>186
イクジイ、イクバアという概念が出て来た位
2010年代の子育て環境は昭和時代に比べて激変してる
おそらく食事の口移しNG並みのタブー対応されたとみなされたんだろうな
一審で少額ながら親側が認められてるのも考慮すべき
>高裁・最高裁は安倍政権の道徳規範をかなり重視するからな、控訴と上告の時期が悪かった
のようにね ある種の世代間論争も含まれるかもしれん
191:考える名無しさん
18/09/28 17:05:18.43 0.net
>>158
信頼関係があれば
あの人って言葉はキツいけど根底には愛や優しさがあるから・・・
といった感じで無意識の意味機能による受け止め（？もってまわった言い方だ）が可能になるけど
愛や信頼の関係を築いていない仲だと無意識の意味機能がうまく働かないと思うんです
そこの考察が弱いように感じました
192:考える名無しさん
18/09/28 18:42:48.50 0.net
世の中、当事者はみんな分っていても、口にできないことの方が多いんだよ。
その「口にできないこと」につけこんで、「口にできない」ことは存在しない
かのように物事を進めようとすれば、当然、反発を招く。
193:考える名無しさん
18/09/28 18:44:59.71 0.net
世の中暴力によって支配されていて、なんとか自分の置かれた状況と
折り合いをつけようとしながらみんな生きているんだから、あたかも
公平さや平等が一般に実現されていて、一部の人間だけが特別に差別
されているかのように声高に権利を主張することは、そのこと自体が
日常的な暴力の隠蔽と抑圧に加担することになる。
194:考える名無しさん
18/09/28 18:45:36.90 0.net
>>189
全く意味不明
195:考える名無しさん
18/09/28 18:47:14.37 0.net
>>190
これも全く意味不明
196:考える名無しさん
18/09/28 18:49:20.42 0.net
ほらね
197:考える名無しさん
18/09/28 18:51:40.16 0.net
だから人種差別はあっていいじゃないかみたいな話か
198:考える名無しさん
18/09/28 18:57:40.59 0.net
大抵の場合は、「黙って聞いてりゃいい気になりやがって」と思ったとしても、
それを口にすることはできないし、態度に表すこともできない。
199:考える名無しさん
18/09/28 18:59:30.35 0.net
9.11の真相究明はなくてもいい、というかもう真相は分っている、
異論は認めない、みたいな話でしょ。
200:考える名無しさん
18/09/28 19:01:51.62 0.net
でも、統治にとって重要なのは、単純に真実の一意性を確立することでは
なくて、抑圧の事実と抑圧が隠蔽されている事実の両方を絶えず強く
意識させる二重性の維持なんだよね。
201:考える名無しさん
18/09/28 19:03:41.86 0.net
踏絵はいつでもどこでも抜き打ち的に繰り返される必要がある。
202:考える名無しさん
18/09/28 19:04:28.80 0.net
みんな心の中では障害者を醜いと思ってるのに
それを無かったことにすると反発が起きるから
障害者は醜いと思ってることを認めようという話か
203:考える名無しさん
18/09/28 19:05:23.68 0.net
さてね、私は自分自身を一種の障碍者だと思っているし、自分が不様である
ことも強く自覚しているよ。
204:考える名無しさん
18/09/28 19:08:00.28 0.net
>>200
弱者カード発動しました！w
205:考える名無しさん
18/09/28 19:08:44.80 0.net
まあ、格好をつけようとするなら、ボードレールのアルバトロスみたいなものだ。
206:考える名無しさん
18/09/28 19:10:54.37 0.net
(何がボードレールだか)
207:考える名無しさん
18/09/28 19:15:18.43 0.net
(半端な文学趣味をさらけ出すことほどみっともないこともないな…)
208:考える名無しさん
18/09/28 19:19:25.99 0.net
ボードレール(笑)
209:考える名無しさん
18/09/28 19:25:34.76 0.net
千葉みたいな奴だな。二言目には
ラカンが～、ドゥルーズが～、ルジャンドルが～
で目くらまし。
で、何でそれが同性愛者だけ婚姻制度から排除される理由になるんだって話。
210:考える名無しさん
18/09/28 19:25:35.79 0.net
弱者だからといって、それがどうしたというのだろう？
私は弱者のくせに無謀であるかもしれないが、
無謀に振る舞うことによって自らが強者になったと錯覚するほど愚かではない。
211:考える名無しさん
18/09/28 19:27:10.15 0.net
>>207
一体何の話をしたいのでしょう
212:考える名無しさん
18/09/28 19:27:39.13 0.net
＞みっともないこともないな…
不様であることを自覚している人間にそのような言葉を向けて
どのような意味があると思っているのだろう？ｗ
213:考える名無しさん
18/09/28 19:29:32.08 0.net
＞一体何の話をしたいのでしょう
リベラルという暴力隠蔽装置の話ですよ？
214:考える名無しさん
18/09/28 19:30:03.63 0.net
分かってるならいいんだけど
215:考える名無しさん
18/09/28 19:36:30.84 0.net
リバラルが暴力隠蔽？
初耳だわ
216:考える名無しさん
18/09/28 19:41:35.45 0.net
＞初耳だわ
「口にできないことの方が多い」の好例ですね
217:考える名無しさん
18/09/28 19:45:20.72 0.net
リベラル＝暴力隠蔽とか、
典型的な厨二病患者の言いそうなことですやん。
普通恥ずかしくて言えないよね。
218:考える名無しさん
18/09/28 19:48:25.50 0.net
そう、だから私が言うんです。
219:考える名無しさん
18/09/28 19:52:43.04 0.net
厨二病は認めるのか
まあ言い続けてくださいよ。
障害者をカタワ、黒人をクロンボ、適齢期過ぎた女性を売れ残り
とか平然と言い放つ世界が好きなら是非そちらへ。
せいぜいポリコレ狩りに精を出してください。
220:考える名無しさん
18/09/28 19:54:27.43 0.net
私が無謀であるのは、自分が強いと錯覚しているからではない
「人」の善良さに賭けているのである
何度、その無謀な賭けに負けたとしても
221:考える名無しさん
18/09/28 19:56:55.16 0.net
哲学に詳しくなくて恐縮だが...
>>190
俺たち暴力によって支配されてるのか。
凡人の俺にはそういう自覚はないけどなぁ...
そういう考え方、世界の捉え方があるってのは
分かるけど。
222:考える名無しさん
18/09/28 19:58:05.00 0.net
セカイ系厨二病か、もうええわ
223:考える名無しさん
18/09/28 19:58:51.58 0.net
リベラル叩きが知性だと思うのは筋が悪い。
単なる支配思想だから
224:考える名無しさん
18/09/28 20:00:02.58 0.net
リベラルの暴力隠蔽を叩き「むき出しのパワーこそ正義」とやるのは、
バカの思想
千葉がそっちに寄るとは思わなんだ
「ネットにはマスゴミが触れられない真実があるんですよ」並
225:考える名無しさん
18/09/28 20:01:46.45 0.net
哲学者や芸術家の思想を、俺みたいな一般人はどう消化すればいいのか。気が変になるよ。
226:考える名無しさん
18/09/28 20:02:27.50 0.net
>>218
まあセカイ系厨二病の人の言うことですからね。
世界は暴力に支配され、明日にでもハルマゲドンが来るとかいう
現実認識なんでしょう。そしてそのラスボスがリベラルとか思ってるみたい。
227:考える名無しさん
18/09/28 20:07:50.22 0.net
>>223
俺は政治や特定のイデオロギーに帰結させるのかと。
228:考える名無しさん
18/09/28 20:43:45.31 0.net
>>206
>何でそれが同性愛者だけ婚姻制度から排除される理由になるんだって話。
何度も言われてるが一つが子を産めないからだろうな
それを跳ね返せるだけの科学技術も人文の知恵もまだ道半ばという所
欧米では・・・、というのは無しね
台湾は別として国連常任理事国の一つ中国ではこの辺はまだまだだし
一方でアブラハムの宗教の一つイスラム教ではどうなんだって話にもなる
その辺の地域からのコンセンサスがもう少し進まないと日本でも水掛け論になると思うわ
229:おぼえがき
18/09/28 20:51:36.23 0.net
>>223 >>224
でもアメリカが覇権国家と言われているのは
UNの戦勝国並びにP5の一国であることとその軍事力を背景に
基軸通貨ドルをオペレーションしているという事実もある
>明日にでもハルマゲドンが来る
東アジアには明日には来ないだろうという状態なだけ
現にアメリカ�
230:Rが殺戮を前提とした軍事作戦を今日でも展開している訳で・・・ この前トランプが日米首脳会談を日本で開いたときには 空港を経由した日本上陸をせず、軍の基地を経由して来日している
231:考える名無しさん
18/09/28 20:57:00.88 0.net
>>225
>何度も言われてるが一つが子を産めないから
アホらしい。閉経した女性や、病気で子宮摘出した女性の婚姻も、無精子症の男性の
婚姻も普通に認められる。子を作れないは何の理由にもならない。
232:考える名無しさん
18/09/28 21:00:43.28 0.net
本当にバカバカしいと思うが、ある意味哲学板の正しい姿なのかもしれない
233:考える名無しさん
18/09/28 21:01:22.35 0.net
ハルマゲドンか。。。
234:考える名無しさん
18/09/28 21:04:34.46 0.net
千葉先生のツイートもハルマゲドンとかと大して変わらないけどな
235:考える名無しさん
18/09/28 21:08:54.50 0.net
浅田彰の賞賛とともに華々しくデビューしたときは、
こんな厨二病患者とはまさか思わんかったよ。
236:考える名無しさん
18/09/28 21:12:46.29 0.net
>(半端な文学趣味をさらけ出すことほどみっともないこともないな…)
人文系にょアカポスについている人に対して、「半端にゃ」文学趣味
…。
237:考える名無しさん
18/09/28 21:13:36.71 0.net
浅田彰が賞賛イコール厨二確定では
なんで東浩紀や鎌田哲哉を評価して、もっとまともな人間に興味を持たないのかを考えれば、
それは自明といえる
238:考える名無しさん
18/09/28 21:16:54.75 0.net
確かにそれはそうであるが…
そういや鎌田哲哉ってどうしたんやろと思ってwiki見たら、
一応なにがしかの文筆活動はしてるみたいだな。
239:考える名無しさん
18/09/28 21:18:07.86 0.net
しかし考えてみたら最大の厨二病は浅田の師匠格の
Ｋ谷Ｋ人だったわ。
240:考える名無しさん
18/09/28 21:19:18.46 0.net
とはいうものの、やはり厨二病を最も拗らせてるのは
千葉だと思う。
241:考える名無しさん
18/09/28 21:22:42.89 0.net
こうなったら青識亜論や白饅頭と一緒にトークイベントやって欲しい。
表現の自由戦士仲間入り。そこまで行ったら評価してやんよ。
242:考える名無しさん
18/09/28 21:25:01.91 0.net
千葉はアーティストぶるところがあるからな。。。
243:考える名無しさん
18/09/28 21:31:29.52 0.net
>>227
>病気で子宮摘出した女性の婚姻も、無精子症の男性の婚姻も普通に認められる
本音と建前同様に、概念と実務は違う。
不妊が理由の離婚協議は
結婚生活が破綻した重大事由の中ではかなり多い項目だぞ。。。
性格の不一致やセックスの不一致よりもかなり汲まれやすい理由。
裁判所側も「こどもがいなくても…」とはそう易々とは言わないみたいだからな
そういう意味で杉田の「生産性が無い」発言はこうなった場面ではかなり強力。
244:考える名無しさん
18/09/28 21:39:38.74 0.net
こいつの強い魂、反ポリコレ論って
いじめで自殺するのは「弱いから」で終了だよな
強くなれで終わり
超ドマッチョな男だよ
小川榮太郎よりマッチョじゃね？
245:考える名無しさん
18/09/28 21:40:59.82 0.net
兄と弟の結婚を認めてもいいんじゃないかな。子供が生まれるわけではないし。
246:考える名無しさん
18/09/28 21:42:10.60 0.net
世間知らずの自称アウトサイダーは大人しく研究だけしてればいいよ
247:考える名無しさん
18/09/28 21:42:21.12 0.net
姉妹の結婚を認めることにも何も問題ないでしょ。
どうせどちらかが妊娠するにしても、精子はドナーのもので
遺伝的な病気の確率が高くなるわけでもないし。
248:考える名無しさん
18/09/28 21:42:48.36 0.net
それができないからアウトサイダーなのか・・・！
249:考える名無しさん
18/09/28 21:44:34.97 0.net
>>239
あくまで制度の話をしているんですけど
250:考える名無しさん
18/09/28 21:44:37.68 0.net
>>240
>こいつの強い魂、反ポリコレ論って
アカポス獲得までのキャリアすごろくが
ほぼノーミスでいってるという自信からでは？
251:考える名無しさん
18/09/28 21:45:01.07 0.net
で、一夫多妻制や一妻多夫性を禁止する根拠は？
バイなら、男性と女性の両方の愛人と関係をもつのだから、バイの
結婚を認めるなら、３人の結婚を認めないと差別にならない？
252:考える名無しさん
18/09/28 21:47:02.01 0.net
>>245
制度も実務がズダボロなら
形骸化するってことを言われてるんだろ
婚姻制度と出産を切り離せ
というにはまだ弱いよ
253:考える名無しさん
18/09/28 21:48:31.63 0.net
あくまで制度の話だよ。一妻多夫制や一夫多妻制は、婚姻制度が持続的で
長期間にわたる不倫相手と正式な配偶者の間で差別的な扱いを設けて
いなかったら、事実上、日本でも常に存在してきたでしょ。人類の歴史上
もずっと存在してきたわけだし。それを禁止する根拠は何？
254:考える名無しさん
18/09/28 21:49:37.76 0.net
>>247
意味不明
255:考える名無しさん
18/09/28 21:50:52.41 0.net
>>249
お前は一妻多夫制や一夫多妻制に賛成なのかどうか、まずそれが訊きたい
256:考える名無しさん
18/09/28 21:51:51.40 0.net
>.248
それなら杉田の「生産性がない」があれだけ批判されたのは何故なんだ
257:考える名無しさん
18/09/28 21:54:37.11 0.net
結局パートナーシップ制度しかないのか
258:考える名無しさん
18/09/28 21:56:06.28 0.net
>>251
ケースバイケース
愛人の子供にも同等の相続権が認められる現状は、事実上、一夫多妻制を
事後的に承認している形となっていて、私もそれに反対する気はない。
259:考える名無しさん
18/09/28 21:58:03.31 0.net
生まれた「愛人」の子供に同等の相続権を認めるなら、その時点で
「愛人」も「正妻」として法律的に認知されるべきだろう。すると、
一夫多妻制が合法化されることになり、私はそのことに反対しない。
260:考える名無しさん
18/09/28 21:58:03.84 0.net
それは相続権の問題であって、婚姻制度の一夫多妻とは別の話であろう。
261:考える名無しさん
18/09/28 21:59:58.14 0.net
別の話ではなく、本筋の話だ。かつての結婚制度では、相続権を有する子供
が生まれるまでほとんどの場合、結婚は正式に成立しなかった。だから、
子供が生まれない妻を実家に返却しても、離婚ということにはならなかった。
262:考える名無しさん
18/09/28 22:00:05.19 0.net
>>255
しかし本来の妻はそれを認めないと思うが
263:考える名無しさん
18/09/28 22:01:16.46 0.net
>>257
もう２１世紀だし、関係ないよねそんな話
264:考える名無しさん
18/09/28 22:02:29.83 0.net
どうでもいい雰囲気が漂ってきた
265:考える名無しさん
18/09/28 22:03:07.29 0.net
>しかし本来の妻はそれを認めないと思うが
配偶者の一方が離婚に同意しなくても、法律が離婚の成立する要件を満たしている
と判断するなら、離婚は成立する。同様に、他の女性との婚姻関係を既に妻と
なっている女性が快く思わなかったとしても、法律が結婚を承認するなら、
結婚は成立する。
266:考える名無しさん
18/09/28 22:05:32.32 0.net
>>261
いやちょっとその辺の話あまり興味ないんですけどｗ
振り出しに戻すようで申し訳ないが、
とにかく一夫多妻なんてそれを求める当事者がいないのに、
その是非をあげつらっても詮無い話だわ。
267:考える名無しさん
18/09/28 22:07:03.89 0.net
だから、同性婚を法律で認めるなら、既に男性の夫または妻がいる男性に
女性の愛人がいて、その女性との間に子供が生まれているなら、その
女性との婚姻関係は法律で正式に認知されるべきだろう。つまり、
男－男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められるべきである
ことになる。同性婚を法律で認めるという前提なら、そうでなくては、
筋が通らない。
268:考える名無しさん
18/09/28 22:08:10.33 0.net
バイセクシュアルの同性同士の結婚を法律で認めるなら、現実的にそういう
問題は容易に生じ得る。
269:考える名無しさん
18/09/28 22:08:41.15 0.net
>>263
そんな特殊事例考えても意味ないですて…
270:考える名無しさん
18/09/28 22:09:33.60 0.net
>>264
>>265
271:考える名無しさん
18/09/28 22:09:43.73 0.net
>>252
もう相模原・津久井やまゆり園連続殺傷事件を忘れてるか
272:考える名無しさん
18/09/28 22:10:16.30 0.net
千葉雅也のアカポスはノーミスじゃないだろ
本人は東大狙って失敗したと思ってそうだぞ
273:考える名無しさん
18/09/28 22:10:33.63 0.net
>そんな特殊事例考えても意味ないですて…
愛人がいて、隠し子がいるのは特殊事例でもなんでもないだろう。
バイセクシュアルなら、同性と先に結婚している場合、そういう状況が
当たり前のように生じ得る。
274:考える名無しさん
18/09/28 22:11:09.63 0.net
>>265
民法（家族法）の大改正だから
その辺の特殊事例の発生も想定するくらいの勢いがないと
275:考える名無しさん
18/09/28 22:11:56.93 0.net
要は、結婚を一対一でしか認めないことがバイを差別することになるって話では
隠し事か愛人とか入れるとややこしくなる
276:考える名無しさん
18/09/28 22:12:24.02 0.net
>>269
えーと、
それでは同性婚が既に合法化された欧米ではどうなってましたっけ？
「男－男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められる」んでしたっけ？
277:考える名無しさん
18/09/28 22:14:11.91 0.net
>>268
いきなり私大というのは定年が長いという意味でも悪くない選択
NHK出演歴のある国立大名誉教授クラスでも
定年後の私大への転籍は引く手数多という時代は終わったからね
278:考える名無しさん
18/09/28 22:15:25.30 0.net
世渡り上手なアウトサイダーやな
279:考える名無しさん
18/09/28 22:16:45.42 0.net
>世渡り上手なアウトサイダー
中島義道みたいな感じか
280:考える名無しさん
18/09/28 22:16:49.56 0.net
>>272
その欧米では無問題だから大丈夫
っていうのを論破の根拠に
しようとしてるやつ一定数いるけど
強引過ぎる気がするんだよなあ
検討が甘い気がする
281:考える名無しさん
18/09/28 22:18:37.49 0.net
フランス政府が今、推進しているのが、レズビアンのカップルを対象にした
人工授精の合法化だ。それが合法化されれれば、レズビアンのカップルが
子供を育てることは普通になる。ところで、自称レズビアンは、女性とだけ
性行為を行うとは限らない。不倫で男性と性行為をして身ごもり、そのこと
をパートナーに偽って、子供を産むことは考えられる。生物学的父親の
方が父権を主張して、それが法律的に認められるとするなら、一妻多夫性
もしくは一夫多妻制が事実上、承認されることになる。
282:考える名無しさん
18/09/28 22:18:45.24 0.net
>>252
それなら杉田の「生産性がない」を自民党総裁が事実上スルーしているのは何故なんだ
283:考える名無しさん
18/09/28 22:19:04.72 0.net
>結婚を一対一でしか認めないことがバイを差別することになる
まずこの前提を検討するべきだと思うけど
284:考える名無しさん
18/09/28 22:19:46.49 0.net
>>276
いや何か邪悪な意志を持って
同性婚制度の「バグ」を見つけて鬼の首でも取ったように大騒ぎして
同性婚の邪魔をしようとする奴
一定数いるけど、
意図が見透かされてるんだよなあ
やるならもっと上手くやれと
285:考える名無しさん
18/09/28 22:20:44.10 0.net
なんで不倫の話が入ってくるんだ
超展開で吹いた
286:考える名無しさん
18/09/28 22:21:29.33 0.net
>>279
ほんとそれです。
別にバイ差別でもなんでもないですよね。
287:考える名無しさん
18/09/28 22:22:04.97 0.net
＞「バグ」を見つけて
なにが「バグ」だ。普通に認められてきた、一夫多妻制を禁止する根拠は
どこにあるのか？一夫多妻制の禁止が、正妻と愛人という差別を生んできた
のではないか？
288:考える名無しさん
18/09/28 22:23:22.81 0.net
正妻と愛人の差別が問題になってたのか！
ホントすげえ展開だ
289:考える名無しさん
18/09/28 22:23:24.47 0.net
>>283
でもそれ同性婚とは別マターだから。
それを求める人が勝手にやればいい話では。
290:考える名無しさん
18/09/28 22:25:27.01 0.net
>>284
俺も驚いてる
何で正妻と愛人の差別の話に？
291:考える名無しさん
18/09/28 22:27:11.23 0.net
＞でもそれ同性婚とは別マターだから。
同性婚なのだから、男性が夫で女性が妻であるとは限らないし、３人以上の
同性/異性が結婚を求めるなら、それを承認しない根拠はどこにあるのか？
292:考える名無しさん
18/09/28 22:29:19.87 0.net
>俺も驚いてる
世の中は自分の想像を超える現実ばかりであることを知った方がいい
あなたが驚くことは、なんの基準にもならない
293:考える名無しさん
18/09/28 22:30:33.85 0.net
>>287
知らんがな。特にそれを求める当事者も居ないわけだし。
例えば石ころに恋い焦がれて石ころと結婚したいという人が「いるかもしれない」が
別に石ころ婚について考える必要はない。
承認しない根拠は？ と言われても、とりあえず「当事者が居ない」で終わり。
294:考える名無しさん
18/09/28 22:31:30.48 0.net
>同性婚なのだから、男性が夫で女性が妻であるとは限らないし、
ふむふむ、そうだな、
>３人以上の 同性/異性が結婚を求めるなら、それを承認しない根拠はどこにあるのか？
……あれ？ そんな話だったっけ？
295:考える名無しさん
18/09/28 22:32:22.25 0.net
どうせ毒男なんやろ?
296:考える名無しさん
18/09/28 22:33:53.47 0.net
見たくない現実はすべて存在しないものとして扱う、または
視野に入れるべきでないものとして扱う、これが自称リベラルの正体
297:考える名無しさん
18/09/28 22:36:00.41 0.net
おっと、やっぱそれが落としどころか
散々関係ないことで話を撹乱しておいて、呆れられたら「これが自称リベラルの正体」
様式美すら感じるね
298:考える名無しさん
18/09/28 22:36:06.07 0.net
人の揚げ足を取るためなら、どんな「現実」も捏造する、
それを視野に入れろと強要する、入れなければお前は矛盾していると恫喝する、
厨二病患者、これがアンチリベラルの正体
299:考える名無しさん
18/09/28 22:37:23.60 0.net
>>293
いいねえ、様式美ｗ
おれもついそれに乗って返しちゃったよ>>294
300:考える名無しさん
18/09/28 22:39:12.43 0.net
>>280
またヘテロに邪悪な意思をもって殴りつけてるね・・・。
これじゃあ味方は増えないし、同性婚活動に時間を割けないLGBTには悪影響。
パートナーシップ条例を条例レベルながら
どれくらい真剣に考えてくれているか？検討する方がよほど有意義。
301:考える名無しさん
18/09/28 22:39:36.39 0.net
柴田英理の論敵シュナムル氏が「防人の詩論法」と名付けていたっけ。
Ａを認めるなら、Ｂはどうですか、Ｃもそうですか、と無限追求。
明らかに文脈も意味も違うＢ、Ｃを持ってきて話を攪乱。
まさに様式美ｗ
302:考える名無しさん
18/09/28 22:41:58.79 0.net
アンチリベラルって面白いね
303:考える名無しさん
18/09/28 22:42:36.35 0.net
>>294
>厨二病患者、これがアンチリベラルの正体
そう言えば伊集院光も小梨を貫いてたな
TBSラジオの午前帯レギュラーまで上り詰めたが
高校中退を言い訳にして結局時事問題の見識をおろそかにしてたのが祟って
ニュース解説が聞くに堪えない状態になってる
テレビのクイズ解答者やひな壇では編集などで繕えてるけどね
304:考える名無しさん
18/09/28 22:50:40.71 0.net
＞人の揚げ足を取るためなら、どんな「現実」も捏造する
有色人種とか、ユダヤ人とか？
305:考える名無しさん
18/09/28 22:57:09.99 0.net
通報しました
306:考える名無しさん
18/09/28 23:02:30.66 0.net
これ、元フランス大統領の夫人の著名な女性の言葉らしいんだけど、
なんて言ってるの？誰かフランス語の分る人いたら、教えてください。
Elle confirme le profil « polyandre » que lui prêtent certains médias
dans diverses interviews28,29 et se dit ennuyée par la monogamie :
« l'amour dure une longue période, mais le désir brûlant, deux à trois
semaines. Je suis monogame de temps en temps, mais je préfère la polygamie
et la polyandrie »
307:考える名無しさん
18/09/28 23:05:04.55 0.net
なんか日本でも知られている人のような気がするんだけど
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
308:考える名無しさん
18/09/28 23:10:56.49 0.net
あれっ、フランスの哲学者の流れを汲む学者のスレなのに、
誰もフランス語読める人がいないとかないよね？
リベラルの正体が国内に閉じこもった国粋主義者だったりしてｗ
309:考える名無しさん
18/09/28 23:13:35.29 0.net
すごく必死だということだけは伝わった
310:考える名無しさん
18/09/28 23:16:49.37 0.net
だからフランスの哲学者とか詩人とかの名前を出されると、過剰反応してしまうんですね。
防衛本能が働くとか？
311:考える名無しさん
18/09/28 23:18:28.54 0.net
一種のショーとして楽しんでるので是非続けてほしい
次はどういう手でくるか
312:考える名無しさん
18/09/28 23:25:54.54 0.net
愛は長く続くけど燃え上がるのは2～3週間。
私は一夫一妻なときもあるけど本当は一妻多夫を好むの。
313:考える名無しさん
18/09/28 23:27:10.97 0.net
現実は想像を超えていろいろ複雑だよ。
知人が結婚式に出席したといのエピソードだけど、
子供の結婚式にその両親が出席してて、つまり、父親と母親が出席して
いたわけだが、なぜか女性が２人。レズビアン・カップルが養子を
育てたわけではなく、その２人はともに結婚する子供と血のつながった
生物学的父と母。子育てが終わって自分の本来の性に目覚めた父親
が性転換手術を受けて女性になった姿で結婚式に出席していたのだ。
何でもありの米国でも、さすがに奇妙な光景だったとその知人は
語っていた。
314:考える名無しさん
18/09/28 23:28:21.02 0.net
>>304
ちょっと前に外国語嫌い、っていうレスを見かけた記憶がある
その時は
誰も突っ込み入れてなかったから
容認されてるはずだよ
マウント取ったつもりみたいだけど残念
315:考える名無しさん
18/09/28 23:31:00.76 0.net
その割にやたら「欧米では」とか言うよね
外国語も読めずにどこから知識を手に入れているんだろう
316:考える名無しさん
18/09/28 23:36:58.50 0.net
>>302 >>303 >>304 >>306の痛々しさは後世に語り継いでいきたい
317:考える名無しさん
18/09/28 23:37:47.47 0.net
英語が読めりゃ入るだろ。
つーか、普通の情報は日本語でも入る。
318:考える名無しさん
18/09/28 23:43:30.95 0.net
＞つーか、普通の情報は日本語でも入る。
そうなの？ >>303の日本語版これなんだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
319:考える名無しさん
18/09/28 23:45:52.87 0.net
このかまってちゃん何がしたいの？
320:考える名無しさん
18/09/28 23:49:44.05 0.net
「翻訳で読んでるやつにはわからない」というのも大正あたりからの日本の知識人の常套句でして、最近は言う人が少ないだけに、なんかこう「必殺技きた！！」みたいな感動があるんですよね。すごく良いと思います。
321:考える名無しさん
18/09/28 23:50:53.41 0.net
＞「翻訳で読んでるやつにはわからない」
どこに翻訳があるんですかｗ
322:考える名無しさん
18/09/28 23:53:53.86 0.net
視野に入らないものは、存在しないから見えないんだ
という断固とした姿勢、清々しいと思います。
323:考える名無しさん
18/09/28 23:54:37.81 0.net
外国語読めたとしても、>>304を読めばこの人に論理的な思考力がまったく無いということは明らか。
そんな頭で何読んでも仕方ないような気がするわけだが、まあ他人の自己満足を奪う権利はない。頑張ってくれ。
324:考える名無しさん
18/09/28 23:56:54.27 0.net
サルコジ夫人が一夫多妻や一妻多夫に言及したからといって、
だから何なのだろう。
325:考える名無しさん
18/09/28 23:56:56.68 0.net
>>318
これ、この人が世界の全言語を知らない限りブーメランになるな
326:考える名無しさん
18/09/29 00:01:24.70 0.net
>>318
明らかに誰もそんなこと言ってないから、まったく皮肉として機能してないんだよなあ。本当に残念な人だ。
327:考える名無しさん
18/09/29 00:02:10.89 0.net
かまってちゃんのやりたいこと
サルコジ夫人が一夫多妻や一妻多夫への嗜好を語ってるようだ。
それを仏文で見せてやろう。
読めなければ馬鹿にしよう。
これだけ
328:考える名無しさん
18/09/29 00:05:45.41 0.net
そもそも一夫多妻や一妻多夫と千葉雅也に何の関係が？
千葉がそれらについて語ったことあったっけ
329:考える名無しさん
18/09/29 00:10:15.63 0.net
>そもそも一夫多妻や一妻多夫と千葉雅也に何の関係が？
これ私も知りたいので是非お願いします。
あれだけ言うからには何かあるんでしょうから。
330:考える名無しさん
18/09/29 00:12:44.12 0.net
Quelle est la relation entre la polygamie et Masaya Chiba?
（一夫多妻と千葉雅也に何の関係があるのですか）
331:考える名無しさん
18/09/29 00:15:38.76 0.net
かまってちゃん黙っちゃった
332:考える名無しさん
18/09/29 00:28:29.75 0.net
かまってちゃんの自爆テロだったのか
333:考える名無しさん
18/09/29 00:30:43.21 0.net
本当にただのかまってちゃんだったんだな
今見ても>>247の唐突感はすごい
334:考える名無しさん
18/09/29 00:40:58.73 0.net
>>329
ほんとそれ。
>>247はあまりにも唐突なのと、
内容があまりにも混乱し支離滅裂なので反論が難しいｗ
どっからどう手を付けていいか分からないレベル。
それを相手は「反論できないから俺の勝ち」と勘違いしちゃたりするから、とにかくややこしい。
335:考える名無しさん
18/09/29 00:46:30.39 0.net
まあ典型的な「防人の詩」論法なんでしょう。この人たちの常套手段。
Ａ（同性婚）を認めるなら、Ｂ（近親婚）はどうですか、Ｃ（多重婚）はどうですか、
Ｂ、Ｃを認めずにＡを認めろというのはおかしいですよね、
Ｂ、Ｃが認められないならＡも認められないですよね、
と意味不明な論法で相手を無限追求。厨二病患者のテンプレ様式美ｗ
336:考える名無しさん
18/09/29 01:07:53.67 0.net
ネット蝗(イナゴ)の吐く言葉はどんなトピックを扱っていても同じで、
右に向いていようと、左に向いていようと変わらない。集団圧力
で誘導する意図だけがあり、内容がないからだ。単に大多数の
コンセンサスを装って、何らかの議論をしようとする人間を排除するだけ。
要するに、無内容の洗脳手法。
337:考える名無しさん
18/09/29 01:10:05.14 0.net
相手を黙らせれば、それで成功という考え方。
無言の暴力はいつでも効力を発揮しているのだから。
338:考える名無しさん
18/09/29 01:17:21.43 0.net
千葉さんの小川擁護には呆れました
339:考える名無しさん
18/09/29 01:24:11.26 0.net
これか 最新ツイート
＞小川榮太郎のテクストは読める、と言ったら、小川を批判していないとか、
＞それどころか、小川を持ち上げている、と言われる。世の中に絶望する。
まーくん、その日本語何とかしろよ。
「テクストは読める」と言えば普通褒め言葉だろうよ。
絶望してる暇があったら、何で自分の言い方が悪かったと思わないかな。
340:考える名無しさん
18/09/29 01:26:36.90 0.net
出ました！ まーくんお得意のマッチポンプ。
わざと誤解を生むような発言をしておいて、
世間の「誤解」に大袈裟に驚いて見せる。ほとんど様式美の世界ｗ
341:考える名無しさん
18/09/29 01:31:28.13 0.net
>>247
同性婚が認められても、バイが男性の配偶者と女性の配偶者を
同時に持てるようにはなる訳ではない。愛人関係だけなら
ヘテロでも同時に複数の相手と付き合うことはできるわけだし。
342:考える名無しさん
18/09/29 01:31:55.91 0.net
見てのとおり、まったく議論が深まらない、というより
議論は始まりもしない
343:考える名無しさん
18/09/29 01:33:06.99 0.net
で、重婚を認めてはならない法的根拠は？
344:考える名無しさん
18/09/29 01:34:54.91 0.net
生殖能力があるかないか、性行為があるかどうかに関係なく、
結婚は法的に承認されるべきなんだろ？
では、重婚を承認することに何の不都合があるのか？
345:考える名無しさん
18/09/29 01:35:05.49 0.net
大体「テクストは読める」ってどういう意味なんだよ。
単に誤字脱字が無いというくらいの意味なのか
文法的な誤りはないというくらいの意味なのか
論文の起承転結的な「流れ」としては整っているというくらいの意味なのか
はたまた事実的な誤りがないという意味なのか
あるいは、いわゆる「文章力」があり、文章として説得力を持っているという意味なのか
「テクストは読める」などという曖昧模糊とした表現で
真意が相手に通じると思ったら大間違い。
346:考える名無しさん
18/09/29 01:36:12.85 0.net
>>340
お前は重婚合法化に賛成なのか
347:考える名無しさん
18/09/29 01:37:04.40 0.net
ところで、千葉先生の批判するリベラルには國分功一郎氏も含まれるのですか？
348:考える名無しさん
18/09/29 01:38:18.91 0.net
「読める」は、「読めたものではない」の否定じゃないの？
凡庸な文章は、いくら平明な言葉で書かれていても、
何がどう書かれているか読まなくても分り切っているので
読めたものではない。
349:考える名無しさん
18/09/29 01:40:32.27 0.net
ようするに運知思想なんじゃろろ？
350:考える名無しさん
18/09/29 01:40:51.93 0.net
＞お前は重婚合法化に賛成なのか
ケースバイケースと答えたはずだが？
状況によっては全面的に賛成だ
351:考える名無しさん
18/09/29 01:41:12.77 0.net
これ定期的に貼ろうぜ
千葉雅也まとめ
・小川榮太郎や杉田水脈のヘイトスピーチは受け流して冷静に分析してあげるが、善意のアライには噛み付く
・ヘイトスピーチに傷つき批判した当事者へは「強い魂持てよ」と切り捨てるが、自分が批判されたら「差別された！」
・当事者以外はLGBTを語るな、といいつつ自分と無関係の分野は語りまくる。また自分と意見の違うLGBT当事者の意見はスルー
・同性婚の問題をあれこれ語るが「それ異性愛者の結婚でも一緒だよね」とツッコまれると、グローバル資本主義ガーの陰謀論へ
352:考える名無しさん
18/09/29 01:42:13.57 0.net
運が既知であるなら、それはもはや運ではないだろう
353:考える名無しさん
18/09/29 01:42:26.50 0.net
>>346
では同性婚は？
354:考える名無しさん
18/09/29 01:45:36.48 0.net
重婚を認めると、一夫多妻や一妻多夫だけじゃなく、多夫多妻という
婚姻関係も認めざるをえなくから、家族の範囲が明確でなくなるという
ことはある。
355:考える名無しさん
18/09/29 01:46:24.59 0.net
>では同性婚は？
同性婚については、既に十分すぎるほど自分の意見を書き込んだので
同じ言葉を繰り返す意味がない。なぜ、重婚を認めてはならない
ことの法的根拠について答えないのか？
356:考える名無しさん
18/09/29 01:47:33.58 0.net
>>351
ではもう一度ここではっきりお答え願います。
同性婚合法化に賛成ですか？ イエスかノーかではっきりとお願いします。
357:考える名無しさん
18/09/29 01:48:26.89 0.net
>家族の範囲が明確でなくなるということはある
家族の範囲が明確でなくなると何が困るのか？
フランス元大統領のサルコジの家族の範囲は明確なのか？
不明確であるとして、何か不都合が生じているのか？
358:考える名無しさん
18/09/29 01:48:42.94 0.net
例えば、男性Ａ、Ｂ、Ｃと女性Ｘ、Ｙ、Ｚが共同生活を送っており
Ａ－Ｘ、Ｙ
Ｂ－Ｙ、Ｚ
Ｃ－Ｘ、Ｚ
という婚姻関係がある場合、この共同生活の中には幾つ家族が
あるのだろうか。
359:考える名無しさん
18/09/29 01:51:06.85 0.net
日本の家族なんて単身赴任だらけで、そもそも一時的にしか
共同生活を営んでいないだろう。
360:考える名無しさん
18/09/29 01:51:54.30 0.net
>>353
家族は社会が認知した基本的な生活単位だからね。
社会が明確に把握できるくらいわかりやすくないと
婚姻制度を設ける意味がなくなる。
361:考える名無しさん
18/09/29 01:52:24.37 0.net
で、赴任先で別の共同生活が生まれることも決して珍しくないのではないか？
362:考える名無しさん
18/09/29 01:55:15.70 0.net
社会通念では、家族とカップルは別だよ
だからこそ、従来は家族を形成するまで、
カップルの結婚が成立しないことの方が一般的だった
363:考える名無しさん
18/09/29 01:57:34.71 0.net
>>355
単身赴任は勤務上の理由による一時的な例外状態という扱いだろう。
勤務上の理由がないのに夫婦が別々の生活を続けていたら
かなり問題になる。
364:考える名無しさん
18/09/29 02:01:02.73 0.net
＞夫婦が別々の生活を続けていたらかなり問題になる。
そうかな。うちの両親は数十年にわたって家庭内で別々の生活を
続けていたが、それが法律的にも、世間的にも問題になることは
まったくなかったけどな。子供にとっての大
365:きな「家庭内問題」 ではあったかもしれないが。
366:考える名無しさん
18/09/29 02:03:35.79 0.net
>>351
いい加減答えてくれよ
同性婚合法化に賛成ですか？ イエスかノーで
367:考える名無しさん
18/09/29 02:04:43.91 0.net
同性婚に賛成か反対かは
絶対に口を割らないかまってちゃんｗ
368:考える名無しさん
18/09/29 02:10:11.29 0.net
＞同性婚合法化に賛成ですか？ イエスかノーで
結婚を、カップルが共同生活を営むか否か、互いの性行為のパートナー
である関係を維持し続けるかどうかを国家が法律によって承認する制度
であるかのように、婚姻関係の法律上の意味を改変することには、
それが同性間であろうと、異性間であろうと反対である。
それが私の答えだ。
369:考える名無しさん
18/09/29 02:13:38.63 0.net
>>363
何か難しくてよく分からないんですけど…
＞結婚を、カップルが共同生活を営むか否か、互いの性行為のパートナー
＞である関係を維持し続けるかどうかを国家が法律によって承認する制度
＞であるかのように、婚姻関係の法律上の意味を改変すること
とはどういう意味でしょう。もう少し分かり易く願います。
370:考える名無しさん
18/09/29 02:30:19.64 0.net
曖昧な言葉で相手を煙に巻いたが、
突っ込んで聞かれたら全く答えられず、
逃亡したかまってちゃん…
さて2時半、俺も寝よう。
371:考える名無しさん
18/09/29 06:44:05.21 0.net
>>361 >>362
無条件同性婚賛成という「服従」をしないと
「私はバグフィクスのようなことはしたくない」と言ってマウント、思考停止
挙句の果てにはバイやヘテロの重婚は？で煙のなかへ
これじゃあ話し合いになりませんわ
372:考える名無しさん
18/09/29 08:57:39.23 0.net
>>366
かまってちゃん、そこまで同性婚賛成とは言いたくないのかｗ
そりゃそうだよね。同性婚を邪魔するために重婚を持ち出しているんだものね。
さてもう一度問おうか。
＞結婚を、カップルが共同生活を営むか否か、互いの性行為のパートナー
＞である関係を維持し続けるかどうかを国家が法律によって承認する制度
＞であるかのように、婚姻関係の法律上の意味を改変すること
とはどういう意味でしょう。もう少し分かり易く願います。
373:考える名無しさん
18/09/29 09:21:28.42 0.net
胃や腸にに栄養分を直接に供給しても、胃や腸が見かけだけで消化機能がなければ無駄
374:考える名無しさん
18/09/29 10:05:23.44 0.net
>>368
まさかそれが答えじゃないよね…
375:考える名無しさん
18/09/29 10:48:13.86 0.net
結局この人の関心は「正妻と愛人の差別」問題にしかないのでは
376:考える名無しさん
18/09/29 10:52:08.51 0.net
千葉にしろ柴田にしろ、
子供のころから経済的に恵まれてずっと優等生でやってきた人間が
大人になって厨二病をこじらせるとこうなるという
テンプレを演じてくれてるみたいだ
377:考える名無しさん
18/09/29 10:53:57.97 0.net
>>370
そんな気はするけど、もう少しヲチしてみるか
378:考える名無しさん
18/09/29 10:55:52.92 0.net
消化機能以前に「こんなのを栄養分と言われてもなあ」って感じだ
379:考える名無しさん
18/09/29 11:12:04.41 0.net
>>367
・♂×♂の結婚（肛門挿入 有）→
・♂×♂の結婚（性行為 無）→
・♀×♀の結婚（膣内器具挿入 有）→
・♀×♀の結婚（性行為 無）→
・性別違和 →
・複数配偶者 →
この辺をどういう理由で賛成なのか全部意思表示してもらわないと話し始まらないんじゃない
このスレではお前が一番詳しいんだから
380:考える名無しさん
18/09/29 11:12:53.14 0.net
青識系の藁人形製造マンがうざいね
381:考える名無しさん
18/09/29 11:16:48.14 0.net
>>370
それだと 自我の問題だけでなく財産権の問題に直結するからな
愛人の子は「無かったこと」や穢れの対象にされることも少なくない
これは哲学というより社会学・文化人類学・法学がメインの問題
付け加えて個別事案に関しては法学だけでなく福祉実務の問題
問題提起の場所を間違えれば適切な救済も受け難くなる
382:考える名無しさん
18/09/29 12:24:24.15 0.net
>>374
一体その肛門挿入や膣内器具挿入の有無ってなんやねん。
プライベートなら何しても関係ないだろ。まああえて土俵に乗って答えると
・♂×♂の結婚（全て）→ ○
・♀×♀の結婚（全て）→ ○
・性別違和者の結婚 → ○
・複数配偶者 → ×
でええんとちゃうの。もちろん最後の×に猛然と噛み付いてくるんだろうが
（予想済み
383:）
384:考える名無しさん
18/09/29 12:25:03.40 0.net
いや、本妻が跡取りを生むことができなければ、愛人に生ませた子供を
本妻が生んだ子供であることにして、その代わりに愛人にはそれなりの
待遇を保証するとか、それなりに地位と権力と財産のある家系なら
当たり前のようにやってきたのではないかな。
385:考える名無しさん
18/09/29 12:33:36.58 0.net
目をかけてやるから妾(めかけ)というのか
何で目をかけてやるんだろうな？
386:考える名無しさん
18/09/29 12:54:17.81 0.net
私も誰かに目をかけてもらっていれば、今頃はまったく別の人生を歩んでいたんだろうか？
387:考える名無しさん
18/09/29 12:57:43.54 0.net
Whose bitch are you?
Everybody is somebody’s bitch.
The fool is the man who doesn’t know whose bitch he is.
388:考える名無しさん
18/09/29 12:59:28.92 0.net
I said, “Darling, get used to it. Everybody is somebody’s bitch.
And your job is to be the best bitch you can be.”
389:考える名無しさん
18/09/29 15:48:41.44 0.net
新潮45に書いてた松浦大悟とか言う元民主の議員も
abemaだのに出てきて左翼叩きしてるな
千葉雅也の論法にそっくり
390:考える名無しさん
18/09/29 16:01:04.42 0.net
松浦は最初から新潮45の論調も保守そのものだぞ
391:考える名無しさん
18/09/29 16:10:51.25 0.net
千葉にしろ松浦にしろ一体何なん？
「杉田議員の言うこともよく分かります」とか「テクストとして読める」とか。
杉田や小川に足で踏みつけられて、
その足をペロペロ舐めて差し上げて媚び売ってる状態？
人間としての最低限の誇りも尊厳も無くした姿はひたすらに醜い。
392:考える名無しさん
18/09/29 16:16:47.38 0.net
>>385
思うに「プライド」じゃないかなあ
いじめられてる人間の中でも、千葉みたいに
ひねくれてる奴って、いじめた奴より
かばってくれた正義感溢れる人間のほうをを憎むじゃん
俺に憐れみかけやがって、許せん！
おまえに憐れみかけられるほど落ちぶれちゃいない！って感じ
そりゃアンタはいいかもしれないがそれをLGBT全員に適用したらまずいだろと思う
393:考える名無しさん
18/09/29 16:27:09.48 0.net
>>386
正しい分析だね
>そりゃアンタはいいかもしれないがそれをLGBT全員に適用したら
>まずいだろと思う
まさにこれは俺も言いたいことだが、千葉は当事者からのこういう
意見に応答する義務があると思う。リベラルへの悪態はもう大概にして。
394:考える名無しさん
18/09/29 16:42:14.73 0.net
「ナチスに協力するユダヤ人」
みたいなポジションになりつつある
395:考える名無しさん
18/09/29 16:43:17.18 0.net
千葉さん、筋トレという表層的なものとマッチョイズムを結びつけられたことに難癖つけてるが
その次の瞬間には串カツのソースというめちゃくちゃ表層的なことにあれこれ哲学的な注釈つけててワロタ
396:考える名無しさん
18/09/29 16:44:33.58 0.net
日常の何気ないことに無理やりイデオロギー的解釈ブチ込むのなんてテツガクシャのお家芸やんけ
397:考える名無しさん
18/09/29 17:22:11.90 0.net
小川は痴漢という刑法犯と一緒にしてるわけで
遠からず逮捕しろとかアランチューリングみたいに
矯正施設入れてホルモン剤投与しろとか言い出すの目に見えてるわけで
その時も「テクストとして読める」とか余裕綽々でいられるのかな
398:考える名無しさん
18/09/29 17:54:18.31 0.net
チューリングの魂が弱かっただけだからな
ちなみに当事者でもないのにチューリングに謝罪した英国政府はパヨク
399:考える名無しさん
18/09/29 18:06:56.53 0.net
そしてその英国のガーディアンが杉田論文を批判する時代なのに
フーコーだドゥルーズだと化石を持ち出して小川を擁護
400:考える名無しさん
18/09/29 18:07:23.63 0.net
魂が弱いなんて如何ようにも都合よく使える。
普通ならタバコをやめられない人間は魂が弱いとなるべきところを、
千葉論法では他人のタバコの煙くらい許容できない人間が
魂が弱いとなるらしいw
401:考える名無しさん
18/09/29 18:16:43.11 0.net
千葉のツイートを読んでいると、
左翼だからこそ同性婚を否定、というようなスタンスが
欧米でも当然だというような雰囲気で語られているのだが、千葉の妄想だよねw
千葉があまりにも自信たっぷりに語るので
つい騙されそうになるんだが。
402:考える名無しさん
18/09/29 18:44:15.24 0.net
日本の一部新左翼系ラディカルが、リベラル憎しのあまりファシストや右翼と仲良くなる仕組みがある。
絓秀実や小泉義之はそういうタイプの自称左翼。
403:考える名無しさん
18/09/29 18:47:55.85 0.net
千葉氏のいう「魂」というのは「主体化」に関わるものだと思うんです
主体というのは構造ですから、主体の
404:考える名無しさん
18/09/29 18:49:28.26 0.net
千葉氏のいう「魂」というのは「主体化」に関わるものだと思うんです
主体というのは構造ですから、主体の可塑性を意識できないことを「魂が弱い」というんです
405:考える名無しさん
18/09/29 19:16:36.38 0.net
千葉の問題なんかどうでもいい。LGBTがやらなければならないのは、続けとばかり声を上げる他のマイノリティの牽制だよ。先に話題となった複数愛や近親愛の連中が権利を主張する前に。
406:考える名無しさん
18/09/29 19:55:58.18 0.net
＞複数愛や近親愛の連中
いねーよ、そんな連中。このヴォケｗ
407:考える名無しさん
18/09/29 20:06:13.74 0.net
同性婚に反対するために持ち出してるだけだからな
現に欧米で近親婚パレードや重婚パレードは行われていないし
408:考える名無しさん
18/09/29 20:07:28.02 0.net
権利を勝ち取った後の「多様性の尊重」の打ち切りのための哲学が必要になってくるな。
「自分たちさえ良ければ後は排除か！？」という批判を排除できる論理の構築も。
409:考える名無しさん
18/09/29 20:09:40.46 0.net
>>402
（ああ、くだらない…）
410:考える名無しさん
18/09/29 20:11:58.13 0.net
２ちゃんのＬＧＢＴスレ名物、同性婚否定のための近親婚論法か。
まだやってる奴がいるのかよｗ
411:考える名無しさん
18/09/29 20:12:52.26 0.net
>>403
くだらないと言い切れるのか？
412:考える名無しさん
18/09/29 20:16:45.41 0.net
近親婚論法、別名「防人の詩」論法（柴田英理の論敵・シュナムル氏命名）
Ａ（同性婚）を認めるなら、Ｂ（近親婚）はどうですか、Ｃ（多重婚）はどうですか、
Ｂ、Ｃを認めずにＡを認めろというのはおかしいですよね、
Ｂ、Ｃが認めない時点であなたは「差別者」だからＡ（同性婚）も「差別」されて仕方ないですよね、
と意味不明な論理で相手を無限追求。詭弁というのも憚られる厨二病論法。
413:考える名無しさん
18/09/29 20:16:56.68 0.net
>>404
実際近い未来、どんなマイノリティが声をあげ始めるかなんて分からないだろ？
同性婚否定のための近親婚論法？
近親婚を望む者などいないという前提があっての用語だよな？俺は同性婚合法化には賛成だが、それ以外のさらなるマイノリティへの軽視や、存在すらの否定には共感できない。
414:考える名無しさん
18/09/29 20:25:52.78 0.net
>>407
＞どんなマイノリティが声をあげ始めるかなんて分からない
ならば石ころと結婚したい石ころ婚、宇宙全体と結婚したい宇宙婚、
自分自身と結婚したい自分婚、掃除機と結婚したい掃除機婚、蟻と結婚したい蟻婚、
等々も「もしかしたら声を上げ始めるかもしれない」から考慮せよということですか？ｗ
415:考える名無しさん
18/09/29 20:26:28.18 0.net
近親愛や近親婚に関しては、一種の変態性癖の文化や医学的弊害に関する検索結果が多いが...
ポリアモリーに関しては社会運動の芽が出始めてる。まだあくまで恋愛やセックスの自由に関するレベルだけどね。
416:考える名無しさん
18/09/29 20:29:50.39 0.net
>>408
その通り。真剣に考えなくてはならない。当人にとっては大事な問題。限りなく高い確率で却下されるとは思うが。世の中色んな人がいる。
笑われたり無視されたり差別されたりの痛みや苦
417:しみはこのスレにいる人たちの多くが理解してくれているはず。
418:考える名無しさん
18/09/29 20:31:23.07 0.net
>>410
あなたが一人でやっててくださいｗ
巻き込まないでね。
419:考える名無しさん
18/09/29 20:37:42.17 0.net
>>411
冷たいんだな。同性愛が本格的に市民権を得た暁には、他のマイノリティに真っ先に向き合うべきなのは同性愛者の有志なのでは？もちろんそんな義務はないけどさ。
420:考える名無しさん
18/09/29 20:40:05.38 0.net
ニセのマイノリティの付き合う義務はないなあ
421:考える名無しさん
18/09/29 20:41:26.36 0.net
つーか、そんなの小川栄太郎論法と一緒ですやん。
同性愛者が苦しいなら、痴漢も苦しんでいる。
同性愛者支援するなら痴漢も支援せよ、ってかｗ
422:考える名無しさん
18/09/29 20:43:55.71 0.net
>>414
痴漢癖は完全な他人様に対する人権侵害。
支援するなら治療という形の支援だな。
423:考える名無しさん
18/09/29 20:45:58.05 0.net
確かに複数愛者は表舞台に出てくるのは時間の問題だな
複数愛者に愛された単数愛(？)の人は嫌だろうな。
424:考える名無しさん
18/09/29 20:47:44.66 0.net
別な比喩で言えばある難病Ａの患者団体が特別な支援を求めているのに対し、
花粉症患者団体が「自分たちも苦しい、同じだけの支援をせよ、自分たちと連帯せよ」
と要求してくるようなもんかな。
難病Ａの側にそれに応ぜねばならぬ義理も義務も無い。
425:考える名無しさん
18/09/29 20:53:53.50 0.net
>>417
「義理も義務もない」おっしゃる通り。私もそう思う。ここでもう１つの、当事者と応援する
マジョリティたちの問題が出てくる。LGBTを応援するノンケの、高い発言力を持つ知識人や文化人たちは「多様性やマイノリティの尊重」という角度でLGBTの応援をしている。
426:考える名無しさん
18/09/29 20:56:34.18 0.net
>>418
それも同じ。ＬＧＢＴや難病患者を支援するマジョリティ側にも、
近親婚や多重婚や花粉症団体を支援する義理も義務もない。
427:考える名無しさん
18/09/29 21:02:48.84 0.net
>>418
のつづき。
決してLGBTだから支援しているとは限らない。あくまで多様性・個人の尊厳・少数派の尊重という、知識界文化界にとって「他の運動でも応用が効く」スローガンを共有出来るという角度でLGBTを応援している。LGBT自体に特別な想いがあるとは限らない。
428:考える名無しさん
18/09/29 21:06:58.87 0.net
戦後民主主義の尊重と相性がバツグンなんだよ
LGBTは。
429:考える名無しさん
18/09/29 21:19:08.89 0.net
>>385
世間の想定以上に「上級国民」の安倍縛りが厳しいことの裏返しにも取れる
沖縄関係のスレの罵詈雑言ぶりや
国政与党系支援と思われる勝手サイトの乱立とか
数年前に比べてネット上の安倍支援者の活動は組織化先鋭化してる
そこから身を守るための選択肢としては否定するなとは言えない
もしかしてこれが「21世紀の軍靴の足音」の一つなのかもしれない
430:考える名無しさん
18/09/29 21:23:18.54 0.net
>>417
>難病Ａの側にそれに応ぜねばならぬ義理も義務も無い
ただ弱者支援以外にもロビー活動には
国の内外だけでなく与党系野党系問わずギヴ＆テイクがあるのも確か。
自民と公明の関係なんか今完全にそう。。。
維新がゆ党のまま低調なのはその辺の擦り合わせを橋下が絶対に認めないから。
「迷惑施設を受け入れるからその頓挫した公共事業寄越せ」とか普通にあるだろ？
アメリカでも非WASP系の議会議員が中国韓国系のロビー活動をまとめて引き受けてたりね。
431:考える名無しさん
18/09/29 21:24:51.49 0.net
自らの主張の前提を一切問い直すことをしない連中が哲学板に大量に
書き込んでいる奇妙な光景
432:考える名無しさん
18/09/29 21:25:39.26 0.net
世界中に蔓延る人種差別やマイノリティ差別を
無くすため、リベラル思想界は徹底して「排除の論理」を糾弾した。
433:考える名無しさん
18/09/29 21:30:35.52 0.net
>>409
>374 >>377 でプライベートなら（性行為で）何しても関係ないだろ
で自分の性癖を晒すのが嫌なのかぶった切り＆スルーに入ったが
ポリアモリーで思い出したことがある
そう言えば
「遠くの親戚より近くの他人」っていう関係性で生活を維持できている
単身世帯は昔からあるし、今も過疎地域で見直されてたりするんだよな
この辺の関係性はポリアモリーと比較する必要が出てくると思う
同居人と性関係があるかどうかっていうのは結構重要な気がするんだよな
434:考える名無しさん
18/09/29 21:34:54.91 0.net
>>426
性癖ではない性思考だ
435:考える名無しさん
18/09/29 21:37:22.32 0.net
あれ？違ったかな？
思考じゃなくて志向か？間違い指摘した自分が分かってない...
436:考える名無しさん
18/09/29 21:49:37.05 0.net
>>394
ほんとこれだわ。
これ、ネトウヨ全般に言えることだよね
何か政治上で不都合なことがおきると、
普通は政権を担当する与党が悪いってなるけど
そうじゃなくて反対した野党が悪いってなる
この論法。
437:考える名無しさん
18/09/29 22:01:23.90 0.net
>>427
今のこのスレでは
それを分けて
考えられるだけの
余力は無いのでは
438:考える名無しさん
18/09/29 22:31:17.81 0.net
政権が長期化しているから
知の世界の言葉もそれに馴致というか環境適応するためにいじらしく試行錯誤しているのだろう
439:考える名無しさん
18/09/29 22:50:16.05 0.net
台湾やタイでも同性婚が合法になっていって
あの保守的な韓国でも理解が進んでいる
アジアもそのうち合法化されてくだろうな
440:考える名無しさん
18/09/29 23:13:41.32 0.net
ところで、千葉先生の批判するリベラルには國分功一郎氏も含まれるのですか？
441:考える名無しさん
18/09/29 23:27:33.15 0.net
親友なので含まれません
442:考える名無しさん
18/09/29 23:28:10.59 0.net
発言も立場も関係ない
親友なので
443:考える名無しさん
18/09/29 23:32:02.99 0.net
というか今のリベラル批判も
柴田理恵やら何やらへの忖度だからな
444:考える名無しさん
18/09/30 00:59:12.66 0.net
>>429
ウヨに限らねーよ
自民党には高望みしない一方で
野党に対してはなぜか高望みする
これが日本の有権者像
しかも自民党の支持者は
自民党が存在するだけでありがたがって票を入れる
445:考える名無しさん
18/09/30 01:10:54.14 0.net
436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-R82A)[] 投稿日：2018/09/30(日) 00:53:20.56 ID:b6tfiGco0 [3/3]
>>434
自民党には高望みしないが野党に対しては高望みする
これが日本の有権者だから
自民党の支持者は自民党が存在するだけでありがたがって票を入れる。これがだいたい日本の有権者全体の25%
446:考える名無しさん
18/09/30 09:40:09.71 0.net
千葉さんは5chみないで「マシュマロ」で匿名の意見を集めるといいぞ
知覚のマシュマロだぞ
447:sage
18/09/30 12:06:19.66 0.net
同性婚推進論者は、すべての「結婚」という曖昧なイメージに押し込める
ことによって、真の論点が見えないようにして、同性婚の法制化の問題点
を誤魔化そうとしている。
重要な論点は、
１．性愛関係のパートナーシップの維持は、同性間であれ、異性間で
あれ、３人以上複数の同性、異性の間であれ、国家による承認を必要と
するものではない。したがって、そのようなパートナーシップの維持
を国家による法的な承認の対象とすべきではない。
2. 共同で世帯を維持することによって形成された共有資産に対する
権利は、世帯を形成するパートナー間に性愛関係があるか否かとは
無関係であり、法律によって平等な権利が保証されるべきである。
3. 他に身寄りがなく助け合って生きるパートナーが互いを後見人と
して法律的に国家に認知させるのに、そのパートナー間に性愛関係
があるか否かを基準にする合理性がなく、性愛関係とは無関係に
そのような相互後見人の制度を法律で規定することが可能である。
したがって、同性愛者のパートナーシップを既存の婚姻制度の法律
によって規定すべき理由がなく、同性愛者を婚姻制度に取り込もうと
することは、個別の同性婚の事例を承認するか否かの権限を握る
統治権力による権限行使の恣意性の範囲を大幅に拡大することにしか
ならない。同性愛者のパートナーシップを婚姻関係として法制化する
ことに対する異議は、同性愛者が共同生活を送ったり、ともに資産
を形成し、資産に対する権利を法的に確実にすることに対してある
のではなく、統治権力の行使の恣意性の拡大に対してである。
448:考える名無しさん
18/09/30 12:22:41.18 0.net
考えてみるといい。
国家によって法律的に承認された婚姻関係が維持されている場合でも、
事実上の家庭内離婚は決して少なくなく、婚姻関係のまま別居をしている
ケースも決して稀ではない。長期の単身赴任で既に共同生活が営まれて
おらず、パートナーの一方または両方が別の相手との共同生活をしている
場合もある。それでも、パートナー間に子供がいれば、養育の義務は
両者にあり、親の資産/負債に対する子供の相続の権利/義務も法的に
維持される。
では、それを同性愛者のパートナーシップをそのような婚姻関係と
法律上、等しいものとして扱った場合にはどうなるのか。パートナー
が既に共同生活をすることをやめ、互いに別のパートナーと共同
生活をするようになっても法律上の婚姻関係は続くのか？それが
続くとされるなら、子供の養育義務や、相続に関する子供の権利/
義務が無関係である場合、偽装結婚との違いはどこにあるのか？
養子制度を通じて、子供の相続の権利/義務が関係する場合でも、
その権利/義務は、国家が法的に何をどのように承認するかという
恣意性に大幅に依存することになるのではないか。
449:考える名無しさん
18/09/30 12:25:24.26 0.net
>>440 >>441
で、どうしろと？ 簡潔に頼む。
450:考える名無しさん
18/09/30 12:28:02.10 0.net
問題点を洗い出して、それを法律的に整合性のとれるように解決する
法律を成立させればいいだけの話。それをするのに、すべての問題
を「同性婚の法制化」という得体の知れないものに押し込めるのは、
害悪しかもたらさない。
451:考える名無しさん
18/09/30 12:29:39.36 0.net
それなら異性婚制度についても問題多いんだから、
いったん廃絶・解体せよということですか。
452:考える名無しさん
18/09/30 12:31:49.37 0.net
>>440
すべての「結婚」という ×
すべてを「結婚」という ○
453:考える名無しさん
18/09/30 12:37:22.57 0.net
同性婚制度は○や○○や○○○の点で瑕疵があるから導入には問題がある。
↓
でもそれは異性婚も同じだよね。異性婚もいったん廃止ですか。
↓
スルー ←今ココ！
454:考える名無しさん
18/09/30 13:10:43.62 0.net
結婚に性愛関係ないなら、
なおさら同性とできないのおかしくね？
455:考える名無しさん
18/09/30 13:39:21.64 0.net
松浦大悟の躍進をみるにやはりこの千葉さんの路線は"正解"なんだろう
456:考える名無しさん
18/09/30 14:21:30.03 0.net
「テクストは読める」ってどういうことなんだろうね
たとえば、長谷川豊が前に透析患者は殺せって論展開したけど
あれだって「テクストは読める」ことになるよね
どんな暴論でも一応屁理屈はつけてるわけで
そりゃ「テクストは読める」わｗ
でも、それでいいわけ？何言ってもテクスト読めればいいわけ？
457:考える名無しさん
18/09/30 15:00:31.16 0.net
構文として破綻していない文、非文でない文という意味
「かなも金はてめ」みたいな文は非文だから読めないが、「マシュマロは暗い」みたいな文は無内容だが読める、みたいなこと？ 論理学一年生みたいな話だけど
それならほぼあらゆる文章に言えることだよなあ
458:考える名無しさん
18/09/30 15:26:22.99 0.net
扇情的なマッチポンプを最大限に活用する、弱者の保護を名目とした
統治権力による恣意的な支配の権限の拡大にあなたは賛成ですか、
反対ですかという話ですね
459:考える名無しさん
18/09/30 15:47:53.32 0.net
>>451
千葉は反対なわけだよね
やっぱり、千葉はネオリベのような気がするな
弱者保護を名目に国にあれこれ介入されたくないと。
国が介入しないことによって、例えば小川みたいな
差別主義者が現れて困る人が出てきても、自由と引き換えには
できないのだから、「強い魂」を持って頑張れと。
やっぱり究極の自由主義、自己責任論だと思うね
460:考える名無しさん
18/09/30 15:53:29.49 0.net
金がないと生きていけない
この暴力には唯々諾々と従うのに
結婚制度という暴力には反対する
どちらのほうが問題だと考えてんだろ
暴力にもいい暴力と悪い暴力があるとでも言いたいのだろうか
しかもその判断基準を明確にしないまま
自分がいい暴力だと思うものには従うだけでなくその暴力性に触れもしないで
自分が悪い暴力だと思うものには弱者保護のためであっても当事者が望んでいることであっても批判する
461:考える名無しさん
18/09/30 16:16:08.46 0.net
>>452
原発調査取材で知る人ぞ知る存在になった おしどりマコに立憲比例擁立報道
今のところ立憲支持者層が真っ二つになっている所へ
安倍支持層のネットサポーターが立憲支持層の反対派を装って加勢している状態
江川紹子や小田嶋隆といった面子が立候補撤回を主張
新潮45問題に続いての反安倍層の断裂という構図が発生
462:考える名無しさん
18/09/30 16:21:34.54 0.net
>>449 >>450
完全同意だわ
しかしそれにつけても「テクストは読める」などという摩訶不思議な評価で
批判をペンディングにしてしまう千葉の真意は測り難い。
463:考える名無しさん
18/09/30 16:33:53.45 0.net
透析殺せの例えは上手いわ
あれも「弱者切り捨てて財政健全化」的な文脈では"読めて"しまう
じゃあそれが正当化されるのか？って話だな
千葉さんは読めてない人間は反射的にブロックしてるとかアホな解釈してるが
そうじゃねぇよと。命に関わるから批判してんだぞと
464:考える名無しさん
18/09/30 17:16:02.50 0.net
悪役の発言が倫理的に正しいものとして正当化されるか否かを議論して
いる人と、悪役や正義の味方の配役やセリフを含むシナリオの出来の
良し悪しを批評する人の間で話がかみ合うわけがない。
465:考える名無しさん
18/09/30 17:19:13.10 0.net
リバタリアン保守だな
466:学術
18/09/30 17:30:39.68 0.net
千葉？シバァじゃ？
467:考える名無しさん
18/09/30 17:32:46.86 0.net
小川の発言はシナリオじゃないがな
468:考える名無しさん
18/09/30 17:33:58.08 0.net
シナリオではなくて、セリフですね
469:学術
18/09/30 17:34:46.53 0.net
洋子さん？
470:考える名無しさん
18/09/30 17:34:47.44 0.net
セリフを言わされるように配役された人がシナリオ全体を知っている必要も、
理解している必要もない
471:考える名無しさん
18/09/30 17:37:35.28 0.net
自分が与えられたセリフのシナリオ全体における意義とかを問うような
役者は、むしろ、シナリオ・ライターや監督からウザがられて役を外される。
472:考える名無しさん
18/09/30 18:44:51.53 0.net
強者女性の一部が名誉男性化して女性差別に肯定的になるように、
千葉の立場は、強者ゲイとして名誉ヘテロ化しゲイ差別に肯定的になっていると
理解すれば良いのだろうか。
473:考える名無しさん
18/09/30 18:47:13.41 0.net
>>453
このレスで使われてる「暴力」ってのは
哲学上は正統(正当の方がいい？)な言葉の使い方なのですか？
474:考える名無しさん
18/09/30 18:53:50.19 0.net
>>466
言い換えるならこの世のあらゆる法律やルール、風習や文化、倫理や道徳は全て個人に対する「暴力」であるという考え方ですか？
上に挙げたものは何れも「従うべし」とされているものだということですから...。それを暴力と見なすという事で？
475:考える名無しさん
18/09/30 19:14:31.54 0.net
哲学上ってかフーコーあたりではそういう使い方をする
476:考える名無しさん
18/09/30 19:18:44.20 0.net
>>468
服従or反抗闘争の両極しか無いとでも言うような世界観ですね。
477:考える名無しさん
18/09/30 19:46:09.17 0.net
マイノリティ内強者がマイノリティ内弱者を抑圧するという問題、
これこそが現在のマイノリティに関する最大の問題になりつつある。
千葉はその最も典型的な例を、身をもって示してくれている。
（千葉氏にこの話が通じるんだろうか。
とにかく少しでも通じることを信じて書き込んでおく）
478:考える名無しさん
18/09/30 21:01:28.16 0.net
＞哲学上ってかフーコーあたりではそういう使い方をする
"artificier"って「花火師」じゃなくて、砲弾とかの弾薬の専門技術者だろ
日本語で何て呼ばれるのかしらないけど
479:考える名無しさん
18/09/30 21:36:01.38 0.net
フーコーを持ち出しながら語ることに対する特権的権利を設定しようとする態度をとってしまった
480:考える名無しさん
18/09/30 22:01:07.34 0.net
松浦や千葉のノンケの媚び方見てると、
名誉白人ならぬ、名誉LGBTにしてもらいたいんだろうね
ノンケ勢力に対して、他のLGBTはいくら差別しても構わないけど
自分だけは特別待遇で差別やめてもらいたいと。
abemaの松浦の小川への媚び方見てると
ほんと胸糞悪くなる
全LGBTの首差し出して自分だけは寛恕してねみたいな
いやらしいもの感じた
481:考える名無しさん
18/09/30 23:21:34.47 0.net
まぁでも
そういうのがウケるんだろうな
奴隷制の時代の黒人が
白人との平等を主張しても誰も聞かない
時代が追いついていかないと
482:考える名無しさん
18/10/01 09:24:20.74 0.net
>>471
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「砲兵」じゃないかな
483:ネギ(禰宜)坊主
18/10/01 10:50:52.91 0.net
イデオロギーは頑(かたく)な(片曲)だ。
しかし、その「かたくなさ」を矯正することになるのは、
ポリコレという自らの正しさを確信した別の「かたくなさ」ではない。
イデオロギーが暗黙の前提としている基礎を問い直すこと、つまり、
哲学することこそが、かたくななイデオロギーに柔軟性を与えるのである。
イデオロギーは、それがイデオロギーでありつづける限り、片曲(かたくな)
であることは変わらないものの、哲学によってもたらされる柔軟性によって
状況に適応するように曲用が可能になるのである。
484:ネギ(禰宜)坊主
18/10/01 12:48:18.17 0.net
千葉さん何でガブリエルの本推薦しちゃったの？
485:考える名無しさん
18/10/01 13:05:52.01 0.net
>>476≠>>477
匿名の掲示板だからといって、勝手に他人のハンドル名を使うな
486:考える名無しさん
18/10/01 19:01:15.79 0.net
>>476
千葉さんに言ってあげたいわ
487:考える名無しさん
18/10/01 19:40:25.57 0.net
ポリコレは多文化社会において
議論の相手に失礼にならないようにまた不必要な感情論的反発で議論を混乱させないために工夫された
ルールとマナーの中間的的存在ではないかな
ポリコレがマニュアル化して他人への押し付けがひどくなることで柔軟性や自発性を失って
ポリコレ自体が感情論的反発を起こさせてしまう可能性もある
ポリコレに柔軟性や自発性を与えるのが現代の哲学に割り当てられたひとつの役割
488:考える名無しさん
18/10/01 22:22:08.61 0.net
性について語るなというポリコレを振りかざしたのは小川榮太郎だけどな
489:考える名無しさん
18/10/02 00:24:42.42 0.net
レジに並んでるときに「ポリコレ、ポリコレ、ポリコレ」と三唱しにゃいといけにゃいにゃ
490:考える名無しさん
18/10/02 00:50:26.39 0.net
なにそれ
491:考える名無しさん
18/10/02 15:15:10.43 0.net
609 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/27(金) 22:46:26.35 ID:dNKIu5WwO
いまだに聴くのは「家族の肖像」。
秋元康が真面目に仕事し小室がマイナー相手(とは言え１０位内には入る)でも惰性で仕事してなかったころの作品。
お前ら、知らないだろ？ククク。
492:考える名無しさん
18/10/02 17:53:40.70 0.net
松浦大悟、千葉と全く寸分狂わず同じ
千葉のツイートからパクったんじゃないかと思うぐらいw
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
493:考える名無しさん
18/10/02 18:27:37.80 0.net
ビスコンティしか知らんだろ普通
494:考える名無しさん
18/10/02 19:16:39.16 0.net
昔馬鹿にしてたボロボロの汚い底辺おじさんになった、というか余裕で超えたわ、なんでこうなったのかおしえろ [886034557]
495:考える名無しさん
18/10/02 19:18:35.66 0.net
わっくんぱぱ＠「万人恐怖」の傍観者‏ @wackunnpapa
フォローする @wackunnpapaをフォローします
「新潮45」絡みの識者記事。朝日新聞が小林よしのり，松浦大悟，稲田朋美。読売新聞が片山杜秀と森健。逆じゃないのか。
わっくんぱぱ＠「万人恐怖」の傍観者
@wackunnpapa
代々天邪鬼の家系に生まれた大学図書館の中のひと。「行蔵は我に存す，毀誉は他人の主張，我に与らず我に関せずと存候」（勝海舟）/図書館/公共圏/まちづくり/
即身仏/交響曲/鉄道/城郭/掃苔/建築/民主制/三国志/第三帝国/宣伝/野球/多元主義/大相撲/藝能/著作権/出版流通/軍事/サッカー/ピーナツ（硬派）/サンコク派
496:考える名無しさん
18/10/02 19:24:20.20 0.net
桂春蝶「ＳＮＳで集団リンチしてる人に言いたい、自分はそこまできれいな人間なのか？罪を憎んで人を憎まずと言うじゃありませんか？」 [368829159]
497:考える名無しさん
18/10/03 17:23:03.68 0.net
千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
教育勅語の精神が大事だ、親孝行だとか言ってるってのは、不安なんだろうな。弱い。
明日死んでもどうでもいいと思ったら、教育勅語の復権なんて言うかね。言わんでしょう。煩悩の問題です。
2017年3月8日
教育勅語にしても何にしても、変な復古主義にしがみつきたい人って、何を欲望してるんだろう。
そんなに現代を生きることに不安があるのか。
2017年5月29日
498:考える名無しさん
18/10/03 17:29:34.70 0.net
小室哲哉
「シングル」
9. survival dAnce / trf 1994/05/25 1,376,000枚
13. BOY MEETS GIRL / trf 1994/06/22 1,286,000枚
4. 恋しさとせつなさと心強さと / 篠原涼子with t.komuro 1994/07/21 2,021,000枚
5. CRAZY GONNA CRAZY / trf 1995/01/01 1,588,000枚
8. maspuerade / trf 1995/02/01 1,390,000枚
3. WOW WAR TONIGHT / H Jungle With T 1995/03/15 2,135,000枚
14. Going Going Home / H Jungle With T 1995/07/19 1,260,000枚
18. OVERNIGHT SENSATION / trf 1995/10/11 1,064,000枚
20. I BELIEVE / 華原朋美 1995/10/11 1,029,000枚
10. Chase the Chance / 安室奈美恵 1995/12/04 1,362,000枚
2. DEPARTURES / globe1996/01/01 2,289,000枚
6. I'm proud / 華原朋美 1996/03/06 1,391,000枚
7. Don't wanna cry / 安室奈美恵 1996/03/13 1,390,000枚
16. You're my sunshine / 安室奈美恵 1996/06/05 1,099,000枚
12. Can't Stop Fallin' Love / globe 1996/10/30 1,316,000枚
17. a walk in the park / 安室奈美恵 1996/11/27 1,067,000枚
15. YOU ARE THE ONE / TK presentsこねっと 1997/01/01 1,226,000枚
11. FACE / globe 1997/01/15 1,324,000枚
1. CAN YOU CELEBRATE? / 安室奈美恵 1997/02/27 2,297,000枚
19. Hate tell a lie / 華原朋美 1997/04/23 1,059,000枚
499:考える名無しさん
18/10/03 17:30:40.22 0.net
「アルバム」
17. CAROL / TM NETWORK 1988/12/09 1,000,000枚
18. BILLIONAIRE / trf 1994/07/27 1,721,000枚
19. dAnce to positive/ trf 1995/03/27 2,382,000枚
20. BRAND NEW TOMORROW / trf 1995/12/11 1.003,000枚
21. globe / globe 1996/03/31 4,137,000枚
22. LOVE BRACE / 華原朋美 1996/06/03 2,572,000枚
23. SWEET 19 BLUES / 安室奈美恵 1996/07/22 3,360,000枚
24. FACE PLACE / globe 1997/03/12 3,240,000枚
25. Concentration20 / 安室奈美恵 1997/07/24 1,930,000枚
26. storytelling / 華原朋美 1997/12/24 1,366,000枚
27. WORKS～THE BEST OF TRF～ / trf 1998/01/01 1,001,000枚
28. 181920 / 安室奈美恵 1998/01/28 1,690,000枚
29. Love agan / globe 1998/03/31 1,658,000枚
30. Relation / globe 1998/12/09 1,730,000枚
31. SA / 鈴木あみ 1999/03/25 1,880,000枚
32. CRUISE RECORD 1995-2000 / globe 1999/09/22 2,764,000枚
33. infinity eighteen vol.1 / 鈴木あみ 2000/02/09 1,063,000枚