20/02/18 12:25:05 +htRKGdcd.net
真面目に回答して
715:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:26:41 +htRKGdcd.net
ケーブルを発注してコネクタ付けて録音
金も手間もかかるんだよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:26:44 HeVrJFf/0.net
>>689
>>565
>>588-591
の条件でやっちゃうと、
否定厨に都合悪いからやめた可能性大だなWWW
717:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:27:53 HeVrJFf/0.net
>>693
は？
オマエから>>220でやると言い出しっぺしといて随分都合良い言い訳だなw
718:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:28:29 +htRKGdcd.net
3人集まって無いけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:29:34 +htRKGdcd.net
>>565はお前の為だけにやるんだよ
だからちゃんと条件と音源を出して
720:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:30:07 +htRKGdcd.net
後から言い訳出来ないように
721:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:32:36 HeVrJFf/0.net
>>696
そりゃ、
否定厨にとっては都合悪いテストだし、
肯定派にとってはやらなくても変わると分かってるんだから集まり難いよなw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:33:51 HeVrJFf/0.net
>>697
条件はちゃんと書いてるだろ。
音源は適当なJPOPのCDぐらい持ってるだろw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-JLil [182.251.248.37])
20/02/18 12:35:46 aZ6jM+1sa.net
>>697
で、アンバランス氏の音源聴いてみてどうよ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:36:21 HeVrJFf/0.net
>>701
ん？
どこに音源有る？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 528a-ne84 [133.200.46.33])
20/02/18 12:40:49 OHt4aTTq0.net
変わる派に質問なんだけど
プールにひとつまみの塩入れたら、味見して判別できると思う？
真剣な質問です。
ちなみに俺はできます。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:41:30 +htRKGdcd.net
>>700
まともな回答が出るまでやらんよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:41:55 HeVrJFf/0.net
>>703
それこそ実証出来て無いプラシーボWWW
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-JLil [182.251.248.37])
20/02/18 12:42:12 aZ6jM+1sa.net
あのテスト、皆さんダンマリなんだよな
音源は欲を言えばアコベのハーモニクスチューニングしてる所の方が分かりやすいカモ？
エレベでもオケなのかな？
オレはアコベでしか聞いたことがないから分からにゃいヤー(≧∀≦)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:42:23 HeVrJFf/0.net
>>704
どこがマトモな回答で無いんだよ？w
730:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:43:37 +htRKGdcd.net
1個もまともに答えてない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:44:57 HeVrJFf/0.net
>>708
はぁ？
だから
>>565
>>588-591
のどこがマトモで無いんだよ？w
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:46:13.29 +htRKGdcd.net
長さは？
コネクタは？
音源は？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:46:43.69 aZ6jM+1sa.net
>>702
＞618にあるが、今の時間でもダウンロード出来るかな？
やってみると面白いぞw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:46:57.00 HeVrJFf/0.net
>>710
だからそれは
>>588-591で答えてるだろWWW
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:48:54.09 /SNjpnFOM.net
>>711
こんなのが出たぞ！w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:50:02.75 +htRKGdcd.net
> 最低2m以上？
長さを指定してください
>>590
両端それで作れと？
何にどうやってつなぐんだよ
>>700
音源はそちらで提供
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:52:59.62 HeVrJFf/0.net
>>714
バカ？w
2m以上ならok
ケーブルの両端を>>590の端子に接続
音源はそっちが持ってる適当なJPOPのCDで良いと言う意味程度も理解出来ないのかよWWW
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:59:44.15 +htRKGdcd.net
両端オスで作れと？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:01:17.40 HeVrJFf/0.net
>>716
そのぐらい、
常識で考えりゃオスとメスだということぐらい言わなくても分かるだろw
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:03:22.37 Jsv/jJ0Kd.net
全てを真面目に回答するまでスルー
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:04:20.84 HeVrJFf/0.net
>>718
だから真面目に答えてるのに何言ってんだよ？WWW
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:05:51.45 OHt4aTTq0.net
>>705
ひとつまみは小さじ一杯くらいなのでわかると思います。
試食とかめっちゃ好きですし。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:07:35.34 HeVrJFf/0.net
>>2のモガミ2534とベルデン88760のケーブル2m
の両端をノイトレックのXLRプラグのオスとメスに接続し
音源はそっちが持ってる適当なJPOPのCD
ほら、
再度マトモに回答したぞ！w
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:08:03.46 HeVrJFf/0.net
>>720
プラシーボWWW
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:13:28.89 HeVrJFf/0.net
>>721
あー、
すまん。
ベルデン88760は２芯なんでバランスのXLRには接続出来ないよなw
それを言いたかったのかw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:15:17.46 OHt4aTTq0.net
>>722
いやいや、
さすがに分かりますよ。
なんでそんなことが言い切れる？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:18:21.98 HeVrJFf/0.net
て事で改めて。
モガミ2534とベルデン8423を2m
両端をノイトレックのXLRプラグのオスとメスに接続
音源はそっちが持ってる適当なJPOPのCD
という事で。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:19:27.93 HeVrJFf/0.net
>>724
じゃ、何でケーブルで音が変わらないと言い切れる？w
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:20:31.43 HeVrJFf/0.net
>>724
それこそABXダブルブラインドテストで実証されたソースとか無いとWWW
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:22:31.31 HeVrJFf/0.net
>>725
可能なら
モガミ2549も追加で。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-2sCL [163.49.214.151])
20/02/18 13:35:16 7pjinQswM.net
>>722
プールの塩分濃度は変わってるのでは？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 14:06:34 HeVrJFf/0.net
>>729
その極小の濃度差を人の味覚神経で感知出きると？w
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 14:59:20.47 utlvcF2q0.net
君らｗ
まずよｗ
ケーブルと言ってもいろいろあるんだよｗ
で、主にSPケーブルが論点なことが多いんだが、RCAケーブルを論点にしてんのか？ｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 15:14:51.84 GZpOCwg3a.net
お互いアホバカ呼ばわりするのが目的だから、ケーブルはなんでもいいんだろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 15:28:06.35 OHt4aTTq0.net
>>730
できます。 <
756:br> だって塩分濃度は違うわけだし。 あなた、やったことないでしょ？ だからできないって決めつけるんだよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-54sl [58.80.91.194])
20/02/18 17:01:26 PUF24F8C0.net
>>733
塩を入れて掻き混ぜたことを確認してからだと判るんですよね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5757-SOcm [220.153.106.59])
20/02/18 18:37:47 s/JdWKjF0.net
音から腐臭がするぐらいのひでぇケーブル販売すれば良いと思う。
そうすりゃケーブルで音が変わると考えている人たちもニッコリ。
もちろん、一定水準以上のケーブルで違いが出るかどうかは別の話になるが、
少なくともケーブルで音が変わるという最強の立証にはなる w
ベストセラー間違い無しだわ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 19:37:56.24 d7/+poUtx.net
>>735
だから電線ボール使って試せと言ってるジャンｗｗｗ
音が確実に変わるので否定派はガン無視だが、その事実自体がケーブルの電気的特性で音が変化する証拠な
TRIOのΣドライブならケーブルの影響をないコトに出来るらしいが、未完成のまま廃れてしまった・・・ヽ(´Д｀)ノ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 528a-IzbA [133.209.7.96 [上級国民]])
20/02/18 20:31:47 U0UjhmUQ0.net
バイワイヤリングはどうなんよ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab96-54sl [106.184.60.181])
20/02/18 21:37:11 VzGstGND0.net
>>736
電線ボールマン、お久しぶりです！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 01:22:02.23 tyV+mWxwa.net
また一日100レスペースにもどってんのか自演瀬戸公一朗
アンバランス転送＝瀬戸公一朗
763:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/19 03:26:46 KJR7Drs90.net
>>733
出来たというABXブラインドテストのソースはよ！WWW
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 04:45:27.20 KJR7Drs90.net
>>736
その電線ボールって何？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 06:48:56.08 InTWpOYd0.net
ケーブルをコイルでハイ落ちマン
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 08:10:21.31 Ejg3SfhVa.net
だけじゃねえぞw
抵抗も増えるのでボリューム一定なら音も小さくなるはずだ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/19 09:21:57 KJR7Drs90.net
>>743
正確には抵抗で無くインピーダンスだろ？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/19 09:21:59 KJR7Drs90.net
>>743
正確には抵抗で無くインピーダンスだろ？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-F7I9 [126.255.63.142])
20/02/19 10:24:49 EZjLGMEZr.net
>>740
まずはあなたができない理由をだしてくだざい。
測定したら間違いなく変わっているわけだし。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-JPYO [58.80.91.194])
20/02/19 10:44:51 hh1zRNa30.net
>>746
またパァのフリかよ
出来るって方が実証する義務があるんだよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 11:34:52.37 H85ZlGjf0.net
>>746 >>747
お前らよｗ
だからよｗ >>675にも書いただろｗ
以下
①肯定派、否定派にかかわらず主張するなら根拠を示して主張しろよｗ
②主張の際、主観と客観を区別して主張しろよｗ
特に、聴き分けできるか否かが論点の場合、主観的主張は相手にされないｗ
③否定派にブラインドテストしろと言っても無駄ｗ 差があったとしても差がなくなるｗ
ブラインドテストは差があると主張する肯定派が行うべきことｗ（根拠）
④ハエの溜息が聞こえたと言われるアインシュタインを見習えｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 12:01:04.11 ajnOuMG0d.net
ブラインドテストの必要性を主張する奴がブラインドテスト会を開催すべき。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 13:04:16.99 GmOK3t64M.net
パァってどういう意味？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-Aflv [220.153.106.59])
20/02/19 20:06:01 fIzUmTXM0.net
>>741
緑や黄色のトイレボールとは違うのかね？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 21:37:24.41 os/gKFpOx.net
否定派はブラインドテストやってみろというばかりで、やってみましたという話しが1個も出てこないのは
やろうにも友達いなくて出来ないんだろうなあヽ(´Д｀)ノ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 21:42:42.90 0k34npMr0.net
>>752
否定派のジジイは還暦過ぎたものの今までの人生で何一つ成すことができずに過し
777:てきた という割と虚しい人生を送ってきたのではないかと予想してるなぁ だから口先だけとなる。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 21:57:23.73 eCmajdcgd.net
テストしてるじゃん
都合の悪い物は見えないの？英語も無理？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 22:16:45.18 os/gKFpOx.net
>>754
それはおまいじゃないジャマイカｗｗｗ
な？
否定派ってコピペ張り付けるだけで、自分じゃ何一つやらねえんだよ
音楽聞いているのかすら怪しいレベルｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 22:40:53.30 hZHlCo6x0.net
月にうさぎは住んでいないって自分で確認したか? ww
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 23:05:53.52 zYCC0ix9a.net
月にウサギがいるかいないか、実際に確認するのは不可能だが
ケーブルごときで音が変わるかどうかは簡単に確認出来る
実に池沼www
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 23:26:26.12 hZHlCo6x0.net
もちろん論点はそういうことじゃないのだが, アタマが悪いとわからないんだろう
相手の知能を考慮しなかった俺が悪かったすまんw
783:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/20 00:50:50 JEX46SwG0.net
否定厨は
>>2のモガミ2534とベルデン88760で試せば簡単に変わるかどうかを確認出きると言ってるのに
何故がやらないんだよなWWW
本当に否定してるんならプラシーボとか空耳とかといった先入観無しで試せるのにWWW
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:22:31.01 ySVC76hTM.net
>>747
だよな！
是非とも、ABXブラインドテストやって実証して欲しいWWW
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:30:45.23 d2Q66Ojnd.net
アコリバ事件で決着着いてるんじゃないのか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:33:55.00 ySVC76hTM.net
>>761
何それ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:38:31.23 3V24yxXzd.net
バイナリ不一致でもわかんねーんだから音量上げといたぞってやつ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:47:01.63 ySVC76hTM.net
アコリバ事件を検証した人の結果
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
24bit幅のダイナミクスを幅を16bit内に収めているわけで、当然といえば当然かもしれません。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:56:01.79 3V24yxXzd.net
最後まで見なよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 02:00:54.33 ySVC76hTM.net
まぁ、
ここで論じてるのは
デジタルで無く
アナログケーブルについてだから
関係無いよなw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 731e-pEhb [110.133.223.204])
20/02/20 08:13:02 SgZAlCvn0.net
>>766
根っこは同じですよ
ウソ、デタラメ、オカルト
792:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.208.130.107])
20/02/20 08:31:58 6pKW6WIIr.net
>>759
ダブルブラインドテストは手軽には実施できないからじゃない？
協力者が2人以上必要だし
自分でケーブル交換して「明らかに音が違う！」ってのはただのプラセボだから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 09:04:25.65 Mce2mzkfM.net
>>768
ケーブルを替えてくれる人がいれば良いから、協力者は一人で良いんじゃね？
ズルしないのが前提になるけど
794:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.144])
20/02/20 09:56:45 l5bys8g7M.net
>>767
だからそれが本当だと信じてるのに何で自分で試して確認しようとしないんだ？w>>759
795:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.144])
20/02/20 09:58:19 l5bys8g7M.net
>>768
だから、本当に変わらないと信じてたらブラセボなんか入らないだろWWW
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 11:45:19.20 WCnnunyyd.net
太郎うぜえ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-nqiL [106.130.206.73])
20/02/20 11:48:47 lcKHP6O4a.net
たろうちゃんは重度の発達障害でその辺上手く制御できないだけなんだ
NG登録するのがいいよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 12:48:18.39 ZEss0cGXd.net
此処で顔真っ赤にして必死になってケーブル否定してる�
799:A中に共通してるのは 自分のオーディオシステム晒したり、ケーブル否定に至った経験やいきさつや、 電気工学面での論理的な反論を語る等、誰一人として出来てない事だな。 何時迄たっても例としてあげるのが昔のブラインドテストがどうだったと かだけで、見る限り、自身の試聴経験等は一切無いとしか思えないな。 中にはオーディオ界のゴミ掃除を目指してるとか、詐欺被害者救済とか、誇大妄 想狂みたいな連中も見かけるが、其れだったらこんな精神病棟みたいな所で泣き 叫んでないで、ケーブル被害者の会でも募って、署名集めでもして、各メーカーや オーディオショップや、オーディオ本の出版社に抗議活動でもすれば良いじゃ無いか。 是非やってくれよ。www.
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:12:10 e7UVE5LFM.net
>>774
そそ、
否定厨に今まで何度も持ってるオーディオ機器の写真アップしろと言っても誰もしないWWW
801:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:24:53 e7UVE5LFM.net
楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか？
仁科：ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、
脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、
快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。
この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、
ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、
音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-JPYO [49.106.193.245])
20/02/20 14:26:44 liJ6OIBaF.net
>>774
ABXダブルブラインドテストから逃げ続ける限り
何を言おうが科学的、客観的、実証的、すべてにおいて
お前らが負けなんだよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:31:45 e7UVE5LFM.net
>>776
Ｑ：ヴァイオリンの倍音成分はどのくらいまで出ていますか？
A : 48KHzまで、明らかにノイズではなく、弦の倍音成分のピークが測定されています。
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:33:13 e7UVE5LFM.net
>>777
>>665
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:39:28.29 e7UVE5LFM.net
>>778
つまり、
バイオリンの音を忠実に再現するには48KHZ以上の周波数特性が必要となる。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:42:06.14 8pIFuZxqd.net
>>779
>>747
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:44:44.09 e7UVE5LFM.net
>>781
>>665
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:54:05.44 e7UVE5LFM.net
>>781
>>9
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 15:02:11.27 e7UVE5LFM.net
>>780
つまり、正弦波という短音の測定では無意味という事。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 15:10:38.61 zxZgRqHKr.net
>>769
それだとシングルブラインドだから結果に信頼性が乏しくなる
>>771
事前にどちらかを信じてるかによってプラセボの影響がなくなることはない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 15:16:24.61 8pIFuZxqd.net
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 15:39:41 e7UVE5LFM.net
>>785
＞>>771
＞事前にどちらかを信じてるかによってプラセボの影響がなくなることはない
それだと、
肯定派がやっても否定厨がやっても
意味がなくならね？w
813:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.255.92.174])
20/02/20 15:44:33 zxZgRqHKr.net
>>787
検証なんだから否定派も肯定派も関係ない
814:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 15:49:01 e7UVE5LFM.net
>>788
あ？
オマエの言い分
＞>>771
＞事前にどちらかを信じてるかによってプラセボの影響がなくなることはない
だと否定厨は変わらないというブラセボに洗脳されてるから
その影響が加わるだろw
815:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-JPYO [49.106.174.136])
20/02/20 15:53:57 FcaB7cCHF.net
>>789
パァのフリなどせずに
ABXダブルブラインドテストってなんだか
まずは学んでから出直してこい
816:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 15:56:27 e7UVE5LFM.net
>>790
パァなのは>>789を理解出来ないオマエWWW
817:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff29-P13C [133.163.14.104])
20/02/20 15:58:02 +6LX8Nh90.net
ねぇ、パァってどういう意味？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/20 16:22:22 96d9SGKi0.net
>>791
パァが何を考えているのか理解するのは到底無理
ABXダブルブラインドテストの手法ではプラセボなんて一切入る込む余地はない
AとBに違いがあるのかどうかを実証する目的のためで
別にAかBを当てるために行うものでは無い
819:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.255.92.174])
20/02/20 16:28:53 zxZgRqHKr.net
>>789
事前の思い込みや信念の影響を受けないのが正しいテストなんだが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Z1yI [1.72.8.29])
20/02/20 17:13:42 uc0FTLXAd.net
>>776
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 19:30:01.16 05Uo2wm10.net
>>777
負けとか勝ちとか言ってる時点でな、
もう何かを失ってしまってるんじゃないかな
色んな物を「勝ち」としようとする輩が5ちゃんには増えたな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 19:36:29.80 vgrU2SZ7x.net
>>793
ケーブルで音が変わるはずがないと信じてる人にABXブラインドテストしてみても
ケーブルを替えていても音の変化はない
同じケーブルでも当然同じ音の変化はない
なので初めから違いが無いの結論ありきなので、テスト自体が無駄
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:04:37.33 2ap6bnYf0.net
>>796
>>797
負け犬の遠吠えの典型を久しぶりにみたわ
悔しくて悔しくてしょうがないってのがよく解りますw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:07:02.83 2ap6bnYf0.net
>>797
まずはABXダブルブラインドテストはなんのためにあるのか
それくらい調べてから来いよ
だからいつまで経っても鴨ネギなんだよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:08:36.15 PYlx1VYD0.net
>>796
ジジイになって他の価値観が認められなくなるとそうなりがちなのよね
未熟な若者も同様だけど成長すればそういうのはなくなる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:11:10.26 2ap6bnYf0.net
>>800
価値観？
思い込みでしかないムダなゴミ紐を有り難がるのが価値観ならそうかもしれんな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:17:39.43 Q++pxlHt0.net
同じことの繰り返しがひたすらループしてるだけで、よくもまあ飽きないねえ
オーディオ楽しまずに、何してんだかね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:20:39.04 vgrU2SZ7x.net
>>799
よ～く考えてみよう
ABXブラインドテストが有効なのは、ケーブルで音の変化があると考えてる人か
あるかもしれないと考えている人にだけ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:24:05.09 7AOfCAuo0.net
>>797
そうだよな
変化がないと主張したい人はランダムに答えればいい
そうすれば結果は聞き分けられないのサンプルが一つできるだけ
そうじゃなくて、ABXは変化を聞き分けられる人がいるか？というテストだから
聞き分ける自信ある人がたった一人だけテストを受けるだけでいい
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:28:40.32 7AOfCAuo0.net
>>785
ダブルブラインドが必要なのは、症状の改善を医者が判断するときに、医者に先見情報が入らないようにするためなどで
結果を紙に書くようなABXでは必要ないんじゃないかなあ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:31:47.52 zxZgRqHKr.net
>>805
いやその考え方はあまりに無見識だ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 21:20:30.13 2ap6bnYf0.net
結局はケーブルのABXダブルブラインドテストなんて
実は簡単に出来るし、実際に海外では多くの事例、すべて失敗だが
それでも未だに成功事例がひとつも無いっていう事実に目を背け続けるってのが
もはやあれでしょ
こういったスレで足掻き続けるって
もはやあれでしょ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 21:21:47.65 2ap6bnYf0.net
>>804
そこまでピエロになる動機って
もはやあれでしょ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 21:59:44.87 7AOfCAuo0.net
>>806
具体的に理由を言ってほしい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:16:50.44 vgrU2SZ7x.net
>>807
いや、ハードルは高いぞｗ
オレなら他人にオレのオーディオをイジられるのはお断りだ
で、おまいはやってみたんだろうな？
で結果はどうよ？
いつもの口先だけかい？
ｙはりあれかｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:20:20.06 2ap6bnYf0.net
>>810
もうピエロはやめよう
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:41:54.92 zxZgRqHKr.net
>>809
ダブルブラインドテストでないとプラセボを排除できない
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:51:41.80 7AOfCAuo0.net
>>812
どの役割の人の思い込みがどのように結果に影響するの？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:52:11.02 vgrU2SZ7x.net
>>811
なんだ、やっぱ口先だけのヘタレかwww
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:09:06.43 zxZgRqHKr.net
>>813
シングルブラインドテストの問題点はググれば説明はいくらでも出てくる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:11:10.16 tswcZERrM.net
>>812
プラセボ効果
本来は薬としての効果をもたないプラセボを服用し得られる効果のことです。
スピーカーケーブルとは無関係だね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:17:51.17 vgrU2SZ7x.net
ケーブルにも思い込み効果はあると言いたいのだろう
もちろんある
がABXダブルブラインドテストでは、ケーブルで音なんか変わらないと思い込んでる人には意味がないのだが
条件反射でブラインド、ブラインドと念仏を唱え出す人には理解出来ないのだろう
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:25:06.19 7AOfCAuo0.net
>>815
スピーカーケーブルの場合は具体的にどうなの？
薬に比べたら問題なさそうだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:31:02.79 Ap1YJnf2r.net
>>816
おまえ思考力大丈夫か？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 02:11:57.44 YlJfsVQmr.net
ケーブル屋がダブルブラインドテストを開催して
1人でも違いを知覚したら、このほどのプロモーションはない。
なのに未だかつてたった1度もそのような企画は行われていないw
そもそもケーブル屋は定量的に音が変わるなんて
一言も言ってないしデータも出さないもんなー
オーディオ大手メーカーも音が変わると称した
高額ケーブル出してないし
これらの現実からも変わらないってのが常識
子供でもわかるわな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-BCrA [111.239.117.48])
20/02/21 02:50:20 mIp0MDdga.net
必要性主張するならブラインドテスト会開催しろ。
何にもしないでうわ言のようにブラインドテストブラインドテスト唱えたってそりゃ音変わんないの当たり前だわなｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-JPYO [110.133.223.204])
20/02/21 04:53:59 xQ7W3nnK0.net
>>821
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-yIjz [126.244.162.147])
20/02/21 07:04:59 5WNcD/Ssx.net
>>822
電線ボールを使えば直ぐにでも証明出来るんですが
否定派は決して試そうとうはしません
何故かは分かるな？www
そこまで極端ではなくともフォノケーブルでも聞き分けられますが？
ガチの池沼ですか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 07:33:15.03 i+64KFNm0.net
電線ボールマン おはよう！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:35:34.10 IeDe/cdIM.net
>>795
>超高域を含む楽音と含まない楽音を識別できる可能性を、確認も否定も出来ない
識別出来てる可能性も有るって事だよな。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:37:05.85 IeDe/cdIM.net
>>797
俺が>>789で言ってる事はそういう事。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:39:15.72 IeDe/cdIM.net
>>807
失敗で無く、初めから結論有りきの詐欺テストだからだよ！WWW>>9
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:49:03.09 IeDe/cdIM.net
>>804
そうそう。
仮にABXブラインドテストをやるなら、
否定厨以外の人達だけでやらないと意味が無いんだよな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:57:02.53 28EJviJTa.net
私はケーブルで音が変わる事については否定的ではあるけど、他スレにまで出張って変わらないと言い張ったりしつこくABXブラインドを要求したりしてる奴を見てるとなんだかなぁと思うね
少しでも好きな音楽をいい音で聴きたいという欲求はこの板にいるなら当然もちあわせているだろうし、それをしつこく否定したり詐欺業者とレッテルを貼る奴は場違いな奴かなと思う。
聴覚のしきい値を大幅に下回る範囲かもしれないが、電気的には変わってくるわけだし
855:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:06:55 IeDe/cdIM.net
>>829
否定「的」という事は
絶対変わらないと言うのでは無く、
変わるかもしれない
と言う疑いも残ってるという事かな？
もし、そうなら、
>>2に揚がってるモガミ2534とベルデン88760を買って試してみるとかして実際に変わらないかどうかを自身で確認してみるのも有りかと？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 13:19:00 ydqG/UqJ0.net
>>830
心理的なバイアス要因を排除せず
自分で換えて自分で聴いて
音が変わったとか変わらないとかいくらやろうが無意味
いい加減にしろよ
マジでバカじゃ無いの？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:28:05 IeDe/cdIM.net
>>831
マジにいい加減にってWWW
それはオマエだ！
否定�
858:ｵてるんなら変わるという先入観（心理的バイアス）かんか無いだろWWW 本当にパァだなWWW
859:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 13:30:47 O6pCxNeM0.net
>>829
思い込みで成り立つ産業なんてろくなもんじゃない。
思い込み脳で音楽を聴く習慣がついたら、雑誌など評論家が良いと推すだけで、プラセボ呪文で冷静な判断できんだろう。
真面目にオーディオの取り組んでる職人さん達にとってプラセボ脳は邪魔でしかない。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:32:13 IeDe/cdIM.net
>>833
変わらないと吠えまくってる否定厨こそ思い込みWWW
861:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 13:32:15 O6pCxNeM0.net
変わる派はアホのフリしてるのか
本当にアホなのかどっち？
逃げずに答えてね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:32:37 IeDe/cdIM.net
>>835
>>834
863:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 13:33:29 O6pCxNeM0.net
>>834
それどういうこと？
具体的に説明して。
説明出来ないとなるとただの野次。
説明してごらん？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:36:46 IeDe/cdIM.net
>>837
実際に変わるんだから説明不要。
そもそもオマエは実際にケーブル変えて確認したのか？WWW
それもしないで脳内妄想だけで変わらないと吠えまくってる時点で話にならないんだよWWW
865:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:04:49 IeDe/cdIM.net
未だに否定厨に所持してるオーディオ機器の写真をアップしろと言っても誰一人アップしないんだよなWWW
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:08:26 ydqG/UqJ0.net
肯定派の
詐欺業者と空耳電線病患者はかなり追い込まれてるね
端から見ればタダの駄々っ子ｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 14:10:31 O6pCxNeM0.net
>>839
人に見せろと言う前に
まずは自分の見せようねw
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:13:04 ydqG/UqJ0.net
肯定派は是非ご自慢のシステムで
ABXダブルブラインドテストやってみればいいのに
現実に直面して死にたくなるだろうけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:14:27 IeDe/cdIM.net
>>840
は？
オーディオ機器も所持しておらず、
結論有りきの詐欺ブラインドテストでしか吠えられない否定厨こそ追い込まれてんだろWWW
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:19:04 ydqG/UqJ0.net
>>843
なんでケーブルを否定すると
オーディオ機器を持ってないってことになるの？
妄想も甚だしいよね
本当に空耳電線病は恐ろしいわ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:19:37 ydqG/UqJ0.net
>>843
結論の無いABXダブルブラインドテスト早くやって見せてよ
ご自慢のシステムで
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:21:54 IeDe/cdIM.net
>>842
前にもレスしたが、
俺も最初は否定派だったんだけどなWWW
その否定派の俺が変わらないだろうと、物は試しと最初に買ったのがモガミとゴッサムの安物ケーブル買って試したら変わったんだよw
何度も言うが、ここで吠えまくってる否定厨は俺みたいに試しもせず、
脳内妄想だけで顔真っ赤にして吠えまくってる時点で話にならんのだよ！WWW
否定したいんなら俺みたいに実際に試してからしなって事だWWW
まぁ、試したくてもオーディオ機器を持って無いから出来ないだろうけどWWW
873:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:22:38 IeDe/cdIM.net
>>844
じゃ、とっとと持ってるオーディオ機器の写真アップな！WWW
874:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:24:02 IeDe/cdIM.net
>>844
妄想は試しもしない否定厨！WWW
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:24:18 ydqG/UqJ0.net
>>846
心理的なバイアス要因を排除せず
自分で換えて自分で聴いて
音が変わったとか変わらないとかいくらやろうが無意味
いい加減にしろよ
マジでバカじゃ無いの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:25:36 IeDe/cdIM.net
>>849
は？
俺は試すまで否定的だったんだから、
否定的な心理的バイアスがかかってたんだがWWW
877:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:43:32 IeDe/cdIM.net
否定的な心理的バイアスがかかってた俺が試して変わるという現実を体験したんだから
変わるとしか言えないのは当たり前って事だw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-BCrA [49.98.164.53])
20/02/21 14:50:28 lJLXXdcLd.net
>>828
だから必要性を解くならお前が開催しろよ。
ケーブル持参して参加してやるぞ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 15:36:11.45 pXpyN/Yo0.net
>>850
褒めてやる
オマエは変化したことを気づく耳を持っていたこと
そして変化したことを拒否しなかった
否定派って
マジでつんぼやのお
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 15:47:40.05 52LwK8zod.net
ただの空耳電線病に罹患しただけじゃん
一生治らない不治の鴨ネギ病
御愁傷様w
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 15:52:10.05 tus18jG7a.net
>>854
悔しいのぅ
みじめやのぅ(ﾟ∀ﾟ)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-JPYO [110.133.223.204])
20/02/21 18:30:37 xQ7W3nnK0.net
>>855
何ひとつまともな反論が出来ないのはなぜ？
やっぱ�
883:濶Rから始まってると弱いよね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:58:10.49 COR2+Dm+x.net
>>856
おやあ？
まさか>>854にまともな反論が必要な重要な意見があるとでも？
こりゃあ面しれえや
言ってもらおうじゃないのｗｗｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 22:00:27.85 6bh03e2rd.net
>>825
10代ならワンチャンあるってくらいだな
まあここの板の年齢層なら全滅
ケーブルどころか高音削っても判らんよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.194.212.91])
20/02/21 23:53:01 X64T/Cwar.net
>>846
試験前に否定的に考えていたからといって
肯定を証明する際にダブルブラインドテストが免除されることにはならない
事前に否定していようと肯定していようと正しい試験方法を採らないと事実を証明することはできない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:13:01.86 UIOv6FETx.net
>>859
まだ分んねえのか
ABXブラインドテストでは被験者が否定派だった場合、全てのケーブルで音は変わらなかったと言えばいいんだぞｗｗｗ
ウソをついていたとしてもそれを証明する手段はないｗｗｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:14:55.44 UIOv6FETx.net
まあ電線ボールを混ぜておけばいいわけだが、アレは極端すぎて意味がないしな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:18:09.02 siKCp+Gqd.net
手持ちのケーブル何本も持参して、聴き慣れたCDも持参して参加してやるから早くブラインドテスト会開催しろっつーの。
ブラインドテストの必要性説いてる奴が開催するんだぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:27:39.22 eqyqmvPR0.net
>>860
それ結果に関係ないでしょ
否定派がうそつきにしろクソ耳にしろ
肯定派が百発百中当てれば済む話
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:41:55.09 UIOv6FETx.net
>>863
ABXブラインドテストは否定派ですら、ケーブル当てテストではないと言ってるんデスガ？(￣▽￣)ﾜｶｯﾃﾙ？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:49:53.54 eqyqmvPR0.net
>>864
変えたのを当てればいいんだよ
日本語学校に通えw
893:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-9+s6 [126.151.229.87])
20/02/22 01:23:43 UIOv6FETx.net
>>865
おまいのオーディオのケーブルを抜いて、もう一度挿して聞いてみな？
な？
それがABXブラインドテストで当てられない理由の一つだ(￣▽￣)ｿｳｿｳ
日本語云々の前に、まず自分のオーディオでアレコレやってみようなｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-Nz9x [211.124.24.135])
20/02/22 02:15:12 fiLx1dLA0.net
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
これって本当？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/22 02:19:31 kMUntUGG0.net
本当
ケーブル ABX
とかでしらべてみ
っつうか何べんも言うが
ケーブル屋にとってダブルブラインドテストで有意差判定でたならかなりにプロモーションになるが
そんな企画100年の歴史の中でたった1例もなし
896:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-9+s6 [126.151.229.87])
20/02/22 02:33:14 UIOv6FETx.net
ABXブラインドテストでは同じケーブルの場合は同じ音に聞こえるはずという前提でテストをしている
が、ケーブルを一旦抜いてまた挿すと・・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ！
だからおまいらもブラインドテストやってみろよｗｗｗ つーてんの
面白いから(´▽｀*)ｳﾌﾌ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 06:15:37.69 5CnF24wj0.net
>>860
パァ おはよう
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 06:48:20.86 KfsxFheV0.net
>>869
それもABXでテストできる
ケーブルは一本だけ用意して、テストの間で取り外してつけ直す時とそのままの時をランダムに変える
前と同じ音（取り外してない）と思うならA
違う音と思うならBにすれば良い
899:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 731e-pEhb [110.133.223.204])
20/02/22 08:23:58 5CnF24wj0.net
>>869
パァ ざんねん
900:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-Nz9x [211.124.24.135])
20/02/22 10:26:43 fiLx1dLA0.net
ケーブル ABX
これで調べて、「海外のサイトで多く紹介」なんて全然出てこないです。
どっかのobjective audio関連のフォーラムの中とかですか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/22 11:38:14 kMUntUGG0.net
>>873
ほら成功例出てこないでしょw
ケーブル ダブルブラインドテスト
も調べてごらん
902:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-9+s6 [126.162.51.132])
20/02/22 11:50:29 ub0uckkZx.net
>>871
だからやっても意味ないんだって
その場合ケーブルを実は交換しなくても音が違って聞こえるのは誤りかどうか証明出来ないからだ
全く同じ音であっても1回目と2回目では耳の生理上違って聞こえることがあるからだ
じゃあ10回施行する中で何回か試せば？となるが初めと終わりでは耳の疲労という要素も勘案する必要がある
日を置いて何度も施行すればよいのだが、そのような実験をしたものはいない
お金をかけて音響を研究してるのは自動車メーカーだが、なかなか表には出てこないからねえ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 14:32:20.68 eqyqmvPR0.net
>その場合ケーブルを実は交換しなくても音が違って聞こえるのは誤りかどうか証明出来ないからだ
被験者が「違って聞こえる」って言えばいいんだよw
>全く同じ音であっても1回目と2回目では耳の生理上違って聞こえることがあるからだ
つまり装置の違いを人間の耳じゃ聞き分けできないって言ってることになるんだが...ｗｗ
>初めと終わりでは耳の疲労という要素も勘案する必要がある
いよいよ人間の耳は信用できないって言ってることになるんだがwww
「ケーブルを替えたら物理現象としてのスピーカ出力音波が変わるか」
を試験するんじゃないよ
「ケーブルを替えたか替えないか人間が聴覚だけで判断できるか」
を試験するんだ
あんたの主張のもとで「肯定派ならケーブルの差が聞き取れる」という命題が正しいなら
・ケーブルを替えた場合は百発百中正解
・替えない場合は時々間違える
という結果になるんだろう
やってみればいいじゃんww
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 14:40:57.60 ub0uckkZx.net
>>876
物理的に音が変わって聞こえていなくとも、変わって聞こえるのならそれは変わっているのだ
例えば朝イチでTVをつけると五月蠅く聞こえるはずだ
しかしメンドイのでほおっておくと直に馴れる
どちらの印象が正しいのかにゃ？ｗ
ちな、ABXではないがブラインドやった経験でいえば、全てなんか違う様に感じる、だｗ
あとはその違う感じの差なのだが・・・
まあキミもやってみりゃあ分かるってｗｗｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 14:43:11.95 RxexjNmjM.net
>>867
>>9
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 14:53:43.25 RxexjNmjM.net
>>874
成功例が出て来ないんでなく、
紹介が出て来ないんだろ？WWW
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 15:00:55.58 U5DZb/mZH.net
>>875
よく分からなくなってきたが、、、
同じケーブルを取り外して取り付けたか、それをしてないか差が分かる（かもしれない）と思ってる人が回答者になって
>>871のテストで成功して有意な結果が出たらその差がわかる人がいることになる
でも失敗したからといって「裏」である「テストで不合格だから差がわからない」は正しくはない、ってことか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a309-2XwE [122.132.113.222])
20/02/22 15:31:36 eqyqmvPR0.net
失敗したら差がわからないんだよw
差があるかどうかを試験しているんじゃない
差がわかるかどうかを試験している
耳の生理だろうが疲労だろうが
わからなかったんだからわからないってことだ
あと言えるのは「仮にケーブルで差があっても耳の生理やら疲労やらでマスクされる程度」
ってことかｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-F7I9 [126.211.126.166])
20/02/22 16:02:57 aiBeibMvr.net
>>879
なにが聞きたいのかいまいちわからん
アンカー使わないで誰でもわかるように再度質問プリーズ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.96])
20/02/22 16:06:44 RxexjNmjM.net
>>882
レスを追えば並の読解力有れば分かるだろ？w
911:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-F7I9 [126.211.126.166])
20/02/22 16:10:33 aiBeibMvr.net
ケーブルの有意差判定ABXテストは
差を感じるという人が錯聴で差を感じてるかそうでないかのテスト。
なので変わらない派にABXをテストさせるのは全く意味がない。矛盾してるからね
変わる派はようは
「変わらない派はクソ。そんな奴に言われたくない。
クソ耳証明するためにお前らもテストしてみろ！」
ってことでしょう？
だったら
ケーブル違い2種とレベルを0.2db変えた音源2種用意して
テストする前にケーブルの違う2種かレベルを変えた2種どちらのテストか伏せてやればいい。
変わらない派はどっちのテストかわからないので
とりあえず差があるかないか地獄聴きするっしょ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-9+s6 [126.162.51.132])
20/02/22 16:12:13 ub0uckkZx.net
>>882
＞あと言えるのは「仮にケーブルで差があっても耳の生理やら疲労やらでマスクされる程度」
ってことかｗ
だからやってみろってｗ
やってみればそれがどういうことなのか良く分かるからｗｗｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-Nz9x [211.124.24.135])
20/02/22 16:27:00 fiLx1dLA0.net
「過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。」
これって本当ですか？
日本語の検索ワードで調べろと言われましたが、海外のサイトは出てきませんでした。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-F7I9 [126.211.126.166])
20/02/22 16:54:24 aiBeibMvr.net
>>886
だから成功例でてこなかったでしょ？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 17:48:59.06 RHvJ5WoK0.net
>>886
世界中どこを探しても
成功例が出てこないってことでお察くださいな
評論家センセーの意味不明なポエムよりもよっぽど
宣伝効果があるはずなんですけどねぇ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 18:20:16.20 fiLx1dLA0.net
>>887
いや、「海外のサイトでも多く紹介されています」がそもそも出てこなかったのですが。
これは嘘なのですか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 18:34:16.91 RHvJ5WoK0.net
ちゃんと調べれば結構ありますよ
情弱なだけでは
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 18:35:41.40 wccPF/JZa.net
具体的にソースを提示しない時点でお察しという事です。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 18:59:09.21 w+ILkBaGd.net
ここでグダグダ言ってたって何の結論も出ねえんだからよ。
早くブラインドテスト会開催しろ。
ケーブル持参して参加してやるって言ってんだろ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 19:07:02.00 fiLx1dLA0.net
>>890
まぁそう言わずに
>>822 みたいな見解もあることですし、3つ4つサイト見繕ってくださいな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 19:23:16.70 AOCC9BHTM.net
>>884
うーん、、、
変わらない派は「レベルの違いもケーブルの違いも分かりません」ていう立場でランダムに答えれば良いんだから無理だろう
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:30:47.03 eqyqmvPR0.net
変わらない派はすでにバイアスがかかっているんだから
変わらない派を呼んだ時点で二重盲検じゃないね
変わるという人だけを呼んでくればいいんじゃないの?
その人たちには本当に変わって「聞こえている」んだから
それが錯聴かどうか調べればいいんだよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:45:03.97 RHvJ5WoK0.net
>>895
文系かもしれんが
ABXダブルブラインドテストとはなんぞや
を知ってからにしてくださいな
空耳でーす
バカでーす
二人そろって空耳バカでーす
っいう漫才したいのなら仕方がないけど
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 20:53:42.71 eqyqmvPR0.net
>>891
英語だけでも結構出てくるがww
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
スピーカーケーブル: 否定的結果
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
スピーカーケーブル: やや肯定的結果 ただし二重盲検ではない
URLﾘﾝｸ(www.hometheaterhifi.com)
電源ケーブル: 否定的結果
URLﾘﾝｸ(djcarlst.provide.net)
接続ケーブル: 否定的結果
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:00:11.96 ub0uckkZx.net
>>896
じゃあABXダブルブラインドテストは官能テストには向いていないことも
そしてその理由も当然知ってるよな？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:14:43.09 eqyqmvPR0.net
>>896
アホか
ABXで被験者のスクリーニングが重要なのは常識だろうww
実験心理学の教科書でも読んだらどうだ?
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 21:42:20.41 kMUntUGG0.net
>>891
調べる能力ゼロ？
ヤフーで
「ケーブル ダブルブラインドテスト」
上から2番目
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
そもそも
ダブルブラインドテストで成功してれば
上記の検索ワードで調べりゃ
大騒ぎで検索トップにくる
なのに出てくるのは失敗例や、ケーブルで本当に音変わるの？的なページばかり。
変わる派は変わることが当たり前で、多数派だと思い込んでるが、世の中的には非常識で少数派なわけよ。
りかいした？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 22:23:57.50 KfsxFheV0.net
>>898はABXテストを何となく信用できないものにしようとレスしてるな
具体的な経験も知識も何も言わない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 22:53:03.16 ub0uckkZx.net
>>901
ほ～う。じゃあABXダブルブラインドテストには詳しい専門家ってわけだね
じゃあこのやり方では客観的にテスト結果が白黒つく分野には向いていても
官能評価には向かない理由もお分かりだろう？
このスレの住民の為にも手のひらをさすが如く説明してみてくれｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 23:17:43.44 kMUntUGG0.net
>>901
そのようですねw
898って
ブラインドテストは結論ありきだから意味なし！
って顔真っ赤にして叫んでる老人？
価格コムでも叫んでた人かな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 06:59:13.96 BQAX/gqB0.net
ね、やっぱり>>902自身は具体的なことを書かないでしょ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 07:08:36.55 Xds2tqPQ0.net
>>902
オーディオのブラインドテストがタブー視される理由
URLﾘﾝｸ(www.zakki.dokuoya.tokyo)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 07:44:12.77 BQAX/gqB0.net
つーか、>>898 >>902の書き方だとABXダブルブラインドテストが官能検査の方式の一つということも分かってない
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 08:35:43.35 Xds2tqPQ0.net
>>902
盲検化が、バイアスを避けるための方法としてとても重要
URLﾘﾝｸ(best-biostatistics.com)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 09:58:25.69 md9qPfh2a.net
あー早く開催してくんねーかなあ。ブラインドテスト会。
いつまで逃げ回ってんのかなあ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:01:45.86 BQAX/gqB0.net
>>908
ケーブルにお金をかけるような人のほうが高級オーディオや良い部屋を持ってるだろうから
機材と場所を提供してくれても良いんだよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 12:55:33.76 B8JVmtnx0.net
試聴室とか持ってるメーカーやオーディオ誌出版社がやればいいだけ
でも絶対にやらない
評論家連中に自白剤飲ませれば
「すみません、金にためウソついてました。
ケーブルの音違いなんて自分にもまったく判りません」
ってすぐゲロするだろうけどね
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 14:39:43.67 BZ8Gmj4Dd.net
ヤフオクで買ったケーブル使ってそう
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 15:14:40.83 Rshp4G/Na.net
>>910
お前馬鹿だろ。評論家が年間何本のケーブル試聴してると思ってるんだ？
違いが全く分からないわけないだろ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:02:08.45 B8JVmtnx0.net
>>912
事前にどのケーブルかって知らされてば
誰だって聴き分けできるかのような猿芝居出来るよw
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:09:37.73 wjKMOSul0.net
オリオン座の金玉袋（M42星雲）を60㎝の望遠鏡で覗いても普通は白黒にしか見えないけど
子供の中には写真（弱い光も蓄光できる）みたいに赤っぽく見える人もいるみたいだから
感覚の鋭敏さってのは結構個体差や年齢差があると思うよ
俺は目も耳もダメっぽい
ある程度以上は金かからんで良いわ・・・
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:16:36.83 I
943:nNJg3/Ia.net
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:40:36.89 Xds2tqPQ0.net
>>915
こういった上級者気取りの脳天気なお人好しが
オーディオのウソ、デタラメ、オカルトの
スーパー・スプレッダー
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 17:48:41.78 Z/1pnBD/r.net
>>915
ケーブルで音が変わるとか
オカルト、嘘の撒き散らし
同じオーディオオタクとして悪しき文化
オーディオ好き(特に聴き専)でもケーブルで音が変わるとかほとんどの人が信じてない、もしくは興味ない。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 18:15:03.59 r8wH8PNUp.net
>>915
つまり言いたいことは
俺は上級お前らは下級
オーディオマニアの真の目的はマウンティングであることを実証w
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 18:18:21.30 Qs1JScsux.net
>>917
おやあ？
オーディオオタクのわりにはケーブルで音は変わらない連呼以外のオーディオの話しはしませんねえ？
それに普通のオーディオ好きはケーブル買って換えてますよ？
電線病にかかるかどうかはその人次第デスガ(￣▽￣)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 18:21:36.78 Qs1JScsux.net
>>918
つまり言いたいことは
俺はお前の噛ませ犬じゃねえ
ケーブル否定派の真の目的は（ケーブル1本買えない底辺のオレだけど）マウンティングするんじゃねえ！であることを実証ｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 18:22:05.19 DYpcuffa0.net
マウンティングされたくないがために変わらない芸風を進化させてきたのか…
言いたかないが軽自動車最強・賃貸最強論に通じるものがあるな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:23:10.38 pZDo1tzF0.net
>>920自体がマウンティングというのが笑える
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:27:00.02 Qs1JScsux.net
↑ と、マウンティング出来たつもりなのが笑える
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:29:27.15 pZDo1tzF0.net
以下同文ww
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:34:12.35 B8JVmtnx0.net
心理的バイアスにつけ込んだ
ぼったくり商売ってことがとっくにばれてる今時
ケーブルで音が変わる！ 俺にははっきりと判る！
なんてイキってること自体
私は何にも解ってないパァでーす！
って自己申告しながら
自らマットに両肩擦りつける逆マウントの恥ずかしさ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:39:35.24 Qs1JScsux.net
良い音で音楽を聞こう、機器の性能をフルに引き出そうという話しではなく
直ぐにマウントの話しになる時点で・・・ヽ(´Д｀)ノ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 20:51:04.89 B8JVmtnx0.net
結局、音楽も別にそんなに好きでも無いし、音の良し悪しも空耳だし
お買い物しかすることないからマウントの取り合いになってるっていう
底の浅い虚しい行為がピュアオーディオってこと
音楽を聴く手段からまったく逸脱しちゃってるのが
ここ何十年も続いてる
機材マウント目的の鴨ネギバカ相手の魑魅魍魎、詐欺商売ウヨウヨ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:15:36.49 2KQ+Gkl3a.net
>>927
あんた�
957:Aオーディオやってないでしょ お買い物しかすることないって、オーディオをやったことが無い人の言うことだなぁ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:27:05.15 d/8CrScI0.net
なに言ってるのかわからんけど太すぎる単線の電線は低周波と高周波で抵抗違うからフィルタみたいなもんかもな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:40:06.63 Xds2tqPQ0.net
>>928
オーディオをやるとかやらないっていうこと自体バカ過ぎなんだよ
音楽を聴け
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:44:24.94 2KQ+Gkl3a.net
>>930
お前がなんでこの板にいるのかわかんねぇや
興味もねぇ分野の掲示板になんで来ているの？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 21:48:47.60 pZDo1tzF0.net
そりゃ珍獣ヲチが面白いからじゃないかなw
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 22:04:53.50 28C89Mua0.net
>>919
ケーブル買ってないなんて一言も言ってないけどなぁー
ケーブル変わらない派のオーディオオタクでも
見た目重要なんでケーブル買いますよw
なんでも思い込みスイッチ入るんすねパイセンw
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 22:43:22.54 BQAX/gqB0.net
スピーカーユニットの中には8Ωもの抵抗がある細い線が数メートルも使われてる
だったらケーブルにどんなに太い導線を使っても無駄じゃね？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 22:43:34.15 6lQYqTmzx.net
>>933
ほ～ら、オーディオの具体的な話し一切しないじゃんｗ
そこがダメなんだよ、コーハイ
ちな、オレは時々具体的なケーブル選びの話ししてるぜｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/23 22:47:08.75 6lQYqTmzx.net
>>934
スピーカーのユニットは表示8Ωでも、インピーダンスグラフ見れば分る様に
インピーダンスは周波数によって変化して一定ではないよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 03:56:30.22 7DsRiPA5a.net
「KX-5P」に使われていた内部配線材のPCOCC-Aがご存知のように生産中止となったため、KRIPTONはそれに替わる新しいケーブルを探し、その結果”PC-Triple C”に辿り着いたと言います。
さらにウーファー用とツィーター用に内部配線材を変えることで最適化を図り、「KP-5X」を超える音作りを目指したのです。
URLﾘﾝｸ(blog.joshinweb.jp)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 731e-pEhb [110.133.223.204])
20/02/24 09:30:47 BfHFImCK0.net
>>937
全然売れてないから
モデルチェンジしたいんだけど
売れてないから開発費が掛けられませんっていう
自己紹介にしか思えない
968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-pcDq [131.147.86.99])
20/02/24 09:43:23 +mVluFR20.net
>>936
一定ではないが最低が8Ωとかの定格でしょ
そこに加わるケーブルを極端に低い抵抗にしてもねえ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 10:36:08.16 FgbUrMTpx.net
>>939
ケーブルの抵抗値が高いと電力が熱に変わって損失するし
アンプのDFが低下するという問題が生じるのでなるべく低い方が望ましい
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 11:14:02.90 dw5vuG6fa.net
>>938
全然読んでねーだろ。
古河電工がPCOCCの生産を終了してクリプトンも在庫がなくなったからPC-TripleCを使った内部配線材を新たに開発してモデルチェンジ。
KX-5PとKX-5PX聴き比べれば内部配線材の違いでどんだけ音が違うか一聴瞭然。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 12:20:00.75 +mVluFR20.net
>>940
例えば10倍太さが違って、断面積が100倍違って0.1Ωと0.001Ωだとしても
ダンピングファクターや発熱に効くのは
8.1Ωと8.001Ωという数値であって、約1%の差しかないんだよね
ぶっといケーブルを金メッキの端子に差し込んで満足しても、その先の見えないところでは極細のアルミ線が何メートルもつながってる
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 12:22:56.13 qoCYByazd.net
極細のアルミ線が何mも伸びて繋がってる機器なんか見たことねえなあ。
それどんな機器か教えてくれよ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 12:28:41.25 M8ZXfT8q0.net
>>942
残念な人
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 13:00:11.98 +mVluFR20.net
>>943
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
あなたの家にもあるでしょ？
軽量化が必要なスピーカーではアルミは普通だよ
こういうのを見ちゃうと、いくらスピーカーケーブルの部分を太くしても無駄だとわかる
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 14:04:13.16 nTvVbHZQd.net
>>945
アルミ線ってことはツィーターのボイスコイルなんだろうけど、だからといってアルミ線のSPケーブルを使ってもOK。音は変わらないとは絶対にならんなあ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 14:53:12.93 +mVluFR20.net
>>946
音は知らんが言いたかったのは最初のこれ↓
スピーカーユニットの中には8Ωもの抵抗がある細い線が数メートルも使われてる
だったらケーブルにどんなに太い導線を使っても無駄じゃね？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 16:28:06.78 RhCenZWZa.net
アンプのDFは8Ωの抵抗を繋げた時のものです
出力インピーダンスが0.08ΩのアンプならDFは100になります
ですがスピーカー側から見るとアンプ単体の抵抗の他に、ケーブルの抵抗分もアンプ出力の抵抗と見做せます
その為ケーブルの抵抗はなるべく低い方が望ましいのです
具体的にはケーブルの断面積と長さが重要です
素材もアルミは銅よりも抵抗が大きいので長い距離での使用には不向きです
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 16:40:04.44 nahTzPMF0.net
ボイスコイルが細い銅線（アルミ線等の場合もあり）だからといってもその挙動は普通のケーブルとは異なるんだよなぁ
ボイスコイルがどのような挙動をしているのか、またどんな性質が求められているのか、まずは勉強する事だな。
そりゃボイスコイルの導線を伸ばせば細いケーブルになるけど、ケーブルとボイスコイルでは事情が全く違うって事だ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 17:15:27.13 hal9XNQx0.net
「内部は細い！」論を聞くたびに
なんとコメントしていいやら面倒に
快便は良い事だが
胃や小腸も俊速通過したら栄養失調
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 17:28:51.73 BfHFImCK0.net
>>941
なんでPCOCCの生産を終了したのか
無意味だから
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 17:36:54.78 eCS8di5/0.net
なぜWAVとFLACで「音質が違う」というバカが現れるのか
なぜ、WAVとFLACで「音質が違う」というバカが現れるのだろうか
（ABXをしたことがないのに）。なぜ、原音のFLACと同一ソースの320kbps
LAME 3.99r MP3で「音質が違う」という自信家が現れるのだろうか
（ABXをしたことすらないのに）。なぜ、マイ電柱を立てて「音質が違う」
という金持ちが現れるのだろうか（ABXはしたのだろうか？）。
なぜ、24bit音源と同一ソースの16bit音源で音質が違うというオカルト
じみた人が現れるのだろうか（ABXすら知らないのだろうか？）。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 17:47:48.16 M8ZXfT8q0.net
＞なんでPCOCCの生産を終了したのか
売れないから ソース↓
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
983:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-pcDq [131.147.86.99])
20/02/24 18:10:43 +mVluFR20.net
>>948
言葉遊びをしてるけど、スピーカーから見たってスピーカー自身が8Ωの抵抗持ってるのを無視できないよ
動線の抵抗を1/100にしてもDFはほぼ変わらん
>>949
ボイスコイルに細くて長い導線が必要な事情はわかってる
そしてそこでの抵抗が大きいからケーブル部分で抵抗を減らしても無意味
984:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-JPYO [110.133.223.204])
20/02/24 18:30:00 zzrVr7oL0.net
>>953
なぜ売れないのか
無意味だから
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 20:37:59.44 DK7DV1H+a.net
>>954
いやいやいやｗ SPケーブル換えたことある？抵抗値だけの問題じゃないだろ？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/24 21:33:14.87 hal9XNQx0.net
必要な抵抗
必要ない抵抗
混ぜこぜにするとボリューム取れ論になるのう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 633f-frFT [202.213.146.14])
20/02/24 22:34:31 j/jerq8j0.net
ボリュームなんか無い方が音質的には有利
988:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-9+s6 [126.164.1.150])
20/02/24 22:48:48 oHyuRnDox.net
>>954
アンプはそもそも8Ωなり4Ωなりのスピーカーを鳴らせるように設計しますが
DFはスピーカーではなく抵抗を繋げた場合のものです
現実のスピーカーのインピーダンスは周波数によって変化します
特にf0とコイルは周波数が上がる程抵抗が増えるので高音になるほど上昇します
ケーブルのインピーダンスは低い方がよく、広い部屋でケーブルを長く使う場合は、短い場合に比べて聴感でも分るでしょう
989:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-9+s6 [126.164.1.150])
20/02/24 22:53:41 oHyuRnDox.net
いずれにせよスピーカーに比べてケーブルの抵抗分は低いので
どう使ってもかまわないというものではありません
昔から言われてきたように、ケーブルはなるべく短く、無駄に余らせてクルクル輪にしないなど
適切に使用する必要があります
990:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-pcDq [131.147.86.99])
20/02/24 22:58:39 +mVluFR20.net
>>959 >特にf0とコイルは周波数が上がる程抵抗が増えるので
f0付近や高い周波数ではスピーカーの抵抗自体（インピーダンス）が増えるんだから、ケープルの抵抗はますます問題にならん
991:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-frFT [1.75.1.187])
20/02/24 22:59:23 yz8bUQQgd.net
そこでアクティブスピーカーですね
アンプとスピーカーの距離は短く
アンプとスピーカーがセットで調整されてる
バイアンプ、デジタルチャンデバ、...
昔ながらのオーディオ機器より色々と有利
992:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a323-HgOh [112.70.176.8])
20/02/24 23:04:16 M8ZXfT8q0.net
>ID:+mVluFR20
もう少し勉強した方が
993:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/25 01:52:01 K1zPcdcl0.net
>>963
反論は具体的にねw
野次ほどその人の器が知れる
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 02:58:43.21 T93kkNk9r.net
>>964
「具体的に教えて下さい」だろ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf30-pcDq [131.147.86.99])
20/02/25 07:55:23 iht4yIBu0.net
>>963
致命的な間違いを具体的に一つ指摘するだけで
>>ID:+mVluFR20 の意見の信頼性を無くせるんだから、そうすれば良いのに
996:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-frFT [49.97.105.73])
20/02/25 08:20:14 7f1FSkWLd.net
以前アクティブスピーカーに対して
｢アンプによってF特が変わるからF特のグラフは意味が無い｣
とか言ってたアホがいたが...
たぶん>>959だな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-hoTE [106.180.33.67])
20/02/25 08:25:25 +2GbiJoca.net
増幅回路(アンプ)、変換回路(SP)内の配線/結線/回路要素は必要によって選択される
ドライ�
998:п[から抵抗が大きいからとコイル外したらドライヤーにならない みたいな話でねえの
999:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.76])
20/02/25 08:51:22 uKG1aSacM.net
>>26
↑
人の聴覚は人によってバラバラ。
つまり、
ケーブル否定厨は
・極端に聴覚が鈍いか、
・そもそもオーディオ機器を持って無いか、
・試しもしないで喚いてるだけの池沼
の何れかという事になる。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 09:15:33.56 uKG1aSacM.net
一例として、下図が各種電話ケーブルの減衰量を比較したものです。全体を見て、非常に特徴的なのが図の領域(Ⅱ)です。明らかに変曲点があります。
この領域は導体に表皮効果の影響が顕著となる領域と一致します。
またケーブルの品種によって、減衰量の形が変わっているのがお解り頂けると思います。（詳細は表皮効果(MJ 無線と実験 2010年6月号より抜粋)）
すなわち、ケーブルを替えると回路定数が変わり、濾波器の特性が変わり、
結果として音が変わる事になります。しかしケーブルの特性は下図のように、狭い周波数域でピークを持つような物ではありません。
ケーブルを高解像度のタイプに替えた際に、狭い帯域で違和感等の問題が出た時には、
「AV機器自体が持っている問題点が露呈した」との見方も持っていることが必要です。ケーブルはアクセサリーとして分類されていますが、ここで述べている様に立派な構成要素です。
URLﾘﾝｸ(avctnegy.music.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(avctnegy.music.coocan.jp)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/25 09:27:31.31 uKG1aSacM.net
人の耳は正弦波で20Hzから20kHz程度の周波数の音が聞こえると言われています。音楽の波形は正弦波ではなく、色々な音色、波形を持っている歪波交流信号です。
人の耳は波形の違いを音色の違いと判断しているので、この歪波交流をフーリエ変換してみれば、その高調波成分は100kHz程度まであるのではないかと私は考えています。
とすると、アナログオーディオケーブルは20Hzから100kHz(=100000Hz)、何と4桁の帯域を使っている訳です。
汎用のケーブルで4桁の帯域を使用するものはまずありません。
LANケーブルでもせいぜい2桁でしょう。
音楽は単一の信号ではありませんので、この帯域全体のバランスで音を聴いていることになります。
ケーブルで音が変わらないと主張している方の中にはある1点の周波数で測定した結果に大差が無い事を理由に、ケーブルを替えても音は変わらないとの論旨を展開をされている方がいらっしゃいますが、
上記した減衰量の周波数特性のように20Hzから100kHz程度までの周波数特性を比較しないと差は議論できないと私は考えています。
また、"挿入減衰量"は、ケーブル単体の"減衰量"よりかなり大きな値となります。ポイントではなく帯域の積分値で音を聴いていると解釈すれば差を認識できると思います。
URLﾘﾝｸ(avctnegy.music.coocan.jp)
【>音楽の波形は正弦波ではなく、色々な音色、波形を持っている歪波交流信号】
【>ケーブルで音が変わらないと主張している方の中にはある1点の周波数で測定した結果に大差が無い事を理由に、ケーブルを替えても音は変わらないとの論旨を展開】
【20Hzから100kHz程度までの周波数特性を比較しないと差は議論できない】
↓
・正弦波では無く矩形波で測定しないと意味無し
・特定の周波数のみの測定では意味無し
↓
無数の倍音が含まれているホワイトノイズとかで測定すれば、
ケーブルによって周波数特性は変わる！
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.76])
20/02/25 10:01:05 uKG1aSacM.net
>>14
科学的論理的にケーブルによって音は変わって当然
ケーブルの等価回路
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
（補足説明 URLﾘﾝｸ(www.osssme.com) ）
↓
ウーハー用LPF
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（ウーハーが負荷になるのでRに相当する）
URLﾘﾝｸ(aiwa.fc2web.com)
LPF
R＝負荷＝スピーカーに相当させると全く同じ回路
↓
URLﾘﾝｸ(sim.okawa-denshi.jp)
URLﾘﾝｸ(sim.okawa-denshi.jp)
よって下記のLPFの計算式でケーブルによるLPF効果の計算が出来る。
URLﾘﾝｸ(sim.okawa-denshi.jp)
URLﾘﾝｸ(sim.okawa-denshi.jp)
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.76])
20/02/25 10:03:09 uKG1aSacM.net
ちょっと早いが次スレ立てておいた。
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/25 10:06:43 uU44KvnY0.net
>>971
でも
通常の録音用マイクロフォンの周波数帯域は
20ｋHzがせいぜいなんだけど…
ということは
ケーブルで音が変わる可能性は否定できないが
オーディオ、音楽再生においては無意味ってことを
おっしゃってるわけですね
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.76])
20/02/25 10:10:31 uKG1aSacM.net
矩形波で測定するとケーブルによって音が変わるのは科学的にも明白！
↓
超常現象でも何でもない
電源で音が変わるのと一緒で単なる科学現象
単線と撚り線では波形が変わる
URLﾘﾝｸ(dm-importaudio.jp)
この差をスピーカーで聞いても解らない耳の悪い否定厨は当然いるだろうWWW