18/07/17 16:49:25.29 0.net
またノーベル賞などの受賞も30歳前後までの研究結果がベースとなり受賞しているように脳も体力も30代までしかピークを維持できない
老害というように老いれば社会に害しか及ばさない
老いはただ存在しているだけで害を及ぼす
657:考える名無しさん
18/07/17 16:54:21.02 0.net
>>645
ここで問題に上がるのは、人間は生物学的役目と同じかそれ以上に社会的役目が重いこと。
具体的に言えば、会社の役目や政治。これは子供が独立して早々に死んでいたなら、知識や経験の蓄積が浅い若者だけが社会を担うことになる。これでは今の社会になるのはもっと遅かったんじゃない？
逆に言えば社会のために長生きするのは意味があるんじゃないだろうか
658:考える名無しさん
18/07/17 16:55:42.34 0.net
>>641
> 人の役に立つだけだと、気軽すぎる気もする。急な道案内とか、「ちょっとペン貸して」程度の役立ちが、働くと言えるのか疑問。
> 苦労とか、対価を得るとかが必要なんじゃないだろうか？
「働く」を定義するとなると、人のために動くというイメージなんだよね
だから、逆に人の役に立たないなら、「働く」の定義にならないという意味で、結構な重み（苦労）を込めたつもり。
対価を得るという意味合いは「働く」の定義というより「労働」の定義に最適な気がする。
659:考える名無しさん
18/07/17 17:02:33.50 0.net
>>648
つまり、「（対価のあるなしにかかわらず）人のために苦労して動くこと」が「働く」ということか。
自分としても納得な気がする
660:考える名無しさん
18/07/17 17:07:31.56 0.net
>>647
無い
老害が老害の為の政策を制定し疲弊させリソースを無駄に消費するのみ
先ほど述べたように知もまた劣化する
社会を発展させる研究も30代まで
それ以上の研究結果などは出ない
後はリーダーとして若い部下や共同研究者の成果を自分の名で出しているに過ぎない
661:考える名無しさん
18/07/17 17:10:41.58 0.net
>>644
>>647
（本当は道楽とかしてる老人にも生きる意味はあると思っていたし、同性愛は病気じゃないし許容されて当然と思ってたんだけど、根拠が思いつかなかった……）
662:考える名無しさん
18/07/17 17:14:41.00 0.net
例えば南の島の楽園で自然に生える果実や魚えお釣って暮らしていたとしよう
働く必要がないのに人にの為に何をするのか
ゲームをしてニートしている人間
株を操作して金儲けをしている人間
一族の資産だけで暮らしている富豪
彼らは誰かの為に働かず豊かに暮らす
君たちは間違った常識・生き方を教わり惑わされている
哲学とはこの不満矛盾を言い包め惑わすツールとして発展して来た
その矛盾フラストレーションをニーチェルサンチマンと言い騙されるなと言った
マルクスはその不満・矛盾と戦えと言いつつ更に惑わし働かせようとした
663:考える名無しさん
18/07/17 17:17:20.22 0.net
遊ぼうぜ
664:考える名無しさん
18/07/17 17:25:10.91 0.net
まず考えて欲しい
何故働かなければならないのかという疑問を抱いたか
もし必然的に働かなければ生活の糧を得られないと言う前提があるなら疑問にすら浮かばなかった筈
何故息をしなければいけないのか？
それは苦しいからと肉体的な反応から直ぐに答えが出る
働かずとも生きていけるのが現代社会だ
その上で何故働くのか
社会とは人の営みであり人が存在して初めて成立する
ならば人の創造こそが基本的目的だ
つまり子作りこそが最も重要な目的
全ては其処を起点に考えればシンプルだ
そこから外れた人間は哀れだ
665:考える名無しさん
18/07/17 17:32:14.22 0.net
おおむね賛成なんだけど、子作り以外にも（子作りに役に立たない趣味のような）目的は持つし、やっぱ子作り後の目的が気になるんだよね……
まー基本目的は子作りとして、あとは勝手にオプションつけるって感じなのかな
666:考える名無しさん
18/07/17 17:43:54.82 0.net
もし社会が成熟したなら如何に速やか且つストレスなく不要な老いた人間を処分する倫理・制度が整備されるだろう
老いとは罪だとそろそろ認めよう
667:考える名無しさん
668:sage
子作りだの社会だの、動物でもやってるわけで そこから外れた人間は哀れだって発想がもう動物目線にしか聞こえないｗ
669:考える名無しさん
18/07/17 17:47:58.09 0.net
>>657
人間は動物と違うという世迷言・啓蒙主義を唱えるのは近代まで
ちゃんと現代哲学読んでから適応しようぜ
僕ちゃん
670:考える名無しさん
18/07/17 17:56:25.86 0.net
>>658
なんか僕ちゃんよくわからないｗ
671:考える名無しさん
18/07/17 18:09:44.96 0.net
やっと～目を～覚ましたか～い
672:禊健太郎
18/07/17 18:24:10.53 0.net
>>641
＞赤ん坊とか無理だしな。
左翼って一つの病気なんだよな。
673:禊健太郎
18/07/17 18:25:18.78 0.net
>>656
わかったかは、早く岡山にボランティアいけ！
674:禊健太郎
18/07/17 18:26:15.12 0.net
>>654
いいなら、働け馬鹿。
675:考える名無しさん
18/07/17 18:26:24.85 0.net
面白くない
676:禊健太郎
18/07/17 18:29:03.42 0.net
左翼ってほんとこういう形而上学的転倒大好物だよな。
つかの間の現実逃避。
働こうよ。
生きるためにさ。
それが現実だろ。
677:考える名無しさん
18/07/17 18:32:31.29 0.net
あぼーんってあまり使いたくなかったんだけどな
678:禊健太郎
18/07/17 18:36:29.55 0.net
>>666
また一昔前のかまってちゃんだな草
679:禊健太郎
18/07/17 18:37:30.28 0.net
生きる意味を問うたら負けですよ。
日本人として。
680:禊健太郎
18/07/17 18:39:30.74 0.net
日本人としてのプライドが残ってるなら、
形而上学的転倒にだけは落ちるな。
こらえろ。
681:禊健太郎
18/07/17 18:40:54.16 0.net
日本では形而上学的転倒に落ちたらただの落ちこぼれで、
誰も相手にしないし、負け犬認定ですよ。
いじめられるよ。
682:禊健太郎
18/07/17 18:43:02.88 0.net
決して限界で考える！
限界に逃げ込むな！
日常を生きろ！
日常から逃げるな！
西洋人みたいな下等になるな！
683:禊健太郎
18/07/17 18:45:35.50 0.net
それが空也。
684:禊健太郎
18/07/17 18:47:23.51 0.net
空から形而上学的転倒へ
日本人のいくじなし
685:考える名無しさん
18/07/17 18:53:14.84 0.net
そうは言ってもＥＰＡみたいなの結んで否が応でもつながらざるを得ないし。
マルクス・ガブリエルみたいなのがやってくるのと軌を一にしているし。
経済人ならそこんとこ理解しないと。
686:禊健太郎
18/07/17 18:53:26.41 0.net
最近の日本人は禅も知らんとか草
687:禊健太郎
18/07/17 18:57:18.91 0.net
>>674
マルクスガブリエルは西田オタらしい。
日本人にとって西田哲学なんて、なにをいまさら、偉そうにだろ。
西洋哲学者なんてそんなもん。
西洋人をちゃんと教育してあげんといかんのよ、日本人は
面倒臭がらずにさ。
まあ、確かに日本人は製品の中で空を実戦して、世界を変革し続けてるから十分という意見もあるが
688:禊健太郎
18/07/17 19:00:38.74 0.net
BSスペシャルで、一生懸命に世界はないとか、偉そうに講演してたが、
よくも日本人の前でそんな当たり前のこと言えたな
日本人ならそんなこと幼稚園児でもしっとーわ。
ほんと西洋人ってアホだな
689:考える名無しさん
18/07/17 19:02:29.34 0.net
西田哲学は自己啓発に役立つが、
もっと深いのは田辺哲学っしょ。
世界を世界でなくする世界観てなかんじで。
690:禊健太郎
18/07/17 19:04:43.10 0.net
田辺？しらんな。
日本で語る意味がある哲学者と言えば和辻だけだろ。
691:禊健太郎
18/07/17 19:05:40.34 0.net
そもそも日本で仏教を語れない哲学者とか、
なんの価値もない。
692:考える名無しさん
18/07/17 19:06:14.92 0.net
和辻は少しだけ飛ばし読みしてみたことがあるけど、感心しなかったな。
693:考える名無しさん
18/07/17 19:06:34.34 0.net
田邉元だよ。
東京出身の京都学派を代表する哲学者。
694:考える名無しさん
18/07/17 19:07:11.80 0.net
いや、祟りを語れない哲学者こそ価値がないｗ
695:禊健太郎
18/07/17 19:07:27.49 0.net
>>681
（笑）
696:禊健太郎
18/07/17 19:07:42.28 0.net
>>682
しらん。
697:考える名無しさん
18/07/17 19:08:14.19 0.net
なぜイヌは祟らないのに、ネコは祟るのか？
698:考える名無しさん
18/07/17 19:09:23.98 0.net
禊健太郎さんは日本をどのように変えたいですか？
699:禊健太郎
18/07/17 19:10:18.57 0.net
>>687
徳川家康のように変えたい
700:考える名無しさん
18/07/17 19:10:42.80 0.net
wikipediaの英語版を見ると、
和辻よりも西谷啓治や田辺元の方が英語圏で重視されているように思われる。
701:考える名無しさん
18/07/17 19:10:50.96 0.net
ネズミも鳥も牛も馬も祟らない。なせネコは祟るのか？
702:コーヒー
18/07/17 19:11:17.71 0.net
お邪魔します。
呑んでしまいました。酒止めよう。
703:考える名無しさん
18/07/17 19:11:49.36 0.net
なせ×
なぜ○
濁点がなぜか抜ける癖があるようだ。
704:コーヒー
18/07/17 19:12:38.90 0.net
西田、田辺は京都学派として括られてるのよな。
荒らしてすまん私は並で当分５ちゃんは止める。
705:考える名無しさん
18/07/17 19:13:36.85 0.net
＞呑んでしまいました。酒止めよう。
コーヒーなら姑息なことをせずに珈琲飲んでろ！
706:禊健太郎
18/07/17 19:13:42.15 0.net
東照宮御遺訓 徳川家康
まず慈悲が万事の根本であると知れ。
慈悲より出た正直がまことの正直ぞ、
また慈悲なき正直は薄情といって不正直ぞ。
また慈悲より出た智慧がまことの智慧ぞ、
慈悲なき智慧は邪な智慧である。
中国ではこの大宝を智仁勇の三徳という。
忘れても道理や人の道に反したことを行なってはならぬ。
およそ悪逆（道に背いた悪事）は私欲より生ずるぞ。
天下の乱はまた思い上がりより生ずるぞ。人民の安堵（あんど）は各人が家の職業を勤めることにある。
天下の平和と政治の永続は上に立つ人の慈悲にかかっている。慈悲とは仁の道である。
思い上がりを断って慈悲を万事の根本と定めて天下を治めるようにと申さねばならぬ。
707:考える名無しさん
18/07/17 19:14:43.28 0.net
>>686
主体性がないから
708:禊健太郎
18/07/17 19:14:50.84 0.net
>>689
ほんとお前底抜け馬鹿だな
709:禊健太郎
18/07/17 19:16:37.56 0.net
西洋人の知能で和辻が理解できるわけなかろうが
710:禊健太郎
18/07/17 19:19:10.04 0.net
しかし和辻の代表作が風土とか、倫理学とか、
流行本になってるのが問題だな。
日本倫理思想史、これをよまなあかん。
学校の倫理の教科書にしてもいいんだが、
いまは教育現場は左翼が独占してるから難しいが
711:考える名無しさん
18/07/17 19:20:45.51 0.net
まーたヘラってんのかよ
712:禊健太郎
18/07/17 19:22:23.16 0.net
いまの日本人を作ったのは徳川家康だから。
ここに日本人の真髄のすべてが語られてる。
キミたちの中にもある。
形而上学的転倒なんかに負ける！
鈴木正三
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
713:考える名無しさん
18/07/17 19:23:27.70 0.net
公共とか論じだすと、
ますます田辺元の『種の論理』みたいなのが重要性を帯びてくる気がするけどな。
和辻哲郎は、天皇の役割を論じさせたらすごそうだけど。
714:禊健太郎
18/07/17 19:25:18.80 0.net
『種の論理』？
なんちゅうセンス。
西洋時人の肛門の味がするわ
715:コーヒー
18/07/17 19:25:32.96 0.net
私は並で当分５ちゃんは止める。
チラ見せ期待煽りはもう良い。私は並だが前向きに行きたい。
迷惑はかけないようにしたい。５ちゃんは止める。
716:考える名無しさん
18/07/17 19:26:58.87 0.net
格が違う。
私は並で５ちゃんは止める。
努力すれば多少は変わる。
717:禊健太郎
18/07/17 19:27:15.68 0.net
まあ、別にいいけど、
日本人で西洋哲学にかぶれてる希少は、社会の鼻つまみ者だけだし
それで犯罪犯さないなら、それもよし。
718:考える名無しさん
18/07/17 19:27:33.46 0.net
うちの両親も期待してない。誰も期待してない。
ともかく当分５ちゃんは止める。
719:考える名無しさん
18/07/17 19:27:37.43 0.net
>>703
西洋伝統の政治哲学を批判的にとらえた書物だよ。
西田だってフッセルとかベルグソンとか論じるだろ。
720:禊健太郎
18/07/17 19:31:36.88 0.net
>>708
中身も西洋人の肛門の味か草
721:禊健太郎
18/07/17 19:33:46.91 0.net
>>708
よくわからんが産業革命までただの山猿だった奴らの、
哲学を語る意味はなに？
２０００年の世界最前線の文化を吸収し続けたわしらが
謎すぎる。
722:考える名無しさん
18/07/17 19:34:36.37 0.net
>>709
西洋に哲学的に対抗できたのが西田だとしたら、
社会科学的に対抗できたのは田辺だよ。
哲学の入門書とか科学論とか書いたりして業績は多岐にわたるけどな。
723:禊健太郎
18/07/17 19:37:05.14 0.net
>>711
へぇーすげーな
で、いまのこの世界最高峰の日本人にどう貢献したの？
724:禊健太郎
18/07/17 19:38:23.78 0.net
北一輝ぐらいは貢献したのか？
その西洋のケツの穴は？
725:考える名無しさん
18/07/17 19:41:55.14 0.net
北一輝はまず第一に運動家じゃん。国家哲学を著したともいえるかもしれんが。
田辺元や西谷啓治は仏教論も論じているから、
西田や和辻の次くらいには禊の関心とするところに触れると思う。
726:禊健太郎
18/07/17 19:43:06.04 0.net
>>714
北一輝は日蓮宗だよ！
727:禊健太郎
18/07/17 19:45:20.22 0.net
>>714
鈴木大拙で十分だろう
728:考える名無しさん
18/07/17 19:46:54.47 0.net
運動家って運動を専門にする人だからアスリートじゃん
729:考える名無しさん
18/07/17 19:47:38.33 0.net
まあ、西谷啓治は全集だから高いわな。
鈴木大拙はいい意味で素朴さがあるよね。
730:禊健太郎
18/07/17 19:50:25.35 0.net
西洋的な意味で哲学者と呼べて、真に日本を変えたのは北一輝だけだからな
いまの日本は北一輝が作ったわけだし
731:考える名無しさん
18/07/17 19:52:57.37 0.net
>>717
アカデミシャンでもアスリートになる人はいるよね。
732:禊健太郎
18/07/17 19:55:29.95 0.net
徳川家康、西郷隆盛、北一輝、岸信介、安倍晋三
ざっくり言えば、正当な日本右翼の伝統であることは否めない
733:考える名無しさん
18/07/17 20:01:58.26 0.net
>>719
またまたご冗談を
734:考える名無しさん
18/07/17 20:04:45.57 0.net
人類の一種から神類へと日本人は変化できたのだろうか
735:禊健太郎
18/07/17 20:04:53.75 0.net
>>722
またまたとぼけて
736:考える名無しさん
18/07/17 20:06:27.11 0.net
>>719
誰の受け売りだよ
737:考える名無しさん
18/07/17 20:11:16.12 0.net
>>715
まあ、俺の家は日蓮宗と浄土真宗の西本願寺だけどさ。
日蓮宗って派手だよね。
738:考える名無しさん
18/07/17 20:12:53.63 0.net
北一輝は左翼じゃん
739:考える名無しさん
18/07/17 20:14:37.03 0.net
田辺元は小泉義之によれば共産主義的に読めるみたいだね。
岩波の『思想』の論文を昔読み流しただけだけどさ。
740:禊健太郎
18/07/17 20:18:18.44 0.net
>>727
うふふふ
741:考える名無しさん
18/07/17 20:20:09.74 0.net
今の2～30代も勉強を重ねた結果として遅れてきた左翼になるのかもしれないな。
742:考える名無しさん
18/07/17 20:20:28.88 0.net
>>729
あー、ごまかそうとしてるね
だめだねー君は
743:禊健太郎
18/07/17 20:25:23.03 0.net
キミたちがわかってないのは、明治維新後の急速な西洋化で、
日本は今よりずっと西洋型の自由競争社会だったと言うこと。
格差が激しい、終身雇用などなく職の流動性も激しく、
企業への国の規制も少なく
民間にまかされて、資本家は多くの株による利益を得ていた。
庶民も貯蓄などせず多くを株に投資していた。
それに比べると、世界的にもいまの日本はかなり特殊な状況にある。
ではどのようにいまの日本はできたのか？
744:禊健太郎
18/07/17 20:27:35.41 0.net
キミたち馬鹿だからなにもわかってないだろ草
745:考える名無しさん
18/07/17 20:29:22.63 0.net
>>732
発狂してんじゃねえよ
746:禊健太郎
18/07/17 20:29:47.50 0.net
明治維新の最初から天皇万歳の右翼国家だと思ってるだろ
それが今まで続いていると
ほんと馬鹿だな君たちは
747:考える名無しさん
18/07/17 20:35:41.91 0.net
富国強兵策は明らかに政府主導じゃん
748:禊健太郎
18/07/17 20:35:55.13 0.net
君たちなんだったら知ってんだよ
まったく
749:考える名無しさん
18/07/17 20:36:40.51 0.net
>>735
誰もそんなこと言ってないけど
そう思って欲しいわけですね
750:禊健太郎
18/07/17 20:37:04.91 0.net
>>736
富国強兵と自由競争は対立しないんだよ
西洋見たらわかるだろ、すかたん
751:考える名無しさん
18/07/17 20:37:55.87 0.net
>>737
何を焦ってるんだよ
752:禊健太郎
18/07/17 20:38:11.31 0.net
アダムスミスは富国強兵国家論者
753:禊健太郎
18/07/17 20:39:56.02 0.net
西洋では自由競争社会への反発から左翼が生まれたんだろ
マルクスが共産党宣言だろ
では同じ自由競争社会に対して日本はどうしたんだ？
754:考える名無しさん
18/07/17 20:40:16.52 0.net
>>739
だから、明治維新後の産業はあきらかに政府による国策じゃん
755:考える名無しさん
18/07/17 20:41:52.22 0.net
禊は高校の社会科の授業をまともに受けずに変な本のつまみ食いしてるから
知識が穴だらけなんだよ
756:禊健太郎
18/07/17 20:43:20.71 0.net
>>743
国富論読み直してからこい、すかたん
757:禊健太郎
18/07/17 20:44:24.41 0.net
もう一度聞きます。
西洋では自由競争社会への反発から左翼が生まれたんだろ
マルクスが共産党宣言だろ
では同じ自由競争社会に対して日本はどうしたんだ？
早押しです！
758:考える名無しさん
18/07/17 20:48:06.22 0.net
>>745
明治維新の話でしょ
759:考える名無しさん
18/07/17 20:48:34.36 0.net
田中正造
760:禊健太郎
18/07/17 20:51:37.62 0.net
日本は西洋の革命の脅威から左翼を徹底的に破壊した。
では誰が日本を救った？
761:考える名無しさん
18/07/17 20:51:52.67 0.net
明治政府が最初、国の主力産業として力を入れたのは製糸業
その代表が富岡製糸場
762:考える名無しさん
18/07/17 20:53:44.35 0.net
三菱の岩崎弥太郎にしたって、政府による特権的な保護があって
あれだけ大きくなったわけよ
763:考える名無しさん
18/07/17 20:54:01.53 0.net
マッカーサー
764:考える名無しさん
18/07/17 20:54:51.29 0.net
あと鉄道もな
完全に国策
765:考える名無しさん
18/07/17 20:57:05.91 0.net
禊はさ、そういう具体的なことはなーんも知らんで
おかしな神話を信じているわけよ
766:禊健太郎
18/07/17 20:57:14.04 0.net
もう一度聞きます。
西洋では自由競争社会への反発から左翼が生まれたんだろ
マルクスが共産党宣言だろ
では同じ自由競争社会に対して日本はどうしたんだ？
早押しです！
767:考える名無しさん
18/07/17 20:59:12.37 0.net
ま、自由競争というよりかは国家独占資本主義だわな。
768:考える名無しさん
18/07/17 21:00:16.08 0.net
>>755
宇野弘蔵や大内力らがマルクス主義の過激さを抑えた学問体系を確立した。
769:考える名無しさん
18/07/17 21:22:37.10 0.net
>>755
欧米のパクリである自由主義社会に幻滅した人の中には
欧米のパクリでマルクス主義に走った連中
欧米のパクリで社会主義に走った連中
欧米のパクリで国家社会主義に走った連中
欧米を極端なまでに意識してアジア主義に走った連中
がいた
770:考える名無しさん
18/07/17 21:24:32.98 0.net
まあ、結局のところは日本主義が生き残ったわけだよね。
771:考える名無しさん
18/07/17 21:50:03.75 0.net
俺はそれが許せない
だからこそ憎い
民衆よ
立ち上がれ
772:考える名無しさん
18/07/17 22:01:19.39 0.net
>>755
公安が左翼を社会的に殺して回った
具体的には就職活動に圧力を掛けた
773:考える名無しさん
18/07/17 22:05:30.36 0.net
欧米様や中国様のパクリだらけの国
ほんとなさけない
774:考える名無しさん
18/07/17 22:17:46.99 0.net
パクりパクられ
オンリーワンを目指せとか何処のゆとり教育かと
批判・止揚・カイゼン
日本人はなんでも日本流にカスタマイズするんじゃよ
775:考える名無しさん
18/07/17 22:27:32.65 0.net
必死だなｗ
776:考える名無しさん
18/07/17 22:30:44.61 0.net
必死に生きることもできず茶化しているようでいて、その実周りの誰からも相手にされない馬鹿な君は真似することも出来ない
誰もが出来ることすらできず幼稚で無様な行いをオリジナルと嘯いて自分を慰めても気分は晴れないだろ？
777:禊健太郎
18/07/17 22:31:26.40 0.net
もう一度聞きます。
西洋では自由競争社会への反発から左翼が生まれたんだろ
マルクスが共産党宣言だろ
では同じ自由競争社会に対して日本はどうしたんだ？
日本は西洋の革命の脅威から左翼を徹底的に破壊した。
では誰が日本を救った？
早押しです！
778:考える名無しさん
18/07/17 22:32:44.71 0.net
吉田茂
779:禊健太郎
18/07/17 22:32:57.55 0.net
ほんとになにもしらないんだな。
北一輝だろ。
780:禊健太郎
18/07/17 22:34:37.93 0.net
昭和維新もしらないのか。
でも仕方ないか、いまの学校教育は左翼に牛耳られて、洗脳されてるからな。
781:考える名無しさん
18/07/17 22:35:35.75 0.net
救っていないから池田や大川に麻原見たいのがのさばるんだろ
782:考える名無しさん
18/07/17 22:38:24.71 0.net
橋川文三とか松本健一とかの影響力もそんなに大きくなかったしね。
783:禊健太郎
18/07/17 22:42:06.54 0.net
昭和恐慌、世界恐慌でどん底に落ちた自由競争社会。西洋では左翼の革命の嵐が吹き荒れたが、
左翼が壊滅した日本で立ち上がったのが、
軍部の青年将校たち、２２６事件をはじめ多くのクーデターが起こった。
そして政治家、資本家を暗殺した。
彼らの思想的なバックボーンが北一輝の国家社会主義思想だった。
784:考える名無しさん
18/07/17 22:43:07.80 0.net
635 禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw sage 2018/07/17(火) 09:05:40.56 0
>>634
逆ですね。
働くという目的「もしかして…」
生きるという手段「私達…」
「「入れ替わってる～！？」」
785:禊健太郎
18/07/17 22:47:34.52 0.net
クーデターを起こした青年将校たちは逮捕されて処刑された。
北一輝は実行犯でも首謀者でもないのに、思想的なバックボーンと言うことで、処刑される。
でもその後、日本は大きく変革する。
自由競争社会から、国家社会主義体制へ。
法律も根底から書き換えられた。
786:禊健太郎
18/07/17 22:53:42.53 0.net
北一輝の国家社会主義思想は、死後も手本として継承される。
その延長線上に、世界大戦の軍事体制がある。
ここでまた大きな勘違いがある。
戦後、国家社会主義体制が解消された。
これはまったく間違いで、昭和維新後に改革された国家社会主義体制の、法制度、政府主導、官僚主義は、
そのまま生き残った。
787:考える名無しさん
18/07/17 22:55:35.65 0.net
１９４０年体制読んだ？
俺は読んだことない。
788:考える名無しさん
18/07/17 22:56:51.08 0.net
北一輝に憧れた三島は自殺するにあたり革命ごっこをやって死んだ
当然誰もまともに共感しなかった
それが真実
789:禊健太郎
18/07/17 22:58:47.97 0.net
戦後、有名なのが日本国憲法。
世界的にも稀有なリベラルな憲法。
しかし戦後改革においてこれはかなり特殊だ。
なぜならアメリカはすぐに日本の政策を転換したから。
なぜ自衛隊ができたのか？
アメリカがソ連との対立から、日本に軍隊を作り朝鮮へ出兵するよう要請したから。
そして世界大戦の戦犯を復活させて、国家社会主義体制を継承させた。
790:禊健太郎
18/07/17 22:59:36.17 0.net
>>776
あれは絶対的に読まなあかん本やで
791:考える名無しさん
18/07/17 23:00:46.88 0.net
安倍の美しい国、新しい国日本とは何か
792:禊健太郎
18/07/17 23:01:09.69 0.net
>>777
北一輝信者として有名なのが、
昭和の怪物 岸信介
戦前戦後日本を先導した。自民党を創設。
言わずと知れた安倍晋三のおじいちゃん
793:考える名無しさん
18/07/17 23:01:19.73 0.net
>>775
訳の分からん日本語やなあ
794:考える名無しさん
18/07/17 23:01:43.01 0.net
昭和の妖怪だよ馬鹿
795:考える名無しさん
18/07/17 23:02:44.08 0.net
>>778
リベラルな憲法じゃなく実質的には植民地に対するものだからね
796:禊健太郎
18/07/17 23:02:46.97 0.net
北一輝は西郷隆盛信者
どんどん繋がってきたな。
721 名前:禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw [sage] :2018/07/17(火) 19:55:29.95 0
徳川家康、西郷隆盛、北一輝、岸信介、安倍晋三
ざっくり言えば、正当な日本右翼の伝統であることは否めない
797:考える名無しさん
18/07/17 23:05:23.80 0.net
未だにアメリカに巻き上げられてるみかじめ料
アメリカに組み込まれたくても組み込んで貰えなく
かと言い最早独り立ちも難しい日本
これが北一輝の望んだものなのか
798:考える名無しさん
18/07/17 23:06:44.49 0.net
>>785
君、おかしな妄想に取り憑かれてるね
陰謀論？
799:考える名無しさん
18/07/17 23:09:15.35 0.net
岸より吉田の方が遥かに重要だわな
800:考える名無しさん
18/07/17 23:11:48.55 0.net
重要というかアメリカが日本に何を要求していたのかを直接知っていた人物
所詮傀儡に過ぎないが
これが今に繋がる日本の政治・憲法の真実
801:考える名無しさん
18/07/17 23:14:04.13 0.net
アメリカが要求してきた憲法改正を拒んだのも吉田
802:禊健太郎
18/07/17 23:24:48.72 0.net
吉田茂は簡単に言えばマッカーサーの友達。
戦後すぐのまだ左寄りだったときの舵取り
すぐに岸信介に変わられた。
803:禊健太郎
18/07/17 23:27:16.60 0.net
安倍晋三の働き方改革ってなに？
左翼は労働者をこき使う手段とか言うが
簡単には日本右翼の伝統
元をたどればここに行き着く
>人民の安堵（あんど）は各人が家の職業を勤めることにある。
東照宮御遺訓 徳川家康
まず慈悲が万事の根本であると知れ。
慈悲より出た正直がまことの正直ぞ、
また慈悲なき正直は薄情といって不正直ぞ。
また慈悲より出た智慧がまことの智慧ぞ、
慈悲なき智慧は邪な智慧である。
中国ではこの大宝を智仁勇の三徳という。
忘れても道理や人の道に反したことを行なってはならぬ。
およそ悪逆（道に背いた悪事）は私欲より生ずるぞ。
天下の乱はまた思い上がりより生ずるぞ。
人民の安堵（あんど）は各人が家の職業を勤めることにある。
天下の平和と政治の永続は上に立つ人の慈悲にかかっている。慈悲とは仁の道である。
思い上がりを断って慈悲を万事の根本と定めて天下を治めるようにと申さねばならぬ。
804:考える名無しさん
18/07/17 23:29:33.84 0.net
岸なんて「悪運の強い奴」でしかないわ
805:禊健太郎
18/07/17 23:31:59.80 0.net
国家社会主義思想って北一輝の発明ではないし、
マルクスの時にすでに西洋にあり、むしろ共産主義よりメジャーだった。
その後のナチスもそうだし、アメリカのニューディールしかり
でも北一輝の国家社会主義の特徴は、その中心に慈悲を据えたこと。
北一輝は敬虔な仏教徒だった。
そう、家康のこれ。
>人民の安堵（あんど）は各人が家の職業を勤めることにある。
家康も先祖代々の敬虔な仏教徒だった。
これは仏教の慈悲からきてる。
ようするにこれね。
鈴木正三
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
806:考える名無しさん
18/07/17 23:32:24.91 0.net
安倍晋三に慈悲はあるのかね
807:禊健太郎
18/07/17 23:35:29.85 0.net
安倍晋三は絶対的言わないだろうが、岸信介を継承して北一輝信者だろうけど、
そこには、家康から続く、慈悲の思想が繋がっている。
結局のところ、明治維新以降少し途切れたが、
それは日本人のベースになってる。
安倍晋三の強さはここにある。
日本人のベースを抑えている。
808:禊健太郎
18/07/17 23:37:15.38 0.net
>>795
日本人の慈悲とはお情けとかでなく、このことね。
日本人なら自らの中に感じろ。
鈴木正三
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
809:考える名無しさん
18/07/17 23:41:30.91 0.net
つまるところ岸の一族は、裏で闇の勢力と手を組んできた
それは晋三にまでつながる悪習としていまだに残る
810:考える名無しさん
18/07/17 23:46:14.37 0.net
安倍の胡散臭さは慈悲とか仏道では覆い隠せないよ
811:考える名無しさん
18/07/18 00:07:55.96 0.net
お前そんなことバラしてると消されるぞ
812:考える名無しさん
18/07/18 00:14:11.12 0.net
>>800
一般教養レベルだよ
誰でも知ってる
813:考える名無しさん
18/07/18 00:20:03.41 0.net
知っていても口にしてはいけないことがある
アノ人の名前を言ってはいけないようにな
814:考える名無しさん
18/07/18 00:21:13.49 0.net
ねーわ馬鹿が
815:禊健太郎
18/07/18 00:35:29.52 0.net
結局、日本人の思想は大乗仏教なわけ。
小乗仏教は修行をして悟りを開く。
大乗仏教はみんなで悟りを開こう。それが慈悲。
家康はこれを士農工商の仕組みとして組み入れた。
みんなそれぞれ役割があり、みんなのために働こう。
そしてみんなで幸せになろう。
職を基本として慈悲の体制を作る。
この伝統は石田梅岩や、二宮尊徳や、西郷隆盛を代表として、日本人の中に受け継がれていく。
それは明治維新で一度途絶えかけるけど、
北一輝を経て国家社会主義として復活する。
そして法律、政治制度含めて近代的に作り替えられて、
今まで継承されている。
戦後は自民党が継承役となり、今に至るというわけ。
816:考える名無しさん
18/07/18 00:44:16.78 0.net
だからそれが搾取の歴史と自らの悪を正当化する汚れた過去だと言っている
それを正し民衆を解放するのが本当の意味での救いだ
馬鹿
817:考える名無しさん
18/07/18 00:44:37.97 0.net
＿_,,,,、 .,、
｡ ﾟ 。／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼ ☆
゜ : ./ i./ ,,..、 ヽ
;／ ゜ . / /． ｌ, ,! ｀,
゜ .| .,..‐.､│ .| 。 o ﾟ
゜ .| .,..‐.､│ .|
゜ .| .,..‐.､│ .|
ﾟ' （´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
* . /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ ゜
+ / ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.! さて寝るか
ﾟ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./+ 。
+ .|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
。 lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|. ゜Good Night ゴミ無職！ ゜
゜ . | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
ﾟ ,; l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛ + 。 . '
｡ ﾟ .l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、。 . '
ﾟ ｡ |lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
｡ .llﾞ, ./ ! ,! ゜ o
ﾟ .!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
。 l.",! .ﾘ | * .゜
。 l":| .～''' ,. │
' l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │ ﾟ ゜ +
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !゜
.| .| ! ,i│ | :･ﾟ'
:! .l. ｝ ,i'./ | ゜ + ゜
｡ :! ， .ｌ, / .lﾞ !
818:考える名無しさん
18/07/18 00:45:34.02 0.net
過去の間違い悪事を正しより良い未来を語ることこそ尊いものだ
819:考える名無しさん
18/07/18 00:57:51.52 0.net
ベーシックインカムによる完全な生活保護
働きたくならない社会・会社・環境が悪い
人間らしい生活を基本的に保障した上で働く環境を整える事こそがこれからの働き方改革
効率の向上につながる
先ずは衣食住を国が保障してこそ美しく強い日本国に成長する
820:禊健太郎
18/07/18 01:00:19.76 0.net
>>805
ここに画一的な唯物史観を無理やりはめ込もうとするのが左翼。
日本に限らず、あちこちの歴史の多様性を一元化しようとする。
この左翼という病はなぜ生まれたのか？
まあ、日本人は左翼嫌いだし、相手にしてないからどーでもいいと言えばどーでもいいが。
821:禊健太郎
18/07/18 01:02:54.04 0.net
まあ、単に日本人の高度な社会秩序を言葉にしてみただけのこと。
これは思想とかではなく、生活の話。
822:考える名無しさん
18/07/18 01:05:54.93 0.net
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【デイキャンプ】休日の優雅な朝食とハンモック！ホットサンドとコーヒーが美味い！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【アウトドア】真冬のホットサンドでお気軽キャンプ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
友ヶ島で探検キャンプ1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
清流で蛍キャンプ 1/2【ハンモック泊】【ホタル】【ブッシュクラフト】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【雨の日】気候変動 ソロキャンプ 【FTR223】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
823:考える名無しさん
18/07/18 01:09:29.96 0.net
>>809
逆だよ馬鹿
日本の左翼はいつも少数派なんだよ
824:考える名無しさん
18/07/18 01:11:58.98 0.net
日本人が左翼を嫌うのではなく国家権力を使った弾圧に恐れ慄き口を噤
825:んでいるに過ぎない 国民の心は暗く閉ざされている……
826:考える名無しさん
18/07/18 01:13:26.94 0.net
戦時中は特高を恐れた
戦後は公安を恐れた
事実恐れに足るだけの権力と実行力を備えた諜報力と武力を備えた組織だ
827:禊健太郎
18/07/18 01:14:10.78 0.net
日本人は働くことで世間の幸福を祈っている。
いやオレはそんなことしてないよ！
と言われても、日本語を話すラベルで実行されてるから、
意識してるかどうかは知らん。
日本人の一日に感謝する回数は異常。
ありがとう、すいません、どうも……
828:考える名無しさん
18/07/18 01:16:34.28 0.net
禊の言ってるような「右翼」が有益に機能するのは
日本列島＝天下 だった古き良き時代の話なんだよ
近代の国家間紛争になったら、国内で無責任な忖度が世間を支配し
無謀な戦争に突っ込むのを誰も止めない、止められない
平成の今に至るまで日本は基本的にそんな感じなわけよ
馬鹿めが
829:禊健太郎
18/07/18 01:21:40.18 0.net
>>816
なぜ戦争が絶対悪という考え方は、日本の戦後に生まれたのか新しい考え方。
830:禊健太郎
18/07/18 01:22:30.90 0.net
戦争が絶対悪という考え方は、日本の戦後に生まれたのか新しいブーム。
地域的に、時代的にもあまりにもローカル。
831:考える名無しさん
18/07/18 01:23:48.94 0.net
>>817
人間は馬鹿だから経験するまで分からないんだよ
832:考える名無しさん
18/07/18 01:26:28.66 0.net
>>818
阿呆だな
戦争＝悪となったのは
日本がこてんぱんに負けたからだよ
そして日本人は負け戦を止められない
なぜか、それは日本人の本質がお前の言う「右翼」だから
833:禊健太郎
18/07/18 01:26:43.92 0.net
>>819
この当たりは、いまの学校教育を左翼が独占してるうちは大丈夫では？
834:禊健太郎
18/07/18 01:27:55.51 0.net
>>820
まあ、いま人類史上最も成功した状態なんだからよいのでは？
何が負けたのか知らんけど
835:禊健太郎
18/07/18 01:29:58.70 0.net
日本のいまの右翼による高度な社会システムより高度どこにもないと思うけど
836:考える名無しさん
18/07/18 01:30:21.54 0.net
>>821
今の学校教育はとっくに右翼だわ
>>822
何が負けたのか分からんのか？
まさに「右翼」だな
837:考える名無しさん
18/07/18 01:31:11.95 0.net
戦争が悪というのはアメリカの洗脳に過ぎないが
敗戦が悪だったのにいつのまにか戦争が悪にすり替えられた
一つに戦時中の苦しい配給制と特高の弾圧が原因でもあるが
欲しがりません勝つまではと言い一般家庭から物資を巻き上げる国家
こんな国・政治が正しいと思う国民はいなかった
故に敗戦後にアメリカを熱烈に日本国民は受け入れた
それに対して政治家は自らの既得権益に手を入れられ財閥などを解体させられた
もう少し日本が焼かれ東京に原爆が落ちていれば右翼も浄化出来たのに惜しい
838:禊健太郎
18/07/18 01:31:54.41 0.net
>>824
自国を誇れない思考停止が機能してるんだから、
左翼の洗脳教育はいまもちゃんと成功してるんだよ
839:考える名無しさん
18/07/18 01:33:34.07 0.net
>>823
不文律的なしばりが世間を覆うのがお前にとっての「高度」なんだろうけど
それが有益に機能しているうちは楽なんだよ
機能不全になったら、もう手の施しようがない
ゆえに脆いわけよ、分かるか低能
840:禊健太郎
18/07/18 01:33:51.83 0.net
>>825
>こんな国・政治が正しいと思う国民はいなかった
全員そう思ってたよ
左翼の戦犯への責任転嫁は
なんの反省も生まない
戦時中のポピュリズムにちゃんと向き合わないと
841:禊健太郎
18/07/18 01:34:41.68 0.net
>>827
現に人類史上最高到達なんだから
問題ないだろ
842:禊健太郎
18/07/18 01:36:23.55 0.net
なにが脆いかわからん
４００年維持
843:してるのに
844:考える名無しさん
18/07/18 01:37:22.18 0.net
>>826
「自国を誇る」ってのは、お前みたいに自己肯定してないと不安な状態を言うのかね
845:禊健太郎
18/07/18 01:37:57.13 0.net
>>831
日本の良いところ語ってくださいな
846:禊健太郎
18/07/18 01:38:24.53 0.net
日本人の良いところ語ってくださいな
847:禊健太郎
18/07/18 01:39:36.26 0.net
愛国を語れない世界で唯一の国
最近も愛国の歌を作ったら大騒ぎになったな
こんな国は世界で日本だけ
848:考える名無しさん
18/07/18 01:41:07.88 0.net
>>830
その脆さが維持されているんだよ馬鹿めが
機能不全になったら破滅するまで修正不能
今の日本が豊かで平和なのはたまたまであって
右翼とか慈悲のおかげではないわ
849:考える名無しさん
18/07/18 01:42:43.63 0.net
>>833
今の日本の良いところは
少数意見（左翼）に寛容なところだな
850:禊健太郎
18/07/18 01:43:24.30 0.net
>>835
４００年続いて脆いって
じゃあ世界のどこが強固なんだよ。あほ
851:禊健太郎
18/07/18 01:44:41.50 0.net
>>836
寛容は確かに日本人の美徳の一つだな
日本は白黒でなく、その向こうを生きられる。
852:禊健太郎
18/07/18 01:46:36.71 0.net
白黒の向こう、すなわち空
仏教の基本だな
853:考える名無しさん
18/07/18 01:46:37.56 0.net
アメリカ
854:禊健太郎
18/07/18 01:47:34.06 0.net
>>840
アメリカはそんなにつづいとらんし（笑）
855:考える名無しさん
18/07/18 01:47:41.89 0.net
>>837
だ、か、ら
脆いというのは、機能不全になりやすい、って意味だ、この日本語不自由人間が
400年続いてるのは、惰性で続いてるわけ
856:禊健太郎
18/07/18 01:49:50.44 0.net
>>842
会話になっとらんし
潮時だな
857:考える名無しさん
18/07/18 01:53:31.81 0.net
>>838
どうして少数意見に寛容なのか、教えてやるわ
少数意見にこそ真実があるかもしれない、そんな信念があるからよ
少数意見を貫くのには力が必要だからな
ゆえに左翼はそれだけで価値があるわけよ
右翼には価値がない
858:考える名無しさん
18/07/18 01:53:39.66 0.net
.
／ ＿＿＿__/ _ -―――＝＝== ､＿_ :!
＿＿＿__ ,_.′_'"￣ / _ ヾ＞'￣￣￣`ヾ、 |
！r､―.､〉∠´ _ ￣｀,'" ／ ／7ヘに)､
＼＼ イ/1｢二￣ _ ＿__ ／ | ./ .//./｢｀＼
_｣＞`7 {｢ ﾌ￣,. - ;´:i￣:: : .: . . . ／ |∧// .| |＿〉_〉
. ／ 1「ﾌ/ ∨ ／ :::::i::::::::::::::::::: : :.／ >ァ' ヽヽ￣
／ ′／ｲ′ ∨=__ ::::i!::::::::::::::: :: ,." ／／ |＼＼
. / / / /.′ ヽ⌒ .: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃 ／ / ! 〉 〉
〈._」 ! :! ! ＼:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃 / ./ |／／
|_｣ ! ヽ:. :: ::.,:::::::＼::ｲ′ `ｰ′ i／
. i ＼'"::::::ヽ:＼{ |
! `.＜':;:::::::ﾍ ,... !
. ', ヽ::ヾ:::ヽ , '´ l
. ' , '´` ｰ→ !
' , y′ l
859:質問
18/07/18 01:54:39.16 0.net
街コンの極意を教えてください
860:考える名無しさん
18/07/18 01:55:13.19 0.net
>>843
お前と会話なんかしとらんわ
判断はお客がしますよ
861:考える名無しさん
18/07/18 02:05:26.16 0.net
>>841
長さに価値はないと証明したのがアメリカ
世界一だとハッキリと示したんだから
そして歴史が意味を持たないと晒した中国
862:考える名無しさん
18/07/18 05:31:41.50 0.net
日本のいまの右翼による高度な社会システム>>823
が成立しているはずなのに
左翼の洗脳教育はいまもちゃんと成功している>>826
不思議な国があるらしい
863:禊健太郎
18/07/18 07:54:15.20 0.net
>>849
自分の国の歴史ぐらい勉強しなさいよ。
864:考える名無しさん
18/07/18 08:10:36.60 0.net
>>850
おまえは山川出版社からやりなおせ
865:禊健太郎
18/07/18 08:12:24.21 0.net
戦後、GHQによる日本は改革が始まる。
最初、左に切った改革が進む。
その象徴が平和憲法だが、
戦犯の逮捕や、
教育勅語教育の禁止
財閥解体
など、
しかし突然、アメリカの政策は反転する。
ソ連との緊張が高まり、
朝鮮半島で緊張が増す。
ここでアメリカは日本を再び軍事国家に戻す政策を進める。
軍隊を作り朝鮮戦争に備える。
様々な左寄りの政策は中断される。
さすがに軍隊を作ることは日本に反対されたが、自衛隊という妥協感が模索されて、
世界大戦の軍人が呼び集められる。
そして再び左翼は弾圧される。
結局、多くの左寄りの政策は中断されて、以前の国家社会主義的な制度が維持されることになる。
また官僚も呼び戻される。
ただしさすがに日本人も戦争に疲れて、
軍国主義に戻ることはなく、国家社会主義体制は経済復興に活用される。
俗に言う護送船団方式という、経済的な国家総動員体制。
866:考える名無しさん
18/07/18 08:17:29.27 0.net
必死で勉強したようだが
常識レベルだぞ
867:禊健太郎
18/07/18 08:23:53.02 0.net
この戦後すぐのアメリカからの左寄りの贈り物の代表が、
平和憲法と学校教育。
いまも日本の左翼が死守すべき聖域。
戦前からの国家社会主義推進を継承したのが自民党。
自民党を作った岸信介は満州でそれを成功させて、日本に戻ってきた中心人物。
自民党は国家社会主義体制で軌跡の復興を遂げて、世界トップクラスまで押し上げる。
そして自民党は世界でも例を見ない一党が政権を取り続ける。
自民党は結党以来、平和憲法の見直しと、教育改革を重要な政策に上げてきた。
そして左翼はこれを士農工商の死守することを存在意義としてきた。
ここまで来るといまの安倍と左翼の戦いの構図が分かるのでは？
868:考える名無しさん
18/07/18 08:26:42.98 0.net
どんなに頑張っても誤字は直せないのか
君の脳はどうしようもないな
869:考える名無しさん
18/07/18 08:29:05.83 0.net
>>854
それを独裁というんだよ
アメリカにみかじめ料払っているから因縁つけられないだけだ
サウジも独裁で国内の反対勢力を軍事行動でバンバン殺しているがお咎め無し
870:考える名無しさん
18/07/18 08:30:13.37 0.net
アメリカに頭下げ供え物さえ欠かさなければ良イ国、オトモダチ、スゴイ！となる
871:禊健太郎
18/07/18 08:30:54.29 0.net
安倍はいま戦後最も左翼を追いつめている。
平和憲法と教育改革の聖域を崩そうとしている。
憲法改正、道徳教育の復活。
これは左翼の存在意義をかけた戦いだ。
モリカケなどの一連の流れがなにかわかる。
選挙でも勝てない、支持も得られない左翼に残された方法論は、
徹底的な安倍ネガティブキャンペーン。
安倍を追い落としても自民党が政権を取るだろうが、それで良い。
歴史的にも、安倍が最も左翼に取って危険人物だから。
安部さえ追い落とせはなんとかなる。
平和憲法と教育を失えばもともと国民の支持がない左翼は終わりだ。
872:禊健太郎
18/07/18 08:36:29.49 0.net
安倍の強さはまさに家康以来の日本人の右翼の伝統に則ってること。
江戸時代に成熟したこの日本人はそう簡単に変わるものでない。
もはや安倍はDNAレベルで日本人と連動している。
これで日本人は４００年生き抜ける世界に例を見ない高度な文明を確立した。
江戸時代すでに世界トップクラスの高度な体制だったわけだが
日本人のDNAとは、
鈴木正三
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
873:禊健太郎
18/07/18 08:38:46.42 0.net
おしまい
874:考える名無しさん
18/07/18 08:39:00.47 0.net
>>859
終わりなの
875:考える名無しさん
18/07/18 08:40:44.94 0.net
安倍政権がね
876:考える名無しさん
18/07/18 08:41:47.25 0.net
もう戦後70年やで？
いつまで家康やねん
877:考える名無しさん
18/07/18 08:45:24.38 0.net
江戸時代の体制て
2000年前のローマ、中国とくらべてどうなん？
878:禊健太郎
18/07/18 08:45:28.01 0.net
この日本のDNAは世界を幸せにしてる。
多くの製品の普及パターンは、
アメリカ人が発明して、日本人がDNAを組み込み、そして中国、韓国人が世界中に販売する。
日本人のDNA、慈悲は製品設計に組み込まれて、世界中を幸せにしている。
まさにこれが日本人の慈悲。
たとえばいかにこの慈悲が世界の環境問題へ貢献しているか？
879:禊健太郎
18/07/18 08:49:38.73 0.net
>>864
ローマ、中国といってもいろいろあるし、
ただ一つ言えるのは、これだけ公平を重視した支配層はいなかったのでは？
自ら質素倹約に勤めて、清貧の生活を貫く。
民のことを考える。
徳のある支配者はいても、武士のようにシステムとして徳を維持した支配体制は歴史上他に存在しないだろう。
880:考える名無しさん
18/07/18 08:50:34.63 0.net
>>865
またそれ？
誰の心にも届いてないのに
881:禊健太郎
18/07/18 08:51:56.38 0.net
これを作ったのか徳川家康。
そしてその根底にあるのが仏教の慈悲の思想。
この理想をほんとに連ねいた江戸時代という軌跡。
東照宮御遺訓 徳川家康
まず慈悲が万事の根本であると知れ。
慈悲より出た正直がまことの正直ぞ、
また慈悲なき正直は薄情といって不正直ぞ。
また慈悲より出た智慧がまことの智慧ぞ、
慈悲なき智慧は邪な智慧である。
中国ではこの大宝を智仁勇の三徳という。
忘れても道理や人の道に反したことを行なってはならぬ。
およそ悪逆（道に背いた悪事）は私欲より生ずるぞ。
天下の乱はまた思い上がりより生ずるぞ。人民の安堵（あんど）は各人が家の職業を勤めることにある。
天下の平和と政治の永続は上に立つ人の慈悲にかかっている。慈悲とは仁の道である。
思い上がりを断って慈悲を万事の根本と定めて天下を治めるようにと申さねばならぬ。
882:考える名無しさん
18/07/18 08:54:43.10 0.net
>>866
だったら江戸時代もいろいろあるでしょ
将軍はみんな質素倹約に努めていた？
もしそうなら家康のときにあったはずの財が吉宗の頃には枯渇していたのはどうして？
883:禊健太郎
18/07/18 08:54:43.18 0.net
実は単に家康の頑張りではないんだか、
これ以上説明しても、難しくてキミらにはわからんだろ。
ヒント 応仁の乱、惣村
884:禊健太郎
18/07/18 08:59:15.03 0.net
>>869
よい質問だね。
面白いのが江戸時代は領地制。
それぞれの地域を領主が収め、税をとる。
徳川もいち領主で税はそこから取っていた。
徳川は各領主から税を取っていたわけではない。
でも国家運営を担っていた。
またどんどん豊かになる商人からまともに税をとらない。
またどんどん豊かになる農民からも、最初に決めた石高でしか税をとらない。
この欲の無さはなんなのか？
あほなのか？
885:考える名無しさん
18/07/18 09:00:24.55 0.net
必然性もなく連想ゲームを重ねても
誰もなるほどとは思いませんよ
仕事してて、そういうの分かりません？
886:考える名無しさん
18/07/18 09:01:59.17 0.net
>>871
徳川の領地は領地全体の四分の一もありましたよ
887:考える名無しさん
18/07/18 09:04:53.73 0.net
石高も吉宗のときに改革したような
888:考える名無しさん
18/07/18 09:09:42.16 0.net
そもそも江戸時代って経済規模は発展しなかったんだよ
人口も増えてないでしょ
889:禊健太郎
18/07/18 09:14:18.51 0.net
>>875
このレベルのバカしかいないわけね。
890:考える名無しさん
18/07/18 09:15:34.33 0.net
>>876
もしかして知らなかったの？
891:考える名無しさん
18/07/18 09:17:41.36 0.net
徳川があほのように無欲であったなら
それが安倍に継承されていないのはなぜ？
892:考える名無しさん
18/07/18 09:46:54.03 0.net
徳川が無欲な訳がない
贅を尽くして暮らしていた
まさに大富豪にして独裁者
只々民に倹約を求め生き地獄を味合わせた極悪人
江戸や駿府や上方など一部の街以外はまさに地獄絵図だった
自らが育てた作物は食べられず大根一本抜いただけで死罪
鯉を釣れば死罪
行列を横切れば死罪
目を合わせれば死罪
しかし徳川が独裁であっても各大名全てを相手にして勝てる軍事を徳川一人が完全掌握していたわけでもない
故にある程度の節度を求められた
それゆえの倹約
部下にまで派手に好き勝
893:手に搾取させるわけには行かなかった それだけで至極当たり前のことであり北の将軍様も実践している事だ もし徳川幕府を外側から客観視していたら北の将軍以上の悪魔・圧政者として恐れ忌嫌われていた事は確実だ
894:禊健太郎
18/07/18 09:56:43.09 0.net
>>879
うっぷす
895:禊健太郎
18/07/18 09:58:41.80 0.net
徳川幕府が最初、経済的にのんきだった一つの理由。
それは家康の時代、腐るほど金があったから。
収入源はなにか？
早押しです！
896:考える名無しさん
18/07/18 10:07:18.48 0.net
金山
897:考える名無しさん
18/07/18 10:29:39.67 0.net
家康に金があったんじゃなく家康以外の有力大名は朝鮮出兵したからだよ
相対的に軍資金があれば問題ない
898:禊健太郎
18/07/18 12:19:01.70 0.net
>>882
正解！
10ポイント獲得。
金銀銅の鉱山を独占した。
それが宝の山でザクザクでて、蔵に金塊が積まれていた。
もうひとつは、それとも絡むが、海外貿易の独占した。
家康の時代は金が余りまくっていた。
ところがなんと、
それがどんどん取れなくなってきた。
元禄あたりには金塊はそこをついてきた。
あらまあ、困った困った。
899:禊健太郎
18/07/18 12:22:18.38 0.net
そこで吉宗の享保の改革とあいなるが、
話はそう単純ではなく、
幕府とは別に、日本自体は平安の中で消費大国となり、経済発展を遂げる。
プレ資本主義状態。
すなわちインフレが起こる。
900:禊健太郎
18/07/18 12:28:48.16 0.net
インフレによる経済成長というのは、現代でもそうだけと、みんな贅沢になり奢侈品が出回る。
一般消費財の価格は相対的に下がり、付加価値のある高級品が高騰する。
人々は高級を求める。
幕府の収入源は年貢米。
するとインフレの中で米の価値は相対的に下がる。
すなわに幕府の収入は下がる。
享保の改革は、インフレを抑え、相対的に米価格を上げる、すなわち幕府収入を増やす制作だった。
だから贅沢品を禁止して、身分によって身につけて良い身なりを決めて、おしゃれな贅沢品を禁止した。
消費を抑えて、インフレを抑える。
しかしそんなことでは経済成長は管理できるはずもなく、幕府の財政は悪くなるばかり。
901:禊健太郎
18/07/18 12:33:49.54 0.net
それに引き替え、庶民の暮らしはどんどん豊かになる。
商人は当然だが、農民も単に農業だけでなく、税収の取られない商売に走る。
付加価値の高い作物を作り、卸す。
農民の中でも、失敗成功はあるが相対的に豊かになっていく。
農民の没落の多くは小銭が入って遊びほうけるとか、博打をするとかが多い。
飢餓にしても、米が少なくなると商人が買いだめして値をつり上げて、米価格が高騰して、庶民が買えなくなるとか。
おおくにおいて、プレ資本主義として、考えないといけない。
902:禊健太郎
18/07/18 12:36:58.20 0.net
本質的に、日本の農民は西洋の農奴とは違う。
自治権を持つ惣村だった。
決められた年貢さえ収めればあとは、家ごとの自由裁量。
それ故にプレ資本主義の自由競争に家ごとがさらされる。
社会保障なんてほぼない時代。
家ごとの浮き沈みも激しかった。
903:禊健太郎
18/07/18 12:37:34.15 0.net
なんの話？
904:考える名無しさん
18/07/18 12:44:47.70 0.net
さあな
おまえお得意の「屁かまし戦法」だろ
905:禊健太郎
18/07/18 12:52:56.40 0.net
ようするに、応仁の乱で荘園制度化崩れて、
戦国時代のなか、農民が自治権をもつ惣村体制が生まれた。
領主は年貢をもらうだけで、村の運営には口出ししない。
この惣村体制が日本の画期であり、この上に、秀吉の太閤検地や、家康の士農工商も成り立っている。
農民が自治権を持つ惣村体制は、明治維新まで続く。
というか、現代まで続くと言っても言い。
ここから日本の右翼の土壌は生まれた。
906:禊健太郎
18/07/18 12:54:06.99 0.net
現代日本は、民主主義か、惣村体制か。
907:禊健太郎
18/07/18 12:55:00.32 0.net
なぜ日本に左翼は定着しないのか？
908:考える名無しさん
18/07/18 13:00:37.51 0.net
哲学初学者です。初学者でも理解できるように
自己と他者の心はどんな関係なのか知りたいです。
宜しくお願いします。
909:考える名無しさん
18/07/18 13:01:31.88 0.net
左翼とはそういうものだから
910:考える名無しさん
18/07/18 13:02:27.88 0.net
>>894
ヒント
ミラーニューロン
911:考える名無しさん
18/07/18 13:23:25.07 0.net
>>896
ミラーニューロンって自己と他者を区別できないという認識です。
912:考える名無しさん
18/07/18 13:29:37.97 0.net
>>897
あ、そうか
哲学的には（科学的にもだが）、心が何であるかについて
まともに言い当てた奴はいないので、自己の心と他者の心の関係が
まさにこれこれの関係にある、と言うこともまだ無理だと思う
（将来的にはそれも分かるだろう、という根拠は全くないが）
913:考える名無しさん
18/07/18 13:47:56.38 0.net
>>891
朝廷から任命されていた地頭っていう徴税権と警察権を与えられていた役職があるんだけど、
地頭が勝手に農村から武力で支配権を奪い取って、徴税を重くしてたみたい
暴力的に農民から支配権を奪い取ってたんだって
地頭に銭や米を一定量収めれば、後は放っておてもらえるって感じだったんじゃないかな。
農民からしたら国家は税金を取り立てに来る厄介者であると同時に、警察権を持ってる危ない奴らだった
農民たちには国の崇拝なんて感情は生れる余地は無いということだ
だから、公務員の心得として右翼思想が育ったというのなら、話は分かるのだが
あの街宣活動をやってるのは１００％ヤクザだがな
914:禊健太郎
18/07/18 14:15:12.67 0.net
>>899
荘園制度化なので、国ではなく帰属ですね。
中央にいる貴族この間に何重もの中間搾取がある腐敗した構造だった。
応仁の乱後、荘園制度は解体されて、農民自治の惣村が生まれた。
915:禊健太郎
18/07/18 14:19:02.04 0.net
>>894
一番簡単なのか言語ですね。
言語なく、心も糞もない。
そして心が生まれるには、言語をインストールしなければならない。
そして言語とは地域的な慣習の束です。
まずここに心の基盤が生まれます。
人はパソコンではないので、言語OSが組み込まれたからと言って、同一でない。
その違いを生むのがが遺伝子や、経験の差ですね。
人は非可逆性で一度経験したことは決してクリアーできない。
916:禊健太郎
18/07/18 14:20:59.07 0.net
自者と他者は限りなく同じです。
石の上の２匹のカエルが同じように。
917:考える名無しさん
18/07/18 14:29:04.98 0.net
しらふで書いてるとは思えねえよ波平
918:考える名無しさん
18/07/18 14:56:15.46 0.net
>>900
応仁の乱に対応する為に。惣村は非常に発達したらしいけど、
戦国大名が現れる時代になると一円支配ば強まり惣村は解体されたんだって
豊臣秀吉の刀狩と太閤検地で惣村は消滅したらしいよ
1600年頃に解体したから、右翼の母体にはならないんじゃないかな
919:禊健太郎
18/07/18 15:30:13.65 0.net
>>904
秀吉は惣村体制を利用した。
さすがもとどん百姓。
荘園時代の中間搾取の構造を取り払い、より直接年貢を収めれば、またより公平になるよう検知を行った。
また惣村は村の中に防衛のための武器を持ち、武士も抱えていたから、
秀吉が治安を守ることを約束に武力放棄させた。
その前提は、村の自治権は村に置いたままにすること。
支配ではなく、協力体制を作った。
それですんなりと全国統一が可能になった。
920:考える名無しさん
18/07/18 15:49:30.79 0.net
秀吉が全国統一を達成したのは守護大名たちを武力で従えたからじゃないかな。
村の自治権を脅かしたのは地頭だって。
地頭が武装してムリヤリ、年貢取ったり、殺したりしたんだってよ。
地頭が税金の取立人だった。
地頭を支配下に収めて、守護が大名化して戦国化したんだって。
921:考える名無しさん
18/07/18 16:43:16.12 0.net
>>905
秀吉は守護大名を武力で支配下に組み入れると伴に、惣村を解体したのは
武装勢力の出現する道を閉ざしたかったからじゃないかな。
惣村は自治をするだけじゃなくて、村で侍も受け持っていたらしい。出世を
志して侍になる人もいれば、村に帰って親戚の子供を侍に貰って来ることも
できた。村に侍を出してくれと請求すると腕自慢が侍になってくれたらしい。
惣村は戦争の母体みたいなものだった。
秀吉は守護大名を屈服させたのと、刀狩で惣村を屈服させたので武装蜂起
の目を全部潰したと見るべきじゃないかな。
922:禊健太郎
18/07/18 17:13:30.39 0.net
戦国時代は、惣村は自衛する必要があった。
いつ領主が代わりに、誰かが攻めてくるかわからない。
そのために自ら武装し、また武士を雇い住まわせた。
戦国時代の無法地帯。
その武装解除をさせるためには、治安を自ら守ることを認めさせる強い国家権力が必要だった。
それが秀吉。
秀吉なら任せよう。
逆に秀吉は治安を保障し、検地による公平な取り立てを行った。
話が回ってる。
飽きた
923:禊健太郎
18/07/18 17:14:02.48 0.net
地頭ワロタ
924:考える名無しさん
18/07/18 17:26:06.31 0.net
ついでに土一揆の話もやっとけよ
925:考える名無しさん
18/07/18 17:27:30.89 0.net
>>908
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)惣村
ウィキの惣村のページ、どう見る？戦国時代は惣村の自治権は次第に奪われて行ったと書いてあるが。
領主が代われば、代わった領主に保護されたと見るべきじゃないかな。
それと、村に侍は常駐してないんじゃない？
警察権のある地頭とかが治安の悪い所にいたって言うなら判るけど。
926:禊健太郎
18/07/18 17:54:07.77 0.net
日本の歴史は室町前後で分断されると言われる。
その理由が惣村の登場にある。
日本人の美徳、勤勉は惣村以降の自主性の中から生まれた。
やれば結果が出る状況が勤勉を生み出した。
さらに重要なのは家の登場だ。
荘園制では人々は、囲われた荘園に集団で暮らす。
そこに家族や祖先という概念はない。
荘園生まれ、働き死んでいく。それだけだ。
惣村は、自律した個人の定住した土地を基本とする。
そこに家が生まれた。
結婚、そして葬儀が誕生する。
927:禊健太郎
18/07/18 18:02:24.83 0.net
特に重要なのが葬儀だろう。
荘園制では死人は共同墓地に捨てられていた。
惣村では家が生まれて家族を、先祖を弔うという葬儀が誕生する。
世界的にも珍しい葬式仏教はこうして誕生した。
いま日本中にお寺があるが、この時代から急増する。
村に一つのお寺の時代の始まりた。
仏教はこの時代の高度な思想体系なので、それが身近になることて、
さらに惣村により人々が豊かになるなることで、
この時代に日本人は一つの覚醒を経験することになる。
仏教の空が倫理の一つとして浸透していく。
928:考える名無しさん
18/07/18 18:02:33.54 0.net
>>912
どうなの？ウィキの惣村の記述。戦国時代には惣村の力が強かったんじゃなくて、
守護大名たちの支配力が強まって惣村は弱体化したって書いてあるでしょ。
武士が常駐してるのは地頭とか、中央の警察権を持った役人じゃないかな。
右翼思想は日本伝来の役人思想なんだと思うけど。
惣村からは発生しないんじゃないかな。
役人の持ち物で、百姓の持ち物じゃないような気がするけど。
ヤクザのやってるのはアレ、違うよ。日本の伝統的なのとは違うからね。
929:禊健太郎
18/07/18 18:07:59.74 0.net
秀吉はこのような惣村体制を利用し、また、家康も継承する。
特に家康は、平安の継続のために日本人の覚醒した精神性を利用した。
これは家康が敬虔な仏教徒であるから出たことばであるが、
また日本人が仏教的な覚醒をしたことを前提にして語られている。
日本人はこれを理解するだけの覚醒を果たしつつあった。
士農工商の戦略とは縦の支配ではなく、横の役割である。
みなそれぞれに役割があり、それを果たすことで皆が幸せになる。
東照宮御遺訓 徳川家康
まず慈悲が万事の根本であると知れ。
慈悲より出た正直がまことの正直ぞ、
また慈悲なき正直は薄情といって不正直ぞ。
また慈悲より出た智慧がまことの智慧ぞ、
慈悲なき智慧は邪な智慧である。
中国ではこの大宝を智仁勇の三徳という。
忘れても道理や人の道に反したことを行なってはならぬ。
およそ悪逆（道に背いた悪事）は私欲より生ずるぞ。
天下の乱はまた思い上がりより生ずるぞ。人民の安堵（あんど）は各人が家の職業を勤めることにある。
天下の平和と政治の永続は上に立つ人の慈悲にかかっている。慈悲とは仁の道である。
思い上がりを断って慈悲を万事の根本と定めて天下を治めるようにと申さねばならぬ。
930:禊健太郎
18/07/18 18:12:33.88 0.net
いつのまにかキチガイストーカー虫しかいなくなってる（笑）
931:考える名無しさん
18/07/18 18:15:11.01 0.net
>>915
どこで習ったの？大学？史学科とか？史学科とかなら、一目置いて放っておいてやらないでもない。
932:禊健太郎
18/07/18 18:26:29.52 0.net
禅とか、言えばわかりやすいが。
まさにこの時代以後に日本人は慈悲的覚醒をする。
まさにそれが右翼の源流だ。
家康、西郷隆盛、北一輝、岸信介、安倍晋三
しかしベースは日本人の中でも流れつづけている。
933:考える名無しさん
18/07/18 18:35:19.13 0.net
>>918
なあ、ウィキとどっちが間違ってるんだよ。惣村は戦国時代、自衛の為に強化なんてしてないってよ？
反対に、守護大名の強権支配で弱体化したって書いてあるじゃない。飽きたとか、言ってるけど、
間違えなかった？ひょとして、適当な感覚で書き殴ってない？
934:考える名無しさん
18/07/18 18:36:01.26 0.net
波平のメルヘン戦国・江戸時代はもういい
右翼はいつだって民を食い物にしてきた腐れ外道
代々警察官の家系などがあるようにクズの系譜は続く
民草は決して武士の家系を許さない
必ず滅ぼしてやる
935:禊健太郎
18/07/18 18:46:35.29 0.net
波平って誰？草
936:考える名無しさん
18/07/18 19:00:22.67 0.net
波平は荼毘に付されたよ
937:考える名無しさん
18/07/18 19:14:47.80 0.net
右翼思想が惣村から始まったというのはムリがあるよ。
日本はほぼ全ての改革は天皇家の血筋によって行われたからだよ。
だから、上から天皇崇拝は植え付けられたものなんだ。
天皇が政治を行ってた時代もあるし、鎌倉幕府も室町幕府も江戸幕府も全部、天皇の血筋だ。
「ほぼ」と書いたのは何故か。
一回だけ、天皇家以外からの改革があったからだ。
日本は神風が吹くという神話があった。
天皇のいる神の国で日本は守られているという信仰がある。
それが破られたのが第二次世界大戦だ。
日本はアメリカに敗れ、神風信仰は無くなった。
同盟を結んではいるが、他国の軍隊が駐留する国になったな。
他国の軍隊が駐留してる国を何と表現したら良かったと思う？
でも、アメリカではないよな。日本ではある。日本ではあるが、同盟国とか言ってるの聞いたことあるな、
属国とか、従属国とか、そういった国なんだよ。今の日本って。
宗主国のアメリカが民主主義だから、従属国の日本も民主主義を教えている。
だから、民主主義。多様性が一番なの。
右翼思想は今、主流じゃないんじゃないかな。右翼思想を学校で教えないのはそのせいだよ。
938:禊健太郎
18/07/18 19:33:15.19 0.net
＞天皇が政治を行ってた時代もあるし、鎌倉幕府も室町幕府も江戸幕府も全部、天皇の血筋だ。
やんどるな
939:考える名無しさん
18/07/18 19:37:31.35 0.net
>>924
俺は日本史の偏差値が７０以上だったのに バカ言ってるよ
940:考える名無しさん
18/07/18 19:40:28.54 0.net
血筋と言われるのが気に入らないなら親戚だな
941:考える名無しさん
18/07/18 19:48:45.20 0.net
>>924
幕府を開くには天皇の血筋だって系譜を示さないとダメだったんだよ
豊臣秀吉は庶民の出だったから、太閤止まりだった
徳川は源氏の出だから
今の政治家ぐらいだよ、天皇の血筋じゃないのに、政治の頂点に上がれるのなんて
今でもちょっとした政治家とか大企業は源氏とか平氏とか天皇家ゆかりの家だよ
942:考える名無しさん
18/07/18 19:51:40.27 0.net
何らかの事情で山村に移住することにすら
平家の落人とか言われないとできない時代もあったしな。
943:考える名無しさん
18/07/18 19:56:48.92 0.net
我が国はそもそも、国家として何かって聞かれたら
天皇を中心とした王国ですって答えるべきなんだ
日本は天皇や王子がいる国だから
でも、アメリカが宗主国だから、日本は従属国として民主主義に従っている
欧米列強と肩を並べる為っていう理由もあるけど、議会などは持ちたがっているよな
日本の本質は嫌って言うほど、王国なんだよ
公安調査庁があるけど、王国を破壊しないか見張ってる機関も日本にはあるくらいだからね
944:考える名無しさん
18/07/18 21:29:59.70 0.net
お前そんなこと言っていると消されるぞ
945:考える名無しさん
18/07/18 21:31:11.35 0.net
大丈夫 国体に合ってるから 共産党とか革命団とか、ああいうのが不味い
946:考える名無しさん
18/07/18 21:36:23.79 0.net
米軍がいるのは事実だ これを見ずして何をみる これを言い表すのに他に何と言う
国を転覆させる意図などどこにもない 公安が取り締まる理由はどこにもない
現状は一体何かも見れないのか
どうして、韓国人は現実に支配している米国に文句を言わずに
かつて、支配に失敗しただけの日本に過剰に反抗するのを疑問に思わないのかね
米軍に先ず文句を言ったらどうだと何故、韓国に誰も指摘しないのかね
それはお前らが現実を見ていないからだ
従属国だということをだ
947:考える名無しさん
18/07/18 21:46:17.03 0.net
戦勝国だと思ってるからでしょうよ。
948:考える名無しさん
18/07/18 21:55:32.71 0.net
日本は天皇を中心とした王国だよ。
敗戦したのは関係ないよ。
949:禊健太郎
18/07/18 22:08:07.87 0.net
天皇ねぇ。
950:禊健太郎
18/07/18 22:35:06.50 0.net
天皇を語るのは難しいが、明治の皇祖史観は明治に作られたわけだよね。
この時天皇がどのように位置づけられたかと言えば、惣村から続く右翼の伝統の中心に陣取った。
教育勅語でもわかるように、右翼の超越的な理想像に居続けられた。
みんな天皇を見本にしよう。
日本人右翼の伝統にあとのりした。
じゃああとのりだけかというと、
惣村体制を以前に天皇の全盛期があるわけだけど、そこは繋がっていないのかという問題がある。
天皇は飛鳥時代から中心であったわけだけど、そこからの連続性はないのか。
951:禊健太郎
18/07/18 22:36:03.65 0.net
日本人右翼の伝統にあとのりした。
あたかも、先にあったように捏造された。
952:禊健太郎
18/07/18 22:41:46.85 0.net
天皇を語る上でのキーワードは、清らかさ。
古事記なんかでもわかるように、日本人は正しさよりも、清らかさを根本にした。
その象徴が天皇で、もともとが呪術、祈祷師だったわけだから、
国家神道って悪霊を払い国家安泰を祈祷するもの。
個人を救済する宗教ではない。
この伝統が現代まで繋がっていることは否めない。
953:考える名無しさん
18/07/18 22:43:21.28 0.net
>>936
惣村には惣掟とか地下掟はあっただろうけど、右翼思想があったとは初耳だな
そうなのかなあ。何かリンクとか、資料、おくれよ。
954:考える名無しさん
18/07/18 22:44:54.57 0.net
古事記のどこに清らかさが・・・
955:考える名無しさん
18/07/18 23:12:09.14 0.net
右翼の国粋主義か、西洋文明化か。
どっちにしようか、難しい所ではあるよな。
でも、正直、庶民はあんまり国粋主義じゃなくても困らない。
西洋文明化をすると、安い肉とか穀物とか原材料が手に入って楽ができる。
まるで、自分は陛下と関係のない職業で生きてるから、右翼とまるで縁がないものじゃない？
西洋文明化をしたほうが社会も人権に偏って楽だろうな。
庶民用に考えた社会を輸入したほうが楽できるよ。
こうやって好き勝手、書き込みできるのも、西洋文明のお陰だと思う。
西洋文明化に賛成。
956:考える名無しさん
18/07/18 23:46:28
957:.87 0.net
958:考える名無しさん
18/07/18 23:54:52.58 0.net
日本史の偏差値７０以上氏、試験の種類と母集団の規模を言わないで、相対的指標に過ぎない
偏差値を持ち出すのは、いささか滑稽に映るぞ。
959:禊健太郎
18/07/19 00:12:57.68 0.net
>>940
古事記の構造は、
清らかな太陽神と土着の神の対立
ここにあるのは、新興の水田稲作と古い畑農耕のメタファではないかと言われている。
天皇の祖先は清らかなる神の系譜
960:禊健太郎
18/07/19 00:31:56.60 0.net
透き通る水のように清らかであること。
それが日本人が古代から最も重視してきた価値観だ。
惣村体制の中でも覚醒した日本人の心情もまたここに繋がっているともいえる。
慈悲とは清らかなること。
持ったも象徴的なことが、穢れた死体が慈悲深い僧侶により清められて仏となる。
そしてやっと人々は弔うことができるようになる。
惣村体制でも清らかさを継承したのは偶然が？
961:禊健太郎
18/07/19 00:32:57.30 0.net
禊ぎ、みそぐ
それが日本人の誠。
962:禊健太郎
18/07/19 00:36:37.31 0.net
教育勅語 12の徳目
1. 親に孝養をつくしましょう（孝行）
2. 兄弟・姉妹は仲良くしましょう（友愛）
3. 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう（夫婦の和）
4. 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
5. 自分の言動をつつしみましょう（謙遜）
6. 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう（博愛）
7. 勉学に励み職業を身につけましょう（修業習学）
8. 知識を養い才能を伸ばしましょう（知能啓発）
9. 人格の向上につとめましょう（徳器成就）
10. 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう（公益世務）
11. 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう（遵法）
12. 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう（義勇）
963:考える名無しさん
18/07/19 05:00:34.06 0.net
>>947
何で良くないかって言うと、簡単に言うと負けた国の言い分だからだよ
全部、取っ払って言うとだよ
負けた国の出した答えだから、採用するの止めない？
教育勅語
折角、日米同盟で統一してるのに、復活させるってことは再戦するつもりでもある訳？
だから、戦前のものを生き返らせるのは止めようって言ってるの
右翼的なものが受けないのはそういうこと
軍国主義的だから、全然、イヤです
教育勅語は採用できるのかってことだけど
そんなもののどこに民主主義が入ってるんだ
どこにも、民主主義が入ってないじゃないか
どこに多様性が盛り込まれてるんだ
教育勅語は国民の為を思うシンボルにはなり得ないと思うよ
それなりに良いものだけど、あえて、批判させてもらうね
だって、書いてある内容をよく読んでみなよ
書いてあるのは国民の自由を縛ることばかり
言うなれば、余計なお世話ばっかりじゃない？
そんなことまで立ち入られたくないって、どうして言わないの。
何で、僕らの自由をどうこう言われないといけないの？
まるで、自由な気風と相容れない。現代に教育勅語はムリがある。
もっと、自由な民主的で多様性を認め合う思想が今、求められてるんじゃないのかな？
964:考える名無しさん
18/07/19 05:22:43.98 0.net
禊ぎには罪や穢れが前提としてあるが日本人の罪や穢れってなに？
965:考える名無しさん
18/07/19 05:27:23.80 0.net
教育勅語はおせっかいの集積みたいに感じる
966:よ 朋友の信なんて守るか？ 他人なんて無視したり、馬鹿にしたりしてばっかりじゃない？ できもしないことを押し付けられるのはおせっかいだって言う訳よ 仲良くするか、しないか そういう所は本人の自由に任せてもらいたい
967:考える名無しさん
18/07/19 05:45:04.91 0.net
>>944
太陽神？
天照大御神のことかね？
清らかとか、そんな記述は無いわ
968:禊健太郎
18/07/19 07:49:54.67 0.net
私がこの神話でもっとも重視するところは 、高天原の主宰神とされる天照大 （御 ）神が 、
高天原でみずから 「営田 」した 「水田種子 」 （稲 ）を天降る 「天孫 」に「神授 」し 、
粟 ・稗 ・麦 ・豆の 「陸田種子 」をこの世に生きている民の食物とする認識にもとづいて位置づけている点である 。
神話構成上の認識としては 、水稲は支配者層の文化を象徴し 、粟 ・稗 ・麦 ・豆などの 「陸田種子 」は被支配者層の文化としてシンボライズされている 。
弥生時代以降 、稲作を中心とするマツリは支配者層においてまずひろがり 、
水稲耕作の拡大によって 、民衆生活においても重要な意味あいをもつようになるが 、
民衆の間にあっては 、粟や麦など焼畑耕作にうかがわれるような非稲作の文化のくらしを営んでいた 。
私の日本古代史（上）―天皇とは何ものか―縄文から倭の五王まで― 上田正昭 新潮選書 ASIN:B00D3WJ5NK
969:考える名無しさん
18/07/19 07:49:55.07 0.net
自由で民主的な多様性を認める教育が戦後教育だとでも言うのだろうか？ 今の中学校で民主主義のなんぞやが学べるとでも言うのだろうか？
戦後生まれの良い日本人である私が出した結論は、民主主義は無責任と停滞、衆愚政治を招くというものだった。誰もが納得できるような正解なんてないのに、利権がらみで延々と動かない国会や政府。
2000年代のねじれた議会を覚えているはず。これが我々国民が民主主義から受ける実害だ。翻っての恩恵は我々が政治家を選べるらしいということだが、実態は異なる。政治家が見るのは、個人ではなく後援団体だ。
民主主義では、国民がしっかりと自らのことを律し、知性と責任を政治に反映させなければならない。私は20数年という時間を日本で過ごしたが、日本国民はその器ではないということが分かった。
民衆が求める自由は、無責任な自由であり、日本国民を元の愚かさと相まってより滑稽な大衆にするだろう。不決断や無責任さ、醜いほど保身的な性格など、民主主義は日本民衆の悪徳が最も如実に表出する政治体制であると私は思う。
970:禊健太郎
18/07/19 07:51:35.25 0.net
>>950
道徳とはそういうもの。
戦後、アメリカにより教育勅語は禁止された。
以後、左翼に独占されている。
971:禊健太郎
18/07/19 07:58:07.03 0.net
しかしなおそれに連関してここに注意しておくべき点は、道徳的価値を清さ穢さとして
把捉したということがさらに多方面の道徳的自覚を促進したという事実である。
清さの価値は「私」を去ること、特に私的利害の放擲（ほうてき）に認められる。
しかるに私的利害はおのれの制の利害であるから、それはまたおのれの生を、
従って自己を、むなしゅうすることにほかならない。
それは生命に根ざす価値ではなくして、生命を超
972:えた価値である。 その前に立てば生命、命への恬淡（てんたん）であるとともに、他面において勇気である。 われわれはかかる意味の清さが記紀の主要人物の優れた性能として描かれていることを指摘し得ると思う。 大国主神はその国土をきわめて恬淡に放棄する。彼に国を譲らしめた高天原の神々自身もまた、 この国土への執着を少しも示さない。 日本武尊は典型的な英雄として描かれているが、領土とか富とかはおよそこの英雄と関係がないものである。 これらを旧約の物語における富への強い関心と比較して見れば、そこに全然異なる類型の存することが明らかになるであろう。 国土や富への恬淡は畢竟（ひっきょう）生命への恬淡である。 しかしこの恬淡は生の消極を意味するのではなく、他面において溌剌として勇気になる。 勇気の本質は死を怖れずしておのれの持ち場を守ることであるが、 ちょうどそういう勇気が右の諸人物の行動において描かれている。 日本倫理思想史（一） 和辻哲郎 P124-128
973:禊健太郎
18/07/19 08:00:44.28 0.net
>>953
だれ左翼の文？
アホ丸出し草
974:考える名無しさん
18/07/19 08:06:50.93 0.net
>>956
波平さん
戦後七十年左翼によって教育されてきた僕達日本人はみんな目覚めているんですよ
俺はみんなと違うこと言ってる！
カッケー！
そんな中二病はもう卒業しましょうよ
あと2-3年で四〇歳なんでしょ
975:考える名無しさん
18/07/19 08:08:09.82 0.net
自然科学や技術発展の礎石となるような教育だけを施せばいいと思う。子供の頃感じていた言葉にできない違和感をようやく言葉にできたが、倫理や道徳等の、子供とは言え一人の人間の価値観の造成に深く関わる事にまで、何かが関与するべきではない。
子供の価値観を作ってやろうという言い知れぬ傲慢さが、今の教育空間にはある。左翼教師は国家が教育に携わることを嫌うという。
子供の価値観に国家が影響を持つべきではないらしい。なぜ彼らは自分たちが同じほどには気持ち悪く、思い上がった者たちだと悟れないのだろうか？
私は子供の頃、学校は知識を教える場だと習った。数学や理科はそうだったが、それ以外の異物もまた学校から入ってきた。当時はその違和感や嫌悪感を言い当てることは難しかったが、大人になって確信する。あの空間はやはり異常だと。
976:考える名無しさん
18/07/19 08:10:26.87 0.net
>>954
教育勅語もそれなりのものだけど、
生活圏に理想を持ち込むのはとても疲れることだよ
そういう所は自由に任せてよくない？
友達への徳目を守ったことがあるか？
無視しても平気だとか、馬鹿にするとか、平気でするだろ。
右翼なんてそんなものだろ
誰も守れやしないものばかりだ。
逆に、徳目を守れない落ちこぼれを少なからず生む
落ちこぼれにヒドイ差別を受けさせるから、こういう徳目は無いほうが楽じゃない？
右翼団体は右翼の世界になったら、先ず、落ちこぼれるよ
そこら辺、分かってる？
977:考える名無しさん
18/07/19 08:30:34.10 0.net
生活圏に理想を持ち込むのは、「自由・平等・博愛」も同じじゃないかな。まあしかし、最初には理想があったほうがいい。理想というより掟というか。
自由や民主主義は、キリスト教から生まれたけど、キリスト教やイスラムはユダヤ教が元手。ユダヤ教で最も重要なのは、愛や自由ではなく、人への戒律と神との契約だ。
ユダヤは人間の生活圏にも掟を持ち込む宗教として有名。キリスト教原理主義もそう。つまり、西欧文明も最初はそこからスタートした。アメリカでは今だ日曜日に教会に行く人々が多いらしい。
日本も西欧化するなら、自由や民主主義の奥に隠されたこういう土台から、西欧化する必要がある。そう思って導入されたのが教育勅語なのだろう。最初にきつく縛った縄も徐々に緩くなるように、日本国民に一部でも浸透すれば、廃れても良いと考えられたのかもしれない。
978:禊健太郎
18/07/19 08:43:14.64 0.net
>>957
だから波平ってだれやねん？草
979:考える名無しさん
18/07/19 08:46:22.04 0.net
嘗ていた哲板の怪人
980:禊健太郎
18/07/19 08:47:39.68 0.net
>>960
日本人らしいね。
倫理は空気みたいなもの。
その空気がいかに高度に成立しているか、気づかない。
日本がそれだけすごいと言うことだけど。
教育勅語でいえば、その程度の倫理はもはや日本人には低すぎるとと言うことだろう。
親父ギャグに近く聞こえる。
いまさらこんなレベルの低い道徳を日本人にとくのか？
981:禊健太郎
18/07/19 08:49:38.52 0.net
教育勅語レベルの倫理はとうにクリア済みで、
親の愚痴レベル。
現代日本社会で求められる倫理はもっとずっと高度でそれにチャレンジしている。
982:禊健太郎
18/07/19 08:52:45.63 0.net
＞4. 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう（朋友の信）
こんなの当たり前、では信じあうとはいかなることか？
人類史上最も高い倫理を達成している現代日本人はさらにずっと先をいっている？
983:考える名無しさん
18/07/19 08:53:06.81 0.net
>>960
そもそも、右翼が教育勅語を採用したら落ちこぼれるのでは……
984:考える名無しさん
18/07/19 08:54:51.42 0.net
掟なら極道や警察組織が導入しているだろ。
右翼の象徴・代表格のな。
985:考える名無しさん
18/07/19 08:55:47.49 0.net
電通鬼の十則もあるで
986:考える名無しさん
18/07/19 09:17:21.16 0.net
>>963
教育勅語は不完全だよ
身勝手に光だけ当てて、深い陰を落としたことの責任を取らなかった
どれだけ多くの人が差別されたり、懲罰を食らって苦しんだことか
差別される人はどうする？
教育勅語で弾き出された人が如何に多いことか
こんなものは倫理でも何でもない
ごく一部の人が使うだけのものに過ぎない
全ての人が使う為に改訂を加えないと、現代では何の役にも立たない代物だ
987:考える名無しさん
18/07/19 09:26:51.80 0.net
ああ、すまない。掟という私の言葉は一神教的戒律の言い換えに過ぎない。ヨーロッパ文明の背景に言及する上で出た言葉だ。
西欧人が理想とするローマ帝国国教が、戒律文化を礎にしているという話から、日本も真に文明化するには、まずそこから学ばなければならないと明治期の執政者たちが考えたのかもしれない。
そういうことを書いたつもりだ。>>967 極道や警察が右翼の象徴という話は初耳だが、私が言ったのは、そういう意味ではないよ。広く国家の文明を背負えるほどの土台の構築という意味だ。
988:禊健太郎
18/07/19 09:27:00.94 0.net
古代から清らかさをもっとも基本の倫理としてきた日本人。
清らかさとは、汚れた我を清めること。無我。
これはまさに仏教の基本である。
慈悲は無我の方法論。
この無我という倫理を、古代からそして惣村体制という日本の再構築においても維持し、現代に至る。
ただ惣村体制以後の画期は、清らかさを、慈悲としての職業倫理として、民衆民族レベンで現実に実施してきたところにある。
支配者だけでなくそれぞれが清らかになる。
そして天皇とはいつもその超越的な手本であった。
清らか、無我の象徴。
明治にそれは再び明確に位置づけられた。
989:考える名無しさん
18/07/19 09:27:47.18 0.net
>>966 そこはあまり重要ではない。支配層にとって重要なのは、
自分が戒律を守ることではなく、民にそれらを守らせることだ。
そして右翼は保守的国家においては、自らこそ
統治権を握れると考えている人々のことである。
990:禊健太郎
18/07/19 09:28:23.60 0.net
鈴木正三
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
991:禊健太郎
18/07/19 09:34:20.84 0.net
たとえば明治に以降の天皇の役割はなにか。
天皇は自らの政治信条を口にすることを禁止されていた。
提示された意見にただうなずくだけ。
では操り人形か。
確かに藩閥たちはそのように利用した面がある。
しかしそこにあるのは、天皇の清らかな特性である。
自らの意見をいえばそれは汚れとなる。
天皇は曇りのない鏡であり、沈黙が多くを語る。
日本人はそれを聞き取ることができた。
なぜなら全員が右翼だから。
992:考える名無しさん
18/07/19 09:40:31.40 0.net
それならイギリスやカナダも清らかなんだなw
993:禊健太郎
18/07/19 09:41:47.68 0.net
左翼の洗脳教育を受けようと、
生活レベルでは右翼が染みついている。
日本でいきるとはそういうことだ。
問われれは、左翼に洗脳された言葉が無意識に出てくる。
しかし実際の行動規範はそこには全くない。
本質的な倫理を、日本でいきる日常から学からだ。
ただそれを言葉にしないように呪いが欠けられているだけである。
催眠術で頭にはあるのに、口にできないようなものである。
994:考える名無しさん
18/07/19 09:42:28.25 0.net
>>969 教育勅語が、というより人間という生き物が不完全な存在だ。そもそも一神教的戒律の
存在は、人間という生物を完全な存在、すなわち神に近づけるためにある。その動機が西欧にあって、
日本には無い部分だ。
人間は不完全で未熟で罪深い存在であり、完全な存在になるためには、ユダヤ教なら戒律を、
キリスト教なら愛を実践しなければならないという意識がある。教育勅語にせよ何にせよ、
日本人の戒律保守がうまくいかないのは、そもそもこうした意識がないためだ。
995:考える名無しさん
18/07/19 09:45:43.77 0.net
ん？
仏教も人は未熟だから修行しろっていってるだろ
寧ろお前のいうキリスト観って仏教観だろ
キリスト教は人は完全になれないから謙虚に生きろって奴だ
996:禊健太郎
18/07/19 09:46:42.78 0.net
日本はダメな国だ。
日本を誇ることは恥すべきことだと、学校とマスコミで洗脳教育される。
しかし生活の中で日本の素晴らしさを体感している。
ただ言葉にするとストップがかかり、
日本蔑視しかでてこない。
なぜか、わからないが。
997:考える名無しさん
18/07/19 09:50:14.42 0.net
答えは簡単
波平のいう右翼、つまり政治家や資産家などの明治以前から続く支配層が嫌いだから
日本人の多くが日本を軽視している＝右翼を認めていないってことでしょ
なんでこんな簡単な演繹ができないのかなぁ
998:考える名無しさん
18/07/19 09:53:05.75 0.net
日本人はみんな勤勉で真面目だ
だからこそズルをして資産を隠し持ちその利息と遺産相続で一生遊び会社の上に居座っている人達が許せない
ズルイ奴等だと皆が思っている
だから日本を誇れない
こんな政治や社会は間違っていると気付いている
999:考える名無しさん
18/07/19 09:53:59.91 0.net
安倍が叩かれるのもズルをしているのがバレたから
日本人は真面目な分狡いことに敏感だ
1000:考える名無しさん
18/07/19 09:57:08.90 0.net
支持のいて清らかさを証明しない限り信任されない
安倍は清らかさを証明出来ていない
1001:禊健太郎
18/07/19 10:07:44.28 0.net
>>977
＞>>969 教育勅語が、というより人間という生き物が不完全な存在だ。
でた！洗脳アホサヨの典型。
死ねばいいのに。
1002:禊健太郎
18/07/19 10:08:34.57 0.net
>>981
見事に洗脳されてるな（笑）
1003:禊健太郎
18/07/19 10:09:08.34 0.net
>>981
だから日本人から落ちこぼれて、
まわりとうまくやれないんだよ。
1004:考える名無しさん
18/07/19 10:12:56.28 0.net
おいおいw
波平が清らかさを日本の正当性だと語ったんだろ？
そして安倍がバッシングされてるのは正にその正当性に欠ける行い故にだ
俺がどうこうじゃなく世間様が安倍にダメ出ししてる訳よ
がははははw
1005:考える名無しさん
18/07/19 10:14:09.81 0.net
語るに落ちるって奴を地で言ってるねぇ
慈悲だねぇ草
1006:禊健太郎
18/07/19 10:49:08.00 0.net
>>987
法律上問題ない安倍がバッシングされるのは、日本人の清らかさであることは正しいよ。
安倍に限らず、日本人の倫理は法律とは別で作動している。
左翼も、右翼的な価値である清らかさを利用しているということ。
法を重視するはずの左翼が忖度と言う右翼言葉を使う時点で本末転倒。
ようするに、そこまで左翼は追い込まれている。
1007:禊健太郎
18/07/19 10:49:30.35 0.net
またキチガイストーカー虫しかいなくなった草
1008:考える名無しさん
18/07/19 10:53:00.67 0.net
おかしいね
清らかさを大事にする右翼は法を遵守しないんだ？
矛盾だらけの論理で草
1009:禊健太郎
18/07/19 11:12:31.66 0.net
>>991
日本人は法以上の正しさがあることを知っている。
それが清らかさ。
1010:禊健太郎
18/07/19 11:13:10.65 0.net
清らかさの万人が世間。
1011:禊健太郎
18/07/19 11:13:40.02 0.net
清らかさの番人が世間。
1012:禊健太郎
18/07/19 11:18:35.10 0.net
まとめると、
日本人は法よりも清らかさを重視する。
清らかさの番人が世間。
清らかさの実践が職による慈悲。
どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
鈴木正三
1013:禊健太郎
18/07/19 11:23:48.58 0.net
天皇は清らかさの超越的象徴。究極の清らかさ。
1014:禊健太郎
18/07/19 11:35:30.04 0.net
結論
日本人なら働けよ、ぼけ。
1015:考える名無しさん
18/07/19 11:37:30.53 0.net
教育勅語は位の高い人が必要になるもので
どこぞの馬の骨には施したらダメなんじゃないかな
ヒドイ人間を友や師にする人は狂ってる
ダメなものはダメって言わないと
特に、下っ端の世界では最悪なのが多いんだから
位の高い人同士のお付き合いの仕方なんだよ
1016:考える名無しさん
18/07/19 12:19:45.63 0.net
次スレ
バイトもしてない奴って日中何してんの？ 78日目
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
1017:禊健太郎
18/07/19 12:20:26.20 0.net
次スレは？
1018:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 77日 17時間 45分 59秒
1019:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています