20/02/17 11:54:59 6zKZC0Emr.net
>>573
その理論でいくと
まずはあなたの耳の聴力検査からですね
専門の機関で上がどのくらい知覚できてるか検査して結果�
595:Xクショであげてください。 どんな良いオーディオ持っていても、スピーカーの先の耳がクソだと変わるとも変わらないともいえません。 年齢にも大きく影響するし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/17 11:57:19 uYMjJknd0.net
>>576
はい、
論点ズラして逃げたWWW
いくら良い聴覚でも
結局はマトモなオーディオ機器持ってなければ話にならないんだよなWWW
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:00:37.54 6zKZC0Emr.net
ここみてる人はおわかりのように
変わる派の知能はこの程度ですw
(逆に変わる派はこのスレに毎日ひばりついてる彼の事をどう思っているのでしょうか？笑)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:03:39.75 QV5zsDzD0.net
>>577
だから自分で換えて音が変わったなんていう
ピン芸人の空耳コントいつまでやってんのよ
ABXブラインドテストで
まずはケーブルの音の違いがあることを実証してから出直してこいよ
すべてはそこからだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:07:03.52 uYMjJknd0.net
>>579
>>563
>>565
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:09:12.60 QV5zsDzD0.net
>>580
もうコントの続きはいいから
まずは
ABXブラインドテストが何たるかを勉強してこい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:11:12.66 uYMjJknd0.net
>>581
は？
コントは結果有りきの詐欺テストでしか反論出来ない否定厨だろWWW
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:26:41.63 QV5zsDzD0.net
>>582
ABXダブル・ブラインド・テストはそもそも結果有りきなんてことは出来ない
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ダブルの意味は、被験者のみならず施験者も内容を知らないという意味
聴き比べはその良否を当てるわけでなく両者の間に差があるかどうかのみに注目するもの
まったくマジでアホなのかフリをしてるのか…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:32:28.13 uYMjJknd0.net
>>583
バカ？w
>>9みたいな似た音を出す聴き分けし難い機器を使えば
結果有りきの詐欺テストなんか簡単に出きるだろWWW
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:35:35.98 jP8xfaRi0.net
ひとりでやってろアフォーカル
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:36:02.67 AT7XjHtCd.net
>>565
コネクタの指定は？
CANARE F16でいいかな？
長さは？
音源はそちらで提供して
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:40:50.81 uYMjJknd0.net
>>586
コネクタは統一出来れば適当なので良いんじゃね？
音源は適当なCD（JPOPとか）使えば？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 12:43:17.73 uYMjJknd0.net
>>586
長さは最低2m以上？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 13:00:49.75 uYMjJknd0.net
>>586
F16ってフォンプラグじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
まさか、スピーカーはアクティブモニタースピーカー使うのか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/17 13:04:56 uYMjJknd0.net
>>589
フォンプラグ使うぐらいなら
これにしろよ。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/17 13:21:00 uYMjJknd0.net
>>586
やるなら、
ついでに矩形波やホワイトノイズでの測定もしてくれたら良いけどな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 15:08:20.59 AT7XjHtCd.net
>>565のケーブルはバランス用だから当然バランス接続でやるべきと思ったのだが
バランス用ケーブルにRCAをくっつけてアンバラ接続
なんて間抜けな使い方をしてる？
わけないよな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 15:09:58.42 AT7XjHtCd.net
アップするのはスピーカーを経由しない
DAC ====> ADC
間のループバック音源ですよ
スピーカーとマイクを経由したら不確定要素が増えまくりなので
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 15:12:24.26 AT7XjHtCd.net
>>591
そういうのはRMAAで
全てExcellentの機器を使います
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 18:44:45.75 TuPBAY1Ud.net
>>565みたいな普通のケーブルでやっても
何もおもしろくない
LANケーブルと普通のケーブルで差がわからない
という結果の方がおもしろい
てことでやるなら>>220ですね
3人集まればですが
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 19:03:07.75 PbbUAtNs0.net
>>14
サンクス。
結局、ケーブルなんかに高額払わずに自分で同等の回路追加すればいいね。
モジュールにして
616:差し替えて楽しめばすぐ数百万円ぐらい節約できそう。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 19:10:18.44 XIr18c8TM.net
>>596
あたまいいな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.152.248])
20/02/17 20:25:55 ssMWJBKcd.net
変わっちゃう君はバランスケーブルをアンバラで使うっていう
間違った使い方をしてたってことで良いのかな？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.252])
20/02/17 20:35:54 eEManYChd.net
4芯は静電容量とコストを犠牲にして
シールド性能を高めた物
マイクレベルで特に有効
2芯はシールド性能を犠牲にして
静電容量とコストを優先したもの
ラインレベルで使う事が多い
アンバラは民生用
シールド性能は最弱なので短距離専用
バランス用ケーブルをアンバラで使うと
静電容量は高くシールド性能は低い
悪いとこ取り
620:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])
20/02/17 20:36:34 rWutX2hM0.net
>>595
アナログアウト→アナログイン ループバックレコーディング音源
って事でいいの？
ちょっと興味あるんだが
621:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.161.184])
20/02/17 20:37:38 m+uqM0rrd.net
>>600
そうです
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:38:24.06 m+uqM0rrd.net
ちなみにLANケーブルは2芯です
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:42:27.65 rWutX2hM0.net
もしやるなら、ファイルサイズ判定できたら面白くないんで、ファイルの作り方と組み合わせに注文があるんだが
音源は一応用意した(少なくとも市販音源ではないが、ちょっとマズイかもしらん。ただ、ドラムなんでグレー)な感じ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:43:35.65 rWutX2hM0.net
>>602
せっかくなら4芯がいいなあ…
贅沢は言わんが
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:45:57.07 PgXy1wD4d.net
>>603
その辺は慣れてるので大丈夫
カンニングしてでも当てようとする人がいることは百も承知
ファイルの日付にちょっと細工をすると
その通りの回答が現れるからおもしろい
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:50:01.60 PgXy1wD4d.net
>>604
シールドが無いとグランドがつながらないので
Cat.7を使います
2芯のマイクケーブルを4本束ねたのとほぼ同じ構成になります
この内の2ペアを使ってループバック録音します
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:52:49.17 rWutX2hM0.net
注文なんだけど、それぞれ2ファイルずつ連続音源で
カナレ-クラプロ(違う)
カナレ-LANケーブル(違う)
クラプロ-LANケーブル(違う)
以上、ケーブルが違う3ファイル
カナレ-カナレ(同じ)
クラプロ-クラプロ(同じ)
LANケーブル-LANケーブル(同じ)
以上、ケーブルが同じ3ファイル
計6ファイル
注文は、こんな感じなんだが
同じ=◯が3つ、違う=×が3つ、計6アンサー
どうでしょー？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:55:26.68 PgXy1wD4d.net
3種類をランダム順に4回ずつ録音し
さらにランダム順に並べて
タイミングをぴったり揃えて
ファイルの日付を揃えてアップ
ケーブルの差だと圧縮率に差が出ないので
これで問題ないです
超高性能測定器では差が出ますが
普通の人は持って無いので問題ないと思います
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:57:53.23 rWutX2hM0.net
ファイル作るのに手間おかけするし、わかんなかったら逃げるしw
ただ、全角Wの人とかが「絶対わかる」的な事言ってるのはちょっとないなと思ってさ
いや、恥さらしの犠牲になるつもりはないから、わかんなかったらあっさり敵前逃亡するけどさw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:58:07.89 PgXy1wD4d.net
時間をかけて何度も聞いてもらって
12個のファイルを4グループに分けて回答してもらう
4個ずつ3グループに正しく分けられれば判別出来てると判断
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 20:59:14.07 rWutX2hM0.net
>>608
>>607のリクエストは無理かい？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:03:44.55 PgXy1wD4d.net
録音回数は同じ
くっ付けるだけの差だけど
>>607だと>>608に比べて情報を与える事に
連続する2個ずつで同じ/違う
を回答するというのでも良いことにしますか
この場合、同じ数と違う数が3-3にならない可能性はあります
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:05:28.32 PgXy1wD4d.net
>>609
回答者がいないことでわからなかったと判断するので
事前に3人挑戦者を集めたい
だから3人集まらないとやらないです
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:06:27.53 PgXy1wD4d.net
変わると主張してる人じゃないと意味がないので
変わると思ってるの人の挑戦者募集
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:07:32.35 rWutX2hM0.net
まあ、違う3、同じ3でも充分ハードル高いと思うんだが
少なくとも回答が3-3なところに俺以外の参入者の余地があると
「違う」が分かればいいならさ(わかんなかったら逃げるけどw)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:15:39.51 rWutX2hM0.net
君、ハイレゾスレにいた、俺のあとにゴールデンイヤー君だろ？
違ったらすまんな
純粋に、俺もプラシーボかどうか試してみたいところはあるんだよね
切り替え機で4S6と、8473パチパチやった時(SP側10cmは8471つないだけどな)「あ、これ難しいわ…」と思ったんでな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:23:24.95 rWutX2hM0.net
>>612
>この場合、同じ数と違う数が3-3にならない可能性はあります
同じ3
違う3 にして欲しいね
多分3人来ないよ
もし、同じか違うかがテーマなら、違うのと同じの3-3に分ける事が出来れば、一定の根拠がある
ぐらいに考えてくれればありがたいんだがな
「激変なんかしない」論者なのでね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:32:55.79 rWutX2hM0.net
どちらにしても、音源上げとくよ
ブラウザが「危険です！」言ったらなんかクリックしていけば証明書なくてもダウンロードできるから
アップロード先はいつものaxfc.netのアップローダーである
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 21:54:26.98 s573/Whw0.net
○と×の数が3、3ってわからないほうが良いんじゃないかなー
ケーブルは2種類にして
あなたがランダムに
AのケーブルBのケーブルを計10回(内訳はあなたの自由でA8回B2回などでもよい)
録音して
みんなに振り分けさせれば良いんじゃない？
回答はパスかけて圧縮して最初に公開しておくとか。
どうだろか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 528a-ne84 [133.200.46.33])
20/02/17 21:59:30 s573/Whw0.net
正)解答
641:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])
20/02/17 22:00:44 rWutX2hM0.net
違うか、違わないか
カナレ、クラプロ、LANケーブルが違うか違わないか
これだけだな
試されるのも結構ストレスかかるんでねら
>>607と、音源>>618が通らないなら、少なくとも俺はやらないな
通らない理由がどこかにあるなら、それはまたそれだからさ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])
20/02/17 22:01:19 rWutX2hM0.net
ねらw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.157.157])
20/02/17 22:04:55 UcgbMDVcd.net
3人集まらないとやりません
3人集まったら条件を詰めます
644:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.157.157])
20/02/17 22:07:58 UcgbMDVcd.net
6個中3個選ぶのでは20通りにしかならないので
いずれにしろ>>607にはしないと思います
645:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.152.148])
20/02/17 22:11:03 5ZQZsioad.net
>>608であれば34650通り
2ケーブルに絞るなら8個8個で12870通り
646:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])
20/02/17 22:15:34 rWutX2hM0.net
>>624
20通りでもパスなら、俺はパス
>>621でも書いたが、俺は
「違うか違わないか」が本当に判定出来ないものかどうか？
にだけ興味があるのでね
君らにしても「同じものを、違うと言っている」だけに興味があると思ったんでな
まあ、試されるのもファイル上げるのもストレスになるんで、やらんならやらんで全くオーケーだぬ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.152.148])
20/02/17 22:18:13 5ZQZsioad.net
>>608でも同じ、違うだけで答えが得られるんだけど
>>607にこだわる理由がわからない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 22:25:10.55 hqzGuZqj0.net
3人も集まるわけないよ
このスレ2人しかいないからね
649:アンバランス転送
20/02/17 22:25:35.80 rWutX2hM0.net
>>627
人間は「◯が3つ、×が3つ」というゴールが決まっていると、時に思いもよらぬパワーを発揮するものだからさ
それ、ケーブル換えて「どうなんだ…どうなるのか？」パワーに近いものがあると思ったんでね
どのみち3人集まらないと終わりみたいだから、俺はどうでもいいよ
俺は「変わる」って思ってるアホの一人だからさ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 22:26:44.27 WB9MLs8vd.net
聴けば絶対にわかるとか言ってるんだから
さらっと全部当てて欲しいよね
まあいずれにしろ
今まで当たった人はいないし
カンニングするということも明らかに
これが事実
ケーブルなんかよりもはるかに大きな差でも誰もわからない
なかなか衝撃の結果
今までのポエムは何だったの？って感じ
651:アンバランス転送
20/02/17 22:27:02.70 rWutX2hM0.net
>>628
笑ったw
お前が一人しかいないのには全力で同意するよ
652:アンバランス転送
20/02/17 22:29:49.54 rWutX2hM0.net
>>630
あ、総論に集結すんのね
アンバラさん、アンバラ晒してんだけどね
だから馬鹿らしいのよん
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 22:31:46.14 W/vbKcjKd.net
3人集まればやるよ
654:アンバランス転送
20/02/17 22:33:45.96 rWutX2hM0.net
>>633
idだけじゃなく、ip変えて出直しといで
655:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])
20/02/17 22:46:57 rWutX2hM0.net
3人集まればいいな
さておき、
>>613
「回答者がいないことでわからなかったと判断するので」
これ、君が推す、組み合わせがたくさんあるやつと真逆だよな
こんなクソスレで、回答者がいなかったら「わからなかった」と判断する
って、なかなか大胆な話だと思うんだよ、俺は
君は？
まあ、どうでもいいさ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:09:53.51 s573/Whw0.net
ケーブルや常識を理解できない脳だから
ABXも理解できないの当然だね
3、3に分ける謎のルールは当てっこゲームだな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:13:30.39 rWutX2hM0.net
さて、また名無しに落ちるよ
俺は、自分の何かをかけて何かを証明しようと思ってるわけなんかじゃ全くないんでね
俺は「オーディオ」が割と好きなんで、面白そうだったら、また記名で出てくるよ
じゃね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:19:33.88 7xudBTOda.net
否定派はまさに否定する事に意味があり、それが目的
肯定派はブラインドテストとやらで上手くいかなくても
特に宗旨替えする訳でもなく、やっぱり変わると言い続ける
それはオーディオの目的がケーブルの違いを聴き分ける事でも
言い当てることでもなく、それは単なる目的への過程に過ぎないから
結論がはっきり出ても出なくても自分の良しとしたケーブル使って
自分の良しとした音を目指す、側から見たらジンクスにこだわっているだけにしか見えないだろうが
オーディオ長い事やってれば理解出来る人が多いだろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:25:07.52 rWutX2hM0.net
>>638
まあそうなんだけど
たまに乗ってもいいかなあ…とな
条件向こうなりに厳しくないとダメらしいから、どうでもいいんだけどさ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:25:22.80 7xudBTOda.net
という結論の自分は当たるかどうか、そんな事には興味がない
オトキチだから音に関する様々には興味あるから
否定派、肯定派、マニアがどんな装置使っているか
それでどんな音を出しているか、そういう事には興味がある
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:25:37.63 S1KgZzNRx.net
アンバランンス氏は口先だけでなく、実際に体使ってやってるところがエライな
やってみたんだが、オレはパソコンをオーディオに繋いでないので
ジャパネットで1万円のパソコン内蔵スピーカーではマターク分からなかったよんｗ
オレが思うに倍音がキッチリ再生出来ないスピーカーではケーブルの違いは出ないな
つーコトはツイーターの性能が重要かな？
しかし出来の良いフルレンジでも分るんだよねえ
パイのPE-6はそこそこ能率が高いからかな？
てことはアルテックやJBLのフルレンジでも分るかも知れないねえ
D130は責任持たんがｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:39:42.83 406s3z/Ud.net
>>635
事前にやると言ってた人が回答しない
ダウンロード数もたくさんあるにも関わらず回答しない
こういう結果だとどういうことかわかるでしょ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:43:24.52 406s3z/Ud.net
こういう話題になると急に強気の人が消える
不思議だね
ブラインドじゃわからないってことが
実はわかってるんだろうね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:52:42.24 rWutX2hM0.net
>>641
体使ってないし
ちなみにYouTube音源でも、一定の傾向があるよーな気がするのは、きっとプラシーボなんだろね
URLﾘﾝｸ(dawlesson.net)
クラプロが一番レンジが散ってハイファイに聴こえると思う。平面的には。ベルデンのベルデンキラキラは除く
相変わらずカナレはカナレらしくカナレなので、クラプロ-カナレ-LANケーブル(不明)は、うちの大音量なら何とかなるかな…と踏んだんだけどさ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:58:45.61 rWutX2hM0.net
>>642
>>643
普段の論調を見るに、びっくりするくらい論理的じゃなくてがっかりだよ
>どういうことかわかるでしょ？
他者に委ねないで。しかも俺、変わる方の人だから
>ブラインドじゃわからないってことが
>実はわかってるんだろうね
定量的とかどこに行ったのさ
オカルト予想なの？
びっくりだよ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:59:09.20 8pTd5fcBa.net
人をテストする、試すことは嬉々として行うけど自分が試される事は忌避する
そして試した結果、全然ダメじゃないかとこき下ろす
自分はこき下ろされたくないから、試す側に回って高みの見物
あるいはこき下ろしてバカにしたいが為にやっているのかもしれない
多分そうだろう、よくある話である
そんな事はともかく、毛ほどの違いを分からないのはツンボ
なんて日頃から吹いてる方も方なので、どっちもどっちな気はするが
オレも変わる派だから肯定派を擁護するのだ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/17 23:59:30.75 z7920nVR0.net
>>641
ダイヤモンドツイーターを搭載したB&Wの800シリーズなんかは分かりやすいと聞くね
持っていないので真偽の程は不明だけど
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:02:59.10 DCNqxmuX0.net
>>646
爽快な意見ですごく同意したいの！(ダメだったら逃げるワタシだからw)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:08:45.02 RUUny0Itd.net
違いがわかるという証明責任は
違いがわかると主張してる人にあるんですよ
当たり前
本当であれば簡単に証明出来る
でも今まで誰も出来ていない
本当に出来るなら>>220なんか簡単なはず
でも誰もやらない
検証から逃げ続ける
これが答えでしょ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:11:04.04 DCNqxmuX0.net
>>643
>こういう話題になると急に強気の人が消える
「こういう話題」って、どういう話題さ？
いちコテが、>>220に、俺なりのリクエストつけてるだけなんだけど、それ「こういう話題」のはしっこにもかかってないと思うよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:15:35.31 DCNqxmuX0.net
>>649
またロシア並みに乱暴な総論w
>検証から逃げ続ける
>これが答えでしょ
検証のやり方交渉してる最中に、本人もパス、君みたいのも刺さってる
みたいな感じだよね
「これが答えでしょ」
そんな簡単な話だったら、きみ、野原でハナクソでもほじってなよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:16:26.49 rdhmhORKx.net
>>644
いやいや、ちゃんと音源上げるところが偉いんだよ
ネットでケーブル変わるの変わらないの、口先だけで言ってるだけではねえ
やってることはオレが初めて2
673:ちゃんに来た時から変わらないｗ >>647 オレの経験だと、ケーブルで音が変わるぅ？ウソつけ～っ！ｗｗｗ とCDPとアンプとの間のRCAケーブルを量販店にいっぱいぶら下がってたSONYのAVケーブルからパイのオーディオケーブル、確か5千円ぐらいのやつに換えたら・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ！ これは高音シャッキリして、その結果音がスッキリクッキリして心底クリビツｗ その後これに味をしめて幾つか他のメーカーのケーブル買ってきたら、別の意味で(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ！ 変わるにゃ変わるが微妙なニュアンスの違いで正直どうでもいいｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:20:59.61 RUUny0Itd.net
>>651
もう一回言うけど
証明責任は違いがわかると主張してる人にある
これが基本
検証のやり方の交渉も何も
被験者が集まらないから検証にならないし
交渉する立場でもない
じゃあ好きなようにやって
方法は自分で考えて
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 00:22:32.55 rdhmhORKx.net
そん時使ってたのはビクターのSX-V1（ユニオンの中古）に何年使ったかな？の798戦争時代のオンキヨーのアンプだった
ようやくお金が貯まる様になって来て、ステサン買う金はなく、立ち読みするヒマはないという暗黒時代を脱した頃だったな
あ、CDPはティアックのニッキュッパだったｗ
生まれて初めて家でCDが聞けてスゲー嬉しかったなあ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx3f-+pCg [126.198.146.143])
20/02/18 00:26:58 rdhmhORKx.net
そして何故か分からないがクライズラーカンパニーのCDがあって聞いてクリビツ！
スゲエSNの高さ！これがデジタルの性能というものかっ！と驚いたが
同時になんかヘンだぞ？ともｗ
物理性能が劣っても、アナログレコードの方は音楽がええ感じで聞けるやないか、とｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:04:01 HeVrJFf/0.net
>>595
やはり否定厨はこうやって結果有りきの詐欺テストばかりやってるんだよなw
678:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:05:06 HeVrJFf/0.net
>>598
バランスでもアンバランスでも同じ傾向の音に変わるがなWWW
679:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:08:06 HeVrJFf/0.net
>>595
普通のケーブルでやると変わるというのがバレるからだろ？WWW
680:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:09:43 HeVrJFf/0.net
>>606
グラウンドが繋がるとルーターからのグラウンドノイズがPCに流れ込むぞWWW
681:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:12:28 HeVrJFf/0.net
結局、
>>565のテストは、
否定厨に不利なので中止かい？WWW
682:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:22:37 HeVrJFf/0.net
つーか、
否定厨こそ自分達が正しいと証明する為にも>>565のテストをすべきと言うべきなのに
何故が>>595みたいにやりたがらないんだよなWWW
683:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 01:27:52 HeVrJFf/0.net
>>659
訂正、
グラウンドノイズでなく
電源ノイズ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 01:51:15.04 OHt4aTTq0.net
変わらないと主張する方がやってどうするんだよ。
どんだけアホなんだ？笑
まずは変わる派バカがやって
洗脳を解くのが先
一度ダブルブラインドテストやれば洗脳とけるよ
あ、2組に分けるとかそういうアホな企画ではなく
ちゃんとしたABXね
ゆーあんだすたん？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 01:56:28.34 HeVrJFf/0.net
PCオーディオでは
・USB接続での電源ノイズ抑止
・LAN接続での電源ノイズ抑止
をする必要性が有る。
USB接続での電源ノイズ抑制にはアイソレート付きのDACを使ったり URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
686:h200/?scid=wi_ich_androidapp_item_share #Rakutenichiba を使ったりすれば抑制出きる。 LAN接続での電源ノイズ抑制は、cat7以上のLANケーブルを使わないか WIFI接続にすれば抑制出きる。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 01:58:54.98 HeVrJFf/0.net
>>663
バカ！WWW
変わるのを変わらないと言ってる否定厨こそ、
それを証明する為に>>565みたいなテストをする必要性が有るに決まってんだろーがWWW
なのに>>595みたいにやりたがらないんだよなWWW
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 02:02:01.94 OHt4aTTq0.net
ここのケーブル厨って
価格コムでも変わる運動してる奴らだねw
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 02:03:21.26 HeVrJFf/0.net
>>666
は？
価格コムでも否定厨がスレたてまくって暴れてるじゃんかWWW
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 03:01:24.31 HeVrJFf/0.net
19800円のがバルクで12000円だったのでポチった。
URLﾘﾝｸ(oyaide.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) #Rakutenichiba
今日の夕方に届くわw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 05:48:09.45 n/ht9Brt0.net
>>668
相変わらずお買い物に勤しむ空耳原始宗教信者ですなぁ
貢物をケチるなよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 06:09:19.06 n/ht9Brt0.net
ピュアオーディオは今や完全に宗教、いや宗教以前の盲信カルトだから
いくら理路整然と話してもムダ
むしろ理解出来ずにABXダブルブラインドテストなどの数々の失敗事例を指摘されると
頭が混乱していつものように狂ったように
ろくなオーディオも持って無いくせに
ケーブルを買えない貧乏人
ケーブルの音の違いがわからない糞耳
などと根拠のないレッテル張りや
お前がブラインドやれ
とか暴れ始めるだけ
評論家やメディアもぼったくりのおこぼれの薄汚い金欲しさに
ウソ、デタラメ、オカルトの蔓延を助長し
自浄作用のまったく無いピュアオーディオ業界は
観ての通り一般の音楽好きのユーザー層からは完全に見放され急速に衰退してるから
あとは砂上の楼閣が崩れ去る様を眺めていれば良い
なぜこうなったのか
それはユーザーが自分自身の頭で何も考えないから
「ケーブルを換えると音が変わって聴こえるから音が変わるんだ！」
これじゃあウソ、デタラメ、オカルト塗れになるのも当たり前
ピュアっていう呼称も自虐としか思えないギャグ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 07:44:16.12 b9TupAK0d.net
>>665
どうしてもやって欲しいなら>>586をよろしく
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 07:46:39.00 b9TupAK0d.net
端子はバランスフォンで指定してください
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 09:24:16.03 oqWkVB9lM.net
参加者WWW1人だけでもやってやれよ
絶対やらないだろうけど
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 09:42:38.02 HeVrJFf/0.net
>>671
何でフォンプラグに拘る？w
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:21:01.41 utlvcF2q0.net
なんだ君らｗ
まだやってんのかよｗ
だからよｗ なんども言ってるが
①肯定派、否定派にかかわらず主張するなら根拠を示して主張しろよｗ
②主張の際、主観と客観を区別して主張しろよｗ
特に、聴き分けできるか否かが論点の場合、主観的主張は相手にされないｗ
③否定派にブラインドテストしろと言っても無駄ｗ 差があったとしても差がなくなるｗ
ブラインドテストは差があると主張する肯定派が行うべきことｗ（根拠）
④ハエの溜息が聞こえたと言われるアインシュタインを見習えｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:24:11.31 HeVrJFf/0.net
>>675
>>3-6その他に根拠羅列してるけど？WWW
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:29:57.91 HeVrJFf/0.net
>>675
変わる派がブラインドテストやっても
どうせ空耳とかと言われるのが目に観えてる。
ならば、
今まで否定厨がやってきた結論有りきの詐欺ブラインドテストでは無く、
変わる派が推薦する条件や環境で否定厨がやった方が良いだろ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:30:00.15 HeVrJFf/0.net
>>675
変わる派がブラインドテストやっても
どうせ空耳とかと言われるのが目に観えてる。
ならば、
今まで否定厨がやってきた結論有りきの詐欺ブラインドテストでは無く、
変わる派が推薦する条件や環境で否定厨がやった方が良いだろ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:44:09.49 +htRKGdcd.net
>>674
使おうとしてる機器の入出力がフォンだから
XLRでも良いですが機器が変わります
バランス用ケーブルにアンバラ端子を付けたケーブルは今後絶対に使わないので
作るのはイヤです
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:45:14.62 utlvcF2q0.net
>>676-677
君ｗ
＞>>3-6その他に根拠羅列してるけど？WWW
だからよｗ
差があるのは否定派も認めているｗ
問題なのは、その差を人間が認識できるかどうかだｗ
＞変わる派がブラインドテストやってもどうせ空耳とかと言われるのが目に観えてる。
だからよｗ
論文等も含め、統計的有意性を示せばよいｗ
＞今まで否定厨がやってきた結論有りきの詐欺ブラインドテストでは無く、
だからよｗ
それが何度も言っている「否定派にブラインドテストしろと言っても無駄ｗ 差があったとしても差がなくなるｗ」
変わる派が推薦する条件や環境でやっても、「差がないプラシーボｗ」で「差があったとしても差がなくなるｗ」
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:46:19.81 +htRKGdcd.net
>>678
>>586
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:54:12.31 HeVrJFf/0.net
>>681
>>588-591
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 10:55:08.65 HeVrJFf/0.net
>>679
ちなみに使用する予定の機器名は何よ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｰﾜ2 FF3a-54sl [103.5.140.146])
20/02/18 11:34:11 EpH482kMF.net
>>678
相変わらずパァのフリかよ
ABXダブルはまずはケーブルAとケーブルBに
そもそも違いがあるかどうかの実証だ
まずは違いの存在すら示せても無いのに何を寝言言ってる
707:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:14:52 HeVrJFf/0.net
>>684
>>2で具体的な音の違い、
>>3-6で科学的論理的に違いが出て当たり前という実証を出してるんだがなWWW
708:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:16:25 HeVrJFf/0.net
>>684
オマエら否定厨こそ、
結論有りきの詐欺テストばかりの反論だけで実証出来てねーんだよ！WWW
709:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5229-2sCL [133.163.14.104])
20/02/18 12:18:19 v6ITrYWl0.net
>>675
おまえｗ
荒らしのくせにまともなこと言うなよw
710:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:22:09 +htRKGdcd.net
>>682
真面目に回答しないからやめる
711:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:23:02 +htRKGdcd.net
自力でやって
712:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:23:11 HeVrJFf/0.net
>>688
は？
真面目に回答してるだろ？w
713:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:23:43 HeVrJFf/0.net
>>689
結局やるやる詐欺かよWWW
714:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:25:05 +htRKGdcd.net
真面目に回答して
715:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:26:41 +htRKGdcd.net
ケーブルを発注してコネクタ付けて録音
金も手間もかかるんだよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:26:44 HeVrJFf/0.net
>>689
>>565
>>588-591
の条件でやっちゃうと、
否定厨に都合悪いからやめた可能性大だなWWW
717:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:27:53 HeVrJFf/0.net
>>693
は？
オマエから>>220でやると言い出しっぺしといて随分都合良い言い訳だなw
718:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:28:29 +htRKGdcd.net
3人集まって無いけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:29:34 +htRKGdcd.net
>>565はお前の為だけにやるんだよ
だからちゃんと条件と音源を出して
720:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:30:07 +htRKGdcd.net
後から言い訳出来ないように
721:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:32:36 HeVrJFf/0.net
>>696
そりゃ、
否定厨にとっては都合悪いテストだし、
肯定派にとってはやらなくても変わると分かってるんだから集まり難いよなw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:33:51 HeVrJFf/0.net
>>697
条件はちゃんと書いてるだろ。
音源は適当なJPOPのCDぐらい持ってるだろw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-JLil [182.251.248.37])
20/02/18 12:35:46 aZ6jM+1sa.net
>>697
で、アンバランス氏の音源聴いてみてどうよ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:36:21 HeVrJFf/0.net
>>701
ん？
どこに音源有る？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 528a-ne84 [133.200.46.33])
20/02/18 12:40:49 OHt4aTTq0.net
変わる派に質問なんだけど
プールにひとつまみの塩入れたら、味見して判別できると思う？
真剣な質問です。
ちなみに俺はできます。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:41:30 +htRKGdcd.net
>>700
まともな回答が出るまでやらんよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:41:55 HeVrJFf/0.net
>>703
それこそ実証出来て無いプラシーボWWW
728:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-JLil [182.251.248.37])
20/02/18 12:42:12 aZ6jM+1sa.net
あのテスト、皆さんダンマリなんだよな
音源は欲を言えばアコベのハーモニクスチューニングしてる所の方が分かりやすいカモ？
エレベでもオケなのかな？
オレはアコベでしか聞いたことがないから分からにゃいヤー(≧∀≦)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:42:23 HeVrJFf/0.net
>>704
どこがマトモな回答で無いんだよ？w
730:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.158.129])
20/02/18 12:43:37 +htRKGdcd.net
1個もまともに答えてない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 12:44:57 HeVrJFf/0.net
>>708
はぁ？
だから
>>565
>>588-591
のどこがマトモで無いんだよ？w
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:46:13.29 +htRKGdcd.net
長さは？
コネクタは？
音源は？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:46:43.69 aZ6jM+1sa.net
>>702
＞618にあるが、今の時間でもダウンロード出来るかな？
やってみると面白いぞw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:46:57.00 HeVrJFf/0.net
>>710
だからそれは
>>588-591で答えてるだろWWW
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:48:54.09 /SNjpnFOM.net
>>711
こんなのが出たぞ！w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:50:02.75 +htRKGdcd.net
> 最低2m以上？
長さを指定してください
>>590
両端それで作れと？
何にどうやってつなぐんだよ
>>700
音源はそちらで提供
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:52:59.62 HeVrJFf/0.net
>>714
バカ？w
2m以上ならok
ケーブルの両端を>>590の端子に接続
音源はそっちが持ってる適当なJPOPのCDで良いと言う意味程度も理解出来ないのかよWWW
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 12:59:44.15 +htRKGdcd.net
両端オスで作れと？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:01:17.40 HeVrJFf/0.net
>>716
そのぐらい、
常識で考えりゃオスとメスだということぐらい言わなくても分かるだろw
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:03:22.37 Jsv/jJ0Kd.net
全てを真面目に回答するまでスルー
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:04:20.84 HeVrJFf/0.net
>>718
だから真面目に答えてるのに何言ってんだよ？WWW
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:05:51.45 OHt4aTTq0.net
>>705
ひとつまみは小さじ一杯くらいなのでわかると思います。
試食とかめっちゃ好きですし。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:07:35.34 HeVrJFf/0.net
>>2のモガミ2534とベルデン88760のケーブル2m
の両端をノイトレックのXLRプラグのオスとメスに接続し
音源はそっちが持ってる適当なJPOPのCD
ほら、
再度マトモに回答したぞ！w
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:08:03.46 HeVrJFf/0.net
>>720
プラシーボWWW
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:13:28.89 HeVrJFf/0.net
>>721
あー、
すまん。
ベルデン88760は２芯なんでバランスのXLRには接続出来ないよなw
それを言いたかったのかw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:15:17.46 OHt4aTTq0.net
>>722
いやいや、
さすがに分かりますよ。
なんでそんなことが言い切れる？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:18:21.98 HeVrJFf/0.net
て事で改めて。
モガミ2534とベルデン8423を2m
両端をノイトレックのXLRプラグのオスとメスに接続
音源はそっちが持ってる適当なJPOPのCD
という事で。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:19:27.93 HeVrJFf/0.net
>>724
じゃ、何でケーブルで音が変わらないと言い切れる？w
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:20:31.43 HeVrJFf/0.net
>>724
それこそABXダブルブラインドテストで実証されたソースとか無いとWWW
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 13:22:31.31 HeVrJFf/0.net
>>725
可能なら
モガミ2549も追加で。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-2sCL [163.49.214.151])
20/02/18 13:35:16 7pjinQswM.net
>>722
プールの塩分濃度は変わってるのでは？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f6e3-VZjI [113.158.194.237])
20/02/18 14:06:34 HeVrJFf/0.net
>>729
その極小の濃度差を人の味覚神経で感知出きると？w
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 14:59:20.47 utlvcF2q0.net
君らｗ
まずよｗ
ケーブルと言ってもいろいろあるんだよｗ
で、主にSPケーブルが論点なことが多いんだが、RCAケーブルを論点にしてんのか？ｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 15:14:51.84 GZpOCwg3a.net
お互いアホバカ呼ばわりするのが目的だから、ケーブルはなんでもいいんだろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 15:28:06.35 OHt4aTTq0.net
>>730
できます。 <
756:br> だって塩分濃度は違うわけだし。 あなた、やったことないでしょ？ だからできないって決めつけるんだよ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5d-54sl [58.80.91.194])
20/02/18 17:01:26 PUF24F8C0.net
>>733
塩を入れて掻き混ぜたことを確認してからだと判るんですよね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5757-SOcm [220.153.106.59])
20/02/18 18:37:47 s/JdWKjF0.net
音から腐臭がするぐらいのひでぇケーブル販売すれば良いと思う。
そうすりゃケーブルで音が変わると考えている人たちもニッコリ。
もちろん、一定水準以上のケーブルで違いが出るかどうかは別の話になるが、
少なくともケーブルで音が変わるという最強の立証にはなる w
ベストセラー間違い無しだわ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/18 19:37:56.24 d7/+poUtx.net
>>735
だから電線ボール使って試せと言ってるジャンｗｗｗ
音が確実に変わるので否定派はガン無視だが、その事実自体がケーブルの電気的特性で音が変化する証拠な
TRIOのΣドライブならケーブルの影響をないコトに出来るらしいが、未完成のまま廃れてしまった・・・ヽ(´Д｀)ノ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 528a-IzbA [133.209.7.96 [上級国民]])
20/02/18 20:31:47 U0UjhmUQ0.net
バイワイヤリングはどうなんよ？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab96-54sl [106.184.60.181])
20/02/18 21:37:11 VzGstGND0.net
>>736
電線ボールマン、お久しぶりです！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 01:22:02.23 tyV+mWxwa.net
また一日100レスペースにもどってんのか自演瀬戸公一朗
アンバランス転送＝瀬戸公一朗
763:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/19 03:26:46 KJR7Drs90.net
>>733
出来たというABXブラインドテストのソースはよ！WWW
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 04:45:27.20 KJR7Drs90.net
>>736
その電線ボールって何？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 06:48:56.08 InTWpOYd0.net
ケーブルをコイルでハイ落ちマン
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 08:10:21.31 Ejg3SfhVa.net
だけじゃねえぞw
抵抗も増えるのでボリューム一定なら音も小さくなるはずだ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/19 09:21:57 KJR7Drs90.net
>>743
正確には抵抗で無くインピーダンスだろ？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/19 09:21:59 KJR7Drs90.net
>>743
正確には抵抗で無くインピーダンスだろ？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-F7I9 [126.255.63.142])
20/02/19 10:24:49 EZjLGMEZr.net
>>740
まずはあなたができない理由をだしてくだざい。
測定したら間違いなく変わっているわけだし。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-JPYO [58.80.91.194])
20/02/19 10:44:51 hh1zRNa30.net
>>746
またパァのフリかよ
出来るって方が実証する義務があるんだよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 11:34:52.37 H85ZlGjf0.net
>>746 >>747
お前らよｗ
だからよｗ >>675にも書いただろｗ
以下
①肯定派、否定派にかかわらず主張するなら根拠を示して主張しろよｗ
②主張の際、主観と客観を区別して主張しろよｗ
特に、聴き分けできるか否かが論点の場合、主観的主張は相手にされないｗ
③否定派にブラインドテストしろと言っても無駄ｗ 差があったとしても差がなくなるｗ
ブラインドテストは差があると主張する肯定派が行うべきことｗ（根拠）
④ハエの溜息が聞こえたと言われるアインシュタインを見習えｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 12:01:04.11 ajnOuMG0d.net
ブラインドテストの必要性を主張する奴がブラインドテスト会を開催すべき。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 13:04:16.99 GmOK3t64M.net
パァってどういう意味？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-Aflv [220.153.106.59])
20/02/19 20:06:01 fIzUmTXM0.net
>>741
緑や黄色のトイレボールとは違うのかね？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 21:37:24.41 os/gKFpOx.net
否定派はブラインドテストやってみろというばかりで、やってみましたという話しが1個も出てこないのは
やろうにも友達いなくて出来ないんだろうなあヽ(´Д｀)ノ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 21:42:42.90 0k34npMr0.net
>>752
否定派のジジイは還暦過ぎたものの今までの人生で何一つ成すことができずに過し
777:てきた という割と虚しい人生を送ってきたのではないかと予想してるなぁ だから口先だけとなる。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 21:57:23.73 eCmajdcgd.net
テストしてるじゃん
都合の悪い物は見えないの？英語も無理？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 22:16:45.18 os/gKFpOx.net
>>754
それはおまいじゃないジャマイカｗｗｗ
な？
否定派ってコピペ張り付けるだけで、自分じゃ何一つやらねえんだよ
音楽聞いているのかすら怪しいレベルｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 22:40:53.30 hZHlCo6x0.net
月にうさぎは住んでいないって自分で確認したか? ww
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 23:05:53.52 zYCC0ix9a.net
月にウサギがいるかいないか、実際に確認するのは不可能だが
ケーブルごときで音が変わるかどうかは簡単に確認出来る
実に池沼www
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/19 23:26:26.12 hZHlCo6x0.net
もちろん論点はそういうことじゃないのだが, アタマが悪いとわからないんだろう
相手の知能を考慮しなかった俺が悪かったすまんw
783:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-oMul [113.158.194.237])
20/02/20 00:50:50 JEX46SwG0.net
否定厨は
>>2のモガミ2534とベルデン88760で試せば簡単に変わるかどうかを確認出きると言ってるのに
何故がやらないんだよなWWW
本当に否定してるんならプラシーボとか空耳とかといった先入観無しで試せるのにWWW
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:22:31.01 ySVC76hTM.net
>>747
だよな！
是非とも、ABXブラインドテストやって実証して欲しいWWW
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:30:45.23 d2Q66Ojnd.net
アコリバ事件で決着着いてるんじゃないのか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:33:55.00 ySVC76hTM.net
>>761
何それ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:38:31.23 3V24yxXzd.net
バイナリ不一致でもわかんねーんだから音量上げといたぞってやつ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:47:01.63 ySVC76hTM.net
アコリバ事件を検証した人の結果
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
24bit幅のダイナミクスを幅を16bit内に収めているわけで、当然といえば当然かもしれません。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 01:56:01.79 3V24yxXzd.net
最後まで見なよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 02:00:54.33 ySVC76hTM.net
まぁ、
ここで論じてるのは
デジタルで無く
アナログケーブルについてだから
関係無いよなw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 731e-pEhb [110.133.223.204])
20/02/20 08:13:02 SgZAlCvn0.net
>>766
根っこは同じですよ
ウソ、デタラメ、オカルト
792:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.208.130.107])
20/02/20 08:31:58 6pKW6WIIr.net
>>759
ダブルブラインドテストは手軽には実施できないからじゃない？
協力者が2人以上必要だし
自分でケーブル交換して「明らかに音が違う！」ってのはただのプラセボだから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 09:04:25.65 Mce2mzkfM.net
>>768
ケーブルを替えてくれる人がいれば良いから、協力者は一人で良いんじゃね？
ズルしないのが前提になるけど
794:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.144])
20/02/20 09:56:45 l5bys8g7M.net
>>767
だからそれが本当だと信じてるのに何で自分で試して確認しようとしないんだ？w>>759
795:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.144])
20/02/20 09:58:19 l5bys8g7M.net
>>768
だから、本当に変わらないと信じてたらブラセボなんか入らないだろWWW
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 11:45:19.20 WCnnunyyd.net
太郎うぜえ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-nqiL [106.130.206.73])
20/02/20 11:48:47 lcKHP6O4a.net
たろうちゃんは重度の発達障害でその辺上手く制御できないだけなんだ
NG登録するのがいいよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 12:48:18.39 ZEss0cGXd.net
此処で顔真っ赤にして必死になってケーブル否定してる�
799:A中に共通してるのは 自分のオーディオシステム晒したり、ケーブル否定に至った経験やいきさつや、 電気工学面での論理的な反論を語る等、誰一人として出来てない事だな。 何時迄たっても例としてあげるのが昔のブラインドテストがどうだったと かだけで、見る限り、自身の試聴経験等は一切無いとしか思えないな。 中にはオーディオ界のゴミ掃除を目指してるとか、詐欺被害者救済とか、誇大妄 想狂みたいな連中も見かけるが、其れだったらこんな精神病棟みたいな所で泣き 叫んでないで、ケーブル被害者の会でも募って、署名集めでもして、各メーカーや オーディオショップや、オーディオ本の出版社に抗議活動でもすれば良いじゃ無いか。 是非やってくれよ。www.
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:12:10 e7UVE5LFM.net
>>774
そそ、
否定厨に今まで何度も持ってるオーディオ機器の写真アップしろと言っても誰もしないWWW
801:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:24:53 e7UVE5LFM.net
楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか？
仁科：ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、
脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、
快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。
この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、
ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、
音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-JPYO [49.106.193.245])
20/02/20 14:26:44 liJ6OIBaF.net
>>774
ABXダブルブラインドテストから逃げ続ける限り
何を言おうが科学的、客観的、実証的、すべてにおいて
お前らが負けなんだよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:31:45 e7UVE5LFM.net
>>776
Ｑ：ヴァイオリンの倍音成分はどのくらいまで出ていますか？
A : 48KHzまで、明らかにノイズではなく、弦の倍音成分のピークが測定されています。
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 14:33:13 e7UVE5LFM.net
>>777
>>665
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:39:28.29 e7UVE5LFM.net
>>778
つまり、
バイオリンの音を忠実に再現するには48KHZ以上の周波数特性が必要となる。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:42:06.14 8pIFuZxqd.net
>>779
>>747
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:44:44.09 e7UVE5LFM.net
>>781
>>665
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 14:54:05.44 e7UVE5LFM.net
>>781
>>9
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 15:02:11.27 e7UVE5LFM.net
>>780
つまり、正弦波という短音の測定では無意味という事。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 15:10:38.61 zxZgRqHKr.net
>>769
それだとシングルブラインドだから結果に信頼性が乏しくなる
>>771
事前にどちらかを信じてるかによってプラセボの影響がなくなることはない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 15:16:24.61 8pIFuZxqd.net
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 15:39:41 e7UVE5LFM.net
>>785
＞>>771
＞事前にどちらかを信じてるかによってプラセボの影響がなくなることはない
それだと、
肯定派がやっても否定厨がやっても
意味がなくならね？w
813:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.255.92.174])
20/02/20 15:44:33 zxZgRqHKr.net
>>787
検証なんだから否定派も肯定派も関係ない
814:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 15:49:01 e7UVE5LFM.net
>>788
あ？
オマエの言い分
＞>>771
＞事前にどちらかを信じてるかによってプラセボの影響がなくなることはない
だと否定厨は変わらないというブラセボに洗脳されてるから
その影響が加わるだろw
815:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-JPYO [49.106.174.136])
20/02/20 15:53:57 FcaB7cCHF.net
>>789
パァのフリなどせずに
ABXダブルブラインドテストってなんだか
まずは学んでから出直してこい
816:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.69.39])
20/02/20 15:56:27 e7UVE5LFM.net
>>790
パァなのは>>789を理解出来ないオマエWWW
817:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff29-P13C [133.163.14.104])
20/02/20 15:58:02 +6LX8Nh90.net
ねぇ、パァってどういう意味？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/20 16:22:22 96d9SGKi0.net
>>791
パァが何を考えているのか理解するのは到底無理
ABXダブルブラインドテストの手法ではプラセボなんて一切入る込む余地はない
AとBに違いがあるのかどうかを実証する目的のためで
別にAかBを当てるために行うものでは無い
819:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.255.92.174])
20/02/20 16:28:53 zxZgRqHKr.net
>>789
事前の思い込みや信念の影響を受けないのが正しいテストなんだが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Z1yI [1.72.8.29])
20/02/20 17:13:42 uc0FTLXAd.net
>>776
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 19:30:01.16 05Uo2wm10.net
>>777
負けとか勝ちとか言ってる時点でな、
もう何かを失ってしまってるんじゃないかな
色んな物を「勝ち」としようとする輩が5ちゃんには増えたな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 19:36:29.80 vgrU2SZ7x.net
>>793
ケーブルで音が変わるはずがないと信じてる人にABXブラインドテストしてみても
ケーブルを替えていても音の変化はない
同じケーブルでも当然同じ音の変化はない
なので初めから違いが無いの結論ありきなので、テスト自体が無駄
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:04:37.33 2ap6bnYf0.net
>>796
>>797
負け犬の遠吠えの典型を久しぶりにみたわ
悔しくて悔しくてしょうがないってのがよく解りますw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:07:02.83 2ap6bnYf0.net
>>797
まずはABXダブルブラインドテストはなんのためにあるのか
それくらい調べてから来いよ
だからいつまで経っても鴨ネギなんだよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:08:36.15 PYlx1VYD0.net
>>796
ジジイになって他の価値観が認められなくなるとそうなりがちなのよね
未熟な若者も同様だけど成長すればそういうのはなくなる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:11:10.26 2ap6bnYf0.net
>>800
価値観？
思い込みでしかないムダなゴミ紐を有り難がるのが価値観ならそうかもしれんな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:17:39.43 Q++pxlHt0.net
同じことの繰り返しがひたすらループしてるだけで、よくもまあ飽きないねえ
オーディオ楽しまずに、何してんだかね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:20:39.04 vgrU2SZ7x.net
>>799
よ～く考えてみよう
ABXブラインドテストが有効なのは、ケーブルで音の変化があると考えてる人か
あるかもしれないと考えている人にだけ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:24:05.09 7AOfCAuo0.net
>>797
そうだよな
変化がないと主張したい人はランダムに答えればいい
そうすれば結果は聞き分けられないのサンプルが一つできるだけ
そうじゃなくて、ABXは変化を聞き分けられる人がいるか？というテストだから
聞き分ける自信ある人がたった一人だけテストを受けるだけでいい
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:28:40.32 7AOfCAuo0.net
>>785
ダブルブラインドが必要なのは、症状の改善を医者が判断するときに、医者に先見情報が入らないようにするためなどで
結果を紙に書くようなABXでは必要ないんじゃないかなあ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 20:31:47.52 zxZgRqHKr.net
>>805
いやその考え方はあまりに無見識だ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 21:20:30.13 2ap6bnYf0.net
結局はケーブルのABXダブルブラインドテストなんて
実は簡単に出来るし、実際に海外では多くの事例、すべて失敗だが
それでも未だに成功事例がひとつも無いっていう事実に目を背け続けるってのが
もはやあれでしょ
こういったスレで足掻き続けるって
もはやあれでしょ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 21:21:47.65 2ap6bnYf0.net
>>804
そこまでピエロになる動機って
もはやあれでしょ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 21:59:44.87 7AOfCAuo0.net
>>806
具体的に理由を言ってほしい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:16:50.44 vgrU2SZ7x.net
>>807
いや、ハードルは高いぞｗ
オレなら他人にオレのオーディオをイジられるのはお断りだ
で、おまいはやってみたんだろうな？
で結果はどうよ？
いつもの口先だけかい？
ｙはりあれかｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:20:20.06 2ap6bnYf0.net
>>810
もうピエロはやめよう
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:41:54.92 zxZgRqHKr.net
>>809
ダブルブラインドテストでないとプラセボを排除できない
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:51:41.80 7AOfCAuo0.net
>>812
どの役割の人の思い込みがどのように結果に影響するの？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 22:52:11.02 vgrU2SZ7x.net
>>811
なんだ、やっぱ口先だけのヘタレかwww
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:09:06.43 zxZgRqHKr.net
>>813
シングルブラインドテストの問題点はググれば説明はいくらでも出てくる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:11:10.16 tswcZERrM.net
>>812
プラセボ効果
本来は薬としての効果をもたないプラセボを服用し得られる効果のことです。
スピーカーケーブルとは無関係だね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:17:51.17 vgrU2SZ7x.net
ケーブルにも思い込み効果はあると言いたいのだろう
もちろんある
がABXダブルブラインドテストでは、ケーブルで音なんか変わらないと思い込んでる人には意味がないのだが
条件反射でブラインド、ブラインドと念仏を唱え出す人には理解出来ないのだろう
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:25:06.19 7AOfCAuo0.net
>>815
スピーカーケーブルの場合は具体的にどうなの？
薬に比べたら問題なさそうだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/20 23:31:02.79 Ap1YJnf2r.net
>>816
おまえ思考力大丈夫か？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 02:11:57.44 YlJfsVQmr.net
ケーブル屋がダブルブラインドテストを開催して
1人でも違いを知覚したら、このほどのプロモーションはない。
なのに未だかつてたった1度もそのような企画は行われていないw
そもそもケーブル屋は定量的に音が変わるなんて
一言も言ってないしデータも出さないもんなー
オーディオ大手メーカーも音が変わると称した
高額ケーブル出してないし
これらの現実からも変わらないってのが常識
子供でもわかるわな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-BCrA [111.239.117.48])
20/02/21 02:50:20 mIp0MDdga.net
必要性主張するならブラインドテスト会開催しろ。
何にもしないでうわ言のようにブラインドテストブラインドテスト唱えたってそりゃ音変わんないの当たり前だわなｗｗｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-JPYO [110.133.223.204])
20/02/21 04:53:59 xQ7W3nnK0.net
>>821
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-yIjz [126.244.162.147])
20/02/21 07:04:59 5WNcD/Ssx.net
>>822
電線ボールを使えば直ぐにでも証明出来るんですが
否定派は決して試そうとうはしません
何故かは分かるな？www
そこまで極端ではなくともフォノケーブルでも聞き分けられますが？
ガチの池沼ですか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 07:33:15.03 i+64KFNm0.net
電線ボールマン おはよう！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:35:34.10 IeDe/cdIM.net
>>795
>超高域を含む楽音と含まない楽音を識別できる可能性を、確認も否定も出来ない
識別出来てる可能性も有るって事だよな。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:37:05.85 IeDe/cdIM.net
>>797
俺が>>789で言ってる事はそういう事。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:39:15.72 IeDe/cdIM.net
>>807
失敗で無く、初めから結論有りきの詐欺テストだからだよ！WWW>>9
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:49:03.09 IeDe/cdIM.net
>>804
そうそう。
仮にABXブラインドテストをやるなら、
否定厨以外の人達だけでやらないと意味が無いんだよな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 12:57:02.53 28EJviJTa.net
私はケーブルで音が変わる事については否定的ではあるけど、他スレにまで出張って変わらないと言い張ったりしつこくABXブラインドを要求したりしてる奴を見てるとなんだかなぁと思うね
少しでも好きな音楽をいい音で聴きたいという欲求はこの板にいるなら当然もちあわせているだろうし、それをしつこく否定したり詐欺業者とレッテルを貼る奴は場違いな奴かなと思う。
聴覚のしきい値を大幅に下回る範囲かもしれないが、電気的には変わってくるわけだし
855:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:06:55 IeDe/cdIM.net
>>829
否定「的」という事は
絶対変わらないと言うのでは無く、
変わるかもしれない
と言う疑いも残ってるという事かな？
もし、そうなら、
>>2に揚がってるモガミ2534とベルデン88760を買って試してみるとかして実際に変わらないかどうかを自身で確認してみるのも有りかと？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 13:19:00 ydqG/UqJ0.net
>>830
心理的なバイアス要因を排除せず
自分で換えて自分で聴いて
音が変わったとか変わらないとかいくらやろうが無意味
いい加減にしろよ
マジでバカじゃ無いの？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:28:05 IeDe/cdIM.net
>>831
マジにいい加減にってWWW
それはオマエだ！
否定�
858:ｵてるんなら変わるという先入観（心理的バイアス）かんか無いだろWWW 本当にパァだなWWW
859:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 13:30:47 O6pCxNeM0.net
>>829
思い込みで成り立つ産業なんてろくなもんじゃない。
思い込み脳で音楽を聴く習慣がついたら、雑誌など評論家が良いと推すだけで、プラセボ呪文で冷静な判断できんだろう。
真面目にオーディオの取り組んでる職人さん達にとってプラセボ脳は邪魔でしかない。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:32:13 IeDe/cdIM.net
>>833
変わらないと吠えまくってる否定厨こそ思い込みWWW
861:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 13:32:15 O6pCxNeM0.net
変わる派はアホのフリしてるのか
本当にアホなのかどっち？
逃げずに答えてね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:32:37 IeDe/cdIM.net
>>835
>>834
863:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 13:33:29 O6pCxNeM0.net
>>834
それどういうこと？
具体的に説明して。
説明出来ないとなるとただの野次。
説明してごらん？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 13:36:46 IeDe/cdIM.net
>>837
実際に変わるんだから説明不要。
そもそもオマエは実際にケーブル変えて確認したのか？WWW
それもしないで脳内妄想だけで変わらないと吠えまくってる時点で話にならないんだよWWW
865:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:04:49 IeDe/cdIM.net
未だに否定厨に所持してるオーディオ機器の写真をアップしろと言っても誰一人アップしないんだよなWWW
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:08:26 ydqG/UqJ0.net
肯定派の
詐欺業者と空耳電線病患者はかなり追い込まれてるね
端から見ればタダの駄々っ子ｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-F7I9 [133.200.46.33])
20/02/21 14:10:31 O6pCxNeM0.net
>>839
人に見せろと言う前に
まずは自分の見せようねw
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:13:04 ydqG/UqJ0.net
肯定派は是非ご自慢のシステムで
ABXダブルブラインドテストやってみればいいのに
現実に直面して死にたくなるだろうけど
869:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:14:27 IeDe/cdIM.net
>>840
は？
オーディオ機器も所持しておらず、
結論有りきの詐欺ブラインドテストでしか吠えられない否定厨こそ追い込まれてんだろWWW
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:19:04 ydqG/UqJ0.net
>>843
なんでケーブルを否定すると
オーディオ機器を持ってないってことになるの？
妄想も甚だしいよね
本当に空耳電線病は恐ろしいわ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:19:37 ydqG/UqJ0.net
>>843
結論の無いABXダブルブラインドテスト早くやって見せてよ
ご自慢のシステムで
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:21:54 IeDe/cdIM.net
>>842
前にもレスしたが、
俺も最初は否定派だったんだけどなWWW
その否定派の俺が変わらないだろうと、物は試しと最初に買ったのがモガミとゴッサムの安物ケーブル買って試したら変わったんだよw
何度も言うが、ここで吠えまくってる否定厨は俺みたいに試しもせず、
脳内妄想だけで顔真っ赤にして吠えまくってる時点で話にならんのだよ！WWW
否定したいんなら俺みたいに実際に試してからしなって事だWWW
まぁ、試したくてもオーディオ機器を持って無いから出来ないだろうけどWWW
873:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:22:38 IeDe/cdIM.net
>>844
じゃ、とっとと持ってるオーディオ機器の写真アップな！WWW
874:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:24:02 IeDe/cdIM.net
>>844
妄想は試しもしない否定厨！WWW
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-p4c1 [115.179.29.106])
20/02/21 14:24:18 ydqG/UqJ0.net
>>846
心理的なバイアス要因を排除せず
自分で換えて自分で聴いて
音が変わったとか変わらないとかいくらやろうが無意味
いい加減にしろよ
マジでバカじゃ無いの？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:25:36 IeDe/cdIM.net
>>849
は？
俺は試すまで否定的だったんだから、
否定的な心理的バイアスがかかってたんだがWWW
877:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.70.212])
20/02/21 14:43:32 IeDe/cdIM.net
否定的な心理的バイアスがかかってた俺が試して変わるという現実を体験したんだから
変わるとしか言えないのは当たり前って事だw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-BCrA [49.98.164.53])
20/02/21 14:50:28 lJLXXdcLd.net
>>828
だから必要性を解くならお前が開催しろよ。
ケーブル持参して参加してやるぞ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 15:36:11.45 pXpyN/Yo0.net
>>850
褒めてやる
オマエは変化したことを気づく耳を持っていたこと
そして変化したことを拒否しなかった
否定派って
マジでつんぼやのお
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 15:47:40.05 52LwK8zod.net
ただの空耳電線病に罹患しただけじゃん
一生治らない不治の鴨ネギ病
御愁傷様w
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 15:52:10.05 tus18jG7a.net
>>854
悔しいのぅ
みじめやのぅ(ﾟ∀ﾟ)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73f0-JPYO [110.133.223.204])
20/02/21 18:30:37 xQ7W3nnK0.net
>>855
何ひとつまともな反論が出来ないのはなぜ？
やっぱ�
883:濶Rから始まってると弱いよね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 19:58:10.49 COR2+Dm+x.net
>>856
おやあ？
まさか>>854にまともな反論が必要な重要な意見があるとでも？
こりゃあ面しれえや
言ってもらおうじゃないのｗｗｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/21 22:00:27.85 6bh03e2rd.net
>>825
10代ならワンチャンあるってくらいだな
まあここの板の年齢層なら全滅
ケーブルどころか高音削っても判らんよ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-kB/J [126.194.212.91])
20/02/21 23:53:01 X64T/Cwar.net
>>846
試験前に否定的に考えていたからといって
肯定を証明する際にダブルブラインドテストが免除されることにはならない
事前に否定していようと肯定していようと正しい試験方法を採らないと事実を証明することはできない
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:13:01.86 UIOv6FETx.net
>>859
まだ分んねえのか
ABXブラインドテストでは被験者が否定派だった場合、全てのケーブルで音は変わらなかったと言えばいいんだぞｗｗｗ
ウソをついていたとしてもそれを証明する手段はないｗｗｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:14:55.44 UIOv6FETx.net
まあ電線ボールを混ぜておけばいいわけだが、アレは極端すぎて意味がないしな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:18:09.02 siKCp+Gqd.net
手持ちのケーブル何本も持参して、聴き慣れたCDも持参して参加してやるから早くブラインドテスト会開催しろっつーの。
ブラインドテストの必要性説いてる奴が開催するんだぞ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/22 00:27:39.22 eqyqmvPR0.net
>>860
それ結果に関係ないでしょ
否定派がうそつきにしろクソ耳にしろ
肯定派が百発百中当てれば済む話