18/09/22 22:48:16.94 0.net
@masayachiba on Twitter
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前スレ
千葉雅也32
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
(deleted an unsolicited ad)
2:考える名無しさん
18/09/22 22:48:53.03 0.net
【無名校からの】千葉雅也31【私の東大合格作戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
千葉雅也30
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
千葉雅也29 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
【無知の涙】千葉雅也28【卒業式まで死にません】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
【東浩紀の】千葉雅也27【正統後継者】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
【社会の社会】千葉雅也26【】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
【國分の】千葉雅也25【友だち奴隷】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
【絶対に】千葉雅也24【荒らすな】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
千葉雅也23
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
千葉雅也22
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
3:考える名無しさん
18/09/23 00:16:13.59 0.net
527名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/06(金) 15:07:03.97ID:h7tHuj4R>>552>>553
あんなに若くてきれいで希望に満ち溢れていた瞬間があったのに
子供を持つこともなく
誠実な男性と家庭を築くこともなく
大物歌手として芸能界で影響力を持つこともなく
尊敬する人から見捨てられ
田舎の年老いた母親と姉に引き取られて
変なパンプス履かされて
崩れた顔を必死に隠しながら
背朽ち果てるしかないのか。
4:考える名無しさん
18/09/23 00:29:31.65 0.net
592名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/15(木) 07:27:07.86ID:NMgTzTHn
芸能人でも小室の曲好きだから引退する必要ないとか文春は才能ある人を引退に追い込んだとか好き勝手言ってるけど
著名人でも復帰後の小室の曲も聴いてるのって古市くらいじゃん
聴いてもいないでよく言うわって感じ
5:考える名無しさん
18/09/23 06:11:41.90 0.net
マジョリティ様のために媚びへつらう姿が見えどこまでも滑稽
6:考える名無しさん
18/09/23 06:28:42.35 0.net
さすがに正面切っては擁護できないレベルの妄言をなぜか批判せず、その周辺状況を叩き始める手口、最近よく目にしますね。「自民党が変な法案を出すのは野党がだらしないせいだ」論法。たとえ拷問されたって本丸には切り込まないぞしぐさ。（続
7:考える名無しさん
18/09/23 06:35:18.45 0.net
リベラルは批判するけどネトウヨではないよ(だがネトウヨは批判しない
これが哲学だ！
8:考える名無しさん
18/09/23 07:45:33.93 0.net
主流の流れに乗っかるだけの文系学科なんていらねぇから潰しちまえよ
9:考える名無しさん
18/09/23 08:21:40.94 0.net
こっちが後に立ったスレだから、向こうのスレに行きましょう
10:考える名無しさん
18/09/23 08:39:13.93 0.net
好きな方を選べばいい
11:考える名無しさん
18/09/23 09:25:33.99 0.net
リベラルはまったく信用できないよ
だからといって、リベラルを批判する自称保守や自称右翼が信用できる
というわけでもない
リベラルが信用できないのは、世界的にもリベラルの牙城とされる
ようなトップ・レベルの研究機関で極めて高い地位を得ている著名な
リベラルの学者の生態を個人的にそれなりに長い期間にわたって
間近から見てきた経験があるからだ
あの連中は、反差別の看板をかかげ、公には反差別で正義のために
闘っているような姿をアピールする言論術にはとても長けているが、
プライベートでは自称保守や自称右翼にも劣らない差別発言や
差別的行為のオンパレードだ
単にそういう発言を公の場でやったらどういう結果になるかを
よく弁えているだけ
覗きの常習犯が、うまく現場を押さえられないようにしながら、
それにスリルを感じて覗きを繰り返し、その一方で公には
痴漢撲滅運動のリーダーをつとめているようなもの
12:考える名無しさん
18/09/23 09:31:56.37 0.net
偽善も利用する？
連中は、そんな動機で自分に寄ってくる人間のことをよく理解して
いる。釣りをするのに、まず撒き餌をして魚を集めて、効率よく
魚に針を飲み込ませて釣り上げるようなものだ。
最初に寄っていった動機がどのようなものであったにせよ、
釣り上げられた時点で釣り師の手下になっているだろう。
13:考える名無しさん
18/09/23 09:34:17.00 0.net
命令指揮系統をつぶさに観察してみることだ
どんな皮を被っていようと、現実の働きは
暴力装置の階層機構にがっちりと組み込まれて
トップダウンで物事が進められている
14:考える名無しさん
18/09/23 09:36:32.15 0.net
釣り師の手法に気づいても、釣り針を飲み込んでしまっている時点でもう
手遅れ。いくら抵抗したところで釣り上げられるか、抵抗を続けるなら
最後には無言のまま棍棒で殴られるだけだ
15:考える名無しさん
18/09/23 09:40:49.19 0.net
釣り師も用済みになれば、退場させられる
そのときには単に静かに引退させてもらえるとは限らない
長年の悪行が暴かれて、積年のうらみつらみや、
現時点で似たような偽善の犠牲になっている人々の
怒りの標的として掲げられたりすることになる
そうすることで、偽善が例外的で異常な個人的逸脱
として表象され、組織は一部に機能不全が見られたものの
正常に機能するように修正が働いているという幻想を
維持することができるのだ
16:考える名無しさん
18/09/23 09:52:58.44 0.net
リベラルを信用するなどというのは、まさに平和ボケ
平和が戦争の延長ではないにしても、
一見平和に見える状況においても、
物事はすべて、軍事戦略／作戦の延長として操作されていると考えるべきだろう
17:考える名無しさん
18/09/23 09:59:45.62 0.net
「あの人はそんな人ではない」、「あの人の人柄は信頼できる」？
そんな話ではない。刑務所の看守は、刑務所の看守として雇われて
いるかぎり、看守の人柄がどうであろうと、刑務所の看守として
振る舞う。そうでないとしたら、直ちにその職を解かれるだろう。
人柄云々というのは、その人物が「刑務所の看守」として雇われて
いる事実が公になっておらず、場合によっては、本人さえその
ことを知らないことによって保たれている幻想に過ぎない。
18:考える名無しさん
18/09/23 10:26:15.24 0.net
＞組織は一部に機能不全が見られたものの
＞正常に機能するように修正が働いているという幻想を
＞維持することができるのだ
これは、逆の方向にも利用されるから注意が必要。
組織を見掛け上、制御解体するのに「個人的な逸脱」とされる
出来事が利用される。それにより、面倒な手続き付きを抜きに
して、組織を解体的に作り直すとして、組織を恣意的に即時に
改変することが可能になる。で、蓋を開けて見れば、
看板を掛け替えただけで、もともと組織を運用していた
連中がそのまま「解体的に再建された組織」の中核に
収まっているということはよくある。
19:考える名無しさん
18/09/23 14:29:15.86 0.net
もはや千葉さんにエーデルマン『未来なし』訳してもらいたいわ。私も英語圏の元気なリベラルは苦手なんだ。
20:考える名無しさん
18/09/23 15:37:01.86 0.net
流石千葉しゃん…（２ちゃんの勢いを見る限りでは）
一躍ときの人やにゃ
21:考える名無しさん
18/09/23 18:21:11.31 0.net
223考える名無しさん2018/09/23(日) 17:30:56.150
千葉雅也にとっては清水晶子のようなクイア批評が敵
22:考える名無しさん
18/09/23 18:22:15.48 0.net
山口雅也『狩場最悪の航海記』インタビュー １／２
23:考える名無しさん
18/09/23 20:04:48.53 0.net
姉さん女房的な主人公がダメ男に発破をかけてて、それでも順風満帆
24:考える名無しさん
18/09/23 21:33:08.79 0.net
270考える名無しさん2018/09/23(日) 21:15:03.590
荒らしなしで一日で300レス近くとは・・・
哲学板で初めて見たわ
25:考える名無しさん
18/09/23 23:04:46.60 0.net
明日も休みだからここぞとばかりに普段の不満を撒き散らしてる感じ
普段スレにいないだろうお客さんが多数参加しているっぽいので避難してきた
26:考える名無しさん
18/09/23 23:14:38.93 0.net
ツイッター界隈からきた50円
27:工作員か それとも哲学板のスレの伸びを見た東信者あたりか 「ウヨゲイキャラ」のペルソナを装備して書き込んでるやつがいるっぽい リプライの付き方を見るとなんか不自然 沖縄県知事選挙のスレでも行けばいいのに
28:考える名無しさん
18/09/24 00:03:29.28 0.net
哲学板にまで工作員が来るのか…にゃんやろ…
29:おぼえがき
18/09/24 00:21:11.88 0.net
専門板でこんなに伸びやがってｗ
ニュース系のスレじゃねーんだからｗ
５ちゃんは煽り荒らしやジエンは華とは言われてるが・・・
>>26
新潮45騒動以降クラスタ化されても驚かない
少なくとも
小川発あずまんルートや彫刻女子ルートの二通りが考えられる
30:考える名無しさん
18/09/24 01:38:23.01 0.net
向こうのスレの勢いすごいな
こっちはちょっと離れたところにある喫煙所みたいな雰囲気でいこう
31:考える名無しさん
18/09/24 11:07:13.01 0.net
>>480
にゃんか、コーヒーしゃん…
みゃあ、にゃんというか、もう縄文人に追える速度じゃにゃいので、…
にゃんというか、新潮45はよくはにゃいというのは認めるものの、縄文人はそういうのに怒りを感じるというようにゃ
人間デモにゃいので…にゃんやろ…
32:考える名無しさん
18/09/24 11:08:24.93 0.net
安室奈美恵『How Do You Feel Now?』小室哲哉と16年ぶりの新曲
33:おぼえがき
18/09/25 22:39:16.51 0.net
ここで新潮45とはまーったく関係ないネタをレスしちゃうぞｗ
OperaフォークとWindowsメニューバー対応のChromiumファミリという
両方の性格を持つという理由で
vivaldi://private-intro/をトップページの一つに用意しているおらっちだが
タイリングがPresto Operaより便利だということを今日まで知らなかった(恥
機能性勝負のエディタやワープロソフトだと窓分割は標準なんだよな
34:考える名無しさん
18/09/25 23:02:52.83 0.net
>>29
> 向こうのスレの勢いすごいな
中身は部活帰りの高校生レベル
35:考える名無しさん
18/09/26 11:36:56.02 0.net
2考える名無しさん2018/09/26(水) 10:38:34.430
前スレまとめ
・小川榮太郎や杉田水脈のヘイトスピーチは受け流して冷静に分析してあげるが、善意のアライには噛み付く
・ヘイトスピーチに傷つき批判した当事者へは「強い魂持てよ」と切り捨てるが、自分が批判されたら「差別された！」
・当事者以外はLGBTを語るな、といいつつ自分と無関係の分野は語りまくる。また自分と意見の違うLGBT当事者の意見はスルー
・同性婚の問題をあれこれ語るが「それ異性愛者の結婚でも一緒だよね」とツッコまれると、グローバル資本主義ガーの陰謀論へ
36:考える名無しさん
18/09/26 13:05:13.29 0.net
誘導乙
37:考える名無しさん
18/09/26 13:06:44.08 0.net
誘導乙
38:考える名無しさん
18/09/26 13:08:25.23 0.net
まあそれはそうだろうが、だからこそ余計に
なぜ小川榮太郎相手にできたことが、佐野波布一相手にはできなかったのか、という思いが強い
@masayachiba
しかし、言っていることが差別であるからといって、そのテクストは支離滅裂だとか、読めたもんじゃないとか言うのは�
39:ﾏですよね。 テクストの可読性と、その内容が差別であることは別問題。 特にこのへん >あれらの文章が実は手強いがゆえの、端的に封殺するしかないという批判方式なのだろう、と思う。
40:考える名無しさん
18/09/26 13:25:17.70 0.net
誘導テクの違い
41:考える名無しさん
18/09/26 13:25:46.60 0.net
アベプラに松浦大悟出てたが良かった
千葉さんもメディアに出て生でしゃべったら印象変わるかも
42:考える名無しさん
18/09/26 13:26:33.87 0.net
ちなみに五時夢とか哲学討論番組？みたいなのに出てたのは覚えてるよ
43:考える名無しさん
18/09/26 14:18:20.56 0.net
なんとなく現代詩手帖読んでたらまーくんの詩がのってたんだけど
まじアウトサイダー
44:考える名無しさん
18/09/26 14:25:17.96 0.net
むしろまーくんは被害者だろう。もともとLGBT差別なんてまったく興味がなかったのに
(最初に杉田の問題が出てきた時(7月)の反応を見れば、興味がないのは明白)
調子に乗って味方面するリベラルが出てきたから当事者として叩いただけ
それで一部から反発食らっちゃったんだから
45:考える名無しさん
18/09/26 14:27:57.68 0.net
>>42
非当事者のくせに善意でまーくんを擁護するのか？差別的だな
まーくんは強い魂があるから大丈夫なんだよ
46:考える名無しさん
18/09/26 14:47:07.60 0.net
@mwagel086
さんの新しい千葉批判ツイートが来てるが、俺はこの人の意見に同意だわ
批判はするが新刊も買う、ってところまで同じなのはびびったが
47:考える名無しさん
18/09/26 14:49:46.81 0.net
本質は、ネット蝗(イナゴ)と同じということでしょう。
群れをなして来襲して、食い荒らし尽くすと飛び去って行く。
48:考える名無しさん
18/09/26 14:55:01.32 0.net
>>45
文化人はまさにそんな感じだよね
49:考える名無しさん
18/09/26 14:56:56.91 0.net
>>42
勝手に忖度して同情するなよ。差別だぞ。
50:考える名無しさん
18/09/26 15:01:42.60 0.net
自分たちの優位性を示して集団圧力をかけたいだけで、問題について
きちんと考えてきたわけではないから、情動を煽る発言に終始するだけで、
具体的な問題点を提起されても議論を深めることがまったくできない、
というより、そもそも、議論を深めようなどという気持ちはさらさら
なく、対話が行われるようになることを意図的に忌避している。
51:考える名無しさん
18/09/26 15:05:41.25 0.net
集団圧力で圧倒して人々を黙らせることはできるが、それで人々が
説得されるわけでも、納得するわけでもない。ただ、黙り込むしか
ない状態に追いやられる。で、反感を示されると、ネトウヨだの、
オルト右翼だのレッテル貼りで排除しようとする。そんな「善意」
が好感を呼ぶわけがないし、ますます信用されなくなるだけ。
52:考える名無しさん
18/09/26 15:16:35.26 0.net
下劣なＡＡの貼り付け＆無意味な書き込みの繰り返しによる荒しと
集団圧力によって優位性を示そうとする大量の情動的書き込み
は、表向きの形態は異なるものの、いずれも言論を圧殺することを目的としている
だからこそ、これら２つは表裏一体であるものとして入れ替わりで現れるのだ
53:考える名無しさん
18/09/26 15:27:34.70 0.net
>>39
ワックと花田のメンバーに雁首揃えた時点でダメだろｗ
ある種の原稿引き上げ宣言をやって仕切り直しを宣言するまでマイナスだよ
54:考える名無しさん
18/09/26 15:32:10.80 0.net
958考える名無しさん2018/09/26(水) 00:16:45.960
ところでグローバル資本主義で一体何が悪いんだ？
俺には全く分からないんだが。
まーくんはそれが悪であることが前提のように語っているわけだが。
つーか、マックで仕事して、スタバでお茶して、アマゾンで買い物して、ユーチューブ楽しんで、
飛行機で海外行きまくって、グローバル資本主義批判て何よ。
55:考える名無しさん
18/09/26 15:36:00.18 0.net
>>48 >>49 >>50
平日の昼間に、５ちゃんにそんな長文を書き込む人生はどう？
56:考える名無しさん
18/09/26 15:40:00.82 0.net
にゃんか、こにょ上掲の958しゃんが、グローバル資本主義について
いかなる本も読んでいにゃいことは確実だわにゃ…。
「矛盾」を指摘してはい論破という2ちゃん的にゃあれをやってるだけにゃ…。
57:考える名無しさん
18/09/26 15:41:06.44 0.net
みゃあ、縄文人は、今日はglobeスレ177を750レス読んだにゃ（70分かかったにゃ…。）
みゃあ、暇ならにゃんでも読めるという一例にはにゃッているとは思うにゃ…。
58:考える名無しさん
18/09/26 16:47:17.12 0.net
>>49
集団圧力とか同調圧力というのは
「悪いこと」「右翼」的な圧力をの事をいう。
LGBTへの理解を無理解者に教える場合には「圧力」という言葉は合わないよ。
正しいことを教えるんだから。
それくらい分かって欲しい。
59:考える名無しさん
18/09/26 17:23:42.61 0.net
たとえば「ペヤングソース焼きそば」にゴキブリがまぎれこんでいて、まるか食品が謝罪して出荷停止にしたら、 小川榮太郎程度の知性しか持たないネトウヨは、「弾圧だあー」とか言うんですかね？？ バカって嫌なものですね。。。
60:考える名無しさん
18/09/26 17:38:43.33 0.net
ネトウヨをその一体的な部分として内包したリベラルという名のヤラセ体質のマッチポンプが批判されているんだと認識してたんだけど？
61:考える名無しさん
18/09/26 17:50:10.46 0.net
>>57
言論の問題と食品衛生の問題は全く違うよ
62:考える名無しさん
18/09/26 18:05:17.33 0.net
同じことを何度も繰り返す奴がいるね
それでも無視されるってことはその程度の意見だってことだ
「黙る」という作法を身に着けよう
63:考える名無しさん
18/09/26 18:20:22.90 0.net
それがＬＧＢＴに対する態度ですか
64:考える名無しさん
18/09/26 19:17:38.42 0.net
「真価が問われる」とき、「～が試金石となる」とも言い換えられるが、
そういう場合、英語では、「どのような素材で作られているのかを
証明するときだ」という言い方がされる。要するに、試金石の喩え
で分るとおり、ストレスが加わったときに地が表れるという考え方だ。
表向きをどう繕ったところで、ストレスが加わったときの言動に
地が表れてしまうのである。
65:考える名無しさん
18/09/26 19:39:15.68 0.net
非当事者のスタンスとしては、まあなんとなくこんな感じで良いような気がする
@omnivalence
LGBTの結婚に賛成かという話、当事者ではないので気分を悪くするひとがいたら🙇だけど、
俺は普通に出来たほうがいいんじゃないの、と思うね。
色々制度上も優位なことあるし、何しろポクっと死んだときに数週間後に床の染みになって発見されたりされなかったりする可能性が減る。
66:考える名無しさん
18/09/26 19:52:38.37 0.net
>>63
これじゃ結婚制度廃絶につながらないよ。
結婚という概念を無くしたいんでしょ？
67:考える名無しさん
18/09/26 20:13:47.94 0.net
>>62
そんなことくだらないことばっかり書いてて空しくならない？
まあそうすることでしか自我を保てないなら続ければいいと思うけど
68:考える名無しさん
18/09/26 20:23:21.11 0.net
>>61
LGBTだから違う態度をとれってこと？
そんなの差別以外の何ものでもないと思うんだけど
69:考える名無しさん
18/09/26 20:34:06.44 0.net
その言説において圧倒的に国民の保護者でなかった国民国家は
存在しないし、同様に、その言説において圧倒的に労働者の
権利の保護者でなかった共産党は存在しない。しかし、
そのことは、国民国家が常に国民の味方であったことも、
共産党が常に労働者の味方であったことも意味しない。
70:考える名無しさん
18/09/26 20:36:04.33 0.net
どのような声が無視され、なにを黙らされているのか、それを明確に言語化
して議論することほど民主主義の実現のために重要なことは他にないだろう。
71:考える名無しさん
18/09/26 20:39:56.08 0.net
＞非当事者のスタンスとしては、まあなんとなくこんな感じで良いような気がする
孤独死して死後だいぶ経ってから見つかる可能性が最も高いのが独居老人
なのだから、独居老人こそ婚活に励むべきだな
72:考える名無しさん
18/09/26 20:42:05.97 0.net
>>69
だから...結婚制度を止めさせるという目的はどうなる。
73:考える名無しさん
18/09/26 20:46:22.64 0.net
性愛パートナーシップの維持を国家によって認知する制度に変えてしまえば、
婚姻制度そのものを換骨奪胎することができますよ。親族集団が形成されない
のだから、それで目的が果たされるでしょう。
74:考える名無しさん
18/09/26 20:48:08.50 0.net
無論、統治管理者層だけは親族集団を強固に維持することになりますがね。
75:考える名無しさん
18/09/26 20:51:04.70 0.net
歴史は繰り返す、というより、統治手法というのは実際のところ
大昔からたいして変わらないのでしょう。
76:考える名無しさん
18/09/26 20:55:23.81 0.net
「統治」じたいが悪ってことですか？
77:考える名無しさん
18/09/26 21:02:03.20 0.net
いいえ、統治の一元的な階層化によって自己の自律的な統治の多様性が
失われて、極めて危険な状況をもたらすだろうと考えるだけです。
78:考える名無しさん
18/09/26 21:04:04.00 0.net
>>75
何故危険なんですか？
79:考える名無しさん
18/09/26 21:06:25.10 0.net
生きる価値があるかどうか、生まれる価値があるかどうかすら、
他律的に他人によって決められるようになるからです。
80:考える名無しさん
18/09/26 21:11:29.81 0.net
>>77
個人を主体と考える立場からして「危険」て事ですね。
81:考える名無しさん
18/09/26 21:14:46.71 0.net
＞個人を主体と考える立場からして「危険」て事ですね。
違います。自己の自律性を尊重する立場から危険ということです。
そして、自己はあらかじめ規定されるものではなく、
絶えずフリースケールで単位化するものです。
82:考える名無しさん
18/09/26 21:17:25.34 0.net
言い換えるなら、「ひと」は、その都度、「ひととなる」ことを絶え間なく
繰り返すのです。
83:考える名無しさん
18/09/26 21:18:32.41 0.net
「ひと(人)となり」を尊重することを忘れてはいけません。
84:考える名無しさん
18/09/26 21:20:40.98 0.net
>>57 >>59
>「弾圧だあー」とか言うんですかね？？ バカって嫌なものですね。。。
告発したツイ主フルボッコになってたし
食品偽装でも告発した側が社会的救済は受けられずに村八分状態になってた
「弾圧」という言葉ではなくても
類語を挙げられる程度の社会的制裁の被害には遭っている
85:考える名無しさん
18/09/26 21:22:52.84 0.net
>>81
だから結婚を無くせと。
86:考える名無しさん
18/09/26 21:33:57.29 0.net
>性愛パートナーシップの維持を国家によって認知する制度に変えてしまえば、
婚姻制度そのものを換骨奪胎することができますよ。親族集団が形成されない
のだから、それで目的が果たされるでしょう。
たぶんマジで言ってるんだろうな・・・。
こういう人に対して「とりあえず人類学とか哲学の基本文献を読んだらいかがでしょう」みたいな形以外でどう向き合うか。
言い換えればプラトンに端を発する啓蒙的な（上から目線の）やり方を抜きにして対話できるのか。
哲学の限界は啓蒙の限界でもあるのかもしれない。
マルクス・ガブリエルみたいに「この人はこの人なりの意味の場で生きてるんだから」って言ってしまえば簡単だが・・・
87:考える名無しさん
18/09/26 21:34:20.24 0.net
奇妙な表現になってしまいましたね。訂正します。
フリースケール × スケールの制約なしに ○
88:考える名無しさん
18/09/26 21:41:19.74 0.net
＞「とりあえず人類学とか哲学の基本文献を読んだらいかがでしょう」
「親族組織の基本構造」とかですか？
とりあえず、私は読みましたよ。詳細にとは言いませんが、
全体を俯瞰する程度にはね。
89:考える名無しさん
18/09/26 21:50:31.31 0.net
家族とか親族が、悪いものだとは知らなかった。俺は家族は大切だし、親戚にも世話になってきたし。家族や親戚に対する思いや、抱える現実は人により様々ではあるはずだが、
家族や親族を無くしてしまえって思想を、一般人目線でどう受け止めていいのか分からないよ。
90:考える名無しさん
18/09/26 21:55:57.11 0.net
子育ては、できれば背負い込むことを避けたい単なる負担となりつつある
これは、繰り返し述べているとおり、自分の子供を育てることが、
自分の属する親族集団の勢力維持拡張につながらないからだ
91:考える名無しさん
18/09/26 21:59:40.94 0.net
普通に無くならないから大丈夫だよ
この人も家族や親族がある社会を前提に話してるにすぎない
「家族なんて失くしてしまえ」って発想はそれこそスパルタの時代からある（そして各時代で生き残り続けてる）けど、うまくいった例はひとつもない
92:考える名無しさん
18/09/26 22:03:09.31 0.net
>>88
そんなもんなのかな？
自分も子供いるけどさ。
93:考える名無しさん
18/09/26 22:05:03.81 0.net
みんな「自分の属する親族集団の勢力維持拡張」のために子供育ててるのか。大変な世界だな。
94:考える名無しさん
18/09/26 22:07:49.39 0.net
論より証拠の「人口学的ハラキリ」と揶揄されるほどの少子化の現実
95:考える名無しさん
18/09/26 22:12:01.13 0.net
その原因が「自分の子供を育てることが、 自分の属する親族集団の勢力維持拡張につながらない」ことだという証拠を出していただかないと話にならない
96:考える名無しさん
18/09/26 22:12:46.31 0.net
「論より証拠」ですから具体的なデータで、どうぞ
97:考える名無しさん
18/09/26 22:16:43.41 0.net
>>93
統治は、親族集団の勢力分布の均衡によって成立していたのだから、
対抗関係において自分の親族集団の勢力を維持拡大することは、
死活問題だったんですよ。その仕組みが解体されることによって
増大してきたのが、個人化された労働者層です。
98:考える名無しさん
18/09/26 22:21:52.63 0.net
>>95
>統治は、親族集団の勢力分布の均衡によって成立していたのだから、
対抗関係において自分の親族集団の勢力を維持拡大することは、
死活問題だった
具体例を示していただきたいのですが
99:考える名無しさん
18/09/26 22:23:32.41 0.net
相手すんなよ
100:考える名無しさん
18/09/26 22:24:16.16 0.net
それこそ人類学か歴史社会学関連の本でも読んだらどうですか？
101:考える名無しさん
18/09/26 22:25:32.89 0.net
なんで抽象論だけで通ると思うんだろうな
普通にもっと社会を知った方がいいよ
102:考える名無しさん
18/09/26 22:28:38.96 0.net
>>98
何をどう読んだらそういう考えになるのかなあって思ったんですけどね
まあ、ただ語りたいだけの人に問いをぶつけた自分が馬鹿でした
どうぞ続けてくださいな
103:考える名無しさん
18/09/26 22:32:12.67 0.net
>>99
哲学者が何故一般社会に降りなければならないのですか？浮き世と全く関わらない。一般社会
に一切下らなかった人々に著名な哲学者が多い。
104:考える名無しさん
18/09/26 22:35:59.57 0.net
韓流テレビ・ドラマとかですかね？たいがい、孤児として育った若い男女と
財閥の令息/令嬢を含む一族の関係を中心に筋書きが進むじゃないですか。
時代劇でも似たようなものだし。
105:考える名無しさん
18/09/26 22:38:49.55 0.net
>>101
哲学者だったのか！！！
それはともかく、一般社会に一切下らなかった著名な哲学者って誰だろう
ギリシア哲学もその後の西洋思想も、インド哲学ないし仏教思想も中国哲学も、多くの思想家はそれぞれの仕方で「浮き世」と関わってたと思うけど
106:考える名無しさん
18/09/26 22:40:36.40 0.net
強いていえば中世思想はそういうところがあるかもしれない
107:考える名無しさん
18/09/26 22:42:12.68 0.net
韓国も現代の民主主義国家なんだから、孤児に生まれようと、財閥一族の
子孫として生まれようと、才能があれば無関係でしょうね。
108:考える名無しさん
18/09/26 22:47:11.05 0.net
客観的に理性的に語ろうとするほどその背後にある主観的な欲望が露呈するな。面白い。
109:考える名無しさん
18/09/26 22:54:49.77 0.net
「主観的な欲望」って変な表現だよね
欲望に主観的とか客観的とかあるんだろうか。犬猫に欲望はあるのか、
あるとしたら、それは主観的なのか客観的なのか
110:考える名無しさん
18/09/26 22:57:59.84 0.net
大概の欲望は極めて他律的だ
111:考える名無しさん
18/09/26 23:02:35.88 0.net
他と比べて極端に素朴な使われ方をしてる概念がいくつかあるんだよな。
それをつないでいくと、すこし面白いことが見えるかもしれない。見えないかもしれない。
112:考える名無しさん
18/09/26 23:10:23.48 0.net
「浮き世と全く関わらない」からって５ちゃんに滔々と持論を展開する残念感
113:考える名無しさん
18/09/27 00:03:11.18 0.net
元東京記者「隠れホモはLGBTに値しない！LGBTとは自分を「私はLGBTの◯◯だ」と言える人たちが獲得したカテゴリー！」
なーなー、これ聞いてなお同性婚の規範化圧力を杞憂だということに出来るのかー
なんか言ってみろよー
114:考える名無しさん
18/09/27 00:16:28.84 0.net
>>111
全く意味不明です
115:考える名無しさん
18/09/27 00:49:30.99 0.net
>>107
犬に仏性はありやなしや、って感じ
116:考える名無しさん
18/09/27 01:13:31.12 0.net
>>111
ネットでひとりのおっさんが言っただけじゃん
強い魂でなんとかしろよ
117:考える名無しさん
18/09/27 01:26:19.33 0.net
怒らず、ただ黙って殴られ続けるマイノリティがマジョリティに褒められるのは当たり前。
反抗する奴隷より、黙って言うこと聞いてへいこらする奴隷のほうがそりゃあ都合いいよね？
118:考える名無しさん
18/09/27 06:25:07.38 0.net
反抗か服従しかないんだな
君は知らないかもしれないけど、多くの社会的な関係はそのどちらでもないんだよ
119:考える名無しさん
18/09/27 06:29:42.99 0.net
一人で勝手に奴隷の立場に追い込まれるのは勝手だが他のLGBTを巻き込まないでくれ
120:考える名無しさん
18/09/27 09:43:47.15 0.net
フランス思想関係の人とか誰か日本語版を作成すべきじゃないかな
Procréation médicalement assistée
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
フランス政府が、レズビアンのカップルや独身女性を対象に合法化しようと
積極的に政策推進をしているのが、これ。じゃあ、医学技術の現状では
子供を作ることができないゲイ・カップルの場合はどうなるのか、
不公平じゃないかという話は当然出てくるだろうから、養子縁組を
積極的に推進するとかが現実的なんだろう。
121:考える名無しさん
18/09/27 10:11:32.43 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) カッコイイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) カッコワルイ
ということでいいですか？
122:考える名無しさん
18/09/27 10:36:47.78 0.net
分らなくていい、という潔さと
本当は分ってもらいたい、という甘えの違い？
123:考える名無しさん
18/09/27 11:56:34.68 0.net
443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5706-cnet) 2018/09/27(木) 11:47:21.97 ID:eHvQQR/F0>>430
結婚制度は権利というよりは単なる国家繁栄の為のシステムなんだけど、ここまでLGBTの存在が認知されて来たからには結婚制度も使えるようにした方がどう考えても良いよな
124:考える名無しさん
18/09/27 12:31:41.16 0.net
哲学モドキ
125:考える名無しさん
18/09/27 18:02:28.91 0.net
イナゴの大群が飛び去った後の荒れ果てた畑が無残な姿を晒していますね
126:考える名無しさん
18/09/27 18:02:42.2
127:7 0.net
128:考える名無しさん
18/09/27 18:03:14.37 0.net
これがリベラルの正体なのでしょう
129:考える名無しさん
18/09/27 18:15:44.92 0.net
にゃんやろ…globeスレにょ176を、600レスまで読んだにゃ…。
みゃあ、情報量は好くにゃかった…。
しかしにゃがら、まだまだ新しいことが分かった…。どこまで読むかは
考え中…。
130:考える名無しさん
18/09/27 18:26:04.20 0.net
イナゴじゃない皆さんは一生哲学板に張り付いて同じ主張を繰り返していればよいのではないかな。頑張ってください。
131:考える名無しさん
18/09/27 18:31:19.70 0.net
千葉さんってアート系の人に人気だね
いい意味で軽さがいいんだろうね
そりゃイナゴも寄ってきます
132:考える名無しさん
18/09/27 18:43:31.11 0.net
結局、千葉先生はマイノリティやマイノリティの問題にはまったく興味はなくて
じゃあ何に興味があったかというと
「マイノリティ問題が噴出した時に特定の反応を示すマジョリティ」
に興味があった。それだけ
勉強の哲学でも、勉強しまくることによって親や社会をビビらせてやれ、ということだし
ジムに通って体を鍛えているのもそうで、そういう強者になろうとする人からしたら
唾棄すべき対象であるはずの弱者についてどーたらこーたら言われてもウザいだけだよね
その点に関してはすまんかった
133:考える名無しさん
18/09/27 20:56:15.41 0.net
別スレにあまりにも見事なまとめがあったので転載させてもらう。
千葉雅也まとめ
・小川榮太郎や杉田水脈のヘイトスピーチは受け流して冷静に分析してあげるが、善意のアライには噛み付く
・ヘイトスピーチに傷つき批判した当事者へは「強い魂持てよ」と切り捨てるが、自分が批判されたら「差別された！」
・当事者以外はLGBTを語るな、といいつつ自分と無関係の分野は語りまくる。また自分と意見の違うLGBT当事者の意見はスルー
・同性婚の問題をあれこれ語るが「それ異性愛者の結婚でも一緒だよね」とツッコまれると、グローバル資本主義ガーの陰謀論へ
134:考える名無しさん
18/09/27 21:15:13.65 0.net
この人の思考様式は単に「敵の敵は味方」というもの。
リベラルの敵だから杉田小川は批判せず「読めるテクスト」と持ち上げる。
さらにゲスの極み柴田英里とさえ懇意になれる。
こんなのが日本哲学界の俊秀とか、世もまつだわ。
135:考える名無しさん
18/09/27 21:16:56.58 0.net
うぇい０ｔｗ
136:考える名無しさん
18/09/27 21:17:15.45 0.net
くぉいえｒ
137:考える名無しさん
18/09/27 21:17:27.27 0.net
くぃえうｈｒ
138:考える名無しさん
18/09/27 21:18:36.33 0.net
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ﾞll'、 lll′ lll′ ﾞl||li lｮｮｮl广`l|||li
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ﾞllｮ 、 " ''il|li ´"~~~~ lll| r ﾞlll|_〃 -4lllll′九 _jlll′ _||||l′ ||||
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| ノ(､_, )､ | ノ::ノ
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ヽ、∴∴∴∴ ／
139:考える名無しさん
18/09/27 21:56:10.47 0.net
強い魂って超万能だよな
発明した千葉先生ノーベル賞取れるんじゃね？
同性愛者は批判されても強い魂で乗り切れ
障害者は植松に惨殺されても強い魂で乗り切れ
貧困も格差も強い魂で乗り切れ
非正規雇用も強い魂で乗り切れ
強い魂もてよおまえら
最強だぞ強い魂
140:考える名無しさん
18/09/27 22:01:49.26 0.net
どんな差別でも正当化できちゃうよね。
これが「ハードコア左翼」なのか…
141:考える名無しさん
18/09/27 22:09:23.78 0.net
弱者を擁護したらハードコア左翼だからな
絶対擁護するなよ
弱者なんか甘え。強い魂で乗り切りゃ大丈夫だって
142:考える名無しさん
18/09/27 22:13:14.43 0.net
自己責任論とほぼ同じ
自由意志に基づく主体的な選択を信じてるってことだよな
何を勉強してきたんだろ
143:考える名無しさん
18/09/27 22:20:26.34 0.net
しかもラカンとかドゥルーズとか、
おフランスの現代思想や精神分析を悪用してものを言うからタチが悪い
144:考える名無しさん
18/09/27 22:21:13.02 0.net
こいつもそうだが、リベラル連中のネオリベ化が著しい
萱野稔人、飯田泰之、北田暁大、宮崎哲弥、東浩紀、三浦瑠麗
北田暁大、宮崎哲弥が最近レフト2.0とか言ってるが、
要は今さらネオリベなんだよ。減税してリフレして経済成長させる。
そしてトリクルダウンによって雇用が生まれ給与も上がり福祉も充実する
今さら小泉竹中。弱者擁護する人をハードコア左翼とレッテルはり、
どう救済するかと言えば強い魂持て。
宮崎哲弥も狂ったように週刊文春の連載で左翼叩きしてる
左翼叩きが大流行。ほんと強いものに巻かれる糞どもだ
145:考える名無しさん
18/09/27 22:22:58.93 0.net
もうゲスの極み柴田英里を通り越して青識亜論や白饅頭とつるんじゃえよ。
一緒にヘイトスピーチ擁護のトークイベントでもやれよ。
146:考える名無しさん
18/09/27 22:27:19.95 0.net
それでもあずまんは三浦瑠麗の例の発言を厳しく批判したし、
杉田についても一刀両断に批判した。駄目なものにはあずまんは容赦はない。
しかし千葉だけがね、杉田を「読めるテクスト」とか「大筋で支離滅裂ではない」とか、
もう何が何だか。
147:考える名無しさん
18/09/27 22:32:54.11 0.net
>>143
千葉が小川榮太郎について発狂ツイートしてから
東は急に大人しくなったよ
ついでに津田も大人しくなり触れなくなった
この興ざめ感、俺にもわかるわ
「あ、ゲイである当事者がここまで叩くのか。そうかハードコア左翼か。
なるほどじゃあ小川批判は控えよう」って感じ
このサーッと潮が引いてく感じ。これから弱者は辛い時代に突入
下手に擁護するとハードコア左翼のレッテルが待ってる
148:税金で小室酸乃玖簑眞羅しゃぶるわよ！
18/09/27 22:45:51.30 0.net
／￣￣￣￣＼
／ ／￣￣￣＼ ＼
/ ／ / ＼ ヽ
f / /| ヽ |
| | / ヽ | | ﾌﾌ～ ﾌﾌ～
| |／ ＿＿＼(＼ | | ﾌﾌ～ ﾌﾌ～
(Ｖ ／ `ーーＶ） ﾌﾌ～ ﾌﾌ～
| ヽ●） （●ノ .|
人 （ ﾉ
∧ （__人__） ∧
/__:. .｀ー---─.''"´￣￣｀` ｰ- ､
／´ ｀ヽ､. .: `ヽ、
/ ｀ヽ､ ﾞi
i :; ,!
! ‐-､ :. 。 .:' /
ヽ ヽ ; j:! " __..:-‐'"´￣￣` __ノ
＼ ! .:' 〃 ,..:---─‐'"´ __.. -── ''"´
`ヽ､ ヽ､ ノー;'"､二:.:'ー--ｧ'"´
｀ヽ、 >:）.......ヽ､_∨:/｀￣i
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..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ ',',
149:考える名無しさん
18/09/27 22:49:35.87 0.net
筋トレをやれば人生は上手くいくみたいな筋肉オタの哲学
鏡にうつった自分のもりもりした筋肉をながめて全能感をおぼえて
筋肉がついていないガリガリの人を見下す
好戦的でマッチョな人と自分を同一視するようになり
お前が人から見下されるのは筋肉と強い根性がないからだと切りすてる
150:考える名無しさん
18/09/27 23:16:20.37 0.net
>>144
ほんとこれだわ。本来東や津田は、立場のいかんにかかわらず
杉田小川のような反知性的扇情主義は容赦なく批判するタイプ。
しかしそれを千葉が黙らせてしまった。
多くの当事者は知性あるマジョリティの力を借りて差別に対抗したいと思っているのに。
千葉の罪は重い。
151:考える名無しさん
18/09/27 23:21:27.94 0.net
>>144
ちなみにハードコア左翼は千葉の自称だからちょっと違う。
千葉は批判対象をリベラル、ポリコレとし、
自分の立場をハードコア左翼、超ポリコレとしている。
なぜハードコア左翼が杉田小川擁護なのか、さっぱり分からないがｗ
152:考える名無しさん
18/09/28 00:12:47.82 0.net
>>144 >>147
個人的には文筆家小川への扇情主義批判はまた再燃するのではないかと
モリカケ（スパ）問題そのものと
そこから派生した朝日新聞裁判が係争中なので
不利な事実が出ればまた話が変わる
幸い小川の執筆した文献そのものの範囲は広くないのと
現政権とともに出て来た立場なのもヒントになる
落ち着いたころ、特に単著と読み比べてみるのも一考じゃないかな
153:おぼえがき
18/09/28 00:32:54.29 0.net
>>141
何人かダウト
飯田泰之は安倍政権以前からのガチのリフレ派
日銀副総裁・若田部が討たれるともう次の世代のリフレ経済学者で
ネームバリューがあるのは飯田位、という残弾状態
今期安倍政権とリフレ経済政策は車の両輪としなければならない
宮崎哲弥は民主党政権時代から自民復権を望んでいたんだろうなというのをにじませてたし
あずまんも大学辞めてから立位置が風見鶏化してたしな
三浦瑠麗は正論で釣上げてもらった立場だからリベラルとするのが失礼なレベルな気がする
その文脈で批判するべきは
萱野稔人、北田暁大あたりどまりだと思う
あと変わったところでは山形浩生＠野村総研
154:考える名無しさん
18/09/28 00:40:24.24 0.net
飯田は右派っしょ
155:考える名無しさん
18/09/28 00:55:01.82 0.net
何をどう取り繕おうと化けの皮が剥がれてしまったポスト9.11時代に、
リベラルなんてものは表層的にしか成立しないコーティング処理でしかない。
156:考える名無しさん
18/09/28 00:57:44.36 0.net
建前の話だけしましょう、それだけが公的な言説として正しいものとして
認められるのだから、ということでしかない。
157:考える名無しさん
18/09/28 01:03:16.26 0.net
ド派手な脅しと棍棒を振う暗黙の暴力と、そこから逃げてくることを
前提にセーフティーネットの看板を高く掲げて、追い込まれる畜群を
待ち受けている、リベラルという名の大きく広げられた囲い網しかない。
158:考える名無しさん
18/09/28 01:10:04.45 0.net
脅しに動じないでいれば棍棒で殴り殺しに来るのだから逃げるしかないが、
偽物のセーフティーネットに絡め捕られることも嫌なら、空を飛ぶことの
できない鶏であったとしても、どちらの方向にであれ飛び越えようと
するしかないだろう。
159:考える名無しさん
18/09/28 01:26:58.53 0.net
>>146
＞筋トレをやれば人生は上手くいくみたいな筋肉オタの哲学
彼が当てはまるかは分からないが
有名人でも何人かいた気がするがそれに限らず
自分の周りでもパンプアップ・バルクアップに目覚めてる人は見かけるな
ジョギングといった他の有酸素運動を選ばなかった理由もわからんし
学生時代にやってたスポーツに戻ってみようという訳でもなさそう
気分転換の一として始めたら思いのほか目標達成にハマったケースなのか
160:考える名無しさん
18/09/28 08:01:55.60 0.net
>>146
それはさすがにただの僻みだろう。
哲学者だって机の前に座っているのが最高って訳じゃない。
161:考える名無しさん
18/09/28 08:09:37.49 0.net
千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
さらに次のようにも言える。本心がどうかに関係なく、ポリコレを形式的に強化することが、誰にとっても安全な社会を作ることだというリベラルによく見られる主張は、
もはや外的刺激を無意識で受け止めて意味的に馴致する余裕はないから、刺激保護のカバーを作ってブロックせよ、という主張である。
昔は多少セクハラ的なことを言われても冗談になった、というのは、女性や色々なマイノリティの地位が従属的だったからというのはある、大きくあるが、
それだけでなく、言葉の意味をどう受け止めるかの無意識の態勢が今とは違っていたと考える必要があるのではないか。
現代のエンブレムは、フロイトのマジックメモ・モデルにおける、一番上の、刺激保護のための透明なカバーである。
新潮45の小川榮太郎のテクストを僕は「読んだ」。それは、無意識の意味機能によって受け止めつつ批判した、ということだ。
他方、多くの人があれを読めたものではないと拒絶した。その場合、あの言葉は言葉として受け止められず、ただの刺激、刺激的な画像、ポルノとしてブロックされたわけだ。
うん、現代論の考察が進んだ。
要約： 今の人たちみんな弱い。僕は強い。
162:考える名無しさん
18/09/28 08:34:18.03 0.net
>>158
千葉の詭弁もここまでいくとどう言っていいか。
かくして
「ゴキブリ朝鮮人出ていけ」とか
「同性愛認めるなら痴漢も認めよ」といった
暴言の嵐にもマイノリティは耐え忍ばねばならんのか。
そういうのが千葉や柴田のユートピアか。
ガキの詭弁にただうんざり。
163:考える名無しさん
18/09/28 08:52:34.77 0.net
発達障害とポリコレの関連はあるよね。
これもその文脈で読むと何が起きていたかわかる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
164:考える名無しさん
18/09/28 09:31:26.52 0.net
>>160
こういうポリコレと
「ゴ◯ブリ朝鮮人出ていけ」「同性愛は痴漢と一緒」がダメというポリコレは
全然別のもの
165:考える名無しさん
18/09/28 09:51:44.10 0.net
>>161
奥の文脈や背景を読まずに（それが良しであれ悪しであれ）
脊髄反射のように不快と判断されたものを退ける傾向ですよ。
166:考える名無しさん
18/09/28 09:55:18.30 0.net
閾値の問題はあれ 構造的には一緒ですよね。
167:考える名無しさん
18/09/28 10:02:08.94 0.net
このニュースについては出てる情報が少なくて、現場にいた人くらいしか判断のしようがないと思うんだけど。まさかこのニュースだけで脊髄反射のように「何が起きていたかわかる」とか言ってるわけじゃないよね。
168:考える名無しさん
18/09/28 10:02:32.45 0.net
関係者の方？
169:考える名無しさん
18/09/28 10:04:47.54 0.net
>>162
いや奥の文脈や背景を読んだ上で別だと言ってるんですけれど。
170:考える名無しさん
18/09/28 10:05:09.39 0.net
>>164
実際にPTSDが起きていてもおかしくないということです。
171:考える名無しさん
18/09/28 10:07:57.23 0.net
>>164
それもあるね。本当に現場のことは現場でしかわからない。
172:考える名無しさん
18/09/28 10:08:07.29 0.net
>>166
どんな文脈や背景ですか？
173:考える名無しさん
18/09/28 10:09:06.97 0.net
ただ私自身は ネトウヨの言説も発達障害的だとは思っていますが。
174:考える名無しさん
18/09/28 10:11:43.03 0.net
>>169
あなたは文脈や背景が同じだと考えるのですか？
175:考える名無しさん
18/09/28 10:15:16.21 0.net
>>171
同じだと思ってたら わざわざandで並列しないですよ。
176:考える名無しさん
18/09/28 10:17:21.58 0.net
>>172
同じじゃないなら構造的に別問題ですよね
177:考える名無しさん
18/09/28 10:19:52.03 0.net
>>173
それぞれの構造を考えれば良いのではないですか？
何のための質問かよく分かりませんが
178:考える名無しさん
18/09/28 10:24:38.44 0.net
>>174
ならば構造を考えた上で、
>>160に出されているような例と
朝鮮の人や同性愛者に対するヘイトスピーチは別のものということで
いいのでは？
179:考える名無しさん
18/09/28 10:26:55.85 0.net
あの秋祭りのニュースがどう発達障害と関係するの？
180:考える名無しさん
18/09/28 10:30:05.47 0.net
まさかあの注意した人が発達障害って言ってるわけじゃないよね
だとしたらそれこそただのヘイトなわけだが
181:考える名無しさん
18/09/28 10:55:43.33 0.net
そんなにポリコレが嫌なら、
適齢期を過ぎた女性は「売れ残り」「オールドミス」「行かず後家」と言われ、
同様にある程度の年齢になって結婚しない同性愛男性は「お前…まさかホモじゃないよな？」
と平然と言われていた、そういう社会が良かったと言いたいんだろうか。
千葉や柴田ってそういうのが好きなの？
182:考える名無しさん
18/09/28 11:44:21.80 0.net
千葉や柴田はリベラルよりはそういう社会の方がましと見てるんだろ
183:考える名無しさん
18/09/28 11:54:23.34 0.net
だってさ、いつもは結婚規範の強い社会を批判してるのに
そういう規範を押し付けてきた時代の方がいいって
自己矛盾も甚だしいんだが
184:考える名無しさん
18/09/28 12:22:35.24 0.net
どんな社会でも上級国民内マイノリティ入りできると思い込んでると思った
185:考える名無しさん
18/09/28 12:49:20.51 0.net
>>158
「外的刺激を無意識で受け止めて意味的に馴致する余裕」ってのは
セクハラ等を適当に受け流す余裕のことだからねえ。そんな単純に
「考察」を進めていっちゃっていいの？と心配する。
186:考える名無しさん
18/09/28 12:54:47.03 0.net
何故セクハラ(とされる言動や行動)に対して
不快や怒りを感じるのか、或いは不快や怒りを
表明しなければならないのか。「何故人を殺してはいけないのか」って議論同様、セクハラにもそういう議論は必要じゃないの？哲学だけに。
187:考える名無しさん
18/09/28 13:12:22.27 0.net
私は千葉より上だけど、
多分千葉や柴田はポリコレが全く無かった時代の残酷さが
わかってないんだと思う。
結婚しない同性愛者が何かと言えば
「お前まさかアッチじゃないよな？」と言われ「いや、まさか…あはは」
と力なく返すしか無かった時代。そんな時代に戻りたいか？
ポリコレを享受してきた世代ほどその有り難みに気づかないという好例。
188:考える名無しさん
18/09/28 13:52:49.06 0.net
>>177
発達障害以外にも
高齢者の傾向として怒りの感情を抑えにくいというのもある
もう一段階増えると認知症の初期症状疑いとして臨床の対象になる
＞女児が輪投げゲームの会場に置かれた袋から景品の駄菓子を取り出したところ
未就学児相手に手の届くところにイタズラされては困るものを置いておくのもミスだし
未就学児なら怒るのではなく諭すのも団塊の世代が言う所の「地域子育て」の選択肢
高裁・最高裁は安倍政権の道徳規範をかなり重視するからな、控訴と上告の時期が悪かった
まあ、これを暗黙的に支持する学識経験者が氷河期生まれを中止・・・・・vんうぃおq2
189:考える名無しさん
18/09/28 14:00:13.23 0.net
２審判決を読む限り
高齢者ボランティアに謝れと要求した父親が「発達障害」
を疑われるべきだろう
190:考える名無しさん
18/09/28 15:08:17.36 0.net
>>186
イクジイ、イクバアという概念が出て来た位
2010年代の子育て環境は昭和時代に比べて激変してる
おそらく食事の口移しNG並みのタブー対応されたとみなされたんだろうな
一審で少額ながら親側が認められてるのも考慮すべき
>高裁・最高裁は安倍政権の道徳規範をかなり重視するからな、控訴と上告の時期が悪かった
のようにね ある種の世代間論争も含まれるかもしれん
191:考える名無しさん
18/09/28 17:05:18.43 0.net
>>158
信頼関係があれば
あの人って言葉はキツいけど根底には愛や優しさがあるから・・・
といった感じで無意識の意味機能による受け止め（？もってまわった言い方だ）が可能になるけど
愛や信頼の関係を築いていない仲だと無意識の意味機能がうまく働かないと思うんです
そこの考察が弱いように感じました
192:考える名無しさん
18/09/28 18:42:48.50 0.net
世の中、当事者はみんな分っていても、口にできないことの方が多いんだよ。
その「口にできないこと」につけこんで、「口にできない」ことは存在しない
かのように物事を進めようとすれば、当然、反発を招く。
193:考える名無しさん
18/09/28 18:44:59.71 0.net
世の中暴力によって支配されていて、なんとか自分の置かれた状況と
折り合いをつけようとしながらみんな生きているんだから、あたかも
公平さや平等が一般に実現されていて、一部の人間だけが特別に差別
されているかのように声高に権利を主張することは、そのこと自体が
日常的な暴力の隠蔽と抑圧に加担することになる。
194:考える名無しさん
18/09/28 18:45:36.90 0.net
>>189
全く意味不明
195:考える名無しさん
18/09/28 18:47:14.37 0.net
>>190
これも全く意味不明
196:考える名無しさん
18/09/28 18:49:20.42 0.net
ほらね
197:考える名無しさん
18/09/28 18:51:40.16 0.net
だから人種差別はあっていいじゃないかみたいな話か
198:考える名無しさん
18/09/28 18:57:40.59 0.net
大抵の場合は、「黙って聞いてりゃいい気になりやがって」と思ったとしても、
それを口にすることはできないし、態度に表すこともできない。
199:考える名無しさん
18/09/28 18:59:30.35 0.net
9.11の真相究明はなくてもいい、というかもう真相は分っている、
異論は認めない、みたいな話でしょ。
200:考える名無しさん
18/09/28 19:01:51.62 0.net
でも、統治にとって重要なのは、単純に真実の一意性を確立することでは
なくて、抑圧の事実と抑圧が隠蔽されている事実の両方を絶えず強く
意識させる二重性の維持なんだよね。
201:考える名無しさん
18/09/28 19:03:41.86 0.net
踏絵はいつでもどこでも抜き打ち的に繰り返される必要がある。
202:考える名無しさん
18/09/28 19:04:28.80 0.net
みんな心の中では障害者を醜いと思ってるのに
それを無かったことにすると反発が起きるから
障害者は醜いと思ってることを認めようという話か
203:考える名無しさん
18/09/28 19:05:23.68 0.net
さてね、私は自分自身を一種の障碍者だと思っているし、自分が不様である
ことも強く自覚しているよ。
204:考える名無しさん
18/09/28 19:08:00.28 0.net
>>200
弱者カード発動しました！w
205:考える名無しさん
18/09/28 19:08:44.80 0.net
まあ、格好をつけようとするなら、ボードレールのアルバトロスみたいなものだ。
206:考える名無しさん
18/09/28 19:10:54.37 0.net
(何がボードレールだか)
207:考える名無しさん
18/09/28 19:15:18.43 0.net
(半端な文学趣味をさらけ出すことほどみっともないこともないな…)
208:考える名無しさん
18/09/28 19:19:25.99 0.net
ボードレール(笑)
209:考える名無しさん
18/09/28 19:25:34.76 0.net
千葉みたいな奴だな。二言目には
ラカンが～、ドゥルーズが～、ルジャンドルが～
で目くらまし。
で、何でそれが同性愛者だけ婚姻制度から排除される理由になるんだって話。
210:考える名無しさん
18/09/28 19:25:35.79 0.net
弱者だからといって、それがどうしたというのだろう？
私は弱者のくせに無謀であるかもしれないが、
無謀に振る舞うことによって自らが強者になったと錯覚するほど愚かではない。
211:考える名無しさん
18/09/28 19:27:10.15 0.net
>>207
一体何の話をしたいのでしょう
212:考える名無しさん
18/09/28 19:27:39.13 0.net
＞みっともないこともないな…
不様であることを自覚している人間にそのような言葉を向けて
どのような意味があると思っているのだろう？ｗ
213:考える名無しさん
18/09/28 19:29:32.08 0.net
＞一体何の話をしたいのでしょう
リベラルという暴力隠蔽装置の話ですよ？
214:考える名無しさん
18/09/28 19:30:03.63 0.net
分かってるならいいんだけど
215:考える名無しさん
18/09/28 19:36:30.84 0.net
リバラルが暴力隠蔽？
初耳だわ
216:考える名無しさん
18/09/28 19:41:35.45 0.net
＞初耳だわ
「口にできないことの方が多い」の好例ですね
217:考える名無しさん
18/09/28 19:45:20.72 0.net
リベラル＝暴力隠蔽とか、
典型的な厨二病患者の言いそうなことですやん。
普通恥ずかしくて言えないよね。
218:考える名無しさん
18/09/28 19:48:25.50 0.net
そう、だから私が言うんです。
219:考える名無しさん
18/09/28 19:52:43.04 0.net
厨二病は認めるのか
まあ言い続けてくださいよ。
障害者をカタワ、黒人をクロンボ、適齢期過ぎた女性を売れ残り
とか平然と言い放つ世界が好きなら是非そちらへ。
せいぜいポリコレ狩りに精を出してください。
220:考える名無しさん
18/09/28 19:54:27.43 0.net
私が無謀であるのは、自分が強いと錯覚しているからではない
「人」の善良さに賭けているのである
何度、その無謀な賭けに負けたとしても
221:考える名無しさん
18/09/28 19:56:55.16 0.net
哲学に詳しくなくて恐縮だが...
>>190
俺たち暴力によって支配されてるのか。
凡人の俺にはそういう自覚はないけどなぁ...
そういう考え方、世界の捉え方があるってのは
分かるけど。
222:考える名無しさん
18/09/28 19:58:05.00 0.net
セカイ系厨二病か、もうええわ
223:考える名無しさん
18/09/28 19:58:51.58 0.net
リベラル叩きが知性だと思うのは筋が悪い。
単なる支配思想だから
224:考える名無しさん
18/09/28 20:00:02.58 0.net
リベラルの暴力隠蔽を叩き「むき出しのパワーこそ正義」とやるのは、
バカの思想
千葉がそっちに寄るとは思わなんだ
「ネットにはマスゴミが触れられない真実があるんですよ」並
225:考える名無しさん
18/09/28 20:01:46.45 0.net
哲学者や芸術家の思想を、俺みたいな一般人はどう消化すればいいのか。気が変になるよ。
226:考える名無しさん
18/09/28 20:02:27.50 0.net
>>218
まあセカイ系厨二病の人の言うことですからね。
世界は暴力に支配され、明日にでもハルマゲドンが来るとかいう
現実認識なんでしょう。そしてそのラスボスがリベラルとか思ってるみたい。
227:考える名無しさん
18/09/28 20:07:50.22 0.net
>>223
俺は政治や特定のイデオロギーに帰結させるのかと。
228:考える名無しさん
18/09/28 20:43:45.31 0.net
>>206
>何でそれが同性愛者だけ婚姻制度から排除される理由になるんだって話。
何度も言われてるが一つが子を産めないからだろうな
それを跳ね返せるだけの科学技術も人文の知恵もまだ道半ばという所
欧米では・・・、というのは無しね
台湾は別として国連常任理事国の一つ中国ではこの辺はまだまだだし
一方でアブラハムの宗教の一つイスラム教ではどうなんだって話にもなる
その辺の地域からのコンセンサスがもう少し進まないと日本でも水掛け論になると思うわ
229:おぼえがき
18/09/28 20:51:36.23 0.net
>>223 >>224
でもアメリカが覇権国家と言われているのは
UNの戦勝国並びにP5の一国であることとその軍事力を背景に
基軸通貨ドルをオペレーションしているという事実もある
>明日にでもハルマゲドンが来る
東アジアには明日には来ないだろうという状態なだけ
現にアメリカ�
230:Rが殺戮を前提とした軍事作戦を今日でも展開している訳で・・・ この前トランプが日米首脳会談を日本で開いたときには 空港を経由した日本上陸をせず、軍の基地を経由して来日している
231:考える名無しさん
18/09/28 20:57:00.88 0.net
>>225
>何度も言われてるが一つが子を産めないから
アホらしい。閉経した女性や、病気で子宮摘出した女性の婚姻も、無精子症の男性の
婚姻も普通に認められる。子を作れないは何の理由にもならない。
232:考える名無しさん
18/09/28 21:00:43.28 0.net
本当にバカバカしいと思うが、ある意味哲学板の正しい姿なのかもしれない
233:考える名無しさん
18/09/28 21:01:22.35 0.net
ハルマゲドンか。。。
234:考える名無しさん
18/09/28 21:04:34.46 0.net
千葉先生のツイートもハルマゲドンとかと大して変わらないけどな
235:考える名無しさん
18/09/28 21:08:54.50 0.net
浅田彰の賞賛とともに華々しくデビューしたときは、
こんな厨二病患者とはまさか思わんかったよ。
236:考える名無しさん
18/09/28 21:12:46.29 0.net
>(半端な文学趣味をさらけ出すことほどみっともないこともないな…)
人文系にょアカポスについている人に対して、「半端にゃ」文学趣味
…。
237:考える名無しさん
18/09/28 21:13:36.71 0.net
浅田彰が賞賛イコール厨二確定では
なんで東浩紀や鎌田哲哉を評価して、もっとまともな人間に興味を持たないのかを考えれば、
それは自明といえる
238:考える名無しさん
18/09/28 21:16:54.75 0.net
確かにそれはそうであるが…
そういや鎌田哲哉ってどうしたんやろと思ってwiki見たら、
一応なにがしかの文筆活動はしてるみたいだな。
239:考える名無しさん
18/09/28 21:18:07.86 0.net
しかし考えてみたら最大の厨二病は浅田の師匠格の
Ｋ谷Ｋ人だったわ。
240:考える名無しさん
18/09/28 21:19:18.46 0.net
とはいうものの、やはり厨二病を最も拗らせてるのは
千葉だと思う。
241:考える名無しさん
18/09/28 21:22:42.89 0.net
こうなったら青識亜論や白饅頭と一緒にトークイベントやって欲しい。
表現の自由戦士仲間入り。そこまで行ったら評価してやんよ。
242:考える名無しさん
18/09/28 21:25:01.91 0.net
千葉はアーティストぶるところがあるからな。。。
243:考える名無しさん
18/09/28 21:31:29.52 0.net
>>227
>病気で子宮摘出した女性の婚姻も、無精子症の男性の婚姻も普通に認められる
本音と建前同様に、概念と実務は違う。
不妊が理由の離婚協議は
結婚生活が破綻した重大事由の中ではかなり多い項目だぞ。。。
性格の不一致やセックスの不一致よりもかなり汲まれやすい理由。
裁判所側も「こどもがいなくても…」とはそう易々とは言わないみたいだからな
そういう意味で杉田の「生産性が無い」発言はこうなった場面ではかなり強力。
244:考える名無しさん
18/09/28 21:39:38.74 0.net
こいつの強い魂、反ポリコレ論って
いじめで自殺するのは「弱いから」で終了だよな
強くなれで終わり
超ドマッチョな男だよ
小川榮太郎よりマッチョじゃね？
245:考える名無しさん
18/09/28 21:40:59.82 0.net
兄と弟の結婚を認めてもいいんじゃないかな。子供が生まれるわけではないし。
246:考える名無しさん
18/09/28 21:42:10.60 0.net
世間知らずの自称アウトサイダーは大人しく研究だけしてればいいよ
247:考える名無しさん
18/09/28 21:42:21.12 0.net
姉妹の結婚を認めることにも何も問題ないでしょ。
どうせどちらかが妊娠するにしても、精子はドナーのもので
遺伝的な病気の確率が高くなるわけでもないし。
248:考える名無しさん
18/09/28 21:42:48.36 0.net
それができないからアウトサイダーなのか・・・！
249:考える名無しさん
18/09/28 21:44:34.97 0.net
>>239
あくまで制度の話をしているんですけど
250:考える名無しさん
18/09/28 21:44:37.68 0.net
>>240
>こいつの強い魂、反ポリコレ論って
アカポス獲得までのキャリアすごろくが
ほぼノーミスでいってるという自信からでは？
251:考える名無しさん
18/09/28 21:45:01.07 0.net
で、一夫多妻制や一妻多夫性を禁止する根拠は？
バイなら、男性と女性の両方の愛人と関係をもつのだから、バイの
結婚を認めるなら、３人の結婚を認めないと差別にならない？
252:考える名無しさん
18/09/28 21:47:02.01 0.net
>>245
制度も実務がズダボロなら
形骸化するってことを言われてるんだろ
婚姻制度と出産を切り離せ
というにはまだ弱いよ
253:考える名無しさん
18/09/28 21:48:31.63 0.net
あくまで制度の話だよ。一妻多夫制や一夫多妻制は、婚姻制度が持続的で
長期間にわたる不倫相手と正式な配偶者の間で差別的な扱いを設けて
いなかったら、事実上、日本でも常に存在してきたでしょ。人類の歴史上
もずっと存在してきたわけだし。それを禁止する根拠は何？
254:考える名無しさん
18/09/28 21:49:37.76 0.net
>>247
意味不明
255:考える名無しさん
18/09/28 21:50:52.41 0.net
>>249
お前は一妻多夫制や一夫多妻制に賛成なのかどうか、まずそれが訊きたい
256:考える名無しさん
18/09/28 21:51:51.40 0.net
>.248
それなら杉田の「生産性がない」があれだけ批判されたのは何故なんだ
257:考える名無しさん
18/09/28 21:54:37.11 0.net
結局パートナーシップ制度しかないのか
258:考える名無しさん
18/09/28 21:56:06.28 0.net
>>251
ケースバイケース
愛人の子供にも同等の相続権が認められる現状は、事実上、一夫多妻制を
事後的に承認している形となっていて、私もそれに反対する気はない。
259:考える名無しさん
18/09/28 21:58:03.31 0.net
生まれた「愛人」の子供に同等の相続権を認めるなら、その時点で
「愛人」も「正妻」として法律的に認知されるべきだろう。すると、
一夫多妻制が合法化されることになり、私はそのことに反対しない。
260:考える名無しさん
18/09/28 21:58:03.84 0.net
それは相続権の問題であって、婚姻制度の一夫多妻とは別の話であろう。
261:考える名無しさん
18/09/28 21:59:58.14 0.net
別の話ではなく、本筋の話だ。かつての結婚制度では、相続権を有する子供
が生まれるまでほとんどの場合、結婚は正式に成立しなかった。だから、
子供が生まれない妻を実家に返却しても、離婚ということにはならなかった。
262:考える名無しさん
18/09/28 22:00:05.19 0.net
>>255
しかし本来の妻はそれを認めないと思うが
263:考える名無しさん
18/09/28 22:01:16.46 0.net
>>257
もう２１世紀だし、関係ないよねそんな話
264:考える名無しさん
18/09/28 22:02:29.83 0.net
どうでもいい雰囲気が漂ってきた
265:考える名無しさん
18/09/28 22:03:07.29 0.net
>しかし本来の妻はそれを認めないと思うが
配偶者の一方が離婚に同意しなくても、法律が離婚の成立する要件を満たしている
と判断するなら、離婚は成立する。同様に、他の女性との婚姻関係を既に妻と
なっている女性が快く思わなかったとしても、法律が結婚を承認するなら、
結婚は成立する。
266:考える名無しさん
18/09/28 22:05:32.32 0.net
>>261
いやちょっとその辺の話あまり興味ないんですけどｗ
振り出しに戻すようで申し訳ないが、
とにかく一夫多妻なんてそれを求める当事者がいないのに、
その是非をあげつらっても詮無い話だわ。
267:考える名無しさん
18/09/28 22:07:03.89 0.net
だから、同性婚を法律で認めるなら、既に男性の夫または妻がいる男性に
女性の愛人がいて、その女性との間に子供が生まれているなら、その
女性との婚姻関係は法律で正式に認知されるべきだろう。つまり、
男－男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められるべきである
ことになる。同性婚を法律で認めるという前提なら、そうでなくては、
筋が通らない。
268:考える名無しさん
18/09/28 22:08:10.33 0.net
バイセクシュアルの同性同士の結婚を法律で認めるなら、現実的にそういう
問題は容易に生じ得る。
269:考える名無しさん
18/09/28 22:08:41.15 0.net
>>263
そんな特殊事例考えても意味ないですて…
270:考える名無しさん
18/09/28 22:09:33.60 0.net
>>264
>>265
271:考える名無しさん
18/09/28 22:09:43.73 0.net
>>252
もう相模原・津久井やまゆり園連続殺傷事件を忘れてるか
272:考える名無しさん
18/09/28 22:10:16.30 0.net
千葉雅也のアカポスはノーミスじゃないだろ
本人は東大狙って失敗したと思ってそうだぞ
273:考える名無しさん
18/09/28 22:10:33.63 0.net
>そんな特殊事例考えても意味ないですて…
愛人がいて、隠し子がいるのは特殊事例でもなんでもないだろう。
バイセクシュアルなら、同性と先に結婚している場合、そういう状況が
当たり前のように生じ得る。
274:考える名無しさん
18/09/28 22:11:09.63 0.net
>>265
民法（家族法）の大改正だから
その辺の特殊事例の発生も想定するくらいの勢いがないと
275:考える名無しさん
18/09/28 22:11:56.93 0.net
要は、結婚を一対一でしか認めないことがバイを差別することになるって話では
隠し事か愛人とか入れるとややこしくなる
276:考える名無しさん
18/09/28 22:12:24.02 0.net
>>269
えーと、
それでは同性婚が既に合法化された欧米ではどうなってましたっけ？
「男－男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められる」んでしたっけ？
277:考える名無しさん
18/09/28 22:14:11.91 0.net
>>268
いきなり私大というのは定年が長いという意味でも悪くない選択
NHK出演歴のある国立大名誉教授クラスでも
定年後の私大への転籍は引く手数多という時代は終わったからね
278:考える名無しさん
18/09/28 22:15:25.30 0.net
世渡り上手なアウトサイダーやな
279:考える名無しさん
18/09/28 22:16:45.42 0.net
>世渡り上手なアウトサイダー
中島義道みたいな感じか
280:考える名無しさん
18/09/28 22:16:49.56 0.net
>>272
その欧米では無問題だから大丈夫
っていうのを論破の根拠に
しようとしてるやつ一定数いるけど
強引過ぎる気がするんだよなあ
検討が甘い気がする
281:考える名無しさん
18/09/28 22:18:37.49 0.net
フランス政府が今、推進しているのが、レズビアンのカップルを対象にした
人工授精の合法化だ。それが合法化されれれば、レズビアンのカップルが
子供を育てることは普通になる。ところで、自称レズビアンは、女性とだけ
性行為を行うとは限らない。不倫で男性と性行為をして身ごもり、そのこと
をパートナーに偽って、子供を産むことは考えられる。生物学的父親の
方が父権を主張して、それが法律的に認められるとするなら、一妻多夫性
もしくは一夫多妻制が事実上、承認されることになる。
282:考える名無しさん
18/09/28 22:18:45.24 0.net
>>252
それなら杉田の「生産性がない」を自民党総裁が事実上スルーしているのは何故なんだ
283:考える名無しさん
18/09/28 22:19:04.72 0.net
>結婚を一対一でしか認めないことがバイを差別することになる
まずこの前提を検討するべきだと思うけど
284:考える名無しさん
18/09/28 22:19:46.49 0.net
>>276
いや何か邪悪な意志を持って
同性婚制度の「バグ」を見つけて鬼の首でも取ったように大騒ぎして
同性婚の邪魔をしようとする奴
一定数いるけど、
意図が見透かされてるんだよなあ
やるならもっと上手くやれと
285:考える名無しさん
18/09/28 22:20:44.10 0.net
なんで不倫の話が入ってくるんだ
超展開で吹いた
286:考える名無しさん
18/09/28 22:21:29.33 0.net
>>279
ほんとそれです。
別にバイ差別でもなんでもないですよね。
287:考える名無しさん
18/09/28 22:22:04.97 0.net
＞「バグ」を見つけて
なにが「バグ」だ。普通に認められてきた、一夫多妻制を禁止する根拠は
どこにあるのか？一夫多妻制の禁止が、正妻と愛人という差別を生んできた
のではないか？
288:考える名無しさん
18/09/28 22:23:22.81 0.net
正妻と愛人の差別が問題になってたのか！
ホントすげえ展開だ
289:考える名無しさん
18/09/28 22:23:24.47 0.net
>>283
でもそれ同性婚とは別マターだから。
それを求める人が勝手にやればいい話では。
290:考える名無しさん
18/09/28 22:25:27.01 0.net
>>284
俺も驚いてる
何で正妻と愛人の差別の話に？
291:考える名無しさん
18/09/28 22:27:11.23 0.net
＞でもそれ同性婚とは別マターだから。
同性婚なのだから、男性が夫で女性が妻であるとは限らないし、３人以上の
同性/異性が結婚を求めるなら、それを承認しない根拠はどこにあるのか？
292:考える名無しさん
18/09/28 22:29:19.87 0.net
>俺も驚いてる
世の中は自分の想像を超える現実ばかりであることを知った方がいい
あなたが驚くことは、なんの基準にもならない
293:考える名無しさん
18/09/28 22:30:33.85 0.net
>>287
知らんがな。特にそれを求める当事者も居ないわけだし。
例えば石ころに恋い焦がれて石ころと結婚したいという人が「いるかもしれない」が
別に石ころ婚について考える必要はない。
承認しない根拠は？ と言われても、とりあえず「当事者が居ない」で終わり。
294:考える名無しさん
18/09/28 22:31:30.48 0.net
>同性婚なのだから、男性が夫で女性が妻であるとは限らないし、
ふむふむ、そうだな、
>３人以上の 同性/異性が結婚を求めるなら、それを承認しない根拠はどこにあるのか？
……あれ？ そんな話だったっけ？
295:考える名無しさん
18/09/28 22:32:22.25 0.net
どうせ毒男なんやろ?
296:考える名無しさん
18/09/28 22:33:53.47 0.net
見たくない現実はすべて存在しないものとして扱う、または
視野に入れるべきでないものとして扱う、これが自称リベラルの正体
297:考える名無しさん
18/09/28 22:36:00.41 0.net
おっと、やっぱそれが落としどころか
散々関係ないことで話を撹乱しておいて、呆れられたら「これが自称リベラルの正体」
様式美すら感じるね
298:考える名無しさん
18/09/28 22:36:06.07 0.net
人の揚げ足を取るためなら、どんな「現実」も捏造する、
それを視野に入れろと強要する、入れなければお前は矛盾していると恫喝する、
厨二病患者、これがアンチリベラルの正体
299:考える名無しさん
18/09/28 22:37:23.60 0.net
>>293
いいねえ、様式美ｗ
おれもついそれに乗って返しちゃったよ>>294
300:考える名無しさん
18/09/28 22:39:12.43 0.net
>>280
またヘテロに邪悪な意思をもって殴りつけてるね・・・。
これじゃあ味方は増えないし、同性婚活動に時間を割けないLGBTには悪影響。
パートナーシップ条例を条例レベルながら
どれくらい真剣に考えてくれているか？検討する方がよほど有意義。
301:考える名無しさん
18/09/28 22:39:36.39 0.net
柴田英理の論敵シュナムル氏が「防人の詩論法」と名付けていたっけ。
Ａを認めるなら、Ｂはどうですか、Ｃもそうですか、と無限追求。
明らかに文脈も意味も違うＢ、Ｃを持ってきて話を攪乱。
まさに様式美ｗ
302:考える名無しさん
18/09/28 22:41:58.79 0.net
アンチリベラルって面白いね
303:考える名無しさん
18/09/28 22:42:36.35 0.net
>>294
>厨二病患者、これがアンチリベラルの正体
そう言えば伊集院光も小梨を貫いてたな
TBSラジオの午前帯レギュラーまで上り詰めたが
高校中退を言い訳にして結局時事問題の見識をおろそかにしてたのが祟って
ニュース解説が聞くに堪えない状態になってる
テレビのクイズ解答者やひな壇では編集などで繕えてるけどね
304:考える名無しさん
18/09/28 22:50:40.71 0.net
＞人の揚げ足を取るためなら、どんな「現実」も捏造する
有色人種とか、ユダヤ人とか？
305:考える名無しさん
18/09/28 22:57:09.99 0.net
通報しました
306:考える名無しさん
18/09/28 23:02:30.66 0.net
これ、元フランス大統領の夫人の著名な女性の言葉らしいんだけど、
なんて言ってるの？誰かフランス語の分る人いたら、教えてください。
Elle confirme le profil « polyandre » que lui prêtent certains médias
dans diverses interviews28,29 et se dit ennuyée par la monogamie :
« l'amour dure une longue période, mais le désir brûlant, deux à trois
semaines. Je suis monogame de temps en temps, mais je préfère la polygamie
et la polyandrie »
307:考える名無しさん
18/09/28 23:05:04.55 0.net
なんか日本でも知られている人のような気がするんだけど
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
308:考える名無しさん
18/09/28 23:10:56.49 0.net
あれっ、フランスの哲学者の流れを汲む学者のスレなのに、
誰もフランス語読める人がいないとかないよね？
リベラルの正体が国内に閉じこもった国粋主義者だったりしてｗ
309:考える名無しさん
18/09/28 23:13:35.29 0.net
すごく必死だということだけは伝わった
310:考える名無しさん
18/09/28 23:16:49.37 0.net
だからフランスの哲学者とか詩人とかの名前を出されると、過剰反応してしまうんですね。
防衛本能が働くとか？
311:考える名無しさん
18/09/28 23:18:28.54 0.net
一種のショーとして楽しんでるので是非続けてほしい
次はどういう手でくるか
312:考える名無しさん
18/09/28 23:25:54.54 0.net
愛は長く続くけど燃え上がるのは2～3週間。
私は一夫一妻なときもあるけど本当は一妻多夫を好むの。
313:考える名無しさん
18/09/28 23:27:10.97 0.net
現実は想像を超えていろいろ複雑だよ。
知人が結婚式に出席したといのエピソードだけど、
子供の結婚式にその両親が出席してて、つまり、父親と母親が出席して
いたわけだが、なぜか女性が２人。レズビアン・カップルが養子を
育てたわけではなく、その２人はともに結婚する子供と血のつながった
生物学的父と母。子育てが終わって自分の本来の性に目覚めた父親
が性転換手術を受けて女性になった姿で結婚式に出席していたのだ。
何でもありの米国でも、さすがに奇妙な光景だったとその知人は
語っていた。
314:考える名無しさん
18/09/28 23:28:21.02 0.net
>>304
ちょっと前に外国語嫌い、っていうレスを見かけた記憶がある
その時は
誰も突っ込み入れてなかったから
容認されてるはずだよ
マウント取ったつもりみたいだけど残念
315:考える名無しさん
18/09/28 23:31:00.76 0.net
その割にやたら「欧米では」とか言うよね
外国語も読めずにどこから知識を手に入れているんだろう
316:考える名無しさん
18/09/28 23:36:58.50 0.net
>>302 >>303 >>304 >>306の痛々しさは後世に語り継いでいきたい
317:考える名無しさん
18/09/28 23:37:47.47 0.net
英語が読めりゃ入るだろ。
つーか、普通の情報は日本語でも入る。
318:考える名無しさん
18/09/28 23:43:30.95 0.net
＞つーか、普通の情報は日本語でも入る。
そうなの？ >>303の日本語版これなんだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
319:考える名無しさん
18/09/28 23:45:52.87 0.net
このかまってちゃん何がしたいの？
320:考える名無しさん
18/09/28 23:49:44.05 0.net
「翻訳で読んでるやつにはわからない」というのも大正あたりからの日本の知識人の常套句でして、最近は言う人が少ないだけに、なんかこう「必殺技きた！！」みたいな感動があるんですよね。すごく良いと思います。
321:考える名無しさん
18/09/28 23:50:53.41 0.net
＞「翻訳で読んでるやつにはわからない」
どこに翻訳があるんですかｗ
322:考える名無しさん
18/09/28 23:53:53.86 0.net
視野に入らないものは、存在しないから見えないんだ
という断固とした姿勢、清々しいと思います。
323:考える名無しさん
18/09/28 23:54:37.81 0.net
外国語読めたとしても、>>304を読めばこの人に論理的な思考力がまったく無いということは明らか。
そんな頭で何読んでも仕方ないような気がするわけだが、まあ他人の自己満足を奪う権利はない。頑張ってくれ。
324:考える名無しさん
18/09/28 23:56:54.27 0.net
サルコジ夫人が一夫多妻や一妻多夫に言及したからといって、
だから何なのだろう。
325:考える名無しさん
18/09/28 23:56:56.68 0.net
>>318
これ、この人が世界の全言語を知らない限りブーメランになるな
326:考える名無しさん
18/09/29 00:01:24.70 0.net
>>318
明らかに誰もそんなこと言ってないから、まったく皮肉として機能してないんだよなあ。本当に残念な人だ。
327:考える名無しさん
18/09/29 00:02:10.89 0.net
かまってちゃんのやりたいこと
サルコジ夫人が一夫多妻や一妻多夫への嗜好を語ってるようだ。
それを仏文で見せてやろう。
読めなければ馬鹿にしよう。
これだけ
328:考える名無しさん
18/09/29 00:05:45.41 0.net
そもそも一夫多妻や一妻多夫と千葉雅也に何の関係が？
千葉がそれらについて語ったことあったっけ
329:考える名無しさん
18/09/29 00:10:15.63 0.net
>そもそも一夫多妻や一妻多夫と千葉雅也に何の関係が？
これ私も知りたいので是非お願いします。
あれだけ言うからには何かあるんでしょうから。
330:考える名無しさん
18/09/29 00:12:44.12 0.net
Quelle est la relation entre la polygamie et Masaya Chiba?
（一夫多妻と千葉雅也に何の関係があるのですか）
331:考える名無しさん
18/09/29 00:15:38.76 0.net
かまってちゃん黙っちゃった
332:考える名無しさん
18/09/29 00:28:29.75 0.net
かまってちゃんの自爆テロだったのか
333:考える名無しさん
18/09/29 00:30:43.21 0.net
本当にただのかまってちゃんだったんだな
今見ても>>247の唐突感はすごい
334:考える名無しさん
18/09/29 00:40:58.73 0.net
>>329
ほんとそれ。
>>247はあまりにも唐突なのと、
内容があまりにも混乱し支離滅裂なので反論が難しいｗ
どっからどう手を付けていいか分からないレベル。
それを相手は「反論できないから俺の勝ち」と勘違いしちゃたりするから、とにかくややこしい。
335:考える名無しさん
18/09/29 00:46:30.39 0.net
まあ典型的な「防人の詩」論法なんでしょう。この人たちの常套手段。
Ａ（同性婚）を認めるなら、Ｂ（近親婚）はどうですか、Ｃ（多重婚）はどうですか、
Ｂ、Ｃを認めずにＡを認めろというのはおかしいですよね、
Ｂ、Ｃが認められないならＡも認められないですよね、
と意味不明な論法で相手を無限追求。厨二病患者のテンプレ様式美ｗ
336:考える名無しさん
18/09/29 01:07:53.67 0.net
ネット蝗(イナゴ)の吐く言葉はどんなトピックを扱っていても同じで、
右に向いていようと、左に向いていようと変わらない。集団圧力
で誘導する意図だけがあり、内容がないからだ。単に大多数の
コンセンサスを装って、何らかの議論をしようとする人間を排除するだけ。
要するに、無内容の洗脳手法。
337:考える名無しさん
18/09/29 01:10:05.14 0.net
相手を黙らせれば、それで成功という考え方。
無言の暴力はいつでも効力を発揮しているのだから。
338:考える名無しさん
18/09/29 01:17:21.43 0.net
千葉さんの小川擁護には呆れました
339:考える名無しさん
18/09/29 01:24:11.26 0.net
これか 最新ツイート
＞小川榮太郎のテクストは読める、と言ったら、小川を批判していないとか、
＞それどころか、小川を持ち上げている、と言われる。世の中に絶望する。
まーくん、その日本語何とかしろよ。
「テクストは読める」と言えば普通褒め言葉だろうよ。
絶望してる暇があったら、何で自分の言い方が悪かったと思わないかな。
340:考える名無しさん
18/09/29 01:26:36.90 0.net
出ました！ まーくんお得意のマッチポンプ。
わざと誤解を生むような発言をしておいて、
世間の「誤解」に大袈裟に驚いて見せる。ほとんど様式美の世界ｗ
341:考える名無しさん
18/09/29 01:31:28.13 0.net
>>247
同性婚が認められても、バイが男性の配偶者と女性の配偶者を
同時に持てるようにはなる訳ではない。愛人関係だけなら
ヘテロでも同時に複数の相手と付き合うことはできるわけだし。
342:考える名無しさん
18/09/29 01:31:55.91 0.net
見てのとおり、まったく議論が深まらない、というより
議論は始まりもしない
343:考える名無しさん
18/09/29 01:33:06.99 0.net
で、重婚を認めてはならない法的根拠は？
344:考える名無しさん
18/09/29 01:34:54.91 0.net
生殖能力があるかないか、性行為があるかどうかに関係なく、
結婚は法的に承認されるべきなんだろ？
では、重婚を承認することに何の不都合があるのか？
345:考える名無しさん
18/09/29 01:35:05.49 0.net
大体「テクストは読める」ってどういう意味なんだよ。
単に誤字脱字が無いというくらいの意味なのか
文法的な誤りはないというくらいの意味なのか
論文の起承転結的な「流れ」としては整っているというくらいの意味なのか
はたまた事実的な誤りがないという意味なのか
あるいは、いわゆる「文章力」があり、文章として説得力を持っているという意味なのか
「テクストは読める」などという曖昧模糊とした表現で
真意が相手に通じると思ったら大間違い。
346:考える名無しさん
18/09/29 01:36:12.85 0.net
>>340
お前は重婚合法化に賛成なのか
347:考える名無しさん
18/09/29 01:37:04.40 0.net
ところで、千葉先生の批判するリベラルには國分功一郎氏も含まれるのですか？
348:考える名無しさん
18/09/29 01:38:18.91 0.net
「読める」は、「読めたものではない」の否定じゃないの？
凡庸な文章は、いくら平明な言葉で書かれていても、
何がどう書かれているか読まなくても分り切っているので
読めたものではない。
349:考える名無しさん
18/09/29 01:40:32.27 0.net
ようするに運知思想なんじゃろろ？
350:考える名無しさん
18/09/29 01:40:51.93 0.net
＞お前は重婚合法化に賛成なのか
ケースバイケースと答えたはずだが？
状況によっては全面的に賛成だ
351:考える名無しさん
18/09/29 01:41:12.77 0.net
これ定期的に貼ろうぜ
千葉雅也まとめ
・小川榮太郎や杉田水脈のヘイトスピーチは受け流して冷静に分析してあげるが、善意のアライには噛み付く
・ヘイトスピーチに傷つき批判した当事者へは「強い魂持てよ」と切り捨てるが、自分が批判されたら「差別された！」
・当事者以外はLGBTを語るな、といいつつ自分と無関係の分野は語りまくる。また自分と意見の違うLGBT当事者の意見はスルー
・同性婚の問題をあれこれ語るが「それ異性愛者の結婚でも一緒だよね」とツッコまれると、グローバル資本主義ガーの陰謀論へ
352:考える名無しさん
18/09/29 01:42:13.57 0.net
運が既知であるなら、それはもはや運ではないだろう
353:考える名無しさん
18/09/29 01:42:26.50 0.net
>>346
では同性婚は？
354:考える名無しさん
18/09/29 01:45:36.48 0.net
重婚を認めると、一夫多妻や一妻多夫だけじゃなく、多夫多妻という
婚姻関係も認めざるをえなくから、家族の範囲が明確でなくなるという
ことはある。
355:考える名無しさん
18/09/29 01:46:24.59 0.net
>では同性婚は？
同性婚については、既に十分すぎるほど自分の意見を書き込んだので
同じ言葉を繰り返す意味がない。なぜ、重婚を認めてはならない
ことの法的根拠について答えないのか？
356:考える名無しさん
18/09/29 01:47:33.58 0.net
>>351
ではもう一度ここではっきりお答え願います。
同性婚合法化に賛成ですか？ イエスかノーかではっきりとお願いします。
357:考える名無しさん
18/09/29 01:48:26.89 0.net
>家族の範囲が明確でなくなるということはある
家族の範囲が明確でなくなると何が困るのか？
フランス元大統領のサルコジの家族の範囲は明確なのか？
不明確であるとして、何か不都合が生じているのか？
358:考える名無しさん
18/09/29 01:48:42.94 0.net
例えば、男性Ａ、Ｂ、Ｃと女性Ｘ、Ｙ、Ｚが共同生活を送っており
Ａ－Ｘ、Ｙ
Ｂ－Ｙ、Ｚ
Ｃ－Ｘ、Ｚ
という婚姻関係がある場合、この共同生活の中には幾つ家族が
あるのだろうか。