21/04/20 23:59:44.66 tpoeJ84z.net
>>259
VR1はほぼ0オームですので、
プレート抵抗2.4Kを逆に減らしてみる感じでしょうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 01:25:31.25 5To27ckB.net
金田先生の若い頃ならかなりのところまでブラインドテストで大丈夫だと思うけれど、さすがに今も大丈夫かどうかまでは知らない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 06:20:04.07 kofZZdP/.net
>>271
球はソケットになっているのでしょうか それだと球を差し替えてどうなるか
それでも同様なら球の特性。 そんなことも試します 私なら。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 08:46:26.74 j6mK91VB.net
>>270
266です
測定結果ありがとうございます
ちょっとバイアスが浅い球に当たったようですね
ばらつきがあるのも当時の工業製品ですし仕方がないのと
それで設計されるのが当時で、今とは時代背景が違うが・・
NFBが完全なら、どの動作点でも問題は起きないが、マッティ・オタラ博士が
指摘した当たり前のことからしても
ある程度バイス電圧があるほうが、安心するので、どちらも
VR1 の1番端子の電圧0.3V～0.4Vで進めてみてはどうでしょうか？
273が言われるように、容易に球を交換できるのであれば、交換を試してみるのも手です
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 08:49:39.14 j6mK91VB.net
>>271
プレート抵抗はいじらないほうが良いです。
オシロなどがあれば最適値を見つけられるが、方向としては増やす側です。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 09:09:37.12 Uro5S29t.net
>>272
>金田先生の若い頃ならかなりのところまでブラインドテストで大丈夫だと思うけれど、
無理無理。
ブラインド経験の無い人は、こんなに大きな音の差があるのだから、ブラインドでも分かるはずと思う。
しかし、音の違いはプラシーボなので耳が悪ければ悪いほど大きな違いに感じる可能性がある。
真実を知りたければブラインドを、もしくはそれに近いテスト音源を聴いてみること、これしかない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 09:38:14.94 jnWweSEY.net
>>274
アドバイスありがとうございます。
バイアス0.3Vから0.4Vで調整を進めてみます。
真空管は、はんだ付けしています。
調整できないようであれば、
球を購入して交換の方向で進めます。
>>275
了解しました。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 10:09:32.82 A3T/WLRN.net
>>277
はんだ付けは悩ましいです ソケットと音の比較でそんなに変わらなければ
私はソケットでも良いかなとも思っています そんな方（ほう）です
昔使った接点にサメのオイルだったか？そんな接点塗布液がありましたが
そのうち当方でも試してみますが・・ 私なら。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 12:06:32.24 7EuXOIo8.net
>>278
サメのオイルはスクワランだね。
エレクトロルーブという接点塗布オイルもあったな。
ソケットを使用するならバネ式より丸穴式のほうが接触抵抗によるノイズは少ないよ。
乗務用機器でも丸穴式ソケットを使用したものもありきちっと工作すれば悩むことはないと思うよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 16:18:08.95 UnQpOby0.net
>>277
真空管は多めに買った方がいいんじゃないですかねぇ
なにしろ古いものだから劣化なんかないとも言いきれないし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/21 22:00:19.14 kofZZdP/.net
>>279
carbon diatonic setten pro でした
いまも少し残っています 使いすぎると音質悪化するなど NGなところもあります
2000年ころ 相当昔の話です
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/23 13:19:25.21 BAfbyLxY.net
先日書いたレーザー彫刻機によるパネル印字の件ですが、
原則的な使用方法としては、アルマイトや塗装がされたパネルの
表面をレーザーで剥がすものですが、
地肌の金属に特殊な塗料を塗ってレーザーで焼き付けて、
印字部分以外は洗い流す、という使用方法もあるようです。
工作機械については全くのドシロウトのため、
どれくらいアンプパネルに利用できるかは判断できていません。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/23 17:06:59.69 4r8coCqs.net
>>282 あれがどのくらい小さいフォントまできれいに焼けるかだなぁ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 00:07:28.96 +n216v93.net
>>258
日本酒、ワインなどの正式な品評会はブラインド。
銘柄を隠してテイスティングして良し悪しを採点する。
オーディオの場合は手順・準備がめんどくさくなるが、やはりそれと同じ評価でなければ
違いやその内容の評価採点など冗談にしかならない。
用途に合った電線同士の音比較などブラインドで有意に判別できた、などと言う話は
ネット上にも皆無だと思うが。判別するだけでも不能。
アンプもしかり。
まぁ半導体アンプと管球アンプの比較なら有意な判別は可能かもしれない。
スピーカーの比較や判別は可能だろうが。
だが、真面目に作られた半導体アンプ同士なら恐らく判別は不可能。
まして同じ回路のアンプの中の1個のコンデンサや半導体素子を替えたものの比較判別も
ほとんど不可能と思う。（素子の規格・定格が同じパーツ同士なら）
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 00:16:44.24 8XawJ3R1.net
>>284
アンプでコンデンサー一個や少数のトランジスターの違いならわからないかもしれないがアンプ全体となれば実装が違うので電気特性も変わってくる。
電子回路で一番部図かしいのはこの実装技術。
アマチュアは回路や部品ばかりに目が行くけどプロやメーカーはこの実装技術を重視する。
実装が悪いとストレーキャパシティーや配線インダクタンスで発振したりするからね。
要するに目に見えない部品をどうするか。
メーカーによって回路は同じ様でもこの実装技術が違うので音は変わる。
それが同じということはこれが表現できないような再生装置できいているからだろうな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 00:21:26.65 8XawJ3R1.net
回路技術はコンピュータを使用したシミュレーターで実験できるけど実装技術はある程度の経験と実際に組んでみないとわからない。
だから試作を繰り返す。
メーカーでもアマでも自分で回路を設計してアンプを組んでみて一度で最高の音が出るなんてまれだよ。
たいてい一次試作、二次試作とかやるもんだ。
アマでいえばアンプを組んだ後、音が満足できなくていろいろいじくりまわすのがこの試作に相当するんだよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 00:55:30.75 +n216v93.net
>>285
実装は肝。
あんたの言う「実装」がどこまで深い意味で言ってるのかは知らんが、
マトモに作られた半導体アンプなら、実装における電源部の「吟味と物量」が「差」になってくると思うが。
ここで言う「差」とは、キモヲタがいうプラシボまみれの音質の（あれこれの）差とか言うヨタ話ではなく、
たとえば20畳とかの大きな部屋に5人とかの人を入れて中程度の能率のスピーカーをどれだけきちんと
ドライブできるか・・・とかいう話な。
＞ストレーキャパシティーや配線インダクタンス
大笑い
高周波デバイスや機器じゃあるまいし、オーディオ用途の低周波アンプずれでは
そんな話は位相補正もデタラメな余程のDQN自作でもなければ差なんか出ないよｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 01:02:11.01 +n216v93.net
あ、無帰還にすれば位相補正なんか不要になるが・・・
自称「完対」ｗ、「ソース接地2階建てSEPP」では「オーバーオール負帰還が必須」だからねぇ。ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 01:07:27.06 z3afPzDM.net
整流ダイオードブリッジ一個を変えただけで音の違いはすぐわかるよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 01:27:29.53 vwuaiFhj.net
>>288
2階建てに限らずコンプリメンタリも、出力インピーダンス高い
ソース接地で8Ωスピーカーを駆動するには
オーバーオール負帰還無いと歪み率的に音にならん
つーかオーバーオール負帰還無いと完対の上下の動作が崩れると
思ってるなら井上乙と
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 02:02:16.55 8XawJ3R1.net
>>287
あまり回路技術を理解していないようだね。
低周波アンプでもストレーCは影響があるよ。
有名どころはマランツ7。
これもオリジナルマランツ7。
この2段目の真空管のプレートから初段のカソードに帰還している22pFのコンデンサーの実装に技術が必要になる。
たしかシャシーから22mm離してとりつけなければならない。
この辺を雑に実装すると高帰還のマランツ７が中波のラジオ受信機になる。
実際発振状態になるとラジオ放送が聞こえるらしい。
このように実装は重要だな。
ADCもDACも高周波パルスの信号が基板内を飛び交う。
これもストレーＣ、配線インダクタンスに最新の注意がいるな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 03:08:26.26 vLyUquui.net
井上「こんな回路が可能ならば真空管OTLも簡単にできる（そんなことは無いっ！！）」
ここに気が付いたのはえらいが・・・
大先生「先日の試聴会で6C33CBのOTLが好評でした（ ＾ω＾）」
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 07:37:26.35 u9OPRd0C.net
>>270
悩ましい製作のご様子
ところで電源電圧は 何ボルト？
Ｔ１のプレート電圧は 何ボルトですか
回路図から見て2.4KΩ端子間電圧が5V前後になるのかしら ね
10V前後のように見えます
私の当時のメモでは
電源電圧は+27.56V
プレート電圧は+22.16V
というものがありました
どこからメモしたか今となっては不明 これなら2.1mA
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 07:42:08.26 lpe7TyP9.net
ケーブルのブラインドテストは、40年くらい前に江川三郎さんがやってる。
ダイヤトーンが一時期オーディオから撤退してNHKが新モニターを決めるときはブラインドテストだったらしい。
その結果fostexになったという。
200万以上のアクティブスピーカーだが。
つーか、こんな絶滅危惧種の弱小派閥にいつまで粘着しているのって話。
絡むならもっと大資本で儲けているメジャーな製品
301:スレにしろと百万遍 今となっては金田式の指定ケーブルは廉価の極みで、世間ではミニコンポにももっと高価なケーブルを使っている場合が少なくない。 屋内配線ケーブルや柱上トランスからの距離を気にせずに何万もする電源ケーブルとかナンセンスの極みだと思うが、そういう製品のレポート記事がメジャーなオーディオ誌では溢れている。 そういうところに行ってケンカしてきなって。 こんな絶滅危惧種の掃き溜めに粘着する時点で根本的にズレてるわ。 多分社会的にも不適合者なんじゃないかという匂いがする。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 07:49:00.66 885ibUOZ.net
真空管で電流が流れないのはエミッション不足、エミ減
劣化やバラつき、不良など
エージングで回復したり安定することがある
SAOC込みで動作するアンプだから、つないで調整できれば使えるはず
で調整できて音出し済んだんだろうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 09:13:12.51 +n216v93.net
>>290
＞コンプリメンタリも、出力インピーダンス高い
は？ 電子回路の「イロハ」すらまるで分かってないね。あまりお外では回路を騙らないほうがいいよ。ｗ
コンプリメンタリPPの方は「ソースフォロワ」「エミッタフォロワ」の上下2階建てだよ。ｗ
コンプリフォロワ出力段（これが半導体アンプの常道）はそれ自体が「出力インピーダンスが極小」の
「電圧出力動作」。なので無帰還アンプとすることが可能。もちろん終段無帰還という形もアリ。
半導体の時代になってコンプリ素子が出現して来たからこそフォロワの2階建てが可能になった。
一方で、V-FETはコンプリ素子が無い場合も結構あり、ヤマハが1974年出したV-FETアンプでは「Nchの
V-FET素子」による「ソース接地2階建てSEPP」出力段を用いていた。
1974年の話だよ。回路は「多段差動＋SEPP」という金田さんが称する「完全対称」そのもの。ｗ
こちらは原理的に出力インピーダンスの高い「電流出力動作」になるので「オーバーオールの負帰還」
が「必須」。
管球時代にも「上下2階建て（当然同一球）のカソード接地SEPP出力」なんて普通にあった。
適用は少数派かも知れないが。
このヤマハのはその流れとも言える。ただし「半導体的な新しい回路の技術・スタイル」を注入した
OTLかつOCLバージョンだけどね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 09:31:45.01 +n216v93.net
>>291
あんたも回路はどちらかと言えばトンチンカンで「怪しげなシッタカワード垂れ流しがお得意」の
DQN自作ヲタ？ｗ 球アンプ専門のヲタには良く見かけるが。ｗ
そもそも
「全身が外部電波にまでﾋﾟｸﾋﾟｸ敏感とも言える」「高電圧・小電流の高インピーダンス管球アンプ回路」
の例を持ち出し、そんな特殊な話を簡単に低周波回路全体に敷衍しちゃうみたいなのはバカの得意技だよ。ｗ
せめて、「一部の管球式アンプの場合の話で、半導体回路にまで一般的ではないが」くらいの注釈はしとけ。
つーか、あんた>>285で
＞アンプでコンデンサー一個や少数のトランジスターの違いならわからないかもしれないが
と書いてて半導体回路の話をしてたんじゃないのか？
つーか最近、球ヲタがチン入してきてスレの雰囲気が変になってるんじゃね？
ま、フリーの掲示板だしどうでもいいが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 14:19:09.59 ecQS1Oo8.net
>>296
>コンプリフォロワ出力段（これが半導体アンプの常道）はそれ自体が「出力インピーダンスが極小」の「電圧出力動作」
横からだが、これを読むと誤解しているのは貴方のように思える。
コンプリの出力段を「それ自体」と論ずるところがアヤシイな。
前段が低インピーダンスで電圧ドライブしているならそれはフォロワとして動作するが、
前段が高インピーダンスで電流ドライブしているならそれは完対の出力段同様のソース接地動作になっている。
例えばGOAの対アース抵抗を取っちゃったら出力段の動作が違ってしまうんだが、
ちゃんと理解してる？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 15:16:14.37 vwuaiFhj.net
>>296
>>コンプリメンタリPPの方は「ソースフォロワ」「エミッタフォロワ」の上下2階建てだよ。ｗ
2階建てに限らずコンプリメンタリも、ソース接地だと
完対と一緒で出力インピーダンス高いって書きたかったのよスマソ
単に、ソース接地かフォロアの違いの話でしかないのに、
金田式に話を振ることないでしょってことで
ちなみにコンプリメンタリソース接地の出力段を持つパワーアンプは
市販品だと三栄無線のSA-MOSとか、ごく一部だけど自作だと
割とみかける
あと>>298の言われる通り、ゲイン欲張ってソースフォロアもカレントミラー
とかで電流ドライブすると、出力段のフォロア外れて僅かなドリフトで
動作が変わってしまうアンプになってしまう
ラ技の黒田氏曰く、負帰還をかけないと動作点が定まらない回路っていうのはこういう奴のこと
完対はオープンゲインをそう欲張っていないので、別に負帰還外しても動作点はそう大きく
ずれることはない。実際に作ったり持っていない人は勘違いしてるようだが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 16:24:54.89 8XawJ3R1.net
>>297
あいにく俺は物理の原理原則の物理の法則にしたがってアンプを作っている。
お前みたいな人の揚げ足取りではないからね。
増幅器はどこかの部品、構成を変えると音が変化する。
いいかね。
お前は部品、アンプを変えると音が良くなるということしか頭にないんだろう。
これは現在より音が良くなる事も悪くなることもある。
低周波のアンプでもストレーＣで負帰還の安定性は変化する。
この最たるものが手を近づけると発信音が変化する楽器、テルミンだ。
お前こそ音の変化を検知できるクオリティーの高い再生装置で音楽を聞いてくれ。
音の変化がわからないとはラジカセ、ミニコンポで聞いているのかね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 20:51:18.13 EXy8psXh.net
音出しながらアンプのバイアスを変えていくと誰でも音が変わるのがわかるんだよなぁ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/24 21:54:43.75 w2l5lCFg.net
JOBのような超シンプルアンプを希望。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 09:36:13.14 hOs5lxon.net
>>301
へーそうなんだ。
その音が顕著に変わった前後で特性がどのように変わったかを調べたらおもしろそう。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 14:47:13.66 +j96l0kL.net
277です。
バイアス0.4Vで調整し、
続いてSAOCを接続しましたが、
出力オフセット電圧Voが、マイナス27V。
VRをいじっても反応なし。
何かおかしいです。
SAOCが効いていないのでしょうか。
一度配線ミス、はんだ不良を見直します、、、
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 15:06:37.32 yqrggkL8.net
>>304
両chとも調整できないならどこか配線がおかしいかも
最初の話だと片chの抵抗の端子間の電圧が上がらないって話だったので
だったら0.4Vに合わせること自体が間違い、ゼロでも良いので抵抗の両端の電圧が
5Vに近くなるようにしてSAOCを繋いで出力を0Vに調整する
それで調整出来ないようなら基本的には真空管交換
もう片chが調整できたなら、そっちの各部電圧測って
比べてみれば何がおかしいかわかると思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 15:23:18.70 yqrggkL8.net
それとSAOCの調整時にVoだけでなく、T1のプレート電圧を測って
半固定を回した時に電圧が変化していればSAOC自体は働いている
ただ調整範囲に入ってないだけ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 15:33:21.21 UgNNuiWl.net
274です
VR1の①を最初の調整で外したと思いますが、つなぎ忘れはないでしょうか？
次の指示、
SAOCのTr2のC（コレクタ）は、アンプのT1（5702）のプレート部に接続してますか？
ここまで間違いがない場合には、
バイアス0.4Vで、
①2.4Kの両端電圧を測ってください
②アンプ出力Voを測ってください（GNDとの電位）
③VR1の1番ピンのところの電圧を測ってください（GNDとの電位）
④SAOCのTr1のゲート電圧ないしは1uFの両端電
⑤SAOCの22Kの両端をそれぞれGNDとの電位（電圧）
以上、お願いします
必ず動くようにできますので、焦らずゆっくりと確実に、
ちなみに0バイアスは、動作上問題が生じます。特に動特性が測れないと危険だと思います。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 09:32:17.22 bN9CNcbI.net
>>303
電圧増幅アンプは増幅素子のgmを使用する。
故にFETを使用したMCヘッドアンプではgmの大きさが重要。
バイアスを変化させるとgmも変化するので増幅度、歪率が変化する。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 12:41:45.01 15fNYNC5.net
277です。
測定まえに配線等見直してみましたが、
間違いを確認できませんでした。
ただ、SAOCのTr1が、2sk147BLでした。
(若松にGRを注文したら、BLが来たためです)
MJでは代替として、2sk170BLでも良いとあります。
交換した方が良いでしょうか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 12:51:06.79 37egFDNr.net
これ酷いリマーク品だよね
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 13:28:06.91 9ZYhFyyq.net
当たり前のようにUTCの2SC1815が出回っているからなぁ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 13:42:55.87 VeAytQv4.net
>>309
307です
このアンプは2sk147で随分とgmの高いのを使った回路でしたね。
たしかに2sk170でもOKでしょう。
これはさておき、このままBLでも特に問題はないと思います。
今の状態で、値を計測してみてください。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 13:50:39.80 qFTjpdPb.net
最初の方、よく見てなかったけど、本当に10オームの両端で0.75Vも出てたなら
測定なんかしなくていいから、もう一度雑誌の測定方法よく読み直して
回路と配線見直して原因がわかるまで触らない方がいい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 14:21:01.47 VeAytQv4.net
このアンプのいやらしいところに、初段のアイドリングを決めるときには２段目以降のことあまり考えてないのですよ・・・
なので、次の調整ステージ（全部接続した後）に入って各部の電圧を当たって、配線ミスや部品不良にしても、動作させ見つけるのが早いでしょう
動かさないで、回路図と基板を見比べつつ眺めてもなかなか問題が見つからない
電源入れて、爆発とか煙が出る臭う、などあれば別ですが、
まあ、6211には少々酷ですが、早期解決したいなと
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 15:02:13.59 qFTjpdPb.net
シンプルな回路だから、そんなに変なことにはならないはずで
両chとも調整できていないなら根本的に何かが間違ってる
片ch大丈夫ならそっちにならえば良い
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 16:16:48.67 zyh9WN+l.net
>>310
ピンボケにして悪意を感じない？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 20:14:50.00 rUFeiLYl.net
日立のマークがない...
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 21:15:28.17 dUIj/zjj.net
>>317
そうだね マークがないね 最近のはないのかな マーク 自分のものにはあるから安心
古いから 大丈夫 〃
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 23:28:46.43 cWdo86HI.net
>>310
>>316
ピンボケじゃなくてブレブレだな
露出の知識がなくて下手糞なだけだと思う
日立マークはないけど切り欠きの入ったフィンの形状は日立だが、さて？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 23:52:19.11 pgz7urx+.net
有名どころの通販の写真があった
URLﾘﾝｸ(www.kashinoki.co.jp)
もしかしてオークションの本物か？？日立のマークはここ数年は無かったと思う
328:ところでテクニカルサンヨーは完全にやめたのかしら？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/26 23:58:17.01 qFTjpdPb.net
ルネサス、、、
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/27 01:24:09.55 s8yP6PNZ.net
海外の怪しい流通在庫掴まされる通販業者も多いからなぁ
最近だとK246/J103のセカンドソース品を記載なしで売ってるとことか
とはいえ、プリントがあきらかに怪しい奴も、本物の中身を
横流ししただけの奴もあったりするし、大口の納入だと
ロゴ省略するとこもあるから、なんとも判断が難しい
実際に使ってみないとわかんないかも
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 10:03:24.09 h8QjcbJH.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
制作途中で力尽きて亡くなったのでしょうか(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これ見ると完成品はプロ級だが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 16:02:48.83 YTRLfvxl.net
>>274
>>315
277です。
なかなか測定の時間が取れず、会社の休憩時間に
どこかでVｰOUTPUTと-32Vの印加回路が接触していないか、
回路図と実装図を眺めていました。
2020年8月号の回路図では、6111のT2とT3のカソードとプレートが接続されていますが、
9月号の実装図ではカソード同士が接続されています。
もしかして実装図の間違いでしょうか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 17:12:16.23 s+l2RZ5V.net
>>324
よく見つけた！ それだ！
完全に基板図のミスプリですね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 18:49:40.11 kWIaKTav.net
>>324
274です
良かったですね！
回路図は見ていましたが、実装図の方を確認しておらず申し訳ございません
回路上の電圧で、推測しようとしていましたが、地道に実装図とのチェックが正解のようですね
T2のカソードの接続先が間違っているようですね
回路図の通りT3のプレートに行くべきところが-32Vに実装図では接続されている・・・
実装図の誤記です
T2のカソード配線をｰ32Vから切り離して、すぐ隣のT3のプレート（ヘッドフォン出力端子やVR2がある配線）のパターンと接続してみてください
初段は0バイアスでなく0.4Vくらいでまずは調整してみてください
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 20:27:22.77 hltGJdWM.net
金田式の、というか、金田先生の公式ＨＰ欲しいよね。
あるいは、MJのＨＰの一角に各執筆者の記事のサポート情報頁を設けて、読者から寄せられた情報を元に修正情報を集約とかすれば敷居を下げるのに役立つのでは。
もはや瀕死のアンプDIY業界ではあるが、一応刊行を続ける以上、本当のご臨終を少しでも先延ばしにするために生命維持装置的なものはあっても良いのかも。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 20:45:56.76 A0H9n/Yz.net
>>324
T2とT3の表記が逆のような？
URLﾘﾝｸ(ph7dc.but.jp) 参考になるかも
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 20:58:48.88 A0H9n/Yz.net
328です
金田アンプシリーズNo.272同様にNo.270記事もミスプリントです 同じ箇所だから・・・ご留意
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 23:03:35.79 7e65g4nl.net
>>327
それはいいかもしれないね。
MJの雑誌で掲載できなかった記事などHPで補間できるようになっていればいいね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/28 23:59:57.40 akg4vYoj.net
>>320
手持ちのは相当前に買ったものだけどこのタイプだなぁ
214もこのタイプと日立マークが入ってるのがある
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 09:06:39.59 IanjZzhu.net
HPでの補完記事は望ましいが、なかなかできなさそうです
MJ編集部で把握できた誤記は数か月後ですが修正が出される
毎回同じ誤記が残っているのもあるがここは編集部が認識していないと思われる
（編集部が追試で作っていることはないので自らわかることもないし、編集部内では回路が読める人もいない）
個人で運営している金田式の記述があるホームページはいくつかあるが、
記事を補完するモチベーションがなく、自分が制作したアンプで気が向いたらホームページに誤記の指摘を書くくらい
ボランティアで運営してもらうオリンピックと同じ構図なのかな
にしても、読者が多くいるわけではない無い現状（減る一方・・）、本殿の編集部も儲けているわけではない
試聴会は有志のボランティアで毎年計画されているが、月々のフォローは今の状態では残念ながら仕組みが作れないのでしょう
でも、今回の324さんのように、自力発見ではあるが、ここで解決のきっかけを作ったようだし、
確実ではないにしろ手段はあるし記事が続く限り
楽しめるうちに楽しむようにしようと思う
自分も初期のころのDACを半導体、真空管どちらも作り動作も音もOKです
SP10も作り動きました、DP3000は動きませんでした（数分動いてアンプ終段FETが電源もろとも焼き切れギブアップ）
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 09:49:15.38 RgQC6EZ0.net
間違った実装図を平気で掲載するバカ雑誌。
間違った実装図通り実装するバカ信者。
そういえば回路図にも間違いが頻発しているという人もいたな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 10:13:24.68 swa8m+wL.net
私が初めて製作したのはNo.128 オールFET万能型スーパーストレートプリメインアンプ
だった 初めて作り発振などで苦労した経験がある 初めてなら右も左も分からない
当時はここのような親切なhpは無い 2001年ころだった 今は少しだけ分かる気がする
苦労した末にここに問い掛けてくる方々を知りうる限りの方策でフォローしたいとは
思うもののそんなにスキルはない 含蓄のある方よろしくお願いします 328でした
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 15:32:56.15 yVU432pi.net
>>333
自作雑誌の間違いは結構あるな。編集者が勝手に文章弄ったり、各種の図の清書でミスったり。
＞間違った実装図通り実装するバカ信者。
ま、そういうことだな。ｗ
回路内容も理解せずに真似して作るだけのヲタとか、自己責任だわな。ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 15:32:56.52 yVU432pi.net
>>333
自作雑誌の間違いは結構あるな。編集者が勝手に文章弄ったり、各種の図の清書でミスったり。
＞間違った実装図通り実装するバカ信者。
ま、そういうことだな。ｗ
回路内容も理解せずに真似して作るだけのヲタとか、自己責任だわな。ｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 15:48:08.17 ReEz1onA.net
自作マニアはPCシミュレーションなどを使って実際に本に掲載されている回路の実証をしないのかね。
MJに限らずトラ技、ラジ技など本に掲載されている回路はその内容を理解して印刷が正しいかどうか確かめないといけないな。
こういうとPCシミュレーションソフトが高価で買えないとか噛みつくやつがいるけどいまは無償で使用できるモノがたくさんある。
アマチュアが使用するならTINA-TI、SIMetrix、LTspiceなどがあるしな。
特にLTspiceは使い方に癖があるけど使いこなせばプロ用と同じ解析能力がある。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 16:13:55.14 swa8m+wL.net
>>337
仰せのとおりです
ただ 初心者にはそこまでの余裕はないでしょう
ここですばらしい知識を議論されておられる方々
初めからその知識は持ち合わせないと思います
少しづつ これから蓄積しようとして頑張っている
ビギナー�
347:烽｢らっしゃることでしょう ご覧のビギナーの方ここでの議論の良いところを吸収しましょう
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 16:25:52.64 ReEz1onA.net
とりあえずはシミュレーターで本に掲載されている回路をシミュレーションする。
これは始めてシミュレーターを使う人でも何回かすればできると思う。
何も考えずに本の通りの回路をシミュレーター上で再現するだけだから。
それでAC、DC、トランジェント、フーリエなどの解析をおこなう。
結果が記載されている記事の内容の通りならばその印刷された回路はほぼ正しい。
しかし違う結果が出たときはその印刷が間違っている可能性が高い。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 16:32:46.03 ReEz1onA.net
シミュレーターを使えば間違ってシミュレート、自分で再現した配線図が間違っていても何も壊れない。
耐圧が低い部品に高電圧をかけても煙も出ない。
とんでもない数値が出るか、エラーで表示されないかのどちらか。
だから初心者ほどシミュレーターを使ってどんどん解析して結果がOKとなって始めて作ればいい。
そうすれば大事な部品を壊さずにすむし制作にかける労力もずっと少なくなる。
おれはそうしているよ。
便利な道具はどんどん使いこなせばいい。
ただ昔気質の頭の固いマニアは邪道と思うかもしれないけどね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 16:42:13.08 yVU432pi.net
>>300
＞あいにく俺は物理の原理原則の物理の法則にしたがってアンプを作っている
へぇ、その割には電子回路の原理原則、イロハがよく分かってないようだね。
耳学問丸出しの話はよく記憶できているようだが。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 16:50:32.53 yVU432pi.net
>>340
電子回路や素子の理解もない奴じゃ
シミュレータに正確に回路図を入力するのもおぼつかないだろ。ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 17:01:46.91 ReEz1onA.net
>>342
始めて扱うやつでも半日も触っていれば扱えるよ。
電子回路を見たことがあるやつなら１～2時間もあれば回路を作りシミュレーションできる。
それに素子を理解していなくても本の印刷通りにシミュレーターの素子をおいて本の通りに配線してシミュレートすればいいと書いているだろう。
これはトラ技でも邪道な使い方と書いていたが回路原理がわからなくてもいろいろやってみて経験的にいい特性の処に回路を追い込むこともできる。
ただこの方法はシミュレーターに使われているのであって使いこなしていないので邪道と書いてあったが初心者でアマチュアならこういった使い方もできる。
本当に頭が固い食わず嫌いの頑固ジジイには困ったものだよ。
現在はフリーで使用できる回路シミュレーターがあるので使いこなすのがスマートだな。
俺はTINA-TIとSIMetrixのパラ使いだな。
どちらでシミュレートしてもほぼ同じ様な結果が出ればその回路は正しいと言えるからね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 17:06:22.68 ReEz1onA.net
たしか金田式アンプを作っている人のブログでPSPICEを使いこなしている人のページがあったな。
F特から位相補正まで多義にわたる解析がなされている。
これはすごく参考になる。
頑固爺さんもシミュレーターを使いこなせることが出来れば未来は明るいよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 17:12:48.55 qxY1aKWB.net
Kontonさんかな
つーか、Spiceで回路を動かしたら満足してしまい、基板を作らないという症状もあるんだよなぁ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 17:13:38.24 yVU432pi.net
>>344
＞頑固爺さんも・・・未来は明るい
自己紹介乙ｗ
ま、回路もろくすっぽ分からない自分のスタイルを他人に奨励するなよ。
自分の脳内での自己弁護だけにしとけ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 23:39:34.01 ReEz1onA.net
>>345
LTspiceはWAVで音声ファイルを入力してシミュレーションしてWAVで書き出す機能があるからね。
これがもっと進化すると自作というよりもPCシミュレーションでアンプが出来てしまうな。
現在はAWSで音声編集するときいろいろ音を変化させるけどこれをデバイス単位でかいろを組んでできるようになると自作オーディオは死滅だな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/29 23:45:08.54 ReEz1onA.net
>>346
残念ながら回路はわかっているよ。
シミュレーションで電流伝送マイク、サトリアンプのようなgmで増幅しないアンプのシミュレーションも出来上がっている。
おれはお前のような自分のわからない分野に噛みついたりしないからね。
わからなければ自分で調べて勉強する。
現在はカレントコンベヤーをいろいろやっているよ。
カレントコンベヤーがなにかわからなければ自分で勉強してくれ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 01:40:51.79 6bknr92V.net
277です。
やはり、ただ何も考えず実装ではダメですね。
回路図に合わせ、基盤を修正したところ、
2.4Kオームの両端電圧含め、問題がなくなりました。
調整後、VRとSAOCがつながった状態で、
VR1 の1番端子の電圧0.69V
→プレート抵抗の両端電圧8.9V
となりました。両チャンネルともほぼ同じです。
音出しまで問題なく進みました。
とりあえずヘッドフォンで試聴しましたが、
ノイズもなく、響きの良いDACです。
皆様、アドバイスありがとうございました。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 08:00:15.71 29CD7mOu.net
>>349
おめでとうございます！
自分で作ったアンプから音が出るのって嬉しいですよね。
もう一度くらい何か作ろうかなってなります
金田先生はよく言います、自作アンプは音がすごくよくないとダメ
最初に作ったアンプがしょぼければ、その方は２度と作らない
良い成功体験が得られれば、他の著者のアンプにも手を広げたり楽しみが増えますしね
人によっては生涯の楽しみ趣味にもなる
音を聴くから、作る楽しみへとなんか本末転倒の人も多い(笑)
だが記事は、そのまま真似て成功しなくてはダメだなと思いますよ、
論文だって再現性が無ければ誰も相手しなくなるので、
金田先生も理系の先生だったのだから、しっかり編集部を指導しないとね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 08:34:24.48 LoxjrN1B.net
>>349
オメオメ
元々は誰でも記事通り作れば素晴らしい音のアンプが出来る
というのもウリだったんだけど最近はミスプリとその訂正がない事で
難易度が上がってしまいました
昔のように製作するマニアも少なくネット時代なのに情報も少ないです
ここより海外の掲示板の方が活発なくらい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 08:40:43.37 LoxjrN1B.net
少なく、ではなく多くなく、でした
今見直したらやはりフランスのBBSでした
日本には残ってないオンケンのwebページもフランスには残ってました
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 08:58:47.68 9UjbhoaZ.net
話が盛り上がっているところ、唐突な話ですまん。
新型コロナワクチン接種が近く本格的に始まろうとしているが、非常に危険なものなので、
金田氏始め金田式ファンは間違っても打つことの無いようにお願いしたい。
ネットで検索すればワクチンの危険性に関する情報はたくさん出てくるので知っている人も
多いとは思うが、少ない金田式ファンがワクチンが元で亡くなることは残念な事なので。
金田氏も先月号の記事で「万全のコロナ対策・・・」と書かれているが、ワクチン打ったり
しないよなぁ・・・と気になっている。見識のある人なので大丈夫な気もするが・・・。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 09:20:14.67 Lf/pqRfW.net
>>347
>LTspiceはWAVで音声ファイルを入力してシミュレーションしてWAVで書き出す機能があるからね。
へー、知らなかった。
ところで金田アンプでそのようなシミュレーションして出力wavに特徴的な違いはあるの？
そういったことを調べているサイトがあったら紹介よろしくお願いします。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 20:51:53.01 Y7oW+dx/.net
>>353
ホントだ、トンデモないことになってるね。
ワクチン打つなんてとんでもないね（棒読み）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
365:ate_article 「コロナのワクチンにはマイクロチップが入っていて、５Ｇ電波で操られる。打てば５年で死ぬ」 「菅も麻生も逮捕された。今、表に出ているのはゴムマスクやクローンだ」
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 21:07:41.78 Wh61ZdyV.net
ネタならいいが、マジで言っている医学博士が多すぎる。
もちろん専門外のな。
細胞に遺伝子が入り込むなんて全てのウイルスがやってることなのになんで今更。
逆転写なんて発症中のエイズ患者くらいなのに。
デンパユンユン。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 23:16:36.55 f6l1EJqJ.net
>>354
おれはLTspiceは使用していないのでわからないね。
他のシミュレーションでもできるかもしれないけどそれらは製品版。
フリーでフルスペックのシミュレーションができるのはLTspiceだけど使い方に癖があるので俺はなじめない。
TINA-TIやSIMetrixが好みだな。
特にSIMetrixはSPICEモデルのインポートがコマンドシェルにドラッグするだけでできるのでOK。
TINA-TIはTIのOPアンプなどのSPICEが豊富でTIのHPにもたくさんある。
俺はTINA-TIとSIMetrixの二つを使い分けていてそれで十分だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 23:24:19.56 BEYfwBRs.net
>>348
どこの精神病院にご在宅ですか？
精神病院には自称天才物理学者なども多数ご在宅のようですし。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/30 23:33:45.39 f6l1EJqJ.net
>>358
別に普通だよ。
カレントコンベヤーに関しては電話帳ぐらいの厚さの英語の技術書も購入したしね。
最近はググって海外のいろいろな資料が簡単に手に入るので重宝するよ。
この連休はまた電流伝送についていろいろシミュレートでもしようかな。
電流伝送マイクをいろいろやってるKephiceさんもいろいろシミュレートしているからね。
PCシミュレーターも扱えず自分よりも回路に詳しい奴に噛みつくひがみ根性丸出しの奴はどうでもいいね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 00:07:07.82 IwLJ3Aul.net
>>355
だまされるなよ。昔から権力者側は事実が暴露されると必ず隠ぺい工作するから。
例：危険な商品を警告する本「買ってはいけない」が出ると「「買ってはいけない」は
買ってはいけない」という本を出す。真実はどっちだ？
医学が発達してるはずなのに病気が減らないのはなぜ？社会の権力構造が
理解できていれば答えは出るはず。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 00:24:15.41 Bmj1exaW.net
>>299
は？
このスレの流れの中で、僕は「終段」の話としてコンプリフォロワと「完全対称」ｗなる
同一素子SEPPの比較を書いていたんだが・・・つまり
1974年のヤマハ「NchV-FETソース接地SEPP」アンプB-1も、1980年代？以降の金田式「完全
対称」もどっちも同じ「多段差動＋同一素子ソース接地SEPP」だ。
で、ビッグマウス氏は、その「私の」新回路によれば「終段まで同一素子の対称動作で構成
できる」、なので「完全対称」である、と命名までしてまで誇ってたんだけどね。ｗ
昔の真空管アンプの頃からあったはずの回路で、一体何を誇ってるんだろうって話だわな。ｗ
んでさ、まぁ物事には良い面悪い面たいていあるってのが世の常。
「差動＋同一素子SEPP」では無帰還アンプは不可能、電流帰還構成のアンプも作るのが困難な
のだよ。
同一素子SEPPはそれ自体が電流出力動作の高出力インピーダンス回路だから無帰還はＸ。
電流帰還も多段差動構成では余計な回路を付加しないと出来ないし現実的でない。
つーか>>299、コンプリでも高出力インピーダンス？
そりゃアンタ、上下対称のコンプリソース接地ならそうなるのはアタリマエでしょ。ｗ
そもそも、それは出力段の話じゃない、電圧増幅段の話。
つーか、なんだかTrの基本動作原理そのものが全然分かってないんじゃね、アンタ。ｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 00:42:47.08 Bmj1exaW.net
>>359
うわぁ
電流帰還って知ってるか？ 言葉はともかく分かってなさそうだけど。ｗ
アンタには無理だと思うが、まぁ短い老い先でがんばってみなはれ。ｗｗｗ
金田信者には、この手の分かってもいないことを
年増の耳学問よろしく単語・ワードだけ出すのを「芸」にしてるチンケなんが多すぎだろ。ｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 00:44:47.08 /x4kFsrQ.net
>>361
>>そもそも、それは出力段の話じゃない、電圧増幅段の話。
ちゃんと出力段がコンプリメンタルソース接地になってるアンプ実際にあるんだよ
URLﾘﾝｸ(jglobal.jst.go.jp)
MJ誌92年9月号引っ張り出して回路みてみな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 01:01:08.70 Bmj1exaW.net
>>363
それ、言ってみれば馬鹿丸出しのお遊び回路。コンプリならフォロワ構成使えるのに何をわざわざ
ってだけの話だ。ｗ オーバーオール帰還使えば何だってできないことはない。
むしろヤマハや金田氏の同一素子SEPPなら分かるってもんだ。
ほかの誰も、まして市販品なんかにも当然使われることはない所でお察し。
つーか、そんなことも分からんの、アンタ。ｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 01:09:52.61 RHKbFenp.net
>>362
電流帰還なんて別に珍しくもないね。
昔からあるよ。
トランジスター一石でエミッター接地で出力のコレクターからエミッターに負帰還をかける。
出力インピーダンスの高いZoutから入力インピーダンスの低いZinに帰還をかける。
Zout>Zinになっていれば電流帰還。
その逆のZout<Zinに帰還をかけるのが電圧帰還。
物理の法則だよ。
昔、MJにアキュフェーズの高松氏が技術解説をしていたのを知らないのか。
電流帰還といって特別な技術と思っている奴はシロートだね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 01:13:30.98 RHKbFenp.net
>>362
MJに掲載されていた時期はアキュフェーズが電流帰還アンプを作り出したころ。
何年の本かまでは覚えていない。
国会図書館にでも行って調べたらわかるだろう。
頑張ってくれたまえ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 01:18:53.58 RHKbFenp.net
>>362
もう一つついでに書くと電流帰還が有名になったのはアキュフェーズがそれを使いだしたから。
負帰還には電流帰還、電圧帰還がありこれらは帰還をかける端子のインピーダンスだけで決まる。
オーディオでは特別な技術と思われているだろうけど測定器の分野では何も特別でなく普通の技術。
測定器の回路を見てみるといたるところで電流帰還が使われている。
鬼の首をとったと思ったまでは良かったけど無知ということがブーメランになったね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 01:21:05.53 RHKbFenp.net
測定器では電流伝送がいたるところで使われている。
つまり高出力インピーダンスから低入力インピーダンスに信号を伝送することだな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 01:24:35.24 /x4kFsrQ.net
>>364
ソースフォロア使った無帰還がとってもお気に入りみたいだなw
そんなに窪田式好きか(苦笑)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 09:40:27.80 2BcnUylJ.net
ウルトラハイサンプリングをやめて32bitに対応した。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 10:02:50.77 RUXU5sGv.net
>>357
検索3件目でやっと正常にシミュレーションできた。
いくつかOPアンプを交換してみたが結果はほぼ一緒、音は変わらない。
金田アンプのLTSpice用回路データがあれば試してみようかと思ったが
音が変わる＝性能が悪い、だから意味ないかと思っている。
どうせシミュレーションで何が分かると言われるだけだし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 10:20:50.53 b9G0GH67.net
ネーミングがややこしいんだよね。
電圧誤差帰還アンプ、電流誤差帰還アンプ。
これじゃ�
383:A素人受けせんか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 11:37:23.12 gqlXAcZD.net
カレントコンベア大好き359さん
シミュレータで遊んでいても、動くアンプ（モジュール）って作れないんじゃないかな？
理想モデルで、動作確認をするにはシミュレーションはとても役に立つのでSPICEで理論検証は良くしますが・・・実回路にはあまり役に立たない
電流伝送フィルターの確認は現物のほぼ通りなので、SPICEさまさまでしたよ
４分割以上の確認がSEコンデンサを無駄にしなかった(笑)
カレントコンベアの実回路は10回以上基板を作っているが、いまいちですね・・・
電話帳ほどの技術者は持っていないが、スイスの大学方が書かれたIEEEの論文はとても役に立つよ。たかが70ページ弱で電話帳の厚みにはかないませんがね。
あとカレントコンベアではインペリアルカレッジロンドンの教授が書いた40ページの技術資料は秀逸ですね。なにせインペリアルカレッジロンドンですから。
そういえばインペリアルカレッジロンドンからはコロナ関係で世界が注目する論文をいくつも出していますね。世界標準の科学的根拠なのにね、日本の政治家においては見て見ぬふりしている。特に去年の3月に出された論文は、２つの意味で日本の愚かさを表したようです。
おっと脱線してしまった、
SPICEは、結局どのトランジスタモデルと使うかで全く特性が変わってくるし、部品のばらつきも実際はあるし（特に半導体）
カーブトレーサは持っているので、使う半導体のパラメータ抽出できるのでSPICEモデルは使う部品でできるが・・・
そんな個別の部品の話をするなら、とっとと基板起こして実験しますしね
Bob Peaseさんも言ってるでしょ、知ってますよねｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 12:12:54.08 79MNp6K3.net
友人の葬式から帰る時に交通事故で死んだ人かな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 13:48:33.21 b9G0GH67.net
愛ある電子回路 Schilling & Belove
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 13:55:19.82 RHKbFenp.net
>>373
カレントコンベヤーというのは定義なのでそれを実現する回路はいろいろあるんだね。
カレントミラーで伝送するSATRI回路もカレントミラー。
後は昔、アナデバのエンジニアが発表したOPアンプの電源端子からカレントミラーで信号を取り出すアンプも含まれるね。
シミュレーターはその回路が働くかどうかの検証に使用している。
俺はシミュレーターの結果が絶対とは思わないしそれで一喜一憂するのも愚かだからね。
ただテキサスやアナデバなどのICメーカーが提供しているSPICEモデルはかなり確度が高いと思う。
これはユーザーに自社の製品をシミュレーションしてもらって購入を検討してもらうために提供しているからね。
今はググれば電流伝送、カレントミラーなどの資料は国内の他、海外の資料も簡単に手に入るようになったので助かっている。
おれが参考にしているのは「Analogue IC Design The Current-Mode Apprpach」という英語の技術書だな。
厚さ約4センチほどの本。
新型コロナが今のように世界的に広がる前、インドから購入したよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 14:06:50.33 RHKbFenp.net
カレントコンベヤーの第二世代、CCⅡは
Burett.WillsonのCCⅡがアナデバのアレクサンダーアンプに、A.FabreとG.NrmandのCCⅡがSATRIアンプに使用されている。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/01 14:35:33.75 gqlXAcZD.net
>>377
1985年のその論文は読みましたよ
G. NORMANDですね、スペルミスは英文社会では致命的な恥ですので 老婆心ながら
ま、私はSATRI好きでも信者でもないのですが�
390:E・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/02 00:36:29.18 p7F3gT5k.net
>>378
G.normand。
ミスタッチをしてしまいました、指摘ありがとう。
このCCⅡは本当にカレントミラーのかたまりですね。
またAD844など、内部の等価回路でも見ることが出来ます。
私もSATRIは信者ではありません、しかしその考え方には共感します。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/02 07:48:30.75 ubmdkjoW.net
SATRIになにか考え方があるのでしょうか？
ただの回路モジュールでしかないような・・・
永井氏が何か考えを持っている？？
SATRI基板を見て回路を想像してCCⅡだというような話は多いが、というかCCⅡとしか聞かないが
回路を公開しているわけでないので、本当にCCⅡなのでしょうか・・・・
皆さんご想像の、CCⅡを使ってSATRIもどきを作っても見ましたよ
電源電圧と入出力電流を拡張したりしたくね
シミュレーションではない実物だと色々とわかりました
AD844もいろんな形の回路で基板作って動作を見ました、CCⅡっていろんな回路作れますからね
このICは使いづらいところがあり、これも現物で回路作らないと分からないことでした
そうそう、バクーンプロダクツは商標問題で使えなくなってしまいましたね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/02 14:35:45.87 ++97j5gB.net
やはり、Kの法則があったのですね。
ひところ、永井さんがK国でSATRIが高評価されてると宣伝してた記憶がありますが、
トラブルにならんかと気がかりだったのですが、やはりK国代理店が暗躍するとは。
そのうち、カレントコンベアーはK国の発祥とか言い出さないか期待してます。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/02 22:39:41.87 9V85koNg.net
あーあ韓国にしてやられたね ICの中身までパクられなくて良かったけどさ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/02 23:10:41.77 p7F3gT5k.net
最近、MJ誌に永井氏がSATRIアンプを構成に残したいとノウハウを公開していますね。
現在までにCCⅡも公にいろいろなタイプが公表されているのでKがいくら騒ごうとも何ともならないでしょう。
ちょうどPCのOSでマイクロソフトがLINUXの権利を買い取ろうとしたがその前にフリーとして公開されたためにマイクロソフトも手も足も出なかったと同じ様に。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/02 23:19:03.87 ++97j5gB.net
いやいや、かの国のことだから、SATRIに不具合があったら、日本せいﾆﾀﾞ、
謝罪と賠償をと。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/03 00:59:40.31 a9Yu9hNp.net
>>367 ID:RHKbFenp
測定器の分野（笑）
電流帰還タイプのオペアンプICがなんで測定器なんかでよく使われてるかも
よく分かってないだろオマエｗ
アキュ？
そりゃ過剰とも言える「スペック数字競争」のただ中にいる「メーカー品」だからだよ。
ピュアAUの世界は「スペック数字」だけでプラシボ幻聴（）が聞き取れるキチガイが多いからね。
数字どころか「金田式」とかいう名称だけ、果ては「ぶっとい見た目だけの電線」程度で
プラシボ爆発しちゃうコウモリ顔負けの超人聴覚者が多すぎだ。
メーカー、特に高価品専門のメーカーとしては致し方ない所。
オマエの場合は理解も不自由な「分厚い論文」片手にシッタカ吹聴って所か？ ｗ
でさ、「金田式（笑）対称」でなく「安田式（笑）上下対称」タイプのが凄く適合性が
いいんだけどね電流帰還は
分かってる？ｗ
つーか、オマエの場合はどんな回路を考案してアンプ作ってるのかね？
ひたすら死ぬまで分かりもしない論文を眺めているだけかね。ｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/03 12:30:20.83 Ies0DXPC.net
時々いるんだよな。プラシーボを誤解している奴が。
プラシーボって有意に効果が出るんだぜ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/03 23:42:56.15 k1p4/pSR.net
>>385
オマエのレスの方がよほどキチガイなんだけどｗ
金田式を聴いたこともないようなヤツがいくら吠えても無意味。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/03 23:55:33.33 PqGJ4Z20.net
>>385
なんか知らんけど非常に悔しそうだな。
吠えていないで自分で勉強して知識を得ればいいのにね。
さては全く理解できないので悔し紛れなのかも。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/04 07:06:46.75 lnFAYKAO.net
こんなところに粘着している時点で社会不適合者のキジルシ確定。
相手するだけ時間の無駄。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/04 08:53:27.80 S03X6Q//.net
最近の金田さんはなにを制作してますか。
近くの本屋でMJ置かなくなったので
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/04 13:16:16.34 S940bbCI.net
電子版のMJ買え
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/04 17:17:06.50 yi21gfq6.net
ホントホント、毎月の楽しみがもったいない
DSD録音システム、4端子SICパワー、NuTubeハイブリッド、サブミニ管ハイブリッド
少し前だとDENONのプレーヤー制御、この辺りが最近の話題の物
いずれも話題性、評判とも申し分なし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 06:48:44.08 pAbvw+0t.net
蜂の巣を棒でつつかれた蜂の巣状態、
DQN金田信者がワンワン飛びだしてきた。ｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 06:52:09.68 pAbvw+0t.net
>>372
単なる言葉と構成のちょっとした違い、みたいな言い方だな。ｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 15:07:07.05 CUVulwZj.net
皆さんオールホーンスピーカーで聴いておられるのですか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 16:20:47.70 NZ84GMAj.net
今はウーファーだけホーン。フルレンジのマークオーディオ製スピーカーユニット面白そうだ。MJ最新号広告や記事で紹介されている。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 17:39:17.16 3GRl2ypZ.net
ホーンの音が良いって人の耳は腐っていると思う。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 17:42:45.90 NZ84GMAj.net
ムードはあるんだけどね。クリアではないからウーファーにしか使わなくなった。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 19:06:04.64 EJFojh6y.net
15インチ+上はホーンな昭和のオーディオだけど今更趣旨変えする元気も無い
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 20:40:35.25 4mQlN6sG.net
オールホーンなんか世界レベルでどれだけいるかという、、、
そこまででなくてもホーンは良いよ、音は他に変えられないものがある
分解能、音色の美しさ(これは特に日本のホーン)
金田式はホーンどころか小型スピーカーでも素晴らしい音だけど
本格的ホーンだと数段素晴らしい分解能、スケールでまさに惚れ惚れする音です
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 21:22:23.68 CUVulwZj.net
GOAプリとGOLDMUNDで聴く美空ひばりは絶品！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 22:32:50.85 4PYX20Ex.net
>>401
GOAってアンタ、1960年代から出てきた「正負電源、差動二段＋フォロワ段出力」のOCLアンプ（マランツ＃15とか）そのものなんだけど、ほとんどね。ｗ
んで、美空ひばり（爆）
まさか・・・それもCDなんかじゃないとは思うけど・・・ｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 22:38:37.91 4PYX20Ex.net
いや、まぁ
金田アンプもGOAの頃が一番マトモだったとは思うんだけどね。
何十年も続
416:けるにはあざといこともやんなきゃならんわけで、 馬鹿を釣り続けるうえではさ。ｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/05 23:22:27.29 4PYX20Ex.net
>>369
うわぁ 苦笑せざるを得ないのはこっちだわ。ｗ
窪田式だって？
中身も解ってないくせに「なんとか式」とかCC2とかってワードとかパーツの銘柄とかだけは
耳年増よろしく仕入れこんで、やたら吹聴したがるDQNさんか。
そーいえば金田信者にはこの手合いのDQN様がほとんどだっけか。ｗ
窪田式（）も金田GOA式もどっちも終段（）はフォロワ構成だ。まぁどっちもマトモな回路だわ。
従ってどっちも終段無帰還の形にしようと思えば難しいことではない。完全対称（）とは違ってさ。
窪田さんの0db無帰還（）なんてのはフォロワ終段だけを専用電源構成で切り離しただけだし。
で、終段無帰還なんてしょっぱいこと言わんで、電圧増幅段のゲインを適切に抑えればループ帰還
無しの本当の無帰還にもできる。まぁ金田式も窪田式も2段増幅だから色々余計でそのままでは
ペケだけどね。1段増幅で無帰還にしようとすれば逆に難しい所がある。
サトリ（笑）？ 完全対称（）の金田さんの大嫌いな上下対称だぞ。ｗ
つーか、DQN様はこんなイロハな話もチンプンカンプン理解不能なんだろうか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 00:04:36.65 uF513De+.net
>>404
CCⅡ、current conveyorⅡは回路の名前でなく概念だよ。
＋－があり電流掃き出しと電流吸い込みで区別される。
IEEEでも論文がたくさん出ている。
カレントミラーを使ったもの、電圧増幅OPアンプを使ったものなどがあり決まった回路はない。
current conveyorを何とか方式のアンプ回路と同じ概念で扱うから頓珍漢になるんだよ。
CCⅡはググれば海外の資料がわんさと出てくるよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 00:14:01.04 6e82TpNt.net
>>404
そろそろ回路ウンチクでマウント取ろうとして、空回りつづけるのやめたら？
スレ住人罵倒してまわる暇あったら、あんたの理想の回路でも語ってよ
まだそっちは語ってないでしょ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 06:53:18.68 eDSntooN.net
いるよねー
聞かれもしないことめっちゃ早口で語る奴
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 15:36:23.58 fdqJqPJE.net
もう少し語らせた方が面白そうｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 17:00:30.48 MXRCpb20.net
再生では美しく爆音鳴らせればという基準になるか。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/06 23:26:45.08 HqrJxAGr.net
オーディオはスピーカーが支配する。
50歳までに一生を伴にするスピーカーを入手しておくこと。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/07 01:07:16.22 vEn4GFnz.net
>>408
もういいよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/07 03:08:40.27 86Kc/9Dc.net
Nifty時代からいるからなぁこんな人
てっちゃんとか
そろそろみんなジジイなんだから大人しく語ろうぜ(´・ω・｀)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/07 23:19:17.79 Tgfo+YTg.net
現実の世界では間違いなくつまはじき者。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/08 11:59:59.39 FBmYp6at.net
プリメインアンプの時プリが反転メインがストレートつまり非反転の取り合わせ、最新号がパワーアンプのみ発表予定。いつも通りベストを尽くす格好だ。GOAを取り組まないのは確信が有る故？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/08 20:55:32.18 0EJihqqA.net
GOAいまさら弄るとこないでしょ
せいぜい現行パーツVerと、プリの反転IVC化と、カップリングレス化くらいか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/08 21:28:01.62 o3TXWTJf.net
メタルキャンTrプリがS/N・音ともに素晴らしく気に入っている。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/09 10:26:37.09 mshVIKom.net
さーて、ハハハ
>>405
つーか、>>404の一体どこで、CC2なるもの（笑）を具体的な回路であるかのような書き方した？
当然最終的には具体的な回路にまで帰着されるのがアタリマエだけどね。
つか電流帰還だって使われてる具体回路は千差万別だ。無帰還もしかり。
差動2段＋フォロワという「定番」だって設計者の好みやその他ﾓﾛﾓﾛの事情で具体回路は結構違って
くる。常識だろ。
そもそもCCとは日本語では電流帰還と呼ぶものだが知ってた？ｗ
CC2ってのは一種の改良版なんだろ？
まぁ俺は「オーディオアンプ」の自作ヲタなんで、基本的にはビデオアンプには興味ないからさ。
同じ意味で直流アンプにも拘りはない。C抜きβ回路使えるならそれに越したことはない程度。
オーディオにも使えるし有用と言う奴もいるが、まぁ「不必要とも思えるｺﾏｹｰ数字にばかり拘る
数字馬鹿」が多いんだろうね。
それと三文字略語とか、その手の大口にすぐに幻惑される馬鹿とかさ。ｗ
まぁオマエの場合は、電子技術のイロハや日本語くらいマスターしてから出直してこい。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/09 12:50:36.48 j5RrzGDe.net
だからキジルシ相手にするなって言ってるじゃん。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/09 15:15:09.64 SLU3Wg7A.net
PCMのみ扱うDAC活かす為アップサンプリング以外として32bitに取り組んだ。
はい
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/09 15:15:45.40 SLU3Wg7A.net
PCMのみ扱うDAC活かす為アップサンプリング以外として32bitに取り組んだ。
ハイサンプリングの欲が出た。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/09 15:38:36.29 3+pIREbe.net
物凄い早口ｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 00:29:45.88 r1ik2Mu/.net
>>417
なんか頓珍漢なことを言っているね。
current conveyorが電流帰還のこと？
current conveyorとはその名の通り電流伝送で信号を伝送していく概念の一つだ。
電流帰還とは負帰還の信号が電圧でなく電流モードで帰還がかかるということ。
電流伝送はZout>Zinの関係が成り立てば電流伝送モードが成り立つ。
それにcurrent conveyorのことがあまりわかっていないようだね。
current conveyorについている2またはⅡというのは回路のことを示しているのではないよ。
今のスマホの通信方式と同じようにcurrent conveyorにも時代の流れがある。
CCからスタートしてCCⅡ、つまりcurrent conveyorの第二世代という意味でⅡとなっているんだよ」。
将来はcurrent conveyorⅢになるな。
current conveyouとは回路のことではなくその概念。
代表的には電圧制御電圧ソース、電圧制御電流ソース、電流制御電流ソース、電流制御電圧ソースがある。
curret conveyouだからといっても電圧モードも使うんだよ。
これだけ言っておけば自分で勉強できるだろう。
がんばってくれたまえ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 12:36:09.77 V1+jN1jo.net
MJ6月号、バッテリードライブハイブリッドパワー
初段がMT管シングル、出力は4端子SIC MOS
保護回路に小改良、それから今回はヒーターまでバッテリーで
高圧側から3端子レギュレターを通して供給している
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 15:38:07.84 IWdsiljg.net
MT管をバッテリー駆動って初めてぢゃない？
今までどうしてやらなかったんだろう。
初段シングルも久しぶり。
この回路が一番美しい。
PP出力を取り出すのに最低限の差動。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 15:49:42.07 95uSi3Eu.net
>>424
>MT管をバッテリー駆動って初めてぢゃない？
最初の真空管DCプリはEF86/6267を鉛シールバッテリーで点火してたかと
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 16:02:17.15 O4gRR6W9.net
>>424
12V6.5Aの鉛バッテリーからLM317REG（6.3V）を通して 良く聴いたものです
No.132や141がそうです 北海道新冠の試聴会ではNo.141が登場していました
初めて聴く真空管プリの感激は今も忘れないです 会場にいた方々も初めて聴くと。
レコードが終わったときに拍手が起こりました。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 20:52:12.60 IWdsiljg.net
そういえばプリがありましたね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 20:59:03.09 O4gRR6W9.net
>>427
URLﾘﾝｸ(ph7dc.but.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 22:45:11.53 pCqezv3L.net
>>424
235で396使ったバッテリードライブIVC出してるよ
6DJ8の作例も出てたけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/10 23:33:32.67 MA/SoCnW.net
>>428
俺がちらっと写ってる…
さすがに若いなー(´・ω・｀)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 02:10:48.37 q9VOtTiL.net
私の身の回りの高齢者は続々とワクチンの予約をし始めているけれど、金田先生はワクチンの予定は入ったかな。
金田先生さえ2回目の接種から1週間経った時点以降であれば試聴会をしても問題ないように思えるけれど。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 07:43:04.89 6TUWxcIF.net
今回の回路図は部品点数少ない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 09:20:29.77 6V0f7vha.net
>>430
金田さんも若いな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 14:20:29.21 Z03J764z.net
>>432
Nutube版バッテリーパワーの部品集まってそろそろ作るかと
思った矢先に今回の回路で、どっち作るか結構悩む
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 15:22:17.50 6TUWxcIF.net
>>434
来月号に訂正が出る可能性考えると待てるか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 15:22:39.75 6TUWxcIF.net
否か
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 17:35:49.32 Z03J764z.net
>>435
さすがに組み立ては後半まで待つよ
足りないパーツ集めておきたいし
パーツは記事訂正で余っても、他に転用できるし
ケースは記事と違うの使うつもりだから、先にそっちの穴あけとか
加工しておくわ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 22:41:45.54 elX1cEEz.net
>>431
ワクチンの正体知ったら、とても打つ気にはならないはずだが。
メーカー発表のデータでさえ、接種者と非接種者の感染率は２倍しか違わない。
接種者で感染した人、体調悪くなった人、亡くなった人は大勢いる。
キャンペーンやマスコミに騙されないで現実をよく見た方がいい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 23:38:12.85 lbwDHoG7.net
スレ違いだからいちいち反論せんが、
世の中に様々な珍説奇説がある事はYouTubeで様々な大学の名誉教授や医学博士が話しているのを見て知っている。
根拠と結論の間に飛躍がありすぎておいおいとツッコミながら見ているが。
２倍しか違わないというのは新しいが。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/14 20:56:11.79 26rTjjPV.net
永く自作してるとデッドストックも大量になる...
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/15 00:07:45.69 aaDCFXZl.net
>>439
金田式 なーんてのも その奇説珍説の代表的なひとつなんだがｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/15 00:33:30.98 13P4TMtf.net
真実を知らない人から見たら、そう見えるだろうね。
「自作がメーカーよりいいとかどう考えてもありえない」とか・・・。
ワクチンもまた同じ。
「ワクチンが危ないとかどう考えてもありえない」とか・・・。
オレオレ詐欺に騙されてる人と同じで、信じ込んでる人は
説得しても聞く耳を持たない。
政治家なんて、ろくでもない奴、やってること、言ってること
の矛盾に早く気がつけよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/15 07:11:53.88 IcjNT/yZ.net
破綻して初めて気づく。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/15 07:24:00.33 TbIUPgo6.net
>>438
「感染する、しない」と「発症する、しない」 「重症化する、しない」みんな違いうからな。
オーディオでもそうだがデータは正しく見よう。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/16 23:35:58.49 o4m6KQy1.net
テクニカルサンヨーが無くなっている
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 21:12:08.96 nN5IE1so.net
>>445
残念にも思うが、もう役割を終えた感じですね
私も40年前と10年前にお店に行きました
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 22:11:40.45 QOGlDHWI.net
ソネットがウェブサービスやめたからな
もうサーバー移転して続ける気力がなくなったかな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 21:14:28.16 KmCRInp6.net
電話とFAXで受注可能
おばちゃんも弟さんも元気そうだった。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 23:56:36.25 tr9R1+Gi.net
10数年前にテクニカルサンヨーにRコアを特注した時、電話とFAXで
やりとりしたのを思い出したよ
昔に戻った感じだけど、健在なのは良かった
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 02:07:31.25 q8XomPVA.net
mjの広告もないしここ見てない人は注文できないよね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 08:32:17.15 sni7QVWy.net
注文製作品の納品滞ってるの解消したのかな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 11:00:51.30 +NhCiy5T.net
>>449
そうだった FAXで送り込み電話したりして調整 それでもなんとか届いた
良き時代というのか 今は便利すぎるのでしょうか しかしそれに慣れている？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 11:09:11.40 +NhCiy5T.net
ぺるけさん 6DJ8全段差動PPミニワッター2017 と金田アンプの比較
をされた方はおられますか
ただ金田アンプのスモールな構成のものは無いのではじめから比較というのは語弊もありますが
場(板)違いかも知れませんがよろしくお願いいたします
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 17:44:29.66 /RlSGQ/+.net
音さえ良ければ他は我慢する、みたいな感じなのが金田式
もう少し気軽に良い音を、とちょっと肩の力を抜いて小洒落た感じのぺるけ式
一番の違いはドライブ力、駆動力、大型スピーカーはもちろん
小型スピーカーでもサイズからは信じられないほどのスケールと密度感で
再生するのは金田式ならではかと思う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 18:44:58.92 wrA1Xl/R.net
KA-14-54P[アウトプットトランス（プッシュプル用）2 ×5,280円 ＝10,560円
H17-04211[オリジナル電源トランス] 6,160円
合計金額 ￥16,720
梱包送料 ￥ 1,590
合計金額 ￥18,310
痛いなー でも日本酒1カートン6本よりも安いから こちらの方が良いかも
あるいは モノタロウのトランスなら 120Vと6.3V個別に買って2つのトランス
という形になるが あとから本物を買うとか 結局は初めから本物？が良いかも
これでいつも失敗するからね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 18:52:24.02 wrA1Xl/R.net
アウトプットトランスは買わなければＮＧだ
やはり金田アンプのOTLが良いのかな
アウトプットトランスというのはあまり馴染みがないので
というかトリオのW-46Kしか作ったことがないです
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/20 03:02:28.62 oVgIH27Y.net
> URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
> W-46K:￥21,700(1966年頃?)
> インターフェア対策 その8【TRIO W-46K ｱﾝﾌﾟⅠ】
> URLﾘﾝｸ(www.ja2ptq.jp)
今となっては球アンプの方が部品集め易そうね
金田式とミニワッター2017のどちらも半導体は入手困難
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/20 06:23:14.21 ihT5ZiCD.net
金田アンプの電源部はアンプ部程度のボリウムがあるから
電源を制するものは・・・という感じかも
その分をミニワッターの電源トランスと出力トランスに回すことでも納得
気張らない音で聴くのも良いかも
>>454 「小洒落た」という表現 良いですね
金田アンプ式にもミニワッターがあると裾野は広がると思うのですが 無理か
>>453 でした 金田アンプから逸脱してご容赦です
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/20 08:36:33.68 VLIRYLbN.net
>>458
bizのMASAさんの個人アンプ基板など販売してくれれば、お手軽なミニワッターになるのですがね。
シンプル化されたアンプ部で1枚に保護回路と整流回路が合わされた基板1枚、それほど大きくないRコアトランスでできていました。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/24 13:25:46.70 Q6Mez3Ys.net
見かけないですが 安すぎ？ SEコン 精通されておられる方のご意見お願いです
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/24 18:06:39.50 iIwGlc5C.net
URLﾘﾝｸ(www.soshin.co.jp)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/24 18:12:58.79 krwnjerd.net
>>460
SEではない、たまたまロット表記がSEなので勘違いしてる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/24 19:48:34.58 sIKGbBOp.net
双信ですら無いんじゃね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/24 20:17:38.19 h2S/I7tR.net
SOSHIN ELECTRICから2文字とってSE
双信製のいろんなコンデンサにマーク入ってる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/24 21:31:39.00 Q6Mez3Ys.net
ありがとうございました
てっきりSEコンかと
新種のSEコンかと思いました 他にも同様のものが数件ありますね
紛らわしい くわばら 々
スチロールコンデンサの方が良かったりして・・・
460でした
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/25 11:19:07.16 IwS3TJMH.net
オリジナルのパーツかどうかの判断は難しい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/25 20:07:19.67 YYSLI7FH.net
真空管パワーやりたくても2SC4630LSがどこにも無いから困ってる
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/25 20:36:40.17 UYEpFxIH.net
2SC3675とかじゃ駄目？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/25 22:43:38.38 xf+I7W5V.net
フルモールドか、放熱フィン露出かの違いだけに見える
うっかり通電中に触んないようにして使えばいいんじゃないかな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 10:56:44.88 s4bpazHC.net
ボリ●で売ってるから試しで買ってｃ４６３０と入れ替えたら何とも暗い音に変わった。エージングしても変わらず、もとのｃ４６３０に戻したら明るくDCアンプらしい音に戻ったです。音質的には使えないようです。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 16:20:12.73 PhTRwucY.net
>>470
2SC3675のことですか 買わなくて良かった
デバイスでそんなにも音に影響するんですね
気をつけよう ありがとうございました
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 17:44:35.04 JhTJFOFS.net
2SC3675があかんとなると代替無いよなぁ
2SC4632だと更に高耐圧だけどIcが10mAしか無いし
オクで買うしかないかも
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 18:58:49.38 7WRxKJdq.net
>>471
買い占めが起きていないのも理由があるといういい意味で勉強になりました。どうもあの3重拡散のデバイスは難しいですね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 23:36:38.08 7WRxKJdq.net
むしろ2SA1967、1968の代用が無いのも問題かもね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 23:47:23.26 1cMLP1bs.net
2SA1967のコンプリの2SC4578は金田式に使われた事あったよね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/27 23:53:01.82 1cMLP1bs.net
と思ったら一番入手難だった
在庫ありそうなの…2SC4572での代替例がweb検索したらあるなあ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 10:10:49.95 Ki3M0YbX.net
>>475
その代替が4630lsです。所で近く真空管DCパワーが発表されるらしいですね。マイナスバイアスだから4630lsは必須だろうから血眼になって探そ！
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 12:01:08.94 IHH9HTir.net
FIDELIXのSTAXドライバーSTACCATOの終段に使われているSTMicroのSTF3LN80K5
というMOS-FETが代わりに使えるんじゃないかと思ってみたり
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 12:42:25.49 iA96qZBj.net
バイポーラぢゃないぢゃん。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 14:23:05.43 xMiku4lJ.net
多くのパーツが消えてく...
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 18:15:03.10 CbmfQsQI.net
いま入手可能なデバイスで、回路の定数だけ必要な分をちょこっと弄って代用しとけよオマイらｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 21:05:35.35 3V+Zq1jb.net
2SC2635とか2SC1762あたりじゃ駄目なんかね？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 23:34:38.64 CbmfQsQI.net
回路見りゃどういう動作を期待されてそこに置かれてるか分かるだろ、具体的に勝つ詳細に、
そしたら今市場で手に入る銘柄をCQ規格表とつき合わせて見れば、使えるかどうか、また
使うにはどうすればいいかすぐに分かるんだがｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 23:36:52.41 CbmfQsQI.net
金田式のヲタはちょっとアレだなぁ・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 23:39:14.05 Dgcc0jIq.net
要高耐圧で吸い込みタイプの定電流な場所だから、定格大きいか
放熱器つけられるものほしい
定電流回路の特性考えるとCob Crssはできるだけ小さいものがいい
品種選びは難しい
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 23:40:03.22 CbmfQsQI.net
つーか電話帳の厚さのCCとかの論文に取り組んでるらしい爺さんは今どうしてるかなぁｗｗｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 23:42:15.12 CbmfQsQI.net
>>485
うわぁｗｗｗｗｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/28 23:59:07.77 Dgcc0jIq.net
つーか上でのレスにもあるけど、みんないろいろ探してるのよ
結果的に使ってみたら音質的に使えるのが少ないという事で
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 15:27:45.04 oeW2qcEA.net
まあ指定デバイスがあれば買って使うのが一番安心でしょう。無ければカスコード入
れるとかダイオードでレベルシフトするとか。対称性を高めるならそもそもカスコード
にするかフォールデッドにするか。はたまたネオンランプ使うとか。
ネオンランプは便利だわ。半導体を１個も使わない真空管式のDCアンプが出来上がる。
まあ、色々やればいいしわからなきゃ聞けばいい。そのための場所かと。
聞く人を馬鹿にしか出来ないやつもいるだろうが、友達いないんだろうね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 15:43:52.11 6nvIHb91.net
>>489
聞く人を馬鹿にするやつ、書き込みを揶揄するやつ。
引きこもりで精神が病んでいるのだろう。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 16:28:08.49 oeW2qcEA.net
>>490
同感です。いい大人が情けない。
だから新たにやりたい人がいても去っていき
爺ばっかになっていくんだろうね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 16:50:20.82 HfM5GA/Y.net
ネオンランプでDCアンプって何ぞやと検索したら、なるほど
ツェナーの代わりに使うのね。そういえば、完対ドライブに
フォトカプラ使って、対称性クリアした人もいるし、
みんないろいろ考えてるね
高圧の定電流回路にカスコードもありかもね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 17:08:36.63 oeW2qcEA.net
>>492
何でもありでやってみるのも面白いですよね。
LTSpiceである程度の検証もできますし、デバイス
モデルも今では真空管も含め殆ど網羅できちゃいます。
ただ、すべて指定部品でやらないと嫌という人には
受け入れがたいですし、そういった方が満足出来るような
提案をしていくのもまた面白いかもしれません。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/29 23:05:46.41 6nvIHb91.net
>>493
すべて指定部品というような硬い頭ではこの先何も作れなくなってしまうだろうな。
アナログ重視のオーディオに使える部品はどんどんディスコンになっていくからね。
これから将来もっと柔らか頭で代わりに使える部品を探して工夫してアンプつくりをしないとダメだろうね。
508:493
21/05/30 09:39:18.99 J2lUiEPN.net
>>492
フォトカプラは以前仕事でアナログ信号の高速伝送をやったけど結構使えるね。
ちょいとLTSPICEで秋月で売ってるTLP785のモデル使ってみたけど
完対も出力段から見たドライブ側のインピーダンスが高いほど理想でトランスが
いいんだろうけど、フォトカプラは結構いける。早速実験用のアンプで改造してみるか
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 10:01:19.84 J2lUiEPN.net
>>494
仰る通りだと思います。
メーカでも困っているのは例えばラジアルリードのJ-FETがEOLとなり
同一チップを使ったリフロー部品は生産されておりそれを使うしかないが
音の線が細くなるという問題があるんです。
ここは工夫しかないんだけど、工夫するには無駄な回路が付加されてコスト
がかかる以上にシンプルじゃなくなっちゃう。
あと老眼が入り始める年齢だから困ったものですよ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 10:11:15.57 limNIEcp.net
>>496
細くなるってのはなんでかな。
許容ワット数でも関係するかな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 10:30:45.49 J2lUiEPN.net
J-FETは損失含めほぼラジアルと一緒。だけど線は細い。チップタイプの抵抗なんて
その最たるもので凄く差がでますね。比較視聴すると結構わかります。
ただ、我々設計レベルではその解明は出来ていないのが現状ですかね。結局、ラジアル
品でもどこどこ製の抵抗は歪み感が多いとか、線が細いとか太いとかいった内容と
似た話かも知れません。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 16:11:33.27 akcYWkdU.net
ふふん
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 18:20:55.11 8DVi8Htv.net
>>495
周波数特性は品種に依存しそうだけど、対称性は良さげ
なかなか有望かも
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 21:25:21.06 J2lUiEPN.net
>>500
私も直観でいいなと思いました。対称アンプの
対称性は94年頃のモデル～UHC初代機が一番良かった筈です。
今のモデルは二段目の動作がミラー効果等、非対称
です。従って、フォトカプラを使う事でシンプルに
対称性を保ち、出力段も理想状態でのドライブが
期待できそうです。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 21:32:29.50 J2lUiEPN.net
余談ですが、オリジナルじゃないとダメという人はまだ付き合えると思うのですが
先ほどたまたまツイッター見てまして、こういう方たちは私は無理ですね。
新しい人達や、白金田？なんのことかサッパリですが、排除するような人たちは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/30 21:46:22.14 9U4vMbli.net
どうしてもマイカが欲しいならebayで旧ソ連の軍用品を当たればいいのだよ
スチコンならば漏れ電流がLCRメーターで計測してもフィルムコン以下の物が
手に入る（しかも安価）誤差±0.5％とかいうのも探せばある
軍用品だからSEみたいな突発的なパンクの心配もいらない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/31 01:02:29.02 dfqkvyWY.net
>>501
最近の作例は2ポール位相補正で、負帰還かける帯域広げてるから
可聴帯域の歪み率は下がってるのだけど、無帰還時の対称性を
厳密に問うと、確かに2段目にカスコードと定電流負荷取り入れた
時代の方が上かな
それはともかく、フォトカプラは良いアイデアだね。試してみたい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 16:52:04.02 M0ehZLi+.net
dcampbizさんでNutubeアンプ基板作るらしい
て事なので少しお得情報、共立デジットでnutubeがちょっと安い
動画をボチボチ観てくれるというか聴いてくれる人がいるようで
新作動画でも、とライン録りのテイクファイブ撮ってみたけど
何で聴いても良い録音って事であまり有り難みは感じられず
大した事ないと思われるのも癪なのでアップしようかどうか迷ってる
大した事なくてもそれはそれで良いのかな？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 17:46:11.10 o+NgzF3m.net
>>505
6P1安いね
ありがとう買っとくわ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 19:38:59.84 5hKZjTvI.net
>>505
基板情報とNutubeの特価情報、どちらもありがとう
金田先生は最高の音楽性Nutubeアンプというが、ちょっと複雑化していたので躊躇っていました
Bizさんの基板は動作確認後にリリースされてきたので、部品をはんだ付けするだけでOKなので自分も作りたいと思います
楽しくなってきました
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 22:14:09.56 v0J/x8vm.net
初期の金田式DCパワーアンプは、差動2段のあとPNP出力の片側を使ってコンプリドライバーから出力段へとつながっていましたが、差動の片側だけを使ったのではドリフトなどには全然強くないのではないでしょうか。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 22:58:20.68 BpVSS7rE.net
>>508
かなり昔の二段目抵抗負荷のやつですよね？基本的に差動アンプですからね、片側から
取り出そうがドリフト面で有効かと。逆にゲインは通常のエミッタ接地の1/2になり
ますかね。二段目の動作も負荷にもよりますが、アンバランスになるでしょうね。
かなり高いMHｚ帯域で使うなら使い物にならないと思いますが、オーディオ帯域
なら適当に設計してもそれなりに良い音がします。ちなみにメーカアンプも若手が
編集設計したような廉価モデルの回路なんて結構デタラメありますよ。直結が難しい
からコンデンサで接続とか、定数もうーん10μくらいでいいかなあとか。
GOAでしたっけ、当時高校生でしたから詳しくないですが、ワイドラーCミラーだった
記憶がありますが、あれはなかなかゲインも大きくて応用が出来る設計でしたね。
横道に反れてしまいましたが、そんな感じです。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 23:06:47.84 BpVSS7rE.net
どなたかNutube使われた方おられませんか？音質とか感想を聞かせてください。
あれ裸ゲインでどんなもんなんでしょうね？
524:使ってみたいですが、いかんせん高い から結局安くて使いやすい5702とか6111→ロシア製の同等管などの100円球を 使っちゃうんですよね。5702なんて高周波特性素晴らしいですし、安定度も抜群 ですよ。球の値段って、性能に比例しませんので。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 23:11:03.04 BpVSS7rE.net
>>508
追伸
抵抗負荷アンプは電源ドリフトの影響のほうが大きいですかね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/01 23:26:29.63 v0J/x8vm.net
>>511
カレントミラーを使わない差動アンプの片側出力はドリフトについては何の効力もないのでは?
両方のコレクタから取り出してこそ差動なのでは?
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/02 00:04:56.49 EvIQhrID.net
>>512
カレントミラーと温度に対するCMRRは別物と考えてください。目的が異なります。
カレントミラーで合成するからドリフトは打ち消される？とお考えでしょうか？
そもそも差動アンプがドリフトに強い（かもしれない）というのは特定の条件下
での話です。CMRRを持ち出したのも同一雰囲気変動下、半導体チップの特性が
同一で、熱容量マッチングが完璧にとれて成立するもので、ドリフトが起きたら
カレントミラーであろうが抵抗負荷であろうがドリフト分は出力されます。測定器の
ようにガチガチに設計すればドリフトはおさえる事は出来ますが、民生機でそんな
芸当はコスト面で成立しないので、安価に性能があげられるDCサーボや100％DC
帰還が主流になっているわけです。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/02 00:14:58.05 EvIQhrID.net
もしまだ腑に落ちないようでしたら、LTspice等のシミュレータで.tempコマンドで
確認されてはいかがでしょうか？伝達特性の若干違うもの同士を差動結合して
温度を変化させる。そうした場合のカレントミラー負荷出力と抵抗負荷出力の変化
を見てみるなど。