20/06/03 21:42:30 Tt/soCRa.net
耳が遠くなり続けている老人が市場を牽引している滑稽さよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 21:45:56 ssLAEoe4.net
スッカスカの業界だから
ご老人でも楽に牽引出来る
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 21:46:28 jXaApAg3.net
>>199
君に言っている
君は３万円のスピーカーを購入したのではないのか?
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 21:55:28 Tt/soCRa.net
末期をとうに過ぎて死後硬直の様相を呈している
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 22:21:06 PpqdX5+G.net
高架なアンプほど音作りしてるのは確か
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 22:56:02 jXaApAg3.net
しばらく前にこの板で忠実度という話題があった
アンプの入力と出力波形を比較して忠実度が一定値以上であれば
その音質の違いを人間は判断できないというもの
しかしそこから派生してこの一定の忠実度のアンプであれば音質の違いを認識できないという主張になり
違いを感ずるのはプラシーボ効果で意味がないという主張になった
これを熱心に主張していたのが3万円アンプ氏
確か自身は３万数千円のアンプを所有し、その合理性を語っていた
ただ、ここにはアンプの増幅量の観点が抜け落ちている
どんな初心者の人でも購入時に最初に注目するところ
アンプは増幅して初めてアンプ
だから３万円氏はそもそもアンプを使ったことがないと推定した
本人に再三問いかけているが、返答することを避けているように見える
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 23:04:59 jXaApAg3.net
また、この3万円氏はオーディオの趣味とする人々から、メーカー、評論家まで、なぜか敵意を抱き攻撃し続けている
プラシーボ効果で踊っているだけでブラインドテストを避けていると盛んに繰り返す
ゴールドムンドのCDプレーヤーがパイオニアのメカニズムをそのまま流用して高い価格で販売していたことを象徴に
オーディオメーカー全体が悪であるかのように語る
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 23:17:34 jXaApAg3.net
一時的な言論でなく執拗に自説を繰り返している
このアンプ関連の主張に見られるように
オーディオを趣味にすれば初心者でも気づくことが何年たっても誤りに気がつかないので
あえて直言してみた
私自身は一般ユーザーの一人
機器についてはもっぱらショップの店員さんのアドバイスで購入しているレベルで詳しくない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/03 23:25:29 Gcw899hi.net
NFかけてりゃ忠実度（入力信号と出力信号の差分）なんて殆んどなくなるのは常識なんだが・・・
アンプはどうやって音を増幅しているのか知ってりゃ出てこない理屈だ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 00:36:54 c+Qy4Nux.net
アンプの音の違い、高いほど良くなる傾向はあるけど、それとオーディオ評論家が詐欺師の一種というのは矛盾しないよ。
オーディオ評論家はクズ。これには一点の疑義もない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 04:57:45 I+mygb5j.net
>> オーディオ評論家はクズ。これには一点の疑義もない。
禿同
オーディオ評論家などと言うものに存在意義はない。
早く終わらせろ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 05:46:29 Ir0YALGg.net
結局文章がヘタで物をはっきり言えないから役に立たないからな、そこで関係者が間を読むとかいってバカみたいな擁護をするから余計おかしくなる。
売文乞食でしょう。広告収入から来る構造的欠陥で改善できないのが致命的。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 07:20:36.41 Fe/ahGny.net
嫌いならオーディオ誌買わなければいいし、オーディオ評論が載ってるサイトなどを一切閲覧しなければいい。
読む人見る人が居なくなれば売文は成り立たない。
オーディオ評論目にして批判してる時点でお前も評論家の収入に貢献してるんだよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 08:47:15.39 xs6c9pw9.net
好きか嫌いかという問題じゃない。
特殊詐欺は知ってるだろ。息子だとか言って電話かけてくるやつ。
電話に出なければいいとか騙されなければいいという問題じゃなくて、社会の害悪。
オーディオ評論家もそれと同じ。オーディオ界の害悪なの。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 09:20:52 Kh59bcbd.net
>>208
>NFかけてりゃ忠実度（入力信号と出力信号の差分）なんて殆んどなくなるのは常識なんだが・・・
そう常識、だから忠実度99%以上のアンプはブラインドにしたら音の違いは感じない。
しかし、評論家、ライターなどはそれは正弦波の場合で、
音楽信号は正弦波より複雑だから音に違いが出る、と消費者を騙し続けて数十年。
あと、人間の耳はとてつもなく良いので、測定器で分からない違いも聴き分けできるというウソもある。
>>209
>アンプの音の違い、高いほど良くなる傾向はあるけど、
そんなのはウソ、デタラメ、まともなアンプなら2万円と1000万円のアンプも
ブラインドにすれば音に違いはない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 09:33:20.22 rEx82BQA.net
評論警察
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 09:51:36.89 I+mygb5j.net
>> アンプの音の違い、高いほど良くなる傾向はあるけど、
そんなのはウソ、デタラメ、まともなアンプなら2万円と1000万円のアンプも
ブラインドにすれば音に違いはない。
流石に2万と1000万じゃブラインドでも分かるだろうが、50万と1000万なら分からない人間は少なくないだろうな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 10:16:04 wSWl+CbA.net
アナログアンプの技術なんて
30年以上も前から何一つ進化していない
出て来る新製品は思い込み空耳ブースターでしかない
電力を熱に変換するだけの環境破壊行為を促す無駄な物量、
それらしい大げさな筐体を纏わせてるだけ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 10:41:10 UezfI5QK.net
部屋の大きさで必要なアンプの出力は変化する
音に違いが無い派はここを無視している
ま、派と書いたが同一人物がたぶからそうと違うIDで書き込みしていると見る
こんな妄言にはきっち対応するのがこれからの正しい在り方だと思う
ネット社会が今は表通りになっているという認識が必要
裏道扱いで怪しげな言動も許容する時代ではないと思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 11:46:25 Kh59bcbd.net
>>216
>流石に2万と1000万じゃブラインドでも分かるだろうが
分からないと思うよ、逆に分かったら1000万が忠実度の低い低性能なアンプとなってしまう。
そこまで高額アンプを馬鹿にはしていない。
>>218
>部屋の大きさで必要なアンプの出力は変化する
そんな常識を書かないだけ。
ちなみに過去ログを見ればその辺はきっちり書いてある。
さらに仮に1kWが必要といっても10万円以下だと思うけどね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 11:58:34 UezfI5QK.net
>>219
定格出力1kWが10万以下という製品があるなら教えてほしい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 12:43:48 wSWl+CbA.net
>>220
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
ブリッジモノとして使えば
4Ωで3000W×3000W
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:01:53 wSWl+CbA.net
空耳至上主義の人達がどんなに足掻こうが
もはやピュアオーディオ、価格だけハイエンドなんてものは
思い込みを楽しむための調度品で
さらに
オーディオ評論家というオーディオステマ師はなんぞは
オーディオ機器を使って音楽を
良い音（人間の聴覚の閾値の範囲で＝つまり空耳ではなく）で楽しみたいという場合
金輪際一切要らないし、ただの害悪でしかないんですよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:05:53.24 UezfI5QK.net
>>221
ピュア板でD級アンプを出すのはどうでしょうか
その製品を自分で使ったり誰かに勧めたりできますか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:08:04.64 UezfI5QK.net
>>222
やはり君の分身の術だったか
知識も経験も全くなく発言するとは
恥を知りなさい
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:13:36.30 wSWl+CbA.net
>>223
結局アナログだろうがデジタルだろうが
ブラインドではまったく違いが聞き分けられないんだから
なにも問題無いでしょ
あなたがたは事前にどのメーカーのどの機種、しかもお値段の情報さえあれば
いくらでも空耳できるだけなんですから
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:14:34.15 wSWl+CbA.net
>>224
幻覚が続くのなら
まずは病院に行って下さいね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:18:27.08 UezfI5QK.net
>>225
君自身がブラインドしてみて
違いが聴き分けられないのかどうか
自分で確かめたときに発言しなさい
アナログアンプもデジタルアンプも使ったことのない君には
発言する資格はない
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:19:20.85 wSWl+CbA.net
>>223
それから今の音楽の多く、いやほとんど全部は
D級アンプで最終の音作りしてますよ
私も今はGENELECでメインシステム組んでますわ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:20:24.82 wSWl+CbA.net
>>227
悪魔の証明ですね
違いが聞き分けられる方がまずやるのが
あなたのお好きな「スジ」っていうもんでしょう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:20:29.17 UezfI5QK.net
>>226
頭を隠したつもりでもいつものキーワードと発言の中身が隠せていない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:23:22.39 wSWl+CbA.net
こんなアンチスレに出張ってきて連日連夜の必死の書き込み
もしかしたら
オーディオステマ師ご本人なのですか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:23:53.66 UezfI5QK.net
>>228
DTMでもしているのか?
DTMのスピーカーもピュアとはジャンルが違う
出入りするならピュア板でなくDTMに行きに行きなさい
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:25:23.93 wSWl+CbA.net
>>230
今のピュアAU板のキーワード
空耳、ブラインドから逃げ続ける
ウソ、デタラメ、オカルト
詐欺、オーディオステマ師
悪魔の証明、そして
あなただけ限定の「幻覚」
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:25:33.95 UezfI5QK.net
>>231
アンチスレこそ場違い
趣味の交流を邪魔して何が楽しい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:26:42.88 wSWl+CbA.net
>>232
あなたはまずは
MRIですな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:27:00.78 UezfI5QK.net
>>233
少しでもオーディオをかじった人ならまだしも
まったく触れたこともない君には発言する資格もない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:28:00.32 wSWl+CbA.net
>>234
趣味の交流に紛れ込む
ウソ、デタラメ、オカルト
ぼったくりを糾弾して何が悪い
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:29:54.26 UezfI5QK.net
>>235
でたらめを言っているだけなのは判っている
もしパワードスピーカでも持っているのなら
そのことについて話さないはずがない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:32:26.79 UezfI5QK.net
>>237
君は何かを糾弾しているのではない
その資格も能力もない
ウソ、デタラメを言って人の混乱を誘い
愉快がっているだけ
君は門外漢でさえない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:37:07.95 UqaBa4Wj.net
趣味ではなく宗教
信じるものは良い音に聴こえる
決して疑ってはならぬ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:40:52 UezfI5QK.net
>>240
この期に及んでIDを変えるとは
君には何かを信じたり疑ったりする素養にも欠ける
なぜなら自分自身で嘘をまき散らしているから
嘘をつける場所では嘘をつくことが習性になっている
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:42:35 wSWl+CbA.net
>>240
私と貴方が同一人物ということらしいです
本当にどうします？
>>241
完全に狂ってますね…
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 13:44:26 UezfI5QK.net
>>240
対話中に突然入ってこられたのでそう判断しました
違うのならそう言ってください
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 14:24:09 1TEEXspC.net
やばいやついるな
よくネットで煽られてキレて犯罪犯すやついるやん？
まさにそれって感じ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 17:50:06 I+mygb5j.net
オーディオ評論家とはまさにカルトだな。
こんな連中の言うことを信じて買う連中は
いわゆるお布施に走る狂信者と言っても差し支えなかろう。
悍ましいものだ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 18:13:15 UezfI5QK.net
誰を信じてもいいが
モニタースピーカーはソースの粗を探すためのもの
ソースを鑑賞するためのものではない
その基本的だけは知っておいた方がいい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 18:23:41 Fe/ahGny.net
デタラメ言ってるのが評論家なのか、オーディオ触ったこともないのにこの板に張り付いてる思い込み君なのか。
明白すぎるわ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 19:00:32.05 +0Kp/6av.net
>>247
ここはオーディオ評論家はいらないというスレなんだが。
それが気に入らないならオーディオ評論家礼賛のスレ立てて勝手に崇めてろよ基地外。
見るな近寄るな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 19:11:37.24 UezfI5QK.net
>>248
「イラナクネ?」のタイトルだから
「イル」という人も「イラナイ」という人も参加できるんじゃないか
狭量だな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 20:43:29.00 vj99SDsd.net
故人だが、金子氏のように意味不明なのも味と言えば味、ブチルブチル
で何でもベタベタ。おまけにサンスイを傾けた大物であったw
こーゆうメチャクチャな個性があれば、単にネタとしては面白い。
何かおススメされてもこっちが困るくらいだからww
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 20:53:41.27 vj99SDsd.net
あと、昔の評論家は、新製品の試聴に間に合わないと聴かないで
評論書いてたそうだ。元ネタは忘れたがww
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 21:07:43 Tb6GILp2.net
103買えばほぼ終わるからね 長岡だけでいい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 21:18:11.62 vj99SDsd.net
長岡氏は、評論家というよりもオーディオライターかな。
エンタメ系オーディオライター。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 21:48:59.43 ELOP1Ztm.net
以上のように評論家の信頼が失墜した現代において
オーディオ雑誌に広告を載せたところでPR効果など期待できない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 22:12:58.25 VBZRjhtP.net
オーディオ誌なんてそのうち全滅するだろうよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 22:20:18.59 UezfI5QK.net
ずーっと無言で
まとめて発言する
工夫が無いぞ
ばればれ
こどものいたずらか・・・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 22:28:10.62 UezfI5QK.net
DTMソフトはStudio OneがFREE版もあるのでおすすめ
人に迷惑をかけるのを止めて自分が楽しめる趣味に有効に時間を使いなさい
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 22:50:02.37 ELOP1Ztm.net
> 昔の成功体験に縛られた先見性のなさ
URLﾘﾝｸ(www.vorkers.com)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 22:50:52.63 OFl/8jpU.net
…先生は…してた。
…先生は女の子と…してたっ、
長岡先生は飲みながら原稿書いていた、それは本当だ！
『長岡鉄男のいい加減にします／音楽乃友社』
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 22:54:01.67 xdM+WreL.net
>>256
子供のいたずらなら許せるけど、オーディオ評論は詐欺みたいなものだからね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:01:17.50 UezfI5QK.net
その昔DTMをやりたい人はシンセを買いソフトを買いで5,6万の出費
それが今はフリーの編集ソフトにソフトシンセも付いてきて何も買う必要がない
やる気があればこの恩恵を享受できる
パソコンでのドローやペイントのソフトも無料で優秀なものが揃えられる
やる気と根気があれば傑作をものにできるかも
そんな時代に生きているのに門外漢のさらにその外側の存在でありながら余計な口出しをして、恥をかいている暇があったら、その時間を有効に使うべき
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:03:03.94 UezfI5QK.net
>>260
役に立っている人も大勢いるだろう
君の詐欺は何も生み出さない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:04:49.96 VBZRjhtP.net
オーディオに限らず評論家のデタラメさはネットでバレてる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:06:49.72 UezfI5QK.net
>>263
ネット仕込みの浅知恵か
偏った知識は悲劇しかもたらさないよ
大事なのは自分で考えること
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:25:39 ELOP1Ztm.net
先見性のある社員は退職している現実
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:32:31 UezfI5QK.net
>>265
日本のアンプの優秀さは世界中のオーディオファンの憧れになっている
スピーカーもFostexは自社ブランドのみでなく主力のOEM生産で世界中から品質を認められ採用されている
その日本にいて日本ブランドの魅力に気づかないとは
灯台下暗し
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:56:51 vj99SDsd.net
出版業界は、全体的に衰退の一途w
編集の頭もパクリ志向が強いから ね。
ここじ同じく衰退産業のオーディオ業界が重畳されると、
機種が変わらないオーディオ賞などの、重度の機能不全
が発生する。詐欺体質業界の元も、儲けの手段が固定化
して異常な価格設定や、購買を煽るために似非科学を駆使
しまくった悲惨な末路。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/04 23:59:16 vj99SDsd.net
>>266
で、その日本ブランドで中国などに買われていない、真の
日本ブランドはどれだけあるんだっけ？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 00:02:42 BVwzMdDt.net
>>266 何十年前を生きてるんだよ。。 Fostexなんて古臭いユニットどこの海外メーカーに採用されてるんだよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 00:36:26.30 AP4vtNwa.net
故長岡鉄男氏だけは必要だった。今でも氏の著作は捨てずに読んでいる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 00:39:11.12 vtq8m/KB.net
娯楽の乏しい時代の話だ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 01:12:12 evSP2P/k.net
長岡鉄男はステマ師じゃないだろ。
本当はああいうのをオーディオ評論家というのかもしれない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 04:22:43.38 BWLSPRBx.net
評論家というより、自作スピーカーの伝道師かな。
オーディオ評論自体は、重さ重視とか、ある意味で凄い内容。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 05:33:24 lA1lM55h.net
オーディオを殺したのは
ステマ師とそれに転がされて
喜んで悶えている空耳ユーザー
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 07:31:31 KmhnV0zS.net
>>267
自己満のよがり文章で悲惨な末路になっているよ
>>268
アキュフェーズとラックスマンのことを書いたもの
世界的に中国に生産拠点を移しているメーカーが多いが
そのおかげで比較的安い価格で製品を手に入れることができる時代
>>269
海外の有名ブランドB&Wなどもユニットの開発から共同で行っている
Fostexはスピーカーの生産で世界的一の規模
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 07:45:18 KmhnV0zS.net
長岡氏は世界的に有名
尊敬し誇りに思う人が多い
今でこそホームシアターが一般に普及しているが
その分野でも先駆者だった
ただスピーカーマトリックスをもちいたもので
AVアンプのサラウンドは音が濁ると否定していた
Fostexが世界ブランドに発展したのにも多大な功績がある
今の君の言説にを見たら苦い顔をされるだろうが相手にもしないだろう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 07:51:33 KmhnV0zS.net
オーディオは殺されてなどいない
世界に愛好家が増え続けている時代
日本が牽引してきた部分も多い
せっかく身近に製品に接することができる日本に暮らしながら
意味なく否定し続けるのはもったいないと私は思う
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:04:13 5+PCvaT1.net
概して世の中そんなもんだわね
ありふれていてありがたみが分からない、興味を持てない
なくなって初めてわかるありがたさ
興味を持ってる人、面白く感じてる人がその魅力を語る
評論家の根元も評論云々より元々はそんなところからだよな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:14:49 KmhnV0zS.net
>>278
愛好する熱量が伝わるんですよね
まったくその通りだと思います
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:35:46 CElUthHp.net
>> 世界に愛好家が増え続けている時代
増えてないだろ。
逆に目下減少中だ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:37:07 sH5O1J7O.net
評論家の条件は。。。
少しのオーディオ知識と優れた文才ですよ。お忘れなく。
文才が無いと絶対になれないことをお忘れなく
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:40:03 KmhnV0zS.net
>>280
従来はあまり普及していなかった地域
韓国・台湾・中国・東南アジアとか
また欧州や中米などのブームを君は知らないだけ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:42:07 KmhnV0zS.net
>>281
文章表現など些細な事
大事なのは伝えようとする中身
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:46:02 H4P65S/L.net
オーディオショウとか行くと臭え老害どもが
御大層に評論家だの称して所詮ステマ詐欺野郎の分際でメーカーや代理店の奴らを顎で使うわ
(メーカーや代理店の奴らも奴らで媚び諂うのもアレだが) 妙に偉そうだよな。
しかも糞つまらねえ長話して肝心のシステムの音がなかなか聞けねえし、本当にコイツら一体何様だ？
マジでイラネェし氏ねよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:48:49 KmhnV0zS.net
>>284
アンプを持っていない君が何をしにそんなショーに行くのか?
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:51:43 CElUthHp.net
>>282
単に経済発展したからピュアオーディオやる奴も出てきたってだけの話だろ。
少なくともオーディオステマ野郎のおかげとかでは決してない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 08:54:26 KmhnV0zS.net
>>286
もともとそんな話はしていない
オーディオ愛好家が世界的に増えているという事実を言ったまで
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 09:13:38 vsNUK/2n.net
>>287
具体的にどの地域でどの時点と比較してどれだけ増えたの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 09:14:10 H4P65S/L.net
>>285
オマエ馬鹿か？逆だ。
アンプを持ってればこそショウに行くのだ。
何意味不明なことを言ってんだこの貧乏人は。
散々啓蒙して来たが、こういう馬鹿は逆にステマ師にカモられた方が世のためかもしれんな。
もといこういう馬鹿をカモる意味においては
オーディオステマ師は有用かもな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 09:21:12 KmhnV0zS.net
>>288
増えているということだけで細かい統計は持ち合わせていない
しかし、例えば中国だけをとっても著しく増えていることは間違いない
中国とインドに住んでいる人は世界人口の４割
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 09:23:20 KmhnV0zS.net
>>287
３万円アンプ氏の分身の術じゃなかったのですか
失礼しました
このスレのどこら辺から議論を見ていますか?
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 09:34:46.58 lA1lM55h.net
>>291
まだ幻覚から醒めないようですな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 09:42:23 KmhnV0zS.net
>>292
そんな風に人をひっかけたつもりになるところが幼稚
スレの話題は誰かの発言へのレスがほとんど
その人がレスをしたくなる話題は今日の朝からない
唐突過ぎる
君の頭の中には常時そういうガセネタが詰まっているから
ついあふれ出たものなのだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 10:17:50 vsNUK/2n.net
>>290
細かい統計がわからないのに何で言い切れるの？
人口が増えて行ったのにオーディオが衰退した日本に住んでいるのに。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 10:24:58 KmhnV0zS.net
>>294
中国や韓国や台湾、ベトナムなどの現地情報があるから
国内での工業製品は一定のブームの時期がありそれが終息することはある
世界規模での動向をみればオーディオ関連はかつてない盛況の時期を迎える過程にある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 10:26:31 xOoegz6G.net
>>277
>オーディオは殺されてなどいない
趣味のオーディオは完全に死んだよ。
今主流の宗教のオーディオが全盛を極めるかは
空耳（クソ耳）か多いかどうかで決まる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 10:33:51 KmhnV0zS.net
>>296
いちいちIDを変えて偽装するのを止めなさい
IDを変えても、言葉遣いを変えても論旨を見れば君だと判る
>>趣味のオーディオは完全に死んだよ。
3万円のアンプは捨ててしまったのか?
Genelecは何に使うの?
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 11:25:58 GwTOUlfs.net
ポエムの割には文章下手だから困るんだよな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 11:33:03 KmhnV0zS.net
>>298
また頭の中のガセネタがこぼれだしたのか?
困っていることがあるのなら相談にのってもいいよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 11:51:30 xOoegz6G.net
>>297
どうした、人の区別ができなくなったのか？痴呆にでもなったのか？
というか前々から言っているけど精神病院で一度見てもらったら？
ちなみに俺は2万円のアンプ、SPはタンノイ スターリング、system12など。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 12:08:12 KmhnV0zS.net
区別ができるからそう言ったまで
>>空耳（クソ耳）
を使っておいてよくシラをきれるな
それにそのIDの最初の発言10:26 のもの >>296 は
私の7:51の発言に対するもの
時間が空き過ぎている
その間対話に参加していた君だからこそコメできる内容
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 12:14:08 KmhnV0zS.net
ちなみに2万円のアンプでそのスピーカーを使っているというのも噴飯物
仮にそうだとしたら最初に使っていたアンプから
2万円のアンプにあえて変えたことになる
そうではなく、中古で最近そろえたにしても意味不明な選択
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 13:28:28 kfgl7osT.net
うちはTA-555ESX(セレクター劣化)->i32(故障)->3万のアンプと更新した。
ルビコン2程度のスピーカーではi32がちょい低音薄いくらいで殆ど差が無い。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 13:44:55 lA1lM55h.net
>>301
空耳
はいまではピュアオーディオを端的に表す
極フツーに使われている表現ですよ
さらには最近では幻聴、幻覚もランクインかな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 14:06:29 KmhnV0zS.net
>>303
も君の自作
なぜわかるか教えてやろう
ルビコン２とi32の発売時期
i32を買ってからルビコン2ならわかる
しかし、それがすぐに故障することは通常あり得ない
その書き方だとi32の前にルビコン2を2014年ころ以降までTA555ESXで聴いていたことになる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 14:09:46 KmhnV0zS.net
>>304
IDを間違っているぞ
憐れな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 14:32:38 xOoegz6G.net
>>302
>ちなみに2万円のアンプでそのスピーカーを使っているというのも噴飯物
そう思うのは君が音を聴いていない空耳（クソ耳）だからだよ。
2万円のアンプは音に何の問題も無いから選択したわけ。
で、どのくらい問題ないかを客観的に検証したら理想システムと確認できた。
URLﾘﾝｸ(highreso0.html.xdomain.jp)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 14:39:37 KmhnV0zS.net
なんか遊びで言い合いゲームをしている訳じゃないんだよ
ネット上で、公の場所で平気で嘘をついていると指弾されているのに
言い返すことも、反論もせずにまた新しいウソを繰り返している
その幼稚さは私には理解不能
中二病をこじらせてという話をしたが
まさにそんな感じ
中学生も高校生も立派な生徒はいる
でももう少し大人になれば変わるだろうにという生徒もいる
君が変わることは不可能なのだろうか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 14:43:36 KmhnV0zS.net
>>307
2万円のアンプを選択したのは君の勝手だろう
問題はそれを買うまでは「タンノイ スターリング、system12」を何で聴いていたのかと言うこと
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 15:28:24.37 lA1lM55h.net
>>306
また幻覚ですか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 16:46:36 KmhnV0zS.net
>>304
できみがコメントしている
>>301は
xOoegz6GのIDで発言した>>300に対して言ったもの
君がレスするのはおかしい
だからIDを間違っていると言ったまで
確認して見なさい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 17:07:23 gETbtD2x.net
やっぱり、オーディオ評論家はいらないってことか。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 17:18:03.29 KmhnV0zS.net
具体的な反論には何も答えず
呆けたように呪文を繰り返すだけ
この指摘してきた自演のどれか一つでも事実と異なっていることがあるなら
その人は必死で反論するだろう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 18:28:07 7M5Eir2o.net
オーディオに限らず趣味界隈の評論家は全ていらない
ただの価値観の押し売りに過ぎないからな
車評論家もオーディオと同じトップクラスに要らん連中
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 18:29:41 dUHxN9xl.net
オーディオ評論から機器の固有の音や特徴が読み取れないバカには評論家不要。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 20:20:49 lA1lM55h.net
>>315
機器の固有の音や特徴…
そんなもの本当に存在し、それを人間が認識出来るのなら
ABXダブルブラインドテストでとっくに白黒ついてる話ですよね
何故、オーディオステマ師が存在しうるのか
結局はユーザーが思い込みの空耳から抜け出せず
あなたみたいな愚かなカモネギがいるからなんですよね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 20:32:55 KmhnV0zS.net
>>316
一つの機器も所有したことのない君が言えることじゃない
まだわからないのか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 20:53:15.18 5JC7jwhw.net
今はオーディオ評論なんてない。あるのはステマ記事だけ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 20:59:02.09 BWLSPRBx.net
オーディオ雑誌は、言わばタイアップ記事のカタマリ。
他のジャンルよりもカネの縛りがキツい分、それを誌面で
表現する評論家のような代弁者が、タイアップ広告記事を
誌面に掲載する上で必須なのだ。
無論、読者の方を向く者など、このシステム上には不要。
(というか、提灯記事以外の批評なんか有害でしかない。)
読者は、出版社の広告媒体を購入してPRを読んでるだけだw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:01:37.24 dUHxN9xl.net
ステマにしか見えない記事にも機器の音の特徴が演繹的に表れる。
バカには読み取れんだろう。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:07:02.55 BWLSPRBx.net
記事自体がPRでしかないから、そこから音質を読み取るコト
など無意味なアプローチだ。
食レポが聴きレポになっただけだからね。
むしろ、実際に試聴すると唖然とするほど美辞麗句との差が
浮き彫りとなるw
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:11:03.82 KmhnV0zS.net
>>321
なぜそんな風に見なしている雑誌を読んでいるのか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:30:33 BWLSPRBx.net
みなしている、では無く、雑誌が単に広告媒体であり
出版社の集金手段であるのは事実だ。
しかも、オーディオ雑誌は特にカネの縛りが厳しいw
いわゆる、みかじめ料ってやつ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:34:52 KmhnV0zS.net
>>323
君の見方を人に押し付けるものじゃない
そんな風な雑誌を読んでいるのはなぜなのか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:41:52 BWLSPRBx.net
押しつけ？
雑誌を媒体というのは、常識だよ？w
知らないクセにしゃしゃり出るのは変だな。
何か理由があるのだろうがww
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:43:55 KmhnV0zS.net
>>325
どこに常識って書いてあった?
簡単に答えられることになぜ答えない
読んだこともないのじゃないのか?
アンプを買ったこともないように
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:46:08 lA1lM55h.net
>>317
前も言ったはずだが
1970年代から今まで半世紀にわたって
自分の好きな音楽を出来るだけ良い音で聴きたいがために
あらゆるフォーマットに手を出しそれなりの投資もしてきた
その結論は
その音がどのように聴こえてどのように感じるのかなんてのは
誰も共有出来ないし
ましてやもはやオーディオ機器はスピーカーを除けばもはやその性能は
人間の聴力の閾値を遙か彼方のレベルまで向上しており
オーディオ評論なんてのは完全に無意味
どころか
オーディオステマ師は害悪でしかないってことだよ
何故、オーディオステマ師とその一味はブラインドテストから逃げ続けるのか
その厳然たる事実を観てもまだオーディオ評論家を擁護するというのなら
それこそが幻覚だ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:46:20 BWLSPRBx.net
はははwww知りもしない人が知ってる人間に
絡むのかい？
滑稽だね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:49:59 BWLSPRBx.net
>>327
あなたもあなたで、必死すぎですよ！
単にオーディオ広告ライターたる評論家が、ビタ一文にも
ならないブランドレストなど、するワケが無いじゃない。
それとも、本当に評論をしているという仮定でPR記事を
読んでるのかな？もっと、背景を見るべきです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:50:59 lA1lM55h.net
>>326
読んだこともない
アンプを買ったこともない
そんなはずないでしょ
単なる幻覚の決めつけで何を言ってるのかね
読んだらわかる
アンプをアレコレ買えばわかる
まさにステマ師そのものの発想じゃないか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:52:25 lA1lM55h.net
>>329
そんなことは百も承知ですよ
広告主の製品をまともに「評論」なんてするわけも出来るわけもない
ってのが商業誌の宿命ですからね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 21:57:37 BWLSPRBx.net
おっと、よく見たら
>>326は誰かと自分を間違えているね(爆
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:00:51 Rfjx/hTL.net
ゴミになる広告と提灯だけの雑誌に価値はないからこういう事態になったわけで。
こき下ろしの対象くらいしか利用価値はない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:01:40 KmhnV0zS.net
>>327
探してみたが今日のIDには含まれていない
読み返してみたいのでコメントの番号を教えてほしい
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:02:13 BWLSPRBx.net
>>331
思ったより冷静でしたね(汗
オーディオ雑誌は音が出ないので、読者を故意にミスリードする
伝道師が必要なのです。
買わないでいいのに買わそうとする、ショッピングチャンネルの
出演者と全くの同類です。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:03:25 KmhnV0zS.net
>>338
いいから答えて見なさい
さらに違う人なら当然問い返す事柄に触れていない
違う人ではないということ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:06:07 BWLSPRBx.net
そして、そのミスリードをされた側はムカつきます
よね？
このスレがなぜ存続するのか？
評論家とやらの所業が、まさにその原因です。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:06:50 Cas6gJpc.net
>>336
ついにまだ見ぬレスにまでいちゃもんつけ始めたぞ。
どうすんだよこのボケ爺。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:07:03 BWLSPRBx.net
興奮してアンカーが未来に飛んでるよ、、、、
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:07:59 BWLSPRBx.net
>>999
爆
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:10:03 KmhnV0zS.net
IDを変えてみても無意味
なりすましは通用しない
そんな雑誌をなぜ雑誌を読んでいるのか
答えてみなさい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:13:13 BWLSPRBx.net
何か、固定観念で思考が硬直してますよw
そもそも、ID変えて無いのも気づきませんか？？？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:13:28 Cas6gJpc.net
>>341
頭おかしいみたいだから理解できないだろうけど、新製品の情報がまとまったカタログ代わりに読んでるけどね。
まあ、あんたがしつこく絡んでるのは俺とは別の人だけど、どうせ区別もつかんだろう。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:15:43 KmhnV0zS.net
>>336は>>328へのレスの間違い
なぜ答えられない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:17:41 BWLSPRBx.net
自分の場合は、オーディオ雑誌は単にヒマ潰しです。
「無線と実験」は、自作のアイデア用に買ってるけど。
評論家がほとんどいないlオーディオ雑誌ですね。
最近は、巻頭で無駄なPR記事を掲載してる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:19:04.70 KmhnV0zS.net
>>342
「IDを変えてないのもきづかない」
IDを変える時があると白状してどうする
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:20:44.41 KmhnV0zS.net
>>343
新しいIDで今日2つ目のコメ
なぜ君が答える必要がある
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:21:50.89 BWLSPRBx.net
いや、何かの妄想ですか？
ID変えてると言い出した本人が、、、、、
良く文脈を追ってみましょう。。。。。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:24:46.88 Cas6gJpc.net
>>348
無駄ですよ。
この爺さんのレス見るとわかりますが、何を言われても自分が正しいと言い張る、所謂無敵の人です。
相手にしても仕方ないので自分はNGにします。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:26:44.46 BWLSPRBx.net
自分も、さすがに相手にしかねるw
オーディオ愛が一定の強さであるようですね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:27:15.17 KmhnV0zS.net
>>345
君の暇つぶしに役立っているのなら
感謝するべきじゃないのか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:30:42.24 lA1lM55h.net
>>347
前頭葉がかなり壊死している可能性が高いので
一度脳ドックを受けられた方が良いと思います
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:32:42.49 KmhnV0zS.net
>>352
一応、君へのレスじゃない
同一人物だとはみなしているが・・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:35:39.96 KmhnV0zS.net
8時30分からの連投は
すべて3万円アンプ氏のもの
これからは3万円アンプ氏改め「デジアンの命」と呼びたい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:42:24.84 Cas6gJpc.net
基地外爺さんをNGにしたらスレの曇りが晴れて見通しが良くなり、他の有益なレスの粒立ちも鮮やかで、スレの価値が激変しました。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:42:56.78 KmhnV0zS.net
なぜ、私がこう判断するのか
デジアンの尊(あ、命よりも字面がいいのでこれにします)は集中的にレスをして
無言になるパターン
今回も集中して複数IDでの発言
あとはしばらく無言だろう
デジアンの尊氏の考え方に同調者がいるのなら
もっと頻繁に分散して登場しているはず
同調者がいないと寂しいから自分で作り出す
自分の主張に自信があるのなら全く不要なこと
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 22:52:19.05 BWLSPRBx.net
最後に書いて置きますが、デジアンは持っておらず、
むしろ、真空管アンプを持ってますよ。
「無線と実験」の読者だと書いたはずw
あと、文章を読む能力は掲示板を読む上で、最低限、必要です。
それが無理なら、TVでも見ていた方がよろしいかと。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 23:02:06.87 vtq8m/KB.net
あからさまにメーカーと癒着しておりステルスではない。
ランキングは広告料の大小で決まる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 23:03:03.58 KmhnV0zS.net
>>357
デジアンの尊は私が3万円アンプ氏と読んでいた人のこと
今日のやり取りを知らなかったのか
あなたが本当にデジアンの尊と違うのなら
誤りたい
今日のスレを読んでみてください
特に>>300あたり
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 23:04:18.02 KmhnV0zS.net
>>359
あ、謝りたいでした(^^;
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 23:35:46.64 vtq8m/KB.net
雑誌のすすめるままに買うと広告料が大きく
コスパの悪い製品を掴まされるというわけだ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 23:39:08.06 6yr5M5mI.net
価格帯毎の比較レビューが有ればとても参考になるけど、意図的にそういう記事は出さないからな。
しかし、評論家の聴力は高く評価している。
ケーブルとかプレーヤーとか、微細な違いを聴く時はかなり神経消耗するけど
寿命が縮む感じがして、あまりやりたくない。
それを代わりにやってくれる評論家は有り難い。
真面目に試聴している評論家ほど早死するのは、そのせいだと思う。
長生きしてる奴らは、写真だけ見て適当なレポート描きそう。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/05 23:45:30.78 vtq8m/KB.net
生き残りをかけたメーカーは雑誌に見切りをつけて広告撤退がはじまっている
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 00:11:13.44 9+ferNDm.net
規格を決めて、製品試聴ファイルをダウンロード出来るようにすれば、広くアピール出来るのに。
感想を公募して、それらを評論家やオーディオ店員が総括すれば両方潤って上向くはず。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 00:46:04.54 nnOtxNfL.net
オーディオ雑誌を読む理由は
暇つぶし
商品カタログの代わり
いろいろ理由はあるだろう
でも突き詰めれば、それはオーディオ製品に興味があるから
オーディオファンを否定し、オーディオメーカーを否定し、オーディオ評論家を否定する人は
このひとことが素直に言えない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 00:46:55.67 85ifyd/U.net
「NR1200とはつまるところ、NR1710から5ch分のアンプを省いたモデルではないのか？」という疑問である。答えはもちろん否である。
逆木 一
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
「という事は、7.1chの“NR1710”から、5chアンプを抜いて、2chにしたのが“NR1200”なのか」と思ったあなた、残念ながらそうではない。この“そうではない”部分がNR1200最大の特徴だ。
山崎健太郎
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
オーディオ評論家は、似たようなことを言う。
メーカーの台本があるんだろう。
この製品は、視聴すれば誰でもわかる薄っぺらい音の糞アンプなんだが、同じように褒めるのがオーディオ評論家。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 01:16:10.01 85ifyd/U.net
>>366の二つは、あまりによく評価し過ぎな論外なレビューで、読む価値はない。
比べると、アフィリエイトサイトの方がずっと良心的。
質の割に「高め」という評価をしているから。
URLﾘﾝｸ(monomania.sblo.jp)
厳選されたパーツによる高音域の「綺麗さ」はマランツの特長ですが、デジタル化された最近の機種にもその傾向は見られます。
ハイレゾに向く製品ですし、ネットワーク機能も搭載するため、割と良い製品です。
ただ、発売時期の関係もあり、やや高めの部分はあります。
また、素人っぽいレビューだが、これも台本通りとはいえ、>>366の「メーカーさん、たっぷり宣伝しましたよ！」感がありすぎなレビューと比べるとコンパクトでずっとマシ。
音の違いは「印象」に過ぎないと告白しているし、マルチにすることも視野に入れればNR1710の方がいいんじゃないの（大差ないし）というユーザーへのメッセージも入っているからだ。
URLﾘﾝｸ(kakakumag.com)
今回、マランツの試聴室で少しだけNR1200とNR1710をステレオ再生で聴き比べる機会があった。オーケストラ音源を聴いたのだが、さすが「マランツのHi-Fiアンプ」と位置付けられているだけあり、
NR1200のほうが左右のセパレーションが高く、空間性や見通しのよさもあり、弦楽器の弦の太さや力強さなどもより感じられる印象だった。
とはいえ、NR1710も薄型AVアンプとして十分な音質クオリティを備えたモデル。リビングで映画鑑賞をメインに楽しむ予定であるとか、最初は2chからスタートして
ゆくゆくはマルチに拡充することを前提にしているユーザーなら、もちろんNR1710のほうが適しているだろう。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 01:43:54 yDKsMoxW.net
スタジオの写真を見るとすげえでかいスピーカーが高いところに埋められて耳の前はウーハ―
スコーカーやツイタ―やホーンは上の方についてる
傾けてるようだけど
ええんか あれで
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 06:28:00 KKp254a6.net
常人ではまったく理解できないオカルト情報を延々と聞かされる音楽好きのオーディオ予備軍は、
「お金もかかりそうだし、もう、ヘッドフォンやコンポでいいわ」と心を閉ざしてしまっているのが現実。
入り口で初心者を追い返した後で、奥にこもってケーブルを取っ換え引っ換えしたりコンセントに
差し込む磁場グッズなどに凝ったり「自分達しか理解できない世界」を楽しもうとする。
これこそが今の自称オーディオ上級者の下衆の極みだとしか言いようがない。
昔は音楽ファンには居心地の良い場所であったオーディオ専門店も、今まではあからさまに客を値踏みし、
ヤクザ経営のボッタクリバーごとき居心地の悪い恐ろしい場所となってしまっている。
スペックや実測データですべて判断できるものではないが、最低限の実測データや根拠を明らかに
した上でのポエムじゃないと、まったく意味をなさない。工業製品にまずあるのは基本性能の開示
であって、「ボンネットの奥のエンジンルームが金メッキですから速いですよ」なんて、
普通の人ならバカじゃなかろかみたいな話がピュアではオーディオ評論家という広告代行業者により
得意げにさもあたりまえのように語られている。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 06:31:21 KKp254a6.net
特に日本のオーディオ業界は見る限り、「都合の悪いデータ」を含むような正当な評価基準を
持っておらず、オカルト商売を生き残らせるために「わざと」データ重視の方向に進んでいない
ように思われる。
本当に正しく評価を知りたいなら、海外のオーディオ誌を読んだり専門サイトを探したほうが
欲しい情報が得られる。ケーブルのようなほぼオカルト確定の商品は問題外として
アンプやCDOなどもスピーカーや設置方法の見直しでの変化に比べてはるかに小さいので、
いくら高くてデカくて重いのを使っても電力と金と時間の無駄だと言っておこう。
海外のオーディオ誌や専門サイトのようにブラインドテストにチャレンジしたり、オシロスコープ等
で果敢に分析して結果を公開してくれる人達に感謝し、敬意を払う事で、日本のオーディオ業界も
良い方向へ向かう事を期待したい。
が、もはやオーディオステマ師やそれに心酔している空耳マニアが上級者気取りで跋扈する今、
芯まで腐りきってているからそれも適わぬ夢だろう。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 07:00:05 xMUfXSG+.net
オーディオ評論家は"トゥッティ"がなんだのと同じようなフレーズを毎度毎度懲りもせず繰り返すだけの退屈なゴミ記事を書くだけであり、読者としては何の参考にもならないし面白くもなんともない。
一刻も早くこんな芸のない連中は廃業させよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 07:24:20 cSjKGPrC.net
オーディオ評論は、読者を故意にミスリードするのが狙いです。
低レベルなセールストークによって、読者の事実誤認を誘導し、
コスパ最低のピュアオーディオ製品に興味を持たせるのが目的。
で、ミスリードされた読者は騙した評論家を信用しなくなる。
雑誌自体、無価値となる。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 07:52:37 nnOtxNfL.net
>>366
>>この製品は、視聴すれば誰でもわかる薄っぺらい音の糞アンプ
アンプに違いがない派にすればショッキングな発言
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 08:01:58 m1H2Yvfl.net
ヤマハから新製品のプリメインアンプが出たけど、さすが大企業のヤマハだけあって、自社サイトのFAQで旧型との変更点をまとめてあるんだよな。
奴等もそれを下敷きにしてせっせと駄文を生成するんだろう。
下位モデルがEIトランスからトロイダルトランスに変わったから、そこを激賞するのが目に浮かぶ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 08:02:10 nnOtxNfL.net
そんなに熱心にいろいろ情報を集め比較しているが
「違いが判らない」派であればまったく無駄な努力
もっとも価格の安い好みのデザインのものを買えばいいだけ
オーディオ雑誌で情報を集める必要はない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 08:08:54 nnOtxNfL.net
このスレで違いが判らない派の筆頭であるデジタルの尊が
デジタルアンプを使用しているとしたらそれは問題
初心者の人でもちょっと注意深く聞いてみれば違いがわかるレベルのはっきりした違いがある
さらに同じメーカーの違う機種を聴いても明瞭に違いがわかる
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 08:16:06 nnOtxNfL.net
結論は、デジタルの尊は聴覚に問題があるか
デジタルアンプを使用しているというのも嘘か
どちらか
私は後者だと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 08:29:36 m1H2Yvfl.net
推奨NGID：ID:nnOtxNfL
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 08:50:23 wztxT59P.net
>>370
スピーカー替えれば音色が変わるのは当然だが、設置場所や向きの変更で変わるのは音の周波数バランス
大事だけどね
CDPやアンプの変更で変わるのは音色というかニュアンス
サックスで云えばスピーカーは楽器本体、CDPやアンプはマウスピースやリードかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:00:12 nnOtxNfL.net
これからオーディオを始める人でとりあえずデジタルアンプでやってみようという人がいれば
それはありだと思います
比較してみれば明瞭に違いがあるというだけで
特に音質に不満がないなら 楽しめると思います
それで楽しんで悪いわけがありません
堂々と楽しみましょう
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:10:32 NkK69Vc4.net
いろいろ能書き垂れてももう40年近く衰退業界で盛り返すこともできずただただ提灯。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:23:25 KKp254a6.net
>>380
出たてのころは確かにデジタルアンプの音には違和感があった
でも今のデジタルアンプを舐めちゃいかん
もはやハイエンドアナログと比較試聴しても
まず違いは判らないし、加齢により聴力自体が衰えた
ご老人のオーディオステマ師には
聴き分けなんぞ到底無理だろうね
デジタルっていう言葉のイメージによる単なる思い込みだ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:26:04 nnOtxNfL.net
>>382
実際に聴いて見れば
一目瞭然
その経験が君にはない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:28:44 KKp254a6.net
>>383
私も事前にどのメーカーのどのアンプが鳴っているのか
見て判っていれば、アナログとデジタルの違いはまさに
「一目」瞭然ですよ
ところがひとたびブラインドになると
ただの爆笑空耳大会ってのがオーディオステマ師の実態
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:30:27 wztxT59P.net
デジタルアンプもピンキリで、安いデジアンは価格なり
音がいデジアンはchordにジェフにハルクロとみな高価
そしてジェフも安いアンプと高いアンプでは、第三のビールとプレモルぐらい違いがある
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:31:04 nnOtxNfL.net
>>384
無知は己の無知で縛られる
いつかどこかで試聴できるところがあるなら聴いてみなさい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:32:22 wztxT59P.net
>>384
で、ブラインドやってみたことあるん？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:34:36 nnOtxNfL.net
>>387
やったことあるよ
でも、ブラインドを持ち出すレベルじゃない
誰でも違いが判る
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:40:06 cSjKGPrC.net
「アンプで音が変わらない。」
これは、さすがに無いw
自分は2つのアンプ(石と球)を同じスピーカーでも使い分けるから
自宅ならブランドでもわかるよ。
特に、目一杯の大音量なら出力がクリップして歪むから、100％当てる自信がある。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:41:40 cSjKGPrC.net
ブランドじゃなく、ブラインドだw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 09:56:06 nnOtxNfL.net
>>390
そのミスに気づくのはえらいけど
IDが「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 121」と被っているのに気がついている?
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 10:39:33.17 tfp8NSbJ.net
久しぶりの大型マッチポンプ発覚
しかも超大物だな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 10:56:39.94 nnOtxNfL.net
>>392
このスレとケーブルで音が変わるスレだけに突然のリンクを踏ませる書き込み
異様だ
私はケーブルの尊の仕業だと推定する
踏まない方がいいと思う
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 11:29:33 6Ttj7g60.net
なんか、もうボケ老人の集会か、、、、
オーディオフェスティバルの会場風景がネット化してるw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 13:46:56 MPufNADJ.net
いろんな見方があるけど、オーディオ評論家が何の役にも立たないステマ師だという認識は共通してるね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 13:53:58 nnOtxNfL.net
>>395
いまの共通認識はデジタルの尊がどうしようもないペテン師だということ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 14:32:02 KKp254a6.net
幻覚産廃老人をあぼーんしたら
ボケ老人
ステマ師
っていうーワードだけが残った
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 14:41:51.73 7InkZMQw.net
>>393
次の書き込みが同一IDだと都合悪いのか？
625 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/06/06(土) 08:57:22.32 ID:cSjKGPrC
また、オーディオケーブルの比較試聴で、オーディオ似非評論家は頭部の
固定もせずに試聴をしていますが、コレは全く無意味です。
そもそも、スピーカーケーブルの変更は、スピーカーからは周波数特性
の変化として検出されません。基本、変化は無いですが、それでも「何か」
を聴こうというのであれば、頭部の座標、向きを固定しないとスピーカー
ケーブルの変更よりも大きな周波数特性の変化が聴取位置で発生します。
頭部固定無しのケーブル試聴は絶対に「無価値」です。
389 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/06/06(土) 09:40:06.18 ID:cSjKGPrC
「アンプで音が変わらない。」
これは、さすがに無いw
自分は2つのアンプ(石と球)を同じスピーカーでも使い分けるから
自宅ならブランドでもわかるよ。
特に、目一杯の大音量なら出力がクリップして歪むから、100％当てる自信がある。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 14:49:04.66 nnOtxNfL.net
普通の人は習慣的に嘘をつく人のことを理解できないと思います
人を騙すことが快感になるのだと思います
自分が優秀なように錯覚しドーピング状態に
すると貪欲に快楽を追い求めるようになり
人を騙すチャンスを探すようになる
さらに人を騙すチャンスを見逃したときは後悔します
簡単に騙せたのに見逃すなんて自分のバカと言う感じです
するとそういう失敗をしないように さらに注意深く敏感に
嘘をつけるチャンスを探すようになります
成功体験が忘れられないで・・・
こんなメカニズムが働いでいるのではないでしょうか
教訓はどんな小さなことでも不正から快感を得るのは身を亡ぼす元だと思います
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 14:52:17.17 nnOtxNfL.net
>>398
何を言っているのか?
>>392を書き込んだ人と何か関係があるのか?
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 14:57:42.53 KKp254a6.net
オーディオ業界を根元から腐らせているのがオカルトというものの存在。
「オカルトを信じて実践している奴の方が偉そうにしている」なんていう業界はピュア以外には無い。
ピュアオーディオで問題なのは、「その音がどう聞こえてどう感じるのか」がどうしても「客観的には伝えられない」点であり、
実測データに伴う評価の基準があればいいのだが、もはや性能的にはどれも一緒なので、オーディオ業界はひたすら「ポエムで伝えよう」とする。
海外のオーディオ誌や専門サイトだともう少し実測データを重視していて、
例えば以下のページはiPhoneのイヤホン出力部の品質を評価しているのだけど、
ここまできっちりデータを提示してもらえると、「iPhoneで16Ωのインピーダンスのイヤホンを使うと音が悪くなる」
なんてこともハッキリと理解できる。
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
それに対して日本の記事は詳しい情報でもこの程度。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
その差は歴然…。日本は未だに多くの優れたオーディオメーカーが存在するのに、オーディオを取り巻く評論やメディアのレベルは長らく壊滅的な状況だ。
ポエムでしか評価出来ないからこそ、「思い込み以外なんの効果もない」オカルトグッズの付け入る隙をわざわざ産み、
ガラクタ同然の製品が蔓延し、そして、「本当に音楽が好きなオーディオ予備軍」を遠ざけ、
まともなオーディオへの入り口を見えなくしてしまっている。
ましてやオーディオステマ師に過ぎない評論家やショップ店員のポエムに一喜一憂するような人達が、
自称オーディオ上級者気取りでケーブルの音の違いが判る！などネット上で裸で徘徊しているのだからもはや救いようが無い。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:05:16.54 nnOtxNfL.net
>>401
誰かの言うことを聞いていい音を探そうとするのが間違い
自分で聴いて探してみればいい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:16:00 XQ2qWTUq.net
自分のいかがわしい商売のため、裏付けも無くデジタルや半導体アンプを貶しまくり、アナログや真空管アンプを持ち上げる、
ウソ、デタラメ、珍説、誤情報を公共の電波でばら撒きまくる音楽鳥に番組を持つ
サギバレーの詐欺師大恥、インチキ詐欺評論屋、鈴木貧、田中詐欺資には注意しましょう
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:21:56 nnOtxNfL.net
>>403
その番組もその人たちも存じ上げないが
さすがに個人名を出して誹謗中傷するのはまずいと思うよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:33:04 KKp254a6.net
ネットの普及とともに得られる情報が平準化するなか
オーディオに限らず多くの物や事が他人との比較をするための小道具、アイテムと化した。
自分が何をやりたいか出来るのか、ではなくて、それをやる事で他人とどう差別化されるかばかりが重要視されてきている。
オーディオの場合に当てはめれば、まず価格、高いのを買える奴がエラい、
そして（本当に判っているのか聞こえているかは別として）、音の違いがわかる奴がエラい
耳の感度が良い奴がエラい、高域が聴こえる奴がエラい、犬猫蝙蝠レベルの超音波まで感じられる奴がエラい、
そういうヒエラルキーを作りたいのだ。
しかしながら今ではピュアオーディオ自体の急激な地盤沈下によりその存在意義は一般には皆無に等しく、
以前、オーディオに親しんでいた人達ですら、現状を知れば訳の分からないオカルトを信じ込んで空耳ごっこに地道をあげている
摩訶不思議で異常な世界程度の評価しかされていない。
さらにバブル崩壊、リーマンショックを経てきた若年層にとっては、ピュアオーディオのように金で片がつくことよりも
楽器を弾きこなせたり、幅広い音楽シーンに詳しい方がよっぽどヒエラルキーが高い。
ましてや近年、価格と価値が著しく乖離してしまい、購入したり所有する意味すら危うくなってきた
ピュアオーディオの未来は限りなく暗い…。
オーディオステマ師が活動を続けられるのも実際の寿命とリンクしてよくてあと数年というところだろう。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:41:58 nnOtxNfL.net
>>405
劣等感が元なのか
そんな劣等感を抱く必要はない
オーディオで言えばハイエンドなど特殊な物
普通の家では鳴らせない
自分で気に入る音を探して愛でる
それでいいではないか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:51:14 nnOtxNfL.net
素朴に値段が高くなるほどいい音で
ハイエンドが最高な音などと考えがちだが
そんなことはない
大きいスピーカーはサービスエリアが広いだけ
大勢で聴くためならいい
大広間で聴くのがいい音とは限らない
今のスピーカーは解析技術の発達で
部屋の大きさにマッチしていれば
ハイエンドと優劣がつけがたい実力を発揮する
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 15:56:45 nnOtxNfL.net
昔のオーディオマニアは細かな音を聴くために大きなヴォリュームで聴くことが多かった
今の解像度の優れたスピーカーではそんな必要はない
小さい音でさらに小さい音も明瞭に把握できる
聴いていて心地よいヴォリュームで近隣への騒音公害を心配することなくゆったり楽しめる
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 16:48:21.08 spVmJwkV.net
名画を切手で鑑賞して楽しいか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 16:49:32.74 KKp254a6.net
現在のオーディオ界はオカルトが蔓延る酷い状態です。
「その人間がどの聴こえていて、どのように感じているのかを共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報でいくらでも錯覚してしまう」
これにつけこんだ反吐が出るような値段だけハイエンドなガラクタ商品があふれかえっています。
オーディオステマ師はそんな子供騙しのカラクリとさえ呼べないお粗末な現実を知りながら広告主のお気に召すがまま
ウソ、デタラメ、オカルトをポエムとともウイルスのごとくまき散らし続けています。
実際の所、ケーブル類や高価なアンプの音の違い有意差を人間は認識できるのかどうかは
二重盲検など科学的なブラインドテストで容易に検証出来る（＝まともに成功した事例なし）のですが、
メーカーも評論家も「ブラインドなんかしたら聴き分けなんか出来るわけがない」
ってことを一番よく解ってるので頑なに拒否し続けて逃げまくりながら現在に至ります。
また、自分が空耳ウイルスに感染していることに気づかず、自称「音の違いが判る上級者」気取りのユーザー
（ただのマヌケな裸の王様なんですが）は、
「自分には違って聴こえるから変わるんだ！」の一点張りです。
そして、極々フツーのまともな理性や判断力を持っている人達に対して
「高いケーブルやアンプも買ったこともない貧乏人！」呼ばわり…
これじゃあピュアオーディオなんてのは凋落し続けるのも至極当然ですよね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 16:54:30 nnOtxNfL.net
>>409
実際に体験してみなさい
空想のイメージは意味がない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 16:55:59 xMUfXSG+.net
盛り上がってるなw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:00:43 nnOtxNfL.net
>>410
要は自分が楽しめればいい話
楽しみ方は自分で見つける
誰かに「あーん」して食べさせてもらうのを期待していては駄目
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:04:11 RA0f7m3d.net
音楽好きの友人は、突き詰めれば生演奏以上のものはないのだから、コンサートへ行くことに金と時間を費やすべきだと言って実践してる。
だから高給取りなのに機材は最低限のものを使って、そのかわりしょっちゅう国内外のコンサートへ出掛けてるわ。
音楽を楽しむってそういうことなんだろうな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:12:15 spVmJwkV.net
演奏者は何のために大きな音を出していると思ってるんだ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:12:54 nnOtxNfL.net
>>414
そういう楽しみ方もある
要は楽しめばいい
コンサートが好きな人を否定するつもりはないが
ステレオ再生とコンサートでの音を比較して優劣を語るのは違う
コンサート会場自体が一つの楽器
通常ステレオで聴くような分離した音像は聴くことができない
野菜の形が解けたスープのような音となる
昔の人はそういう音を聴いていた
ステレオ再生は音楽の楽しみ方を変えた
各楽器の位置が鮮明に把握できるような再生は
ステレオならのもの
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:15:17 nnOtxNfL.net
>>415
コンサートに行けばわかるが
演奏者は大きな音などめったに出さない
たいていは聞き取れるかどうかの音が含まれる
コンサート会場は息をするのもためらわれるような
静寂の環境で音楽と向き合う
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:17:07 spVmJwkV.net
その程度の音量でも出せないでは
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:19:13 nnOtxNfL.net
>>418
音量だけで言えばお得意のデジアンでも十分出せる
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:19:48 RA0f7m3d.net
マイクで拾って機械で変換を繰り返し、ケーブルや機械をいくつも経由した電気信号を狭い部屋で紙や樹脂のコーンから聞いた音と、楽器から直接空気を震わせて出てきた音の優劣もわからないような奴が何を言ってるんだろう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:22:24 nnOtxNfL.net
>>420
コンサート会場で聴く各楽器の音はホールの音響環境に大きく左右される
一つの楽器の音を生々しく聴くなら、それはステレオ再生の方が勝る
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:24:42 KKp254a6.net
オーディオの存在価値はそれを使いこなして好きな音楽を楽しむことにある。
オーディオステマ師や専門誌、ショップの話を鵜呑みにし、ガラクタに金を棄てながら素っ裸で
「物事の本質が見抜けないただの物欲買い物バカで～す」と自己紹介をするために存在するものでは無い。
ましてや単なる思い込みで「俺は微細な音の違いが判る上級者で～す」と自慢げに幻聴体験を語るようなものでは決して無い。
機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、オーディオステマ師の垂れ流す物欲を刺激する廃液、ウソ、デタラメ、オカルトに流されて
お買い物に日々勤しみ物理的な音ばかり気にすることとでは、天と地ほど異なる。
これ以上、空耳自慢の裸の王様をカモに、落ちぶれた業界が金儲けのために無理くりひねり出し続ける
ただのガラクタ同然の商品のさばらせておくと、あっという間にピュアオーディオ自体滅んでしまう。
ケーブル1本が百万円超えなんて傍から見れば完全に狂っている異常な状況に、何故、自浄作用がまったく働かないのか。
いや働かないどころかオーディオステマ師がさらに煽り立てて「ヒャッハー！」世紀末MADMAX業界…。
しかしその主たる原因は、空耳自慢の裸の王様ユーザー自身が「自分はダマされてなんかいない」「俺は良い耳の上級者」
という根拠無き選民意識に冒されていること。
「自分だけは罹らないだろう」と海外旅行に出かけてコロナを持ち帰ってまき散らしたお茶目な大学生と同程度の
オツムのレベルというだけだ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:26:09 RA0f7m3d.net
>>421
あんたのウサギ小屋の音響特性と、ベルリンフィルハーモニーの音響特性とどっちが上なんだろうね。
話にならない耳と知能しか持っていないのに音楽を語るの恥ずかしくない？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:26:27 nnOtxNfL.net
>>422
要は君は君流で楽しむことができていればいい
それだけだ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:28:09 spVmJwkV.net
＞ベルリンフィルハーモニーの音響特性
笑うとこ？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:28:24 nnOtxNfL.net
>>423
ホールには固有の音響特性があることを理解しなさい
一回でもコンサートに出かければ
今日私が話したことの意味が理解できるだろう
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:30:15 RA0f7m3d.net
>>426
はいはい。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 17:51:38 5iEuCT2J.net
クラシックとかジャズとか流行らない
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:12:11.71 cSjKGPrC.net
流行りの音楽も、すぐに劣化するよ。
“ニューミュージック”も、昔は“ニュー”だったw
NWOBHMの“ニューウェーブ”は1970年台。
クラシックは、クラシックだからクラシックなのだ。
1836年の時点でクラシックだったそうだから、相当だ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:14:13.27 gF3X6vRg.net
コンサートでもアンプとスピーカーを通して会場に音を流す場合における再現性は、その通りのアンプとスピーカーを使う方が有利だろう。
だが、そうして再現された音が家庭内でよく聞こえる保証はない。
そうだとすると、スピーカーもアンプも好みの問題で、再現性なんて問題にされてないってことだ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:19:19.41 5iEuCT2J.net
ビートルズは音楽で世界を変えた。ウォークマンはライフスタイルを変えた。
ピュアオーディオは変わることが出来ずに滅びた。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:25:25.00 nnOtxNfL.net
>>431
中二病継続中か?
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:34:11.97 5iEuCT2J.net
ジョブズが画期的な新製品と何か月も前から前振りして
発表されたのがmp3プレイヤーか、と世界中がどっちらけしたのはよい思い出
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:39:11.34 nnOtxNfL.net
音楽は一度聞いただけで魅了されるものもあるが、そうでないものもある
最初は耳慣れなくで違和感があったがだんだんと聞いているうちになじみ、好きになる
そんな経験を誰でもしている
音楽を鑑賞するには実は訓練がいる
クラシック、ジャズ、苦手と言って毛嫌いしないで何か一つでも気に入るものを見つけて
そこから少しずつ好きなものを増やしていけばいい
せっかく天下の珍味が並ぶ宴席で、好きなものがいいといつも食べ慣れている料理だけ選んで食べているのはもったいない
いろいろな味わいを味わえるようになれば世界は拡がる
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:44:58.40 5iEuCT2J.net
音質よりも利便性が勝ってきたのは歴史が証明している
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:53:09.43 nnOtxNfL.net
>>435
音質も利便性もそれぞれ必要な指標
どちらがどちらに勝つというものではない
知ったかぶりをするんじゃない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:54:11.59 5iEuCT2J.net
iPodもiPhoneに飲み込まれてなくなってしまった
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:56:10.72 nnOtxNfL.net
>>437
iPodがどれだけ熱狂的に受け入れられたのか知らないのか
iPhoneの成功もその恩恵を受けている
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 20:57:23 5iEuCT2J.net
専用機がオマケ機能に負けたのだ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:00:36 nnOtxNfL.net
>>439
専用機の機能を吸収したというべき
吸収できるような基盤を作った
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:00:37 EpwoP8te.net
>>433
セグウェイに比べりゃ大成功だろｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:03:59 EpwoP8te.net
>>439
カメラだってそうじゃんｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:04:16 5iEuCT2J.net
2台持ちするのが面倒になっただけだろう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:07:01 nnOtxNfL.net
>>443
iPodが流行った時代
中学生・高校生はみんな熱狂的に欲しがった
そのとき、君は何をしていたの?
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:13:22 5iEuCT2J.net
音が悪いとしか思わなかったな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:16:17 nnOtxNfL.net
>>445
買ってもらったか買ったということか?
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:23:14 KKp254a6.net
ピュアオーディオ業界が商売のネタとして金という首輪でつないだステマ師を操りながらでっち上げた詐欺商売を
いとも簡単に信じ込んでしまう人々のほとんどに共通するのは、残念ながら「工学的知識に乏しい文系」。
彼らは情緒に流されやすく「なぜこれを使うと音が変わるのか？ しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」という単なるプラセボによる錯聴体験だけで
「音が激変！」とか簡単に信じ込んでしまうので、
困窮している（自業自得）没落ピュアオーディオ業界にとっては本当に「生きる給付金」という存在。
オーディオにおけるオカルトは、工学的知識に乏しく、思い込みの激しい人、オーディオステマ師が
褒めているから良いんだろうという能天気な文系お人好しの間で拡大再生産され続けている。
そしてそこで発生した大いなる誤解、いやもはや狂信は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、
「本当は音の違いなどまったく判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅、再生産され続け、
例えば「ケーブルで音が変わる」なんていうただの思い込みの空耳に過ぎないことが、
あたかもピュアオーディオの常識であるかのように定着してしまっている。
信者には誰にも幸福をもたらさない教祖だけがほくそ笑む邪教の極み…。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブル（幸福になる数珠）を首から自慢げにぶら下げて嬉々として闊歩する
カルト宗教の末端信者だらけ、それが今のピュアオーディオマニアの滑稽かつ異常な世界。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:26:22 nnOtxNfL.net
>>447
突然念仏
発狂したのか
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:28:38 5iEuCT2J.net
それは私じゃないし友人から借りただけだよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:31:37 nnOtxNfL.net
>>449
じゃ、みんなが夢中になってほしがっていたことを覚えている?
プレゼントする親は品物が売り場になくて困っていたことも
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:39:48 5iEuCT2J.net
話が逸れたのでこの辺にしよう
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:43:31 nnOtxNfL.net
>>451
実物を手にもしないで空想ででたらめを語るから
少しでもその時の雰囲気を知っている人はでたらめだと判る
言われても君は判らないのだろう
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:46:59 cSjKGPrC.net
しかし、奇しくもiPadや携帯プレーヤーは、オーディオ評論家の
呪縛からユーザーを解き放ったと言える。
オーディオが似非科学ネタにまみれてしまった現在、はるかに
健全に見えるがw
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:49:25 nnOtxNfL.net
>>453
どれか一つでも実際に手取ったことがあるものについて語れ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:51:09 85ifyd/U.net
iPhoneからアップルロスレス音源をAirPlayで飛ばした音と高級CDプレーヤーからデジタル接続した場合の音の違いを完全に聴き分けられるかテストしろ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:55:05 nnOtxNfL.net
>>455
突然違うIDで何を言っている大丈夫か
人に何かをお願いするときはそれなりの言い方があるぞ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 21:55:38 EpwoP8te.net
まともなピュアオーディオ持ってないヤツが逆ギレ？
そりゃ総額5万もしないオーディオじゃあ評論家なんてクソ、乞食、詐欺師、犬ｗｗｗ
と毒を吐きたい気持ちも・・・
分りませんねえ、真っ当な社会人ですからｗｗｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 22:22:37.42 KKp254a6.net
オーディオの存在価値はそれを使いこなして好きな音楽を楽しむことにある。
オーディオステマ師や専門誌、ショップの話を鵜呑みにし、ガラクタに金を棄てながら素っ裸で
「物事の本質が見抜けないただの物欲買い物バカで～す」と自己紹介をするために存在するものでは無い。
ましてや単なる思い込みで「俺は微細な音の違いが判る上級者で～す」と自慢げに幻聴体験を語るようなものでは決して無い。
機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、オーディオステマ師の垂れ流す物欲を刺激する廃液、ウソ、デタラメ、オカルトに流されてお買い物に日々勤しみ物理的な音ばかり気にすることとでは、天と地ほど異なる。
これ以上、空耳自慢の裸の王様をカモに、落ちぶれた業界が金儲けのために無理くりひねり出し続ける
ただのガラクタ同然の商品のさばらせておくと、あっという間にピュアオーディオ自体滅んでしまう。
ケーブル1本が百万円超えなんて傍から見れば完全に狂っている異常な状況に、何故、自浄作用がまったく働かないのか。
いや働かないどころかオーディオステマ師がさらに煽り立てて「ヒャッハー！」世紀末MADMAX業界…。
しかしその主たる原因は、空耳自慢の裸の王様ユーザー自身が「自分はダマされてなんかいない」「俺は良い耳の上級者」
という根拠無き選民意識に冒されていること。
「自分だけは罹らないだろう」と海外旅行に出かけてコロナを持ち帰ってまき散らしたお茶目な大学生と同程度の
オツムのレベルというだけだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/06 22:24:19.94 nnOtxNfL.net
呪文タイム
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 00:50:52.40 nuMChXQh.net
ヤベェ奴がいると聞いてきました！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 03:49:20.93 mClGDRUY.net
まともなピュアオーディオは必要だけど、オーディオステマ師はいらない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 06:09:55 WTZqVKw2.net
人のいない深夜に現れ
デジタルの尊が使う「オーディオステマ師」の用語を使う人
そんな人がいるのだとしても
子どものようにひとことだけを言い捨てて去るとは
深夜に突然言わずにおれない衝動に駆られれたのだろうか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 06:12:14 WTZqVKw2.net
あれれ、れが被ってしまった(^^;
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 07:04:11 YMekAYk5.net
頭のおかしい人にピュアオーディオは向いてない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 07:14:36.43 jTZ6d693.net
このアクセサリーを使うと音が良くなる、そんなことメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことは彼らが一番解ってる
さらに「こんなもんで音が良くなるわけ無いじゃん、オーディオマニアってのは
ホントちょろいわ」って裏では舌出して嗤ってる
例えばケーブルなんて必要な容量と導電性さえ確保されていれば、針金ハンガー繋いでも
音はフツーに出るし人間の聴力では音の違いすら認識出来ないので
心理的バイアスによるプラセボにつけ込んだボッタクリ商売にはうってつけ
「ケーブルの音の違いすら聞き分け出来るオレってすごいでしょ」っていうマニア
（実際はただの空耳、裸の王様のマヌケ）の自尊心もくすぐれるんで、
法外な値付けをしても買ってくれる奇特な人達が一定数いれば
十分ビジネスとしては成り立つというか実際ボロい商売
メーカーの代わりにオーディオ評論家っていう金のためならヘーキでウソをつく
人間のクズ。オーディオステマ師どもに、オーディオ専門誌っていうお笑い演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせて仕込みはOK！
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話
なのに未だに
「高いアンプも買ったこと無いくせに何が判る」
「デジタルの尊」「判らないのは底辺の貧乏人！」
幻覚産廃老人なのか極悪詐欺師のどちらかでしかない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 07:19:41.76 4MdxbdQF.net
物理や電気に疎いだけでなく
経済や心理学までも無知だから
オーディオマニアは馬鹿にされるのだ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 07:34:54 WTZqVKw2.net
早速三人登場
こんな風に違うIDで数分おきに現れるのが
デジタルの尊の癖
ずーと続けてきた習性だから安易に修正できない
あとしばらくは無言になるだろう
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 07:54:30 YMekAYk5.net
頭のおかしい人はオーディオやらなくていいから
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 08:02:12 WTZqVKw2.net
>>468
デジタルの尊よ
そのIDで「ケーブルで音が～」のスレで
「ケーブルで音は激変するからな」とさっき書き込みしたのは覚えている?
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 08:04:20 NYYvcr0u.net
↑
むしろこんくらい狂ってないと今のピュアオーディオなんかに関われないだろ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 08:06:32 WTZqVKw2.net
>>470
いちいちIDを変えて空しい作業
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:25:44 oR31wpv3.net
>>465
「ホールでの生演奏より自宅のステレオの方が音が良い」も付け加えてやってよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:29:16 WTZqVKw2.net
>>472
ホールでの生演奏も屋外でのライブも
音質を聴くのではなく音楽を聴くもの
どちらもステレオ再生の方が音がいい
これね、常識なんだよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:44:56 oR31wpv3.net
このキチガイの尊は音楽じゃなく音質を聞いてたんだな。
デジタル変換された信号と生音を比べて信号を尊ぶってのがまさにキチガイの尊だな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:51:57 WTZqVKw2.net
>>474
お自分で尊をだしてどうする
ホールで生音を聴いているのではない
残響を含めた音響環境を聴いている
同じオーケストラでも違うホールで聴けば違う響きになる
そのオーケストラに丁度合うホールでは素晴らしい演奏だが
違うホールではちょっと残念かなという経験はコンサートに行く人は経験している
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:53:48 oR31wpv3.net
具体的に、どこのホールでいつ何を聞いたかで答えてもらわにゃわからんな。
どうせ答えられないんだろうが。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:55:33 WTZqVKw2.net
>>476
あのね、ホールごとに全部違う音響特性がある
一つとして同じものはない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 09:59:35 oR31wpv3.net
ほらね、やっぱり答えない。
＞ホールで生音を聴いているのではない
残響を含めた音響環境を聴いている
同じオーケストラでも違うホールで聴けば違う響きになる
そのオーケストラに丁度合うホールでは素晴らしい演奏だが
違うホールではちょっと残念かなという経験はコンサートに行く人は経験している
自分でこう書いているのだから、具体的にどこのホールでどこのオーケストラが何を演奏したらどうだったかを説明できなきゃおかしい。
それともテキトーに書いて偉そうにオーディオ語ってるわけ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:03:05 WTZqVKw2.net
デジアンの尊は
3万アンプを買ったこともないのに3万円以上のアンプは人間が区別することはできないと語り
2万円のデジタルアンプを買ったと言うがデジタルアンプが製品ごとにどれだけ違う音を出すかも知らない
コンサートに行ったこともないのにコンサートでの音響について語る
頭の中のイメージだけで語るからすぐそこが割れる
実際の体験を拡げなさい
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:07:38 oR31wpv3.net
逃げるなよ。
抽象論と妄想による決めつけしかしないよなお前。
何も具体的に答えられないのに連日張り付いているが、お前と比較したらオーディオ評論家の方がまだマシなレベル。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:07:39 WTZqVKw2.net
>>478
一つのコンサート会場で音楽を聴いてみなさい
コンサート会場での音はどんなものかを経験できる
その後、また違うコンサート会場で聴いてみれば
そこでは違う響きだと判るだろう
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:09:44 WTZqVKw2.net
>>480
妄想による決めつけは君
自覚がないのか
しかし、不思議なのはいくら君でも一度くらいはコンサート会場でコンサートを聴いたことがあるだろう
その時のことを思い出してみなさい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:10:59 oR31wpv3.net
だからお前がどこのホールでいつ何をどのオーケストラの演奏で聞いたのかさっさと列挙しろよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:13:14 WTZqVKw2.net
>>483
まるで子供だな
言っている意味がわからないのか
どのコンサートホールも独特の残響特性がある
ホールトーンなのは、どれも同じ
しかし、実際に聴こえる響きは全部違う
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:16:59 oR31wpv3.net
あのね、だからそれをお前がどのように判断したのかを確認するために何度も聞いてるの。
いいかげん逃げないで答えてくれんかね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:22:16 WTZqVKw2.net
>>485
私だから何かを判断したわけではない
誰でも同じように判断できる
好みはあるだろうが
君が実際のコンサートホールに行っていれば
今日の私の話に疑問を抱くことはない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:26:24 oR31wpv3.net
自分の頭がおかしいことを延々と主張し続けることでお前の人生がお前にとって豊かになるのなら、もう何も言うまい。
NGネームに追加するからコテハン付けてくれ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:29:24 WTZqVKw2.net
>>487
何もおかしいことは言っていない
後から冷静に読み返してみなさい
それからコンサートに行ってみなさい
コテハンというものは持っていない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:41:42 0ksLAOUI.net
この＞ID:WTZqVKw2はハエと同じで
人と言葉のキャッチボールが出来ないタイプだな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 10:48:18 WTZqVKw2.net
>>489
言葉のキャッチボールができないのは君
デジタルの尊
IDを変えて小細工しても無駄
ネット社会で自演することは対話の信頼性を破壊する行為
それだけでも恥ずべき行為なのに
さらに君の場合は論敵に成りすまして荒唐無稽な話をする
あとからその荒唐無稽さをあげつらうために
陰謀体質というか腐臭がするほどの悪質さ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 11:01:24 oR31wpv3.net
>>489
レス番が飛んでるところを見るとまだいるみたいだけど、ただの暇潰しの荒らしだと思う。
自分はこいつの相手にしたことを反省してる。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 11:08:03.50 WTZqVKw2.net
>>481
>>490を読んでないよアピールか
わざとらしい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 11:15:14.71 WTZqVKw2.net
>>492の中の
>>481は>>491の間違いでした
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 11:28:13 0ksLAOUI.net
>>491
昔あった人工無能という会話ソフトみたいなもんで
単語に反応してるだけで文章の意味は全く理解してないんだよ
だから会話が成り立たない
コンサートに行ったのなら、その感想書けば話も転がるんだけどね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 11:36:59 oR31wpv3.net
>>494
その一方で、何が何でもオーディオ機器が優れているという主張だけは一貫してるよね。
それとて具体的にどこのメーカーの何がどう優れてるとかじゃなく、気に入らない相手にデジタルアンプがどうと難癖をつけてるだけだけど。
コンサートやホールの具体例を出せないのも含め、自分の底の浅さを知られまいと虚勢を張ってることしか伝わってこない。
誰もが看破していることだし無意味なのに。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 11:52:51 WTZqVKw2.net
複数IDで人をたぶらかそうとしたり
論敵に成りすまして荒唐無稽な話をしてみたり
なぜそんなことしかできない
自分の主張に自信があるのなら
堂々と一貫して主張すればいい
なぜ自演に気づくかと言えば
言っている中身もそうだが
このスレはデジアンの尊の独演場だから
めったにそうでない人は現れない
さらにデジアンの尊が現れる時は短時間で複数の投稿
あとは沈黙タイムのパターン
習慣なのか工夫が無さすぎる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 12:28:11 v+FKI0Re.net
小野寺さんは凄いオーディオ評論家じゃん
小澤征爾と村上春樹の対談本で名指しで感謝されてるよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 13:24:13.37 /uNFZd8p.net
小野寺は人格障碍者。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 14:14:43 NYYvcr0u.net
>>496
一連の流れを読ませてもらいましたが
何人かが指摘しているように
論理的に理解することがかなり不自由になっているようですね。
冗談でも何でもなく一度認知症外来に行かれて
きちんと検査をされることをぜひおすすめします。
認知症を患っている義父と、物言いがかなり似通っているので。
あんなに物知りで明晰だった義父が久しぶりに会った時に
なぜか会話が噛み合わなくなって、何とか無理に検査してもらったら
かなり認知症が進んでいる状態でした。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 14:31:10 ic65FITq.net
このスレ見ると、オーディオ評論家が有害だと分かるね。
次スレは、「イラナクネ？」じゃなくて「いらないネ」にしよう。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 15:03:06.13 DUUL2D6M.net
先日発売されたステレオサウンド夏号の特集1
技術的な解説、分析など全く無く、評論屋どものくだらないポエム満載。
いかがわしい健康食品の販売となんら変わらないw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 15:07:33.88 4MdxbdQF.net
MJだって高々しれてるしな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 15:08:12.11 2u3fHS7B.net
>>501
なるほどね。
これからのオーディオステマは、「このスピーカーで聴くといざというときの元気が持続しそう」とか「現役」とか、そういうキーワードが散りばめられるようになるな。
もうすでにあるかもしれないが。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 15:09:20.88 2u3fHS7B.net
「このアンプに変えてから、15歳年下の妻も一緒にオーディオを楽しんでくれるようになりました」
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 15:51:57.67 WTZqVKw2.net
デジアンの尊自演自作劇場は続く
>>497
>>498
一人の人の名前を出して漫才
>>499
認知症を患うような年齢の義父がいる人がなぜここの記事を読むのか
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 15:52:32.56 WTZqVKw2.net
>>500以降はいつもの呪文の繰り返し
とくにひどいのは>>501と>>503
はじめてのIDで登場して5分でコメントを返している
デジアンの尊はコント作家を目指した方がいい
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/06/07 16:13:41.66 WTZqVKw2.net
なんとか人を騙してやろう欺いてやろうと必死になる姿がお見通しなのに
大成功と得意になって続けているコント