22/04/29 19:21:15.11 SbAKPVpd.net
>>612
たしか東京都神保町のディスクユニオンで天吊にしてたけど、こもった感じがせず朗々と鳴ってて好印象でしたね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/29 19:27:24.81 OU9ENKXe.net
いつも上から目線の勘違い野郎が、諭された挙句、軽くあしらわれてて笑える。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/29 19:57:04.58 IRCtww+O.net
>>588
なにげに入ったとこでウーハー上でMID・HIが下のやつ天井から吊ってたな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/29 20:20:48.68 gjaz5Ixw.net
>>618
音は気に入っているのですが
普段から天井付近にスピーカーが
ある感覚を味わった事がないので
聴きに行ってみようかな、、
情報ありがとうございます！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/29 20:24:59.29 uHLgZ77s.net
カラオケのスピーカーはたいてい天吊り
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/29 20:56:23.47 gjaz5Ixw.net
>>612 で、型
>>621 で、普段。と示しています
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 05:42:54.20 4OyB/BKT.net
4312M天吊りしてるジャズバーが有る
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 06:10:51.48 NYPquj98.net
JBL4312Gを試聴
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 09:50:25 0jrbwEK9.net
4312SE・G、4429はバーゲン価格だったと思う
たまにヤフオクに程度の良い、エージング済みのブツが
出たら即買いをお勧めする
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 10:13:59.83 jOLek1hQ.net
出品者乙です
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 11:45:37.03 0jrbwEK9.net
頭、すげえ悪そう
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 14:50:24.64 4OyB/BKT.net
後継機4349の値段を考えると4429の出来と値段は破格とは思う 4312SEは価格相応の出来映えかな？同じ価格のVienna Acoustics/Haydn Grand Ltd.の出来映えが凄すぎる
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 16:52:22.20 0jrbwEK9.net
4312SEは最安値で24万円を切っていた、まさにバーゲン価格
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/30 18:12:14.16 qRef12jU.net
4429の出来と所有者の多さ良くわかるけど4349は4367の下位品で4429の後継な音じゃないよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 16:22:18 trtugZAv.net
SA750はTVには使えないね
デジタル入力のラグが大きすぎて映像とズレる
ベースのSA30からHDMI入力を無くしたのは
使い物にならないからなのかもね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:20:24.49 CoQkwfk8.net
4312SE 当時新品買値 22万円 値引き少ないよな 限定品だから限界ってさ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:24:54.84 CoQkwfk8.net
4429は38万円だった 最後のワンセット 安く買えて良かった 一括で買える限界
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/01 23:34:40.27 PGsp+/kz.net
美の壺でベイシー出てたけど収録マイクが悪いのか全然良い音じゃなかったな
低音モコモコ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 02:48:38.92 NSQyYxB12
マイルス出なかった
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 05:26:00.46 pFk6J+OW.net
4429いいって声多いから、余ってる4312SEからウーファー外して箱とホーン用意して4429モドキ作れないかなと思ってる。
さすがにもったいないかな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 05:46:21 m6gIwdj1.net
小さな箱に30cmウーハーを無理矢理入れて2khzまで引っ張って2インチドライバーがたったの2-5khzだけ。無理やり過ぎねえか？どういう企画意図なんだろ。迫力重視？ｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 07:16:38.42 m0IcyI4a.net
4312SE＆Gが4429に後れを取るのははツイーターが原因
サードパーティーのツイーターに換装すれば4429に肉薄
4312シリーズのツイーターが故障して使い物にならなくなった
時の代用品としてもOK、少し手先が器用な人だったら
簡単に換装できるし見た目も良い
そういえば、ケンリックさんがワンオフで作成したと思われる
ツイーターに換装した4312を販売してた
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 08:40:08.19 YN2W1l4j.net
30cmウーハーなら1kHz台でつなぎたいところ。
またホーンなら頑張って2wayにできるはず。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 23:11:18.51 csg7saMH.net
4312Gポチった。
スピーカーケーブルどうしよう。
JBLのJSC-550でいい？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/02 23:19:52.43 YN2W1l4j.net
カナレでいいだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 00:31:03 Hzdr8a5Q.net
俺はベルデン8760
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 01:15:03.19 Zi4VQmLg.net
ノードストとかのクソ高いの使ってる人はいる？
スピーカーより高いケーブルとか買えないけど興味はある
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 06:03:37 9oi7jV8n.net
>>644
誰かがくれるなら使ってみようかって程度
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 20:19:27.41 TQZD47qR.net
JSC1500にしておけば
純正でそれより上がないから安心できるぞ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 21:35:30.22 o4T/WLQ0.net
4312SE モンスターケーブルNMC
4429 JSC1500 TANNOYとVienna AcousticsもJSC1500 低音軽快で切れが有って良い
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 22:36:59.30 WXNwNNz5.net
荒らしの老害と同じケーブルは生理的に無理だな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/03 22:55:54 hINlKuBN.net
ベルデン8473使ってたけど上が抜けて欲しいと思って色々吟味してTIGLON MS-DF12SP-HSEで落ち着いてる。
4312SEね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 00:17:57.59 IvwjuzrU.net
4312SE使ってるけどケーブルの違いはほぼわかんないんだけど耳が悪いの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 05:29:07.18 XTQh5Gm4.net
ケーブルの違いの中でスピーカーケーブルは分かり易い方だけどなぁ
凄く変わる極端な物もあるけど大体はチョットしたニュアンスの変化かな。
よくプラセボだと言う人もいるから本当に分からない人のかもしれないし
システムが効果が出にくいシステムなのか部屋が分かりにくい部屋とかあるのかも。
人によってはYラグやプラグでも違うと言う人もいるよね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 10:31:11.10 LACBdRkA.net
変わるかどうかは相対的なこと。
近いサイズと材質だとケーブル変えてもわからん。ベルデン8460とMONITOR POWER CABLE SILVER LINE4.0くらい差があるとはっきりわかる。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 10:31:59.54 s8KCkac/.net
ケーブルなんて最後も最後
スピーカー間違ってたらなにやっても無駄
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 10:40:31.71 PUfVbZ19.net
20mも30mも引っ張るんじゃないなら電線なんて電力に見合ったモノ使ってれば変化ないよ
スピーカーの中の配線見るとガッカリするよ？
そこから更にネットワークに入ればコンデンサの細い鉄の線の中を通るんだから
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 11:17:05.90 cXZ9pZqc.net
インシュレーターは何を使ってますか？
4429 テクニカ ハネナイト 低音を引き締める為に 4312SE AET ゴム Vienna Haydn 山本音響工芸の黒檀ブロック 4312M2 山本音響工芸の桜ブロック
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 11:23:10.10 XTQh5Gm4.net
AETのスパイクを前1点、後ろ2点の逆トライアングルです。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 11:23:11.47 +xBPZ7jT.net
うちの4312SEではアンプの変化はわかるけどケーブルの変化はほぼわかんない。。。
スピーカーケーブルもラインケーブルも。電源ケーブルがおぼろげながらひょっとしてレベルで感じられるくらい。
B&Wなどの解像度高い系ならわかるかもしれんが自分にはケーブルに凝る必要はないと言い聞かせてる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 18:05:09.42 6w9dXiff.net
ケーブル交換は機材が重くて気軽にセッティングを変えられない人向け。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/04 19:53:00 LU8Pof4W.net
>>657
音を聴いている人はケーブルで音が変わらないと分かる。
いっぽう、音を聴かずに単なる思い込みで感じている人はケーブルで音が変わったように感じる。
スピーカとは関係ない話。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 08:00:27.67 D+UiO6oE.net
自分でケーブルカットして最短経路で配線するのと、出来合いのケーブル買ってきて余長をぐるぐる巻いておくのとでは、周波数特性が多少なり変化しそうではある
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 08:03:14.19 Y8kh1cmL.net
そりゃあ、巻いたらコイルだし
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 08:04:50.84 pecDH3SM.net
>>661
この種のバカがレビューとかしてるからな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 08:17:39.77 mz3h7CoD.net
同じケーブルなら1mと10mをブラインドで繋ぎ替えて当てられる人なんてまずいないって鉄ちゃんも言ってたなぁ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 08:52:39.36 pecDH3SM.net
理論上ケーブルのインダクタンスが最小になるのはモガミ3082のような同軸形。
理由は行きと帰りの電流が発生する磁界がケーブルの外では完全に打ち消し合うため。
ただし不平衡になるのと、端末処理がやや面倒なのが欠点。
また不平衡なのは分割ネットワークもほぼ不平衡なのであまり問題にならないと思う。
その次に少ないのがカナレ4S6やモガミ2972のようなスターカッド線で、行きと帰りの中心が一致しており、これも磁界が打ち消し合う。
ただし完全一致ではないので打ち消し損ねがあり、その分インダクタンスが大きくなる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 08:57:03.73 cpbGpyD+.net
新しいケーブル入れる時は片chだけ入れ替えてみることにしてる
左右でものすごい違和感w
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 11:40:45 EYe6esnB.net
>>665
友達がいるのなら、片方だけ違うケーブルにするブラインドをしてみるといい。
100%、違和感が単なる心理効果と分かるはず。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 12:06:57.22 mz3h7CoD.net
ケーブルで音ガァって人の家に忍び込んで安物ケーブルに交換して隠しカメラで観察したいよね
100%分からないから
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 12:33:20 On32qPp5.net
ケーブルの話は厄介というかややこしいというか
変わる変わらないで言えば変わる、けどそんなの関係ねぇ～
少なくとも高いから良くなる訳でも、高いケーブル使わなければ
良い音がしない訳でもない
なら安いケーブルで良くね？ むしろ音も良くね？
そうは言っても安心を買う、みたいなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 12:33:59 UmyB8xn5.net
心理効果があるなら充分だよ
趣味なんて心理的満足感を得るためにやってる事だし
オレはAmazonベーシックのケーブルで大満足
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 12:38:48 On32qPp5.net
流石に国産の高品質な工業製品が安く手に入るのに
わざわざ低品質な製品薦めるような悪辣なマニアにはなりたくないから
ハッキリ言っとく。安いんだから国産買えよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 12:41:11 bQDUMbsd.net
ならJBL買うな定期
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 12:59:13.47 ioOtNv1H.net
JBLケーブルも国内のOEMじゃねぇ？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 13:02:11.08 /oIRJQ33.net
昔は中の配線もベルデンだったけど今は中華製ケーブルなんだろうな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 13:30:00.43 5v+pP3Pj.net
銀線に交換したら誰でも違いは分かりますよ
TANNOYでお薦めになってたからVanden Hull繋いでみたら うるさい！メリハリ強すぎて合わないと思った TANNOYでもうるさいと思った 銅線が聴きやすい
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 18:19:05.09 zO6imQnH.net
プラシーボ！
ま、変わったとしても人間の耳じゃわからないよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:01:47 pecDH3SM.net
ケーブルはオーディオメーカーではなく電線屋が作るもので、普通の材料で作れば数十～数百円/mでできるもの。
だから百円/m程度で売られているケーブルは別に粗悪品ではなく、よく売れて年中作っているからその値段で売って儲けが出るということ。
もちろん太いケーブルで銅をたくさん使えばその分高価になるが知れている。
誰も使わないようなケーブルを特注すると最低1,000mとかでないと作ってくれない。
製造設備を切り替える時間がロスになるからだが、1,000mでもかなり割高になる。
さらにその割高で1,000m作ったケーブルが売れるのがいつになるかわからないから更に高値で売ることになるので、高価なケーブルほどバカらしいものはない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:14:22 On32qPp5.net
何を買っているのか？ｗ
銅を買っている鉄を買っている木材を買っている
そうじゃなくて音を買ってんだよ
その音を作った設計に、それを生んだ才能に金を払う
それに納得いかない人はグラム換算で安くて重いのを変えば良い
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:36:18.22 On32qPp5.net
といいつつオレが使ってるスピーカーケーブルはメーター120円
高品質で音も良いので特に変える必要性も感じないけど
古くなって酸化したりしてれば交換する。不思議と交換すると音もシャッキリしたように感じる
まあそんなもんだ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:40:09.41 cpbGpyD+.net
うちもマルチアンプやってる関係で
VCTFの0.75～5.5sqあたりまでいろいろ使ってるけど、
ケーブルの差面白いよ
安いから試してみたら？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:52:49.24 ib64W3k0.net
ケーブルは値段の差ほど音が変わるとは思わないけど、スピーカーに100万近く使ったらケーブルにも数万円くらいは使いたくなる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 19:59:11.24 bkWH/+6l.net
ご苦労さま
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/06 20:20:25.24 u/uRA7uM.net
巣が閑古鳥だから色んなスレに出張してるのね
リアルでも孤独だろうな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 07:01:47.31 93UHJJII.net
サウンドハウスでカナレ4s6が100円弱/m、ベルデン8460が200円弱/mなんだから、お遊びだと思ってケーブルによる違いがあるか試してみればいい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 09:09:13.97 y5KTp0gu.net
>>683
そういうこと。
音が変わって聴こえた場合
実際は音を聞いているわけではなく、単なるプラシーボを勘違いしているだけ。
音を語る資格ゼロ
音が変わって聴こえなかった場合
実際にちゃんと音を聞いている、素晴らしい脳と耳の持ち主。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 10:55:59 kcjiqpS8.net
プラセボだの空耳だの言った時点で負け
オーディオスレの常識
忘れたか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 11:48:04.20 sD8XuBix.net
相変わらずケーブルネタは盛り上がるねぇw
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 14:05:44.86 20hO2LC4.net
冷えきってんじゃねえか
つまんねえよバカ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 14:25:27.60 OmHRrTNb.net
ケーブルの違いなんかわからないけど、ベルデンからもっと高いクライナにはしてみた
良いと思ってるんだけどわからない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 14:39:43 PQDhPoEF.net
高額ケーブル嫌いの上杉さんが是非一度ケーブルのブラインド試聴会やりましょうっていったら全ての評論家が逃げたってからね
音が変わるのが当たり前の真空管でさえブラインド試聴会やられたら上位を中華球に独占されたり散々な結果だったんだから
たまたま試聴に使ったアンプの動作条件が中華球に合っていてとか苦しい説明が続いたけど
とんでもない結果になったからブラインド真空管試聴会は一回こっきりでお蔵入りになった
オーディオ雑誌のタブーはブラインド試聴会と評論家先生の聴覚検査って言われてるからね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 14:49:57.67 KOTVaauT.net
上杉さんは鉄線使う他人だからねぇ
ちなみに個人的にはロシア球が好き
嫌いなのは米国球
実は米国球嫌いって多いかもw
ケーブルだけどね
市場原理が全てだよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:06:28.82 aI18Vn+D.net
違うんだか違わないんだか効果があるんだか無いんだか良く分からないことに
金やら時間やら注ぎ込む、それを下らないと思うか面白いと感じるか
そんなの人それぞれだから、どうでもいいっちゃどうでもいい
問題は結果としてどんな音が出てるか、それで満足して聴ける音なのか
最終的には結果が全て
なんだけど、でも過程を楽しむ余裕？ あるいは遊び心？
そんなものがない人が聴く音楽に魅力があると思うか？ｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:07:26.90 PQDhPoEF.net
上杉さんのアンプは何台かバラしてるけど鉄線そのものを使ってる場所ってのはラグ端子間のジャンパー線くらいしかなかったなぁ
上杉さんが言いたかったのはほとんどの抵抗やコンデンサの足は鉄線だから結果的に相当量の鉄線が回路に含まれるって事じゃないのかな
mVオーダーの信号が鉄線通ってるのに電力ケーブルなんかに6N7Nなんてちゃんちゃら可笑しいよって話なんじゃないかね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:14:16.33 KOTVaauT.net
>>692
その一本で音に艶がでるから使っていると言ってたけどね
ところがオーバーホール等で返ってくるアンプで銅線に変えてある物あって見ると悲しくなるなんて記事に書いてあったね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:19:29.53 bu/zbtiV.net
>>693
なんて雑誌にそれ書いてた？
鉄線のことについても相当捻じ曲げてないか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:26:32.64 aI18Vn+D.net
JBL使いで上杉さんのアンプ使ってるマニアっているの？
もちろんいるんだろうけど、なんかあまりイメージないよな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:31:24.44 KOTVaauT.net
>>694
昔のことだけど管球王国だったと思うよ？
ちなみに鉄線使ってる場所は電源回路とも言っていた
気長に調べてみてくれ
鉄は錆びるからユーザーが嫌がる飲も分かるなんてことも欠いてあったかもね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:33:16.72 PQDhPoEF.net
ウチがそう
厳密には上杉アンプを模した自作アンプ
上杉アンプは回路も実装もトランスもシャーシも素晴らしいがCR部品が安物
回路書き出してセレクターとか利便性の為に音質ロスしてる回路を省いてCR部品に金を掛けて(と言ってもたかが知れてる)自作したアンプを使ってる
プリもパワーもフォノイコライザーも元回路は上杉アンプ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:36:28.21 bu/zbtiV.net
>>696
ありがと
疑ってごめん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:38:15.03 KOTVaauT.net
>>698
ちなみに俺もその記事を見る前から鉄を使ってたりしたから記事みて驚いたから憶えてたんだよね
彼と同じく艶が出るからってね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 15:50:39.31 bu/zbtiV.net
ステサン147号でも部分的に効果的に使うと輝くような美しい音になることもあると言ってた
でも自分のアンプに使ってるのは知らなかった
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 16:03:21.57 wYB7CqCO.net
スピーカー回路に鉄線を使うと歪が増えますよ。
これは測定ではっきり出る。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 16:16:36.30 y5KTp0gu.net
鉄がお好みならスピーカにハンガーケーブルを使えばよい。
神の耳を持っているのならブラインドで違いが分かるかも。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 16:26:08.04 KOTVaauT.net
>>702
いい加減巣に帰ったらどうだ？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 17:18:24.27 6m/NsZ5pS
>>692
ほとんどの抵抗やコンデンサの足は鉄線
ひどいフェイクニュースですね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 21:34:29.81 Wyfzke1x.net
4429を本気でエージング ウォルナットボードを特注してみた 何とか木製でお気に入りにしたいので ハヤミボード、ラスクボードに載せて３枚重ね スタンドは山本音響のDK40改に戻した
4312SE、4312M2は売却しました SEは10万円 4312M2は2万円でした
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/07 23:35:29.89 SKQ57559.net
また与太話か
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/08 09:40:42.66 rCoGOpxo.net
>>705
4312SE売り値10万ですか、値下がり激しいですね…
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 13:25:11.98 nD7GvrXk.net
【企業】音の輪郭と高域の伸びを細やかに表現 オーディオテクニカ、スピーカーケーブル「AT-SC700」発売 価格は１１万から [シャチ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 13:44:58.96 KbmsxbgK.net
N響の管がウィーン・フィルのような音になれば信じてあげるよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/12 14:19:08.52 r6Z7iuqJ.net
使ってる楽器が違うから同じ音になったら大変だ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 13:45:16.39 kZpoIBLP.net
他のスピーカーに浮気しても結局4312に戻ってくる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/13 21:57:05.35 ncoYP/nX.net
>>711
4312Bmk.2から4428に本気になってしまったが、アレは浮気だったと言える日が来るのかな...
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/05/14 08:07:06 MpBfGofn.net
>>712
ホーンの音に魅了されているのなら後戻りはできないと思う。
そうでなければ単なる浮気。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/20 04:03:16.90 DWOGBh0bZ
ホーンのデッドニングは必要