16/01/02 22:57:20.80 0.net
＞逆に決定論で森羅万象が動いているのならもう少し将来の見通しもハッキリしているはずだと言う感じです。
「将来の見通し」を計算するのにどれだけの要因、変数が必要だと思ってるのですか？
決定論は太陽系内であればすべての惑星の運行を正確に言うことはおろか、宇宙の大まかな大きさまで
わかっています。
51:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/02 22:58:56.37 0.net
>>46 ：考える名無しさん：2016/01/02(土)
>同じ状況、同じ脳の状態なら同じ選択をしてしまうでしょう。
こういうのを結論先取りの論理と言う「同じと定義しているから同じに決まっている」
コピー人間のパラドックスと同じ無意味な議論。
大体ですね、赤ちゃんは刻一刻成長しております、じいさんも刻一刻死期に近づいています。
時間は流れて逆行しません。
同じ脳の状態など在り得ないでしょ？赤ちゃんにでも分かる。
>>47 ：考える名無しさん：2016/01/02(土)
>両立論知らんのかい？
>>48 ：考える名無しさん：2016/01/02(土)
>知らない。
どうか説明してあげてください、それに反論したいと思います。
52:考える名無しさん
16/01/02 23:01:18.31 0.net
電気製品がいつも期待される精度で機能を発揮するのも決定論的な世界ゆえの現象であります。
53:考える名無しさん
16/01/02 23:03:14.47 0.net
カオス理論も知らなそう
少なくとも>>1と
世界が決定論的かどうかは関係ない
54:考える名無しさん
16/01/02 23:05:13.61 0.net
両立論はググればすぐ出てくるからみてね
55:考える名無しさん
16/01/02 23:08:51.10 0.net
カオスは複雑ということであって非決定とは異質であります。
56:考える名無しさん
16/01/02 23:12:14.18 0.net
01しかない
コンピュータが小数をどうやって
計算してるか知ってるかな
57:考える名無しさん
16/01/02 23:15:10.33 0.net
お続けください。
58:考える名無しさん
16/01/02 23:16:32.31 0.net
意思決定を物理的な脳以外の部分が
やっていて、同じ状況でも違う選択が
できたのではないか
というのに対しての>>1の反論でしょ
脳は物質だから
物理的な運動しかしないよと
59:考える名無しさん
16/01/02 23:16:59.70 0.net
複雑系や非因果的システムはなおさら決定論的な世界でなければ全く役に立たないものになるでしょう。
60:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/03 00:26:03.81 0.net
人間科学は似非科学ですよ
61:考える名無しさん
16/01/03 04:57:49.82 0.net
神という単純明快で円満な何ものかが失われたおかげで
真理だの愛だの悟りだの肉体死の超越だの宗教的境地だの人生の意味だのというものを
毎日でっちあげなければいけないのだ
ああ面倒くせえ
62:考える名無しさん
16/01/03 06:23:41.51 0.net
人間が調子悪かったり変な邪念抱えていると
目の前のパソコンも重かったりフリーズしたりする
これが相対性理論であり
こんなことは普通である
これを神秘体験とか呼ぶことの方が馬鹿げている
63:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/03 07:15:52.77 0.net
人間科学は似非科学ですよ
現代の世相は連中が関わっているものが
どんどんロクでも無いものに変わっているだけ
だと言える
64:考える名無しさん
16/01/03 07:37:17.50 0.net
人間科学は黒魔術に近い
65:考える名無しさん
16/01/03 08:55:50.84 0.net
>>1
このような説明は疑似科学や擬似哲学と言われるものですね
物質と価値は異なるのですよ
物質と価値が接する間に「私」が存在するのです
66:考える名無しさん
16/01/03 11:48:19.74 0.net
機械×爺さん
腐向けの絡みですね
67:考える名無しさん
16/01/03 13:30:45.15 0.net
意識は形も位置もわからないが、
あると感じるならそれで十分だろ
68:考える名無しさん
16/01/03 14:06:27.31 0.net
何ををどうｱｰｯと感じたか言ってくれ
69:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/03 14:30:54.85 0.net
人間科学は似非科学ですよ
科学と言っているのにオカルトな所が馬鹿だ
オカルトなのに科学と言っている所が馬鹿だ
更に開き直っている所が馬鹿だ
70:まーじ ◆ykDJvODuLA
16/01/03 15:02:58.20 0.net
意識にはかたちがあります。
やさしさにも
メランコリーにもかたちはあります。
すべてはシナプス感激における発火現象のパターンと脳内物質の量、質、位置なんですよ。
このスレはもう意味がない。
ではさらば。
71:まーじ ◆ykDJvODuLA
16/01/03 15:03:35.27 0.net
秀樹感激。
あれ、シナプス間隙だよな。
72:考える名無しさん
16/01/03 15:19:09.22 0.net
さらば
73:機械人間
16/01/03 20:54:48.37 0.net
新年早々、哲学板が賑わってるね
74:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/03 22:35:49.63 0.net
>>69 ：まーじ ◆ykDJvODuLA ：2016/01/03(日)
>メランコリーにもかたちはあります。
>すべてはシナプス感激における発火現象のパターンと脳内物質の量、質、位置なんですよ。
全く仰るとおりだと思います。
しかし貴方の「メランコリー」を発火現象のパターンと脳内物質の量、質、位置と言う物理上の表現方法で報告書を作ると膨大な量のレポートになるでしょう。
しかし意識の表現として貴方が「僕、まじメランコってるんだもん」と一言言えば其れで済む。
どちらが優れて有効だと思いますか？
75:考える名無しさん
16/01/03 22:40:41.27 0.net
じいさん、でもそれは「人間が居ればこそ」の話だよ
コンピュータ無しのプログラムは、ただの無意味な記号の羅列なんだよ
76:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 03:00:05.30 0.net
人間科学は似非科学ですよ
意識の形なんて見つけてませんよ
この世界はどんな事でも
因果関係がある
だから意識の形では無く
意識と関連性がある形が現れる
意識のソフトプロブレムはずっとそれを言っているだけですよね
それは当たり前でしょう
それを言い出せば人間社会の
全ての出来事に何らかの人の意識が関与していただろうさ
その程度の事は経験的に分かるだろう
始めから「精度の問題」であって
所詮「直接発見出来ない」現実が始めから有ったのに
それをほざくオカルト馬鹿が居る事です
そして「精度の問題」と言い出すと
個人の権利が完全に侵害される
社会的な問題に繋がるんですよ
民主主義ならね
77:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 03:02:08.83 0.net
人間科学は似非科学ですよ
意識の問題を「精度の問題」などと言っているのは
民主主義社会では「気違い」ですよ
その気違いが社会を仕切り出しているから
どうしようもない社会になってきているんですよ
78:考える名無しさん
16/01/04 03:11:47.03 0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:17番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
79:考える名無しさん
16/01/04 06:01:50.76 0.net
このスレの主題って主観と客観の問題だろ？
あなたは木村多江のことを考える
すると脳科学者があなたの脳を分析して
「今あなたは長澤まさみのことを考えていましたね！」と断言する
あなたはすかさず
「いいえ、木村多江のことを考えていたんですよ」と否定する
しかし脳科学者は
「それは、あなたの主観にすぎません！主観は『そんな気がした』という妄想です！
客観的データでは長澤まさみについてあなたの脳が考えていたことは明白です」とあなたの主観を否定する
主観を否定して客観性をどうやって証明できるのか分からないが
いつかそういう時代が来るのだろう
80:考える名無しさん
16/01/04 06:15:24.86 0.net
自然科学は客観的な真理を解明するものだ
自然科学にとって意識とはただの主観であり勘違いであり錯覚であり妄想である
つまり自然科学にとって意識の存在は嘘である
そんなものは自然科学でまともに解明するような対象ではない
81:考える名無しさん
16/01/04 06:25:47.55 0.net
「意識の科学」というナンセンス
意識を科学的研究の対象にするということは
意識側に客観的真理が実在するという構造になってしまう
意識が客観なのだとしたらもはやそれは自然科学的なアプローチを放棄していると言える
82:機械人間
16/01/04 06:50:26.92 0.net
>>79
> 自然科学は客観的な真理を解明するものだ
> 自然科学にとって意識とはただの主観であり勘違いであり錯覚であり妄想である
> つまり自然科学にとって意識の存在は嘘である
> そんなものは自然科学でまともに解明するような対象ではない
時速60キロで走ってる車に乗っている自分の速度は、客観的には時速何キロなの？
83:考える名無しさん
16/01/04 07:47:00.86 0.net
自分など存在しない
84:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 07:48:35.09 0.net
お前らの意識を止めた後に言ってみろ
85:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 07:49:47.41 0.net
それが出来るまで無意味な話だ
しかし豚カルトは本当に
舐めきった嘘を付くよな
86:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 07:51:31.30 0.net
そうだ忘れてた
87:客観的真理とは何だ？ 何処からそんな寝言が出て来るんだ？ 客観性に真理など無い
88:考える名無しさん
16/01/04 07:51:44.67 0.net
視点による
89:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 07:53:42.14 0.net
更に忘れてた
そもそも何なんだその造語は？
確率的決定論とかもそうだが
よくもまあそんな寝言が出て来るものだ
そのフレーズを使い続けて
アホ共の頭に刷り込むのか？
90:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 07:54:18.74 0.net
>>86
何がだ？
91:機械人間
16/01/04 07:56:31.98 0.net
>>86
> 視点による
「自分」。従って、視点は車の中だ
92:考える名無しさん
16/01/04 08:10:23.46 0.net
記号体系ってのは物質よりも意識に根拠の主導権があるからな
だから最終的に意識が勝ってしまう
物質(脳)の負けは確定している
93:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 08:50:19.84 0.net
人間科学の登場でこの世界は形而上の話を
科学的に追及するかの様に思えた・・・
「伝説はもう要らない！」
「全ては科学で説明出来る！」
ところが
科学は形而下での実証を必要といているから
形而上の話の追求が出来なかったのだ！
一体どういう事だ！？
何で奴らは形而上の話を科学的に
追及できると思っていたんだ？
ところが連中は本気だったのだ！
まさかっ！？
94:考える名無しさん
16/01/04 08:51:13.08 0.net
自分では客観では無いですね
95:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/04 08:52:53.70 0.net
それどころかその伝説的なアホな考え方を
事もあろうに実社会で勝手に使い始めてしまった・・・
そんな馬鹿な！？
一体どうなっているんだ！？
・・・伝説はもう要らない
この先の人類の歴史にはたった一つの伝説だけが残る・・・
人間科学の勘違いが人類が築き上げて来た
知的文明を亡ぼしてしまった事だけだ
あまりの愚かさに全てが霞む
伝説はもう要らない！
たった一つの伝説・・・「知恵遅れパンデミック」
96:機械人間
16/01/04 09:05:48.27 0.net
>>92
> 自分では客観では無いですね
なるほど、車の中にいる自分は、慣性の法則で静止しているかのように感じるが、それは主観的なものでしかないのだね？？
では、ものすごいスピードで動く地球の上にいる人間は、客観的には時速何キロで動いてるのだろう？？
自然科学が客観的だって？？
冗談じゃない。自然科学はとうの昔に主観的だよ
97:考える名無しさん
16/01/04 10:06:06.78 0.net
だから相対性理論とかがあるわけで
98:考える名無しさん
16/01/04 10:07:41.10 0.net
>>94
貴方の導きたい結論が読めていたので敢えて視点といったわけですがやはり低脳でしたね
99:考える名無しさん
16/01/04 10:12:15.44 0.net
機械人間などと不遜な名を改めなさい
低脳人間と改名するのが妥当でしょう
100:機械人間
16/01/04 10:55:51.89 0.net
>>96
> >>94
> 貴方の導きたい結論が読めていたので敢えて視点といったわけですがやはり低脳でしたね
では、自然科学には客観的視点はあるのですか？
101:機械人間
16/01/04 10:57:21.91 0.net
いや、92は何が客観的でないと言ってるのだろう？？
102:考える名無しさん
16/01/04 12:00:15.43 0.net
おまえら哲学徒に質問させてよ
英語で主語のことをsubjectっていうよな？
subjectは主人なのになんで被験者や被写体や実験材料という意味もあるんだ？
哲学的屁理屈で俺を納得させてくれ
103:考える名無しさん
16/01/04 12:03:52.85 0.net
主体や主観に被験者や被写体というニュアンスがあるということは
王様が観察される文化でも昔はあったのか
104:考える名無しさん
16/01/04 12:08:27.81 0.net
>>100
jectというのは｢投げる｣という意味です。
jectはジェット機の"jet"と形が似ていますよね。ジェット機は勢いよくガスを「噴射」して飛ぶものです。この"jet" もこのjectと関係のある単語なんですよ。
このjectにsubがついたsubjectは｢主題｣という意味もありますが、｢下にsub｣｢投げられてject｣しまったため、「さらされている、受けている」という意味にもなります。
｢下にsub｣｢投げられてject｣支配されているという意味にもなります。
obがついたobjectですが、obとは｢～に向かって｣という意味です。
だから、objectは｢～に向かってob｣｢投げるject｣、つまり投げる標的となるものなのだから｢対象｣という意味になることがよく判ります。
subjectを「被写体」と訳す事もある理由がわかりましたね。
105:考える名無しさん
16/01/04 12:13:08.78 0.net
subというのは「下に」、「ject」は「投げる」
つまり、「投げられしもの」から被験者の意味にもなる
また主語となり得る主体とは結局、「神に作られし者ども」だから
106:100
16/01/04 12:29:40.72 0.net
>>102-103
なるほど
主体や主観や客体や客観て「投げる」って感じが共通してあるんだな
投げるねﾌﾑﾌﾑ
107:考える名無しさん
16/01/04 14:23:01.45 0.net
作られたものに完全な自由意志など全く考えにくいわけだが、一神教はそれを看過しないことには成り立たない。
108:考える名無しさん
16/01/04 15:24:48.13 0.net
>>105
存在が「作られたもの」ならば作った主体は何者か(存在Ｘ)？という問いが生まれる
存在Ｘが作ったのならば存在Ｘには意志があると考えられる
そして「作られたもの」から存在Ｘが意識されるがゆえに「作られたものにも自由意志がある」と考えられる
109:記憶喪失した男(愛知県)
16/01/04 15:45:06.28 0.net
みなさん、この宇宙は数学を根拠にできていると思いますか？
この宇宙の根源は数学によって成り立っていると思いますか？
110:考える名無しさん
16/01/04 16:56:15.10 0.net
>>107
数学は人間が理解するためのもので根拠ではない
宇宙の根源とやらが貴方には何か分かっているのですか？
或いは貴方は何を根源と読んでいるのですか？
色々と頭が弱いようですねw
111:考える名無しさん
16/01/04 16:58:06.07 0.net
しかし>>107が言いたいことは、だいたい分かるだろ？
いちいち下らん煽りするのやめろ
112:考える名無しさん
16/01/04 17:25:34.65 0.net
>>106
ないよ
113:考える名無しさん
16/01/04 17:31:24.08 0.net
>>109
間違っているから指摘しただけです
しかも致命的なミスです
これではあらぬ方向に議論が行くだけなので
命題は明確に正確に
114:記憶喪失した男(愛知県)
16/01/04 17:34:53.86 0.net
円城塔の「エピローグ」をみんなで読んで、この宇宙の根源について考えたい。
>>111
おまいが同じ意味で正しい命題を書け。
115:考える名無しさん
16/01/04 17:51:58.59 0.net
>>112
やなこったい
悔しかったらオイラに揚げ足取られないように脳味噌使って書けや
116:考える名無しさん
16/01/04 17:54:34.44 0.net
＞数学は人間が理解するためのもので根拠ではない
それはお前の立場であって、数学の定義ではない
もし数学が「人間が理解するためのもの」であるなら
人間は皆、数学を理解できるはずだ
だが実際はそうではない
いくら努力してもどうにもならない奴が大半だ
また、数学は道具だとする立場もある
何の道具かと言えば、計算の道具である
この場合、「世界は計算によって作られる」という主張は無意味ではない
数学が計算のことだと捉えるなら、「世界の根拠が数学である」という主張も
全くの間違いとも言えない
117:考える名無しさん
16/01/04 17:59:59.29 0.net
自由意識があるか無いか、自分の事なのに分からないという、なんと愚かな人達でしょう
有るものを無いと言ったり、無いものを有ると言ったからといって、事実が変わるわけではありません。
自由意識があるとか無いとか言っても事実が変わるわけではありません。
愚かですね、滑稽ですね。さあ皆さん笑ってやって下さいな。
118:考える名無しさん
16/01/04 18:19:57.79 0.net
>>106
＞存在が「作られたもの」ならば、作ったのは何者かという問いが生まれる。
＞作ったのは何者か、～それは、人間の“主観”によって作られたものであると、
ハイデガ－は述べている。つまり、我々が「存在」を捉える場合に、二通りの捉え方をしているのである。
「存在」に対して、「作られてある（被制作性）＝主観」として捉えるか、「成り出でてある（生成）＝客観」として捉えるか
という、「存在」には二通りの存在様態がある。
119:考える名無しさん
16/01/04 18:21:18.11 0.net
>>114
言ってることが色々矛盾しすぎていて何から突っ込んで言いかわからない
いろいろ柔らかい表現が多いですね
そんなんじゃ哲学として議論する意味も勝ちもないです
もっと頭突きして頭鍛えてから来てください
120:考える名無しさん
16/01/04 18:45:54.78 0.net
パソコンが好き（みんなやってるから）→プログラム書いてみよう（かっこいいから）→
人間もプログラムされてるに違いない（？謎の飛躍）→世界は数学で出来ている（難しい数学はわからないが…）
121:考える名無しさん
16/01/04 18:47:18.43 O.net
>>1
脳は解明されていないことが多いから調べてるんじゃね？
科学者を信じればＯＫ
だから無理ゲー
122:考える名無しさん
16/01/04 18:48:32.61 0.net
科学者はオウムの麻原より高い存在らしい
123:考える名無しさん
16/01/04 18:49:41.99 0.net
数学好きはかっこいいと思うが
数学の有用性ゴリ押しする奴って大抵文系だよな
124:考える名無しさん
16/01/04 18:50:58.89 0.net
今科学者が挑戦してますから
お前誰だよ笑
125:考える名無しさん
16/01/04 19:09:09.65 0.net
そもそも数学の有用性をなぜわざわざ哲学板にまで来て語るのか
簡単だ 相手にされないからだよ笑
アジアの発展途上国行って金持ちぶるのと変わらない
アメリカに行けよアメリカに
126:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/04 19:14:01.09 0.net
>>116 ：考える名無しさん：2016/01/04(月)
>「存在」に対して、「作られてある（被制作性）＝主観」として捉えるか、「成り出でてある（生成）＝客観」として捉えるかという、「存在」には二通りの存在様態がある。
主観は作られたものではないし客観はなり出でたものでもない。
まさに「客観は主観によって作られたもの」である、見るものと見られるものの相対関係に他ならない、従って存在は一つの様態しかない。
127:考える名無しさん
16/01/04 19:16:00.15 0.net
アメリカに行きなさいアメリカに
本場の人種差別受けてかつそこで生きぬきなさい
それが数学者だろ
まず数学板行けよ笑
語る場所が違うだろ そもそも
128:114
16/01/04 19:33:16.15 0.net
>>117
遠慮無く矛盾を指摘したまえ
喧嘩売るつもりなら、根性決めてからやれ
129:記憶喪失した男(愛知県)
16/01/04 19:34:40.20 0.net
つまり、全員一致で、この宇宙は数学を根拠にはできていないということでいいんですね？
ですが、数学は宇宙の一つの側面ではあると思います。
では、いったいいくつの側面が宇宙にはあるのでしょうか。そんなに多くの側面はないと思うんですよ。
130:考える名無しさん
16/01/04 19:34:50.33 0.net
精神障害ｗｗ
131:考える名無しさん
16/01/04 19:36:19.59 0.net
ＯＧ
ｓ○Ｒ○Ｔ○
132:考える名無しさん
16/01/04 19:36:39.18 0.net
>>124
「存在」が“一つの様態”であるならば、「客観は主観によって作られたもの」であると同時に、「主観は客観によって作られるもの」という
論理が成立する。
133:考える名無しさん
16/01/04 19:40:03.08 0.net
逆になんでその数字にしたの
逆に絞られるんだけど笑
134:考える名無しさん
16/01/04 19:40:42.44 0.net
理系じゃないじゃんｗ
135:考える名無しさん
16/01/04 19:41:34.83 0.net
パソコンなんて誰でも出来るし
ドヤ顔でエクセルやれるとか言われてもｗ
136:考える名無しさん
16/01/04 19:42:35.84 0.net
ストーンしてパソコンやると凄い気になるのか
137:考える名無しさん
16/01/04 19:43:46.07 0.net
仕事しろ仕事
２ｃｈからアイデア貰ってる時点でゴミだろ
138:考える名無しさん
16/01/04 19:44:13.36 0.net
なにをてんぱってんだよ
139:考える名無しさん
16/01/04 19:44:23.19 0.net
企業ソース
２ｃｈ笑
140:考える名無しさん
16/01/04 19:45:09.01 0.net
寄生虫に似てるって言われない？
141:考える名無しさん
16/01/04 19:49:00.98 0.net
なんで俺がアイデアマンなんだよ笑
142:考える名無しさん
16/01/04 19:50:44.00 0.net
弱み握れば横に置いて置けるか？
昔と違うのは俺はもうそれを認識してることかな
143:考える名無しさん
16/01/04 19:54:18.75 0.net
ＩＴ気取ったブラック企業
いくらでも書いてやるよ
透明な社会なんで笑
144:考える名無しさん
16/01/04 19:57:14.01 0.net
>>126
覚悟決めたから速くかってきてｗ
145:考える名無しさん
16/01/04 20:02:09.38 0.net
人で経済回すもしくは何とかするとかじゃ駄目だと思うよ～
最初から
２秒で大義がないもん笑
146:考える名無しさん
16/01/04 20:12:17.84 0.net
何 喧嘩売るつもりなら根性きめてやれって笑
どこらへんが気に障ってしまったわけでしょう？
手伝わないから？
みんな人生あるよ
馬鹿なの？
147:考える名無しさん
16/01/04 20:23:39.35 0.net
知的生命体がこの宇宙この次元にしかいないという愚かな前提は捨てるのだ
148:114
16/01/04 20:24:38.03 0.net
>>142
おまえの番だろうが
とっととやれ
149:考える名無しさん
16/01/04 20:36:07.69 0.net
宇宙には神的な数学の秩序で作られている部分がある
人間は宇宙の一部なので神的数学の一部が理解できるので宇宙の秩序の一部が理解できる
それ以外は神的数学では出来ていない
神的数学で出来ていない宇宙の部分は悪魔的数学でできている
150:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/04 20:53:51.31 0.net
>>130 ：考える名無しさん：2016/01/04(月)
>「主観は客観によって作られるもの」
勿論そうです、相対として存在しているというのはそういうことです。
主観無くして客観無し、その逆も然り。
その関係を仏教では縁起と言う。
西洋哲学で言う「我思うゆえに我在り」の場合は、何かの対象（客観）を思う事で我（主観）が立ち上がるのであって、
私の存在性は思う対象（客観）によって支えられている。
何も思う対象が無く、「思うだけ」と言う行為は不可能。
仏教でも客観を排して主観だけで瞑想すると言った一派もあるかもしれないが、イカサマ仏教である。
151:考える名無しさん
16/01/04 21:36:57.82 0.net
>>148
デカルトの「我思うゆえに我あり」を別な言葉で述べると、「私は思考する、ゆえに私は存在する」と
言い直す事が出来る。じいさんは、「何かの対象（客観）を思うことで、我（主観）が立ち上がり、私の存在性は
思う対象（客観）によって支えられる。」と述べているが、デカルトの「私は思考する、ゆえに私は存在する」の意味は、
自分（＝主観）のすべてを疑い、そして、客観的事象（＝客観的存在）のすべてを疑い、その究極的な根源に於いて、「疑っている
私は疑えない」という“根源的存在（＝私）”に至っている。
だから、デカルトが認識したコギト（根源的存在＝不可疑性）は、客観（＝対象）を思うことで我（主観）が立ち上がって
きたのではない。“客観”をも疑った根源に於いて認識されている。
つまり、根源的存在としてのコギトは、“不可疑的存在”として、一元論的な超越論的主観（コギト）として認識されている。
従って、この超越論的なコギトは、我々が一般常識としての“主観（我）”とは次元と意味が大きく異なっている訳です。
152:考える名無しさん
16/01/04 22:22:59.61 0.net
>>149
私はじいさんではありませんが、お二人の議論に横入りする失礼をお許しください。
デカルトの説明が私にはどうしても理解ができません。
主観や客観と思われる事を疑うとのことですが、デカルトのコギトという結論は客観的な論理によって表現されているので
客観を疑ったとは思えないのです。どうでしょうか？
153:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/04 22:51:04.32 0.net
>>149 ：考える名無しさん：2016/01/04(月)
>“客観”をも疑った根源に於いて認識されている。
ですから 疑う対象である客観が無ければ疑うことも出来ないわけで根源に至る事など出来るはずが無いでしょうといっている。
>一元論的な超越論的主観（コギト）として認識されている。
いつ一元論とか超越とか言う概念が発生するのか、（デカルトさんとやらの方法は）根拠が無く飛躍過ぎる。
「根源」を極めた結果が「超越」と言うのはいかにもイカサマでしょう。
人間の根源は生命体です、人間を語るときに生命体であると言うことを外す（超越）してはならない。
根源に常に立ち戻ら無くてはならない。
>この超越論的なコギトは、我々が一般常識としての“主観（我）”とは次元と意味が大きく異なっている訳です。
でしょうね、随分飛躍してるから。
いいですか一般常識での思考の考察で始まって、最後は一般常識と次元が異なった世界に行ったのでは、それこそ逝ってらっしゃいですよ。
二度と一般常識には戻ってこれないからです。
その様な超越論とやらの最大の罪は常識的主観と言う難解で重要なテーマを次元の違う無意味な空論にすり替えることで有耶無耶にしてしまった事です。
154:「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU
16/01/04 23:06:57.54 0.net
>>148
＞主観無くして客観無し、その逆も然り。
それは「レトリック」にすぎません。
155:正確には「じんさんの主観なくして(じいいさんが) [ [客観とは何か」・・・を知りえない…という意味で「然り」です。 「死人に口なし」「死人に目なし」は「真理」なのです。 「脳を中心とした『肉体』が物理的に消滅」したら、「（じんさんだけの）『私』」も 『（じんさんだけの）世界」も 「永遠に不滅です」の反対「永遠に消滅」なのです。
156:考える名無しさん
16/01/04 23:11:29.22 0.net
はたしてそうかな？
157:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/04 23:25:53.16 0.net
>>152 ：「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU ：2016/01/04(月)
>主観なくして(じいいさんが)[客観とは何か」・・・を知りえない…という意味で「然り」です。
>「死人に口なし」「死人に目なし」は「真理」なのです。
そうなんですよ。
「死人に口なし」「死人に目なし」・・・身体なし・・・物質なし・・・宇宙無し・・・なんですよ。
勿論機械さんの大好きな科学も在りません。
だったら「生命体が全て消滅したとしたら物質宇宙は消滅する」と言うことと論理としては同値では無いですか？
158:考える名無しさん
16/01/04 23:53:17.04 0.net
そうしてマシン様が支配するマシン世界が宇宙を支配します
クソジジイはマシン世界が訪れる前にくたばりやがっていると思うので永遠の消滅は維持されますが間に合った人達はマシン世界に永遠に保存されます
因みに死体にもは口も目も残ります
エジプトなど死体の日持ちいい国では数千年を経ても原型を保っています
159:考える名無しさん
16/01/05 00:17:32.73 0.net
>>152
自分の主観から「独立」して存在する外界の事物を「客観や客体」と呼ぶのなら
何で「独立」した主観が「客観や客体」から生み出されるのでしょうか？
160:考える名無しさん
16/01/05 00:50:22.99 0.net
台風は地上最大の生物である事を知っていますか？台風の鼻を写した写真もあります。
台風にももちろん意識があります。
161:考える名無しさん
16/01/05 09:46:41.06 0.net
ドラえもんでやってたから知ってる
名前はフー子だよ
162:考える名無しさん
16/01/05 11:04:20.22 0.net
ちんぽ入ってくるとはぁぁんってなる
163:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 13:31:18.83 0.net
人間科学は似非科学ですよ
意識が物質に還元できない事は
意識が物質を認知していたんだから
当たり前ですよ
意識は形而上の話で
物質は形而下の話ですよ
永遠に関連性なんて見つかりませんよ
全ては勘違い野郎の意識報告による
こじ付けに過ぎない
そこから作り上げた関連性とは
意識報告を発した者の「思い込み」ですよ
世間的には主観のみに依存した認知は
「思い込み」と言うんですよ
科学を謡うなら誰の意志にも依存しない
物証を示して貰わないと困りますよ
人間科学は科学ではありませんよ
164:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 13:31:47.77 0.net
人間科学の登場でこの世界は形而上の話を
科学的に追及するかの様に思えた・・・
「伝説はもう要らない！」
「全ては科学で説明出来る！」
ところが
科学は形而下での実証を必要といているから
形而上の話の追求が出来なかったのだ！
一体どういう事だ！？
何で奴らは形而上の話を科学的に
追及できると思っていたんだ？
ところが連中は本気だったのだ！
まさかっ！？
165:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 13:32:01.11 0.net
それどころかその伝説的なアホな考え方を
事もあろうに実社会で勝手に使い始めてしまった・・・
そんな馬鹿な！？
一体どうなっているんだ！？
・・・伝説はもう要らない
この先の人類の歴史にはたった一つの伝説だけが残る・・・
人間科学の勘違いが人類が築き上げて来た
知的文明を亡ぼしてしまった事だけだ
それをたった数十年で成し遂げてしまったのだ！ｸﾗｸﾗ～～（ﾉ｡-）
あまりの愚かさに全てが霞む
伝説はもう要らない！
たった一つの伝説・・・「知恵遅れパンデミック」
166:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/05 17:31:06.31 0.net
>>156 ：考える名無しさん：2016/01/05(火)
>自分の主観から「独立」して存在する外界の事物を「客観や客体」と呼ぶのなら
>何で「独立」した主観が「客観や客体」から生み出されるのでしょうか？
それは問題ないんじゃあないの？
機械さんに代わって答えると・・・・
かれは水素や酸素は主観から独立した客観存在だという。
そして水素と酸素が化学変化して水と言う客観存在が生まれたとする。
意識とはその水と同じような客観存在に過ぎないと彼は言っている訳で矛盾はない。
167:考える名無しさん
16/01/05 17:52:28.11 0.net
人類のあまりの愚かさに視界が霞む
我々に残されたたった一つの伝説それは
夫はもう要らない（知恵遅れパンデミック）
あのさぁそれはちょっと問題あるんじゃあないの？
日本人男性の92％は労働機械なんだし
しかも80％はFull Timeの正社員なんだよ
人間科学は科学ではありません
主観のみに依存した認知は「ただの思い込み」
と言いいます。よってもしここで科学を謡うならば、
"統計値"または事実を構成している"物証"を
示して頂かないと、困惑してしまいます
ということです。
168:考える名無しさん
16/01/05 18:04:19.31 0.net
小鳥はとっても歌がすき
169:156
16/01/05 18:24:01.81 0.net
>> 163
じいさん様
誠実なお答えを有難く存じます
機械様の唯物論は主観が客体(物質)に解消できるとする一元論だと思います
(唯物論「的」説明には幾種類かあって精神よりも物質のほうが偉大だという二元論もありますが)
機械様は客体(物質)から主観は完全に独立する立場をとっているようなので
それならば独立した主観がどうして客体から生まれるのか？生まれようがないではないか？
と私なりに生意気ながらもご質問をさせて頂いたのであります
じいさん様と機械様は浅学な私とは違って哲学的そして物理学そして生物学的な思索を長い年月をかけて深めてこられた方とお見受けします
無教養な私の愚鈍な疑問ではありますが何か考えるためのヒントを戴ければ幸いです
170:考える名無しさん
16/01/05 18:28:10.82 0.net
同情心と嫌悪感で最終的には嫌悪感がかった状態
171:156
16/01/05 18:36:54.42 0.net
>>163
じいさん様
じいさん様のレスを消化できていない内にレスをしてしまった私をお許し下さい
何度か読ませて頂いてじいさん様が私に伝えたかった本旨を理解できました
（じいさん様からの機械氏に対する皮肉を込めたメッセージであったのですね）
ご教授ありがとうございました
172:考える名無しさん
16/01/05 18:41:10.63 0.net
なんでクソ丁寧なんだよ笑
173:考える名無しさん
16/01/05 18:41:55.63 0.net
こういう言葉使い丁寧なヤツって一番話し聞いてないやつだから
174:考える名無しさん
16/01/05 18:42:35.06 0.net
じいさん様ｗｗｗｗｗｗ
敬語ですらねえよ
175:考える名無しさん
16/01/05 18:52:48.67 O.net
じいさん様って誰だよｗｗｗ
お前らに何が見えてるのか・・・
こえーよｗｗｗ
176:考える名無しさん
16/01/05 18:58:34.14 0.net
人間病むとじいさんを崇め始めのかぁぁぁぁ
177:考える名無しさん
16/01/05 19:00:04.38 0.net
（じいさん様からの機械氏に対する皮肉を込めたメッセージであったのですね）
知らねえよｗ
178:156
16/01/05 19:17:22.96 0.net
>>170
その事に関しては反省すること頻りです
じいさん様のレスをさっと1回だけ読んで理解した気になって
理論武装や皮肉や牽制など何重もの意味が込められていたレスだったのだと
後から気づいた次第です
じいさん様に無礼なレスをしてしまったことを今は後悔をしています
＞一番話し聞いてないやつ
本当にその通りだと思います
特に哲学的レスは哲学史の文脈や議論の流れが幾重にも裏に込められてるのに
それらのメッセージを深�
179:ｭ読み込もうとしない私のような「話を聞いていないやつ」に対してレスをすることの徒労感や憤りを想像すると よくないことをしてしまったと落ち込んでしまいました いくら反省しても私はこれからも「話を聞いていないやつ」であり続けると思いますし じいさん様や機械様は「話を聞いていないやつ」である私に対して厭き厭きするのかもしれませんが 余裕ができたときにでも私にレスを戴ければ助かるので今後とも宜しくお願いします
180:考える名無しさん
16/01/05 19:27:18.52 0.net
まじめすぎだろｗ
181:sage
16/01/05 20:00:24.59 0.net
嫌悪感なんて抱いてません。理解してます。
182:「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU
16/01/05 21:56:23.75 0.net
>>154
＞「死人に口なし」「死人に目なし」・・・身体なし・・・物質なし・・・宇宙無し・・・なんですよ。
＞ 勿論機械さんの大好きな科学も在りません。
＞だったら「生命体が全て消滅したとしたら物質宇宙は消滅する」と言うことと論理としては同値では無いですか？
観念論の根幹は「私（自我=意識）という主観抜きの『客観的世界の実在』は（他者にとっても）「存在して欲しくない」
…という「自己中心主義のわがまま思考」にすぎず、それは「哲学」が「排除したい迷妄」そのものなのです。
従って、じいさんさんの根源的価値観の共有者は「宗教板」にしか存在しない…という意味で
じいさんさんが「哲学板」に居続けることは「場違いそのもの」なのです。
183:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 21:56:49.81 0.net
何時まで茶番やってんだ？
史上最大の知恵遅れの屑共
ブタカルトがメロドラマみたいな事
やってて笑えたけどね
お前らどれだけ人殺したか分かってんのか？
184:考える名無しさん
16/01/05 22:39:48.27 O.net
>>179
悪い
お前らどれだけ『脳内で』人を～
抜けてた
185:考える名無しさん
16/01/05 22:41:07.75 0.net
>>162
クラクラーとくだりあたりに馬鹿がにじみ出ていていい感じのレスになりましたな、あっぱれでござる
186:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 22:57:02.48 0.net
知能の働きは形而上の話になるから
科学的に追及する事は不可能だが
その気になっている馬鹿どもが居るのは何故か？
それは電磁波兵器で他人に干渉するのが面白いのだ
それで洗脳できるんじゃないかと思って夢中なのだよ
勿論本当は出来ない
それはどれだけ似せても決して本当にはならない
それでも似せる事に夢中なんだよ
そして肝心な事を忘れ続ける
そもそも知能の働きは形而上の話になるから
科学的に追及する事は不可能だ
奴らが似せているつもりの全ては欠陥品だ
色んな知障攻撃パターンを作っては面白がっている
それで少しでも洗脳まがいの結果が出たら大フィーバーだ
目を血走らせ鼻息を荒げてむしゃぶりつくだろう
「自分の思い通りに洗脳できるんじゃないか」と思うのだね
そして何時までも忘れていた訳だ
今となっては完全に開き直ってただの愉快犯の仲間入りだ
私はそうなる事を事前に理解出来たがね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
187:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 22:58:28.87 0.net
知能の働きは形而上の話になるから
科学的に追及する事は不可能だが
その気になっている馬鹿どもが居るのは何故か？
それは知障兵器で他人に干渉するのが面白いのだ
それで洗脳できるんじゃないかと思って夢中なのだよ
勿論本当は出来ない
それはどれだけ似せても決して本当にはならない
それでも似せる事に夢中なんだよ
そして肝心な事を忘れ続ける
そもそも知能の働きは形而上の話になるから
科学的に追及する事は不可能だ
奴らが似せているつもりの全ては欠陥品だ
色んな知障攻撃パターンを作っては面白がっている
それで少しでも洗脳まがいの結果が出たら大フィーバーだ
目を血走らせ鼻息を荒げてむしゃぶりつくだろう
「自分の思い通りに洗脳できるんじゃないか」と思うのだね
そして何時までも忘れていた訳だ
今となっては完全に開き直ってただの愉快犯の仲間入りだ
私はそうなる事を事前に理解出来たがね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
188:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/05 22:59:23.90 0.net
>>178 ：「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU ：2016/01/05(火)
>観念論の根幹は.....それは「哲学」が「排除したい迷妄」そのものなのです。
ちょっと待って・・・確認したいです。
貴方が言いたいのは「哲学は観念論を排除したい」
と言う事？
それとも「観念論とは哲学の迷妄そのもので排除すべきものである」
と言う事？
189:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 23:00:00.77 0.net
知能の働きは形而上の話になるから
科学的に追及する事は不可能だが
その気になっている馬鹿どもが居るのは何故か？
兵器を使って他人に干渉するのが面白いのだ
それで洗脳できるんじゃないかと思って夢中なのだよ
勿論本当は出来ない
それはどれだけ似せても決して本当にはならない
それでも似せる事に夢中なんだよ
そして肝心な事を忘れ続ける
そもそも知能の働きは科学的に追及する事は不可能だ
奴らが似せているつもりの全ては欠陥品だ
色んな知障攻撃パターンを作っては面白がっている
それで少しでも洗脳まがいの結果が出たら大フィーバーだ
目を血走らせ鼻息を荒げてむしゃぶりつくだろう
「自分の思い通りに洗脳できるんじゃないか」と思うのだね
そして何時までも忘れていた訳だ
今となっては完全に開き直ってただの愉快犯の仲間入りだ
私はそうなる事を事前に理解出来たがね
190:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 23:01:02.15 0.net
知能の働きは形而上の話になるから
科学的に追及する事は不可能だが
その気になっている馬鹿どもが居るのは何故か？
電磁波兵器を使って他人に干渉するのが面白いのだ
それで洗脳できるんじゃないかと思って夢中なのだよ
勿論本当は出来ない
それはどれだけ似せても決して本当にはならない
それでも似せる事に夢中なんだよ
そして肝心な事を忘れ続ける
そもそも知能の働きは科学的に追及する事は不可能だ
奴らが似せているつもりの全ては欠陥品だ
色んな知障攻撃パターンを作っては面白がっている
それで少しでも洗脳まがいの結果が出たら大フィーバーだ
目を血走らせ鼻息を荒げてむしゃぶりつくだろう
「自分の思い通りに洗脳できるんじゃないか」と思うのだね
そして何時までも忘れていた訳だ
今となっては完全に開き直ってただの愉快犯の仲間入りだ
私はそうなる事を事前に理解出来たがね
191:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/05 23:02:41.72 0.net
繰り返しか？
まあどうでもいいが
どの道豚カルトがほとんど偽造しているからな
192:考える名無しさん
16/01/05 23:25:05.02 0.net
電磁波兵器ってなに？
193:考える名無しさん
16/01/05 23:46:53.93 0.net
パソコンの画面から出てきた二次元美少女とエッチしたい
194:考える名無しさん
16/01/06 00:04:02.17 0.net
お馬鹿。
バーチャルだろうとメロドラマだろうと、
心の体験はすべてリアル。
195:考える名無しさん
16/01/06 00:56:37.06 0.net
リアルであっても感覚が伴わなければ仮想体験だね
レトリックを使った所で何も変わらんよ
お馬鹿。
196:考える名無しさん
16/01/06 07:03:31.11 0.net
心は仮想では済まない。
レトリックでなくて実感を述べたのみ。
197:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 14:29:17.07 0.net
人間科学は似非科学ですよ>>186
意識が物質に還元できない事は
意識が物質を認知していたんだから
当たり前ですよ
意識は形而上の話で
物質は形而下の話ですよ
永遠に関連性なんて見つかりませんよ
全ては勘違い野郎の意識報告による
こじ付けに過ぎない
そこから作り上げた関連性とは
意識報告を発した者の「思い込み」ですよ
世間的には主観のみに依存した認知は
「思い込み」と言うんですよ
科学を謡うなら誰の意志にも依存しない
物証を示して貰わないと困りますよ
人間科学は科学ではありませんよ>>186
198:考える名無しさん
16/01/06 17:44:44.77 0.net
つかれた
パンティのまたの布でつくった布団と
一万枚のパンティで作ったベッドの上で一日窓を眺めてぼんやりしときたい
そしてふいにひとつひとつの染みをみながら一万通りの女の子の過ぎ去った日々に思いをはせたい
199:考える名無しさん
16/01/06 17:46:51.12 0.net
すげえわかるよその気持ち
200:考える名無しさん
16/01/06 17:47:40.01 0.net
久々に文学的才能あるやつの文章見たわ
201:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 18:08:25.80 0.net
豚カルトはただの犯罪ネットワークなんですよ
ところがこの世界にはおめでたい馬鹿連中がいて
人間科学なんていう嘘っぱちの技術に
無駄な期待をかけているんですよ
なんだか人間科学が新しい価値を創造出来るそうで
実際には創造どころか
勝手に監視して知的財産を盗みまくっているだけなんですが
これを「科学技術の発展の為」などと嘘をついて継続している訳ですよ
それは「知的財産を盗んだり」「自由競争のライバルを陥れたり」してますから
犯罪者はぼろ儲けなんですよ
それを不正をものともしない馬鹿連中が
自分達の利益になっているだけの事に気を良くして
どんどん「人間科学」を推進するんですよ>>186
自分達の得になる＝発展している
と理解するんでしょう
こいつ等は馬鹿なんですよ
犯罪で得をしているだけで
何一つ創造的な事などやっていないのに
「人間科学」を口実にすれば頭の悪い連中は>>186
そんなものかなと納得出来るんでしょうが
人間科学は似非科学ですよ>>186
犯罪者の温床です
202:考える名無しさん
16/01/06 18:38:26.87 0.net
しかしレスのレベルが最近は急降下しているな
できる奴はみんな去ったか…。
203:考える名無しさん
16/01/06 18:39:58.84 0.net
ここにいるよ
ＢＹ 青山テルマ
204:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 18:59:32.18 0.net
テメーらがやってんだろうがよ
豚カルト
205:考える名無しさん
16/01/06 19:19:15.66 0.net
>>193
>意識は形而上の話で
>物質は形而下の話ですよ
おまえバカだろ、何をもって形としたのかすら意識していないだろ。
206:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 21:16:58.19 0.net
ば～か
何を言っているんだ？
207:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 21:18:37.40 0.net
「何を持って」ぷぷ
「形としたのかすら」ぷぷ
なんだこの言い回しはwww
お前馬鹿だろ
どうでも良いんだよ言い回しなんか
208:考える名無しさん
16/01/06 21:41:03.25 0.net
どうでも良いことに引っかかるわけね
209:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 21:45:51.66 0.net
そりゃそうだ
この言い回しは笑える
きっと普段から使っているに違いないププ
210:考える名無しさん
16/01/06 22:09:21.23 0.net
プ
がゲシュタルト崩壊してきた
211:考える名無しさん
16/01/06 22:44:04.91 0.net
意識は経験可能な事柄なので形而下だと考えるべきだ。
212:匿名のマウス ◆Iow/mouse.
16/01/06 22:52:22.16 0.net
>>197
例えば統計的に鬱になりやすい人間に共通する遺伝子も見つかっているし
意識と物質の世界に関係が見いだせないなんてことはないと思うんですけど
213:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 23:09:11.47 0.net
ダハハハハハハハッ
診断基準さえ怪しい捏造病との関連性を言うのかね？
アホだよなっ
>>207
アホだよなっ
過去の歴史を全部取っ替えるかね？
そのくらいの馬鹿だよなっ
流石は似非科学だ
もはや「宗教色」しか感じないよね
最初からカルトが推進していた訳だし
「科学」とか言っちゃって
結構盛り上がっていたんだろうに
カルトかっこいーみたいに
214:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 23:10:12.96 0.net
科学的知性派カルト宗教
ダハハハハハハハハッ
ありえん
215:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/06 23:11:29.08 0.net
対極をこじ付けるの好きだよね
嘘肯定カルトは
嘘のつき方も知恵遅れだ
216:考える名無しさん
16/01/06 23:20:36.23 0.net
「意識は形而上だ」は「世界は形而上だ」と言っていることと同じだと思う。
そもそも物質と意識を区別するのは形而上学的な観点ではない。
217:「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU
16/01/06 23:36:01.02 0.net
>>184
＞>観念論の根幹は.....それは「哲学」が「排除したい迷妄」そのものなのです。
＞ちょっと待って・・・確認したいです。
＞ 貴方が言いたいのは「哲学は観念論を排除したい」
＞と言う事？
あなたには「普通の日本語文法」さえ通じないのですね。
「助詞『は』」は通常（の文脈では)「=」あるいは「→」を意味するのです。
従って『観念論の根幹は(=)哲学が「排除したい迷妄」そのもの』
と「読む」のが「日本語の正しい（素直な）読み方」なのです。
あなたが先ず勉強すべきなのは「小学こくご」なのです。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
218:匿名のマウス ◆Iow/mouse.
16/01/06 23:39:43.98 0.net
>>209
鬱は、どのようなメカニズムで発生するのかは
明らかにされていて
例えば人間を鬱の症状にするというような薬も存在しています
それだけでも、物質と意識との関連を明らかにできない、
ということは否定できますが、
他にも、心的ストレスなどの外的要因からフィードバックして、
脳神経の連結を強めるメカニズムがあることや
シナプスの連結の刈り取りがうまくいかないと、
鬱になりやすいとか、様々な話を聞いたことがありますね
あまり詳しい知識はないんですけど
219:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 00:34:36.23 0.net
>>211
なんて言葉をかけたらいいかわからないが
とりあえず、お疲れ、といっておこう
事実無根のキャンペーンを繰り返すのは
楽しいかもしれないが
僕はあなたに付き合っていられるほど残念ながら暇じゃないんだ
相手してもらいたいならすこしは哲学徒らしい、意味のある言明をしよう
220:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/07 07:18:21.09 0.net
>>212
だからどうしたんだ？
実証して見せれないのが
形而上だろうに
「実証科学では無い」という違いが有るぞ
お前の理解などどうでも良い
221:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/07 07:19:00.07 0.net
科学的知性派カルト宗教
ダハハハハハハハハッ
ありえん
科学的宗教www
222:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/07 16:03:06.67 0.net
>>213 ：「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU ：2016/01/06(水)
>『観念論の根幹は(=)哲学が「排除したい迷妄」そのもの』
なる程、それでは「哲学から観念論を排除したい」これが貴方の意見なんですね。
じいさんは貴方が「哲学は観念論だから排除すべきである」と言った感じだと思っていました誤解していました、失礼しました。
言い換えると唯物論哲学が正しくて観念論哲学は誤謬である、と言う主張ですね？
だからカントさんは嫌いで戸田山さんが好きなんですね？
ついでにもう一つお聞きしたいのですが「倫理哲学」と言うものについてはどのような見解ですか？
223:考える名無しさん
16/01/07 16:20:36.31 0.net
>>214
ギャンブルで大当たりするとハイ(躁)になる人も大勢いるわけで、
手元の当り馬券は当たっていても、ハズレていても物質的には
変わらないわけだから、情報が変化することによりハイが生じている
ことになる。すると、因果関係では情報が脳の物質に作用している
ことになりますよ。
224:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/07 16:25:27.74 0.net
>>214 ：匿名のマウス ◆Iow/mouse. ：2016/01/06(水)
>
225:鬱は、どのようなメカニズムで発生するのかは明らかにされていて とんでもない出鱈目、どこにそんな実証例が有るか？ 欝病そのものの正体も全く分かってないぞ 「うつ病の診断基準（DSM-IV-TR）」 こんな基準でどうやって物質的にメカニズムを解明するつもりだ？ >人間を鬱の症状にするというような薬も存在しています 馬鹿なことを言うな、アルコールで人を酔わせることなら太古の昔から出来ている。こっちの方が劇的な効果だ。 >物質と意識との関連を明らかにできない、ということは否定できますが 関連がある、なしと言う事と、関連を明らかにすると言う事の間には雲泥の差がある。 関連が明らかになると言う事は意識を物質で説明できる（還元できる）と言う事で機械さんや戸田山さんのようなひとですら それができるは将来の事だと言っている。 アルコールで人は酔うという程度の関連はある、しかし欝が物質でどのように表すことができるか・・・など手がかりさえないのが今の科学水準。うな見解ですか？
226:考える名無しさん
16/01/07 16:30:03.93 0.net
老人はすぐ亡くなってしまいますし、
脳と意識の関係性が解明される前に寿命を
迎えるわけですから、確かに必要のない
知識かもしれませんね
227:考える名無しさん
16/01/07 18:24:16.32 0.net
無職しか使わない
228:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 19:00:41.21 0.net
>>220
なんでここでじいさんさんが出てくるんですかね、、、
一応事実確認できるサイトをぱっと調べましたが
>>208
> 例えば統計的に鬱になりやすい人間に共通する遺伝子も見つかっている
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>>214
> 鬱は、どのようなメカニズムで発生するのかは 明らかにされている
URLﾘﾝｸ(www.koutoku.or.jp)
僕の言っていることが全くの出鱈目でないことは
お分かりになったでしょうか？(というか、まずはご自分でおググりください)
たしかにこれを、鬱病と診断されたである人間のすべての脳の状態が分かっている、
という言明は、鬱が症候群であることからも、一般的に考えられないでしょうが
少なくとも、脳がどのような状態になったとき、鬱の定義に当てはまる症状を発症するかは分かっている
ということは、鬱病になるような薬が存在することからも明らかです
なので、少なくとも、>>208
意識と物質の世界に関係が見いだせないなんてことはないということは、言えています
(鬱に関する最新の知見を踏まえてみたんですけど)
最初からアルコールの例のようなものを出しておけば苦労しなかった、
お前は頭がわるいじゃないか、と言いたいなら、それでもいいんですけど
そのことの何が重要なんですか？
229:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 19:08:25.52 0.net
訂正
鬱病と診断された、すべての人間のすべての脳の状態が分かっている、
という言明は、鬱が症候群であることからも、一般的に考えられないでしょうが
あと、付け足しておくなら、鬱病のある人間のすべての脳の状態が分かる、ということも
現実的に不可能だと思います。ただし、強調しておくと、少なくともどのような状態に置かれたとき鬱になるかということは
解明できていて、論理的には
ある状態ｘ⇒鬱である のｘは分かっていますが
鬱である⇒状態Ｘである のＸはすべて分かっていないということです
230:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 19:23:59.25 0.net
じいさんさんは論理におけるある、とすべて、を考えていない節がかつてあって
同様のレスをかつてしたことがあったと思います。
僕も当然物質と脳の関係がすべて明らかになっているなどとは、考えていませんが
関係がない、という主張に関して反論するには、自明に、一つでも、ある関係があることを
示せればいいわけです
まあ、これは主要の一部の欠陥を指摘したかっただけで、別に議論として
特に重要ではないでしょう
それより、もっと重要なことは
形而上を述べることが正しいのか、ということでしょう
批判される側が言うのもなんですが、(まあ、僕に向けての批判なのかも言明されていませんが)
議論の本質はそこにあるんじゃないですか
231:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/07 19:28:04.89 0.net
>>224
すげえ！
つまり「鬱って何？」て聞いても答えが無いのに
ある状態x⇒鬱である のxが分かったって事は
「分かった」と言っている事が根拠無しだと自白してる
どうやってある状態を決めたの？
やっぱり投票ですか？
232:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 19:34:43.43 0.net
>>226
ある状態ｘ⇒鬱である (が真であるとき)
あるｘが分かった
分かったというのは、もちろんマウスを使ったり
統計を取ったりしたんでしょう
僕はソース以上のことは知りません
233:考える名無しさん
16/01/07 19:35:27.91 0.net
だから馬鹿なんだよ
234:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/07 19:53:15.91 0.net
>>223 ：匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse. ：2016/01/07(木)
出鱈目じゃあないか、はっきり・・・
①URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
MKP-1は、神経細胞（ニューロン）の生存と機能に不可欠な脳内化学物質 「MAPK」のカスケード（連鎖）を遮断する
②URLﾘﾝｸ(www.koutoku.or.jp)
うつ病は、脳内の『脳由来神経栄養因子（BDNF）（脳細胞の栄養）』の減少によって、引き起こされるとも考えられています。
以上二つは内容で共通していないんだが・・・正しいなら共通点があるはずでしょう？欝の原因は・・・・一体どっちなの？
さらに②の「血液中の『脳の栄養』を測定した我々が経験した」が貴方の言う欝を明らかにしたのなら。
「うつ病の診断基準（DSM-IV-TR）」 等と言うまどろっこしい物は使わないで、
「血液中の『脳細胞の栄養』の量」によって簡単に欝の診断を下せるはず。
其れは正しいと貴方は主張するの？
235:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 19:59:47.91 0.net
>>229
だから、共通点がある必要なんてないんですよ・・・
鬱のすべての原因でなくて、ある原因が分かったと言っているんですから
鬱病の検査には血液診断が用いられています
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
236:考える名無しさん
16/01/07 20:02:39.38 0.net
お前みたいな精神科医が人を殺すんだよ
暫定的なソースであたかも神になった気分でいやがる
ソースが変わったら意見も変わるんだろゴミ
237:考える名無しさん
16/01/07 20:06:52.01 0.net
ソースい以上のことなんいくらでも出てくるから
馬鹿なのかな
238:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 20:08:45.77 0.net
ソース調べる前から鬱病が血液検査からわかるということは聞いたことがあったが
出さないとじいさんさんが納得しないので
２０１４年治験の段階だそうですが、用いれていることには変りないので突っ込まないでくださいね
じいさんさん。
239:考える名無しさん
16/01/07 20:09:05.79 0.net
僕はソース以上のことは知りません
この発言がもはや精神障害予備軍だろ
240:考える名無しさん
16/01/07 20:11:18.45 0.net
ソースという念仏
を生きるのもありだよ
241:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 20:16:13.71 0.net
鬱の原因ｘを解明した方法については
ソース以上は知らねえよってことです
ぶっちゃけもう相手するの疲れたんですけど
242:考える名無しさん
16/01/07 20:16:19.90 0.net
自作自演がすごいな
243:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/07 20:18:19.52 0.net
>>225 ：匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse. ：2016/01/07(木)
>論理におけるある、とすべて、を考えていない
だから
>関連がある、なしと言う事と、関連を明らかにすると言う事の間には雲泥の差がある。
とじいさんは言ってる。
MKP-1やBDNFが欝と関連があるかもしれない、だからと言って
>鬱病と診断された、すべての人間のすべての脳の状態が分かっている
とはいえない、「論理におけるある、とすべて、を考えていない」のは貴方の方。
①にしろ「うつ病発症の原因遺伝子を特定か？」であって「解明できた」そんなことはいっていない。
あなたの脳では「発症の原因遺伝子を特定か？」が「欝のすべての人間のすべての脳の状態が分かっている」にすり替わるのかな？
②は一般病院の広告であって結構違法スレスレな内容だと思うぞ。
244:匿名のマウスの中の人 ◆Iow/mouse.
16/01/07 20:32:55.54 0.net
>>223
>>238
>たしかにこれを、鬱病と診断されたである人間のすべての脳の状態が分かっている、
>という言明は、鬱が症候群であることからも、一般的に考えられないでしょうが
>少なくとも、脳がどのような状態になったとき、鬱の定義に当てはまる症状を発症するかは分かっている
>ということは、鬱病になるような薬が存在することからも明らかです
と書いたんですが
原因の一つでも明らかになったことが、解明された、と言わないというのであれば、そうでしょうが
複数の原因がわかってきていて、だいぶわかってきている、というのが僕の認識です
批判するなら自分で納得のいくソース調べてください、、、
245:考える名無しさん
16/01/07 21:10:22.80 0.net
鬱病なんて本人の自己申告だからね
誰でも感じる欝な気分を鬱病の状態といってるだけだしな
思い込むの勝手ですけどね
246:考える名無しさん
16/01/07 21:13:34.71 0.net
働いてるの？
あなた旦那さんは？
今週の献立は？
お子さんは何歳なの？
247:考える名無しさん
16/01/07 21:23:36.04 0.net
欝は自殺に至るぞ？
脳の機能に異常をきたした状態だ
248:考える名無しさん
16/01/07 21:28:04.70 0.net
大体、脳の機能も他の臓器と同じように生化学反応のシステムに過ぎないからな
システム障害は起こり得て、当然間抜けな精神論でどうにもならない場合のほうが多いんですよ
249:考える名無しさん
16/01/07 21:46:05.70 0.net
抗鬱剤
250:考える名無しさん
16/01/07 21:56:13.40 0.net
どうも人間の精神だけは自然から切り取ってしまいたいという願望があるらしい
251:考える名無しさん
16/01/07 22:03:15.43 0.net
>>245
主体と外部で切り分けしてるだけ
明確な境界線は無いがそれを言ってしまうと全ての概念は境界線が無い
252:考える名無しさん
16/01/07 22:12:03.80 0.net
何を言ってるか不明です
253:考える名無しさん
16/01/07 22:14:16.60 0.net
>>247
抗鬱剤も知らないのかよ
254:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/07 22:58:06.09 0.net
茶番凄いね
255:考える名無しさん
16/01/07 23:02:14.37 0.net
>>246
それであれば形而下の現象の「切り分け」ですね。
人間の精神だけを「形而下というものから切り取り除外する」ことは恣意的になるかと。
256:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/07 23:09:04.10 0.net
「自白」が効いたかな？
257:考える名無しさん
16/01/07 23:22:41.69 0.net
大体心理学や
258:鬱病の本をまともに読んでるやつがいないのが丸分かりのレスだけ 哲学好きって現実の問題解決力がないやつが嵌るんだよね だから抽象的な話を議題にしたがる 哲学を哲学する為にやるのもいいけどさ 具体的な話になるといきなり幼稚な話や学ぶどころかまともに読んですらいない知識でデタラメ語るのかな
259:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/07 23:25:08.16 0.net
そんな物を「まともに」読んでいたら馬鹿だろ？
始めから根拠不明の話なんだから
それを「知識」とか言うと笑えるんだけど
wwwwwwwwwwwwwwwwww
260:考える名無しさん
16/01/07 23:46:46.85 0.net
読んでいないのになぜそうだといえるの？
君の場合はまずはお医者さん言って隔離してもらったほうが良い
君自身と周りの為に
261:考える名無しさん
16/01/08 05:38:10.84 0.net
論破君が居座っているのねｗ
262:考える名無しさん
16/01/08 08:17:17.02 0.net
学んだ知識で高尚に至れると思えるところが逆に凄いわ
263:考える名無しさん
16/01/08 08:24:26.85 0.net
お前みたいな書き込み見てるとそう思えるから2chは好きなんだよ
264:考える名無しさん
16/01/08 08:25:25.35 0.net
朝から発狂してるゴミ
よほど図星だったらしいｗ
265:考える名無しさん
16/01/08 08:29:01.80 0.net
あたかも２ｃｈで再確認してるように匂わせてるが
２ｃｈしか居場所ないだけだろ
266:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/08 08:56:19.01 0.net
>>254
人の性質で人の性質に答えを出すことは
常に不正ですよ
この論理一つで完全終了ですよ
267:考える名無しさん
16/01/08 09:24:01.69 O.net
昨日歩き続けて筋肉痛ですわ
ところで
筋肉痛ってなんでしょう？
皆さんは経験ありますか？
268:考える名無しさん
16/01/08 11:31:27.91 0.net
>>261
相手にすらされてないｗ
269:考える名無しさん
16/01/08 12:12:32.36 O.net
>>262矛盾してるぞｗｗｗ
相手にしてるじゃねーかｗｗｗ
270:考える名無しさん
16/01/08 12:13:39.19 0.net
小さな矛盾発見だなゴミ
271:考える名無しさん
16/01/08 12:17:59.42 O.net
>>264
そう
匿名で文句を言う(陰口で)しか不満は表せない
『自分には嘘がつけない』
正直者になれば損をする
慣れるまでは時間がかかるでしょう
272:考える名無しさん
16/01/08 12:20:32.01 0.net
理屈で相手に勝つ喜びなんてねえよ
早く気づけ
273:考える名無しさん
16/01/08 12:23:50.08 0.net
なぜなら理屈のみが唯一の苦しみだから
274:考える名無しさん
16/01/08 12:26:11.96 0.net
苦しみを苦しみと言えるなら
もう地獄は抜けられる
どこにあるかわからないから地獄なのだ
殺人鬼を殺人鬼と呼べるなら
いくらでも対処出来るだろ
275:考える名無しさん
16/01/08 12:26:23.60 O.net
屁理屈も理屈だ
誰かが言ってたのを思い出したｗｗｗ
276:考える名無しさん
16/01/08 12:29:44.15 0.net
俺は苦しいと叫んでみろ
心の底から神に祈りを込めなきゃ
通じない
そこに打算があっては
意味がない
神も自分を思い出して欲しいのさ
277:考える名無しさん
16/01/08 12:30:35.14 0.net
心の底から存在の解放を願うなら
通じる
278:考える名無しさん
16/01/08 12:31:42.90 O.net
神の話になってんぞｗｗｗ
279:考える名無しさん
16/01/08 12:32:57.79 0.net
神以外意味ないだろ
人間の高尚の話しか？
だったら企業の一番トップと話ししてればいいじゃんか
280:考える名無しさん
16/01/08 17:42:34.52 0.net
このスレも
ここまで完全にゴミスレと化したな
ちゃんと考えられる人がすべて去ってしまったもんね
281:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/08 18:43:02.60 0.net
カルトがネットを仲介してるだけでしょ
282:考える名無しさん
16/01/08 22:29:42.24 0.net
マイノリティすぎて話にならない
283:考える名無しさん
16/01/08 22:59:16.24 O.net
>>274
考えるだけ無駄だと悟ったか、病院に行ったんだろ
284:考える名無しさん
16/01/08 23:00:15.61 O.net
>>275
哲学者が『神がー』なんて言い出したら誰だってそう思うわなｗｗｗ
285:考える名無しさん
16/01/08 23:01:41.01 O.net
>>276
そこまでたどり着いたらもう少し
286:「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU
16/01/08 23:42:30.70 0.net
>>218
>『観念論の根幹は(=)哲学が「排除したい迷妄」そのもの』あなたは「しょうがく国語」を卒業すべきだと申し上げているだけです。
＞なる程、それでは「哲学から観念論を排除したい」これが貴方の意見なんですね。
＞＞>>213 ：「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU ：2016/01/06(水)
「日本語」の「主語」を「貴方＝機械的唯物論」にだと「無理やりこじつけ読み」は
美しくないですね。
あなたの「なるほど」は「小1国語」で「×」を付けられます。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
287:考える名無しさん
16/01/08 23:49:02.32 0.net
小学生というよりも
園児どうしのやり取りを文字起こししたくらいに低レベル
もう馬鹿しかレスしないからこのスレも終了した方がいい
何の存在意義もない
288:風来坊
16/01/09 00:58:24.83 0.net
自分は非情で残酷な部分がある というのを知ったとき、
少しがっかりしたというか。
気をつけねばならないと思ったよ
289:風来坊
16/01/09 01:01:49.71 0.net
本来的な資質によるものか、後天的な感情に由来するものか、
そのいずれによるものかは俺も知らない。
ただ、自分にも人間にすら値しないと思っている父親に似ていると
気づけばそりゃがっかりする。
290:風来坊
16/01/09 01:10:38.98 0.net
時々、この世界がパラダイスのように思えるときがある。
これほど狭い(虚無的に感じてしまう)世界でも、
捨てきれないし、投げ出せない愛すべき何かがあるんだ。
俺はパラダイスを食ってしか生きていけない。
291:考える名無しさん
16/01/09 01:23:17.30 0.net
この村での生活が保障されていればいい
ダム建設騒ぎとかが起きたらどうなるかしらんが
292:風来坊
16/01/09 01:23:55.15 0.net
きっと、俺は永遠に流離うだろう。
その方が安堵を感じるのは確かだ。
どれほど人々と楽しもうが、
孤独という身の中で騒ぐ炎は死ぬまで俺から消えないのかもしれない。
293:考える名無しさん
16/01/09 11:05:54.93 0.net
また低知能パンデミックが湧いて来たか
276 278 281
294:考える名無しさん
16/01/09 14:30:28.78 0.net
>>287
どこを見ている？
俺はここだぞw
295:考える名無しさん
16/01/09 14:50:13.45 0.net
２ｃｈが気になってしょうがないらしい
296:考える名無しさん
16/01/09 14:51:54.33 0.net
小学生というよりも
園児どうしのやり取りを文字起こししたくらいに低レベル
このスレが気なるってｗ
それ以下の人ですか？
297:考える名無しさん
16/01/09 14:53:02.68 0.net
小学生以下の書き込みが気になってしょうがない自称中年未成年わいせつ予備軍
298:考える名無しさん
16/01/10 16:42:16.38 0.net
チンカスの書き込みに張り合うのって大人げないな
299:風来坊
16/01/11 00:40:07.77 0.net
今日は目的がばらばらになった感じだね。
俺は常に目的がない。
300:風来坊
16/01/11 00:41:37.73 0.net
明日何する予定だったんだっけかな。。。ｗ
301:風来坊
16/01/11 00:45:07.44 0.net
自由ってのは孤独がつきものだが、
いったん因襲破壊して、
ただ荒れ果てた大地に新たな秩序を作るってなると、
さすがに迷ってしまう自分がいる。
だからかもしれない。
302:風来坊
16/01/11 00:49:20.31 0.net
俺の欠点として、既成物を手で強引にぶん殴って
破壊しちゃうとこなんだが、そのあとのがれき処理と
新しい家探しに苦労する。
もちろん、パンチングした結果は出るが、
その後のがれき処理もそりゃ大変だよ。
もう少し計画的に破壊して作らないといけないんだよな。
303:風来坊
16/01/11 00:58:34.58 0.net
第一印象って結局、外れたためしがない。
304:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/11 04:58:37.92 0.net
>>287
お前の自作自演じゃないのか？
「知恵遅れパンデミック」は
現代社会の実態だぞ
まだ気づいて無い連中が多いけどな
もう大分ヤバい状態だ
305:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/11 05:44:29.00 0.net
「ロジックは絶対だ」と言っているものが居る
確かにそう見れる面もあるが
お前には関係ない
馬鹿に用は無い
仮に過去に自然法則を見つけたものが居たとしても
本人にはそれが何であるのかが分かっていたかも知れないが
それを確実に継承できる保証など無い
だからそれを当たり前に主張する者は
問題が有る事になる
きちんと継承出来ているかどうかだ
勿論無理だ
オリジナルと同じものは２つとないのだ
だから必ず何かが違う
継承は厳密には常に不可能だ
だから「ロジックは絶対だ」という主張は
「ロジックは絶対でちゅ」という主張に過ぎない
きちんと身に付けている訳も無いのに
それを主張するのは
ただの聞き分けの無い駄々っ子と同じだ
それを延々とほざき続けている様じゃ
幼児と見紛うほどになり兼ねない
306:現象のクマモン
16/01/11 21:22:08.00 0.net
メルロー＝ポンティーの「身体」をお前らは説明出来るかお、
メルロー＝ポンティーの「身体」こそは、そうした客体（肉体）と主体（精神）とを
止揚してうまれてきたものなんお
「身体」とはすなわち肉体であり精神であるところの、そうした物心二元論を超えた
ところにあるんおなー
307:現象のクマモン
16/01/11 21:24:39.94 0.net
コギトエルゴスムは現象学の脈絡から言えばフッサールの現象学に近いのではないかとおもうおな
フッサールはまだ物心二元論的なかんがえから抜け出せなかったんお、。
308:考える名無しさん
16/01/12 00:39:01.05 0.net
ネット言論そのものに急ブレーキがかかったような感じだね。
資金不足なのか、逆効果しか生まないから諦めたのか知らないけど。
309:考える名無しさん
16/01/12 01:12:22.42 0.net
一元論であれば決定論的な世界だと思うんだがね
310:機械人間
16/01/12 03:03:10.37 0.net
コギトエルゴスムの意味は現象論とはちゃうよ
真実はあるのか？というのが主題だよ
すべてはハチャメチャで思うがままなのか
それとも考えるに値する「真実」があるのか
311:考える名無しさん
16/01/12 03:13:13.07 0.net
Thinks accompanied by me
312:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/12 09:46:24.95 0.net
>>302
何言ってんだ？
ネットの監視と偽装が増えただけだろ？
313:考える名無しさん
16/01/12 14:04:57.42 0.net
>>25
はいそれ間違い
素粒子が非決定な動きをするとなんら証明されていない
あくまで人間の観測手段の限界により非決定のような動きに見えるだけ
314:考える名無しさん
16/01/12 14:35:06.32 0.net
「素粒子は決定的な動きをするが、人間はその法則を知り得ない」という仮定は量子論と相容れない
そして量子論の方が正しいことは証明されている
315:考える名無しさん
16/01/12 14:37:52.00 0.net
>>308
説明して
316:考える名無しさん
16/01/12 15:10:58.49 0.net
>>308
だから決定的な動きするかどうかも、わかってない
だから量子論は成立しているように現状見えるだけ
317:考える名無しさん
16/01/12 15:36:49.79 0.net
>>309>>310
「人間には知り得ない法則」によって素粒子の動きが決められている場合には
「ベルの不等式」を満足しなければならない
実際の世界に於いてこの不等式が成り立つがどうかについては、実験によって確かめることが可能で
いくつもの実験が行われた結果、ベルの不等式は成り立たないことが確認されている
一方で、ベルの不等式が成り立たなくても量子論は成り立つことが分かっている
318:考える名無しさん
16/01/12 17:06:58.45 0.net
量子論はテレポートが何故起きるのか説明していませんからね
とりあえず量子レベルでは量子論で研究するしかないわけで
量子論が成立しているように見えるわけでも量子論が全てを説明しているわｋでもない
つまりは会話が噛み合っていない
人とも文脈が読めないか量子論を理解していないバカだという事は説明出来ますｗ
319:考える名無しさん
16/01/12 17:16:59.65 0.net
>>312
＞量子論はテレポートが何故起きるのか説明していませんからね
そのことは量子論を否定しない
一方で、因果的決定論はテレポートと相性が悪い
＞量子論が成立しているように見えるわけでも量子論が全てを説明しているわｋでもない
そうだね
だが決定論が間違っていることは証明されている
＞人とも文脈が読めないか
どのような意味を持つ日本語なのか
＞量子論を理解していないバカだという事は説明出来ますｗ
説明して。
・・・お前には無理だな
320:考える名無しさん
16/01/12 17:42:51.81 0.net
ごめんごめん
>人とも文脈が読めないか
二人ともお互いの文脈が読めないバカって言いたかっただけだよ
あと決定論が間違いだとも証明されていない
量子理論が説明していないように原理が解明されていないのだからね
ようするに全ては勘で語られているだけなのでこのスレタイを議論しても解決は何もし無いってことさ
321:考える名無しさん
16/01/12 17:46:05.75 0.net
おまえ、>>311を読んでもその程度しか理解できないのか
322:考える名無しさん
16/01/12 18:50:30.79 0.net
本日のおまんこ
URLﾘﾝｸ(i-manko.com)
323:考える名無しさん
16/01/12 18:51:52.50 0.net
ぷにぷに感がたまらない
まさに理想のおまんこと言えるだろう
いや 心の底から認めよう
324:考える名無しさん
16/01/12 19:17:56.81 0.net
ベルの不等式なんかもう問題にしてないよ
325:考える名無しさん
16/01/12 19:34:45.57 0.net
どのレベルなら付いてこれるんだよ
326:考える名無しさん
16/01/12 19:34:50.62 0.net
>>315
説明して
327:考える名無しさん
16/01/12 20:21:27.35 0.net
時空連続体の時間だけ取り出して決定性を述べるとかまったく無意味なんだよ
328:考える名無しさん
16/01/12 20:23:40.75 0.net
そうやって逃げてればいいさ
329:考える名無しさん
16/01/12 22:02:15.20 0.net
逃げてもいないし立ち向かってもいない
330:考える名無しさん
16/01/12 22:30:49.79 0.net
ここまで書き込みした全員がどの系の話なのかバラバラで支離滅裂。一から勉強し直しなさい。
331:考える名無しさん
16/01/13 07:51:45.43 0.net
美郷あきさんが好きです
332:考える名無しさん
16/01/13 07:58:01.09 0.net
哲学なんてやめちまえ
333:考える名無しさん
16/01/13 07:59:22.51 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
334:考える名無しさん
16/01/13 11:10:01.00 0.net
★恐怖の哲学―ホラーで人間を読む (NHK出版新書 478) 新書 – 2016/1/7
戸田山和久 著
恐怖は知性だ!
前代未聞の哲学入門
なぜわれわれはかくも多彩なものを恐れるのか?
ときに恐怖と笑いが同居するのはなぜか?
そもそもなぜわれわれは恐れるのか?―人間存在のフクザツさを読み解くのに格好の素材がホラーだ。
おなじみのホラー映画を鮮やかに分析し、感情の哲学から心理学、脳科学まで多様な知を縦横無尽に駆使、
キョーフの正体に迫る。
335:考える名無しさん
16/01/13 14:29:59.39 0.net
この人自体がホラーだと思われ
336:考える名無しさん
16/01/13 21:51:28.68 0.net
本当に大切なことってこういうことだから
URLﾘﾝｸ(i-manko.com)
337:考える名無しさん
16/01/13 22:38:55.14 0.net
まず脳が物質だから意識は必然ってのが矛盾してる。
意識は脳が作り出したオマケ。必然もへったくれも無い。
338:考える名無しさん
16/01/14 00:02:12.10 0.net
何言ってるのか良く分かりませんが
随伴説のことですか？
339:風来坊
16/01/14 00:26:29.58 0.net
ニーズに対して提供する物が離脱してしまってる。
それが原因。
340:風来坊
16/01/14 00:27:56.71 0.net
それは破壊衝動の時に発明されたことであり、
ニーズとは関係なかった。
それを提供する。それが先決された。
破壊衝動からだろう。
341:風来坊
16/01/14 00:31:35.25 0.net
どっちにせよ、あそこにいては何もできなかった。
思い切って破壊した。
そのツケは大きいとはいえ、
それ以外の方法�
342:ﾍ私にはできなかったといっていい。
343:風来坊
16/01/14 00:33:21.72 0.net
そして風来坊になったわけだが、
少しだけ自分が見えてきた。
なにせ、本来の風来坊になったわけだがらね。
とても遠くへ来た。
344:考える名無しさん
16/01/14 00:39:15.70 0.net
記憶や経験は、脳ではなく、サーバーのような
場所に保存されており、脳は単なる受信機に過ぎない
345:考える名無しさん
16/01/14 01:10:33.88 0.net
>>337
そうだったらいいなぁ
死んでも意識を保ちたい
346:考える名無しさん
16/01/14 01:14:48.36 0.net
もしそうでなかったら生存と言うのは完全なる消滅執行の猶予期間に過ぎないね
347:考える名無しさん
16/01/14 02:27:23.69 0.net
961 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/01/14(木) 00:58:45.37 0
>>958
本は読むものはないんですよ。
理解するなんですよ。
なんか読みました？
まさか１回？
348:考える名無しさん
16/01/14 12:09:46.76 0.net
>>301
「コギトエルゴスム」が、現象学に近い、という論理の帰結は、
なかなか鋭い所をついていますね。
349:考える名無しさん
16/01/14 12:22:30.40 0.net
そらそうだ、フッサールはコギトとその他の現象を内在と超越に分けただけなんだから。
デカルトから神をなくしたようなもんだろ
350:考える名無しさん
16/01/14 12:47:20.04 0.net
デカルトの超越論的なコギトが、現象学に於ける不可疑的存在と
次元を同一とするところに、>>301が認識した論理の鋭さを感じている。
351:考える名無しさん
16/01/15 05:52:06.80 0.net
お子さん何人ですか？
まさか1人も？
352:考える名無しさん
16/01/15 18:08:43.86 0.net
コドモじゃなくてコギトですよ？
353:現象のクマモン
16/01/15 20:44:39.45 0.net
すべての哲学はおたがいに通じておるのよ、理解が深まれば深まるほどに、
知らず知らずにあらゆる思想につながって分野をまたいで読んでいけるというもの・・
354:考える名無しさん
16/01/15 20:48:49.30 0.net
そういうことだよね
一個わかればすべてわかる
アインシュタイン先生も言ってたではないか
355:現象のクマモン
16/01/15 20:55:51.61 0.net
フッサールは「自由意志」をしっかりとした現象学の対象として捉えておったんよ、
しかしながら、現象学が進展していく過程で「自由意志」はいつの間にかないがしろ
にされて語られなくなっていったんおな、詳しいひといますか。
356:考える名無しさん
16/01/15 20:59:00.47 0.net
自分さえ自分のものに出来ないから
自由なんじゃね
357:考える名無しさん
16/01/15 21:47:23.44 0.net
自由意思はあるはずない事で意見一致してるけど、自由宇宙はあるの？
358:現象のクマモン
16/01/15 22:13:15.80 0.net
それじゃ、おまえ梨かリンゴか選ぶがいいんだお。
359:現象のクマモン
16/01/15 22:15:07.50 0.net
おまえらの脈絡で言うのなら、自由宇宙はないお、ただし自由な人間はいるはずだお。
360:考える名無しさん
16/01/15 22:15:32.74 0.net
自由宇宙はあるよ
神が一番適当だけど
まずなぜかあるんだよ
すばらしい世界が
なぜか
ある
彼女の美しいパンティーから銀河系の星達やら
なにやらなんやらである
なぜか
ある
361:考える名無しさん
16/01/15 22:17:17.42 0.net
自由だろうと不自由だろうと
そこは大して問題ではない
なぜか素晴らしい世界が
ある
芸術を越えた創造性が
なぜか
ある
なぜか
ある
362:現象のクマモン
16/01/15 22:19:22.73 0.net
あれだお、「親切」というものをおまえらの脈絡で説明してみるがいいお
物理法則が生物学的理がひとがひとに対するこうした「親切」といった種類の行為を説明
することは苦手なはずだお。
363:考える名無しさん
16/01/15 22:19:34.97 0.net
無現の彼方まで
なぜか
ある
遠い過去から
遠い未来まで
なぜか
ある
死んでも
自然界はある
生きても
ある
364:考える名無しさん
16/01/15 22:22:13.03 0.net
なぜ逆に自分は親切だと言いたいのか
宇宙的にどうでもいい
365:現象のクマモン
16/01/15 22:23:21.01 0.net
・・こうした問答はこのスレの前スレでやったのでそこを読んでねお、ぶりかえすのめんどうだお
366:考える名無しさん
16/01/15 22:23:32.55 0.net
現象のクマモン
言葉使い気持ち悪いんだよ
367:考える名無しさん
16/01/15 22:24:09.67 0.net
だったらもう書くなよ
368:考える名無しさん
16/01/15 22:25:14.91 0.net
めんどうだお
ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369:考える名無しさん
16/01/15 22:25:58.44 0.net
なぜ俺が攻められる？
気持ち悪い方攻めれろよｗ
370:現象のクマモン
16/01/15 22:27:17.34 0.net
ふふふ、死んでしまったら、どうやってお前はこの世界の自然があることを確かめるのかお。
371:考える名無しさん
16/01/15 22:27:55.18 0.net
こうした問答はこのスレの前スレでやったのでそこを読んでねお
読むわけないだろｗ
意識下にも上がってないよ
372:考える名無しさん
16/01/15 22:28:49.83 0.net
現象のクマモンｗｗｗｗ
自分可愛いとでも思ってんのかナチュラルゲイ
373:現象のクマモン
16/01/15 22:33:14.21 0.net
おまえの魂が消失してしまったら、どうやっておまえはこの世界を識ることが出来るだろうか
374:現象のクマモン
16/01/15 22:34:35.91 0.net
バカチン
375:考える名無しさん
16/01/15 22:35:47.98 0.net
まずゲイはゲイと認識しろ
話しはそっからだ
376:考える名無しさん
16/01/15 22:36:21.10 0.net
ゲイに魂はあるのか？
377:考える名無しさん
16/01/15 22:38:42.10 0.net
おまえの魂が消失してしまったら、どうやっておまえはこの世界を識ることが出来るだろうか
何なの
この小学生ばりに素朴な疑問は
378:現象のクマモン
16/01/15 22:39:14.21 0.net
なわとびしとれ、オマエらなんか
379:考える名無しさん
16/01/15 22:39:58.30 0.net
ゲイと一般男性の行き来
380:考える名無しさん
16/01/15 22:40:31.84 0.net
Ｋａｗａｉｉは世界を変える
381:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:41:23.54 0.net
ｋａｗａｉｉは世界を変える
382:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:44:33.33 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:現象のクマモン
16/01/15 22:44:38.44 0.net
眠いわもう、寝る!
ゲイとか言われて、チョーふゆかいだしっ!!
384:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:45:28.48 0.net
国家公認のゲイだろ
おやすみ
385:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:46:51.07 0.net
国家ゲイ
386:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:50:01.45 0.net
天上天下唯我同性愛
387:lady gaga
16/01/15 22:51:11.90 0.net
too cute! <3 Hello Kitty : )
388:現象のクマモン
16/01/15 22:53:14.52 0.net
眠いわもう、寝る!
ゲイとか言われて、チョーふゆかいだしっ!!
389:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:53:36.39 0.net
Ｄｏｎｔ ｂｅ ｄｒｕｇｓ，ｊｕｓｔ ｋｅｅｐ ｃｌｅａｎ
390:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 22:55:17.03 0.net
むちみか？
391:lady gaga
16/01/15 23:03:44.98 0.net
No matter gay, straight, or biLesbian, transgendered life
I’m on the right track baby
I was born to survive
Don’t be a drag,
just be a queen!
392:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 23:08:02.77 0.net
It seem
393:s the Queen really .
394:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 23:25:30.71 0.net
You have the best of aesthetic shape in this world . It can not gloss people , sensual , and draw what you see , it is the highest form of good .
395:風来坊
16/01/15 23:31:40.99 0.net
>>338
残念ながら生存は、パソコンとプライベートクラウドの送受信で成り立っていてね、
固有のクラウドにある意識も個体の死亡と同時にスペースにあるデータが完全消去される仕組みになっておる。
死亡届を出せば、神がクラウドにある人の個体IDする。
永遠の命はない。
396:風来坊
16/01/15 23:38:19.09 0.net
＞個体IDする。
個体IDもDBから消去する。
って何真面目になってんだ俺
397:風来坊
16/01/15 23:39:55.85 0.net
もちろん、機械論的唯物論とは『永遠の命』願望を含んでいるといえる。
398:lady gaga
16/01/15 23:41:34.29 0.net
>>386
I’m beautiful in my way
Cause God makes no mistakes
I’m on the right track baby
I was born this way
Don’t hide yourself in regret
Just love yourself and you’re set : )
399:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/15 23:48:55.18 0.net
I 'm full of mistakes . So beauty is I look .
400:風来坊
16/01/16 00:11:13.94 0.net
まあ、急激すぎたので自分で自分を苦しくしたのかもしれないな。
401:lady gaga
16/01/16 00:21:19.77 0.net
ur beautiful in ur way
Cause God makes no mistakes
"Mi amore vole fe yah"
402:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:31:43.80 0.net
I'm sorry．
403:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:37:54.25 0.net
Ｉ ｌｉｋｅ ｌｉｋｅ ａ ｓｉｓｔｅｒ．
404:lady gaga
16/01/16 00:41:37.23 0.net
pamyu-pamyu so kawaii
i love like a j pop :-)
405:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:47:13.69 0.net
We found love in a hopeless place．
406:考える名無しさん
16/01/16 00:47:23.28 0.net
FUCK OFF NERD
407:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:49:53.61 0.net
ＮＥＲＤ ｉｓ ｙｏｕ
408:考える名無しさん
16/01/16 00:52:59.94 0.net
>>399 Shut the fuck up, get out of here then fuck yourself stupid retard asshole
409:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:53:51.05 0.net
ＧＯ ｂａｃｋ ｍａｍａ ｈｏｕｓｅ
410:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:54:19.38 0.net
ｂｉｔｃｈ ｉｓ ｎｏ ｔｏｕｃｈ
411:考える名無しさん
16/01/16 00:55:40.23 0.net
Lmao, shut up faggot
412:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:56:08.42 0.net
ｇｏ ｂａｃｋ ｎｉｇｇｅｒ
413:考える名無しさん
16/01/16 00:58:39.79 0.net
lol Jap,You must study English and anthropology more
414:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 00:59:34.86 0.net
ｙｏｕ ａｒｅ ａｍｅｒｉｃａｎ？
ｌｏｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415:考える名無しさん
16/01/16 01:01:01.05 0.net
And then you need remenver how to type Halfwidth character with your stupid finger or keyboard lol
416:lady gaga
16/01/16 01:01:27.18 0.net
:-o
417:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:01:47.21 0.net
ｗｈｙ ａｍｅｒｉｃａｎ ｐｅｏｐｌｅ ｉｓ ｈｅｒｅ？
ｇｏ ｂａｃｋ ＵＳＡ
418:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:02:42.33 0.net
ｒｅａｌ ｊａｐａｎｅｓｅ○
ｆａｋｅ ａｍｅｒｉｃａｎ○
419:考える名無しさん
16/01/16 01:03:29.09 0.net
Can the same thing say to gaga?huh?
420:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:03:33.19 0.net
ｗａｎａ ｂｅ ａｍｅｒｉｃａｎ
ｂｅｃｏｕｃｅ ｓｋｉｎ ｔｙｐｅ ｉｓ ｙｅｌｌｏｗ
ｌｏｌ
421:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:05:41.84 0.net
ｓｋｉｎ ｔｙｐｅ ｉｓ ｙｅｌｌｏｗ
ｂｕｔ ｅｎｇｌｉｓｈ ｉｓ ｖｅｒｙ ｗｅｌｌ
ｉｓ
ｙｏｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕｕ
422:lady gaga
16/01/16 01:07:49.96 0.net
good night!
423:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:08:37.44 0.net
ｇｏｏｄ ｎｉｇｈｔ！
424:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:09:57.81 0.net
ｊａｐ ｓａｙ
”ｈｉ ｊａｐ”
ｌｏｌ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:11:49.69 0.net
ｓｅｅ ｔｈｅ ｍｉｒｒｏｒ
ｊａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａｐ
426:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:36:19.06 0.net
skin skin skin
type type type
yellow yellow yellow
is
who that?
427:きゃりーぱみゅぱみゅ
16/01/16 01:46:53.02 0.net
ｗｈｅｒｅ ａｒｅ ｙｏｕ ｆｒｏｍ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
428:考える名無しさん
16/01/16 02:44:51.80 0.net
なんか横文字コンプレックスに乗っ取られてるな
まあお前達はその程度だ
429:風来坊
16/01/16 15:35:23.20 0.net
日本というのは独自の発想の構築と実行を許さない風潮にある。
これは哲学などの思想家を排出しなかった要因でもある。
漠然とだが、なんだろ。
この異様な、他人が抜きんでることを潰す雰囲気。
優良なものを素直にほめれない雰囲気。
因襲から逃れた者を潰そうとする雰囲気。
恐らく共同体への犠牲心がいびつに発達したゆえだろう。
430:風来坊
16/01/16 15:38:49.93 0.net
人間への不信、厳選しすぎる！というのもあるが、
その割に意外とホイホイ、妙な性善説がある。
この矛盾は実は根が同じなんじゃないか。。
日本民族よ。
431:考える名無しさん
16/01/16 15:45:24.78 0.net
日本は思想に対してものすごく寛容ですよ
悪いところにばかり目が行き過ぎじゃないの
432:考える名無しさん
16/01/16 16:28:11.97 0.net
抜きん出る人間を潰すというより
抜きん出る為の教育をしていないってのが正しいんじゃないの
協力して物事を成すような情操教育を受けるから一人だと居心地が悪くなる
それで周りを引き上げて仲間にしようとするけど今度はそれが足手纏いに感じる
抜き出た以上は自分が引っ張らなきゃならんわけですよ
それを企業内でやれば当然風当たりが強くなる
それはアメリカも一緒
だから独立して起業する
そういった道理を理解していないだけの発言だな
433:考える名無しさん
16/01/16 16:43:34.68 0.net
なるほど
434:考える名無しさん
16/01/16 20:44:34.28 0.net
和を持って尊しとなすって全体主義的な精神ですからね
435:「機械的唯物論」者 ◆Eb8mtROzZg
16/01/16 22:54:05.29 0.net
>>42
「和」は人間にとって「至上の価値」です。
その対極.....
436:考える名無しさん
16/01/16 23:49:35.57 0.net
少し前の中村修二のインタビュー
日経新聞
米国の課題は、ものづくりが苦手なことです。個性を伸ばす教育で、みんな違う人間をつくる。
日本はみんな同じような人間を大量につくる教育ですから、グループで品質のいいものを作るのは得意です。
米国人は、グループでの仕事が得意ではありません。
大学で半導体レーザーを研究するときに、例えば、作製するプロセスごとに人を割り当てて、5人で作れば早く作れる。日本ではそうです。
ところが、米国では違います。
学生を5人呼んできて、「君たちには、これからチームでこの1つのレーザーを作ってほしい」と言う。
「あなたはこのプロセス、君はこのプロセス」と指示すると、私の前ではみんな「イエス」と返事する。
でも、その通りにやった試しがないんですよ。違うレーザーを1人ずつ作ります。
グループで何かをやり遂げるという教育をほとんど受けていないからでしょう。
437:考える名無しさん
16/01/17 02:32:21.28 0.net
中村さんの英語による支持が学生に伝わっていなかったのではないでしょうか
日本人同士ならオノマトペやジェスチャーなどの表現で膨大なニュアンス情報が相手に伝わりますけど
日本文化で育った人が英語で細かいニュアンスを相手に伝えるのは大変です
438:考える名無しさん
16/01/17 03:10:27.03 0.net
基本的人権も和があって初めて誕生する
低能馬鹿左翼の巣窟だな
死ねばいいのに
439:考える名無しさん
16/01/17 03:49:40.38 0.net
機械的全体主義者乙
440:考える名無しさん
16/01/17 04:33:20.40 0.net
>>431
おれにもクズなおまえと同じように自分勝手に振る舞いたい願望あるけど
全体が破綻したらそれも叶わないこと理解してるだけお前よりはまし
わかる？
馬鹿だから無理かわろたｗ
441:考える名無しさん
16/01/17 05:17:41.84 0.net
全体主義者はクズで馬鹿ということが証明された
442:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/01/17 06:08:34.81 0.net
人を選別するような人間がいる限りは
必ず全体主義になりますよ
それが分かりませんか？
人間が人間の定義をする事は出来ないんですよ
ただの御都合主義になります
差別が起こり
御都合主義的な選別を繰り返しますから
保険を求める動きが起こります
「談合」ですよ
それが体制派になれば
全体主義です
443:考える名無しさん
16/01/17 06:49:34.45 0.net
酒飲んでも眠れない機械がスレを荒らしててワロタ
444:考える名無しさん
16/01/17 19:08:19.83 0.net
>>412
get rekt lonely fgt
445:考える名無しさん
16/01/17 19:39:28.02 0.net
なんか無理に流行りの英単語使ってる気がするな～
黄色い猿がよ
ネイティブに笑われるレベル
446:考える名無しさん
16/01/17 19:40:09.80 0.net
ｌｏｌとか使えばネイティブっぽいのかｗ
447:考える名無しさん
16/01/17 19:41:13.25 0.net
Shut the fuck up, get out of here then fuck yourself stupid retard asshole
こんな９０年代っぽい英語誰も使わないよｗ
448:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/17 19:41:47.53 0.net
>>426 ：考える名無しさん：2016/01/16(土)
和を持って尊しとなすって民主主義的な精神ですよ
>>427 ：「機械的唯物論」者 ◆Eb8mtROzZg ：2016/01/16(土)
>「和」は人間にとって「至上の価値」です。
そのとおり・・・だから
>全宗教全観念論は徒労です。
この考えは「和」の対極。
449:考える名無しさん
16/01/17 19:47:39.07 0.net
あ ネイティブだから日本語読めないかｗ
450:考える名無しさん
16/01/17 20:03:38.70 0.net
全体が逝ったら人権もクソもなくなるのはギリシヤ見たら一目瞭然だろｗ
中学生でも知ってる当たり前のこと言っただけでナチス扱いｗ
だから左翼は馬鹿なんだよ
451:考える名無しさん
16/01/17 20:23:32.59 0.net
全体主義者のキモいナチス乙
452:考える名無しさん
16/01/17 20:26:01.14 0.net
人権がなくなったらどうなるの？
ギリシャはどうなったの？
453:考える名無しさん
16/01/17 20:26:32.98 0.net
＞全体が逝ったら人権もクソもなくなるのはギリシヤ見たら一目瞭然だろｗ
低脳ナチスの妄想
454:考える名無しさん
16/01/17 20:33:08.02 0.net
>>440
君主制の時代にできた言葉が民主主義的と限定できるのですか？？？？
宗教は徒労という言葉と対極という因果関係が意味不明です
455:考える名無しさん
16/01/17 21:49:03.77 0.net
不確定性って言っても結局は物理現象であって
人間の意思で確率を決めている訳ではないのだから
決定論と大して変わらんな。
未来が決定していても決定してなくとも
未来を決めるのは自由な意志ではなく物理法則なのだから。
456:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/17 22:03:28.85 0.net
>>446 ：考える名無しさん：2016/01/17(日
>君主制の時代にできた言葉が民主主義的と限定できるのですか？？？？
おっしゃるとおり、「和」は民主的な意味だけど政治形態は君主制ですよもちろん。ですから民主主義的といったのは「和」の語感のことだけです。
>宗教は徒労という言葉と対極という因果関係が意味不明です
「宗教は徒労」これは「和」と対極とはいえません。
しかし「全宗教は徒労」これは「和」と対極です。
「和」の話ではないが、因みに物質現象に於いては決定論は・・・・・
「全ての事象が一意的に決定」と言う事で例外を認めていません。
一方で「殆どの事象は決定的だがごく一部に非決定や[一意でない事]もある」是が非決定論です。
457:考える名無しさん
16/01/17 22:06:33.95 0.net
じいさん言葉の感じから論じるのは勘弁して
458:じいさん ◆6rgGIYz09M
16/01/17 22:17:17.63 0.net
>>447 ：考える名無しさん：2016/01/17(日)
>未来を決めるのは自由な意志ではなく物理法則なのだから。
仰るとおり、激しく同意です。
大体人間の自由意思で物質的未来を左右できるなんて、念力で世界を変えられると言う論法と同じでオカルトそのもの。
459:考える名無しさん
16/01/17 22:23:42.62 0.net
>>444
障害者の生活保護まで切りまくってるぞ
460:考える名無しさん
16/01/17 22:44:33.71 0.net
>>444 ii i ミ??
lli i ミ;
（・ω・ ﾐ ﾋｬｯﾊｰ
┳⊂ ）
[@]|凵ノ⊃
◎の□◎ ＝３ ＝３
461:考える名無しさん
16/01/17 22:53:18.32 0.net
>>448
じいさん勘弁してくれ…
反証するほどの集中力や気力が無いのなら黙っていればいいでしょうに
462:考える名無しさん
16/01/17 23:31:00.56 0.net
ギリシャ破綻から学ぶべき事は貧乏こそが社会の悪だという事
貧乏を避けるためならばいかなる手段をもちいる事も許される
それは殺人や窃盗に差別
いかなる罪も貧乏がもたらす害悪の前には霞むという事です
社会は冨という名の見えざる手によって戦争状態を辛うじて避けているだけです
繰り返します
貧乏こそが罪です
463:考える名無しさん
16/01/17 23:57:46.80 0.net
>>454
みんなが好きなだけ欲しいもの入手できたら戦争なくなるわな
で？
464:考える名無しさん
16/01/18 00:02:51.53 0.net
なくなるかな
あいつが俺を馬鹿にしたとか
あいつのほうが偉そうにしてる
とかで起こるんじゃないの
465:考える名無しさん
16/01/18 00:12:49.45 0.net
＞未来を決めるのは自由な意志ではなく物理法則なのだから。
物理法則で意志が決定されることが示されたことはないよ？
466:「機械的唯物論」者 ◆8D5Ysmp2rU
16/01/18 00:14:02.31 0.net
唯物論的に言えば民主主義」は「分配の問題」です。
個人が作り出す「財」＜協働で作り出す「財」…が「基本的経済原則」
ですが、
「単純に参加者の人数割り」で秩序が保てなくなったのが「資本主義」で、
で、それを「保障」するのが「自由と平等」というシステムなのです。
「平等」ろいう理念は「買収されない公務員」という優れた「美徳」に支えられた
分化を持つ国家に住む特権かおもしれません。
「自由」を制度的に保障するのは「平等の理念」なのです。
「民主主義」は「自由と平等の両立こそ『人類にとっての至上価値である」という思想なのです。
467:考える名無しさん
16/01/18 00:16:01.17 0.net
>>454
マシン様の降臨で人類に永遠の秩序
大絶滅が起きます
で？
468:考える名無しさん
16/01/18 00:16:44.21 0.net
DIO ：なあ好奇心で聞くんだが･･････DIO
神父：君が出会った『スタンド能力』の中で･･･一番『弱い能力』って･･･どんなヤツだい？
DIO ：どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある 王には王の･･･低学歴には低学歴の･･･
それが生きるという事だ スタンドも同様『強い』『弱い』の概念はない
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
神父：質問が悪かった･･･子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベルでいいよ
DIO ：『低学歴ネトウヨ』と名付けたスタンドが最も『弱い』 だが手にあまる
神父：『低学歴ネトウヨ』･･･名前は強そうだな