23/09/27 23:02:22.65 1ZlloBUZ.net
>>283
田吾作よｗ
＞>「官能評価」は「感覚だけの世界」だと思ってる基地外か？
＞お前の妄想ではそうなのか？
妄想ではなく「官能評価」は「感覚だけの世界」ではない
さらには
＞だからよｗ さっさと回答すれば済む話だ
＞＞とりは「本人の「耳が悪い」」や「官能評価」をなんだと思ってるんだ？あ？
とりは「本人の「耳が悪い」」＝「官能評価」の思考だ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:126番)-
を読めば明白なことで、とりの言う
＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
＞官能評価が「理論的考察」なんて抜かしてるのは昆虫だけだぞw
この文面だけ見ても「官能評価」は「理論的な考察」（成分分析）（客観）でないと同意
つまり
＞とりは「本人の「耳が悪い」」（主観）＝「官能評価」（主観）としてるからだろ
これは誤りで「官能評価」（客観）であり「理論的な考察」（客観）だ
いい加減、アスペるな 妄想をループさすな 住民に迷惑だ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/27 23:34:26.45 ys3ViX8B.net
Windows Update したら Copilot が使えるようになったので
試しに 283 と 284 のレスを要約してもらった↓
この文章は、インターネット上の掲示板で行われた論争の一部を示しています。要約すると以下のようになります：
283は、とりというユーザーが「官能評価」という用語を誤解していると主張しています。官能評価は感覚だけの世界ではなく、理論的な考察も含むと言っています。また、とりが「本人の「耳が悪い」」と「官能評価」を同じものとしていると非難しています。283は、とりに自分の発言の根拠や論理を説明するように求めています。
284は、283に反論しています。284は、とりが「官能評価」を「理論的な考察」と区別していることを引用して示しています。また、283が「本人の「耳が悪い」」と「官能評価」を同じものとしたのは自分ではなく、とりだと指摘しています。284は、283に妄想や矛盾を繰り返さないように注意しています。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 01:26:46.02 WStU1GAV.net
>>285
君ｗ
ほーｗ おもしろいなｗ
ちゅうか「283は」とか「284は」とか言いながら混乱してないか？ｗ
要約どころか単純な話、
①「官能評価」は「感覚だけの世界」ではない
②とりは「本人の「耳が悪い」」＝「官能評価」としてる
③「官能評価」は「理論的な考察」
これが理解できないのが、田吾作だ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 04:51:18.44 dNM6QZCo.net
>>284
>妄想ではなく「官能評価」は「感覚だけの世界」ではない
そんな話はしてない。「館がいってる「理論的な考察」は、お前が言ってる「官能評価」とは違う」と言ってる
話を変えてハエループすんな
>「本人の「耳が悪い」」＝「官能評価」の思考だ
お前の妄想。トリは単純に館は「官能評価をしてない」と言ってる
＞官能評価が「理論的考察」なんて抜かしてるのは昆虫だけだぞw
「館」の言ってる「理論的考察」は「官能評価」の事ではない。
話を変えてハエループすんな
＞とりは「本人の「耳が悪い」」（主観）＝「官能評価」（主観）としてるから
アスペかwトリは「官能評価をしてない」と言ってる
>これは誤りで「官能評価」（客観）であり「理論的な考察」（客観）だ
「理論的な考察」をしてる館は「官能評価（理論的）」などしてない
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
>>286
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 08:14:20.85 k+wG12NP.net
tk_tk (不要な方のN.G登録用)
更に家族友人等など紹介して、更に￥4000を入手
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 09:43:15.86 Voue8D+v.net
>>288
挑戦してみる価値あるか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 10:12:50.22 pOTQinr+.net
URLﾘﾝｸ(reblo.net)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 10:19:40.85 WStU1GAV.net
>>287
田吾作よｗ
だからよｗ 妄想は楽しいか？ｗ
＞そんな話はしてない。「館がいってる「理論的な考察」は、お前が言ってる「官能評価」とは違う」と言ってる
やら
＞「館」の言ってる「理論的考察」は「官能評価」の事ではない。
「「「理論的考察」は「官能評価」」」ではなく
俺は「官能評価」は「理論的な考察」であり、「官能評価」は「館がいってる「理論的な考察」」だと言っている
＞お前の妄想。トリは単純に館は「官能評価をしてない」と言ってる
やら
＞アスペかwトリは「官能評価をしてない」と言ってる
やら
＞「理論的な考察」をしてる館は「官能評価（理論的）」などしてない
論点外 論点は
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:126番)-
「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」だ
いい加減、アスペるな 妄想をループさすな 住民に迷惑だ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 10:34:12.55 pOTQinr+.net
URLﾘﾝｸ(reblo.net)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 10:37:44.53 dNM6QZCo.net
>>291
>俺は「官能評価」は「理論的な考察」であり、「官能評価」は「館がいってる「理論的な考察」」だと言っている
だからお前は的外れなアホな事を言ってると言われてるw
トリが言ってる「官能評価」をしてないと、館がやってる「理論的な考察」とも全く関係ない。
正に「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
>「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」だ
トリの言う「官能評価」は耳性能は関係あるwお前の妄想で関係ないと言われても関係あるww
つまり「相手の文脈を無視して自分の文脈をごり押し」（ハエループ）すんな
さすが満場一致の基地外あらしだなw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 10:50:40.33 WStU1GAV.net
>>293
田吾作よｗ
だからよｗ 妄想は楽しいか？ｗ
論点外 論点は
＞ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:126番)-
＞「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」だ
これに対し
とりは「本人の「耳が悪い」」を官能評価とし、官能評価は「理論的な考察」ではないと言っている
俺は「官能評価」は「理論的な考察」であり、「官能評価」は「館がいってる「理論的な考察」」だと言っている
いい加減、アスペるな 妄想をループさすな 住民に迷惑だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 11:06:45.44 WStU1GAV.net
>>287 >>293
田吾作よｗ
お前の言う
「トリは単純に館は「官能評価をしてない」」やら「「館」の言ってる「理論的考察」は「官能評価」の事ではない。」
やら「「理論的な考察」をしてる館は「官能評価（理論的）」などしてない」
これは館が官能評価をしてるしてないの話で「してない」だろとハゲ散らかしるだけで論点外だ
いい加減、アスペるな 妄想をループさすな 住民に迷惑だ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 11:46:29.72 dNM6QZCo.net
>>294
>本人の「耳が悪い」」を官能評価とし
してないwしてないw「官能評価」をしてないと言ってるだけw
「耳が悪い=官能評価」何てどこにも書いてないし、どこを見ても読み取れないw
正に「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
>俺は「官能評価」は「理論的な考察」であり、「官能評価」は「館がいってる「理論的な考察」」だと言っている
だからお前は的外れなアホな事を言ってると言われてんだろw
>>295
>これは館が官能評価をしてるしてないの話で「してない」だろとハゲ散らかしるだけで論点外だ
いやいやwトリは「分析だけで官能評価をせずにry」とハッキリ言ってるのに、お前が脳内変換で都合良く変えただけの話だろw
だから俺にもトリにもコテ達からもバカにされ、住人からは満場一致で基地外荒らし認定されんだよwwww
つまり「相手の文脈を無視して自分の文脈をごり押し」（ハエループ）すんな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 12:11:29.18 WStU1GAV.net
>>296
田吾作よｗ
だからよｗ妄想は楽しいか？ｗ
＞いやいやwトリは「分析だけで官能評価をせずにry」とハッキリ言ってるのに、お前が脳内変換で都合良く変えただけの話だろw
だからよｗ とりは俺の言う「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」に対し
＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
といっており、これは「官能評価は成分分析（客観）（理論的な考察）でない」と同意
すなわち「本人の「耳が悪い」」を官能評価としている
現にとりは
＞官能評価が「理論的考察」なんて抜かしてるのは昆虫だけだぞw
と言っている
いい加減、アスペるな 妄想をループさすな 住民に迷惑だ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 12:17:15.67 pOTQinr+.net
URLﾘﾝｸ(reblo.net)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 12:43:34.39 dNM6QZCo.net
>>297
>とりは俺の言う「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」に対し
お前がトリの最初の発言（館は耳が悪い）を脳内変換して「理論的な考察」と言ってるだけw
>とりは「本人の「耳が悪い」」＝「官能評価」としてるからだろ
違うwお前の妄想w妄想激しすぎw
>「官能評価は成分分析（客観）（理論的な考察）でない」と同意
それもお前の妄想w成分分析（理論的な考察）を館はしてる。
＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
成分分析（理論的な考察）だけで官能評価をしてないと言ってるw
＞官能評価が「理論的考察」なんて抜かしてるのは昆虫だけだぞw
館は官能評価をしてないからだろw成分分析（理論的な考察）だけで官能評価をせずに「官能評価が「理論的考察」」と脳内変換してるのはお前だけだろ？ww
だから俺にもトリにもコテ達からもバカにされ、住人からは満場一致で基地外荒らし認定されんだよwwww
つまり「相手の文脈を無視して自分の文脈をごり押し」（ハエループ）すんな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 13:31:32.18 ApNQGeBK.net
>>294
ハエ君もインド人？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 13:42:05.92 sg0EtvAF.net
田吾作はロシア人？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 13:43:23.20 ApNQGeBK.net
>>301
Are you YAKATA ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 14:03:57.52 WStU1GAV.net
>>299
田吾作よｗ
＞だからよｗ とりは俺の言う「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」に対し
＞＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
＞といっており、これは「官能評価は成分分析（客観）（理論的な考察）でない」と同意
＞すなわち「本人の「耳が悪い」」を官能評価としている
これが理解できないようでは話にならない
＞だからよｗ さっさと回答すれば済む話だ
＞＞とりは「本人の「耳が悪い」」や「官能評価」をなんだと思ってるんだ？あ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 14:23:37.49 dNM6QZCo.net
>>303
>これが理解できないようでは話にならない
話にならないのはお前だ知恵遅れw
お前が理解出来ずに的外れな事ばかり言ってるから、俺にもトリにもバカにされてんの分かるか？w
そして万事その調子で荒らすからコテ達にも嫌われ、住人達にも嫌われ、満場一致で基地外荒らし認定されるんだよw
すなわち、お前は絶望的に頭が悪く妄想癖が強すぎる故に誰とも解り会えないし、誰とも長く会話が続かない。
＞だからよｗ さっさと回答すれば済む話だ＞＞とりは「本人の「耳が悪い」」や「官能評価」をなんだと思ってるんだ？あ？
書いてある内容も読めないから知恵遅れと言われる。
トリは「館の耳が悪い」と思っていて、「官能評価」は「官能評価」だと思ってるだろwそう書いてあるだろ知恵遅れww
それをお前が「この様に、あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」するから人と会話が噛み合わなくなる。
ずーっと昔から散々言われ続けてるだろ？
なあ、満場一致の基地外荒らしww
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 14:24:47.18 UAk8PFC5.net
>>288
尼券に変えられるって良いね！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 14:38:55.67 WStU1GAV.net
>>304
田吾作よｗ
＞トリは「館の耳が悪い」と思っていて、「官能評価」は「官能評価」だと思ってるだろwそう書いてあるだろ知恵遅れww
そんなことを聞いているのではない
＞だからよｗ とりは俺の言う「「「「「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」に対し
これに対し
＞とりは「本人の「耳が悪い」」や「官能評価」をなんだと思ってるんだ？あ？
と聞いている
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 14:47:58.89 dNM6QZCo.net
>>306
>そんなことを聞いているのではない
お前の妄想に沿った話は無理だw言ってる事と書いてある事の話しかムリw
>俺の言う>これに対し
逆だ知恵遅れwトリの言う「耳が悪い」に対し、お前が妄想を膨らませ「「理論的な考察」に本人の「耳が悪い」など関係ないんだがｗ」」」」」と的外れな事を言ってるだけw
つまり昔から言われ続けてる様に今回も
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
だから満場一致で基地外荒らしに認定されんだよww
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 15:02:53.50 WStU1GAV.net
>>307
田吾作よｗ
だからよｗ 妄想をハゲ散らかすなｗ
理解できないようなので、単純なことを聞く
とりの言う
＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
①この「成分分析」は「理論的な考察」か？
②この「官能評価」は「理論的な考察」か？
③「本人の「耳が悪い」」は「理論的な考察」か？
yesかnoで回答しろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 15:15:43.00 dNM6QZCo.net
>>308
単純に的外れ過ぎてww
そして、「相手の文脈を無視して自分の文脈をごり押し」した的外れな問に答える必要も無いし、お前に教えてやる必要も無いw
このYESかNOも
「聞いてなんぼ」は「どう感じるか（主観）」だと言っときながら「個人」ではなく「人間」にすり替えるくらい的外れww
「人間の耳では認識出来ない」＝人間にとって「同じ音」 YESかNOか？
「違う音がオクレの耳では認識出来ない」＝「違う音でもオクレにとって同じ音に聞こえる」かなら
YES
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 15:37:51.48 WStU1GAV.net
>>309
田吾作よｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ
回答できないのはわかっている
お前の主張に矛盾が生じて墓穴を掘るからな
つまり とりの思考は
＞この正解が「耳が悪い」」＝「官能評価」だ
いい加減、アスペるな 妄想をループさすな 住民に迷惑だ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 16:13:11.48 dNM6QZCo.net
>>310
>お前の主張に矛盾が生じて墓穴を掘るからな
いや、お前の脳内変換に付き合うのがメンドイだけw
そしてお前の的外れなYES NOに答える意味が無いからw
>とりの思考は＞この正解が「耳が悪い」」＝「官能評価」だ
と妄想してんだろ？何を見てそう思ったのか聞いてる事に対して回答できないのはわかっている
「お前の主張に矛盾が生じて墓穴を掘るからな」
www
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
そして古今東西住人に迷惑をかけ荒らしてるのは、住人投票で満場一致の基地外認定されたお前だ知恵遅れw
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 16:36:35.59 WStU1GAV.net
>>311
田吾作よｗ
だからよｗ 妄想は楽しいか？
いつまでも負け犬の遠吠えをハゲ散らかすな
＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
①この「成分分析」は「理論的な考察」か？
②この「官能評価」は「理論的な考察」か？
③「本人の「耳が悪い」」は「理論的な考察」か？
yesかnoで回答しろ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 16:40:43.08 dNM6QZCo.net
>>312
何も言えなくなるとコピペ荒らしするのやめてくれない？
>yesかnoで回答しろ
単純に的外れ過ぎてww
そして、「相手の文脈を無視して自分の文脈をごり押し」した的外れな問に答える必要も無いし、お前に教えてやる必要も無いw
このYESかNOも
「聞いてなんぼ」は「どう感じるか（主観）」だと言っときながら「個人」ではなく「人間」にすり替えるくらい的外れww
「人間の耳では認識出来ない」＝人間にとって「同じ音」 YESかNOか？
「違う音がオクレの耳では認識出来ない」＝「違う音でもオクレにとって同じ音に聞こえる」かなら
YES
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 16:42:22.20 MHedlJt4.net
ハエ(やかた)よ、音階の近い楽器、例えばチェロとトロンボーンやバスーン、ヴィオラとクラリネットらでユニゾンした場合、どう聞こえる？
同じ音に聞こえなければ、それが音色だ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 16:55:47.55 WStU1GAV.net
>>313
田吾作よｗ
なんの反論にもなっていない
回答できないことこそ妄想をハゲ散らかしている証拠だ
＞成分分析だけで官能評価しないでビール作るメーカーがあるとでも？www
①この「成分分析」は「理論的な考察」か？
②この「官能評価」は「理論的な考察」か？
③「本人の「耳が悪い」」は「理論的な考察」か？
yesかnoで回答しろ
こんな単純かつ論点なことすら回答できないようでは話にならない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 16:58:33.33 WStU1GAV.net
>>314
お前よｗ
だからよｗ 妄想は楽しいか？ｗ
俺は「ハエ」と呼ばれてはいるが「(やかた)」ではない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 17:01:10.28 dNM6QZCo.net
>>315
>>313で回答済み
「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」で荒すのやめてくれない？
>>316
>回答できないことこそ妄想をハゲ散らかしている証拠だ
>>314に答えられないのは「妄想をハゲ散らかしている証拠だ」なww
>俺は「ハエ」と呼ばれてはいるが「(やかた)」ではない
地方のお前が田吾作と言ってるのと同じだろww妄想癖が強いと楽しそうだなw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 17:14:19.87 WStU1GAV.net
>>317
田吾作よｗ
だからよｗ >>315
よく恥ずかしくないな
議論ができないバカは消えな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 17:29:01.49 dNM6QZCo.net
>>318
お前が「議論」と呼ぶ物の住人の反応
「ただ都合の良い人様の意見を見つけてきてコピペするだけやん従ってハエさんとは議論出来ない。ただひたすらハエルーブさせるだけwww」
「お互い非難しあってるだけで議論になってないし、これが議論だと思ってる人は少ないからどんどん過疎っていく。これは否定派のせいではなく、主にハエ氏のせいだと思う。」
「ハエ氏よ?まともな議論をする気あるのか?」
「ハエとまともな議論はムリそれは確か」
「自分の気に入らない話題をしそうな人を追い払ったり、気に入らない話題になったら暴れて議論をぶち壊すのがハエの役割なんだろう。そりゃハエとまともな議論ができないのも当然だわ。」
他にもあり過ぎて、あり過ぎてw
本人は正しい事を言ってるつもりだが、周りから見たら電波
その結果、満場一致で住人に基地外荒らし認定されたとw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 17:55:50.48 MHedlJt4.net
>>316
あ、お前多重人格だったなw
正確な自分を確かめるため、鏡を見ろ
「やかた」ではなくとも「館」か「ヤカタ」のはずだ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 17:56:23.82 WStU1GAV.net
>>317
田吾作よｗ
だからよｗ >>315
論点の回答すらできないバカの相手は無駄どころか
負け犬の遠吠えを引用する基地外
住民に迷惑だ あとはとりに任す
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/28 18:20:35.46 dNM6QZCo.net
>>321
>負け犬の遠吠えを引用する基地外
お前の妄想では負け犬の遠吠えなんだろうなw現実は辛いなw
俺もコテも住人もお前とは議論出来ないと思ってるぞw何故ならお前は「議論」出来るレベルにない。オーディオの知識に限らず、知能が低すぎるww
>論点の回答すらできない
お前が勝手に論点と妄想してるだけだろw
昔から「あり得ない前提で架空の結論を出すそしてあり得ない理由はお前が説明しろというはい！ ハエループwww」と言われてるだろw
>住民に迷惑だ あとはとりに任す
住人に迷惑かけてるのは、住人に満場一致で基地外荒らし認定されたお前だw
そして、捨てゼリフ吐いて逃げるの何度目？wwお前は頭が弱いからこうなると言ったろ？だからバカはバカなりに下向いとけと忠告してやったのになw
まあ、断言するわw今までと同じ様に、熱りが冷めたらフルボッコにされたのを無かった事にしてまた粘着してくる。
それが満場一致の基地外荒らし。大阪ハエだもんなーww
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 04:58:02.17 /kN0mS1k.net
５ｃｈでフルボッコとは
華麗にスルーされるだけでは
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 09:08:11.30 VplKPjpJ.net
>>323
華麗にスルー？
連日IDを真っ赤にして妄想で粘着してる奴が華麗にスルーとか寝言は寝て言えよw
コイツは10年近く5chを荒らしてるハエだぞ？オレ以外にも「お前よw」と言いながら妄想で粘着してる、スルーとは一番遠いとこに居る基地外荒らしだ
しかもコイツはフルボッコにされてしばらくは大人しいが、熱りが冷めたらまた必ず粘着してくる。
それを今まで何度も繰り返してんだよw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 10:15:46.48 JMyN5L9b.net
>>321
「負け犬の遠吠え」もヤカタ用語の必須単語だからな
よーく覚えておけ
尻尾が出てるぞw
そんなことより、あまりこのスレに執着しすぎると
次の動画のネタに困るだろ？w
まぁ、有り余る時間は、無職の特権かw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 10:40:10.68 8zXdetSO.net
>ハエ(屋形)
お前の動画で「◯◯◯という噂があります」ってあんじゃん
その「噂」とは、どこで囁かれて生み出された噂なんだよ？ええ？
ここばかり見てんなら、動画でもハエキャラ出してみたらどうだ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 12:14:47.47 ksr+pgvR.net
荒らししかおらんくなった
残念
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 14:50:21.69 RTQaP7DX.net
>>327
お前の分身がなぁw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 18:16:42.24 UqUmn33b.net
>>327
君ｗ
つまりよｗ
妄想をハゲ散らかしているオーマニを見るにつけ、これからピュアオーディオを始めようとしている人に不信感を与えるんだよｗ
すまわち
「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」基地外を排除するしかないだろｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 18:28:26.96 VplKPjpJ.net
>>329
だから満場一致の基地外荒らしであるお前を排除する為に頑張ってるだろw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 19:30:35.12 skBGAVT4.net
>>330
おまえもな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 20:09:23.46 VplKPjpJ.net
>>331
ついでにハエと同じ目線の奴も居なくなれば良いと思うよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 20:17:22.89 sjmvUf2v.net
類は友を呼ぶので、メーカーのオーディオ部門の人たち、オーディオ専業の人たちもこんなだろうから
敬して遠ざけるのが、にんげんとして正しいので
別の人たちでオーディオに代わる産業を立ち上げるのが手っ取り早いと思われる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 20:34:25.88 j6UsOIba.net
なら元ググるのアンカ～でも買ってればドーカぬ
オマエももうｐａｖ板来なくて済むし 一挙両得だよぬ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 21:07:46.99 sjmvUf2v.net
まだ代わりの産業が立ち上がっていないので
いあいあながらも来ざるを得ない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 21:08:57.16 sjmvUf2v.net
まだ代わりの産業が立ち上がっていないので、いあいあながらも来ざるを得ない
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 21:44:27.93 d1pdc+9E.net
>>336
とっくに立ち上がってるのに、気がついていないだけかも、それどころか気がついていないふりをしているだけかも知れない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 22:22:58.76 wMhX6RoE.net
まず>>329にあだなを考えないとな？
みんななんて読んでるの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/29 23:04:04.88 UqUmn33b.net
>>338
君ｗ
もぐりだろｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 05:38:05.26 apvvlvec.net
>>338
そいつは>>1のテンプレに書いてあるハエ
>>339
逆にお前を知らないから居るんだろwすなわちハエの被害にあってない稀有な人だ
すまわち
「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」基地外を排除するしかないだろｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 07:13:55.23 fOgOfBY7.net
底辺
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 07:18:46.51 +BGWZlnG.net
ラファさん、今も暴れてるのかな？
あの人もしつこいよね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 07:23:38.92 +BGWZlnG.net
1000子姉さんの合いの手レスが好きなんだが最近お見かけしない。
あの方もそろそろお年だから、元気でいてくれると良いんだが。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 07:33:28.65 +BGWZlnG.net
マッキントッシュXRT20使ってて、ステサンでスガオキさんの取材を受けてた原田さんだっけ、長い黒髪のキレイな人いたよね。
数年前に亡くなったと聞いた。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 10:44:19.74 0xjMoMK6.net
新顔です。
「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには？」っていいテーマだと思うけど、なんか荒れてますね。なんで荒れてるんすか？
ピュアオーディオは本当に元気がない。というより、いま高校生が全くオーディオに興味を示さない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 11:24:33.45 7Dq9tjwp.net
>>344
君ｗ
それ原本薫子さんだろｗ
しかも亡くなったのは今年のようだぞ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 11:35:42.62 7Dq9tjwp.net
>>345
君ｗ
＞なんで荒れてるんすか？
負け犬が粘着するからだよｗ
前から言ってるが最近でも
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:702番)
＞「その原因を書き込まなければ済む話なのは明白である」
その原因とは「負け犬の遠吠え」だ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 11:42:17.02 apvvlvec.net
>>347
え？だってお前は住人投票で満場一致の基地外荒らしと認定された基地外荒らしじゃんw
このスレのローカルルールにも禁止されてる基地外荒らしじゃんw
誰に何度説明されても全く理解することが出来ずに粘着してる基地外荒らしじゃんw
そして負け犬の遠吠えと脳内変換することで現実から目を背けてる基地外荒らしじゃんw
すまわち
「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」基地外を排除するしかないだろｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 11:43:11.90 4ChdAWUo.net
オーディオ業界の問題って、ジャニーズ問題と似てるな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 11:48:54.61 +BGWZlnG.net
>>344
自己解決しました。原本薫子さんだ。
今年の春、自宅で孤独死されたみたいですね。
綺麗な人だったけど独身だったみたい。
男も女もオーディオ本気でやる人は結婚には向かないんだろう。
最近はそうでなくても独身ばかりだから、その点っはオーディオにも見込みがあるのか、障害がないとかえって燃えないのか。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 11:56:05.07 +BGWZlnG.net
>>345
>>69に結論書いてある。
>>346
ごめん、346読まずにレスしちゃいました。
原本薫子さんはブラックミュージック(と言うの？)が好きで、スガオキさん来てもアースウィンドアンドファイヤーとか平気で聴かせたらしい。
ある意味、飾らない男らしい人だったみたいに思う。
合掌
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 12:02:04.15 7Dq9tjwp.net
>>350
君ｗ
自己解決ｗ
名前はともかく
＞数年前に亡くなったと聞いた。
そんなことを誰から聞いたんだよ？
妄想に妄想を重ねると「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」に影響を与えるから
常に「自己解決」の心掛けが必要だｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 12:24:08.81 apvvlvec.net
>>352
>妄想に妄想を重ねると
これお前だよね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 12:24:50.63 7Dq9tjwp.net
>>351
君ｗ
＞ごめん、346読まずにレスしちゃいました。
NG登録じゃなかったのかｗ
しかしよｗ 前から言ってるが
ＡをＮＧ登録してＡがＢに指摘や反論している場合、Ｂの誤った主張しか見えずますます妄想が蓄積されるｗ
これは「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」に悪影響を与えかねないなｗ
なおｗ 俺に誹謗中傷をハゲ散らかすやつはNG登録を推奨しているｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 12:25:27.51 HDQSZBJn.net
>>352
は男らしくて好きよ💌
天国の薫子より。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 12:37:44.23 apvvlvec.net
>>354
誹謗中傷じゃなくてお前の異常さを啓蒙してんだよ
>>355
是非呼んでやって！早く連れて行ってくれw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 12:48:05.44 3mcep9gE.net
>>354
お前が館だと言われる所以は、自分に否定的なレスに対しては誹謗中傷と決めつけることだ。
これは館の特徴で彼にしか見られない事象。わかったか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 14:15:37.19 yWy0pou5.net
否定的なレスどころか、肯定的なレスも煽りと見なしてるから
自己神格化の妄想が限界超えちゃってる心の病なんだろう
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 14:45:07.52 7Dq9tjwp.net
>>357-358
お前らよｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ 俺は館ではない
＞なおｗ 俺に誹謗中傷をハゲ散らかすやつはNG登録を推奨しているｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 15:01:40.29 apvvlvec.net
>>359
NG登録ってかお前が居なくなれば万事解決する話じゃね？
好き勝手荒らすし粘着するけど、嫌ならNG登録しろってのは違うだろw
そんなハエ思考を住人は満場一致で基地外荒らしと認定したんだよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 15:06:25.07 OiyN7kH4.net
>>349
オーディオ業界然り、この国が終わっとる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 15:18:06.66 7Dq9tjwp.net
「荒し･自演･誘導と思われるレスは華麗にスルーして下さい。スルーできない人も荒しですよ」
「荒し･自演･誘導と思われるレスは華麗にスルーして下さい。スルーできない人も荒しですよ」
「荒し･自演･誘導と思われるレスは華麗にスルーして下さい。スルーできない人も荒しですよ」
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 15:35:41.03 apvvlvec.net
NG登録しろと言ったと思ったら
「ＮＧ登録してＡがＢに指摘や反論している場合、Ｂの誤った主張しか見えずますます妄想が蓄積されるｗこれは「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」に悪影響を与えかねないなｗ」
と言い出したり
NG登録しろと言ったと思ったら
「議論等で、NGや暴言等でレスをかわすのは、負けだアンバランス氏、これを伝えてくれｗ」
と言い出したり
スルーしろと言ったと思ったら粘着したりと、基地外荒らしの言う事はコロコロ変わって全く分からんww
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 16:05:59.29 7Dq9tjwp.net
NG登録について
①荒らしは華麗にスルー＝NG登録
②俺に誹謗中傷をハゲ散らかすやつは俺をNG登録
③正しい指摘や反論している者は荒らしではなくNG登録不要
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 16:12:34.92 apvvlvec.net
>>364
住人投票で満場一致の基地外荒らし認定者が夢でも見てんのか？
妄想に逃げてんじゃねーよw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 16:27:06.66 7Dq9tjwp.net
＞③正しい指摘や反論している者は荒らしではなくNG登録不要
この事例が>>344と>>346
今回「自己解決」の>>350を書き込んだ常識者だからよかったものの、そうでなく346をNGしていると誤った情報のままだ
このような事例は山ほどある
だからよｗ
＞ＡをＮＧ登録してＡがＢに指摘や反論している場合、Ｂの誤った主張しか見えずますます妄想が蓄積されるｗ
＞これは「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」に悪影響を与えかねないなｗ
「正しい指摘や反論している者は荒らしではなくNG登録不要」
「正しい指摘や反論している者は荒らしではなくNG登録不要」
「正しい指摘や反論している者は荒らしではなくNG登録不要」
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 16:43:44.32 apvvlvec.net
>>366
それって正しい指摘とか反論じゃなくて、お前が基地外荒らしだと知らずにレスつけてしまったってだけの話だろ？w
今まで住人やコテの正しい指摘や常識をお前の妄想で散々荒らして来た奴が何を言ってんだww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 17:30:11.50 7Dq9tjwp.net
>>351
君ｗ
＞ごめん、346読まずにレスしちゃいました。
＞ごめん、346読まずにレスしちゃいました。
＞ごめん、346読まずにレスしちゃいました。
「ええなんでよ！」「なんで読んどらん！」
「いいよぉ～ い～よ～ だって君、自己解決したんやろぉ？ お腹すいとったんやろぉ？」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
すなわち
＞今回（（（（（346読まず）））））「自己解決」の>>350を書き込んだ常識者だからよかったものの、そうでなく（（（（（>>350を書かなかったら）））））346をNGしていると誤った情報のままだ
そして「基地外荒らし」が書く内容ではないからこその
＞ごめん、346読まずにレスしちゃいました。
だなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 17:45:26.98 apvvlvec.net
>>368
「それって正しい指摘とか反論じゃなくて、お前が基地外荒らしだと知らずにレスつけてしまったってだけの話だろ？w」
レスつけたらまたフルボッコにされるからって、住人にレスつけて俺の書き込みに反応するのやめてくれない？
そういう惨めな負け犬根性がすげーキモチ悪いw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 17:48:52.05 vuD7bEsH.net
中華が安かろう悪かろうの時代が終わったんだよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 17:56:11.39 7Dq9tjwp.net
>>346の
＞>>344
＞君ｗ
＞それ原本薫子さんだろｗ
＞しかも亡くなったのは今年のようだぞ
この内容を「「基地外荒らし」が書く内容だとハゲ散らかす基地外がいるな
「いいよぉ～ い～よ～ だって君、病気なんやろ？ お腹すいとったんやろぉ？」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 17:59:04.07 7Dq9tjwp.net
>>370
君ｗ
それは言えてるなｗ
安くて良い物ならそちらが買われるｗ
品質管理とアフターサービス次第では恐ろしい存在だよｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:07:19.19 apvvlvec.net
>>371
>この内容を「「基地外荒らし」が書く内容だとハゲ散らかす基地外がいるな
基地外荒らしが「書いた」内容だろw
この頭の悪さが住人に満場一致で基地外荒らしに認定される一因でもある
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:33:07.03 +BGWZlnG.net
亡くなった人をダシにして騒ぐのはやめましょう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:35:43.07 apvvlvec.net
亡くなった人をダシに騒ぐのが、このスレのローカルルールで書き込みを禁止されている基地外荒らしハエ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:45:00.22 NRZMi11U.net
田吾作の肥溜めの言霊と、飛び回るハエの羽音の立ちこめる、ピュアオーディオ界の未来
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:51:24.57 7Dq9tjwp.net
>>374
君ｗ 俺は
＞>>344
＞君ｗ
＞それ原本薫子さんだろｗ
＞しかも亡くなったのは今年のようだぞ
こう書いているだけで、それを「基地外荒らし」の文面としているのが田吾作だ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:51:39.55 apvvlvec.net
>>376
そこに肥溜めに浸かったハエとお友達のお前を入れ忘れてるぞw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 18:58:48.27 apvvlvec.net
>>377
なあ、基地外荒らしよ、亡くなった人をダシに騒ぐのやめないか？
>それを「基地外荒らし」の文面としているのが田吾作だ
基地外はどこを見てそう思った？コレは「基地外荒らしの書き込み」で間違い無いだろw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 21:30:24.88 dtpv8cya.net
オーディオつーかスピーカーかな
イヤホンは売れてるよ
まあ今の若いコはテレビの歌謡番組めちゃくちゃ韓国推しで大変だよね
だからかなアニソンに逃げるよな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/30 22:17:06.47 7Dq9tjwp.net
>>374
君ｗ 俺は
＞>>344
＞君ｗ
＞それ原本薫子さんだろｗ
＞しかも亡くなったのは今年のようだぞ
こう君に情報提供してるだけだぞ
にもかかわらず、それを「基地外荒らし」扱いしているのが田吾作だ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 04:09:56.80 6eP/aBEd.net
>>381
なあ、基地外荒らしよ。亡くなった人をダシに騒ぐのやめないか？
そんなんだから基地外荒らしだと言われるんだぞw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 12:28:18.22 hc9QVpFL.net
FMレコパルに復活してもらって及川さんにお宅訪問してもらう記事は面白かった。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 12:30:05.79 hc9QVpFL.net
↑なんか文章変になってしまった(;´д｀)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 12:31:28.48 SljGVW2s.net
>>380
もうイヤホンで十分だろ
これ以上隣近所に迷惑かけんな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 12:47:37.69 zFrrEL9N.net
>>384
君ｗ
「いいよぉ～ い～よ～ だって君、お腹すいとったんやろぉ？」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 12:48:03.04 zFrrEL9N.net
>>384
君ｗ
「いいよぉ～ い～よ～ だって君、お腹すいとったんやろぉ？」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/01 13:15:01.21 OplXMC7A.net
いわゆる入門機でもコレをこうすれば
こんないい音になるっていうノウハウがあるにはあるんだけど
安全面でテキトーな事は言えないし
その人の熱意や能力次第ではデキナイ難しい事になるし
そもそも熱意や能力ある人は言わずとも探し当てるからか
地味にこっそり書いてたりする
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 08:10:48.59 z6YpbnWA.net
オーディオの衰退は日本経済の衰退にも原因がある。
1ドル150円、昔の倍だから、そりゃ大した物は買えないよ。
相対的に豊かになった中国や東南アジアはオーディオが元気だ。
でも1ドル360円の時代も、「(カメラ)ライカ、(蓄音機)クレデンザ、家一軒(が同じ値段)」の時代にもオーディオやってた人は居たからね。
やるヤツはヤルよ。
中古オーディオが盛んになって来たし、そろそろ自作マニアが増えてくるかめね。宮甚商店のツベとか面白いもの。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 08:31:20.32 hWZuhmwh.net
機械工業、電子技術への関心の低い社会ではオーディオは流行らない
単純な豊かさだけの問題じゃないだろう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 16:03:18.28 mguJpKtr.net
むかしは豊かさのバリエーションが乏しかったから、高級オーディオってのも、金持ちのアイコンになり得ていた
今どきの金持ちは、もっと違うもので自慢する
デザイナーの家具、キッチン、ウォーキングクローゼット
テレビのお気楽な邸宅案内でも、AV、オーディオなど出る幕がない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:29:16.35 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:30:26.47 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:32:21.34 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:33:47.30 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:34:24.12 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:35:30.64 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/02 17:38:19.72 XJKe0S4/.net
心理効果に過ぎない物をあたかも正しいと思うくそ耳、低脳がいる限りオーディオはクソ。
あ、そういうくそ耳、低脳が少なくなったから衰退したのか。
逆にこういう連中が絶滅したら趣味のオーディオの復権か、早くそうなるといいな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 11:56:22.15 LK+aOf1N.net
>>390
機械工業、電子技術への関心は失われていないと思う。オーディオがそれらの最先端技術じゃなくなっただけだろう。
昔はトーキーに驚き、シネラマに驚き、ステレオに驚き、オーディオは最先端技術の一つだったからね。
あと、技術が高度化して見ても聞いても理解が困難になり、出て来る音というか結果しか理解できなくなったのも大きいかな。
LPとか真空管アンプとか音の出る理屈や良くする理屈がある程度わかるもの。関心を持ちやすかった。
旧車マニアなんかもそれに似てるのでは。自分で弄れるものじゃないと趣味は深まらないもの。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 11:56:49.52 LK+aOf1N.net
>>390
機械工業、電子技術への関心は失われていないと思う。オーディオがそれらの最先端技術じゃなくなっただけだろう。
昔はトーキーに驚き、シネラマに驚き、ステレオに驚き、オーディオは最先端技術の一つだったからね。
あと、技術が高度化して見ても聞いても理解が困難になり、出て来る音というか結果しか理解できなくなったのも大きいかな。
LPとか真空管アンプとか音の出る理屈や良くする理屈がある程度わかるもの。関心を持ちやすかった。
旧車マニアなんかもそれに似てるのでは。自分で弄れるものじゃないと趣味は深まらないもの。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 11:57:26.65 LK+aOf1N.net
>>390
機械工業、電子技術への関心は失われていないと思う。オーディオがそれらの最先端技術じゃなくなっただけだろう。
昔はトーキーに驚き、シネラマに驚き、ステレオに驚き、オーディオは最先端技術の一つだったからね。
あと、技術が高度化して見ても聞いても理解が困難になり、出て来る音というか結果しか理解できなくなったのも大きいかな。
LPとか真空管アンプとか音の出る理屈や良くする理屈がある程度わかるもの。関心を持ちやすかった。
旧車マニアなんかもそれに似てるのでは。自分で弄れるものじゃないと趣味は深まらないもの。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 15:35:11.92 7gVDwaC9.net
ピュアオーディオがもたらす体験とはなんなのか？
これがぶれてないか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 18:54:54.73 ZRIvoH8Y.net
ピュアオーディオが生き残る道は、安くて音が良い売れるオーディオを出すことだな。
ハイエンドオーディオの立ち位置は音質では差別化できなくなりつつあるから難しいだろうな。
ポークオーディオあたり見習ってはどうだろう
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 01:26:30.91 jWLHmejn.net
イヤホン族をスピーカー族に宗旨替えさせられるかだがな。
住環境は悪いし、騒音にはうるさくなったし、貧乏になったし、音場が大切なアコースティックな音楽が流行らないから無理だと思う。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 04:22:02.77 SaEpL2SI.net
JPOPはイヤホンやヘッドホンに合わせて音作ってんだろうけど、スピーカーで聞くと低音が多すぎて酔うんだよね
クリエイターはラージモニターで音づくりしてくれないかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 04:24:35.44 mbM/r36X.net
AV機器板の、ヘッドホン、イヤホン、ヘッドホンアンプなどのスレをのぞくと分かりますが
音場、音像、駆動力などというタームが飛び交っていますよ
ヘッドホンやイヤホンも進化しているでしょうし
人間の耳の騙されやすさも相変わらずなのでしょう
ちょっと引用（迷惑をかけるといけないのでリンクは張りません）
>>まるでコンサートホールみたい…という感動だけしか覚えてなくて、
>>何の曲かけてたか忘れてしまいました
>>引き締まった音像と自然な音場展開に魅力を感じるモデルではありますが、
>>グルーヴ感を強く感じる性格ではないと思っています
>>クラシックはプリメインから引っ張って別のヘッドホンアンプで
>>広い音場と迫力を楽しんでます
以上、ヘッドホン、イヤホン、ヘッドホンアンプのスレから引用しました
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 06:05:00.81 j1mOljKm.net
波形が変わっているものに対して心理効果だのクソ耳だのと言っても虚しいばかりよのうｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 09:35:57.35 3+Oo7pf2.net
ハエは本体(ヤカタ)に戻っても連レス荒らしは変わらんな
オーディオメーカーは詐欺をはたらいてる、リスナーは幻聴だ、の一点張り
自分がわからないから他人も皆そうだ、の典型例な田舎者の発想だな
偏見と思考停止は進歩を阻害する、正に田舎者の典型例な人
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 10:42:40.51 gvpKcy1L.net
ハエはタイムドメインやダンボールのスピーカーや人の話を聞いて知った気になってる妄想基地外なのは間違い無い
地方の片隅から10年近く5chを荒らしまくってる田舎者なのも間違い無い
しかしハエと館は絶対に違うぞwそれこそ百均スピーカーとMAGICO位の差はあるw
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 11:18:48.93 /dhZyIe5.net
イヤホンやヘッドホンの音は確かにめちゃくちゃ良くなったから
それだけで聴く分には不満出ないな。
だがスピーカーで聴くとこれが本来の自然な音はだと感じられる。
イヤホンやヘッドホンは脳内定位で窮屈な音が不自然さを助長するからな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 13:30:18.84 XTzz9gs3.net
イヤホンとかヘッドホンって何のためにオーディオやるのか理解できない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 14:01:15.53 jWLHmejn.net
スピーカーで再生する事を前提にしたソースが減ってきたからなぁ。
アコースティック楽器や声楽がメインじゃない人はイヤホンで良いのかも知れない。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 14:39:26.96 Z5euKpgh.net
ひと昔前にゼンハイザーHD800をメインにその音の限界近くまで（個人的に）極めかなり散財したけど
スピーカーオーディオのが更に上の世界まで行ける
ただ住環境の問題で小さい音しか出せない場合はヘッドホンのが良いだろうね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 16:55:48.83 iro0JtZD.net
屋形はTalk版で独り寂しく絶賛自演中だよw
ツベのコメ欄も相変わらず削除奮闘中だし
世を変えてやろうという新興宗教さながらの一心熱量
この熱量、ミュージカルフィデリティA-1から吸い上げたものだろうか
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 17:00:39.77 mbM/r36X.net
実はこのようなスレがありまして
この板の人、なんでヘッドホン嫌いなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
>>どちらにもそれぞれの魅力や特性があるから、個人の生活に合わせて使い分ければいい話だな
という意見で締められています
CDとLPを比べても意味がないように
スピーカーとイヤホン、ヘッドホンは、こっちが本筋だの、ピュアだ、高尚だ、ウサギ小屋だ、金持ちだ、貧乏だ、
と比べても意味の無い、別の趣味なのでしょう
実際これほどイヤホン、ヘッドホンが隆盛を誇っているのに、ピュアオーディオへのトリクルダウンはほとんど無く
今後も期待できません
このスレで取り上げても元気にならないと思うので、ここまでにして転進しましょう
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:32:11.91 RbmDMEBD.net
体験としてピュアオーディオ凄い！
ってならんからなあ
どっかのコンサートホールのようにスピーカー数万個設置すれば感動するかな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:35:59.17 PvvLjZ1U.net
>>416
どこのコンサートホールがスピーカー数万個もあるんだ？
お前の感動は数値でしか計れないの？
ってことで、君は館確定。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:38:27.63 RbmDMEBD.net
ごめん桁が違ったわ
16万個
U2、総工費3,400億円のラスベガスの球体型新会場でこけら落とし URLﾘﾝｸ(www.udiscovermusic.jp)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:44:06.75 RbmDMEBD.net
高級車もやたらスピーカー乗せるし
ピュアの進む向きはそういう方向だと思うわ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:47:03.02 PvvLjZ1U.net
>>418
見た目雰囲気だけで感動の尺度を断定する
よって、君は館確定。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:47:53.04 fxAecWO1.net
ピュアはフルレンジ2個
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 18:52:04.17 PvvLjZ1U.net
>>419
おかしな日本語
愛知の方言か？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 19:03:03.96 RbmDMEBD.net
>>422
おみゃあドコサへきさん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 19:03:54.66 RbmDMEBD.net
>>421
アルテックのモノだろ？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 19:05:02.16 PvvLjZ1U.net
味噌カツ
でら不味ｯ！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 20:03:50.17 VKqVWBaS.net
ヤカタとハエが同じ時間にミソカツ食ってるなw
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/04 23:59:37.89 zlf5CWD1.net
5532の音に飽きた
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 03:26:16.52 7rigtlzv.net
カーオーディオより性能が低い
そして値段が超反比例ｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 05:12:41.46 it8dVedG.net
カーオーディオはS/Nが劣悪だし、低音はクソだし、夢中になるのが理解できない。
一番最悪なのはお酒を飲みながら聴くことができない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 05:41:21.83 rEkKYkkp.net
>>406
前方定位のギミックがあるヘッドホンなら音場が感じられるのかな？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 14:36:51.88 HJ9Ao8g0.net
>>429
家で引きこもって眉間にしわ寄せて聴くホームオーディオに夢中になる方のが理解できない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 15:18:18.94 SRETz00u.net
>>431
ならピュア板から消えな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 15:34:27.69 FVvC9Gz+.net
>>426
お前よｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ
どんな妄想してんだよｗ お前ｗ
お前じゃねーのかこれｗ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 15:50:27.45 FVvC9Gz+.net
>>431
お前よｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ
ここは「ピュアオーディオ」板なんだよｗ
「【雑談】カーオーディオ総合スレッド part22」へどーぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
だいたいよｗ
お前のその板の妄想勘違い思考はリアルにおいて、これお前じゃねーのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/05 16:00:25.93 FVvC9Gz+.net
>>420
お前よｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ
目を覚ませよｗ 悔い改めろよｗ
妄想してるとそれがそのまま体に影響する実例、これお前じゃねーのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/06 00:17:43.57 DIWwSxSH.net
>>413
HD800の音をスピーカーで再現しようとしたら
相当良いのでないと無理だろうな。
で、幾らかけたのさ？
そのシステムも教えてほしい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/06 12:01:29.38 u9e3cqOU.net
>>433-435
5chに書き込める様になって嬉しそうだな知恵遅れw
やはり「ピュアオーディオ市場を再び元気にするには」満場一致の基地外荒らしを駆除する事が大事w
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/07 06:48:34.47 h2Rxc1ws.net
規制解除早すぎないか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/07 07:30:42.19 HLG1HnqB.net
似たような連中が仲間内で貶しあうのがせいぜいのマーケットに未来はない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/07 20:06:28.10 vn6bEfwZ.net
>>435
見たこともない気色の悪い動画を、よく集めてくるな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 14:09:53.84 zeBIwHlo.net
ハエは規制されたか
今晩上げる動画にかえって集中できて良かったんじゃね？w
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 17:38:51.13 qrQqzwPz.net
>>416
ホールやバンケット、学校等の設備音響の設計してる者だけど、
多数のスピーカーを設置するのは、主にエネルギー合成狙いで1発のスピーカーから出す音を小さくして
室環境の影響を小さくするとか、隣室への音漏れを小さくするとかを狙ってやるものですよ。
俺も某ホテルの設計でやったことあります。可動間仕切りで3分割できる天井高7ｍ巨大な室だけど
この可動間仕切りの遮音性能が十分でなかったので、大型の天埋SPを34発設置しました。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 17:46:47.55 qrQqzwPz.net
>>418
室環境が球体って音楽を聴くには最悪なんですよ。
音の焦点ができるので、ある受音点のみ極端に音圧レベルが上がるんです。
昔、某チャペルの設計でゼネコン側の設計と大揉めしたことがあります。
天井が逆ドームは音が拡散するので良いんですけどね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 18:03:48.32 qrQqzwPz.net
>>430
音場というのがブワッと音に包まれた感じのことであればヘッドホンでは難しいと思います。
音に包まれた感じは側頭面への遅延を伴った音が必要だというのが分かっています。
純粋に音楽を聴くのは室内でスピーカーでがベストです。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 18:08:49.76 iqgjOyl/.net
>>443
ではこれなんて最悪そうだな
URLﾘﾝｸ(www.thespherevegas.com)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 18:19:50.93 1EBaspl7.net
>>442-443
君ｗ
＞多数のスピーカーを設置するのは、主にエネルギー合成狙いで1発のスピーカーから出す音を小さくして
＞室環境の影響を小さくするとか、隣室への音漏れを小さくするとかを狙ってやるものですよ。
>>416が言う
＞どっかのコンサートホールのようにスピーカー数万個設置すれば感動するかな
「主にエネルギー合成狙いで」で感動するんじゃねーのか？ｗ
現に
URLﾘﾝｸ(www.pen-online.jp)
「「スピーカーはない。建物全体がスピーカーなんだ」と形容した。」ｗ
「ボノは続けて、「だから、どこにいても完璧なサウンドが楽しめるよう設計されている」とも強調している。」
にもかかわらず
＞室環境が球体って音楽を聴くには最悪なんですよ。
うん？ｗ ほ？ｗ
「だから、どこにいても完璧なサウンドが楽しめるよう設計されている」
設計次第じゃねーのかよ？ｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 18:32:29.98 BKpFiMMI.net
書き込みできるWi-Fi探して
ブンブン飛びまわってたのかなハエ君w
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 18:50:48.55 qrQqzwPz.net
>>445
先ずは意匠ありきだったんでしょうね。そういう物件って特に珍しくはありません。
お施主さん次第ですが、見た目が最優先されることが多いですね。
照明にすら、場所取りで負けることが多々ありますから。
最近は卓でもデジタルが主流ですが、あれも使い勝手が良いからですね。
YA◯AHAの方が目指しているのはアナログ卓の音です！というぐらいですから。
今は音に拘る人は少ないですね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 20:03:09.35 7eoe41VS.net
>>443
設備音響ってゼネコンに口出しできるの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 20:42:23.93 qrQqzwPz.net
>>449
施主直のFFEであれば一応立場は同等だけど、スピーカーを取り付けたりするのに補強工事をお願いしたりがあるから、実際はかなり弱い。
けど、施主からのクレームは最悪だから言う事は絶対に言うよ。
で、これ以上は無理だと判断したら引く。
鹿◯はやりやすいけど、◯林は、、、
優秀な人ほどやりやすい。最低でも一回は試されるけどね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 20:43:56.42 OKo5VgM0.net
DRA900hみたいなモデルで
リビングに鎮座することかな
オーディオ売場から脱出して
家電売場へ進出しよう
あと、Apple music対策だね
簡単に再生できなきゃ、
さすがに相手にされない
売れるモノも売れないわ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 21:53:08.79 qrQqzwPz.net
スレチのことばっか話してたので、、、
ピュアオーディオは絶望的だと思う。
そもそも音楽自体の有難みが薄くなってるのが問題だけど、10年前でもヤバかった。
我々が、その入口を作るのが筋なんだけどコロナ以降、どこもヤバくて金が無いんだよ。
オーディオショップは金持ち狙いだし、ネットでも高い機材を持ってるのが偉い、上級者となってる。
そりゃ、誰も入ってこないよ。
金が無い人は、自分に都合が悪い高価な物は全てオカルトで片付ける。
少し知識のある人が、そのバイアスをかけるんだけど、その知識って電気音響だけ。
音響は建築音響、音響心理、電気音響だよ。
我々プロの基本として、音の良し悪しは測定器が決めるのではなく、人が決めるのである。
というのがあるんだけど、この基本を忘れている、知らない人が多すぎる。
オカルトだと決めつけたら、その時点で思考停止するよね。
以外に思うかもだけど、オーディオはリアルで横の繋がりを重視しないと難しいと思う。
音を聴くのが一番簡単。奥行きがどうとか聞いたことがある人じゃないと分からないよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 22:16:11.83 iqgjOyl/.net
>>450
言いたいこと言ってやれ
これまで散々偉そうに下請けこき使ってきた土建屋は人手不足でざまあない
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 22:16:53.56 dghBR5ix.net
>>452
じゃあピュアオーディオ衰退したのはあなたの責任ってことでいいのかな?
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 22:26:22.41 iqgjOyl/.net
>>452
>我々プロの基本として、音の良し悪しは測定器が決めるのではなく、人が決めるのである。
>というのがあるんだけど、この基本を忘れている、知らない人が多すぎる。
そりゃそうだ。
いくら数値が良くなろうが、そういった客観性に基づく高音質ってのはある程度までであって、それ以上はつまるとこ人それぞれの主観だからな。だので、これからのオーディオはスペックより(音以外も含めた)個性で勝負するしかないんでねが
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 22:55:17.17 CPFZm4sd.net
>>452
官能性だから自分の好きなようにすればいいんだけどさ。自分は差は感じない、とか言うとクソ耳判定で煽ってくるのよ。値段より好みの音が出る（外観気に入るとかでもＯＫ）のが大事だと思うんだけどね。そりゃ人を排除する文化じゃ減るよね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 23:09:34.21 1EBaspl7.net
>>448
君ｗ
＞先ずは意匠ありきだったんでしょうね。そういう物件って特に珍しくはありません。
だからよｗ
「室環境が球体って音楽を聴くには最悪」どころか「先ずは意匠ありき」どころか >>446
＞URLﾘﾝｸ(www.pen-online.jp)
＞「「スピーカーはない。建物全体がスピーカーなんだ」と形容した。」ｗ
＞「ボノは続けて、「だから、どこにいても完璧なサウンドが楽しめるよう設計されている」とも強調している。」
すなわち、過去に事例のないような
「会場を包み込むように16万個のスピーカーが埋め込まれている。」という条件下であることを君は無視してないか？ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 23:16:17.79 BKpFiMMI.net
>>455
“奴”なら今日上げた動画でも相変わらずだせ
w
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/08 23:51:14.35 inJLNQeC.net
>>452
スピーカーの連続スイープ周波数特性は不要
単発サイン波（ワンショット）応答波形は不可欠
パワーリニアリティ（主要周波数、1マイクロワット～1ワット）も不可欠
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 01:39:22.65 Q7AE/wCz.net
サウンドの驚きを楽しむのは映画館で、音楽に驚くのはイヤホン、日常はそれでいいんじゃない
あとはヨーロッパの教会と歌劇場の音を一生のうちに何度か聞けたら腹一杯
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 04:45:03.68 lEm+92pB.net
>>460
ベルリンのイエスキリスト教会は航路にあたるため、録り直しに四苦八苦したらしいね。
グラモフォンのエンジニア、ヘルマンスのインタビュー記事で知ったよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 05:38:14.51 PFjchc6H.net
同じウィーン・フィルのムジークフェラインザールでの録音でも、レーベルやレコーディングエンジニアによってだいぶ違いがあるからね。アバドの90年のブルックナー第4番交響曲は、同ホールでのベストな録音だと米紙に評されたけど、どうだろ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 07:02:45.66 eDsbRyGz.net
デッカ御用達の地下鉄ノイズのキングスウェイホールは録音機材、再生機材が良くなって、使えなくなったとか。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 07:09:01.78 eDsbRyGz.net
>>442
教えてください。サントリーホールは響きの補正にスピーカーを使って音出ししてると聞きましたが、単にマイクで拾った音を出して、残響などはホールの音響に任せているのでしょうか。
それともディレイをかけたりイコライジングして音出ししているのでしょうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 08:07:16.43 KdImzPLL.net
>>459
>単発サイン波（ワンショット）応答波形は不可欠
>パワーリニアリティ（主要周波数、1マイクロワット～1ワット）も不可欠
データプリーズ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 08:31:25.74 WXx/yuVt.net
結論出たやん
プロのレベルが低すぎて衰退した
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 08:39:02.77 HOgQO5vT.net
>>465
単発サイン波（ワンショット）応答波形は、メーカー発表は皆無
オリジナルのユニウェーブ(ラジオ技術連載)で、ユニット単体や筆者製作システムの測定例がある
その他で自作したひとが、MySpeakerというツールを使って測定した例もある
メーカーは発表していないが、とても有効なデータが取れるので、測定しているはず
測定していないメーカーはもはや語るに値しない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 09:09:59.39 HOgQO5vT.net
>>465
まず訂正 ワンショット → サインショット
・・・
パワーリニアリティ（主要周波数、1マイクロワット～1ワット）については
どのメーカーも、0～定格までのパワーリニアリティはかならず測定しているはずだが
公開されている例は知らない
一般家庭での常用パワーである1マイクロワット～1ワット付近はとくに大事なので
公開してもらいたいものである
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 09:24:23.89 SU5ZtrAk.net
>>464
私の捉え方が間違っているかもしれませんが、響きの補正にスピーカーというのは考え難いかなと。
建築音響はやってみないと分からないとこがあるにしても、サントリーホールは永田先生のとこの設計なので。
補助スピーカーにディレイをかけて使うのは、ステージに音像を定位させたいが音圧レベルも稼ぎたいときです。
残響時間が長いとスピーチでは明瞭度が不足するので、多数のスピーカーが必要になるとは思います。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 09:29:55.67 ThyIFpYZ.net
そんなもんで分かった気になるより空気録音でいいじゃん
誰でもが聴いて納得できる
訳の分からん数値持ち出したりあるいはグラフでも同じことだけど
そんなの音を聴かせずに誤魔化そうっていうまやかしだよな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 09:49:46.12 gytaCnxN.net
>>452
横の繋がりねー
学生時代の俺、友人宅でオーディオ聴いて感動しちゃって以降、自分で雑誌を読むようになってしまい、遂には自分で買ってしまった
そんなことで別の友人とオーディオの話をするようになり、聴きたい言うから俺の下宿に呼んで聴かせたら、その友人が今度は感動しちゃって、自分の欲しいオーディオを買い揃えた、、、
販売店でサンスイの607と907の違いとか教えてもらったら今度は、907を買ってしまった、、、、
販売店も今より昔の方が機能してた
そういうのがね、今は客の方がミエ張ったり自分のメンツ守ろうとしすぎちゃって、機能してないね
自分自身、オーディオマニアであるにもかかわらず、自宅の近くのオーディオ販売店にすら行かない
まっ、中古品ばかり狙うからだけどね
今はYouTubeくらいだね
販売店の人が持論を展開するとかYouTubeでもっとやってほしいな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 10:05:21.35 Q7AE/wCz.net
昔は若くて柔軟だった僕ちゃんが、年老いて頑なになったのでした、めでたし、めでたし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 10:26:03.75 XA0BhnMJ.net
>>471
その時代はオーディオにも浪漫があったな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 10:37:48.23 ThyIFpYZ.net
その時代、ってのは日本自体の活気、人口動態、経済力、工業力すべてが今と違って
絶頂期とも言えるほど日本は元気だったんだよ！ そりゃオーディオだって
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/09 10:45:50.20 KdImzPLL.net
>>468
パワーリニアリティはひずみ特性を見れば察しは付く。
以前、端子の非線形で音が変わるという人がいたので、ひずみ特性を測ればすぐわかると言ったのだが・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 04:50:52.43 7skpgQCv.net
>>464
>サントリーホールは響きの補正にスピーカーを使って音出ししている。
初耳だが、どこの誰から聞いた情報なんだ？
数少ないクラシック以外のライブをやる場合ならありかもしれないが、
あそこは基本クラシック音楽専用ホールだ。
当時のサントリーの社長が大のクラシック音楽好きで、ホール設立にあたっては
親好のあったカラヤンのアドバイズが大きな作用している。
「カラヤン広場」というモニュメントもそこから来ているはずだ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 07:26:16.18 BwaDWb8H.net
>>475
459参照 スピーカーの話
スピーカーの入力の大小での歪み変化のグラフは見たことがない
>>以前、端子の非線形で音が変わるという人がいたので、ひずみ特性を測ればすぐわかる
スピーカーは非線形の動きをするので、ひずみ特性を測ってすぐに分かりたいものだ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 09:10:13.18 gGUFVkQy.net
>>477
いや、経験値が低いなと思って。
普段聞いているボリュームの位置でシングルトーンを再生する。
といってもバカでかい音なのでちょっときつい、-20dBくらいがちょうどいい。
で、1uWレベルということなので-60dBを再生する。
その時にひずむがガっと大きくなるなら（聞こえるなら）、スピーカの非線形は大問題。
自分の経験ではそのようなことはないので、非線形なスピーカーってあるのかな？
あるのならスピーカーの銘柄とそのデータを見てみたい。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 09:46:59.86 BwaDWb8H.net
「スピーカーの非線形ひずみ」に関する文書は検索すると読みきれないぐらい出てくる
そして問題なのが、それらほとんどが連続波を使っていること
半音階の４波バースト波を使えば、下行時と上行時で"音程が違って聞こえる"スピーカーも実在したが壊れた
そういう測定は大変なので、まずは主要周波数で、1マイクロワット～1ワットを
とくに小レベルのときに
スピーカーとダクトが反応し始めるワット数と、そこからリニア/ノンリニアに立ち上がる様子を
できればバースト波で測定して見せて欲しい
分割振動が始まると、放射方向(縦横円)が違ってくるはずだが、その観測も大変なのでまた後で
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 11:46:27.99 6gTCPhQ8.net
「半音階の４波バースト波」？？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 15:46:59.25 gGUFVkQy.net
>>479
実際のデータは無いわけね、小信号時のひずみを殊更大げさに言い
耳と頭の悪い人たちを妄想の世界に誘う典型的ないつもの手法だね。
ちなみに自分のスピーカは-80dBでも聞こえるひずみ成分はゼロ。
いっぽう、-20dBから上では悲しいほどにひずみが大量に発生する。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 16:23:23.82 xaaQch0i.net
とりあえず5ちゃんを正常化するコトから始めないとな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/10 23:45:54.46 l/iJkBbO.net
>>476
君ｗ
＞サントリーホールは響きの補正にスピーカーを使って音出ししている。
これは>>469でも言われてる
＞残響時間が長いとスピーチでは明瞭度が不足するので、多数のスピーカーが必要になるとは思います。
「スピーチ」などの場合の話じゃねーのか？ｗ
現に
URLﾘﾝｸ(www.nagata.co.jp)
「音響設備については～頻繁にスピーチに使われることが予想されたため、サントリー首脳陣の理解を得て、一足早く昨年の夏のメンテナンス期間に更新工事を実施していた。」
すなわちスピーチなどは残響の悪影響を受けず明瞭に聴こえるようになSPやら補助スピーカを増設してるんだよｗ
これは言わば
＞サントリーホールは響きの補正にスピーカーを使って音出ししている。
てかｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 02:44:31.71 cH+hghKb.net
>>480
440Hzの1秒のファイルを編集して、最初の4波だけ残してそれ以降は無音にする
これを４波バーストと呼んでいる
正しい、あるいは適切な呼び名があれば教えて欲しい
編集では、余計な高調波が含まれないようにする。たんにぶった切ってはいけない
32.703Hz から 523.251Hzまで用意すればたいてい間に合うと思うが
好きな高さまでつくって構わない
また4波では音程を取りにくいという人は、波数を増やすと良い
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 03:04:32.40 cH+hghKb.net
>>481
ローレベルの測定データが見たいなと思ったのは
広告画面をにぎわす「微小信号の再現性を重視、向上」に はて？と思ったから
微小信号というのがどういうものか、時間や振幅の具体的数値がまったくぜんぜん示されていない
おそらく1マイクロワットもあれば再現性があるだろうから、それを見せて欲しいものだ
(微小)入力があるのに応答しないのが良くないのはほとんど明白で、広告にもその点では異論はない
応答しないというのは非線形ひずみで、応答しないのだから聞こえないこともあるし
ノイズに埋もれて目立たないこともある
無響室を確保して、実験してデータを取らないと断言できないが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 07:19:52.72 jT2h9xBG.net
>>483
既に言われてる事をお前が言い直してどうすんのよ？ww妄想基地外は黙ってなさい
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 07:30:16.11 jTUJA74t.net
>>484
バーストのおっかしな定義だけど俺はバーストの定義を訊いた
のではない。「半音階の４波バースト波」とは何か｢半音階の」
・・を訊いているのだ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 08:47:52.81 qUOkigT8.net
オカルトを徹底排除するしかない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 09:04:10.11 S5go4Ea0.net
>>483
サントリーホールに行ったこともない、縁もゆかりもないお前のレスがむなしいわ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 10:11:22.87 BmC6xtGR.net
>>489
お前よｗ
「サントリーホールに行ったこともない、縁もゆかりもない」など関係ない
だいたいよｗ
「既に言われてる事をお前が言い直してどうすんのよ？」どころか「既に言われてる事」をスルーして
＞初耳だが、どこの誰から聞いた情報なんだ？
などとハゲ散らかすやつがいるからレスしている
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 12:01:10.95 maj09LHB.net
>>476
サントリーホールとコンセルトヘボウどちらが上
コンセルトヘボウの残響は音が上から降ってくるような感じだとか
窓もあるので気密性が高いホールではない
ウイーンフィルのジュースで言えばネクター的な粘度のある音も
学友会ホールの音なんだろうね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 12:11:15.27 jT2h9xBG.net
>>490
>「サントリーホールに行ったこともない、縁もゆかりもない」など関係ない
人の話やネットの情報で自分もってのは基地外のオハコだもんなwそして一番関係ないのほお前だけどなw
>などとハゲ散らかすやつがいるからレスしている
関係ないお前が人の言った事を言って知った気になってるだけだろw
さすが満場一致の基地外荒らしw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 12:24:00.06 m8iTfrFf.net
ハエ＝妄想のバカタ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 13:08:08.49 4Z4X5nQc.net
著作権が唯一の問題点、音源にしろソフトウェアにしろ
お先は真っ暗
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 15:45:15.67 HdKZ+SXk.net
>>491
ミュンヘン・ヘラクレスザールと昭和女子大学人見記念講堂のほうが、
上品清楚な響きでイイ！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 17:07:39.00 HdKZ+SXk.net
>>490
見附が最寄り駅だった頃からサントリーホールには頻繁に行っている。いまではゴールドメンバーだがね。
で、君はどこどこ知ってるの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 17:28:56.23 HdKZ+SXk.net
>>491
ムジークフェラインザールは満席時が一番いい音らしいね。
たしか2.2秒くらいだったかな？空席時はホールトーンが長過ぎでちょっと苦労するそうだ。
ちなみにフィルハーモニーホールは1.7秒くらいだと記憶している。
カラヤンがムジークフェラインの音を「このホールの音は完全だ。」と称したことは有名。
コンセルトヘボウ寺院も音響の良さで世界的に有名だが、やや広すぎなイメージかなぁ～ 特に天井が高過ぎな・・・
シカゴ響のような超絶音量オケなら、相性いいかも？響きも柔らかいし、
でもかえって金管、低減群により支配を受けそうな気はあるw
やはり、バランスだよね。。
ホールも楽器セクションの内だし。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 17:35:19.78 BmC6xtGR.net
>>496
君ｗ
だからよｗ
＞「サントリーホール（他のホールも含む）に行ったこともない、縁もゆかりもない」など関係ない
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 17:36:22.70 p74MKndf.net
「MJ無線と実験」が月刊から季刊に
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 19:00:25.80 jT2h9xBG.net
>>498
人の話やネットの情報で自分もってのは基地外のオハコだもんなwそして一番関係ないのほお前だけどなw
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 19:58:52.09 yPfqprze.net
>>500
で、ムジークフェラインザールとコンセルトヘボウの実際の音はどうだったの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 19:59:06.23 yPfqprze.net
>>500
で、ムジークフェラインザールとコンセルトヘボウの実際の音はどうだったの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 23:17:54.06 kPQIFNDU.net
>>498
別にサントリーに限ったことではない。
同じホールでもレコード会社によって違うし、また同じレコード会社でもエンジニアによって特徴があるし、
それに！、同じレコード会社で同じエンジニアでも、楽曲の作風によって異なったりもする。
そういうのも全部含めて、音楽鑑賞という趣く嗜みがあるというものだ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 23:42:22.45 zNn2jccE.net
>>501
宇多田と倉木の声質の違いもわからん輩に、そんな高度なこと答えても
理解不能だろうから意味なし！w
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/11 23:54:47.46 BmC6xtGR.net
>>503
君ｗ
いきなり何の話をしてるのかね君はｗ
なんかこいつと同じ言動してないか？ｗ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 00:07:39.21 uo8uzSou.net
>>503
ハエよ
だからよｗ
昆虫の笑いのツボは霊長類には分からんわなｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 00:09:03.12 uo8uzSou.net
おっとお！
☓ >>503
○ >>505
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 15:43:19.01 9Hicdep/.net
>>506
とりよｗ
だからよｗ
妄想は楽しいか？ｗ
お前の思考からしたらお前は「とり」ｗ
くだらねー妄想してないで巣に帰れよｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 18:11:38.56 bs5pRMIM.net
>>508
ハエよ
だからよｗ
昆虫ではないと証明したいなら、もっとツボに刺さるTikTok貼れよｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/12 20:18:01.30 Wvcg/QB5.net
>>504
低俗くん
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 05:10:39.89 1AEfod3b.net
ハエ君だけ元気w
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 12:08:00.10 WUTRp53R.net
オーディオグレードのハブより上の機器が販売されるといいのに
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 12:09:01.08 WUTRp53R.net
ノイズに出しといてアイソレータじゃなく低ノイズ機器
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 12:22:09.63 WUTRp53R.net
例えばゴールドスイッチみたいなボッタクリ価格だとみんな離れてく
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 13:13:58.56 dEkCd3S7.net
館くん絶口調だなw
お前とメーカー、どっちが世の支持をうけてるか、言わずものかな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 18:05:11.83 uZvsTZnL.net
壁紙にびっしりマイクロスピーカがついている
それがピュアの行けべき道だよ
ホールの再現も余裕
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 19:30:02.12 cgollkPU.net
>>516
自分が理解できないからといって、他の人たちの娯楽をディする権利などない。
ゆすりたいだけならホームオーディオから身を退くべし
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 21:57:29.12 DyPPOu6T.net
ホールの話ししてたやん？
ホールの再現したいんじゃないの？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/13 23:15:49.00 mFG6SU4/.net
ホールというかマルチチャンネルでいうと
せっかく専門化がDVD-AやSACDにマルチチャンネル規格を作ったのに、オーディオマニアは見向きもせず
マニアではない人たちが、映画館気分を味わっている
そんななかで家庭向けのコンパクトなタマゴ型の覆いがついた椅子が売られている
（大きいが、ハイエンドスピーカーよりは小さい）
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ホールの音が欲しければ、試聴して買いなさい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 00:02:28.82 MVeYa69e.net
攻撃的な年寄が多すぎるわな
プライドが高い連中が上から目線で突っかかってきすぎ
そりゃ、若者やエントリークラスからオーディオやろうとする層が居なくなるわな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 00:44:09.80 0jLNn0Ql.net
攻撃的な年寄りは宮甚商店に懲らしめてもらおうｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 04:03:57.11 4F/KXxG2.net
>>518
違う
だから君(ヤカタ)はオーディオ歴が浅いと言われるんだよ
リアリティを勝負するだけがオーディオや録音の歴史だと思ってる？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 06:49:08.81 VTxBrZ5l.net
>>522
そんなんで元気になると思ってるの？
ハイテクでホールの再現を目指さないでなにすんの？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 06:51:45.04 VTxBrZ5l.net
ホールの再現目指すならホールでの物理現象を再現するしか無いぞ？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 06:57:42.83 rLgPR/0W.net
再生環境から逆算してイコライジングを掛けるBOSEのような潔さが必要
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 08:13:20.50 G4dgMXmE.net
発想としては色々あるんだけど、結局シンプルで音が良くてコストもかからない
と2chステレオによる原音再生が一番良かったのだ、、、それを理解できる人も少ないし
ましてや実行できる人も少ないからこんな事になっているとは言える
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 08:19:57.91 G4dgMXmE.net
2chステレオゆえの欠点は後方定位なんかが弱いって事があったけど
基本的に音楽聴く物なので、そんな事より音の良さの方が重視される
無駄にカネかかって手間かかって音は悪くなる他方式よりも2chステレオの
ピュアオーディオに優位性があった、、、今でも優位性はあるけどそれを必要としてる人が減った
そんなこんなで衰退の原因を上げることは出来るが、そんな事より魅力があるかどうかってのは
もうそういうところから離れて種々の個別の事象によることが多い気がする
だからって根本をおざなりにして良い方に向かうとも思えないわなぁ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 08:56:13.40 r0NHfRng.net
2chではホールを再現できないぞ
いつまでも過去にとらわれるな
それは2chが優れているのではなく
その時の体験の時代性がもたらした幻想だよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/14 09:01:55.39 G4dgMXmE.net
なっ、理解できてないだろ？ｗ
完全じゃないけどほぼと言ってよく再現できてた
てかオーディオで言う原音再生って何だと思ってたんだよ？
何だと思ってるんだよ？