22/12/28 22:54:24.24 S8CLDf0F.net
>>464-467 ご親切にありがとうございます！真空管を最近いじるようになって、
それなりにネットで作法を検索してはいるのですが、意外とこのような基本的な
情報を見つけられず、このスレッドで諸先輩に聞いてみました。
469:449
22/12/28 23:13:25.98 S8CLDf0F.net
なんか、パチパチとオンオフを短時間え繰り返してはいかん、とは書いてあった気がします。
ならずっと長時間つけっぱなしならいいのかな？（程度はあるでしょうが、朝から晩までとか）
と思った次第です。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 02:47:11.95 WwnbQ4Be+
>>462
ヒーター電流とプレート損失を控えめにすれば何かの法則で寿命は長くなる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 02:48:12.78 WwnbQ4Be+
>>468
アマゾンで昔の真空管回路の本を買うのが良い
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 05:26:23.11 l5U9Bd+8.net
>>469
もうすこしでんきのきそについておべんきょうしてからにしましょう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 05:56:43.57 3wQNE7Al.net
真空管は消耗品ということすら知らんのかもしれんなぁ…
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 11:11:28.79 6NJrJUVb.net
スイッチONで冷えた真空管が急速に加熱され、コンデンサが充電されるための大電流が流れたり、一時的に高電圧がかかる部品がでたりと、過渡的に大きな負担が掛かる。OFFでも逆の負担がかかったりする。
ON-OFF時の過渡的な負担は真空管アンプに限らず電子機器全般で起き、ON-OFFはできればやりたくない。
しかし つけっぱなしでは機器は徐々に損耗劣化していくし、電力も無駄になる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 11:19:24.07 6NJrJUVb.net
過渡的なストレスか、時間経過による損耗と電力消費のどちらをとるかのトレードオフ。
機器の特性や設計思想、ユーザーのポリシーを含めて「こうするのがよい」という明確な一般解は無いと思う。
個人的には真空管アンプは1～2時間以上聴かない間隔があるなら切る感じか。
476:449
22/12/29 11:30:15.84 yT5sfebD.net
>>474-475 さん、ありがとうございます！
まさにこのレベルのご見識を伺いたくて、投稿しました！
本当に参考になります！本当にありがとうございました。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 12:41:54.04 t8zjB3Gy.net
よく言われるのは短時間にON-OFFするとヒーターに負荷がかかって切れやすくなるというもの
ただ実際はスイッチをパチパチといたずらするような極端なことでなければそこまで気にするでもない
普通に切った数分後に入れなおしたりするようなことで極端に寿命が縮まるというのは考え難い
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 13:16:54.06 6NJrJUVb.net
たとえばもはやout of date かもだが蛍光灯なんかON-OFFで露骨に寿命が短くなるが、つけっぱなしは明らかに電気の無駄。家庭用で10分以上無駄に点けるなら切ったほうがトータルでメリット有りという感じだったが。
オーディオ機器ではウォーミングアップ後の方が音がいいとか高価なパーツのストレスは減らしたいとか種々の思惑が絡むんで、まああまり深刻にならず常識的な範囲で適当に。
479:449
22/12/29 17:12:38.39 yT5sfebD.net
>>477-478 さん、ご丁寧にありがとうございます。大変勉強になりました。
聴いてから1時間ほど間隔が空く時に、電源を消すか、つけっぱなしにするか、ちょっと悩んでいました。
真空管は立ち上がりから安定するまで時間がかかる（1分後？30分後？諸説ある）と書いていたもので。
半日ほど空く時には、さすがに消していましたが。奥深い世界で楽しいですね。
まずは >>475 さんの通りにやってみます。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 18:02:17.68 piTNGkTv.net
>>478
蛍光灯がON-OFFで寿命縮まるのは蛍光灯はONで毎回フィラメントを余熱してるから
フィラメントが余熱されてるときエミッターが激しく消耗するので不必要に余熱を繰り返すと早期にエミッションが下がって不点に至る
同じメカニズムでちゃんと余熱される前に切れてしまっていちからやり直しみたいなことを繰り返すグロー式より最小限の余熱一発で点灯させられる電子点灯管やインバータのほうが管の寿命が比較的長くなる
と言う解説をここなら理解してもらえるｗ今どき普通の人にエミッション云々説明しても全くちんぷんかんぷんだが
余熱時には白熱電球やそれこそ真空管のヒーターつけてるのと一緒だから点灯時より電気を食う
管の寿命込みではなくて電気代のみの観点からだが大体15分以上使わないなら消したほうがいいそうだ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 00:48:56.31 4/5vpEXz.net
>>472
先生！
さわるとびりびりします
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 01:01:24.06 t5ruW5NA.net
>>472
>>473
あんたたち、どんだけくわしいの？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 01:07:54.46 elr6W8sh.net
詳しくなくても真空管なんか電球と同じだろ、と、、、
あっ、電球を知らない子供達か！
時代は変わったなｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 02:21:24.59 4/5vpEXz.net
僕等の名前を覚えてほしい
電球を知らない子供達さ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 07:52:47.12 5VboV0cz.net
前使ってたvalve300は一年半に一度は真空管のヘタリがあったな
朝つけて夜消す感じでつけてたんだけど
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 18:14:53.96 362pw3Zk.net
アナログオシロは電源投入後数分間はドリフトするから予熱してから使ってたな。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 18:18:38.27 1fa1dcrW.net
数分どころか30分以上ドリフトしましたが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 03:26:05.71 omkwmYHS1
フィラメントは冷えてる時のラッシュカレントが良くない
定格の90%で連続点灯がいいね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 10:58:16.34 pTOmyr4y.net
ヘッドフォンアンプに真空管を2本セットで使っていますが、1本が壊れてしまいました。
この交換時、皆さんは、まだ壊れていないもう1本も、同時に交換してしまいますか？
（使用時間・消耗度を合わせるため）。
それとも、そんな勿体ないことせずに、壊れた1本だけを交換しますか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 11:10:05.52 QpqllDAi.net
>>489
その2本は同じ型番の真空管ですか？
同じ真空管なら同時に換えるのもいいです（換えたくなければ換えなくてもいいです）。
違う真空管なら同時に換える意味はありません。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/31 12:17:31.25 C7gypCdz.net
>>489
ヘッドホンアンプということで大抵は双三極管か五極管2本をLRで使ってるとした上で、
残った1本とモノが合わせられるか次第、できるなら予算等考えてお好きな方で。
ただ、安い中国アンプの話でぶつけたとかで物理的に壊したんでもなければ、
何故片方壊れたのかも考えとかないと、買いなおしてもまた悲しいことになるかもね。
492:473
23/01/04 14:00:57.79 Ulk8TsPf.net
>>490-491 ご親切にありがとうございました！勉強になりました。
493:473
23/01/04 19:22:58.68 Ulk8TsPf.net
>>491 せっかくなので少し追加報告ですが、初めて使い始めてから2カ月後くらいに
片方の真空管が 「カサカサ」 と鳴り始めたんです。それが頻繁に続くものですから、
新たに4本買いました。それで、もう片チャンネルの真空管をどうするべきか、と悩んで
投稿した次第です。結局、（将来の在庫切れリスクを考えて）さらに4本も買って予備は
沢山あるので、今回は同時に取り替えました。皆さんはどうされているかと思いました。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 16:11:14.47 KlRBNVdF.net
>>493
そもそもカサカサ言ってる玉を左右入れ替えるとカサカサ音も入れ替わるのかな？
495:473
23/01/05 18:06:23.45 7eGGmv6J.net
>>494 ええ、左右を付け替えたらカサカサ音も入れ替わりました！そこで真空管個体の不良と判断しました。交換した今は快調です(*^_^*)。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 18:27:30.58 IPIqW2A4.net
直熱管、と言っても色々あるので300Bとします。
これのフィラメントに通電してから音が出始めるまで何秒ぐらいでしょうか？
ドライブ段に傍熱管を使っていたらとか、まともな音が出るまでとかでは十分な時間が必要でしょうが、そういうのは考えずにです。
音が数秒で出る真空管アンプはできないかなと考えています。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 18:56:15.73 3Oyodx/3.net
キドカラー ポンパだな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 21:01:23.95 EvkmEDi8Y
出力から入力に向かって信号を調べて行けば良いだけ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 21:25:47.81 D4mRfdIe.net
>>496
室温全体を常に動作温度にしておきなよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 21:45:00.26 FYSgXwj6.net
傍熱官のこととか考えずにとか書いてるけど
ドライブ段からALL直熱管にしないと、結局すぐには音でないっしょ
あとは300Bを半導体でドライブするしかない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 21:47:51.40 wO4qULgu.net
で、結局何秒だよ？
20秒？ 30秒？
まあ1分はかからんだろ
1分くらい待てよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 21:50:39.28 IPIqW2A4.net
>>500
ドライブ段は半導体もしくは半導体＋昇圧トランスで考えてます。
電圧増幅段は半導体のほうが得意なので。
10秒以内でなんか鳴ってるな、くらいの音が出れば良いなと思ってます。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 22:24:35.46 KlRBNVdF.net
>>502
それに何か意味があるのかは知らんけど、人感センサーでも使って電源入れればいいのでは？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/05 22:54:25.48 FYSgXwj6.net
>>502
ちょっと検索してみると、半導体ドライブの直熱管アンプだと、300Bではないけど
数秒で音が出るってあるから、300Bもだいたいそれくらいじゃないかな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 07:55:25.81 HmngYDMu.net
>>497
ポンパなついな
あれアイドル電流をヒータに流しておくんだったよな
完全に無用の技術とは思うが
今だったら電子レンジとかに応用できそうな技術だな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 10:49:01.68 ENKzOk55.net
>>505
あの頃って各社みなやってただろ
ほんでそのうち待機電流が勿体ないということでテレビの横にメインスイッチが付いた
そのスイッチを頻繁にON/OFFすると故障すると注意書きがあったwww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 12:05:52.03 p8403j0o.net
トランスレス球のヒーターヒートアップタイムは11秒で規格化されてたと思うんで、大昔のST管ラジオでも無い限り15～20秒で音が出たと思うぜ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 12:15:24.34 QhB44TZO.net
>>506
今でも似たような物付いてますけどね。
テレビの主電源スイッチ。
待機電力ゼロになる代わりにリモコン効かなくなる。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 02:03:18.85 naGpWA0k.net
パナパナ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 03:46:41.74 TXFDVDYr.net
市川トランス真空管用とっくに止めてたんだね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 05:44:53.27 UFqfKMPk.net
寒いこの時期に真空管は良いなぁ、夏は使わんが。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 16:30:15.83 ntNGeMPJ.net
>>504
ありがとうございます。
そのものズバリではないものの概ね直熱管の立ち上がりは早いだろうということですね。
昔使っていた真空管アンプでは音が出てくるまでの立ち上がりが遅いのが不満だったので、真空管はずっと敬遠していました。
検討してみることにします。
それにしても高耐圧の半導体のほうが入手難だな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 07:17:46.96 LZzwPlXk.net
製作記事で「1点アース」っていって アース線引き回して
トランスとか入力部でシャシに落としてるけど
これ一点アースって言わないというか意味なくないか
もともと一点アースってのは回路各部で共通インピーダンスを
作らないことが目的 したがって アース部から傘の骨のように
放射状に別のアース線を引くのが正しい
1本のアース線をシャシ内で引きまわして 電圧増幅部と
電力増幅部で同じ線につないでるって時点で 共通インピーダンス
を作ってる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 07:18:19.39 LZzwPlXk.net
無論グランドループを作らないのは当たり前のそれ以前の議論として
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:09:47.75 y77LvRLS.net
>>513
ではあなたならどう配線する？
どこか一箇所にすべてのグラウンドが集まるのは物理的にほぼ不可能。
アンプは入力部でSNを落としやすいから、筐体を入力部でグラウンド電位にする。
後段はそれほどシビアでないから、段ごとに共通インピーダンスを作らないように、グラウンドを結んでいくと一点アースになる。
この一点アースって誤解されやすい用語で、本来は筐体には一点でしか接続しないと言いたいのだと思う。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:17:58.21 LZzwPlXk.net
>>515
入力部からだいたい5つ線を出して
そこからLR入力電圧増幅、LR電力増幅
電源部と分けてるよ
これなら共通インピーダンスはデキづらい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:19:06.57 LZzwPlXk.net
回路ブロックごとにGNDをまとめて一点アースってのは
実際の基板設計技術と同じもので これは別に難しくも
何ともない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:21:40.44 LZzwPlXk.net
>>515
一点アースって言わないほうがイイね それだと
そんな言い方してるのは真空管界隈だけ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:50:16.09 y77LvRLS.net
それだと、各段の伝送が平衡ならそれでもいいけど、不平衡だと信号のループが大きくなる。
あと、電源はどうやって供給するの？
リップルがある電源が入力部近くを通るのは不安だ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 09:55:34.62 LZzwPlXk.net
段間は妄信号電圧が十分大きいのでSN敵に問題は出ない
電源がーは意味不明です。 引きまわしても同じことでしょ
実際これで作ってる
少なくとも一点アースの用語の誤用だというのは認めるべき
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 10:20:57.27 CUJVbynm.net
>>518
製作記事といっても、所詮素人が書いてるから用語とか適当だろうよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 11:47:54.57 y77LvRLS.net
あなたの言う一点アースを励行している人がほとんどいないんだから、その理由を考えてみたら？
寡聞にして作例は黒川氏くらいしか知らんが。彼は理論を理解してないし。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 12:58:06.54 LZzwPlXk.net
最後は多数派だから～～ ですか
所詮死にぞこない老人の技術モドキなんですね
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 14:03:23.27 y77LvRLS.net
>>523
そういうあなたの作例は測定結果も含めて公表されているんですかね？
伊藤健一だったかのアースの話以上の見識をお持ちなら、こんなところで息巻く必要もないかと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 14:20:21.17 LZzwPlXk.net
>>524
伊藤さんの理論でも結局はＡＦ帯域では放射状1点アースに行きつくだろが
アンタ読んでないだろ
で、あなたはどんな理論があるの？
いい加減な引きずりまわしの一点アース信奉者さんｗｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 19:36:14.16 lo+i6Jsd.net
>>513
ID:LZzwPlXkさんの>>516のアース配線手法には全く賛成だし自分もそうしてるんだけど、
そもそも「１点アース」と「１本のスズメッキアース線をシャーシ内で引き回して、全パーツのアース側をその線に接続して、アース線の一端をシャーシに接地する」のを同義で使ってる人っているの？
近年のＭＪとかラ技とかはあんまり読んでないけど、武末とか上杉とか浅野とか斉藤さんとか伊藤さんの記事で育った世代としては、
１点アースとアース線が１本であることを混同してる記事ってあんまり読んだ覚えがないんですわ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 19:38:17.41 lo+i6Jsd.net
>>526
なんか中途半端に「さん」が付いたり付かなかったりしてるな
お恥ずかしい
全員尊敬してる人たちですよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 21:18:43.76 oHHe1Rwm.net
喜多男と勘違いしたわ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/10 22:01:50.43 1jzeP9o/.net
喜多男みたいなド素人なわけない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 05:01:30.15 7o5TGYDz.net
駿はプロですか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/11 10:53:27.39 SicvYdaF.net
差動増幅は一種のバランス伝送であり、差動増幅段についてはアース電位の影響を排除することができる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 00:53:34.11 a47CfFGT.net
>>530
わははははーーーーーーーーー
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 06:59:30.84 Hdmumuu5.net
>>530
プロのコックさんでした
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 08:58:41.32 km/S4kS/.net
ハンブルグ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 20:22:53.06 7gwwyiiN.net
デスクトップ用に安い中華の真空管アンプ検討してるんだけどオススメのメーカーってあります？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 03:02:36.09 GnUsupCR.net
喜多男はウエスタンに居たんだから素人ってことはないんじゃないの
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 23:20:30.80 ToGfEfzy.net
肝心の>>513はどこに行ったんだよ
論破されて逃げたんかよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 02:41:52.08 ZVX/A+gb.net
>>536
今基準だと低レベル企業だし
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 12:16:48.31 I7msAIrG.net
>>513
初心者乙
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 12:19:04.39 I7msAIrG.net
>>518
真空管の方が石や基板より先だろうが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 12:20:06.53 I7msAIrG.net
>>520
お前が無知なだけ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 17:17:56.16 v00K4hRj.net
春節時期ってセールになるのか、蟻で安くなってたからプスバン補充。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 19:35:49.45 BlC2clvn.net
質、値段ともに88EHの代わりになるなる球はねーかー
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 22:51:30.02 vTVAy928.net
PSVANEってロシアだっけ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 22:53:28.29 2Sv0BnSH.net
どう見ても6N2Pなんだがストアだし騙されて引き取りでもしたんか？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
>>544
中華
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 14:46:43.91 qXDIJCYy.net
>>545
遺品整理の古物商がオクで真空管を販売しているんでしょう
最近多いな
俺も先日オクで新品、て記載のtubeを買ったら測定値が新品の半分くらいしか無かった
まあオクは基本ガラクタを安価に買えるかおみくじみたいなもんだな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 20:25:16.27 z1dNmQhi.net
なるほど。遺品整理だと誰にも悪意無くてもこういうことになり得るか。
まあ質問にも書かれたし（それで引っ込めない出品者はどうかとも思うが）、
これでなお騙されるような奴は自己責任だわな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/29 13:14:24.60 vZX9DJzZ.net
遺品整理目当てのハイエナかｗ、アマチュア無線機ならタダで貰えそうな状況みたいだが。
さすがにオーディオ真空管アンプは悪い気がする・・・。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/29 13:18:06.43 EUEIOdoQ.net
遺品アンプは夜中に真空管が青白く光りそうで怖いな