17/08/20 12:05:21.73 0.net
>>94
＞無限小の導入による数のデジタル化
「数」という概念自体が、抽象化の結果だから、その意味では、数という概念自体が、すでに「デジタル化」されている。
101:考える名無しさん
17/08/20 14:05:34.35 0.net
考える順序が間違っているから混乱が生じているだけだと思うけどね。
最初に数が存在すると考えるから不可解な説明になるだけで、
作用や関係から考えれば、特に難点はないんじゃないかな。
数で表すというのは、単位を数えているわけで、単位とは周期（period）のことでしょ。
単位πとして数えられるのは、無限に小さくなる半周期の合計
(1/2)π＋(1/4)π＋(1/8)π．．．であって、直径が順に半分になる円を単位円の
直径を表す線の上に並べて行けば、視覚的にもよくわかし、理屈の上でも
半周期の反復が単位となるのは明白なのだから、次々に小さくなる半周期で
その倍の半周期が近似される。近似の精度を高めようとすれば、無限に円
を小さくすることができるが、消滅するわけではない。
102:考える名無しさん
17/08/20 23:18:38.04 0.net
π＝（２^２）／χ
χ＝２（ｎ－１）＋１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
ｎ＝１： １＋１／χ
ｎ＝２： ３＋４／χ
ｎ＝３： ３＋９／χ
ｎ＝４： ７＋１６／χ
ｎ＝５： ９＋２５／χ
ｎ＝６： １１＋．．．
103:考える名無しさん
17/08/20 23:29:40.09 0.net
>>101
なにを表しているのか簡単に言葉で説明できそうにみえて、でも、実際には
言葉に置き換えることがなかなか難しい。
104:考える名無しさん
17/08/20 23:41:45.20 0.net
これはどのような自己言及を表しているのか？
105:考える名無しさん
17/08/20 23:58:52.01 0.net
これはいつ停止するのか？
106:考える名無しさん
17/08/21 00:47:22.04 0.net
πの計算に終わりがあるのなら自動的しますよ？
ないのなら任意にどこで停止するか決めるしかないでしょ。
107:誤記訂正
17/08/21 00:54:17.56 0.net
π＝（２^２）／χ
χ＝２（ｎ－１）＋１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
ｎ＝１： １＋１／χ
ｎ＝２： ３＋４／χ
ｎ＝３： ５＋９／χ
ｎ＝４： ７＋１６／χ
ｎ＝５： ９＋２５／χ
ｎ＝６： １１＋．．．
108:考える名無しさん
17/08/21 00:59:45.33 0.net
既に脳が眠りに入っているようだ。
自動的しますよ？×
自動的に停止しますよ？ ○
109:考える名無しさん
17/08/21 01:10:43.27 0.net
ｎ＝６： χ＝１１＋．．．
ｎ＝５： χ≒９＋２５／１１
ｎ＝４： χ≒７＋１６／（９＋２５／１１）
ｎ＝３： χ≒５＋９／（７＋１６／（９＋２５／１１））
ｎ＝２： χ≒３＋４／（５＋９／（７＋１６／（９＋２５／１１）））
ｎ＝１： χ≒１＋１／（３＋４／（５＋９／（７＋１６／（９＋２５／１１））））
π≒（２^２）／（１＋１／（３＋４／（５＋９／（７＋１６／（９＋２５／１１）））））
Google先生の回答（「すべてのキーワードを含む」に「π≒」以下をコピペして検索）：
3.14146341463
110:考える名無しさん
17/08/21 01:14:56.82 0.net
ちなみに、式は当然、私が考案
111:したものではない（中学生の時に既に数学の勉強は放棄した）。 木村 俊一 「連分数のふしぎ」 (ブルーバックス) 新書に記載されていたπの連分数計算 の式を代数もどきの形式に書き直しただけ。まともに数学を勉強したことはないので、 正式な書き方は知らないｗ
112:考える名無しさん
17/08/21 01:35:21.10 0.net
手順としての説明は極めて簡単で、
奇数を順に数えた数字を並べて、それに１から順に数えた数の二乗をχで割った
ものをそれぞれ足し、適当な奇数のところで停止して、逆にχに代入していき、
最終的に式で２の二乗を割る。
実際に数字を並べていくときに計算する必要があるのは、１から順に数える数の
二乗だけ。後は、「２^２／χ＝」の形にした式をGoogle検索にかければ、
Googleが答えを出してくれる。
113:考える名無しさん
17/08/21 01:37:13.08 0.net
脳が完全停止している。もう寝ます。
誤：最終的に式で２の二乗を割る。
正：最終的にその式で２の二乗を割る。
114:考える名無しさん
17/08/21 02:09:18.27 0.net
連分数君は、せっせと宿題してればいいから、つらつら書き込まないでほしい。>>1に対して迷惑。
115:考える名無しさん
17/08/21 09:16:51.09 0.net
中学校で数学の勉強を放棄した純粋に文系の私から見ると、πの計算は、
なにか連続性の本質を表しているように見えるんですよ。
π＝（２^２）／χ
χ＝２（ｎ－１）＋１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
ここでなぜ最初に「２^２」が出てくるのか考えると、それはπが何かに
２^２＝４という性質を与えたもので、円と座標から考えるなら、４は、
座標の象限の数に対応している。（１／４）πがあれば、あとは対称性
からπが出てくるわけで、πを理解するのに本当に重要なのは１／χの
部分であることが分る。χ＝２（ｎ－１）＋１＋（ｎ^２）／χは、
数えた数をｎとした場合に、その数を二乗にし、その数を（ｎ＋１）番目
の奇数で割って、ｎ番目の奇数を足すことを、ｎが１になるまで
カウントダウンしながら繰り返すことでしょう。この手続きそのものに
何か連続性の本質が反映されているのではないか、そんなふうに思えるのです。
116:考える名無しさん
17/08/21 10:29:47.26 0.net
>>113
もちろん、これは、無限定に続けることのできるプロセスを、任意に停止した
時点から逆に見て説明しているわけで、正確には、連続性の本質は、この
プロセスを、任意に延期することができることを反映しているのでしょう。
ただし、作用とその効果という見地からすれば、このプロセスを任意に停止
しなければ、数は現れない（数学の場合には既に数が現れていることを
前提としているわけですが）。ここには"prospect"と"retrospect"の両方が
かかわっていて、そのプロセスを哲学的に日常言語で記述してみようと
試みることは重要であるように感じられる。ただし、連分数計算を、
任意に停止して"retrospect"に記述するのではなく、無限定に続けらえる
プロセスとして"prospect"に記述することは、数学の言語では容易だが、
日常言語ではとても難しい。それがなぜ難しいのかを考えることも、
哲学的に重要な課題ではないかと思うのです。
117:考える名無しさん
17/08/21 13:18:55.69 0.net
一般的に連続性について語ろうとするとき、しばしば、デジタル対アナログという
比喩が用いられる。人文系の言説では、デジタルが２項対立による思考に結び付け
られたりもする。しかし、私は、これは、とても混乱を招きやすく、実際、多く
の混乱をもたらしている比喩だと思う。
デジタルは、技術的には２進法の応用と考えられているが、２進法の哲学的な
重要性は、それが数の存在を前提としない唯一の数え方であることにあると
私は考える。ｎを整数としてｎ進法を考えるとき、２進法以外では、当然の
ことながら、ｎまで「数」を数える前提としている。しかし、２進法について
も同様の捉え方をすることは、数学としては正しいと認められたとしても、
哲学的には誤っている。２進法の場合には、あらかじめ存在する「数」が数え
られるのではなく、何かと何かが
118:「等しいこと」が半周期であり、「認められた 等さ」が半周期＝単位＝１として数えられるのだ。したがって、単純に連続性を アナログに喩え、不連続性をデジタルに喩えることは、連続性についてまともに 思考することをあらかじめ放棄するのに等しい。
119:ゼノン
17/08/21 20:09:09.24 0.net
たくさんのレスありがとうございます
いちいちのレスに応対したいのですが、そうするとそっちに気力がそがれて
先を書くスタミナがなくなってしまいます
いましばらく語りたいことは残されているのです
これから語ることが少しでも皆さんへの回答になっていれば幸いです
さて、懸案の問題にとりかかることにします
無限小/0の不連続なオンオフ操作を、連続する数の進行のなかにいかに統一的に記述するかということです
見かけの連続性を保ちつつ、不連続な数を挿入するには多少のアクロバティックな展開が予想されます
またしても神話に援軍を要請しましょう
なぜ数学の話に神話かといえば、神話が「極限」について徹底的な考察を重ねて生み出されたものであるからです
数学であれ神話であれ、「極限」についての徹底した考察であれば、人間の思考様式において同じ軌跡をたどると私は考えます
むしろ、現代のわたしたちのほうがそういう徹底性を欠いた思考で自足しているのではないでしょうか？
そうでなければあるはずの数が「収束」してフェイドアウトして消えてしまうなんてとても考えられないでしょう
120:ゼノン
17/08/21 20:41:31.99 0.net
イシス型と呼ばれる神話の類型があります
イシス神の夫であるオシリス神の遺体はバラバラにされあちこちへ四散します
イシスはそれをひとつひとつ丹念に集めるのですが、結局パーツが一部欠けてしまっているというものです
まあ、有体にいえばドラゴンボール集めのようなお話のパターンです
ここで大事なのは、この話の類型において、パーツをいくら集めても必ずひとかけら足らないということです
「部分の総和は全体を構成しない」とでも書けば、もう哲学的な話ですね
いま、ここでうってつけの物語に「みけらん」という主人公のフォークロアがあります
めんどいので以後、神話と呼びます
定義の話になんだかこだわるひとが多いようですが、そこでいちいち停滞していればお話ができません
広義の神話ということでご理解くださいね
岩波文庫の「日本昔ばなし集」のなかにあったはずなのですが、例によっていま手元にそれがありません
あまり何度もうろおぼえで書くのも申し訳ないと思い、「みけらん 物語」でネット検索したら七夕のお話として見つかったので
そのテキストを見ながらお話をさせていただきます
121:ゼノン
17/08/21 21:21:52.51 0.net
全文は検索して読んでください
天界へ帰ってしまった天女と相見えるため、主人公はクエストをこなさなければなりません
それは千足のわらじを編むというものです
しかし主人公は９９９足しか編むことができない
言うまでもなく、千は全体を示す完全数であり、一足一足わらじを編む行為はその完全へ至る踏査のメタファーです
ここで一足足らないのは「部分の総和は全体を構成しない」からですね
そしてそのわらじとともに木の種（多くは竹ということになってます）を植えると
大木がにょきにょきはえます
これは踏査の行為を垂直へ変換したものです
と、ここまで駆け足できて私たちの注目すべきシーンは次です
次回をお楽しみに
122:考える名無しさん
17/08/22 06:33:22.83 0.net
連分数とπでわくわく大作戦、が夏休みの宿題だったんですね。
123:考える名無しさん
17/08/22 10:19:52.26 0.net
πの本質というのは、それが半周期としての周期の数値カウンタを表している
ということではないのでしょうか。
124:考える名無しさん
17/08/22 10:28:31.46 0.net
数学的な説明はまだ分らないのですが、πは、半周期としての周期の
数値カウンタを表しているからこそ、πの計算の手順において１から
順のすべての整数が無限定に数えられることになると考えるのが自然
であるような気がします。その数値カウントの精度に応じて、つまり、
カウンタをどれだけ正確にするかに応じて、πの計算手順のカウント
をどこで打ち切って、πの近似的な数値を算出するかを決める。
文系のポエマー的な感覚では、そんな感じがします。
125:考える名無しさん
17/08/22 10:28:59.61 0.net
>>116-118
あなたは他人のレスをまったく理解してない。
思考能力にも問題があるけど、その前に、日本語が理解できてない。
なにを書くのも自由だけど、日本語が読み書きできない人に付き合ったのは、時間の無駄だった。
グッドバイｗ
126:考える名無しさん
17/08/22 10:44:56.99 0.net
>>121
だからこそ、２進法において「等さと認められること」によって１として
数えられる半周期としての周期の１と、πは表裏の関係にあるのでしょう。
127:考える名無しさん
17/08/22 15:21:21.99 0.net
周期の自己増殖による周期の周期に対する比
128:考える名無しさん
17/08/22 23:35:58.84 0.net
円周率を連分数の計算の形で表現する式について、円周率の数値を算出する
ことを無視して、その形式についてだけ少し考えてみた。ただし、繰り返すが、私は、
中学生のときに既に数学の勉強は放棄したので、私の考え方や表記法に基本的
かつ根本的な誤りがないという保証はどこにもない。
まず、私が勝手に代数のような形にした円周率の連分数の計算は、次のように
表現されるものとしたことを再確認しよう。
π＝（２^２）／χ
χ＝２（ｎ－１）＋１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
ｎ＝１： １＋１／χ
ｎ＝２： ３＋４／χ
ｎ＝３： ５＋９／χ
ｎ＝４： ７＋１６／χ
ｎ＝５： ９＋２５／χ
ｎ＝６： １１＋．．．
129:考える名無しさん
17/08/23 00:07:49.96 0.net
さらに、πではなく、（１／４）πで考えるなら、（１／４）π＝１／χ となり、
考慮すべきは、χだけとなることも指摘した。ここで、
χ＝２（ｎ－１）＋１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
であるが、１から順にｎに代入される 整数について、それぞれを周期と見なす
ことにして、ｎ進法で表記することにする。ただし、１進法というのは存在しない
ので、２進法からこの形式で表現することになる。すると、
ｎ＝１： ２（１－１）＋１＋１^２／χを例外として、
ｎ＝２： ２（１０－１）＋１＋１００／χ
ｎ＝３： ２（１０－１）＋１＋１００／χ
ｎ＝４： ２（１０－１）＋１＋１００／χ
ｎ＝５： ２（１０－１）＋１＋１００／χ
ｎ＝６： ２（１０－１）＋１＋１００／χ
以下同様である。
代入するｎごとに数え方を変えたのでは、円周率を算出するのに役立たないに
しても、このように可能な限り単純な形態で表現してみることは、円周率の計算
の意味をどのように日常言語で説明すればいいのか手がかりを与えてくれる
ように思える。
130:訂正
17/08/23 00:16:40.65 0.net
>>126
２進法表記なのだから
ｎ＝２： ２（１０－１）＋１＋１００／χではなくて、
ｎ＝２： １０（１０－１）＋１＋１００／χですね。
131:考える名無しさん
17/08/23 12:36:43.93 0.net
むしろ、最初から（１／４）πを前提として、
（１／４）π＝１／（２／χ）
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝２→∞
と考えた方がすっきりするようですね。
132:考える名無しさん
17/08/23 12:41:01.64 0.net
同じように代入されるｎのｎ進法ごとの表記を２進法から考えると、
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χは、
ｎ＝２： １０×１０－１＋１００／χ
ｎ＝３： ２×１０－１＋１００／χ
ｎ＝４： ２×１０－１＋１００／χ
ｎ＝５： ２×１０－１＋１００／χ
ｎ＝６： ２×１０－１＋１００／χ
以下同様となる。
133:考える名無しさん
17/08/23 13:15:36.14 0.net
>>128
ｎ＝２以降の表記を簡単にすることに気をとられて、重大な誤りをしてしまったので
訂正します。
134:考える名無しさん
17/08/23 13:17:23.59 0.net
誤：（１／４）π＝１／（２／χ）
正：（１／４）π＝１／（１＋（１／χ））
135:考える名無しさん
17/08/23 16:51:03.11 0.net
さすがに中学生で数学の勉強を放棄しただけあって、こういう基本的な知識が
ないんだよね。円周率の連分数計算に出てくる項は、明らかにこの関係にある
のだから、こちらからアプローチした方がいいのかな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
136:考える名無しさん
17/08/23 17:06:44.89 0.net
>>125
そもそもが、
π＝（２^２）／χ
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
でいいのに、きちんと考えずにいい加減に書いていたんだな。
137:考える名無しさん
17/08/23 17:30:47.85 0.net
初歩の初歩も分らずに混乱した表記をしてしまい、反省しきりだが、
私のように文系で数学を学ぶのを早くからやめてしまった人間が数学者に望んでいる
のは、数学の神秘を説くことなどではなく、数学操作が何をやっているのか日常言語
で理解できるようにしてくれる
138:ことなんだよね。でも、普通は、それが数学者の関心から もっともかけ離れていることなんだよな。
139:考える名無しさん
17/08/23 19:42:12.94 0.net
あ、でも、なんで奇数部分を単に２ｎ－１ではなく、２（ｎ－１）＋１みたいな変な形に
書いたのか思い出した。式の構成要素を言語的に説明しようとしていたから、
奇数を単に数字として見るのではなく、周期＋半周期のように解釈できないか
試していたんだ。カウントがｎ＝１のとき、２（１－１）＋１で１周期×０＋半周期×１
みたいな感じで。結局、解釈が見出せなかったのに、式を手直しせずにそのまま
放置していたから、無駄に複雑な表現のままになってしまっていた。数学を勉強
していれば、最初に最も単純な表現を使うのだろうけど、そもそも目的が、
数学的な計算手続きを日常言語でどうやって理解できるのかだからね。
140:考える名無しさん
17/08/24 09:51:48.45 0.net
まだよく分らないのだが、>>132に図示される２ｎ－１とｎ^２の関係を参考にすると、
円周率の連分数計算の式
π＝（２^２）／χ
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
における２ｎ－１とｎ^２の関係は、最終的に単位１＝タマネギの皮＝タマネギ
の実に帰着するすべて皮だけでできたタマネギの皮とタマネギの実をイメージ
すればいいのだろうか？
141:考える名無しさん
17/08/24 10:05:04.35 0.net
>>136
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
において、２ｎ－１は、１から始まる奇数であり、（ｎ^２）は１からカウントされたｎまで
の奇数の合計である。最初の奇数１をタマネギの実＝タマネギの皮に喩えて、
そのタマネギについて２次元的に考えるなら、
χ＝タマネギの皮Ｎo.1＋（タマネギの面積No.1）／χということになり、
（タマネギの面積No.1）／χの部分は、（タマネギの面積No.1）／（タマネギの皮No.2）＋．．．
と続いて行くことになる。
142:考える名無しさん
17/08/24 10:13:07.34 0.net
括弧の使い方が不統一で紛らわしくなったので書き直すと、こういうイメージになるのだろうか？
χ＝タマネギの皮No.１＋タマネギの面積Ｎo.1／（タマネギの皮Ｎo.2＋（タマネギの面積No.2／χ))
143:考える名無しさん
17/08/24 10:17:41.30 0.net
>>137
こちらも表現が紛らわしくなったので訂正しておく
誤：（ｎ^２）は１からカウントされたｎまでの奇数の合計
正：（ｎ^２）は１からｎまでカウントされた、１から２ｎ－１までの奇数の合計
144:考える名無しさん
17/08/24 10:32:22.76 0.net
私は、なにもこれで円周率が理解できたと主張しているわけではなく、
自分でどう理解できるか模索しているだけなので、誤解のないように。
145:ゼノン
17/08/24 21:45:03.87 0.net
さて、再び数のミステリーのお話を続けます
>>118からの続きです
当然のように主人公を乗せた大木のにょきにょきも天界へついに「あと一歩」のところで届きません
そこで私たちの関心は次の一点にあります
「何」がそれを埋めるのかということです
ネットで見られる話ではこう語られます
そこへ、後から登ってきたミケランの飼い犬のシロが、雲にひょいと前足をかけてぶら下がると、尻尾をたらして言いました。
「私の背中をよじ登ってください」
なんなんでしょうね
これはもう「機械仕掛けの神」といっていい存在です
どっからこの犬は沸いてきたのでしょうか
別のバージョンでは、天女が手を差し伸べるとかなってますが
これも興ざめしますし、論外です
そんなことをすれば、「神」のいかづちにでも当てられて彼女の命はないでしょう
こういうバージョンは神話の発生から時間がたちすぎて
その発生時の「意味なき意味」が失われたからです
私たちは「意味」に答えを求めがちです
146:ゼノン
17/08/24 22:00:54.84 0.net
私たちは、ここでこの物語に残存するまるで意味のない箇所に注目する必要があります
それはここです
尻尾をたらして言いました
考えれば自明ですが、ストーリー上、ここで犬の尻尾に言及する意味はまるでないでしょう？
それは神話の発生時の残存です
なぜかはわからないまま、必要なような気がして語り伝えられてきたのです
もったいぶるつもりはないので、結論を先にいえば、ここでの答えは
「天界からぶらんと下がった犬の尻尾」
これが最後のひとかけら、私たちが求めていた「何か」です
147:ゼノン
17/08/24 22:26:42.63 0.net
そもそも、突然現れる白い犬とはなんでしょう？
それは天界へ帰った天女の姿にほかなりません
いわゆる「化ける」のですね
「天界へ帰る」とはすなわち「神の嫁」になるということです
そのとき天女は異形の姿へ変わるわけです
それが白い犬の姿であり、その「化ける」という形姿のもっとも集約的に表現されるのが「尻尾」です
また次回
148:考える名無しさん
17/08/24 23:36:05.25 0.net
>>136-140
円周率の連分数計算の式
π＝（２^２）／χ
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
において、最終的にπは、４×（１／χ）としてχの逆数として表されるのだから、
１＝タマネギの皮＝タマネギの実から、次々にその皮（＝実）を覆うタマネギの皮
が積層していって、無限に積層すると想定した場合に、その積層の成長と表皮の
成長の比が円周率なのではないかとイメージされるのだけど、数学操作の知識
と慣れがないから、それで辻褄が合うのかどうかよく分らない。
149:考える名無しさん
17/08/25 01:04:05.22 0.net
無限小って時間的な連続性を感じるよね
150:考える名無しさん
17/08/25 08:50:05.35 0.net
尻尾をふりふりしたわんわんが足元でくーんくーんしていたんですね。
尻尾自体の指摘は何かで聞いた記憶があります。が、これを無限小などと結びつける発想は初耳です。主要部分たる天女、の姿を異形へ変化させることで、全体たる物語に変化をもたせる構成（構造）への示唆も素敵です。これらはコテさんのオリジナルですね。
151:考える名無しさん
17/08/25 09:23:27.64 0.net
>>109
ブルーバックスは、理系知識を、平易な概念解釈にして、文系読者へ届ける、書籍です。つまり、モーニング娘やAKB、みたいなのです。
どういうところが、このようなブルーバックスの魅力でしたか？
152:考える名無しさん
17/08/25 09:37:36.82 0.net
文系の私から見てもブルーバックスは玉石混交という感じがするんだけど、
いいところは、私のように中学生の頃からもう理系の科目をことごとく
放棄した人間にとっても、前提の知識なしに読めるように書かれている
ことでしょう。丁寧に書かれていても、あまり教科書っぽいのは、
なかなか読みはじめるのも気が重いけど、ブルーバックスの場合は、
トピックごとに絞った紹介で気軽に目を通すことができる。
153:考える名無しさん
17/08/25 10:06:48.17 0.net
>>148
そうですね。これとは逆の、文系の哲学文学（古典詩作）や社会科学系のテーマやタームを解説したものがあるといいですね。想定読者が一般ではなく理系ということです。
ブルーバックスは分かった気にさせるのが目的なので、勉強の発端にはなるでしょう。
154:考える名無しさん
17/08/25 10:25:55.16 0.net
＞分かった気にさせるのが目的なので、勉強の発端にはなるでしょう。
理系の読者に対象に文系の学問を理解できるように本を書くなら、
逆に、自分が分っているつもりのことが、実はまるで分っていないこと、
分っていないことを意識していることの方が、分っていることよりも
重要であることに気付かせることが目的となるのでしょう。
155:考える名無しさん
17/08/25 10:26:24.35 0.net
読者に対象×
読者を対象○
156:考える名無しさん
17/08/25 10:49:54.05 0.net
大雑把に分類すると、こういうことですね
理系：分らないことを対象とする
文系：分ったつもりになっていることを対象とする
157:考える名無しさん
17/08/25 10:57:29.22 0.net
例えば、言語について考えてみてください。
英語を母語にする人々と日本語を母語にする人々がいて、どちらの人々も自分たちが
日常的に使う言語を分っているつもりでいる。言葉の表現の意味など分かりきった
ことなのだから、理系の論文であれば、共通言語として英語の方が使う人が多いの
だから、最初から英語で書いてしまった方が合理的だ、と考えられたりもする。
ところが、いざ日本語を英語にしようとすると、日本語の表現をどう英語で言い表す
べきかは自明ではないのです。これは、日英両方の言語を母語とする二�
158:d言語 使用者にとっても同じことです。日本語⇔英語の間で変換する必要に迫られて 初めて、分っているつもりになっていた自分の使う言語表現の意味が自分でも 分っていなかったことに気づく。そこで、どうすれば分るようになるのかを研究 する。そのときに文系の重要性に気づくのです。
159:考える名無しさん
17/08/25 11:02:43.35 0.net
人々の生活は、分っているつもりになっていることを土台にして、分らない
ことを探究することで成立している。だから、文系の土台を疎かにすると
理系の学問まで蝕まれることになるのです。
160:考える名無しさん
17/08/25 11:11:00.02 0.net
ただし、世の中には、その土台が蝕まれても一向に構わないという人々
（この場合、人々と呼べるのかどうか疑問ですが）も存在する。
それらの「人々」は、他の人々の生活とのかかわり方が根本的に
違うのです。そのことを人々が意識できるようにするのも、文系の学問
の役割です。
161:考える名無しさん
17/08/25 20:32:38.14 0.net
ブルーバックスはどれもこれも説教臭いんですか。
162:考える名無しさん
17/08/25 21:12:24.75 0.net
>>153
ま、言語学って限りなく自然科学の方向向いてる。
典型的には生成文法だね。
チョムスキー物理学をモデルに言語学を作りたいと明言してるから。
言語＝文系なんて発想がもう１９世紀的で ｗ
163:考える名無しさん
17/08/25 21:16:09.69 0.net
チョムスキー物理学って何ですか？
164:考える名無しさん
17/08/25 21:18:19.69 0.net
チョムスキー は が抜けてた。
165:考える名無しさん
17/08/25 21:19:20.41 0.net
チョムスキーという名前を出せば、何か効果があるだろうという感覚がもう30年くらい古い
166:考える名無しさん
17/08/25 21:21:17.95 0.net
敵対陣営の認知言語学にしても、どんどん理系寄りになってるよ。
いずれは神経科学と融合するんだろうけど。
167:考える名無しさん
17/08/25 21:24:21.28 0.net
敵対陣営w
これだから教養がという土台がないとダメなんですよ。
アメと鞭は別に敵対しているわけではないんですよ？
168:考える名無しさん
17/08/25 21:25:35.26 0.net
文系の皆さんのIQでもわかりやすいように、対比的に言っただけ。。
169:考える名無しさん
17/08/25 21:27:57.89 0.net
どっちにしても、人間の生物学的な基盤に解明を無視して、「言語」なんて考えてても限界があるなあ。
まあ、言語は神様から与えられたもの、と思ってる人も多少はいるがね。
170:考える名無しさん
17/08/25 21:30:08.52 0.net
文系の言語研究というと、例えばサピア＝ウォーフ仮説みたいな「お笑い話」になっちゃうんだよ。
ま、一例だけどね。
171:考える名無しさん
17/08/25 21:40:30.65 0.net
４０～５０年前に学生時代を過ごされた方ですか？ｗ
172:考える名無しさん
17/08/25 21:41:29.10 0.net
人類学にしたって、レヴィ・ストロースはじめインセストタブーを文化の所産と考えてるようだけど、類人猿は一般的に近親相姦を忌避するんだよね。
人間い一番近いボノボは見事なインセストタブー。
基本はヘテロだけど、たまにホモもいるのも人間と一緒だし。
文化の所産なんてのはうそ。
173:考える名無しさん
17/08/25 21:44:20.22 0.net
喜寿もそう遠くないだろうに、こんなところで何を書き込んでいるのか
174:考える名無しさん
17/08/25 21:44:55.76 0.net
じゃあ本当のところはどうなのさっていう
175:考える名無しさん
17/08/25 23:10:24.75 0.net
恨みや憎しみが生きるための原動力となる世界に引き込まれてしまったのでしょうか。
176:考える名無しさん
17/08/26 00:08:48.03 0.net
>>144
計算の手順と照らし合わせてみたけど、やはり、それほど単純な考え方では
うまくいかないみたいだな。でも、完全に順序どおりに数字が並んだ同型の計算の
繰り返しなのだから、なにかシンプルな説明ができそうなものだと思うのだけど。
きれいに並んでいて、美しいとか言っていても無意味だと思うんだよね。
それではただ数の神秘主義の信仰に陥ってしまうだけだから。
177:考える名無しさん
17/08/27 02:40:42.27 0.net
馬鹿には無理。
178:考える名無しさん
17/08/27 08:42:49.94 0.net
＞馬鹿には無理。
現時点まで誰にもできていないのだから、全人類馬鹿ということになるね。
別に馬鹿が無理してやらなくても、説明されるべき問題が明確になって、
利口な人がそれを解決してくれればいいわけです。
179:考える名無しさん
17/08/27 17:27:47.25 0.net
昨夜テレビで哲学やってて
島に取り残された？三人生存者がいて、外部との連絡も取れなくて
死ぬのは時間の問題なんだって。
で、３人のうち一人がそろそろ弱ってて死にそう。
残る２人の内の一人が、そいつを食って生き延びようと持ちかける
あなたならどうする?って問いなんだけど
食うなら功利主義で食わないで死ぬならカント倫理なんだって
なんだかなと・・・
180:考える名無しさん
17/08/27 17:42:13.14 0.net
>>174
見たよ。
こういうのに感心する人もいるんだろうね。
しかし、大多数は哲学はオワコンと思っただろうね。
181:考える名無しさん
17/08/27 22:36:12.82 0.net
持ちかけた奴が食べて生き残りたいならそうするのは止めないが
自分は食わないし手伝わないと言うだろうな。
そいつを食って数日生き残ったところでどうせ死ぬわけだし
人間なんか食おうとしたって気持ち悪くて嘔吐し食えそうにもない。
しかし究極飢えた経験がないから、実際そういう状況に遭遇したら
どうなるのかわかったもんではない。
思考実験は所詮思考実験だよな。
182:連続性
17/08/28 00:12:10.27 0.net
連続性とは、単位が等さとして、つまり、半周期として数えられることであり、
それ以上でも、それ以下でもない。逆に言えば、何かが等しいとして認識
されることは、連続性を認めていることであり、何かがそのもの自体と等しい、
すなわち、、同一性を有すると認めることは、既に連続性を認めることである。
183:考える名無しさん
17/08/28 00:23:00.88 0.net
>>177
その意味では、どのような技法を用いて連続性を示そうとしたところで、
数という単位を数えている時点で数学は、既に数学上の連続性を前提としている
し、何らかの等さを示すことができなければ、何も証明することはできないという
点で、哲学における連続性を前提としている。
184:考える名無しさん
17/08/28 02:37:59.67 0.net
荒らすな。
185:考える名無しさん
17/08/28 11:13:56.43 0.net
>>177-178
これは、単位が先に存在すると想定する場合、2進法で考えてみるなら、容易に
理解できることである。
まず1/πの直径の円を想定する。その円周は、(1/π)×π=1なのだから、
1であり、その円の周期は1ということになる。その半周期を、2進法で表現する
なら、0.1であり、周期を0.1とする円の直径は、1/πの半分、つまり、1/(10π)
であり、次に、その円の半周期は、0.01であり、周期を0.1とする円の直径は、
1/(100π)であり、以下同様となる。これらの半周期の円を最初の1/πの直径
の円の直径を表す線上に円の中心を合せて並べると、(1/(10π))+(1/(100π))+．．．
(1/((10＾∞)π))=1/πとなり、1/πの円周上のいかなる周期も、それが
存在、すなわち、数として示される限り、より小さい半周期の円の周期によって
近似されることが分る。ところで、与えられた任意の長さを1として、その長さに
対応する1/πの直径の円を想定することができるので、同じことが、任意の
長さについて当てはまる。
逆に、単位が先に存在せず、単位を決める手続きをとると考える場合、与え
られた任意の2つの長さの間で差を反転させることを繰り返して、等さとして
数えられるべき単位、すなわち、1を暫定的に定める手順がユークリッド互除法
である。
186:考える名無しさん
17/08/28 12:51:00.00 0.net
>>180
さらに、この2つの想定の間の関係から、より一般的な見方を示すなら、
任意の長さを1とする第1の想定は、その長さが、ユークリッドの互除法の手順に
従った結果として得られる暫定的な単位と同様に、反復によって暫定的に等しいと
認められた単位であることを「暗黙に前提としている」と言うことができる。
187:考える名無しさん
17/08/28 13:32:02.14 0.net
連続性の問題というのは、実は存在論の問題であることが分る。
188:考える名無しさん
17/08/28 14:20:25.41 0.net
>>180
誤：0.01であり、周期を0.1とする
正：0.01であり、周期を0.01とする
189:考える名無しさん
17/09/01 07:20:40.76 0.net
>>2
>アキレスと亀が限りなく近づくとしてそれは０という数を招来しません
パルメニデスを正当化するためにこねくりまわされたのがゼノンのパラドックス
時代錯誤な言い方をすれば、数字をイデア的、静的なものとみなければいい
ラッセルもだけど、無意識にプラトニズムがしみついてるから違和感を感じる
「プラトンはクソ」と毎日念仏をとなえよう、科学のために
190:考える名無しさん
17/09/01 09:35:39.70 0.net
>>144
円周率の連分数計算の式
π＝（２^２）／χ
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
が何を意味しているのかようやく分かった。
直径に対する円周の率を求めようとしていると考えるのがそもそもの誤りで、
この式は、周期を４とする円の直径である４／πを近似として求め、
その逆数として円の直径を１とした場合の円周であるπ、すなわち、
円周率を求めているのだ。
ただし、私には、χによって表される計算が、どのようにして円の直径
を近似する手順となっているのかは、まだ理解できない。
191:考える名無しさん
17/09/01 09:48:14.95 0.net
>>185
中学校で既に数学の勉強を放棄した私に分るようなことを、数学者が理解していない
はずはないのだが、このようなことさえ誰も指摘していないことは、いかに数学者が
数学を日常言語とつなげることに無関心であるかを如実に示している。
192:考える名無しさん
17/09/01 09:56:57.51 0.net
πなどの数が、その値が計算される前に計算の手続きと無関係に既に存在する
という数学神秘主義の存在論に対する信仰が損なわれると、数学者にとって
なにか都合の悪いことでもあるのだろうか。
193:考える名無しさん
17/09/01 10:17:55.57 0.net
「計算される」の意味が分からない
「10進展開される」なら分かるが、10進展開は円周率にとってさほど重要な性質でもないだろう
194:考える名無しさん
17/09/01 10:53:43.51 0.net
逆理なんかまだ信じてんのかｗ
195:考える名無しさん
17/09/01 17:54:11.28 0.net
全く意味不明。２進法表記にしたら何か違うのか？
196:考える名無しさん
17/09/01 21:07:54.20 0.net
いや、何進数表記でも変わらんだろ
なんで進数表記をそんな重要視してるのかよく分からん
197:ゼノン
17/09/01 21:23:33.37 0.net
さて、「尻尾をつかまえるお話」をしていたのですね
>>143から先を続けます
天界からぶらんと垂れた尻尾にいきなり遭遇することはシュールというよりちょっとユーモラスです
それはなんだか隠れんぼのときに隠せていないお尻を見つけたような光景に似ていますね
いま、素のままの天女Ｔと犬が憑依した天女Ｔ’があるとします
それらを見分けるにはどうしたらいいでしょう？
引きつったような表情でしょうか、それとも四足で歩く挙動とかでしょうか
いいですか？
それらは見かけにおいて実は判別できないのです
それは結果論からの類推でしかない
それはあたかもε-δ論法が終わった後の事後報告でしかないのと同様です
198:ゼノン
17/09/01 21:46:09.22 0.net
私たちは「極限」まで追っていくうちにはじめて気づくのです
ＴとＴ’の違いを
はなからわかっていたとかうそぶく人たちは嘘をついています
それでは、ＴとＴ’の違いはなんでしょう？
それが「尻尾」の有無です
また次回
199:考える名無しさん
17/09/01 23:07:25.30 0.net
>>191
誤魔化すなよ。真逆だろ。
それとも反語として疑問形にしていることすら理解できない程度の読解力なのか？
200:考える名無しさん
17/09/01 23:17:11.52 0.net
ええっ、十進数と二進数が真逆なの…？
もはや何言ってるかわからん…
201:考える名無しさん
17/09/02 10:03:18.44 0.net
円周率の理解の鍵になるのは、２進法表記ではなくて、２進法そのものだろう。
数を数えることの前提となる、数を等さとして認識すること、半周期として認識
することが２進法の原理なのだから。数学操作において、その原理を反映する
ことになっているのが、ユークリッドの互除法であり、連分数の計算なのだろう。
202:考える名無しさん
17/09/02 11:57:35.64 0.net
謎の熱い２進法信仰
203:考える名無しさん
17/09/02 12:03:37.01 0.net
しょせんブルーバックスｗ
204:考える名無しさん
17/09/02 12:18:00.71 0.net
>>7
量子コンピュータでも読み出し時の不確定さ排除は確率的であって、
デジタル的に読み出せば、ほぼありえない確率だからこそ正確にという理屈でしかない、
つまり量子計算の結果取出しが間違える可能性は０ではないってことだ、
同じ結果を数度読み出して一致などそんなのは確率的に正しいだけ、
読み出す側が不完全さが極度に集中して連続して誤りが間違った形で正しいように
化けることを完全に排除はできない。
205:考える名無しさん
17/09/02 13:05:11.28 0.net
別に謎じゃないよ。他の10進法とかは、数を数えることが前提とされて
いて、数を数える行為と考えられているけれど、2進法は、数を数える
ことを前提とせず、等さを数として数える行為と見なされているからね。
206:考える名無しさん
17/09/02 13:21:26.94 0.net
10進数よりって話じゃないんだけどなぁ
207:考える名無しさん
17/09/02 13:36:00.39 0.net
指の数を数える方式だと、両手の指で数えられる数は普通は10までだけど、
2進法を使えば、1023まで数えられる。
208:考える名無しさん
17/09/02 14:01:21.09 0.net
何この進数スレ
209:考える名無しさん
17/09/02 15:29:13.83 0.net
>>202
指(digits)を使って2進法で数を表すのだから、
これが本当のデジタル(digital)でしょう。
210:考える名無しさん
17/09/02 18:46:16.52 0.net
なんだかスゴイ。
２進法と１０進法が単に表記の違いではなくなにやら外挿的に意味が注入されている。
哲学は「意味」を作るのだ。
哲学は「言語」を使い、そして考える。
「言語」が異なれば違う世界が見えてくる。
非本質を探究する哲学だ。
単純に「非本質派哲学」と命名しよう。
いかに本質（探求）から逸脱するかということはとてもおもしろい。
「本質」と逸脱した「偽本質」をなめらかにつなぐか、あるいは拒絶するか、そのために「連続」という概念があるのだろう。
哲学板を散策していてかなりの掘り出し物を発見した気分だ。
「トンデモ」に分類するのはもったいないようなことがたくさん書かれている。
211:考える名無しさん
17/09/02 19:06:31.17 0.net
↓どうぞ本質的なことを書き込んでください。誰も止めませんよ？
212:考える名無しさん
17/09/02 19:14:53.72 0.net
│↑
└┘
213:考える名無しさん
17/09/02 22:23:50.48 0.net
空転
214:考える名無しさん
17/09/03 00:15:57.06 0.net
勉強不足。
215:考える名無しさん
17/09/03 03:17:29.97 0.net
ゼノンのパラドックスは背理法による無限小の否定である
数学的なアプローチではパラドックスとならないという証明がなされている
ではゼノンと数学でどちらが間違っているのか？
数学では無限小を公理として認めてしまっているので数学の証明は全く意味なさない
つまり、無限小は矛盾するというゼノンの論理に対して、数学は無限小を認めたところからスタートしているのである
どちらが正しいかというと当然ゼノンであり、無限小は実在しない
216:考える名無しさん
17/09/03 10:12:58.49 0.net
数学は、その最も基礎の部分において混乱したまま進められている、
と言うより、むしろ、混乱を助長しながら進められている。
その混乱とは、最初に数の存在を前提として、数学をその存在する数の
間の関係と見なすことである。しかし、2進法の原理が明らかにするとおり、
対比が行われて初めて、等さとして数が現れるのであり、存在する数の
対比が行われて等さが現れるのではない。
217:考える名無しさん
17/09/03 10:18:25.13 0.net
対比が行われることと、数の存在のどちらがより根源的かと問うなら、間違いなく
前者の方がより根源的である。それを忘れることによって、数の操作はより自由に、
その操作が何を意味しているのかを問うことなしに行うことができるようになるが、
そのことによって、数を操作している人にさえ、自分が何をやっているのか意味不明
になり、結果の辻褄が合っていることを複数の方法で確認することだけに満足する
状態に陥るという代償を払うことになる。
218:考える名無しさん
17/09/03 10:48:12.63 0.net
>数学では無限小を公理として認めてしまっているので数学の証明は全く意味なさない
無限近似は近似ではなく現実において一致であるという説明で
定義する時点で無限近似は近似に区別するか近似ではないと定義するかの話である。
故に数学では矛盾などしていないのだよ、
一般的にとか常識的にという公理ではの説明に過ぎず、近似が一致ではないという定義の
元の数学では無限小は０ではないし、無限大は、無限ではない。
何の矛盾もなく数学を理解できなやつが混同しているだけである
219:考える名無しさん
17/09/03 10:51:04.52 0.net
行為が既に数量化された対象の数量操作に限定されるのであれば、
数学操作の意味を問わずに、その操作の結果を自由に組み合わせて利用できる
ことは便利である。しかし、既に数量化された対象以前の世界に関心をもつ
人々にとっては、数学に関心をもつとすれば、数学操作が何を表しているのか
を日常言語で表現できることこそが重要なのである。数学者は、数学操作に
日常言語的な意味を与えることを、操作の解釈を縛ることになるものとして
嫌うが、人々が求めているのは解釈できること、つまり解釈の可能性であり、
特定の解釈により数学操作の自由を縛ることではない。そのことを数学者
が理解できないとすれば、それは、数学者が日常言語を一義的に捉えようと
して、解釈という営みを理解することができないからである。
220:考える名無しさん
17/09/03 11:20:21.07 0.net
例えば、数学の不思議を一般の人々に紹介する本に、0を除く平方数の逆数和が
(π＾2)/6になることが説明されている。数の世界だけを扱う数学に全く関心のない
文系の私には、それが何を意味するのか分からない。長々とした手続きの正しさ
を確かめながら先に進んでいったところで、得られる結果が意味不明であるなら、
なぜ、わざわざそんな面倒なことをする必要があるのかが理解できないのである。
ところが、(π＾2)/6という値が、6/(π＾2)の逆数であり、6/(π＾2)が、一辺を
(√6)/πとする正方形の面積であり、0を除く平方数の逆数和の値、(π＾2)/6
が、その正方形を単位とし用いて、一辺を1とする正方形の面積を測った場合
の値であるという解釈が得られれば、それだけで(π＾2)/6を得るための一連
の操作は、「意味」を有することになる。むろん、そのように解釈したところで、
(π＾2)/6という値の数学的な意味が一義的に規定されるわけではない。
しかし、そのような解釈ができることが、数の操作そのものに関心のない人間
にとって、「数学操作を実行する行為」に意味を与えることになるのだ。
221:考える名無しさん
17/09/03 12:57:26.01 0.net
ゴミ掃除もできない穴の底は浅くて移ろいやすい。
222:考える名無しさん
17/09/03 13:43:01.18 0.net
円周率の連分数計算の式
π＝（２^２）／χ
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ
ｎ＝１→∞
について、Wikipediaの「連分数」のページには、χの部分の連分数計算が
４／π＝．．．として示されている。直径×π＝円周長なのだから、
(４／π)×π＝４となって、４／πを円周長４の円の直径と解釈することが
できることは、数学者にとっては自明であり、わざわざそのような意味づけ
をする必要すら感じられないだろう。また、その場合、その半径は
(４／π)／２＝２／πであり、円周長が４の円の面積が、やはり、
((２／π)＾２)×π＝４／πとなることについても同様だろう。
ところが、χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ、ｎ＝１→∞と表現した場合には、
４／πの計算には、ｎ＝１から順に数えた奇数と解釈できる２ｎ－１と、
１から数えられたｎ番目までの奇数の合計と解釈できるｎ^２が
現れる。このｎ番目の奇数とｎ番目の奇数までの合計の関係を
ｎ番目までの面積として解釈して示して説明しているのが、上に
引用させてもらったサイト
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
である。私が数学者に期待するのは、同様に、
χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ、ｎ＝１→∞の計算という計算として
近似されていると解釈できる、円周長４の円の直径または面積４／π
が、どのようにその円の直径または面積を近似する手続きとなって
いると考えることができるのか、また、それは１から順に数を数える
こととどのように関係しているのかを日常言語で分りやすく説明して
くれることである。
223:考える名無しさん
17/09/03 13:54:15.04 0.net
誤：の計算という計算として
正：という計算として
224:考える名無しさん
17/09/03 15:47:19.01 0.net
>>213
公理自体が間違ってても数学は公理を元に積み重ねていくから 数学内では矛盾しないってことがおこりうるわけや
あと無限大は無限やでw
あんま恥ずかしいこと書かんといて
225:考える名無しさん
17/09/03 16:46:31.31 0.net
いや、公理自体が矛盾してたらそっから展開される数学定理も当然矛盾するやろ…
ほんとここの連中理解適当だな
226:考える名無しさん
17/09/03 17:04:08.96 0.net
>>220
読解力低いなぁ
公理が矛盾とは書いてないがなw
公理が誤りを含んだまま整合性をもってれば矛盾にならんてことやで
論理の本質もわかってないんか
227:考える名無しさん
17/09/03 17:38:19.47 0.net
矛盾してないけど間違ってるって例えばどんなの？
228:考える名無しさん
17/09/03 17:58:49.76 0.net
>>219
おまえ馬鹿だろ、公理は間違っていない、正しいと定義したからだ。
定義したそれが現実とは数学では一言も説明しないんだよ、
229:学術
17/09/03 19:46:55.43 0.net
数秘術が面白かったよ。
230:考える名無しさん
17/09/03 20:06:08.26 0.net
>>223
正しいと定義しただけで 間違ってないって断言できるんや？w
頭の悪さを露呈しすぎやで
231:考える名無しさん
17/09/03 20:13:26.65 0.net
>>222
無限小がまさにそれ
説明は>>210
232:考える名無しさん
17/09/03 20:43:11.34 0.net
無限小が実在しないことの証明はできないよね
233:考える名無しさん
17/09/03 21:29:08.47 0.net
>>227
ゼノンがやってるやん
234:考える名無しさん
17/09/03 22:45:55.67 0.net
数学に無限小の存在公理なんてあったっけ？
235:考える名無しさん
17/09/03 23:15:35.90 0.net
当たり前やが、無限小なんて言葉で定義されてるわけやないで
236:考える名無しさん
17/09/04 06:05:10.85 0.net
ゼノンが馬鹿なんだろ
237:考える名無しさん
17/09/04 09:32:54.76 0.net
馬鹿の壁
238:考える名無しさん
17/09/04 10:42:24.75 0.net
作用が生じることは対比を介して姿を現し、その姿の実体化が存在者なのです。
239:考える名無しさん
17/09/04 10:45:28.19 0.net
馬鹿の壁が存在するとは、逆に見れば、
壁のこちら側と壁の向こう側という対比が現れることに他ならず、
向こう側に行こうとしても壁にぶつかってしまう作用が生じている
ことを意味しているのです。
240:考える名無しさん
17/09/04 10:48:29.97 0.net
普通の壁
241:考える名無しさん
17/09/04 10:48:53.24 0.net
馬鹿の壁をハンマーで叩き壊したことこで、剥き出しの暴力と直接に対峙することになるだけだろう。
242:考える名無しさん
17/09/04 10:49:24.91 0.net
ことこで× ところで○
243:考える名無しさん
17/09/04 10:52:34.03 0.net
馬鹿の壁は、馬鹿に責任を転嫁するために使われている偽装であり、
馬鹿を刑務所の壁代わりに使っているに過ぎない。脱獄を試みるなら、
それなりの結果を覚悟する必要がある。
244:考える名無しさん
17/09/04 11:12:24.12 0.net
>>238
馬鹿の自己紹介ですか？
245:考える名無しさん
17/09/04 11:28:05.38 0.net
いいえ、馬鹿の鑑ですよ。誰が映っているのかよく見てごらんなさい。
246:Une fois n'est pas coutume
17/09/04 13:04:36.72 0.net
反復(repetition)と偶然(accident)は別カテゴリだが、別々に生じるわけではない。
突然、何かにぶつかる。離れて見ると、向こう側がさえぎられて見えない。
手を伸ばしてみると、やはり手が向こう側に行くことがさえぎられる。
その反復が、壁が存在することであり、存在者としての壁の同一性である。
ところが、一面ガラス張りになった高層ビルの壁に多数の鳥が衝突して命を落とす。
ガラスが鏡として作用して空を一面に映し出し、鳥はその空に向かって飛んでいる
のだろう。壁に衝突して命を落とす鳥にとって、衝突が反復されることはない。
したがって、そのガラス張りの壁は、存在者としての壁の同一性を有さず、
衝突が示すのは壁の存在ではなく、偶然／事故(accident)である。
247:考える名無しさん
17/09/04 13:23:23.99 0.net
尻尾ふりふりの話はまだ終わってませんよ？！
248:考える名無しさん
17/09/04 17:56:12.90 0.net
＞＞２４０
天然と呼ばれちゃうあなたの乾燥はどうでもいい
249:考える名無しさん
17/09/04 18:37:03.05 0.net
数学を将棋やチェス、碁、オセロ等でたとえると、それぞれルールがあって(公理)、
それをもとに展開されるゲームには定石や戦法などがあって(定理)、その
ゲームの体系と矛盾・背反しない限りで、それはゲームとして正しく公的に
是認されて現実化され、人々に共有される。
つまり、ルールとそこから展開されるゲームの内容(論理構造)に矛盾がなければ、
それは一つの整合的なゲームとして存在出来る。学校の数学も基本的には、
そういう感じだろう。
それで、まず数ありきとする数学が問題だ、と述べている人は、数学を
哲学しているという感じで、その行為自体は数学的ではないけど、哲学的では
あるのかな、と。だから、ゲーデルの不完全性定理なども、数学というよりも、
かなり哲学的なアプローチに感じられる。
将棋やチェス、碁やオセロを楽しんでいる人やそれに興じている人たちの面前で、
その駒や盤面の存在論的な意味や価値を問い糺しているような行為に、それは似ている。
哲学的は、むしろ、正当なアプローチかもしれない。
250:考える名無しさん
17/09/04 20:32:06.23 0.net
>>217
私は、４／πの連分数計算、χ＝２ｎ－１＋（ｎ^２）／χ、ｎ＝１→∞のが
円周長４の円の直径または面積を近似する手続きとなっているという解釈を
示したが、この見方は、逆なのかもしれない。４／πは、１を直径とする円の
面積（１／２）＾２×π＝π／４の逆数でもあり、一辺の長さを１とする正方形
の面積を単位円の面積で計った値としても解釈できるのだから、面積１の
正方形を無限に小さい円の面積で測った値を近似しているのかもしれない
とも思うようになった。ただし、やはり、この計算がどのように具体的にその
手続きを表現することになるのかは、私には分らない。それを日常言語で
分るようにしてくれることが、私が数学者に求めていることだ。
251:ゼノン
17/09/04 20:43:02.92 0.net
なんだか自分のレスの尻尾を探す方が大変になってきましたね
>>193がその尻尾です
炯眼な読者ならもうお気づきでしょうが、この物語の本来の構成は
白い犬となって逃げてゆく天女の尻尾を主人公が捕獲するお話なのです
天界からぶらんと下がった尻尾は主人公へのサポートではなくむしろ天女の「失態」です
結果的に主人公を助けることになったという結末から逆算されて
「機械仕掛け」の白い犬が助けるというような意味がまさったバージョンが派生してしまうのです
それにしてもこの「尻尾」というものは考えればふしぎな存在ではないでしょうか？
ライプニッツのことばを借りれば
「それは虚構の存在である。しかし便利な存在である」と
252:考える名無しさん
17/09/04 20:59:56.72 0.net
寓話の使い方を完全に間違えているよ。
253:ゼノン
17/09/04 21:17:53.29 0.net
>>247
寓話ではなく、これは古代習俗にもとづく神話でありその解読です
この物語は確か奄美の島で収集されたものですが
この辺の事情は折口の「古代研究」を読んでください
「古代生活に見えた恋愛」とかがいいですね
折口の版権は切れていますので青空文庫で読むことができます
「憑きもの」といいます
憑依するのはモノであったりカミであったりするのですが
モノやカミだとちょっと広範な意味をもちすぎるので、今はそれを「精霊spirit」と呼ぶことにします
「憑きもの」が「おちる・はなれる」といいますね
それらは目の前から消えることがあっても、どこかへいくだけです
決してそれらは消滅してしまうわけではない
天女の尻尾にタッチすれば尻尾は消失しますが
ここでその精霊は消
254:えることがないのです それらの帰る場所は「天界」であったり「異界」であったりするのですが それらのハイパーリアルな世界が、突飛なようですが、自分には超準解析の世界と 無縁であるとは思わないのです 今日はこの辺にします
255:考える名無しさん
17/09/05 01:45:50.97 0.net
>>245
同じ内容ばかりで、しかも長文で、荒らし同様ただのゴミです。どんな人間さんが執着しているのか容易に想像できます。
> 一辺の長さを１とする正方形の面積を単位円の面積で計った値としても解釈できるのだから、面積１の正方形を無限に小さい円の面積で測った値を近似しているのかもしれないとも思うようになった。
単位円の面積を求める方法はいくつもあります。
積分（リーマン）で求めるなら短冊であり正方形と同じ作業です。
公式として扇形1/2 r r s、正円r r Pi、など形状由来の作業はpi定数やpi倍数が面積を求めるに先立って必要です。
外積によれば計量ベクトル空間の議論です。pi自体の議論は通過点に過ぎません。
あなたの考えいてることは、定数piを連分数や逆数からアプローチするのであって、これのどれにも当てはまりません。よっていつまでもあなたの論理は堂々巡りのままです。
面積や逆数など文中のタームを正確に理解してないなら何を思考しても相手にされません。いっそのこと、書籍の写経（つまりアナログ媒体情報のデジタル情報化）だけにはげんでみてはいかがでしょうか。
256:考える名無しさん
17/09/05 09:09:31.87 0.net
>>249
よほど理解力が低いようですね。別に円の面積を求める数学的な方法が知りたい
と言っているわけではありませんよ？私は、円周率を求める連分数計算において
現れる計算が、どのように円の直径または面積を近似する手続きとなっている
のかの説明が知りたいと言っているのです。
257:考える名無しさん
17/09/05 09:12:45.10 0.net
課題は、数学操作を日常言語とつなげることであって、数量操作の整合性を確認
する手順が知りたいと言っているのではないのです。
258:考える名無しさん
17/09/05 09:35:20.75 0.net
例えば、買い物をして代金を支払うときに紙幣を渡して、お釣りをもらう。
そのときに紙幣の金額から代金を引いて、お釣りを返されるのと、
品物の価格に足し算をしながら、紙幣の金額と合致するように
お釣りを返されることは、数学の計算上では、移項が行われるにしても
同じこととして扱われますが、行為としては異なるのです。私が、
問題にしているのは、計算がどのような行為となっているかです。
259:考える名無しさん
17/09/05 09:46:33.18 0.net
むろん、お釣りの計算の場合とは異なり、円周率の連分数計算では、計算は
意図に従って行われているわけではない。連分数計算としての表現は、数学
操作の結果として表れた、予期していなかった整った結果でしょう。
ところが、あたかも何かの意図が働いているかのように数字が整って
並んでいる。そこに不思議を感じるわけですが、単に不思議に感動して
終わったのでは、神秘主義に過ぎないのです。計算を行為として解釈する
ことができて初めて、それが日常言語とつながる。
260:考える名無しさん
17/09/05 10:44:29.59 0.net
>>250
円周率（笑）
261:考える名無しさん
17/09/05 10:44:32.89 0.net
数量の計算は、たとえそれが通貨に関するものであれ、日常言語とのつながり
を失うなら意味を失い、意味と切り離された数学的な操作によって得られた
結果に再び日常言語で意味を与えようするなら、しばしば、ナンセンスな解釈
に陥らざるを得ないのです。
例えば、世帯内の家事労働が、市場における同等のサービスと比較して評価
した場合、いくらの賃金に相当するとか、世帯に縛られている労働力が市場
に参加するなら、ＧＤＰがどれだけ増加するかといった計算が行われ、その
ような計算に基づいた「経済論評」が行われたりする。ところが、そのような
計算の手続きが意味と切り離されるなら、結果の数量の解釈は、まったく
ナンセンスなものとなる。
262:考える名無しさん
17/09/05 10:49:36.01 0.net
よく貧困国について、平均賃金がこれほどまでに低く、学校教育が行き届いておらず、
子供や女性が世帯内で働いていることが問題にされる。では、子供の就学率が
上がり、女性が市場で労働力として働く率が上がれば、その国の世帯は平均的に
より豊かになるのか。これは、現金収入の増加を指標とするなら、簡単に肯定的な
答えが出てくるわけだが、その計算の意味を考えるなら、事態はそれほど単純な
ことではない。
263:考える名無しさん
17/09/05 10:51:56.05 0.net
中学の数学を放棄せず、御託をつれつれする時間があるなら、これをやり直したらどうですか？
264:考える名無しさん
17/09/05 10:52:57.31 0.net
いるいるいるよね貝社員
265:考える名無しさん
17/09/05 11:01:41.06 0.net
これは、例えば、今までの家事労働の50%を市場で賃金を稼ぐことに振り向けることに
すれば、世帯の現金収入はそれだけ増える。しかし、市場に振り向けることになった
家事労働をアウトソーシングする、つまり、市場で代替のサービスとして購入すること
になるとすれば、それまでの家事労働と同等のサービスが、稼いだ賃金より小さい
価格で得られないなら、いままでと同水準の家事労働を確保するために、より多く
働かなければならなくなるか、または世帯内の家事労働の水準を低下させなければ
ならなくなるのだから、世帯のやりくりはより苦しくなる。したがって、世帯は、より
貧しくなったと言えるでしょう。ところが、世帯の現金収入の平均やＧＤＰを指標として
使うなら、世帯の収入は増え、ＧＤＰも増加するのだから、平均的に世帯は、より
豊かになったとされる。
266:考える名無しさん
17/09/05 11:08:52.93 0.net
>>241
ずいぶん混乱してますね。
偶然accdntという現象を、事前に故意に、発生hpnさせられるとします。カラスなら、車の当たり屋や、保険金詐欺とかでいいです。
これはもちろん再現rpttnできます。保険金詐欺なら調査会社にバレないようにするため、ガラスではなく、期間の論点になります。
このとき、偶然を任意に制御できます。
そして、"壁が存在することであり、存在者としての壁の同一性"のモデルも認めます。が、はたしてこの発生hpnは「偶然」と一般的に称するものでしょうか。同様に、存在者然々、同一性然々、の言説は一般的に妥当なのでしょうか。
267:考える名無しさん
17/09/05 11:15:39.33 0.net
先日、インドのカルカッタの訪問記をＮＨＫで再放送しているのを見た。地方から
出稼ぎに来ている経済的に下層の人々が、貧民窟のようなところで集団で
暮らしているのが映されていたが、それでも、その人々は、稼いだ賃金を
家族に送って、子供を何人も養っている。日本国内で働いている人が、同等の
労働をして、自らの生活出費を抑えるために同等のひどい生活環境で暮らした
とすれば、当然、賃金としては比べものにならないほどの多くの現金収入を
得られるわけですが、到底、家族を養うことなどできない。単純な貧富の比較は
成立しないでしょう。
268:考える名無しさん
17/09/05 13:07:54.75 0.net
>>261
成立しないと何か困るわけ？
269:考える名無しさん
17/09/05 16:31:16.12 0.net
算数しか出来ない癖に、円周率を馬鹿にしているDQN(たぶん、波平？)がいるようだけど、円周率って、
結構、深いと思うよ。何千年も前から、円周がある定数×直径、円の面積がある定数×半径の自乗
となっていることは判っていたけど、その定数の値は判らなかった。この定数の最も古い推定値の
一つが4＝~(8/9)^2 = 3.1604938271604937 ≒ 3.16で、それは、紀元前1650年のエジプトの
パピルスに、その記述がみられるようだ。このある定数は、18世紀以降に、ようやくπと呼ばれる
ようになる。
エジプトだと、古代ピラミッドなどの壮大な建築事業で、やはり当時から数学的な測量術のような
ものは求められていたのだろう。たとえば、古代エジプトで積分が誕生したのは、
曲線で囲まれた複雑な形状の土地の面積を計算する必要から生まれたものだよね。
270:考える名無しさん
17/09/05 16:33:04.10 0.net
土地が正方形や長方形なら面積の計算は簡単だけど、ナイル川が氾濫すると、
当初は正方形や長方形だった土地が削り取られて、曲線を含んだ複雑な形状の土地
になってしまうので、その氾濫後の新たな形状となってしまった土地を元の土地の
面積に応じた分だけ公平に分ける必要が生じるので、その際に曲線を含んだ土地の
面積を正確に計算するために、積分のような計算法が必要になった。
積分って何かというと、全体の体積や面積を一度細かな要素の値にして、それを
最後に合計すれば積分になる。古代ギリシャのアルキメデスは「取り尽くし法」と
いう積分的な考え方の計算方法を編み出した。それは、曲線で囲まれた図形を幾つもの三角形に分けて考えて、そして、それぞれの三角形の面積を求めて、最後にそれらの三角形を合計して、曲線を含んだ複雑な図形の面積を近似的に求められるようにした。
最初に細かく分けて、それを積み重ねて面積を求めるのだから、
考え方は現在の積分法につながるものだね。
271:考える名無しさん
17/09/05 16:34:04.43 0.net
円の面積を求める時も、別に円周率を使わなくても「区分求積法」のように面積を細かな
正方形(たとえば、0.1mミリメートル平方)で近似させて、上方和(実際の円より少し大きくなる
面積)と下方和(実際の円より少し小さくなる面積)を計算して、その両者の間を取れば、
πを使わなくても、円の面積に近似させることは出来るよね。
「カヴァリエリの原理」などで知られる17世紀のイタリアの数学者カヴァリエは、面を定義する際に、
面とは、無限の数の平行線を集めたもので、立体とは、無限の数の平行面を集めたものであるとし、
まさに、それは積分的な考え方だよね。
ちなみに「カヴァリエリの原理」は、「切り口の面積が常に等しい2つの立体の体積は等しい」というもの。
272:考える名無しさん
17/09/05 17:22:58.06 0.net
じゃあ、今度はプログラミングでπを求めてみよう。
一辺の長さが2となる正方形に内接する円をイメージすると、その
円の半径rは1となるので、その内接円の面積は、
半径rの1 × 半径rの1 × π ＝ πになる。
そこで、この内接円の面積πを求めるために、積分的な考え方を使ってみる。
一辺の長さが2となる正方形に内接する半径rが1の円の図形を用意するか、
イメージする。その正方形に向かって上から針を何本もランダムに落としていき、
その針が落ちて突き刺さった場所(内接円)の正方形に対する比率を求めることで、
内接円の面積πが求められる。
これをプログラミングの乱数を使って、針の一辺の長さが2となる正方形への落下を
正方形をxとy座標の4象限に区分して、その1象限だけを使って、底辺をx座標、高さが
y座標となる直角三角形からピタゴラスの定理を使って斜辺の長さを求めて、長さ1以内の
範囲に針が落ちれば、それは内接円の中に落ちた針に区分し、1を超えていればそれ以外の
正方形の部分に落ちた針としてカウントしていき、その比率を見ていくというプログラム内容。
273:考える名無しさん
17/09/05 17:23:25.57 0.net
正方形の1象限分の計算しかしていないので、最後にそれを4倍するので、全体の正方形と
内接円に落ちた針の比率が求まる。
標準偏差の値なども表示されるけど、あんまり、そこは気にしないでいい。
針を落とす試行回数を増やすごとに、偏差(値のばらつき具合が小さくなるようになっている)
結局この計算は、一辺の長さが2となる正方形の内接円に落ちた針の数÷一辺の長さが2となる正方形
全体に落ちた針の数(内接円に落ちた針の数も含める)を求めて、それに全体の正方形の面積4を
掛けると、内接円πの面積が求まる、ということを表している。
274:考える名無しさん
17/09/05 17:24:48.50 0.net
def throwNeedles(numNeedles):
inCircle = 0
for Needles in xrange(1,numNeedles+1):
275:x = random.random() y = random.random() if (x*x + y*y)**0.5 <= 1.0: inCircle += 1 # 1つの象限内の針のみを数えるために、4倍する return 4*(inCircle/float(numNeedles)) def getEst(numNeedles, numTrials): estimates = [] for t in range(numTrials): piGuess = throwNeedles(numNeedles) estimates.append(piGuess) sDev = np.std(estimates) curEst = sum(estimates)/len(estimates) print u'πの推定値 : ' + str(round(curEst,5)) +\ u', 標準偏差 : ' + str(round(sDev,5))\ + u', ランダムに落とす針の本数' + str(numNeedles) return (curEst, sDev)
276:考える名無しさん
17/09/05 17:25:18.33 0.net
ef estPi(precision, numTrials):
numNeedles = 1000
sDev = precision
while sDev >= precision / 2.0:
curEst, sDev = getEst(numNeedles, numTrials)
numNeedles *=2
plt.plot(numNeedles,sDev,'o-',ms=10)
plt.title(u'ランダムに落とす針の本数と標準偏差の関係(πの評価)',fontproperties = prop)
plt.xlabel(u'ランダムに落とす針の本数',fontsize=13,fontproperties = prop)
plt.ylabel(u'標準偏差',fontsize=13,fontproperties = prop)
return curEst
estPi(0.01,100)
plt.show()
277:考える名無しさん
17/09/05 17:25:52.15 0.net
結果 :
πの推定値 : 3.14576, 標準偏差 : 0.05018, ランダムに落とす針の本数1000
πの推定値 : 3.14514, 標準偏差 : 0.03688, ランダムに落とす針の本数2000
πの推定値 : 3.1415, 標準偏差 : 0.0265, ランダムに落とす針の本数4000
πの推定値 : 3.14215, 標準偏差 : 0.01895, ランダムに落とす針の本数8000
πの推定値 : 3.14142, 標準偏差 : 0.01361, ランダムに落とす針の本数16000
πの推定値 : 3.14199, 標準偏差 : 0.00969, ランダムに落とす針の本数32000
πの推定値 : 3.14204, 標準偏差 : 0.00646, ランダムに落とす針の本数64000
πの推定値 : 3.14119, 標準偏差 : 0.00435, ランダムに落とす針の本数128000
という風になって、標準偏差によるバラツキ具合(徐々にその範囲が狭まる)などを
加味して考えると、ランダムに落とす針の数を増やすに従って、内接円πの面積が、
円周率πの3.141592653589793に近似していくのが分る。
つまり、円周率πが未知の値であっても、このような積分的なアプローチを取ることで、
πの値をその円の面積から推定できるということが示された。
まあ、図がないとイメージしづらいと思うけど、雰囲気が分ってくれればそれでいいよ。
278:考える名無しさん
17/09/05 18:08:27.49 0.net
なかなか真面目なレスが出てきてよかった。私に理解する能力が足りないのは
残念だけど、理解できる人の役に立つんじゃないかな。ところで、円周率の
連分数計算に出てくる4/πは、面積が１である円に接する正方形の面積でも
あるわけだ。面積が１の円の直径は、πr^2=1から、r^2=1/(√π)で、直径は
2/(√π)で、それに接する正方形の面積は、(2/(√π))×(2/(√π))=4/π
だからね。数値や、数量の計算の整合性が示されても、それをどのように
日常言語で記述すべきかは一義的に決まらないわけで、計算の手続きと
日常言語の記述の間の妥当性を考えることが、数量化の妥当性を示すことに
他ならないのでしょう。
279:考える名無しさん
17/09/05 18:09:51.89 0.net
誤：記述の間の妥当性
正：記述の間の関係の妥当性
280:考える名無しさん
17/09/05 18:13:18.06 0.net
他にも間違えていた。
誤：r^2=1/(√π)
正：r=1/(√π)
281:考える名無しさん
17/09/05 19:39:11.86 0.net
>>266
でも、やはり、４／πという数字から考えれば、一辺が２の正方形の面積
と半径が１で面積がπの円の対比として見るのが一番自然なのでしょうね。
分子の４が正方形の面積を表し、分母のπが円の面積を表すことになるの
だからね。ところで、連分数の計算の手続きは、どのようにかランダム性の
確率計算を表現しているものとして解釈できるのでしょうか。そこに
興味があります。
282:考える名無しさん
17/09/06 00:19:48.77 0.net
数を操作する数学であっても、数は何らかの性質の数量化であることを
忘れてはならないと思う。角度であれ、長さであれ、面であれ、対比に
よって性質が捉えられ、対比における等さが数として数えられる。
数量化を意識することなく、数が先に存在すると考えると、対比に
おける関係性が実体化され、作用が固定化されて、その組み合わせしか
考慮されなくなる。すると、物事の性質を捉えて、それを数量化しよう
とするのではなく、既に数量化された操作を物事に当てはめようとする
だけの本末転倒に陥ることになりかねない。
283:考える名無しさん
17/09/06 02:52:57.81 0.net
>>264
ルベーグ積分や測度論の分かりやすい講釈とかご存知でないですか。
284:考える名無しさん
17/09/06 03:01:56.68 0.net
>>265
曲線の数値計算では、放物線近似は良いのに、単位円近似は無駄（駄目）なのはどうしてでしょうか。
285:考える名無しさん
17/09/06 03:21:14.93 0.net
>>265
半円や曲線の領域の面積の数値計算では、
ようするにシンプソン法のことです。
>>266
モンテカルロ法は、収束しませんよね。しかも計算は遅いし。
>>267
数値計算の議論でない乱択アルゴは、全てx=1,y=0が出た時、sqrt[xx+yy]<=1は全てokになり、かつ、いつまでも収束しません。これで良い理由を知ってますか。
286:考える名無しさん
17/09/06 12:49:54.98 0.net
πが表す最も基本的な性質が一様分布としてのランダム性なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(mathtrain.jp)
287:考える名無しさん
17/09/06 12:58:36.98 0.net
すると、それに対して、平方数の基本的な性質は、自己秩序化であると考えることができるのでしょうか。
288:考える名無しさん
17/09/06 14:12:22.91 0.net
文系の私には、やはり計算を日常言語化しないと理解できないので、いろいろと試行錯誤しているわけです。
そこで考えてみたのですが、４／πという数値結果をもたらす円周率にかかわる連分数計算
は、２進法で表現した場合、４は、(10＾1)×(10＾1)と記述することができ、単位の自己秩序化
("self-ordination"と呼ぶことにします)を表しているように見えます。πが一様分布としての
ランダム性を表していると見るなら、(10＾1)×(10＾1)／πは、単位の自己秩序化とランダム性
の対比を表しているように見え、(10＾1)×(10＾1)×(π＾－１)と表記して、掛ける数学操作を
性質化("qualification"と呼ぶことにします)と見るなら、計算される数値は、単位の自己秩序化
からランダム性を「脱性質化」した("de-qualify"と呼ぶことにします)結果を表しているように
見えます。その計算結果で、今度または、(10＾1)×(10＾1)という単位の自己秩序化を脱秩序化
すると、ネガフィルムとして作成されたイメージが再反転されるように、一様分布としての
ランダム性を表すπが現れる。このような記述に整合性があるかどうかは別にして、文系
の私は、計算操作を見るといつでもそのような記述を暗黙のうちに試行錯誤しているのです。
だからこそ、計算技術としての数学がまったく身に付かないとも言えるのですが、数学の
できる人に誤解されるように、計算を見ても機械的な手順が理解できないので、何も
考えずにいるわけではないのです。さらに悪いことに、日常の表現を用いて計算の手順
を説明するメタ言語に誤りがあったり、混乱があったりすると、自分の考える記述と辻褄
がまったく合わなくなり、そこで行き詰まる。文系で数学ができない人間の典型例かも
しれません。
289:考える名無しさん
17/09/06 14:14:47.84 0.net
誤：自己秩序化を脱秩序化すると
正：自己秩序化を脱性質化すると
290:考える名無しさん
17/09/06 21:25:15.42 0.net
数というのは、基本的にすべて秩序として現れると考えておけばいいと思うよ。
黄金比もフィボナッチ数列も漸化式も固有ベクトルも正規分布、確率密度もマルコフ過程も
秩序やあるまとまりのある方向を表している。
「パイこね変換」なども、パイをこねる作業を数学的に繰り返すことで、
初期のランダムで偏差のあるバラバラであった値や領域が、次第に一様に均されていく、
一様分布。カオスも無秩序ではなく、混沌というある塊のある秩序を表している。
291:考える名無しさん
17/09/06 23:21:38.39 0.net
２進法の原理から考えるなら、数えられる数、すなわち、単位は、すべて
等さとして認識される半周期なのだから、πを最初から数値と見なす「数学的」
な考え方自体が錯覚だろう
292:と、文系の私には思えるのですよ。数は、数として 数えられることにおいて既にπで表される性質を暗黙に帯びている。 したがって、直径１の円の円周長がπであり、直径１／πの円の円周長が １であるという数値を実体化(物象化)する考え方が錯誤であり、この 関係は、実際には、数えることとπの性質が表裏一体であることを示して いるのではないかと思うのです。
293:考える名無しさん
17/09/06 23:32:08.85 0.net
＞カオスも無秩序ではなく、混沌というある塊のある秩序を表している。
したがって、この表現にも混乱があるように私には感じられます。一様分布が
「ある秩序を表している」という言い方は、やはり誤りではないかと思うのです。
１とπの関係を考えるなら、やはり、自己秩序化との対比においてπの性質が
ランダム性として姿を現すと考えるべきなのではないでしょうか。あくまでも
πの性質が姿を現すのは、対比においてであって、それ自体が値として同一性
を有して姿を現すと考えるのは錯覚ではないかと思うのです。
294:考える名無しさん
17/09/07 00:01:14.02 0.net
科学（数学）が関係で絡めとろうとしている本質からどんどんはずれていくのがほほえましい。
295:考える名無しさん
17/09/07 00:22:05.44 0.net
本質から外れていることに気づいて、なぜ外れていったのかを探究することでやっと「哲学」が始まるのだろう。
非常に/非情に ためになるスレだ。
296:考える名無しさん
17/09/07 00:55:08.85 0.net
本質だと考えていることを記述すればいいだけでは。
297:考える名無しさん
17/09/07 09:51:34.66 0.net
私は、πが表す性質は、数が秩序として姿を現す背景として考えられるのではないか、
そして、今度は逆に、姿を現した数の秩序によって、その背景を規定しようとした場合
に現れるのが、数によって近似されるπの値ではないかと思うのです。例えば、
正方形は、それ自体で同一性を有するように見えるが、あらゆる形象と同じく、
背景に対して正方形という形象で姿を現している。その背景は、形象が何も現れ
ない状態において、そのものとしての同一性を有さず、捉えることができない。
しかし、正方形が姿を現し、逆に、その正方形から背景を形象として捉えようとする
なら、πの性質として姿を現す。
文学的な隠喩を用いるなら、こういうことです。どこか見知らぬ土地に自らが立って
いるとする。見回しても辺りには何もない。空は曇っていて、地平と空の境界もよく
見えない。しばらく佇んでいると、ある方角から光が立ちのぼる。すると今まで
気付かなかった農家の家が見え、放牧されている羊の群れが目に入る。すると、
辺りは風景となり、周囲が一円、すなわち、πとしての性質を帯びる。
298:考える名無しさん
17/09/07 12:05:04.28 0.net
>>279,280,281 と連分数の人が同一人だとすると、数理のセンスはかなり持ってないです。センスも理解力もない人が数理に取り掛かるのは時間の無駄です。諦めてください。
パイや円周率というよりも、比率に執着して、そして連分数にこだわっている。ことから算術も怪しいですね。
自説を披露してみても数学板哲学板でも相手にされない。だとしてもカルト板であればお友達は多いかもしれません。
299:考える名無しさん
17/09/07 12:26:53.79 0.net
>>287
それは宗教団体でいうところの「苦行」です。修行僧の荒行は、哲学ではありません。
300:考える名無しさん
17/09/07 12:58:41.31 0.net
>>289
より具体的な喩えを用いるなら、こういうことです。
特定の色が現れることによって、そのものとしては色としての同一性を
有さず、特定の色が現れる背景が、いずれの特定の色でもない色、すなわち、
白として認識され、特定の音が現れることによって、その背景がいずれの
特定の音でもない音、すなわち、ホワイト・ノイズとして認識される。
通常、私たちは、正方形、三角形、円形などについて、形状として互いに
同じ資格を有すると思っている。しかし、色や音の喩えから考えるなら、
形状についてもまったく同様に、正方形や三角形などの何らかの特定の
形が現れることによって初めて、それに対して、いずれの特定の形でも
ない円が形として認識されると考えるべきではないでしょうか。
301:考える名無しさん
17/09/07 13:00:20.73 0.net
ゼノンの逆理は逆理でも何でもなくて、
有限長の記述で(しかもすごく短い)
無限を扱うための論法の応用と、
それに対する間違った自然言語による言明の組み合わせです。
有限時間あるいは有限距離を無限に分割できるという考え方から始まっているのに、
その分割の総和である時間あるいは距離が無限だと思ってしまっています。
無限に分割するという数学上の操作と、分割の総和が有限であることは両立します。
また数学上の操作の無限性は、有限の量を無限に分割しようと考えたところから出てきたもので、
現実の亀の動きとは関係なく、亀の動き自体に無限性はないです。
302:考える名無しさん
17/09/07 13:08:30.95 0.net
そのように考えた場合、πそのものが数としての同一性を有すると考えるのは、白が
それ自体で色としての同一性を有し、ホワイト・ノイズがそれ自体で音としての同一性を
有すると考えたとした場合と同様の錯誤ではないかと思うのです。白に色としての
同一性を与えるのは、それがいずれの特定の色でもないという、現れた色との裏返し
の関係においてであり、ホワイト・ノイズの場合も同様です。したがって、同じように
考えるなら、πを数と見なす場合、πの数としての同一性を与えているのは、単位
として現れた数、つまり、数えられる数であると言わなければならない。
303:考える名無しさん
17/09/07 13:18:53.77 0.net
さらに、そのように考えることは、プラクティカルな応用においても重要な意味を含んで
います。事象の確率計算において、一様分布が背景として想定され、そこで用いられて
いるのがπの数としての同一性であるわけですが、そのπの同一性が、数えられる
単位の同一性と表裏の関係にあるとするなら、一様分布という前提そのものが、
確率計算において単位として認定されて用いられる数(すなわち、数量化されて表現
される事象)の同一性に依存していることになる。一様分布は、そのような関係なし
には、一様分布としての同一性を有さない。これは、当たり前といえば、当たり前の
ことですが、現実には、事象の確率計算は、あたかも事象を数量化する単位の認定
と無関係な、「客観的」事実を伝えるかのように偽って提示される。
304:考える名無しさん
17/09/07 13:25:04.43 0.net
したがって、現れた秩序とは無関係にランダム性そのものを原初状態として想定する
ことは誤りなのです。
305:考える名無しさん
17/09/07 13:28:50.92 0.net
>>293
言葉遊びはゲームですか？
306:考える名無しさん
17/09/07 13:57:39.47 0.net
>>284
代数と幾何は表裏一体ではありません。作成不可能なピラミッドは、計算上正しくても、実際には作成できません。
言及にある連分数や比率は、代数幾何と関係ないので、代数幾何と関連付ける議論は全て無駄です。関連付けてもどこかでほころびが出ます。
>>285
連分数と比率、分布や秩序、同一性などをテーマにするならもっとハイレベルの話ができないといけません。できないならただの勉強不足です。そのときは、背伸びして代数幾何などの理系ネタにしないで、喩え話や比喩など文系ネタでやってください。
もしくは、要するにあなたはカルト教信者です。
307:考える名無しさん
17/09/07 14:54:25.76 0.net
＞Cult. An organized group of people, religious or not, with whom you disagree. [Rawson]
集団ではありませんので安心してください。
308:考える名無しさん
17/09/07 15:26:19.33 0.net
ユークリッドの互除法は、2つの自然数の最大公約数を求める手法の一つである。
2 つの自然数 a, b (a ≧ b) について、a の b による剰余を r とすると、
a と b との最大公約数は b と r との最大公約数に等しいという性質が成り立つ。
この性質を利用して、 b を r で割った剰余、 除数 r をその剰余で割った剰余、
と剰余を求める計算を逐次繰り返すと、剰余が 0 になった時の除数が a と b との
最大公約数となる。
n と m (n > m) の最大公約数を求める際のユークリッドの互除法の割り算の商は、
有理数 n/m の連分数展開になっている。
309:考える名無しさん
17/09/07 15:27:09.05 0.net
じゃあ、プログラミングで1071と1029 の最大公約数をユークリッド互除法を
使って求めてみよう。
def gcd(a=1071, b=1029):
while b > 0:
print('\n ' + str(a) +'と'+ str(b) + 'の剰余は、' + str(a%b) +'です')
a, b = b, a % b
return a
print('\n\n「1071と1029の最大公約数は、'+str(gcd())+'です」')
結果 :
1071と1029の剰余は、42です
1029と42の剰余は、21です
42と21の剰余は、0です
「1071と1029の最大公約数は、21です」
310:考える名無しさん
17/09/07 15:27:53.08 0.net
今度は、プログラミングで1649と221 の最大公約数をユークリッド互除法を
使って求めてみよう。
def gcd(a=1649, b=221):
while b > 0:
print('\n ' + str(a) +'と'+ str(b) + 'の剰余は、' + str(a%b) +'です')
a, b = b, a % b
return a
print('\n\n「1649と221の最大公約数は、'+str(gcd())+'です」')
結果 :
1649と221の剰余は、102です
221と102の剰余は、17です
102と17の剰余は、0です
「1649と221の最大公約数は、17です」
311:考える名無しさん
17/09/07 15:28:43.54 0.net
今度は、少し大きい数で1984350と300162 の最大公約数をユークリッド互除法を
使って求めてみよう。そこで見たいポイント、aやbの桁数が大きくなると、
何回の計算で最大公約数が求まるか、ということ。
def gcd(a=1984350 , b=300162):
while b > 0:
print('\n ' + str(a) +'と'+ str(b) + 'の剰余は、' + str(a%b) +'です')
a, b = b, a % b
return a
print('\n\n「1984350と300162の最大公約数は、'+str(gcd())+'です」')
312:考える名無しさん
17/09/07 15:29:17.14 0.net
結果
1984350と300162の剰余は、183378です
300162と183378の剰余は、116784です
183378と116784の剰余は、66594です
116784と66594の剰余は、50190です
66594と50190の剰余は、16404です
50190と16404の剰余は、978です
16404と978の剰余は、756です
978と756の剰余は、222です
756と222の剰余は、90です
222と90の剰余は、42です
90と42の剰余は、6です
42と6の剰余は、0です
「1984350と300162の最大公約数は、6です」
という風になって、a,bの最大公約数が求まるまで、12回計算して
いることが分る。
313:考える名無しさん
17/09/07 15:49:51.98 0.net
pyはblock,begin,end,{}がないので不便ですよね。
rb or jsなどで絶対やらないのはどうしてですか。
314:考える名無しさん
17/09/07 15:54:34.27 0.net
modinv (/wiki/モジュラ逆数)の分かりやすい話をどうせなら、ご存知ないですか？
315:考える名無しさん
17/09/07 17:35:26.01 0.net
>>300-306
で、得られた哲学的な洞察は何ですか？
316:考える名無しさん
17/09/07 17:49:00.04 0.net
馬鹿には無理。
317:考える名無しさん
17/09/07 20:08:28.42 0.net
>>294
物を脱色すると白くなる、というより、脱色するとは、物を白くするように特定の色の
性質を示す物質を除去することである。それと同じように、物が丸くなることは、
物が脱形状化されることである。形をもった物を転がしていると丸くなるのは、
回転によって生じる摩擦のランダム性によって特定の形状の性質を示す部分が
削られて、物が形状を失うからである。
318:考える名無しさん
17/09/08 04:34:08.11 0.net
>>294
聞きかじった言葉を適当に上手に組み合わせて、専門家すらもあざむけるほどのそれらしい作文は、どうやればいいでしょうか？
319:考える名無しさん
17/09/08 07:23:26.04 0.net
睡眠中に思いついたことを素直にそのまま文章にしようとすればいいのです。
320:考える名無しさん
17/09/08 07:40:44.62 0.net
>>311
睡眠中に文章を書く夢、をみるように睡眠するにはどうやるんですか？
321:考える名無しさん
17/09/08 09:18:27.72 0.net
誤解しているようですね。私は、睡眠中に夢を見ることはほとんどありません。
夢を見ているのかもしれませんが、起きたときにはもう何も覚えていないこと
がほとんどです。夢を覚えているのは、夢を見ている途中で目が覚めた場合
だけ。さらに、夢は哲学的考察とは無関係です。朝、目が覚めたとも、まだ
覚めなていないともはっきりしていない、まどろんでいる間に何か思考が形を
成そうとしている。それが何であるのかを言語化して定着させることが、
睡眠中の思考を文章に移すことになるのです。
322:おね
17/09/08 11:31:49.48 0.net
ひらり、ひらり、
偽りの沙羅双樹を遊泳する胡蝶は、
ちゅるちゅる、ちゅるちゅる、
嘘の蜜を満足気に吸い上げ、
ふあふあ、ふあふあ、
梯子の花園たる蒼天へ舞い上がり、
生死の花守たる睡魔の夢を見たかった。
323:考える名無しさん
17/09/08 13:48:22.55 0.net
おねおね白目剥いて自己陶酔中
324:おね
17/09/08 14:07:10.85 0.net
>>315
何かご用ですか？
325:考える名無しさん
17/09/08 16:00:47.23 0.net
円周率と素数と自然数の素晴らしき関係
URLﾘﾝｸ(piyohi.com)
級数展開において、その値がπそのものであるためには、最後には無限小の差を0と見なさねばならないわけだが、
無限小というものが、まったく偶然に壁にぶつかったときに降ってくるしっぽのようなものであるなら
πと自然数、あるいは素数の間の関係性は、やはりどのような記述においても、必然性だけでは語りつくせないように思える
326:考える名無しさん
17/09/08 16:24:00.77 0.net
>>317
日本語でおねがいします。
327:考える名無しさん
17/09/08 17:31:47.91 0.net
オイラー積において、例えば、なぜ自然数の逆数の二乗の和なのかとか、π^2/6の分母がなぜ6なのかという意味での必然性は俺もわからん
ただ、無限小、あるいは無限の概念を用いた記述が、ことごとく偶然性を内包するものであるなら、それらの記述が必然的に述べられないことそのもののほうが、もっともらしいのではないかということ
328:考える名無しさん
17/09/08 17:41:03.43 0.net
>>319
どこのカルト教団に入ってるんですか？
329:考える名無しさん
17/09/08 17:47:15.78 0.net
πは数が現れることの裏なのです
330:考える名無しさん
17/09/08 18:32:40.75 0.net
無限なり無限小を具体的な数で表そうとする方が気がおかしいと感じるものだが、
仮に無限に数値を与えたとして、その一桁目がどんな数値になるかは一意に決まるはずがない
無限小も同様のことが言える
少なくともこのような意味で無限小は数によって決定されないし、そこに必然性はない
331:考える名無しさん
17/09/08 19:54:45.70 0.net
＞π^2/6の分母がなぜ6なのか
それがまだ数学的に説明できないとしても、何らかの意味で数え方を反映して
いると表現するのが妥当なのではないかと思います。普通の言葉で言い表して
みて、それが妥当であるかどうかを検討することは、長い目で見れば、数学
の展開にも寄与することになるのではないかな。
332:考える名無しさん
17/09/08 21:48:42.92 0.net
>>323
そんなこと言ってると数学屋に呆れられるぞ
333:考える名無しさん
17/09/09 00:37:38.92 0.net
そうですよね。「ほほえましい」とか、「呆れられる」とか、他人の
情緒反応を気にしながらやらないと、知性が退化してしまいますよね。
334:ゼノン
17/09/09 02:24:41.65 0.net
>>248からですね
書くことも書かないうちにスレがおわってしまいそうな勢いで困りものです
そもそも話のはじまりは、「無限小/0の不連続なオンオフ操作を、連続する数の進行のなかにいかに統一的に記述するか」
でしたね
そこで、神話の進行において、「わらじ」の連鎖に果てにいきなり「尻尾」が挿入されるという顛末をみてきました
そしてその「尻尾」は触れると同時に失われるのですが、それは「消える」ということでなく「はなれる」という精霊のはたらきであると語りました
せっかく折口の話をしたので、続けますが
折口はカミの発生を外来神にもとづくと語りました
有名な「マレビト」論ですね
折口の考える原初のカミの姿は、demonやspiritに近いと自ら語っているのですが
いまそれを精霊となづければ、私たちの考える無限小に関する考察も
これと同型であると思うのです
つまり「マレビト」のように、精霊のように、現れて去っていく数、それが無限小ではないかと
スレのタイトルに哲学的問題と書いた理由はそこにあります
キェルケゴールは絶望の果てに恩寵があると語りました
そしてこれを彼はキリスト教の弁護論に用いるのですが、もっと根は深いようです
335:ゼノン
17/09/09 02:47:40.53 0.net
このような考えを支えるためには、どうしても精霊たちが住む「異界」というものを設定する必要があります
無限小や精霊たちは消えてなくなるわけではないからです
もとよりこのような考えはスタンダードな数学の枠内で処理できるはずもなく
実数という枠を超えた設定が必要になります
それが超実数の世界ではないかと
そこではすべての数が「励起」しています
つまりこうです
「極限」において実数が超実数に変わる
そして再びその超実数が「去る」ことで数は消える
自分のいま考えるゼノンの進行はそのようなものです
ではまた
336:考える名無しさん
17/09/09 08:39:38.09 0.net
神話は、虚数かと思ってたら超実数へ接続するんですか。物理学は、時間変化を考えるのでその方向に禁則事項ですを求めるのも至極当然です。接線法線からの展開を期待してたんですが、それもありでしょう。
異世界人が暮らしているとされる「異界」の出入り口が、見える人、見えない人、はそれぞれのようです。「極限」「去る」などの禁則事項ですからみた「励起」は否定されていません。
ガラスの壁、の次のアラートは何でしょうね。
337:考える名無しさん
17/09/09 10:31:29.79 0.net
πは、数が数えられることによって現れる秩序化から近似として逆算される
非秩序化であると表現することができるのだろうか。
338:考える名無しさん
17/09/09 10:38:46.19 0.net
こういう発言をすると、言葉の定義があいまいで無意味だという反応がすぐに
返ってくるのだが、なぜ、インスタント・ラーメンでも求めているかのように即席で
有意な結果を求め、それが得られなければ、試み自体が無意味であると
考えるのだろう。費用のかかる実験においてさえ、結果が得られるまで望みの
ありそうな方向性を探って試行を繰り返すのだから、妥当な言語表現を探る
ために試みを繰り返すことになぜ否定的な態度をとる必要があるのか分らない。
339:考える名無しさん
17/09/09 12:39:25.12 0.net
他力本願を最も重視しているはどこの宗派ですか？
340:考える名無しさん
17/09/09 13:21:38.76 0.net
そりゃ、中学校で早々と数学の勉強をやめたのだから、他人の力を借りなければ、
話になりませんよ。でも、こういう問題については、それが解決されると誰の本願が
成就することになるのかが重要なのではないですか。
341:考える名無しさん
17/09/09 13:34:20.44 0.net
宗派とはもちろん仏教のことですが、仏教以外で他力本願を語りだす「必要」はなんですか？
342:考える名無しさん
17/09/09 13:49:02.47 0.net
4/πを求める連分数計算を言葉で記述してみます。ただし、数学の知識がないので、
表記は自己流で、数学を学んだ人から見ると混乱しているかもしれません。
kを自然数としてk=1→∞を想定し、
k mod 2=1となる数を任意に選択したn番目の数まで合計する。その合計を、
n+1番目のk mod 2=1となる数で割り、その結果にn番目のk mod 2=1となる
数を足す。次に、その結果で、n-1番目までのk mod 2=1となる数の合計を割る。
この手続きを、n-1=0になるまで繰り返す。
これで合っているでしょうか？
343:考える名無しさん
17/09/09 13:54:23.97 0.net
>>334
それを書くのに何分かかりますか？
344:考える名無しさん
17/09/09 14:04:11.85 0.net
書くのは2、3分ですかね。思いつくまでのどれだけ時間がかかったのかは、
よく分りません。
345:考える名無しさん
17/09/09 14:06:41.12 0.net
「の」は「に」の誤りです。いつも打ち間違える。
346:考える名無しさん
17/09/09 14:09:27.48 0.net
で、あなたの本願は何ですか？
347:考える名無しさん
17/09/09 14:27:04.20 0.net
厳密性を欠いても、より日常言語に近づけるとするなら、２で割り切れない数を
所定の数まで数えて合計し、その合計を次に大きい２に割り切れない数で割って、
それにその所定の数を足して、その結果によって、その所定の数の次に小さい２で
割り切れない数までの２で割り切れない数の合計を割ることを、数えた数が１に戻る
まで繰り返す、と表現できるのではないでしょうか。
348:考える名無しさん
17/09/09 14:31:32.94 0.net
＞で、あなたの本願は何ですか？
この場合は、２進法と数を数えることとπの関係を日常言語で平明に説明できる
ようにすることです。
349:考える名無しさん
17/09/09 14:42:52.24 0.net
めちゃくな理解でも立派な人間として通用する宗教団体の信者であり続けることがあなたの宿命とはいえないとき、とはどんなときですか？
350:考える名無しさん
17/09/09 15:20:01.43 0.net
>>1
スタンダードな数学が微分とゼロを同じ概念だとみなしているってこと？
まさか。
351:考える名無しさん
17/09/09 16:39:40.12 0.net
>>340
あなたの宗教団体では、その他力本願を叶えてくれるのは誰ですか？
352:考える名無しさん
17/09/09 16:41:52.86 0.net
>>339
誤：２に割り切れない数
正：２で割り切れない数
353:考える名無しさん
17/09/09 16:56:56.80 0.net
こう書いてみると、この4/πを近似する手続きは、
２で割り切れない数をカウントアップしながら合計すること、
さらに１つカウントアップされた２で割り切れない数でその合計を割ること、
つまり、その数の倍数として近似すること、
その結果を１つカウントダウンされた２で割り切れない数と合計すること、
その合計によって１つカウントダウンされた２で割り切れない数を割ること、
つまり、その数の倍数として近似すること、
その結果を１つカウントダウンされた２で割り切れない数と合計すること
の繰り返しであると言い換えることもできるように思います。
数をカウントアップすることと、カウントダウンすること、２で割り切れない数、
合計すること、割ること、足すこと、これらの要素や操作が互いに
どのように関係しているのかをより平明に説明できる言語表現を
見出す必要があるのでしょう。
354:記述が混乱したので訂正します
17/09/09 16:59:45.15 0.net
２で割り切れない数をカウントアップしながら合計すること、
さらに１つカウントアップされた２で割り切れない数でその合計を割ること、
つまり、その数の倍数として近似すること、
その結果を１つカウントダウンされた２で割り切れない数と足すこと、
その結果によって１つカウントダウンされた２で割り切れない数までの合計を割ること、
つまり、その数の倍数として近似すること、
その結果を１つカウントダウンされた２で割り切れない数と足すこと
355:キャンセル>>345-346
17/09/09 17:02:27.29 0.net
>>345-346
むしろ、表現が混乱して分りにくくなったので、これらの記述は取り下げます。
356:考える名無しさん
17/09/09 17:10:18.81 0.net
荒らすな、金魚うんち。
357:考える名無しさん
17/09/09 19:42:50.87 0.net
「数」ではなくて（二進法としての）「表記」や「数える＝（演算あるいは列挙）」が本題だったのか。
すなわち「算数」であって、「算数」で「数学」に立ちむかおうとしている姿は立派ですらある。
ミゲル・デ・セルバンテスならよろこんでくれるかもしれない。
358:考える名無しさん
17/09/09 19:50:08.86 0.net
>>349
死ねよ。
359:考える名無しさん
17/09/09 22:00:49.27 0.net
>>349
数学に立ち向かおうとしている、というのはちょっと違いますね。
πが計算されるときに、それがどのような行為または動作となっているのか
をもっとも簡明に日常の言語で表現しようと試みているのです。
可能な限りシンプルで分りやすい表現を見つけることが、πを計算する
とはどのようなことか、つまり、「なにをどうしているのか」を理解
することにつながると考えているのです。
360:考える名無しさん
17/09/09 22:02:22.81 0.net
初等教育における「算数」は「数学」で比べるととても難しい。
あれは哲学なのだ。できるだけ平易に日常言語を駆使して語られるが、もはや「数学」を超えているｗ
この高度な「算数」こそ、哲学において「数学」を語ったものなのである。
ただし、二進法の考え方で気になったのは、「数」という対象を表記しているだけの二進法ではなく、
二進法という言語で語られたため、「二進数」という哲学的な新たな「数」が創作されてしまっていることだ。
これと同じような誤謬は大御所の哲学者にも多い。
誤謬ではなく、「哲学数」という対象なのだと考えるとおもしろいし、哲学としては正解なのかもしれない。
「二進数」という「哲学数」は数学に再輸入されてもよいと思う。論理学の分野に、だろうけどね。
361:考える名無しさん
17/09/09 22:13:41.20 0.net
カルト教団だとそのあたりが限界でしょう。
362:考える名無しさん
17/09/09 22:15:34.23 0.net
さらに、私は、数よりも数えることの方が、より根源的だと考えています。
２進法にこだわるのも、それが、数えられる数ではなく、数えることに
直接に関係しているからです。πの計算の手続きにしても、１から
順に数えること、数えた数の２倍ではない数の合計、数えた数の２倍
ではない数でそれを割ること、その結果を、数えた数の２倍ではない
数と足すこと、その結果で、数えた数の２倍ではない数の合計を割る
こと、以上の手続きを繰り返すことになっています。私は、この手続き
の日常言語的な意味を知りたいのです。
363:考える名無しさん
17/09/09 22:23:50.35 0.net
まだまだ調整が足りませんね。カルトっぽいあなたの性格がもろに出てます。
364:考える名無しさん
17/09/09 22:24:30.44 0.net
べつに進数がなくても数は表せる
365: ひとつひとつ別の文字なり記号なりを与えてもいいし たとえば3を1＋1＋1と書いてもいい ただそれだと超不便だから、進数というの発明したというだけであって、 二進数はn進数のうちでnが最小という点では特別で、デジタルのON、OFFと対応することも便利ではあるが 二進数で表された数が他よりも本質的ということはないと思う ちなみに進数によって循環小数になるものも、別の進数であらわせば割り切れる 10進数で、1÷3＝0.333... だが 3進数なら 1÷3＝0.1
366:考える名無しさん
17/09/09 22:24:39.42 0.net
私は、数学をモデルにした哲学的な論理学には全く関心がない。その理由は、
そのような論理は、日常言語を例文として用いながら、日常言語に完全に
無反省に依拠しているからです。
367:考える名無しさん
17/09/09 22:26:18.46 0.net
>>356
その考えが浅はかなのですよ。２進法がなければ、１は単位として存在しない。
なぜなら、１が表しているのは等さを数えることだからです。
368:考える名無しさん
17/09/09 22:33:32.38 0.net
>>358
自然数を定義するとき1から定義するのが自然ではあるが、
進数があるから1の同一性が保たれているわけではない
1と1は足し合わせることができ、数の次には次の数が存在する、みたいに定義すれば事足りる
二進数から自然数を定義したいのなら、結局のところ2から和を定義しようとしていることになるのでは？
369:考える名無しさん
17/09/09 22:36:42.79 0.net
数学をモデルとする論理学には、存在論がほぼ完全に欠落していて、そのことを
指摘されてもまったくそれに気づくことができない。これは、多分、クジラに聞こえる
音波が人には聞こえないのと同様なのでしょう。
370:考える名無しさん
17/09/09 22:38:22.91 0.net
>>359
同一であるとはどういうことかから考え直す必要があるようですよ。
１に同一性がないのなら、それは単位ではない。
371:考える名無しさん
17/09/09 22:42:15.20 0.net
>>361
よつするに厳密な議論は抜きにして、1の加算性さえ与えてしまえば、自然数は出来上がる
1と1を足し合わせることができるということは
暗にも明にも、それらが同類のものとみなしているということ
372:考える名無しさん
17/09/09 22:58:49.74 0.net
数学をモデルにした哲学的な論理学は洗脳の道具として利用されている。
私は、そのことを直接に体験したのでよく知っています。ただし、洗脳と言っても、
そのような論理学の信者を育成するためにやっているのではない。逆に、
言語哲学のようなことをやっても、そのような論理学を強制されることになる
だけでまったく無意味だということを叩きこむために、それだけを強制的に
学ばせる。その強制によって万一、信者になったところで、制度的にそれを
追求する道が開かれているわけではなく、しかも、それを強制されていた人々
は、どのような種類のものであれ、言語哲学もともと関心のない人々でした。
こういう手法もあるのかと、その手口と、それにつぎ込む労力に関心した
ものです。
373:考える名無しさん
17/09/09 23:02:54.16 0.net
誤：言語哲学もともと
正：言語哲学にもともと
374:考える名無しさん
17/09/09 23:07:39.42 0.net
そもそも、ざっくり考えれば、同じ時間に同じ場所にはふたつのものは存在できない以上
全く同じと言えるものはふたつとしてないわけで
性質が似ているとか、形がにているとか、同じ原子だからとか、同値類として扱うことで同一性は与えられる
本質的に同一であるということが現実にあり得るのかということは抜きにして、
数学においては、現実から見て、それぞれ1と1は理想的に同一だろう
まあ、だから0と極限における0が別物では困るんだろう
375:考える名無しさん
17/09/10 00:14:44.05 0.net
>>363
言語哲学より前に、意味の通じる日本語を書く訓練した方がいうのでは。
376:考える名無しさん
17/09/10 00:22:18.02 0.net
＞日本語を書く訓練した方がいうのでは。
何をいうのですか？
377:考える名無しさん
17/09/10 00:54:56.95 0.net
>>363
では一体何を洗脳されてしまったの？
378:考える名無しさん
17/09/10 01:10:40.82 0.net
洗車機が洗車のための装置として使われるという事実�
379:ﾍ、私が自動車を所有していることを意味しません。
380:考える名無しさん
17/09/10 02:48:23.75 0.net
>>363
> 数学をモデルにした哲学的な論理学は洗脳の道具として利用されている。
> 私は、そのことを直接に体験した
体験談はなし？