17/07/28 01:05:04.31 0.net
偽イクラがきっかけか
85:考える名無しさん
17/07/28 01:52:06.34 0.net
カミングアウトはいいけど立場が分かりにくい。
同性婚については否定的と取れる発言をしているが、千葉自身が同性婚を選ばないのは勝手だとして、
同性婚したいという同性愛者の権利まで奪う権利は千葉にないと思うが。
「闘うってのは、冷たいノンケ世間と闘うということではない。心優しくLGBTに寄り添う善意と闘うんだよ」
というのも意味不明。善意側に多少の思い違いや親切の押し売り的な面があったとして、
徐々に軌道修正してもらえばいいだけのこと。闘ってどうするというのだろう。
86:考える名無しさん
17/07/28 02:25:33.70 0.net
何というか、奥歯にものの挟まったような奇妙な言い方がね。
＞千葉雅也 『勉強の哲学』発売中 @masayachiba 5時間5時間前
＞今のでちょっとびっくりしたんだけど、同性婚について、「結婚なんていう悪しき特権を得たいのか？」っていう
＞立場って十分あるし、 けっこう多いと思うよ。僕もそう思ってる面がけっこうある。それって変なことじゃないし、
＞同性愛者の間では昔からある立場じゃん。
＞千葉雅也 『勉強の哲学』発売中 @masayachiba 5時間5時間前
＞同性婚法制化の方向に向かうって、自明なことじゃないのよ。
同性婚に賛成と言うでもなく反対と言うでもなく、しかし全体としては反対と言ってるような不可思議な文章。
しかもその根拠は「結婚＝体制に取り込まれることだから悪」というような、厨房レベルの幼稚な社会認識。
ツイッターで何がしかの意思表示をしたいなら、ふつうの社会人がふつうに読んですっと納得できる文章で書けと言いたい。
87:考える名無しさん
17/07/28 02:43:19.32 0.net
勉強論だと、手取り足取りという感じで語ってくれるのに
セクマイの話になると、一転してひねた子どものようになってしまう。
88:931コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:01:41.20 0.net
絶対の善によって承認欲求を満たすとか余程の事が無い限り言わない方が良い
余程鈍感なのかもしれないけど
89:931コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:02:59.17 0.net
そんなマイノリティ承認があるのかなと すまんけど分かってない
90:考える名無しさん
17/07/28 03:04:46.00 0.net
>>87
絶対の善ってここではどゆこと？
91:考える名無しさん
17/07/28 03:04:57.47 0.net
具体的に。
92:931コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:08:53.83 0.net
ここでは「」付きだけどlgat承認
その「」付きの絶対性に批評性がないというのはその通りと思う
93:考える名無しさん
17/07/28 03:08:54.50 0.net
難しすぎてわからん。
94:931コーヒー ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:10:09.32 0.net
一行レスは
止めませんか
95:考える名無しさん
17/07/28 03:10:31.94 0.net
承知です。もう少し考えてみる。
96:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:12:21.29 0.net
批評制の欠如は非人間的。
その様な「」付きの絶対的な正義によって得られるのは他者抜きの自己承認でしかないと俺も思う。
人間にしても簡単に語るべきではないけど。
97:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:13:35.54 0.net
それは千葉氏のエビデンス主義批判にも関わってくる。
LGBTの現状と全く関係なく、LGBT承認は正しい。その正しさに意味がないと。
98:考える名無しさん
17/07/28 03:14:52.59 0.net
ここでいう千葉って本当の千葉雅也？
であればいいのであるが、違うのであればまた話が違ってくると思うけれど。
99:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:14:54.48 0.net
少し脱線するけど俺はそういうエビデンス主義で自分を守る気は無い。
100:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:16:10.01 0.net
>>97
たしかに軽率だった。でもツイ－トで安易なLGBT承認を批判していたと思う。
それを哲学レベルで俺はかたれない。
101:考える名無しさん
17/07/28 03:17:17.33 0.net
幼稚と言うよりは混沌だと思うけどな
汚泥の中で泥人形を組み上げてる最中なんだから、とりあえず当事者の叫びだとして見守るしか無いや
102:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:18:04.80 0.net
「」付きの絶対的正義は、マイノリティ擁護でもあるけどマジョリティ的でもある。
マジョリティが自身のマジョリティ性にどれだけ気付けるか、気付いてどうするか。
103:考える名無しさん
17/07/28 03:19:30.93 0.net
なるほど。
千葉は、正確にはLGBTではないよ。
104:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:19:48.01 0.net
ドゥルーズ等を読んでおらず学問的に何か言えないんだけど、「」付きの絶対的正義ほどマジョリティ的なものはない。
それによってマイノリティを承認し、その承認で自らを守るのは違うと思う。
105:考える名無しさん
17/07/28 03:21:32.55 0.net
LGBTではないと言うか、インテリなのだから自在的でないといけない
あらゆる「」が要らない
106:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:22:08.80 0.net
俺はLGBTが自己主張して、最初は、今まではLGBTは認められておらずマジョリティの抵抗にもあうと思うが、
またマジョリティはマジョリティ的にそれを肯定もするが、LGBTの方の自己主張が重要と思う。
それをするLGBTは尊敬する。
俺も含めそれには無関心であった。
107:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:23:41.61 0.net
俺はLGBTは結婚しても良いと思うし、ただそれは結婚は現行の制度であってマジョリティへの屈服かも知れないのだが、
養子をとっても良いと思うし、それ以外の所でも自由にすれば良いと思う。
108:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:24:31.12 0.net
そもそもLGBT-非LGBTの二分割がどうかというのはある。
109:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:25:31.51 0.net
性について考える事になると思う。
現行の制度においては異性婚の一夫一婦制が主流。
110:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:26:46.95 0.net
所謂マジョリティの安易なLGBT承認はそれを全部飛ばしてる。
それは承認でもあるけど取り込みでもある。
111:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:27:26.12 0.net
やはりLGBTは認められるべきと思う。
性を抑圧する社会はまずい。
112:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:28:03.37 0.net
LGBTなのにヘテロである事を要求する社会はまずい。
安易に肯定してもいけない。
113:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:28:50.49 0.net
LGBTというのがどうかとも思う。
皆ばいセクシュアルで良いではないかと思うがそれだけでは安易。
114:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:30:32.65 0.net
悪い。
○バイセクシュアル
115:考える名無しさん
17/07/28 03:31:50.01 0.net
>>84
同性婚したいという同性愛者の権利を奪う権利はなくとも、同性愛者として同性婚に反対だと発話する自由はあるのでは？
116:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:34:43.10 0.net
悪い、今ツイ－トを読んでるが分かり難くないぞ。
117:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:36:56.29 0.net
俺は社会科学を学びたいが学べておらず黙る。
社会科学者として発言できれば良かったが出来ない。
ともかく俺に可能性は無く黙る。
118:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:40:31.72 0.net
俺は千葉氏のアンチエビデンスを読んだが、かつて体制外においてアナーキーだったLGBTが、
社会に承認されているが、その承認においてマジョリティに取り込まれているというのはあるかも知れないと思う。
九十年代から社会機構は殆ど変わってない。それにおける承認を受けたLGBTのメジャー化は、旧社会への取り込みかも知れないと思う。
119:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:41:34.85 0.net
九十年代のLGBTは社会に承認されておらずマイナーではあった。
マイナー性における反エビデントな固有性があったと思う。
120:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:43:26.37 0.net
素晴らしい指摘と思う。韜晦もない。
121:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:46:39.89 0.net
実名スレに来てすまん。
２ちゃんは止める。
122:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:49:34.53 0.net
ツイートを読んでも慌ててレスしなくても良い。無いけどちょっと関係妄想が入った。
ツイ－トは素晴らしい。
123:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 03:56:18.71 0.net
社会科学を学んで社会科学者として何か言いたかったが俺に可能性は無く黙る。
124:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:00:58.87 0.net
社会機構は変わってないけどLGBTの承認はその自由の拡大であって、
隠す事無く恋愛も出来ればLGBTとして生きて行け、それは社会体制への謂わば勝利では無いかと思う。
それをも含んだ自由の拡大した政府がありアナーキーでは無いが自由ではあるのでないか。
ただ社会機構の変化の無さは考えられるべきと思う。
125:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:01:45.02 0.net
まだLGBT承認はそれ程でもないと思うけど。
その意味ではLGBT承認はまだ足りない気がする。
126:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:04:30.21 0.net
それは近代の徹底だと思うのだけど、LGBTの承認は近代主義への取り込みなのか、近代の超克としてのポストモダンにおける近代の達成と考えるか、難しい。
127:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:12:06.79 0.net
LGBTについては安易に語れない。
開放と言っても開放されずに生きてきた、生きている人もいる。
悪い俺は２ちゃんは止める。
128:考える名無しさん
17/07/28 04:13:51.36 0.net
存在全てが、本当にかっこいいと思う。
それ以外のこれに関する発言を控えておく。
コーヒーが社会科学やりたいのってこういう理由？それともただの比喩表現としての社会科学？
129:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:16:28.22 0.net
俺は自分を限定したかった。それで社会科学なんだが、やはり開放も重要と思う。
しかし俺には才能はない。
130:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:17:23.73 0.net
学べておらず黙る。
131:考える名無しさん
17/07/28 04:23:18.21 0.net
>>128
後者という認識で構わないということですね。
千葉の存在はどう思います？感情的な部分で付き合いづらいとかありますか？
質問に答えたくなければ結構です。
132:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:25:36.95 0.net
>>130
現状は学べておらず後者ですらないと思います。どちらか学んでからでないと分からない。
千葉氏はかつては分かり難くアイロニカルな気がしたが、それは俺の無知のせいでもあり、また最近はそうでもないと思う。
また「」付きだけどかつての様でも良いと思う。
２ちゃんは止める。
133:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:28:02.49 0.net
付き合いは無いけど付き合い難いとは思いません。
アンチエビデンスの人が付き合い難いという事はないと思う。
134:コ－ヒ－ ◆Ci3UmwhFqY
17/07/28 04:29:13.17 0.net
悪い現実でもないと思うが２ちゃんは止める。
135:考える名無しさん
17/07/28 20:09:29.81 0.net
>>114
同性婚が合法化されれば、
同性婚したい同性愛者は同性婚できる。同性婚したくない同性愛者は単にしなければよい。
一方、同性婚が合法化されなければ、
同性婚したくない同性愛者はそのままだが、同性婚したい同性愛者は同性婚できない。
両者は非対称であり、同一平面上にある賛成／反対ではない。
「同性婚したい同性愛者」の権利を制限してまで同性婚に反対する理由が分からない。
136:考える名無しさん
17/07/28 20:32:15.68 0.net
何つーか千葉さんて単に文章下手だと思うんだよね。
＞千葉雅也 『勉強の哲学』発売中 @masayachiba 1時間前
＞男女LGBTQ障害者共同参画ネオリベラリズムのみんな「市民だよね」ノーマライゼーションに対しては、
＞むしろ差別されてなんぼだ、という跳ね返しがありうるわけだ。
＞千葉雅也 『勉強の哲学』発売中 @masayachiba
137:2時間2時間前 ＞カミングアウトの有無はどうでもいい、それぞれに特異な人間じゃない、という肯定が、 ＞このネオリベ社会の平等な生産力たろうというノーマライゼーションになることに僕は警戒する。 ＞曖昧にする戦略が、揺らぎのサスペンスよりも、ノーマライゼーションのふてぶてしさに ＞回収されるのは勘弁だという思い。 こんな文章が世間に通じると思ってるとしたら、勘違いも甚だしい。
138:考える名無しさん
17/07/28 21:22:11.47 0.net
しかしせっかく今をときめく千葉さんが
ツイッターでカムアウトしたというのに、現在わずか174リツイートかよ。
もうちょっとリツイートしてやってくれよ。
139:考える名無しさん
17/07/28 21:28:22.96 0.net
リアル千葉の方な
140:考える名無しさん
17/07/28 21:47:54.53 0.net
>>135
ひねた思いがひねくり回した文章になって現れてるんだろうよ。
察してやれ。
141:考える名無しさん
17/07/28 21:50:53.03 0.net
テレビに出て「言っていること意味わからないんだけど？」とか普通の疑問ぶつけられたら死ぬな
「他者」（笑）と出会ったことがないみたいだ
142:考える名無しさん
17/07/28 21:52:45.85 0.net
おまえらのレベルに合わせて話すくらいのことはできるだろう。
ただ自分のプライバシーに関することだから
なかなか簡単な言葉にならないだけ。
143:考える名無しさん
17/07/28 22:03:23.45 0.net
>>138
そりゃそうなんだけど、
せっかくツイッターという、短い言葉で事の要所をビシッと衝くような表現が可能なコンテンツで、
こんな文章をわざわざ発信する意味が分からない。
発信する前に最低限の推敲をしてくれよと言いたくなる。
単純に「えーと、主語は？」「述語とどうつながってるの？」のレベルだから。
144:考える名無しさん
17/07/28 23:42:08.13 0.net
「噂の眞相」2000年4月号のP.144-153「90年代の論壇・文壇状況の検証!! "身の程を知ら
ない文化人"を斬る! 鼎談 浅田彰／田中康夫／中森明夫」において、中森に「浅田さん、
ゲイなの?（笑）」と問われた浅田は「僕はカミング・アウトっていうコンセプトに反対だから。
性的アイデンティティを明らかにするなんて馬鹿げてるじゃない? もっとも、バイセクシュアル
だってことは、昔から言ってるよ。そんなことをいちいち申告していく必要なんてないってだけ
でね」と答えている。
145:考える名無しさん
17/07/29 00:05:32.63 0.net
浅田ｗｗ
かっこつけで言ってるんだろ
まあ本人はどうあれ、あんななまっちろいモヤシは男も女も願い下げだろｗ
146:考える名無しさん
17/07/29 01:06:31.61 0.net
,:.-≼☉≽-i､-≼ⓞ≽-´, はたしてそうかな？
147:考える名無しさん
17/07/29 01:39:17.84 0.net
浅田だけじゃなく、宮哲、千葉、内田樹、蛭子、栗本、もな。
あんたはこんな著名人になったことあるのか？
べあー君死んでくれますか。
はやく芯で？
148:考える名無しさん
17/07/29 11:11:59.40 0.net
千葉雅也オフ会したい
149:考える名無しさん
17/07/29 11:32:52.22 0.net
>>141
千葉は、普段のツィッターの書き込みはわかりやすさを旨としていると思うけど、
専門の現代思想に関することだと、業界特有のわかりにくい言い回しをあえて
使うことがある。セクマイの話は、自分のことを単純に理解されたくないという思い
があるから、余計にひねった言い回しになるんだろう。
150:考える名無しさん
17/07/29 13:01:40.90 0.net
翻訳した言葉みたいだよね。
151:考える名無しさん
17/07/29 13:46:34.95 0.net
>>148
うわー、ぷぴぴ(о´∀`о)
152:考える名無しさん
17/07/29 23:37:31.70 0.net
こいつのカミングアウトの仕方だっせーｗ
しかも2ch見てんのかよダサっ
153:考える名無しさん
17/07/29 23:39:41.33 0.net
千葉雅也は小難しい単語並べてマウンティングしてるだけだしな
154:考える名無しさん
17/07/29 23:44:29.48 0.net
逆張り芸してれば人気稼げるのが現代の哲学者
155:考える名無しさん
17/07/29 23:52:03.50 0.net
弱者への正義感への警鐘鳴らしてるけど、マジョリティの正義感に擦り寄ってて臭いわｗ
急に古株オカマとか自称し始めてて草
156:考える名無しさん
17/07/30 00:16:14.64 0.net
ほら、またマウンティング
157:考える名無しさん
17/07/30 00:23:44.62 0.net
善意と戦うとか言ってみたり性善説を信じてみたり二転三転してんなこの哲学者
158:考える名無しさん
17/07/30 00:28:23.01 0.net
何を語ってもな、結局相手を「馬鹿」扱いしたら負けだと思うよ
159:考える名無しさん
17/07/30 00:31:58.97 0.net
あいつは相手を勉強不足扱いして意識高い単語並べて具体的な反論はしないからなｗ
160:考える名無しさん
17/07/30 00:32:48.38 0.net
レスバトルに本人参戦してて笑った
161:考える名無しさん
17/07/30 00:34:29.68 0.net
フーコーの真似しようとしてるの見て
平成の美輪明宏になるって言って消えてったゲンキングを思い出しました
162:考える名無しさん
17/07/30 00:36:48.93 0.net
「世の中の人はマウンティングとかするもんなんですか？」
あなたが厨二病全開で意識高い単語並べて四六時中してることですよ^^
163:考える名無しさん
17/07/30 00:52:46.94 0.net
どうでもいいわ興味ない
クソして寝ろ
164:考える名無しさん
17/07/30 01:32:14.58 0.net
差別されてナンボだ！とか言いつつ
2chでちょっと反論されただけで顔真っ赤にして怒りの連ツイ
165:考える名無しさん
17/07/30 01:39:16.28 0.net
LGBTには寄り添わないでも、ボクには寄り添ってください！
166:考える名無しさん
17/07/30 01:52:55.78 0.net
自称哲学者、顔真っ赤ですよ
167:考える名無しさん
17/07/30 01:57:45.22 0.net
そんなことないよ品川さん面白いよ
168:考える名無しさん
17/07/30 02:25:00.82 0.net
哲学なんて空論言い合ってる金の無駄遣いだからな
169:考える名無しさん
17/07/30 03:42:15.21 0.net
千葉さんはキャリア的に見てどこからどう見ても厳然としてエリートなわけですよ
２ちゃんでブー垂れてるような、人生捨てゲー状態のみじめな人間の気持ちは分からないでしょ
そこがエリート哲学者の現界ではある
170:考える名無しさん
17/07/30 03:58:55.08 0.net
理系に飛ばされたらボコボコにされるだろうなぁ
文系の哲学だから難解()な横文字で逃げられるが
171:考える名無しさん
17/07/30 04:18:16.65 0.net
どうして自分でボコボコにしないの？
172:考える名無しさん
17/07/30 04:21:28.15 0.net
>>168
さすがにそれはない
いまだに理系と文系という括りに囚われてるのって、ドワンゴ川上みたいな世間知らずのプログラマくらいだろ
理系にもバカはいくらでもいるし、文系にもバカはいくらでもいるというだけの話
173:考える名無しさん
17/07/30 04:33:02.12 0.net
哲学はゴミ
174:考える名無しさん
17/07/30 04:34:33.90 0.net
一部の分析哲学系の研究者なんてほとんど理系だしな。
逆に、英語+他言語ペラペラに話せて書ける理系研究者なんていくらでもいる。
理系/文系という死語をいまだに煽り文句に使いたいのなら、理系/文系の境界を定義してから言えよ。
175:考える名無しさん
17/07/30 06:51:11.19 0.net
千葉さん顔真っ赤ですよ
176:考える名無しさん
17/07/30 09:28:21.08 0.net
おっ 千葉雅也非科学的だな！ｗ
177:考える名無しさん
17/07/30 09:37:01.67 0.net
自称理系なんて所詮は医学部に対するコンプレックスを格下の文系にぶつけてるだけよｗ
178:考える名無しさん
17/07/30 10:09:57.77 0.net
気の利いたまーくんおちょくり見に来たのに理系だの文系だのお前ら流石に雑魚すぎるぞ
179:考える名無しさん
17/07/30 11:01:09.99 0.net
千千葉ツイッター見たら、２ｃｈに反応してるやんｗ
とにもかくにも、２ｃｈの書き込みに反応するだけ誠実とは言える、とりあえず言っておく。
180:考える名無しさん
17/07/30 11:06:41.67 0.net
一昔前ならともかく最近の２ちゃんねるを本人が見ることはないだろうと
思ったら、自分の書き込みが引用・返答されていて焦ったｗ
181:考える名無しさん
17/07/30 11:10:13.68 0.net
ツイッターに短歌らしきものをいくつか書いてるが、はっきりヘタだな。
表現が直截的過ぎる。上の句で「夏は腐乱に進む」、下の句で「果実は溶ける（崩れる）」とか、
とか、対応しすぎ。もう少しずらさないと。
182:考える名無しさん
17/07/30 11:18:04.71 0.net
千葉が反応したのは>>147か。ちょっとうらやましい。
>>147を引き出した、>>141と>>135は俺だけどな。
183:考える名無しさん
17/07/30 11:23:40.89 0.net
千葉先生オフ会しようぜ
184:考える名無しさん
17/07/30 11:24:35.90 0.net
147君の考えた超人だ！(キン肉マン風)
185:考える名無しさん
17/07/30 12:08:44.86 0.net
>>176
まーくんなどと呼んでるのは常駐のお前しかいねーよ
186:考える名無しさん
17/07/30 13:21:38.75 0.net
「差別されてなんぼ」なんて言ってる奴、ちょっとイメージできないけど
要するに人と違う俺すごいってことですかね
そんなしょうもない自己承認の問題をノーマライゼーションとぶつけていくのはただのオナニーでしょ
187:考える名無しさん
17/07/30 13:37:15.27 0.net
>>141や>>135を書き込んだものだけど、
千葉の、セクマイ業界の話はやはり納得できないかなあ。
セクマイ業界が何重にもひねくれているから自分の言い方もひねくれたものになる、というのは
読者のほとんどはシロウトであると仮定され、またリツイートによる拡散性の強いツイッターでどうなんでしょ。
しかもさらに、同性婚に否定的（ととれる）発言が出てきて
結果的に、同性婚を認めてほしい一般同性愛者を抑圧することになっているという。
また古典的ホモフォビア言説に同調してしまっているという。
「同性婚は一部の左翼が騒いでるだけ。当事者は賛成していない。あいつらも日陰者のままでいたいんだよ」
というのが、同性婚否定の常套句だから。
ひねくれてひねくれた結果、シロウト目に、古典的な同性婚否定言説と大して変わらないと映る
発言をしているのでは救われない。
188:考える名無しさん
17/07/30 13:39:35.46 0.net
>>184
同意
189:考える名無しさん
17/07/30 14:16:21.68 0.net
ID非表示の板でアンカつけて同意とか恥ずかしいにも程がある
190:考える名無しさん
17/07/30 14:46:03.77 0.net
今まであえてカミングアウトしなかったのではなく、
カミングアウトできなかったんだよ。
「批評性」などというバズワードでごまかしてはいけない。
191:考える名無しさん
17/07/30 15:15:46.50 0.net
>>187
同意
192:考える名無しさん
17/07/30 15:27:37.04 0.net
マジョリティの男女はセクマイの議論にぐだぐだ付き合わずに黙ってシコシコセックス子作りしてればそれでいいんだよ
193:考える名無しさん
17/07/30 17:20:14.37 0.net
千葉さん、何かまたツイッターで反応してくれてるみたいだな
意見はおいおい書くとして…
194:考える名無しさん
17/07/30 17:40:23.92 0.net
同性愛の社会的台頭と
世界のアンチアカデミズム的思想の席巻は大いに関係があると思うお。
195:考える名無しさん
17/07/30 17:40:50.72 0.net
単純になったというより、
バカになったんだお。
196:考える名無しさん
17/07/30 17:42:06.04 0.net
その点において、
社会的権威がセクマイをカミングアウトしていったことは、
既存世界に対する最後っ屁感があるお。
197:考える名無しさん
17/07/30 18:06:15.40 0.net
ホモをどんどん差別してやればいいんじゃねぇの
千葉みたいな甘い考えのバカはいなくなるだろ
198:考える名無しさん
17/07/30 18:29:00.12 0.net
>>195
ぷん(о´∀`о)
抱腹絶倒だお。
真似した。
199:考える名無しさん
17/07/30 18:29:29.91 0.net
千葉雅也単体を差別しても
社会に対して変化は生まれないし、
そもそも千葉さんはダメージ受けなそう。
200:考える名無しさん
17/07/30 18:43:21.69 0.net
こんな話して飲みたいお。。。
201:考える名無しさん
17/07/30 18:44:05.44 0.net
でも中田考のバーに行く勇気はないお。
202:考える名無しさん
17/07/30 20:40:12.08 0.net
誰も勉強なんかしたくないのよなあ
203:考える名無しさん
17/07/30 21:08:55.92 0.net
カミングアウトしてから同性愛ガー連呼でうざいわ
お前にとっては同性愛が人生の全てなのか？
ゲイリブみたいになっていくのかね
204:考える名無しさん
17/07/30 21:15:51.36 0.net
いいじゃん。
千葉に批判的な自分でも、カミングアウトは１００％支持する。
205:考える名無しさん
17/07/30 21:50:50.60 0.net
何だろうね、結局千葉氏は偽善が嫌だと言いたいのかね。
ＬＧＢＴ当事者として言うけど、俺は単純に偽善でいいと思うけどね。
偽善だって、武道の「型」みたいに、ひたすら繰り返せば本物と区別がつかなくなるような気がする。
もっとベタな言い方をすれば、「やらない善よりやる偽善」とか。
偽善すらない社会よりは偽善のある社会の方がいい。
偽善で上等だと思うぜ俺は。
206:考える名無しさん
17/07/30 22:22:30.05 0.net
『モンスターズインク』は
ゲイの解放とサクセスのストーリーだお。
あれから16年…？
社会も変わったお…。
207:考える名無しさん
17/07/31 01:39:26.97 0.net
ベタな正論が嫌いなんやろ
ねちねち北田叩いてるDadaとかと一緒
208:考える名無しさん
17/07/31 02:04:30.86 0.net
ベタな正論は正論でさっさと進めてしまって、
その上で出てくる問題は、その都度解決していくという考えはないのかね。
それがもっともシンプルな最適解じゃないか。
その前段階で話を止めてややこしくする必要がどこにあるのだろう。
209:考える名無しさん
17/07/31 22:06:14.30 0.net
ぷ
210:考える名無しさん
17/07/31 22:35:55.69 0.net
人はどうして抱きしめられたいと思うの？
教えて千葉雅也。
211:考える名無しさん
17/08/01 00:30:24.13 0.net
>>208
本当の自分を悟って欲しいからだお。(о´∀`о)
ぷぴぴ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
212:考える名無しさん
17/08/01 00:50:40.07 0.net
永井均ｗｗｗ
213:考える名無しさん
17/08/01 01:12:19.44 0.net
同性愛差別に関して僕の基本姿勢を言えば、差別されるのが悲しいとか怖いとかじゃないんだよね。ナメてんのかコラ？です。
差別しないでください！人権侵害です！じゃダメだよね。ナメてんのかコラじゃないと。
214:考える名無しさん
17/08/01 01:17:13.95 0.net
正解でしょ
215:考える名無しさん
17/08/01 01:49:22.33 0.net
全く正解だ
216:考える名無しさん
17/08/01 03:02:34.46 0.net
ついに気が合ったな
217:考える名無しさん
17/08/01 05:14:14.74 0.net
自称古株オカマの自称哲学者
218:考える名無しさん
17/08/01 09:01:09.11 0.net
古株オカマって言い方がナンセンス。
オスカー・ワイルドを見習え。
219:考える名無しさん
17/08/01 09:19:55.69 0.net
分析哲学を自覚的にやっている人間は、実は本気で相手にしてもらいたいと
思っていないばかりでなく、近寄ってきて欲しいとも思っていない。だから、
意図的に悪臭を放つか、うんざりさせるような退屈さをわざと見せつける。
哲学をするのに他に選択肢がないという理由で分析哲学に近づいている
ような人間は、まだ何も分っていない。
220:考える名無しさん
17/08/01 10:45:41.64 0.net
ツイッターでつぶやいてる彼の食生活はかなり倹約的で質素な方だと思うけど
全然痩せないのはなぜなんだろう
最新の現代思想の対談の写真見ても、かなりふっくらしてるように思う
221:考える名無しさん
17/08/01 10:48:00.31 0.net
千葉さんって色んな人になるんだね。
222:考える名無しさん
17/08/01 15:14:38.56 0.net
一発ですべてを変える「革命」を求めても、世界は変わらない 第3回（全4回）＜『中動態の世界』で考える＞（幻冬舎plus） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
223:考える名無しさん
17/08/01 20:23:51.49 0.net
ツイッター見ると千葉氏は本当に偽善が嫌いなんだな。
気持ちを分からんではないが、千葉氏のようなエリート・ゲイはともかく、
我々下々のゲイ（古株）にとっては偽善が世間に行き渡っただけでもいい時代になったと思うわ。
かつては我々は差別どころか「存在しない」ごとくに扱われていたのだから。
224:考える名無しさん
17/08/01 20:48:31.20 0.net
千葉は偽善きらいだよwww
彼がなぜ偽善がきらいになったのかしらないけど。
千葉はきっと反省してるよ。
225:考える名無しさん
17/08/01 23:03:19.76 0.net
男色ディーノとか言い出してキモいホモ垢に成り果てたな
226:考える名無しさん
17/08/01 23:26:42.05 0.net
ゲイじゃなくてオネェだよな
227:考える名無しさん
17/08/01 23:44:10.09 0.net
>>224
これは本物の方。
228:考える名無しさん
17/08/01 23:48:13.11 0.net
切断じゃなくて中断なんですよね～（國分さん・・・カッコいい）
229:考える名無しさん
17/08/01 23:53:00.71 0.net
ほんともうちょい痩せた方がいいね。
「動きすぎてはいけない」で世に出た頃とはずいぶん…
あずまん化したらオシマイやで。
230:考える名無しさん
17/08/02 00:22:19.16 0.net
それでもゲイの視点から「ノンケの男」について論じる時は
ずいぶん生き生きしているように見える。とりあえずこれが
したかったんだろうな。
231:考える名無しさん
17/08/02 00:40:04.13 0.net
マジで気持ち悪い
232:考える名無しさん
17/08/02 00:41:28.33 0.net
ババアって単語のチョイス
女性性を強調したいなら最初からゲイじゃなくてオカマってカミングアウトすべきだったろう
233:考える名無しさん
17/08/02 01:41:02.42 0.net
>>230
おこじゃん
234:考える名無しさん
17/08/02 01:53:13.57 0.net
>>230
どんまい
235:考える名無しさん
17/08/03 09:58:59.06 0.net
千葉さんの性的な好みって、ギャル男～マッチョなヤンキーぽい感じなんかな
國分さんみたいな正統派イケメンがそばにいるのにもったいないな
236:考える名無しさん
17/08/03 10:03:49.35 0.net
萱野アニキと絡む機会あるかと思ってたけど彼ってすっかりネトウヨ化して桜チャンネル方面の人になってしまったんだな
萱野君を左翼の手から取り戻すと宮台が言ってた時代には考えられなかったことだ
237:考える名無しさん
17/08/03 12:39:59.45 0.net
萱野はウェイ系の見た目じゃん
238:考える名無しさん
17/08/03 17:03:10.26 0.net
千葉は最近レオ・シュトラウス化してるな
プラトン論書いてほしいわ
239:学術
17/08/03 18:25:10.07 0.net
プラトー の方がセクハラ率ないよ。
240:考える名無しさん
17/08/03 23:03:50.03 0.net
>>233
なにその新しいジャンル…
241:考える名無しさん
17/08/03 23:41:39.60 0.net
>>233
まーくんがダークシュナイダー、ダークシュナイダー言うのが分かった
242:考える名無しさん
17/08/04 09:12:10.03 0.net
千葉さんってウケだったのか
てっきり、年下のギャル男をアンアンいわせるのが好きなちょっとS入りのタチかと思ってた
243:考える名無しさん
17/08/04 11:55:01.12 0.net
オラオラ系をノンケのようなって表現するのはちょっと違う気がする
ゲイでもオネェ口調は一部だし、ノンケでもオネェ口調はいるし
まぁメディアが世間に垂れ流してるイメージを前提に語ってるんだろうが
244:考える名無しさん
17/08/04 12:05:13.46 0.net
あと3番のトランスってのも微妙で
オネェタレントでもマツコやミッツは女装趣味のゲイと自称してるし
基本女装家は「勘違いすんな。女になる気はないからトランスじゃない」っていうと思う
結局女装してようがしてまいが本人が女性だと思ってたらトランスで
女装しててもオネェ口調でも本人がゲイだと思ってたらゲイ
トランスの中で性別移行する時の病名が性同一性障害と呼ばれるだけ
ただ外から見た「トランスっぽい」人がゲイの代表として発言すると偏るって意味では理解できる。
それを言うならウケ側の視点しか持たない千葉さんがゲイを語るなとも思えるし(勝手に男らしさ＝ノンケと解釈するのもウケ特有のバイアス
せっかくなら「自分もゲイの中の１タイプでしかないから偏ってる」との注釈も欲しい
245:考える名無しさん
17/08/04 12:13:47.99 0.net
アナルセックスのタチウケごっこって、ノンケ男女のセックスを真似してるだけだよね
けっきょく、既存のジェンダー的な役割にみずからを押し込めてるだけじゃん
倒錯でもなんでもない、たんなる神経症だろ
倒錯ならもっと自由にセックスしてもいいんじゃないの。脱アナルセックスしてこその倒錯でしょ
ウケを自称する千葉さんに倒錯を語る資格があるのかね
246:考える名無しさん
17/08/04 12:42:31.14 0.net
そして人工フタナリの技術が確立される。
そしてそれをカバーするようにに精神分析が進歩する。
247:考える名無しさん
17/08/04 12:51:00.00 0.net
現状だと、しゃぶり好きのリバっていうのが最も倒錯的な享楽を得てるように思う。
三連結の真ん中で前後攻め／攻められて喘ぎながら、さらに誰かのちんぽしゃぶってる感じ。
同性の性器しゃぶれてナンボでしょ。ゲイのくせにフェラするの苦手とかいう奴多いけどなんなんだあれ。それでもゲイなのか。
248:考える名無しさん
17/08/04 16:01:02.53 0.net
まあノンケでもクンニ嫌いはいるし
249:考える名無しさん
17/08/04 20:45:58.21 0.net
>>243
たしかに。
250:考える名無しさん
17/08/04 21:53:56.07 0.net
千葉雅也ってこんなにゲイ主体の人だっけ？w
251:考える名無しさん
17/08/04 22:16:43.81 0.net
Twitterみたらめっちゃ赤裸々でワロタwww
252:考える名無しさん
17/08/04 23:32:04.70 0.net
お前らがゲイについてこんなに熱く語れるとは知らなかったｗ
253:考える名無しさん
17/08/05 07:03:38.26 0.net
クンニ嫌いの男のセックスはまじでつまらん
254:考える名無しさん
17/08/05 07:06:30.20 0.net
>>251
ワイは手繋ぎクンニ好き
255:考える名無しさん
17/08/05 07:18:48.32 0.net
>>252
本当は相手が椅子に座った状態で、
クンニしてみたい。
勇気がなくこんなこと頼めた人がいないので、
2chでの妄想。自分乙。
256:考える名無しさん
17/08/05 18:16:08.97 0.net
>>249
捨て身のゲイ哲学
257:考える名無しさん
17/08/07 00:05:04.05 0.net
千葉氏の、同性愛者であるにもかかわらず
同性婚法制化に必ずしも賛成でないという立場はやはり分かりにくい。
ツイッターの発言を辿っても「当事者のなかでも議論が様々ある」
「モヤモヤしている」「けっこう厄介」とか書かれてるだけで明確な説明はない。
同性愛者にどういう不都合があるという話なのか分からない。
推測だが、千葉氏は異性愛社会が作り上げた婚姻というシステムに抵抗を感じているのだろう。
そして同性愛者がそれに同調していくことに複雑な思いがあるのだろう。
しかしそれは千葉氏がエリートであり、「強い」ゲイであることに起因していると思う。
一般の「弱い」ゲイにとっては、婚姻は人生のセーフティネットの一つである。
またたとえ個人的に婚姻のあてがなくても、同性婚法制化は同性愛者全体の人権が一段上のステージに
来ることを意味する。要するに反対する理由は何もない。
「強い」千葉氏には、「弱い」ゲイの立場や思いを汲み上げていく義務があると思うのだが。
258:考える名無しさん
17/08/07 00:06:11.46 0.net
単純な二分法で熱くなられてもｗ
259:考える名無しさん
17/08/07 00:44:49.00 0.net
>>256
そういう茶々は要らんから、まともな反論望む
260:考える名無しさん
17/08/07 02:20:38.25 0.net
推論にどう反応するんだよお前がそう思うならそうなんだろとしか
261:考える名無しさん
17/08/07 03:02:39.61 0.net
>>258
じゃ黙っててください
262:考える名無しさん
17/08/07 04:32:19.44 0.net
>>255
千葉さんの立場的に、弱者に寄り添うケアの政治哲学といったものは専門外なんだと思う
キャラ的にも、優しい左翼という感じじゃないよね
そのへんは役割分担ってことで、千葉さんに求められてる役割を追求すればいいと思う
とりあえず反国家的な立場から結婚制度なんぞクソ喰らえという主張を哲学的に展開する人は一人は必要だしな
263:考える名無しさん
17/08/07 04:38:16.73 0.net
というか最近あずまんのネトウヨ化がすごい勢いだが（まあ前からといえば前からだけど）
千葉さんもどこまで彼とつるむつもりなのか態度表明してほしいな
あずまんお気に入りの三浦瑠麗なんか、千葉さんが一番きらいな万個の典型だよね知らんけど
264:考える名無しさん
17/08/07 09:02:17.54 0.net
>>257
名誉男性芸でファボ稼ぎする柴田英里と同じ。千葉さんは名誉ノンケ芸
マジョリティが保守的な事言うと"男尊女卑"だの"ホモフォビア"だの叩かれるけど、
例えば女に女叩きさせれば「女性蔑視だ」とは言えなくなるし
ゲイにえるじーびーてぃ叩きさせれば「ホモフォビア」も「自浄作用()」になる
三浦瑠麗やヨーロッパの女首相はじめ女性の保守が増えてるのもそういう需要があるから
マイノリティ属性を持ちつつマイノリティを叩くのが攻守ともに強い
265:考える名無しさん
17/08/07 09:12:35.53 0.net
柴田英里はもうドツボにはまってしまったな
自分を批判する奴をすべて敵とみなす全自動マシーンみたいになってしまって
結果、言ってることとやってることがネトウヨと変わらなくなった
266:考える名無しさん
17/08/07 09:15:52.79 0.net
まぁこれは悪意ある考えだけどな
そもそも本来その人の「属性」と「考えてること」は関係ないもの(であるべき)だし
ゲイとか関係なしに既存の社会制度と新しい社会制度のバランスを取ろうとしてるだけなのかも
マジョリティがマイノリティの視点に立って考えなきゃいけない時代だからこそ
マイノリティでありながらマジョリティ視点で援護射撃する…みたいな取引関係があるのか
ともかくこういうタイプの人は支持されやすいから、こういう形の議論には魅力があるんだろう
中国共産党を批判する中国人とか、Xジェンダーを批判するトランスジェンダーとか
267:考える名無しさん
17/08/07 14:20:49.96 0.net
柴田は名誉男性でもネトウヨでもなく、フェミにまま見られる「でも守って欲しい」のダブスタが気に食わない人
視点は常に芸術家で、全ての人は芸術家たりうるという希望を感じる
268:考える名無しさん
17/08/07 21:14:12.76 0.net
>>260
＞反国家的な立場から結婚制度なんぞクソ喰らえという主張
本当に覚悟があって言ってるならいいのだが、どうしてもそう思えないんだよな。
そもそも婚姻制度を廃絶した社会など存在しないし、その見通しすらない。
千葉氏が婚姻廃絶後の社会の青写真を持っているとも思えない。
もう少し現実と折り合いをつけた方策を語れないものか。
まず同性愛者と異性愛者の完全平等を目指して同性婚法制化を実現したのちに、
婚姻制度自体には否定的に語っていくというように。
今の段階で同性婚を否定してしまうのは同性愛者だけが著しい不利益を蒙ることになり、
順番が違うと思う。
>>261
＞千葉さんもどこまで彼とつるむつもりなのか
これはマジで関心がある。あずまんは極端に現実主義者化し、安倍政権の消極的な支持を表明した。
また著作では「家族」の重要性を熱く語る人になっている。
一方で結婚制度クソ喰らえ的な千葉氏とは、どこにも接点がないと思うのだが。
269:考える名無しさん
17/08/07 21:17:06.06 0.net
>>262 >>264
＞マイノリティ属性を持ちつつマイノリティを叩く
＞マイノリティでありながらマジョリティ視点で援護射撃する
そういうところに千葉氏の真意があるとは全く思えないのよね。
国家＝悪、それを補完する軍隊や結婚制度＝悪、といったタイプの時代遅れの左翼思想に、
自分の位置（セクマイ）を接合させているだけじゃないかと思う。
自分達は「国家＝軍隊＝結婚制度」を絶対に補完しないぞ、というように。
しかし軍隊からセクマイが排除されることが正当化されれば、
医療や教職の現場から排除されることも正当化される。
また同性婚が法制化されなければ、異性愛者なら誰もが持っている
セーフティネットとしての婚姻の権利をセクマイは持てなくなる。
その結果生き残れるのは千葉氏のような「強者」だけということになる。
最も弱者の立場に立つはずの左翼思想から出発しながら、
「強者」の思想に陥っているという矛盾を指摘したいわけだ。
270:考える名無しさん
17/08/07 21:44:09.64 0.net
そもそも左翼であることを引き受ける気、あんのかねえ？
保守からも左翼からも距離を取るようなな中途半端なことは、哲学者としては一番やってはならんことだよ
浅田さんみたいにことあるごとに自分は左翼であると宣言してこその知識人よ
271:考える名無しさん
17/08/07 21:47:47.36 0.net
政治については基本的に発言しないよね。
原発につていても安全保障についても憲法問題についても、全く発言がないから
どういう意見を持っているのか分かりようがない。
272:考える名無しさん
17/08/07 21:48:10.48 0.net
浅田のは2周しての自称左翼ですから
273:考える名無しさん
17/08/07 21:50:34.13 0.net
自分はフーコーになると宣言した以上、行動で示してもらおうか
フーコーはデモにも参加したしイタリアの政治的弾圧を告発する声明も出したし、左翼として非常に政治的に振る舞ったぞ
そのことはもちろん承知の上なんだよな
274:考える名無しさん
17/08/07 21:50:51.55 0.net
政治に全くコミットせずお上品な左翼面をしている浅田、千葉よりは
コミットしてズタボロになり、「ネトウヨ」になってしまったあずまんの方に少しシンパシーを感じる。
275:考える名無しさん
17/08/07 21:53:13.52 0.net
浅田さんはちゃんと安倍政権批判をやってるからな
やることはちゃんとやってる
276:考える名無しさん
17/08/07 21:54:24.24 0.net
お、ツイッターに反応が…
277:考える名無しさん
17/08/07 21:54:54.57 0.net
あずまんは娘ができてから変わってしまった。保守化してしまった。
子供なんか作ったら終わり、というような内容のことを埴谷雄高が言ってたが、そのとおりだ。
278:考える名無しさん
17/08/07 21:58:26.89 0.net
とにかく２ｃｈに真面目に応答する
千葉の「誠実さ」には一定の敬意を表する
279:考える名無しさん
17/08/07 22:00:25.88 0.net
ここ見ながらtwitterに投稿してるんか
280:考える名無しさん
17/08/07 22:04:06.86 0.net
>>277
千葉さんは自分のスレを頻繁に読んでいることで有名
281:考える名無しさん
17/08/07 22:05:04.68 0.net
コピペ荒らしもいなくなったしな
282:考える名無しさん
17/08/07 22:05:15.71 0.net
最低限、安倍は否定しないとダメでしょ。
あずまんみたいに、経済オンチであるが故に中途半端にリフレ派に洗脳されて
「反緊縮はすべて正義」という単純な信仰に陥ってアベノミクス擁護→そのまま安倍政権支持に向かう奴が多すぎる。
経済オンチなりに、上念司だの田中秀臣だのクズだらけのリフレ派=アベノミクスを哲学的に批判してみろよ。それが哲学者に課せられた仕事でしょ。
283:考える名無しさん
17/08/07 22:12:18.79 0.net
次々とツイッターに反応が。
284:考える名無しさん
17/08/07 22:16:35.14 0.net
カミングアウトのせいか本人のROM降臨のせいか
このスレも久しぶりに賑わっているな。ありがたいこっちゃ。
285:考える名無しさん
17/08/07 22:19:49.29 0.net
ちゃんと千葉に応答しろよ
286:考える名無しさん
17/08/07 22:19:53.59 0.net
これだけ ２ちゃんにストレートに反応する人も珍しいね。いや、１００％良い意味で言っているのだが。
287:考える名無しさん
17/08/07 22:28:20.23 0.net
>>283
288:="noopener noreferrer" target="_blank">>>255を書いたものだが、２ちゃん＝ツイッターで論争するつもりはない。 論争力や文章力で勝てるわけないし。別に勝ち負けの問題じゃないが。 千葉氏の「僕が弱い立場のゲイの側に立っていない、と言われるのは違うよと思う」という考えは分かったので、 今回はこの辺で。
289:考える名無しさん
17/08/07 22:38:26.32 0.net
「弱い立場のゲイ」の定義がよく分からんｗ
千葉さんが強い立場のゲイであることはなんとなく分かったけど。
290:考える名無しさん
17/08/07 22:46:31.49 0.net
>>286
全く一般的な意味だよ。
「才能もない、学歴もない、収入もない、特別な何かが何もない、もう若くない非正規労働の同性愛者」
みたいなのを考えてもらえばいい。
291:考える名無しさん
17/08/07 23:36:47.26 0.net
>>287
そういう経済的にも社会的にも底辺にいるゲイって、そもそもカムアウトしないんじゃない？
同性婚とはそもそも無縁の存在。
同性婚をするカップルって、例の有名弁護士カップルが典型だけど、社会的地位もあって経済的にも余裕があって
カムアウトできる状況にある人たちなわけでしょう。
同性婚を求めるのが弱者ゲイで、結婚なんかクソ喰らえなのが千葉さんのような強者ゲイっていう分類はなんか違うと思うのよね。
292:考える名無しさん
17/08/08 00:23:24.51 0.net
結婚なんかクソくらえのゲイが強者ってこともあるだろうけど、
強がりとか意気地とか人間の生きざまのことなんじゃないの。
失いたくはないプライドとか悲哀。
293:考える名無しさん
17/08/08 01:27:40.46 0.net
>>288
それはトリクルダウンで考えて貰えると分かり易いかと。
強いゲイにどんどんカムアウトして貰い、同性婚して貰えば、やがて弱いゲイにそれが回ってくる「可能性」はある。
そして仮にそれが個人レベルで叶わないとしても、世間の人は「何だ、同性愛とか同性婚って割と普通のことなんだな」
と思うようになり、弱いゲイにも生きやすい社会になる。
しかし、強いゲイが同性婚にもカムアウトにも否定的であれば、弱いゲイにそれが回ってくる可能性はゼロになる。
またいつまでたっても世間は同性愛、同性婚を偏見の目で見たままとなり、弱いゲイにとって生きづらい社会が続く。
我々は、前者と後者なら前者を望む。これが弱いゲイからの意見。
294:考える名無しさん
17/08/08 01:53:36.95 0.net
中には今まで通りのアンダーグラウンドなままでいたいと願うLGBTQも多いらしいね。色々複雑だよな。マイノリティの中のマジョリティとマイノリティ。さらにLGBTQの中に入れない性的少数者。
295:考える名無しさん
17/08/08 02:00:36.08 0.net
バイセクシャルって本当に実在すんのか疑問だわ。
ゲイがカミングアウトする時のちょっとしたエクスキューズに使われることが多くてね。
自分、バイ寄りのゲイっす。みたいな感じで。
女でもいけるけど、どっちかというと男が好きっすね、という。ほんとかよ。本当にクンニできんのかお前？
浅田さんも一応公式にはバイということになってるしな。
296:考える名無しさん
17/08/08 02:14:17.14 0.net
>>292
くんには、至高。フェラは、フェラする側もいつでもあそこを噛めるという征服感があるが、くんには完全ご奉仕。くんにしながら逝きそうになる。こういう脳の構造は面白い。
バイセクシャルなんてあるでしょ。
ただ、どちらかが優位になりそうだけれどね。
女性経験ないから知らないけど。
297:考える名無しさん
17/08/08 02:17:13.83 0.net
>ただ、どちらかが優位になりそうだけれどね。
うん、これなんだよ。
ちんぽが好きか、まんこが好きか、どちらか一方を選べと言われたら選べるはずなんだよ。
どっちでもイケる、という消極的な志向じゃなくてね。
だから、厳密にはバイなんて存在しないと思ってる。
298:考える名無しさん
17/08/08 07:11:57.14 0.net
>>261
あずまんがなんでネトウヨなのさ？
安倍政権の存続を望んだから？家族の哲学を書いたから？
299:考える名無しさん
17/08/08 07:58:26.91 0.net
一時期、プロフィールにネトウヨって書いてたじゃん
自分で認めてるからほっとけばいいのでは
300:考える名無しさん
17/08/08 08:14:33.20 0.net
リベラルの揚げ足を取らないと死ぬ。
今のあずまんなら山本一郎と対談したら意気投合できていいんじゃないの。
あのへんのポジションだと商売うまくいくらしいよ。
301:考える名無しさん
17/08/08 08:17:36.93 0.net
真正のネトウヨは自分をネトウヨだとは言わない
むしろ、そう言われることを否定して自身を普通の日本人だとか愛国者だとか韓国中国が嫌いな人間だとか称する
ネトウヨアピールしてもネトウヨの証明にはならない
302:考える名無しさん
17/08/08 08:30:51.01 0.net
ゲンロン5幽霊的身体のamazonトップレビューで星4つけられてるけどレビュアーが真性ネトウヨなんだよな。
百田尚樹の「今こそ韓国に謝ろう」に星5、武藤正敏の「韓国人に生まれなくてよかった」に星5をつけてるような奴がゲンロン5に星4つけてるわけ。
これは今のあずまんを象徴してる。ネトウヨから高評価を授かる哲学者ってかっこよくね？
303:考える名無しさん
17/08/08 12:48:43.49 0.net
>>295
左翼的には家族は敵なんでしたっけ？
304:考える名無しさん
17/08/08 22:40:53.99 0.net
「子供というのは、自分から目をそらすための装置である」千葉雅也
真理だ。
305:考える名無しさん
17/08/08 23:41:36.99 0.net
子供と接してない奴子供の意見だな
306:考える名無しさん
17/08/09 04:49:38.02 0.net
「勉強は楽しい」なんてウソ。でもその先に…… 第4回（全4回）＜『中動態の世界』で考える＞（幻冬舎plus） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
307:考える名無しさん
17/08/09 07:09:41.24 0.net
>>300
そんな単純な左翼像で左翼叩いてるのか
脳内サヨクと永遠に戦っててください
308:考える名無しさん
17/08/09 11:09:14.41 0.net
BSディムってカマも子供嫌いだったけど
カマはなぜ子供嫌いなのか
309:考える名無しさん
17/08/09 11:37:26.61 0.net
ノンケ男女にも子供大嫌いな人いくらでもいるだろ
ノンケもゲイも関係ないだろ
まあ「カマ」なんて呼んでる時点で差別意識丸出しのクソなのは一目瞭然だが
310:考える名無しさん
17/08/09 11:42:19.59 0.net
子供というのは産めない自分を直面する装置である
311:考える名無しさん
17/08/10 01:06:50.10 0.net
ゲンロン0の子供/家族論を裏からみるとそうなる
312:考える名無しさん
17/08/11 11:37:26.57 0.net
人の不幸を想像するのは趣味じゃないけど、もし汐音ちゃんが中学でグレてヤンキー高校生と駆け落ちとかしたら、あずまんの哲学はさらなる転回が見られるであろう
哲学は危機において深まる
313:考える名無しさん
17/08/12 02:58:36.39 0.net
>>309
グレて駆け落ちの何が悪い？
314:考える名無しさん
17/08/13 19:01:13.16 0.net
アニオタがヤンキーにひかれるかなあ
315:考える名無しさん
17/08/14 15:46:25.74 0.net
「ラディカルな小学生」が「ドラえもん」から学んだこと―哲学者・千葉雅也インタビュー #1（文春オンライン） URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
316:考える名無しさん
17/08/15 18:03:01.83 0.net
喋る・寝る・本を読む……哲学者は常に“動いている”―哲学者・千葉雅也インタビュー #2（文春オンライン） URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
317:考える名無しさん
17/08/15 18:23:14.67 0.net
津田さんの瑠麗ネタ完全スルーはまじで気持ち悪い。他のネタには漏れなく食いついてるのに。
擁護してるあずまんの方がまだ100倍素直でマシだわ。
318:考える名無しさん
17/08/17 00:57:48.59 0.net
なぜ急に俳句や短歌をやり始めたんだろう。そういうものから一番遠い人だと思ってたわ。
319:考える名無しさん
17/08/17 01:35:52.77 0.net
親父ギャグだから
320:考える名無しさん
17/08/17 02:12:16.72 0.net
美術部だったったて言うけどセンスはあったのかしら
321:考える名無しさん
17/08/17 03:12:34.84 0.net
ピアノ弾けるなら、90年代曲の痛い弾き語りをニコ生で配信してほしい
322:考える名無しさん
17/08/17 04:05:59.83 0.net
千葉雅也 『動きす』文庫版予約開始‏ @masayachiba
いわんこっちゃない。アクティブラーニング的方向性は正しいが、それ以外の要因と言いたいみたいな記事だが、本当にそうか？と考えるべき。
：進む大学生の「受け身」志向 大学の授業改革と逆行 ベネッセ調査：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
323:考える名無しさん
17/08/17 04:52:20.34 0.net
ツイートで軽く國分さんをディスってるけど何がやりたいんだろ
そこまでして東に媚びたいのか
國分やマツタクとか、同世代とつるんでたほうが将来性あると思うけど
324:考える名無しさん
17/08/17 05:18:10.51 0.net
哲学者は保身で動くもんじゃないような..
325:考える名無しさん
17/08/17 05:27:20.85 0.net
もはやエスタブリッシュメント＝マジョリティ側の人間と化した東に媚びることの方がよっぽど保身でしょうが
326:考える名無しさん
17/08/17 06:01:48.00 0.net
>>322
逆でしょ？日本の知識人界隈なんて左翼ばかりでしょ。
進歩的文化人や岩波文化人の頃と変わってないよ。
327:考える名無しさん
17/08/17 06:52:49.57 0.net
>>323
へえ・・・日本の知識人は左翼ばかりだから、
保守として自民公明政権を全力擁護するのが知識人の務めとでも言うわけか。
ほうほう、安倍首相と個人的に会食する某学者こそが理想的な知識人というわけね。なるほどね～
東さんも千葉さんも早く首相と会食できるようになるといいね。応援してる。
328:考える名無しさん
17/08/17 06:56:58.80 0.net
青山繁晴先生は知識人の鏡だな。マジ尊敬すべき。
これでよろしいか？
329:考える名無しさん
17/08/17 07:03:09.17 0.net
東のネトウヨぶりはポーズで、そのフィルターを破って来る人間とだけ一緒に考えたい
そこに我こそはと考えている千葉
330:考える名無しさん
17/08/17 07:09:34.11 0.net
フィルターを破って来た人間が三浦瑠麗というわけか。素晴らしい。
日本の未来のために三浦女史と共に頑張ってください。
331:考える名無しさん
17/08/17 12:35:05.23 0.net
浅田彰の系列を自認してるだけでは
332:考える名無しさん
17/08/18 19:00:13.93 0.net
>>322
大学飛び出したり、ニコ生でカワンゴをエスタブリッシュメント扱いして弄るあずまんの行動はパフォーマンス?
333:考える名無しさん
17/08/19 09:11:49.48 0.net
自分で大学飛び出した割にはずいぶんアカデミズムへのコンプレックス引きずってるんだな。
早稲田特任教授だかの肩書ずっと付けてた時期は一体なんだったの？大学からお呼びがかからないだけなんじゃないの。
つーか、中小企業の経営者で、全国的に（国際的にも）著名な作家で、
妻子持ち既婚者で都内にマイホーム持ってるアラフィフノンケ男性がエスタブリッシュメント側じゃなくて一体なんなんだ？
非エスタブリッシュメントのマイノリティを自称するつもり？無理ありすぎ。
334:考える名無しさん
17/08/19 12:04:23.88 0.net
友を守るために糞なミシェル・セール研究者に喧嘩売る千葉さんかっけえ
千葉雅也 『動きす』文庫版予約開始@masayachiba
おそらく読んでいないで言っているコメント。國分さんの本では「能動態と受動態の間をとって中動態」で は な いと丁寧に論じられています。
清水高志 @omnivalence
しかしなぁ。。言わずもがなだけど敢えていうが、能動態と受動態の間をとって中動態とか、そんな単純なもんなわけないよ、哲学って。それで小林秀雄の名前を冠した賞を貰うかな。先人のレベルに対する侮辱だよ。
335:考える名無しさん
17/08/19 12:21:31.83 0.net
能動態＝意志的で責任あり
受動態＝責任なし
と対応させて、どちらでもない中動態という観点から
責任があるかないかの二分法を批判しようとしているんだから
「能動態と受動態の間をとって中動態」という読まれ方をしても
それほど的外れではないんだよな。
336:考える名無しさん
17/08/19 12:24:15.76 0.net
読まれ方をしても→読まれ方をされても
337:考える名無しさん
17/08/19 12:35:33.84 0.net
「それほど的外れではない」とは、なんという弱腰の擁護。
なにか突っ込まれたらいくらでも逃げを打てる物言いだな。
まるでルーリーのtweetのようだ。
>能動態＝意志的で責任あり
>受動態＝責任なし
>と対応させて
こんな分かり�
338:竄ｷい荒い図式化してないし。
339:考える名無しさん
17/08/19 12:39:52.13 0.net
能動態と受動態の間をとって中動態とか、そんな単純なもんなわけないよ、哲学って。
↑
自分で単純化しておいて、これは単純すぎるとディスるマッチポンプ
340:考える名無しさん
17/08/19 12:51:21.07 0.net
>>334
> 「それほど的外れではない」とは、なんという弱腰の擁護。
世の中には100%正しいか100%間違っているかのどちらしかないと
考えるのは馬鹿の証拠。
> こんな分かりやすい荒い図式化してないし。
いや、そういう構図で文法的態の問題と責任と意志の問題を
関連づけているだろ。それ以外の解釈があるか？
341:考える名無しさん
17/08/19 12:58:56.82 0.net
よほどすごい事書いてる哲学者なのかと思ってツイート漁ったら
これ学部生が書いたの？と思わずにはいられないナイーブなツイートが目立った。
清水高志? @omnivalence 8月9日
フロイトのものさしで文学の人物の心理を分析し、マルクスのものさしで社会や歴史の構造を分析するって言うのはいかにも陳腐で、
もっと意外性のあることを言わなかったら文学の読みとしてももちろんダメだし、社会も語れてるわけがないと言うのはすぐに分かると思うんだけど、
清水高志? @omnivalence 8月9日
フロイトをラカンと言ってみたり、マルクスの代わりにフーコーの権力論(やらその他の現代版)を持って来ると、まだまだ知識人のシノギとして
それらしく思えるんじゃないか、なんとか知識人ですっていう感じをかもせるんじゃないかって思ってる人が、今でもいますよね。
342:考える名無しさん
17/08/19 17:43:54.53 0.net
國分功一郎さんのスレ立てりゃいーじゃんか？
343:考える名無しさん
17/08/24 18:52:20.96 0.net
>>337
これで研究者？
344:考える名無しさん
17/08/24 22:52:41.34 0.net
清水高志は、結構面白いよ。
切れ切れで。
345:考える名無しさん
17/08/25 02:26:30.41 0.net
＞千葉雅也 『動きす』文庫版予約開始 @masayachiba 9時間
＞レンタカーで、こすったりしてないかを後で確認するために事前に車体をチェックするの、バカみたい。
＞こするくらい別にいいではないか。社の財産の保護なのかもしれんが。
＞そもそもピカピカの車じゃなくてもいいという価値観をメジャーにするべきと思う。
＞車なんぞ道具なんだから汚して傷つけてなんぼだ。
千葉さんに１００％賛成。
346:考える名無しさん
17/08/25 08:53:35.63 0.net
レンタカーうんぬんは車は道具か美術品かという問題じゃなくて
借りたものを自分の方針で雑に扱っていいかという問題だろう。
347:考える名無しさん
17/08/25 09:32:59.83 0.net
>>340
どのへんが？具体的によろしく。
ツイート読んでる限り、糞つまらん。
348:考える名無しさん
17/08/25 09:53:07.43 0.net
>>343
>>340ではないが國分批判は的を射ていると思うわ。
清水高志? @omnivalence ・ 12時間12時間前
國分功一郎の中動態の世界をくだらないといってるのも、能動と受動の二項を
文法用語を弄って「その二元性の以前に遡る」とかいうのがいかにも単純な
理路で、そこからブレイクスルーがあるわけがないという信念があるからです。
清水高志? @omnivalence ・ 12時間12時間前
安直すぎて許せんと。で、炎上商法というほどほとんど反論もなかったわけ
ですが、「國分先生にこんなことを言うやつが大学准教授とか笑わせるぜ」
的なありがたいリプをいただいたので言わせてもらうと、たとえばスピノザ
学者の大御所連であれ、院生ぐらいの人たちであれ、たとえば彼のスピノザ論を
清水高志? @omnivalence ・ 12時間12時間前
評価している人ってほとんどいませんよ。笑 指導教官ですらそうだ。
清水高志? @omnivalence ・ 12時間12時間前
浅田彰がバカにする、そのまんまの反応ですよ。専門違う人でも分かりますよね、これ。
349:考える名無しさん
17/08/25 10:11:27.74 0.net
國分と面識あるのかね？
面識のない人に向かってこの物言いはさすがにないと思うけど。
実名顔出しでこんなこと書けるってある意味才能だと思う。
＞たとえばスピノザ学者の大御所連であれ、院生ぐらいの人たちであれ、たとえば彼のスピノザ論を
＞評価している人ってほとんどいませんよ。笑 指導教官ですらそうだ。
＞浅田彰がバカにする、そのまんまの反応ですよ。専門違う人でも分かりますよね、これ。
これ２ちゃんの煽りレベルにも達してない酷い書き込みだと思うんだがｗ
もっと洗練した嫌味を書けないものか？これでも本当に哲学研究者か？頭悪すぎ。
350:考える名無しさん
17/08/25 10:13:34.73 0.net
柄谷行人のマルクス論など、専門家は誰も評価していない
東浩紀のデリダ論など、専門家は誰も評価していない
このフレーズは定期的に聞くな
351:考える名無しさん
17/08/25 10:27:30.76 0.net
本も売れて賞も受賞して、講演や対談に引っ張りだこの若手イケメン（しかも身長180cmオーバーのスリ筋）の國分先生に激しく嫉妬する清水先生に親近感が沸く。
352:考える名無しさん
17/08/25 13:12:19.62 0.net
研究者に評価されるには英語で出版していかないとだめだ
日本村の研究者組合でなく世界に問え
353:考える名無しさん
17/08/25 23:34:06.75 0.net
清水高志のセール論は、専門家は評価している
354:考える名無しさん
17/08/26 06:08:03.65 0.net
まっとうな研究者がこんな下品なツイートしちゃだめよ
品格の問題だろ
こんな奴、誰にも信用されないよ
355:考える名無しさん
17/08/26 06:14:36.52 0.net
千葉さんのことではなくて、清水某のことね
356:考える名無しさん
17/08/26 11:07:47.13 0.net
>>350
まっとうじゃないから大丈夫です。
357:考える名無しさん
17/08/27 11:13:31.85 0.net
大阪のどの辺に住んでるんだろ
やよい軒での目撃情報があったから、やよい軒の近辺に生息しているんだろうか
358:考える名無しさん
17/08/28 10:18:27.78 0.net
浅田彰にSPA!で馬鹿にされてたからね
359:考える名無しさん
17/08/28 10:20:18.26 0.net
まあ浅田は陰口じゃなくて本人に直接言ったそうだが
360:考える名無しさん
17/09/01 23:54:21.20 0.net
千葉さんカミングアウトしすぎ。。。
361:考える名無しさん
17/09/02 09:12:56.40 0.net
匂いフェチとは知らなかったな
まあ、丸一日汗だくで働き通した若いリーマンの蒸れ蒸れになったちんこの激臭でイケる人とか普通にいるしな
362:考える名無しさん
17/09/04 03:57:37.58 0.net
千葉ってカミングアウトしてた？
ぱいならー。
363:考える名無しさん
17/09/05 02:12:24.22 0.net
“九鬼周蔵の『偶然性の問題』は、その思弁的な極まりにおいて、カンタン・メイヤスーの『有限性の後で』に類似する。
すなわちそれは、「原始偶然」とも「絶対的形而上的必然」とも捉えられる、「形而上的絶対者」に関する議論である。”
― 千葉雅也「此性をもつ無 メイヤスーから九鬼周造へ」（『現代思想』2017年1月臨時増刊号 特集＝九鬼周造）
364:考える名無しさん
17/09/05 02:14:22.45 0.net
九鬼周造 『偶然性の問題』 （1935）
“偶然性とは必然性の否定である。必然とは必ず然（し）か有ることを意味している。
すなわち、存在が何らかの意味で自己のうちに根拠を有（も）っていることである。
“偶然性とは（略）有が無に根差している状態、無が有を侵している形象である。”
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
“ヘラクレイトスの偶然論とパルメニデスの必然論の対立以来
くりかえし問い続けられてきた「偶然と必然」の問題”（表紙解説）
365:考える名無しさん
17/09/05 02:15:47.60 0.net
ギャル男から形而上的絶対者まで
366:コピペ
17/09/05 09:23:13.72 0.net
反復(repetition)と偶然(accident)は別カテゴリだが、別々に生じるわけではない。
突然、何かにぶつかる。離れて見ると、向こう側がさえぎられて見えない。
手を伸ばしてみると、やはり手が向こう側に行くことがさえぎられる。
その反復が、壁が存在することであり、存在者としての壁の同一性である。
ところが、一面ガラス張りになった高層ビルの壁に多数の鳥が衝突して命を落とす。
ガラスが鏡として作用して空を一面に映し出し、鳥はその空に向かって飛んでいる
のだろう。壁に衝突して命を落とす鳥にとって、衝突が反復されることはない。
したがって、そのガラス張りの壁は、存在者としての壁の同一性を有さず、
衝突が示すのは壁の存在ではなく、偶然／事故(accident)である。
367:考える名無しさん
17/09/07 06:49:43.69 0.net
清水先生にちょっと誉められたら、機嫌直して仲直り
不良になりきれない世渡りの上手さよ
368:考える名無しさん
17/09/07 09:17:01.77 0.net
別に國分にそれほど義理立てする必要もないし
369:考える名無しさん
17/09/08 00:52:40.00 0.net
千葉先生にちょっと誉められたら、機嫌直して仲直り
知識人になりきれない世渡りの上手さよ
370:考える名無しさん
17/09/08 09:07:13.34 0.net
>>365
warota
371:考える名無しさん
17/09/09 21:04:27.67 0.net
千葉さん、喫煙者として必死に喫煙擁護してるけれど、これはやはり無理筋というべきだろう。
過剰なエビデンス主義を批判してるが、タバコ問題に関してはエビデンスは口実であり、実際には関係ないと思う。
単純に煙草の煙というものに対する不快感が人々の臨界を超えちゃったんだよな。
これはもう不可逆だろう。喫煙者には「もう諦めろ」というほかない。
372:考える名無しさん
17/09/10 00:25:04.13 0.net
相変わらず千葉氏は律儀だな。
２ちゃんに真面目に対応する珍しい知識人。とりあえず「VOICE」読んでみっか。
373:考える名無しさん
17/09/10 00:36:42.24 0.net
嫌煙系の団体、知識人、科学者医学者は喫煙擁護派の
言論には一切聞く耳持たないか、恐ろしい迫力で「啓蒙」
してくるよ。千葉氏に対する変なネガティヴキャンペーンが
どっかから起こらなければいいけど。まぁ喫煙に寛容な
言論人は他にもいるしね。
374:考える名無しさん
17/09/10 01:55:43.79 0.net
いま日本に２ちゃんにツィッターでレスしてくれる人は千葉さんしかいないのではないか
375:考える名無しさん
17/09/10 02:13:22.50 0.net
というかさ、千葉氏がここ見てる事に気づいた人は例え気づいたとしても他のスレ住人には言わない、とかのマナーは無くてもいいかね？
376:考える名無しさん
17/09/10 06:24:27.71 0.net
ゲイって、スポーツ観戦にもゴルフにも車にもタバコにも興味ない人多いんだが（まああたしの周りの界隈だが）
千葉さんは地元ヤンキーへの複雑な憧憬/コンプレックスがあるようだから
喫煙に対する思いも複雑なんだろうなあとはおもう。しらんけど。
377:考える名無しさん
17/09/10 07:49:08.14 0.net
千葉もヤンキーに対する思い入れがあるのか。
ヤンキーと言えば斉藤環の専売特許かと思っていた。
378:考える名無しさん
17/09/10 09:10:43.20 0.net
ツイート探せば見つかると思うけど
斎藤環先生のヤンキー愛は嘲笑混じりの上から目線が混じってるけど
それに対して千葉さんが批判してたよ
379:考える名無しさん
17/09/10 10:51:29.96 0.net
そうなのか。確かに斉藤環のヤンキー論は、
どちらかといえば「嘲笑」に近いものだな。ある種の愛には違いないんだが。
正真正銘北関東育ちの千葉氏には受け入れがたいのかもしれない。
380:考える名無しさん
17/09/10 10:58:44.07 0.net
もっとも斉藤環のヤンキー論は、ナンシー関のヤンキー論の焼き直しだけどな。
ナンシー関がいなければ、日本のインテリが「ヤンキー」を思考の対象として意識することはなかった。
それほどナンシーは画期的だった。
381:考える名無しさん
17/09/10 11:32:40.22 0.net
自分の書き物に対してパフォーマティブを読み込んでほしいとかいう割には
自分と立場の異なる人の書き物はベタに読んで怒るまーくん
382:考える名無しさん
17/09/10 11:39:53.17 0.net
柴田英里とはそろそろ距離を置いたほうが・・・
383:考える名無しさん
17/09/10 11:49:18.65 0.net
柴田は今はもう反リベラルの怨念だけで動いてるね。理論的一貫性もない。
彼女によると、真空パックAVは表現としてはOKだが、ツイッター社に対するヘイト取締を訴える表現はNG。
たんにリベラル憎し以外の何者でもない。
佐々木俊尚みたいなのをRTし始めたしもうだめだろ。
384:考える名無しさん
17/09/10 12:17:05.63 0.net
真の「右でもなく左でもなく」は高度な技術を要する
385:考える名無しさん
17/09/10 12:36:46.10 0.net
ドナルド・トランプが米国大統領になって、日本でも安倍自公政権は当面安泰という時期に
ダーク・ユートピアの心配をするって杞憂にも程があるだろうに
世界各国でポリコレ左翼が政権取ってからにしてもらえます？
386:考える名無しさん
17/09/10 13:05:32.89 0.net
今はむしろ普通のディストピア（立憲主義の破壊・国家による道徳の強制・軍国主義への回帰etc）を批判しろよ
何がダーク・ユートピアだよ
たんにポリコレ叩きがやりたいだけだろうに
ダーク・ユートピアが到来してもらったほうがむしろ好都合なんだよな
ダーク・ユートピアを待望する自身の欲望について分析してみれば
387:考える名無しさん
17/09/10 13:15:10.33 0.net
ダーク・ユートピアはダーク・シュナイダーとかけたパフォーマティブだということはもちろんみんな読み込んでるよな？
388:考える名無しさん
17/09/10 13:25:29.54 0.net
>>381
＞世界各国でポリコレ左翼が政権取ってからにしてもらえます？
同意。
なぜゲイなのにポリコレ叩きなのか。
いやもちろん千葉の言いたいことは分かっている。分かっているけれども、
順番が違うだろって話。
389:考える名無しさん
17/09/10 13:31:10.28 0.net
これについては「シュナムル」氏の次のツイートに尽きる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
千葉もあずまんも熟読玩味してほしい。
＞シュナムル
＞@chounamoul
＞仲間うちであれ間違いを批判するのはむろん正しいけど、すごく間違った人とちょっと間違った人がいるときに、
＞まず優先して批判すべきは前者。その順序が見極められない人は、自分の近くで目についたちょっと間違った人の
＞批判に夢中になる。そうして潰し合ってるうちに、すごく間違った人たちが栄える。
＞2017年7月27日
390:考える名無しさん
17/09/10 13:32:25.00 0.net
すでに共産主義の脅威は去ったのに、いつまでも反共反共と唱えてる自民・維新・公明系のアホ右翼と同じ脳内回路なんだよ。
ポリコレ疲れ？ポリコレの脅威？そんな脅威どこにもないわ。
twitter社の前で少人数の女性たちが起こした反ヘイトのパフォーマンスがそれほどまでに脅威なのか？彼女たちがどんだけ権力持ってるんだよｗ
ダーク・ユートピアの脅威を煽る幼稚なあずまんと千葉さんは決別したほうがいいよ。まじで。
391:考える名無しさん
17/09/10 13:42:59.01 0.net
>>385
たしかにこれに尽きるね。
でも、皆分かっててやってると思うな。自分の言ってることが欺瞞的なのを分かってて、それでもなおやめられない。
392:考える名無しさん
17/09/10 14:04:26.88 0.net
知識人から大衆までここまで広く「リベサヨ嫌い」が浸透してる国って日本くらい？
お上（権力）を批判すると左翼扱いされてしまうというこの臣民根性はこの国特有のものっぽいな。
目下安倍政権のやってることの方がよっぽど革新的（左翼的）なのに、そういう発想すら持てないんだな。
こんな日本的国民感情にべったり媚びたリベサヨ叩きやってて楽しいのかね。あずまん界隈。
393:考える名無しさん
17/09/10 14:07:47.96 0.net
安倍政権を左翼的というのは若干無理があったけど、安倍政権はもはや保守ではないということが言いたかった。
左翼よりもよっぽど革新的でしょ。今の安倍政権って。こういうのを保守革命派と言うのかしら。
394:考える名無しさん
17/09/10 14:45:00.04 0.net
>>385
すごく間違っている人に比べればマシだから、自分がちょっとくらい間違っても
いいという発想でリベラルが劣化しているということも考えるべきだろう
395:考える名無しさん
17/09/10 16:40:50.02 0.net
清水さんもはやホーリズム批判が自己目的化してるというかなんのためにホーリズム批判してるのかよくわからなくなっませんか
著作全体の意義はともかくとしてホーリズムになりうるところを突いてる感じ
396:考える名無しさん
17/09/10 20:03:15.61 0.net
>>390
その、あずまんあたりが盛んに言う「リベラルの劣化」ってのは具体的に何なんだろうねえ。
劣化という限りは「劣化していなかった、かつてのまともなリベラル」というものを具体的に提示出来ないとおかしいんだが。
具体像なしに「劣化、劣化」と叫ばれても妄想乙としか言いようがない。
397:考える名無しさん
17/09/10 22:11:01.57 0.net
>>392
社会における左翼リベラルの需要が小さくなりつつあるのに
それを正面から受け止められず周りのせいにしてばかりいる
ところが「劣化」なんだよ。昔の左翼がまともだったということじゃなくて
環境に適応できず進化できないのは悲しいねって話。
398:考える名無しさん
17/09/10 22:44:22.23 0.net
>>392
＞社会における左翼リベラルの需要が小さくなりつつあるのに
その言い方はおかしい。それならそもそも、
社会に左翼リベラルはもう「必要ない」ということなんじゃないのか。
そして東も東の支持者もそれを認めているということなんじゃないのか。
必要ないものにあれこれ言ってもしょうがないだろう。
399:考える名無しさん
17/09/10 23:16:59.20 0.net
今の左翼のどこが劣化してるんだよ。頑張ってるじゃないか？
400:考える名無しさん
17/09/10 23:49:30.42 0.net
ついに津田さんが柴田英里とバトル開始したｗ
401:考える名無しさん
17/09/10 23:52:19.14 0.net
>>396
一方にさん付け、一方は呼び捨ては良くない。
402:考える名無しさん
17/09/11 00:28:27.39 0.net
さすがに柴田に敬称は必要あるまい
403:考える名無しさん
17/09/11 01:10:40.94 0.net
>>398
何故？それは明確な差別と思っていい？
404:考える名無しさん
17/09/11 02:11:42.83 0.net
柴田のダメなところは孤高のアーティストを気取っておきながらサイレントマジョリティに媚びようとしてるとこだよな
そりゃアートやアカデミズムでは良識的なリベラルが多いんだろうがその逆張りだけでやろうとするのはダサすぎる
つまるところロジックが不徹底なんだよ
405:考える名無しさん
17/09/11 02:50:15.09 0.net
>>399
でたー！！柴田や佐々木お得意の、
リベラルたちがこぞって私に対する罵詈雑言やヘイト・差別をぶつけてくる！！という被害妄想
406:考える名無しさん
17/09/11 02:57:12.02 0.net
でもまあ、柴田さんは自分の顔画像をアイコンに使って実名出して正々堂々と発言してるから立派だよ。
千葉さんもそうだけど。
娘の写真使ってるキモ親父とか終わってんな。
407:考える名無しさん
17/09/11 05:22:20.55 0.net
会田さん無駄だよ。最早煙草は核兵器みたいな扱いされてる。
煙草擁護に対する言論の規制も時間の問題。
408:考える名無しさん
17/09/11 09:07:40.42 0.net
www.youtube.com/watch?v=0gciVpfFh9Y
409:考える名無しさん
17/09/11 09:44:39.58 0.net
地球は一つしかない（洗脳）
410:考える名無しさん
17/09/11 09:45:15.98 0.net
安定した生活で、みんな仲良く、健康で長生きして、なんてことが生のすべてなのなら、哲学者などやっていない。
こういうツイート見ると、まだまだ若手の甘ちゃんだなあと思うわ
安定した生活があるから哲学ができるんだろ
最低賃金ギリギリで毎日残業してはたらいて、衣食住満たすのが精一杯の派遣労働者に哲学書を読む時間もゆとりもないよ
411:考える名無しさん
17/09/11 11:14:15.46 0.net
「ジャパン１００％」の「プライドポテト」は普通に笑えるけどなあ。
これにひっかかるのはさすがに余裕がないんじゃない。
412:考える名無しさん
17/09/11 12:43:47.50 0.net
詩人だから。。。
413:考える名無しさん
17/09/11 20:30:11.32 0.net
>>406
＞安定した生活で、みんな仲良く、健康で長生きして、
＞なんてことが生のすべてなのなら、哲学者などやっていない。
さすがにこれにはちょっと呆れたなあ。どこの厨房かと思うよ。
これだけ社会的・物質的な豊かさにどっぷり浸りながら、
安定した生活や健康なんて俺の眼中にない！みたいなこと言われても…
失笑するしかないっす。
414:考える名無しさん
17/09/11 20:40:05.31 0.net
>>409
衣食足りて…ってやつだよ。
415:考える名無しさん
17/09/11 20:51:28.74 0.net
太った豚になることが人生の目標ではないってこと
416:考える名無しさん
17/09/11 21:00:16.71 0.net
>>411
そんなもん、哲学者じゃなくても誰でもそうだ。
417:考える名無しさん
17/09/11 22:57:00.47 0.net
>>411
素敵なビキニ画像ください
418:考える名無しさん
17/09/11 23:39:14.40 0.net
何だかよく分からないが、「ダークユートピア」とか言い始めてポリコレ批判してるのかね。
今頃ポリコレ批判というのもセンスが無さすぎると思うなあ。
一周遅れの内田樹かよと。
昔、内田樹は「左翼なのに反ポリコレ」的なスタンスを明確にしていた。
しかしそのうち、まさに反ポリコレの権化と言える橋下、安倍、トランプが人々の支持を得て、
欧州でも極右が台頭するに及んで、内田から反ポリコレ的言説は消えてしまったのだが。
それを今さら反復してどうしようというのだろう。
419:考える名無しさん
17/09/12 05:57:58.84 0.net
東浩紀だよ。ダーク・ユートピアという言葉でリベラル批判やり始めたの。
千葉さんはそれに反応してヨイショしただけ。
そろそろあずまんとも訣別する時が近づいているのでは？
誤配の哲学を「父と子」というノンケ男性的メタファーで語るあずまん、「家族の哲学」を提唱するあずまん
千葉さんの哲学とは相容れないでしょ、どうみても。
こんな典型的なマジョリティノーマル男性に媚びてどうすんのさ。
420:考える名無しさん
17/09/12 07:34:08.57 0.net
ああ、あずまんでしたか。
それにしてもこの二人センスないわ。
421:考える名無しさん
17/09/12 08:59:56.26 0.net
今の東って、リベラルの嫌がることをやって喜んでるそこら辺のネトウヨと行動原理が同じ。
ことあるごとにリベラル系のデモに難癖つけて揚げ足を取るもの、リベラルを挑発したいから。（ネトウヨのデモに対しては沈黙を保っているのが分かりやすい）
三浦瑠麗のようなのとあえてベタベタしてしてるのも、安倍友の三浦の事が嫌いなリベラルに向けて見せつけたいから。等等
422:考える名無しさん
17/09/12 22:37:22.92 0.net
問題にすべきはリベラルの劣化ではなく、あずまんの劣化。
もちろんビジュアル的なことではないよ。
いやビジュアルの劣化も凄まじいが。あの白皙の美青年がこうなると誰が予測しえただろうか。
423:考える名無しさん
17/09/12 22:46:32.52 0.net
>>418
保守は劣化した人間の立場なのかい。
424:考える名無しさん
17/09/12 22:48:42.45 0.net
柴田さんはニーチェ的貴族だよ
あれはあれとして良い
425:考える名無しさん
17/09/12 23:25:56.47 0.net
>>419
さすがにあずまんは自分のことを保守とは言ってないし、思ってもいないだろう。
426:考える名無しさん
17/09/13 00:01:43.24 0.net
三浦瑠麗の書いたゲンロン0の書評は酷かったｗ
人文書読んだことないんだろうな。
あずまんの思想が「美しい」とか言ってたな。美しいてｗ
427:考える名無しさん
17/09/13 00:21:23.66 0.net
三浦にとっては、権力のある人、影響力のある人の出すものはすべて美しいよ。
428:考える名無しさん
17/09/13 00:27:52.25 0.net
三浦さんは自民党生え抜きの人材だから（若い頃に自民党の懸賞論文で賞もらってる）
将来は政治家になるのが目に見えてる。
このまま行ったら将来は順当な総理大臣候補だと思う。
TVでの露出もあって知名度もそれなりにあるし、着々と歩んでる。
彼女があずまんに媚びてみずから接近してるのは、リベラル知識人とも人脈形成しておいたら後々何かの役に立つかもという程度の軽い打算でしょう。
429:考える名無しさん
17/09/13 00:31:25.46 0.net
東さん関係の話題は東スレで。
430:考える名無しさん
17/09/13 23:35:33.40 0.net
あずまんは兎にも角にも積極的に政治的発言をして、政治に関わろうとするが、
まーくんは政治的発言を全くしないので、
一体、政治思想的にどの位置にあるのかがさっぱり分からない。
431:考える名無しさん
17/09/13 23:36:45.17 0.net
>>426
極左なんじゃないの？
432:考える名無しさん
17/09/13 23:48:17.74 0.net
>>426
多分そうなんだろう。しかしその割にはあずまんとナアナアだし、
同性婚にも積極的でないとか、何とも分かりにくい。
すべてが「あまりに極左ゆえ」と言えば説明はつくのかもしれないが。
433:考える名無しさん
17/09/13 23:49:51.21 0.net
お、アンカーミス。428は>>427
434:考える名無しさん
17/09/14 01:16:57.63 0.net
極左すぎて、一回転して一般の保守とあまり変わらなくなってしまうというのは
良くある凡庸なコース。
435:考える名無しさん
17/09/14 09:21:26.60 0.net
思想的には左翼というより、反体制って感じ？
左翼政権ができたらそれとも戦うはず
436:考える名無しさん
17/09/14 11:29:45.04 0.net
生権力を警戒するフーコー主義者じゃないの
437:考える名無しさん
17/09/14 12:27:01.72 0.net
今の日本の統治権力ってもはや生権力であることをやめて野蛮な次元に戻ってる気がする。
もう一定の身分（正社員）の者以外は結婚しなくていいし子供作らなくていいし、奴隷は奴隷として働いてとっとと死んでもらっても構わないという感じ。
生かして管理するような権力はもう過去のものじゃないの
438:考える名無しさん
17/09/16 01:25:16.77 0.net
まーくんも禁煙すればいいのにな…
タバコの煙のない生活がどれほど快適か知らないのは、ある意味気の毒。
439:考える名無しさん
17/09/16 03:13:31.73 0.net
一度タバコ吸ってしまうと、肺真っ黒になるからね
もう昔みたいなキレイな色した肺には戻れないんだよ
一度、童貞を失ったらもうあの純粋な頃には戻れないみたいな感覚なんじゃね
440:考える名無しさん
17/09/16 10:11:01.60 0.net
タバコ＝乱交願望
誰の肺なのかわからなくする装置
441:考える名無しさん
17/09/16 19:46:33.37 0.net
歩きタバコする人は実質的に殆どいなくなったのに、
歩きスマホが全く減る兆候を見せないのは謎だ。
単純に迷惑という点では歩きスマホの方が迷惑な気がするんだが。
世間はタバコに対してこれほど厳しくなったのに、
歩きスマホに対してはなぜこれほど寛容なのだろうか。
442:考える名無しさん
17/09/16 22:15:48.39 0.net
煙という境界のあいまいで制御不可能なものが有害認定されたから、少しでも自分の権利が侵害されたら騒ぐ神経質な連中が俺の吸う空気が汚染されると騒いでいるんでしょう。
443:考える名無しさん
17/09/16 23:11:24.54 0.net
>>438
個人の権利の侵害に対し怒る者を蔑むような物いいだね。
左派の千葉スレで？
444:考える名無しさん
17/09/17 00:45:18.55 0.net
煙に過敏な人体の持ち主に対して自己責任論を押し付けるのが路上喫煙者
わかりやすい優生思想
445:考える名無しさん
17/09/17 02:22:38.25 0.net
どのみち喫煙擁護派に勝ち目はない。
どのように後腐れなく、円満に負けるか、その撤退戦の道が残されているだけだ。
446:考える名無しさん
17/09/17 02:54:06.62 0.net
喫煙擁護というより、少しでも権利が侵害されたら騒ぐ連中を引っ張り出しただけなんだけどなー
歩きスマフォが許されて、歩きタバコが許されないのは煙という特殊な性質を持った有害なものをバラ撒いているからなのではと言ったまで。
447:考える名無しさん
17/09/17 08:04:43.98 0.net
歩きスマホは迷惑がられてるよ。
歩きスマホは許されてるとは思わないな。
歩きスマホしてる人に故意にぶつかって因縁つける当たり屋も急増してるらしいね。
448:考える名無しさん
17/09/17 11:14:01.35 0.net
>>443
いや、人々が内心どう思ってるかの問題じゃなく、事実として
歩きタバコは「実質的に容認されない」ものとなり、やる人はほとんどいなくなったが、
歩きスマホは「実質的に容認されている」。そして、やる人が大勢いるということ。
事実の問題です。
449:考える名無しさん
17/09/17 14:15:06.76 0.net
スマホ操作と喫煙を同列に並べることに何の意味もないでしょ。
歩きタバコの危険性は、むしろ火の方だよ。あれが他人の服や身体に触れたら大変なことになる。煙よりもむしろ火。
450:考える名無しさん
17/09/17 14:22:41.36 0.net
さすがに歩きスマホ煙草はまだ見たことがない
451:考える名無しさん
17/09/17 19:24:25.55 0.net
>>445
＞スマホ操作と喫煙を同列に並べることに何の意味もない
意味不明。歩きスマホは、ぶつかれば転倒、ホームなら転落の危険すらある。
危険度の高さで何も変わりない。
452:考える名無しさん
17/09/17 20:04:28.53 0.net
>>412
でも文理・芸問わず財布がすっからかんになるまで博打を打つのは
研究者あるあるだけどな
考古学・経済学・数学・薬学 ざっと挙げてもこれくらい
他でも研究者人生棒に振って・・・なんて良くある話じゃないか
確か彼にはカネの話は重すぎるファクターの一つのはず
453:考える名無しさん
17/09/17 20:34:45.38 0.net
>>448
中高年非正規労働者がこれだけ多いのに、
有名大准教授の立場の人間がそういうこと言うのは、世間では失笑ものですよ…
454:考える名無しさん
17/09/17 21:50:52.58 0.net
最近の写真見ると、千葉雅也と羽田圭介はよく似てるな
455:考える名無しさん
17/09/18 00:18:16.21 0.net
千葉雅也が千葉雅也であるとは無意味であるとは、また無意味であろう。
456:考える名無しさん
17/09/18 01:59:10.04 0.net
君は普通に働いた方がいいね
457:考える名無しさん
17/09/18 02:45:28.34 0.net
そう思う。ありがとう。
458:考える名無しさん
17/09/18 03:29:08.85 0.net
千葉さんは自分が強者であることに無自覚な強者だから、一方間違えば、ただの自己責任論大好きなネオリベ系ネトウヨになりそうなもんだがならずにすんでるのはゲイだからだろうなあ。
フォアグラ禁止をバカらしいと一蹴する感性ってそこそこやばい。ベジタリアンを叩くリフレ派と仕草が同じ。
459:考える名無しさん
17/09/18 03:30:44.17 0.net
>>449
いやいや 昭和53年組なんて氷河期どまん中だ罠
>>450
羽田が某バラエティ番組に出たときのこと
取材スタッフが新宿二丁目に街頭インタビューに出たのだが
「属性があるニオイがする」って組合の人に突っ込まれてたわ
双方ジムナルシスト属性があるのは事実
460:455
17/09/18 03:34:23.82 0.net
>>454
>自分が強者であることに無自覚な強者だから
いやいや 無茶苦茶神童系の忖度とか恩恵受けてるはずだぞ
>ゲイだからだろうなあ
ホントかねぇ？
まあ男子校出身者だけに居るニオイがしてるのは同意するが
461:考える名無しさん
17/09/18 03:39:34.88 0.net
>>454
>ベジタリアンを叩くリフレ派
具体的なツイートとか論評とかあったらリンク希望
リフレ派ってアカポス持ってるの二十人いるかどうかだからすぐわかる
462:考える名無しさん
17/09/18 03:54:11.43 0.net
>>454
フォアグラを批判する言
463:論と、フォアグラが禁止にまで持ちこまれた事態は違うよ。
464:考える名無しさん
17/09/18 03:57:02.40 0.net
千葉さんのコメントは「フォアグラを禁止する」という権力が
発動された事に対するもの。
465:考える名無しさん
17/09/18 11:09:19.43 0.net
都民ファの禁煙条例とかどうでもいいから、
千葉さんもこの滅茶苦茶な解散について何か言った方がいいと思うが。
466:考える名無しさん
17/09/18 19:16:27.96 0.net
もうこの国は沈むでしょ。
政治に背を向けて、自分のための勉強に専念するフェイズに入ったわ。もうだめだわ、この国w
467:考える名無しさん
17/09/18 21:19:20.96 0.net
まさに死に沈む
468:考える名無しさん
17/09/19 00:43:20.54 0.net
自給自足が理想
469:考える名無しさん
17/09/19 00:50:46.83 0.net
>>463
閉じた小さな共同体を創るということですか？
470:考える名無しさん
17/09/20 03:18:54.04 0.net
>>460
民進の代表選で前原に決まったところで餃子力が足りないことが分かってしまったんだよ
ここは変に触らないという選択も有力
まあ某イーストさんが与党に媚びる路線に舵切ってお察し状態だし
471:考える名無しさん
17/09/20 21:32:42.97 0.net
餃子力？？
472:考える名無しさん
17/09/20 22:42:08.68 0.net
イーストの迷走ぶりはもうどう言っていいのか分からないレベル。
維新にすり寄る
↓
ほどなく維新凋落
↓
民主に投票を宣言
↓
民主ボロ負け
↓
小池に投票を宣言
↓
豊洲・築地「ＡＩが決めた」の支離滅裂。朝鮮人虐殺追悼拒否など極右体質露わに。
↓
安倍内閣の消極的支持を宣言
↓
民進党の混乱に乗じただけの大義なき解散
↓
棄権を宣言
サウザンド・リーブズはイーストを批判せよ！
473:考える名無しさん
17/09/20 22:58:04.93 0.net
言（こと）の葉（は）と書いて言葉。
千（mille）の葉（feuille）と書いて
ミルフィーユだろ。
474:考える名無しさん
17/09/20 23:21:49.29 0.net
じゃこれからはミルフィーユでｗ
475:考える名無しさん
17/09/20 23:46:08.24 0.net
>>463
自給自足出来ない人が共同体を作る
476:考える名無しさん
17/09/21 00:34:45.06 0.net
今回の選挙でも自民党が相対的勝利を収めるのは明らかだからな。
どうしようもない情弱国民が一定数いるからもうどうしようもない。これが日本。土人の国。
477:考える名無しさん
17/09/21 00:36:45.20 0.net
百田尚樹のかえるのなんとかという本が普通にベストセラーになってしまう国。
478:考える名無しさん
17/09/21 01:26:19.76 0.net
>>472
百田さんの事は嫌いだし未読の本だが、
「ある本が売れた事」をそのような物いいで批判する言説は
昔から方々で目にする。百田さんと同じくらい嫌いな物いいだ。以前もある本がベストセラーになった時に、その著者の
論敵が「あの様な本が一番売れてしまうような環境を作って
しまった事を、出版業に関わる人間としてお詫びする」なんて
書いていたのを雑誌で見て思わず閉口した。
貴方が百田さんの売れ行きをそのように言うのは貴方が百田さんの論敵だから。それ以上でもそれ以下でも無いと思います。
479:考える名無しさん
17/09/21 05:57:38.67 0.net
「そのような物いい」上等で言ってるんでしょ。
浅田さんの「土人の国」発言もインテリによる超上から目線の情弱大衆に対する蔑視をあからさまに表明したもの。
百田のようなゲスの本など喜んで読んでるバカの気がしれないってこと。
480:考える名無しさん
17/09/21 20:03:52.08 0.net
>>466
宇都宮出身者の押しの弱さ、と当てはめると文意が通るから多分これ
枝野も出身高同じ
481:考える名無しさん
17/09/22 00:08:49.10 0.net
シャロー・ライスフィールドは最近のイーストをどう思ってるんだろう。
パターン・ヴァレーとは、とうの昔に決裂してるのは知ってるが。
482:考える名無しさん
17/09/22 00:17:33.94 0.net
ゲンロンカフェで還暦祝ってもらってすっかり丸くなったけど、かつての浅田さんがあずまんに下した、幼児的という評価は今こそ当てはまるね。
自分を褒めてくれるツイートばかりRTして悦に浸る一方、少しでも自分を批判したアカウントは速攻ブロック。子供かよ。
こんな人間が誤配だの郵便だの語るから笑える。
483:考える名無しさん
17/09/22 00:22:53.53 0.net
たどり着けないものについて考えるのが哲学者だからな
484:考える名無しさん
17/09/22 00:35:41.23 0.net
津田さんが甘やかしすぎなんだよ。チキさんみたいにきっぱりと距離取るべき。
485:考える名無しさん
17/09/22 00:41:48.87 0.net
放っとくとここは自然にイーストスレになるなｗ
確かに分かり易い人だからね。ミルフィーユは何だか掴みどころがない。
486:考える名無しさん
17/09/22 21:43:49.89 0.net
なんでいきなり俳句オタになってんだろうなｗ
しかし俳句と言えば、自由律というのがよく分からない。
「墓のうらに廻る」「春の山のうしろから烟が出だした」「一人の道が暮れて来た」
（尾崎放哉）とかが名作と言われても…
本当に名作なのか？
487:考える名無しさん
17/09/23 06:44:35.61 0.net
ノーマライゼーションを求めるゲイなんてほんの一握りなのにな。
誰と戦ってるんだろ。千葉さんは。
488:考える名無しさん
17/09/23 09:47:32.10 0.net
>>482
自身がゲイ（なんだよね？）の言論人なら当然の仕事を
してるまででは？
489:考える名無しさん
17/09/23 10:32:35.67 0.net
>>482
＞ノーマライゼーションを求めるゲイなんてほんの一握り
千葉氏のツイッターやこのスレを見ていると何か訳が分からなくなってくる。
多くの欧米先進国で同性婚が導入されて「ノーマライゼーション」が実現しているのだが、
それに批判的なゲイが欧米には大勢いるのか？ 俺はそんな話をほとんど聞いたこともないのだが。
千葉や千葉スレを見ると「まったく聞いたこともない意見」を読む驚き（もちろん良くない意味で）がある。
いや俺自身もゲイですけど。
490:考える名無しさん
17/09/23 12:08:39.47 0.net
相変わらず律儀やなあ…千葉センセ。
491:考える名無しさん
17/09/23 12:56:36.13 0.net
ノーマライゼーションって何を意味するん？
同性婚？女装オネェがTVに出ること？新聞や自治体でLGBTって言葉が出ること？
あと千葉さんのクィア定義も教えて
492:考える名無しさん
17/09/23 13:03:54.16 0.net
千葉さんは普通の人間としての責任を追わない代わりに差別を温存されるのを支持してるのかな
"ノーマル"になることで結婚とか子供を持つとかいうプレッシャーができるのが嫌とか
まぁ、結婚&養子の一級市民ゲイと結婚できない二級市民ゲイに分かれるみたいな論調もあるけど
それは自分が二級市民として胸張って生きればいいだけで
結婚して普通になろうとしてるゲイの足を引っ張る事でもないよなぁ
493:考える名無しさん
17/09/23 13:10:16.17 0.net
そもそもノンケだってブサイクは結婚できず"普通"から排除されたりするんだよな。難しい
個人的に知らないゲイカップルの結婚式とか見ても嫌悪感しか湧かないし
2人ともイケメンとかならまだしも、キモいカップルだとそっとじ
だから結局同性婚認められても祝福されるのは一般人に認められる特権階級だけ
そういう意味で中指立てるのは分かる(千葉さんは別の意図かも知れんが
まぁ目の前にいたら祝福するが
494:考える名無しさん
17/09/23 13:16:46.03 0.net
よくよく考えたら
ハッテン場で知り合うようなイカホモと付き合ってると公言して
親戚から祝福されるとか死んでもごめんだわ
仮に自分がノンケだとしても
世間で美形だと思われてない人と結婚して祝福とかされたくない
結局結婚して公言するのは一種のトロフィー見せびらかせであって
そうじゃないならただの辱めでしかない
やばい。自分の中の差別感情がやばい
495:考える名無しさん
17/09/23 13:39:11.65 0.net
その辺の差別感情とか語るのがアレだから「察してください」なのか
496:考える名無しさん
17/09/23 14:37:25.18 0.net
>>487
＞それは自分が二級市民として胸張って生きればいいだけで
＞結婚して普通になろうとしてるゲイの足を引っ張る事でもないよなぁ
同意。
497:考える名無しさん
17/09/23 14:56:45.82 0.net
ノンケに差別されるのはオッケーだけど
結婚できる勝ち組ゲイには差別されたくない
ってことなのかな
498:考える名無しさん
17/09/23 16:18:43.23 0.net
>>489
ハッテン場行ったことあんの？
イカホモなんかほとんどいないぞ
かなり普通っぽい人ばっか
見た目でゲイかノンケか判別不可能
499:考える名無しさん
17/09/23 16:22:39.90 0.net
イカホモはアプリ使って自分と似たタイプ同士で直接会ってやるケースが多いと思う
ハッテン場は（特に一般向けのサウナ系とか）隠れゲイ向けの場所になってると思う
特に20代、30代の人だと普通の大学生か社会人にしか見えない人ばっか。お前普通に女にモテるでしょ？っていう感じの人多い。
500:考える名無しさん
17/09/23 16:28:26.89 0.net
うん。でも結局同性婚したりメディアに出るのはイカホモばっかだし
その"普通っぽい"ゲイが普通っぽいのは世間から隠れるためかもしれないし
元から普通っぽいのかオープンにした途端普通じゃなくなるのかも分からない
まぁ仮に普通っぽいゲイがいたとしても、周りに知られたくはない
501:考える名無しさん
17/09/23 16:37:26.20 0.net
>>495
それは同意。
統計なんかとれるはずないから体感でしか言えないけど、ゲイのサイレントマジョリティは、そういった世間から隠れた普通っぽいゲイだと思う。
カムアウトなんかする気はさらさらないし、同性結婚とかありえないし。
千葉さんはそういう大衆ゲイとはまた違うんだよな。知的に武装してるという意味でエリートゲイなんだけど、
同性婚・ノーマライゼーションを推進する社会的エリートゲイとはまた違う。その辺がややこしい。
502:考える名無しさん
17/09/23 16:50:31.41 0.net
千葉さんはその辺語ってくれそうにはないな
ただ、こんだけ同性婚したくないって言っておいて何だが
「ゲイは隠れて生きることに満足してるんだ(だから何も主張するな)」って保守に都合のいい主張に絡め取られてほしくない
今日のツイートみたいに「そうじゃないゲイもいる」ってちゃんと言って欲しい
503:考える名無しさん
17/09/23 17:01:51.60 0.net
Don't ask, don't tell （ゲイかどうか聞かないから、お前も言うな）っていう保守側の温情をもらえるだけで十分だって思ってるゲイもそれなりにいるし、ややこしいね。
例えば、ハッテン場ってノンケ基準からすれば明らかに違法だけど、警察公安も黙って見逃してくれてる（もちろん薬物が関わるとNGで警察も立ち入るけど）。
504:考える名無しさん
17/09/24 00:35:42.93 0.net
ゲイのノーマライゼーション問題は、
「強者／弱者」「マジョリティ／マイノリティ」「保守／リベラル」が激しく入り乱れて
分かりにくくなっているので整理してみる。見当外れかも知らんけれど。
ゲイのノーマライゼーションに賛成の人
１．強者ノンケであり、余裕をもって多様性を認めるリベラル派。
２．弱者ノンケであり、自らも弱者側ゆえに弱者視線で多様性を認める人。
３．強者ゲイ であり、比較的強いゆえに行動力を持ってノーマライゼーションを求めていく人。
４．弱者ゲイ であり、自ら行動は起こせないが、ゲイ全体の地位が現在の「日陰者」から底上げされることを望む人。
ゲイのノーマライゼーションに反対の人
５．強者ノンケであり、多様性を認めない古典的な保守主義者（石原慎太郎とかトランプとか）
６．弱者ノンケであり、マイノリティを差別することによってしかアイデンティティを保てない人（ネトウヨとか）
７．強者ゲイ であり、婚姻を含む従来の社会制度全体を懐疑的に考え、「挑発的」に生きたいと思う人
８．弱者ゲイ であり、どうせゲイが認められることなどないのだから「日陰者」のままでいたいと思っている人
千葉氏は言うまでもなく７だと思うが、
７は、本来全く重ならないはずの５、６、８とアンチノーマライゼーションという一点で奇妙に「一致」することになって
しまうんだよね。意図が違っても結果的にそうなる。本当にそこを何重にも慎重に考えて貰わないと…
505:考える名無しさん
17/09/24 00:52:12.54 0.net
なるほど分かりやすいまとめ
何を持って強者とするのかも色々ありそう
経済力なのかシャイニー具合なのか社会的地位なのかノンケ社会適応度なのかシスジェンダー具合なのか
506:考える名無しさん
17/09/24 01:20:02.80 0.net
浄化って要はハッテン場が使えなくなるとかそういうこと？
507:考える名無しさん
17/09/24 01:41:41.76 0.net
>>499
この整理はなかなか分かりやすい、割と納得できる。
ノーマライゼーション賛成の弱者ゲイがどういう人たちなのかちょっとイメージがつかみにくいけど。
強者弱者の基準はやはり経済力だと思うよ。
世襲制とコネが支配的な日本社会では、経済力があれば（親が金持ってれば）、本人は無能でも社会的地位を築ける（二世議員とか典型）。
508:考える名無しさん
17/09/24 01:49:09.54 0.net
あら、またツイッター応答してくれてるんだな…
でも今日は眠いや。考えもまとまらないし。また以降に。
>>500
確かに強弱についてはまたいろいろ考えねばならんね。
しかし強者ゲイといえども、現代社会では弱者ノンケより更に弱いことは言っておかないとね。
509:考える名無しさん
17/09/24 01:51:49.79 0.net
>>502
苦労して考えたので、分かり易いと言ってもらえると有難い。
でも自分は強弱は経済力ではないと思ってるが… まあ今日は寝るけど。
510:考える名無しさん
17/09/24 09:13:03.15 0.net
ツィッターで２ちゃんに対する応答に誤読を認め謝罪する人がいるとは信じられない
511:499
17/09/24 09:26:59.65 0.net
え、千葉センセ、そういう対応をしてくれたのか。まあほんとに誠実な人だよね。
まあ私も２ちゃんは気の向いたときに気軽に書き込みたいと思ってるだけで、
２ちゃんーツイッターで論争しようとは思ってないからなあ。これからも気軽に書き込みますでやんす。