20/03/09 18:26:39.90 /9oaxMRf.net
同じメーカーなら価格順だよねー
651:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 19:06:47 jf4UQumA.net
>>627
PM 12OSEデザインは最高だと思う
音は聴いてません
652:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 19:25:56 R7We5Ajo.net
>>625
どのへんが糞なのか聴いた感想で言ってくんないか。
俺が聴いた限りでは8006がPM-10に勝る要素は一つも無かったぞ。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 20:06:58.38 vb60uW4I.net
>>630
聴いた感想じゃなくて実際に所有して数年間使った感想でいいなら
PM-11s3より周波数特性や駆動力みたいな所謂スペック値や特性みたいなものは優れてるんだけど
実際に出てくる音は味気なさすぎて
数十分聴いてると飽きてきてイライラして聴いてられなくなる
音を観測?計測?したい人には向いてると思うけど
音楽を楽しみたい人には全く向かないただの波形増幅器という印象だった
654:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 20:16:41.62 4gr20H27.net
>>630
その書き込み1件でいくらになるの?
655:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 21:03:42.97 2wfzyhfj.net
いちいち嫌がらせをするアフォーカル
うぜぇな
656:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 21:38:03.33 pHXbINQA.net
価格帯が違うのに同一メーカー内で競争させるバカ。
PM12OSEはSX11やラックスマンに対して優位性を示して、顧客を引っ張って来ないといけないのに、8006将来購入者に買わせようとしてどうするんだか。
それともその2社には既に敗北済ってことかよ、情けない。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 22:07:03.42 2wfzyhfj.net
>>634
わざわざマランツのアンプを選ぶひとは他社のアンプなんて興味ない
DENONは低音厨
LUXMAN はオーディオマニア
向け
658:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 22:20:38.64 38uFZp3l.net
>>631
本当に持ってたの?
659:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 22:40:54.34 F4WNVdp2.net
8006みたいな10万以下の安物アンプで上位機種にマウント取ろうとする馬鹿って脳も耳も逝ってるレベルだな
660:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 23:45:41.39 /5Tc2rfY.net
DENONは低音厨
その時代は既に終わっているが
661:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 23:46:46.01 ULr+P2QH.net
>>637
ほっとけばいいよ
662:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 00:27:04.12 zhz6kwNr.net
今のデノンはフラット傾向やや高域重視だよ
663:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 01:29:46 UBpC9LXe.net
確かに。んで中低音域に張りがあるがマランツより低音でてないな。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 02:25:32 camDbkR+.net
AIMP 4K OPUS - Fine HiTune - Mini Album 風見鳥 Fusion DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/5Fzpg4djgBc?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
665:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 04:03:40.06 camDbkR+.net
(ハイレゾで)音がクッキリスッキリさらにダイナミックレンジも高くなって
://youtu.be/EDMpzIqsRLI?t=44m11s
ピンク&パープル電力用スピーカーケーブル ://www.monotaro.com/g/04217859/
://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281175-190226-02.jpg ://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono39281218-190226-02.jpg
>(ハイレゾで)音がクッキリスッキリさらにダイナミックレンジも高くなって
本当は『ハイレゾで音がクッキリスッキリ』ではない
実は『レベルマッチングで音がクッキリスッキリ』になったようだ!
レベルマッチングの方法・・・( ^ω^)・・・後ろに見えるアッテネーター
://i.imgur.com/vyz8hrz.jpg
666:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 04:04:28.01 camDbkR+.net
【大赤字】パナソニック 半導体事業から撤退売却へ
://youtube.com/embed/Ydm5-ncJO0o?playlist=c6iFKT9zrRs,s69zEJkOpO0
LG OLED TV : You Dream We Display
://youtube.com/embed/VenG8TF90yA&list=RDVenG8TF90yA
667:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 04:05:05.45 camDbkR+.net
://youtube.com/embed/EfVSvrKkoWM
_________
| (^o^)ノ | < フェーズ
|\⌒⌒⌒ \
\|⌒⌒⌒⌒|
 ̄ ̄ ̄ ̄
://youtube.com/embed/Z4ob6ahoZ9U?start=29
_________
| (^o^)ノ | < フェーズ スルぉ
|\⌒⌒⌒ \
\|⌒⌒⌒⌒|
 ̄ ̄ ̄ ̄
://youtube.com/embed/lecHdtywAAU
_________
| (^o^)ノ | < モっと フェーズ スルぉ
|\⌒⌒⌒ \
\|⌒⌒⌒⌒|
 ̄ ̄ ̄ ̄
668:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 04:05:50.90 camDbkR+.net
おっと!音楽しか聴こえてこない!スーパーレンジの世界!永久保存版
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?playlist=peRwYTrV0rY&loop=1
669:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 04:06:31.46 camDbkR+.net
グラフは、8倍オーバーサンプリングCDプレヤーよりも、SACDプレヤーは高域ノイズが多いので、補正で高域落ちする事を示している?
SACD記録では、1bit 2.8224MHzのデジタル信号は原理的にローパスフィルタを通すだけでアナログ音声信号に変換する程度のものだ!
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/5zxT8Wu.png .
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/ 人間の耳と脳が空間を認識できるのは、残響や反射といった間接音があるためだ。この微細な信号を、どうやって取り戻すか。
かつてのWatt氏は「200dB程度のノイズシェーパーであれば一般的な高級DACよりも1000倍程度の精度があり、十分だと思っていた」が、
DAVEの開発に際して、90日間かけて350dBの精度を実現すると、奥行きの表現が如実に変わり、驚愕するほどいいという点に気付いたという。
ノイズシェーピングとは量子化雑音を減らすための処理。DAVEでは46個の積分回路を使った17次ノイズシェーピング処理をしている。
Hugoに搭載した「Spartan-6 XC6SLX9」に対し10倍の規模をもつFPGA「Spartan-6 XC6SLX75」を採用しているが、HugoのFPGAでは
このノイズシェーピング処理用の回路だけでも足りないとのこと。6kHzで-301dB、20kHzのノイズフロアーは-360dB。100kHzでも-200dB以下の精度を得ているという。
Watt氏の説明では一般的なノイズシェイパーでは-80dB程度、DSDでは-20dB程度と(ノイズシェーピング効果が低く、)さらに(ノイズレベルが)高くなるとのことだ。 .
670:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 10:15:48 WbqocboQ.net
音楽を楽しみたい人 PM8006
音楽を聞き疲れしたい人 PM-10,12
でOK?
671:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 10:27:31 Wl4yMjLe.net
音楽を楽しみたい人 他社のアンプ
音楽を聞き疲れしたい人 PM-10,12
でOK
672:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 11:24:39.62 VLxXR4Ln.net
なんか知ったかぶりだらけで呆れるけど楽しいココ
673:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 11:51:26.51 rRjGTMeS.net
このスレは、目くそ鼻くそ
マウント取りごっこのスレ
674:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 11:59:06.69 wIsFu/N2.net
AMP1をディスクリートDAC化&電子ボリューム化したら需要あるんじゃない?
675:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 12:45:21.50 wul72JSN.net
NR1200 ぽちったけど いい?
でも 納期未定
評価よろしく
676:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 17:14:59 5AnTCpMR.net
>>653
AVアンプはスレ違い
677:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 19:19:29.58 YpR/UKYk.net
ゴミ
678:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 19:48:07.88 CJOsuGSQ.net
>>653
>NR1200
AV用には良いと思う。PCオーディオとか音楽ストリーミングを気楽にやるにはこれぐらいが良い。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 22:05:09.27 aJPGlTYt.net
リッピングできるものを回転板物のピックアップ精度がどうのこうのいう時点でおかしいだろ
デジタルデータを取り出した後の増幅器の金の掛け方に差が出るのは認める
680:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 23:00:55.27 nx0HERRh.net
今日12OSEが完全にグリップしてた50~60万のスピーカーを8006に切り替えて聴いてみたら全くドライブできない上にカッスカスの酷い音だったなぁ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 23:23:18.36 CvD/sshl.net
>>658
12はドライブ力あるよねぇ。
デノンだとSX11に匹敵する感じで、ラックスの505や507を
上回る気がす�
682:驕B
683:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 00:19:48.63 xI8FJl+C.net
マランツの8006みたいな初心者向けアンプは昔っから音がスカスカ。
684:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 01:00:05.16 UpQ1nRsX.net
推測するに、重くて鳴らしにくいスピーカーで比較したのだろう。
今はD級アンプで馬力だけ取り出すのは安くて簡単だけど
音楽性を残したまま、ドライブ力を上げるのは簡単ではない。
8006は聴いたこと有るけど、無茶なドライブ力は見切りをつけて
常識の範囲内で鳴らしやすいスピーカーを心地良く鳴らす
素性の良いアンプのイメージだった。
PM-10は超弩級の駆動力と音楽性が同在している奇跡のアンプの印象。
PM-12は知らん。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 01:19:06.76 SBcriAlX.net
PM-10に音楽性なんて欠片もなかったわ
686:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 01:28:14.01 lgGHblF+.net
>>661
そういうのってdenonの2500neとか1600neぐらいのやつならいける?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 02:03:05.09 6Pp1SB7k.net
PM-10聞き疲れするとかしか言わないんだ。
D級だからって先入観の妄想だよ。
試聴すらしたことないんだろう
688:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 02:09:47.98 TrjhWBZG.net
マランツ(フィリップス)ってSEとかFTでナーフするの好きだよな 伝統芸
5万しか違わなきゃそりゃディスコンにして併売しないよな 旧12買った人
怒ってるんだろうな 売却価値もこれでだだ下がりだ中古なら実売の3割が妥当
だけどそれでもいらんなー旧の人は早く売ったら?情弱が買うのは今しかないぞ
10もリミテッドだすんかね 経路短くしてDF高いのだけが12の売りでしょ
むしろ10のSEだせやDF倍にして部品高級にしてよ もう古いんだよ
いっそPurifi実装しちまえよ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 02:21:33.67 og+Z/Ua2.net
>>664
もっと擁護しないとバイト代が出ないよ
690:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 02:26:00.76 McREVJLO.net
>>624
クソ雑魚ナメクジが買うのがこのアンプ
普通の人なら1分もしないうちに音止めてて言う
691:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 03:03:39 jd5CK4LF.net
雰囲気悪すぎる
もうお前らさっさと加齢で難聴になっちまえよ
692:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 06:22:45.35 6Pp1SB7k.net
PM-10叩いてるのは聞き疲れ爺さん一人
693:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 07:37:17.54 j91Zp6GW.net
>>658,660
お前の脳みそがカッスカッスだと早く気付けよwwwwwwww
PM12で聞き疲れしたお前の脳みそが逝かれたって早く気付けよwwwwwwww
694:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 07:49:54.51 mBd0YxLX.net
>>670
頓珍漢とはまさにお前
695:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 07:59:30.17 vh2Dpty6.net
8006は相応の安物スピーカーなら鳴らせるでしょ
店舗のBGM用や中高生が初めて買うアンプとしてならあの程度でも十分
696:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 13:14:42 aagCTH0X.net
むしろ擁護派の方しか聞き疲れ連呼してない件
697:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 13:29:11 zIkFGFok.net
8006よりも上のクラスでもろもろ揃えるとなると
かなり稼いでる人でないと家族の理解を得るのは
難しいんじゃね?
698:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 14:30:23 fChx1mQ4.net
ここはPM10,12の頭スカスカ聞き疲れもなんのそのジジイの溜まり場か?w
699:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 14:31:43 aoz+BaiY.net
>>674
不安定な自由業だけど30万円のアンプ普通に買ったよ
70万円のアンプと90万円のスピーカーを検討中
1000万円超えのクルマ買うと考えたら安いもの
維持費かからないからね
マーケットが安定していてリセールも悪くない
700:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 14:51:36 dDTMEN8A.net
小金持ち自慢は、どうでもいいがなー
701:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 14:55:26.00 Nb9TM6ra.net
ピュア板住人がその程度で自慢と思うってのもどうなんだよ
702:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 15:01:40.79 UUBNo0m2.net
>>676
この板的にはそれが普通だよね。
車買うと思えば安いもの
703:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 17:54:17.55 pWPFk7Om.net
>>677
金はない。クルマ売ってスピーカーとアンプ買おうと思ってる
カーシェアリングがたくさんできてクルマが不用になった
704:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 18:32:02 51HsxNAO.net
高くてでかいスピーカー鳴らしたいなら
素直にA級セパ買えよ
705:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 21:38:12 3YeWHoOs.net
>>679
やっぱりそのくらいの覚悟ないと
庶民派ピュア道に入ってはダメなんでねえ
706:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 22:02:36 oiPgT5T8.net
結局アンプメーカーが出自の割にはアキュやラックスの足下に及ばないポジションだから
スイッチングに手を出したりいろいろやっているんだろうなあ。
まずセパレートが商売になるようにしないと。もうあきらめているみたいだけど。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 22:46:54.27 ZWsuqBrM.net
最上位機種を止めると、開発はモチベーション下がるのは確かだ。
セパレートやめて11をS3まで粘ったがスイッチングの10作れと言われたら、まあやる気なくなるわな。
スイッチングの担当たちは若いからも仕方ないと割りきって作ってるんだろ。
ホンダがレジェンドやめた後のアコードのテキトーぷりとよく似てる。
最上級に繋がらない開発はつまらないの一言。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 22:54:43.34 EVXa6Bej.net
>>663
その辺は聴いたこと無い。
初代PMA-390は良かった。トロイダルトランスのヤツ。
何代目かのは元気無くなって勢いは無くなってたかも。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 02:53:26 3S6v3HTW.net
トヨタもスープラやめて、セリカがFFになってからおかしくなった。結局スバルに86、BMWにスープラを開発委託
マランツもセパレートを出せなくなり、結局他社のユニットで最上位プリメインアンプ作るようになっておかしくなった
安物プリメインアンプはデノンがあるから、安物AVアンプとミニコンポで頑張るしかなくなった
M-CR613とNR1711は今年も売れるだろうね
710:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 03:06:14 Rv7Mitnq.net
>>677
名古屋人丸出しだかや~
アフォーカルくん
711:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 03:39:04 342+fTrX.net
PM-11S3からPM-10にしましたが、買い替える必要が無かったとたいへん後悔しています。
試聴会で解像度高くスピード感があり、良いと思って入れ替えましたがやはり家のシステムで聴くと違うものですね。
口コミで言われていましたが、ほんとにスッキリ、アッサリした音です。 期待していた分、正直ガッカリしました。
これは一重に音造りの方向性とコストの掛け方が以前と大きく変わったものだと考えております。
マランツブランドは好きですし、SA-12、SA-10は高く評価しておりますがPM-10はちょっとどうかな?と思います。
今後この方向性での製品造りでしたら、マランツのアンプを購入する事はないでしょう。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 03:52:48 DuyRrFAV.net
マランツのPM-10のデジタルパワーアンプはオランダのメーカー、ハイペックス社のスイッチングアンプ・モジュールのNCore NC500
スイッチングアンプというのはD級アンプに分類されるもので、電源効率が高く、モジュールのサイズも小さい
ハイペックス社のD級モジュールは、HD-AMP1やTR
713:AC AX505や数万円のアンプでも採用されている パワー部を自社開発ではなく、パワーアンプを他社のユニットを買って組み立てただけ
714:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 08:47:10 yyqRfJ+F.net
セパレートアンプってそんなの難しい商売なのかね。
マーケットが小さすぎるだけなのか。
山水だってセパは今一だったもんなあ。パワーだけ出してなかなかプリアンプを出せなかったり。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 12:30:15 mHk3XZi6.net
セパレートを出しているメーカーの少なさからもマーケット規模は推定できる
住宅事情からも大きなスピーカー鳴らすのも難しい
ブックシェルフスピーカーが人気、AVアンプが人気、HDMI端子つきのプリメインアンプが人気
セパレートなど家電量販店でも見かけない、価格comにもほとんどない
音楽聴くだけのためにアンプが二つ、三つ必要は今の時代には合わない
マランツがセパレートの販売をやめてかなり経つ
716:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 17:11:55 43VCRj2R.net
妄想が過ぎるんで画像付きでだしてと言われて雑コラで出してきたやつもいたな
717:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 17:14:03 gYKvH7S5.net
1000シリーズもおよそ40年近く前
718:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 18:47:08.65 IROE7/Me.net
7は電子ボリューム生産中止された煽りで止めたんだろ
719:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 21:48:01.21 E4wRHJx/.net
>>688
シャカシャカしたポップスには合う?
機械的なパヒュームとか。
逆にジャズに艶がなかったらつらいな。
720:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 23:48:06.85 CehANSxO.net
PM-10ほど何の色付けもなくニュートラルなアンプはないぞ。
薄過ぎず濃過ぎず、低音の力感も高音の伸びも十分。音場感も奥行きも十分。
ニュートラルであるがゆえに繋いだ機器やスピーカーの音調がそのまま出る。
こんなアンプは過去にもなかなか無かったぞ。
アンプに色付け求めるならマッキンラックス球アンプ、いくらでも選択肢はあるが、色付けがあるぶん組み合わせは難しくなるかんね。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 00:32:59.21 oeLkzpby.net
>>696
それでいくらもらえるの?
722:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 07:25:04 xJaq+Ieg.net
>>697
馬鹿なのか?
723:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 07:52:34 uosN8fCh.net
マランツのD級アンプは長い時間聴いてられない。とても聴き疲れする。
迫力あるし、キレが良いので少し聴いただけなら良い音と感じるが、鳴らし続けるとボリュームをさげたくなる。
ボリュームが安物すぎて、微調整ができないのもアンプとして最悪。
CDプレーヤーは良いし、音にこだわらなければ、安いAVアンプやミニコンポはボリューム以外よくできている。
アプリもHEOSがまあまあ使える状況になったし、アップデートをするようになったため不具合も少ない。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 08:27:14.89 WMjlzKPR.net
マランツを追い出された鈴木さんの
ファンダメンタルのプリメインに期待だわ
725:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 08:35:08 vQ+GJZ0N.net
スッキリアッサリ音ってすぐ飽きそうなワードではあるな。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 09:07:19 xJaq+Ieg.net
>>699
予定通りの出現ワロタw
727:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 09:34:25 gQKEMbWC.net
>>699
ぜんぜん疲れませんね。
スピーカーかセッティングのせいでしょう。
もしくはアンチ工作員ですか。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:19:53 WMjlzKPR.net
PM12OSEのデザインは最高にカッコいいと思う
音は聞いた事無いけどw
729:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:51:39 pMcVtpfi.net
所有して長く聴いたわけじゃないから聞き疲れするかは分からんが全く魅力のない音だな
Nmodeもそうだがああいう音に魅力を感じる層が分からん
730:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:59
731::03 ID:y83HzsBD.net
732:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 11:01:46 pMcVtpfi.net
何も足さない何も引かないみたいな売り文句しているところ多いが、オーディオにおいてそんな事はありえないからそういうポリシーは信用できない
超微細な電気信号をとてつもなく拡大増幅するわけだから必ず何かしらの癖がそれも膨大な量乗るわけだ
無色透明な音色に聴こえるって事はそれだけ無色透明っぽく聴こえる癖を大量に乗せてるわけだよ
個人的にそういう音は総じてつまらない
733:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 11:15:15 zox3hhSE.net
機種名に尾形スペシャルエディション→OSEと名付けてしまう馬鹿さだぞ
澤田さんをなめている
天板と足、抵抗の一部変えて5万円の値上げ
あまりにも杜撰な販売戦略
ユーザーをバカにしすぎ
D級アンプで上級グレードは有り得ない
734:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 11:31:27.15 KTevXuZp.net
ラックスマンみたいにギッドギドな味付けされても困る
735:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 11:39:24 uosN8fCh.net
>>709
それDENONの間違えだろ
どの機種の話?
聴いたことないのにイメージでいってないか?
736:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 11:48:55.67 FfEGT3lI.net
聞き疲れとか言ってる奴が工作員だろ。
ずっと張り付いててPM-10の話になると必ず聞き疲れと言って出てくる。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 12:08:22.12 vQ+GJZ0N.net
結局10とデノンのSX1Limited、12とデノンのSX11は、それぞれどっちが売れてるの?
738:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 12:51:23.66 0hfJ5Ksy.net
しかしPM-10クラスを使っていてD級嫌いなのに、スレに執着してネガキャンしているのは何でだろう
そろそろ他行けば?
739:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 13:29:11 wPjz0GN4.net
>>712
SX11が1番売れているね
740:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 13:30:12 l2z1FtT/.net
>>713
アンプストーカーだなw
741:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 13:51:36 ILnqUkku.net
>>713
熱烈なマランツファンだったのだろう
それのおかげでお前ら飯食ってたくせに
音響責任者を澤田から尾形にした時点で終わった
D級を採用した時点で負けなんだよ
マランツは安物しか買わないな
742:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 14:39:55.88 VvqipLr/.net
買い物モジュールで過去最高なので
743:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 14:51:51 EJelzC+w.net
尾形がモジュールメーカーから手厚い接待うけたのだろう
海外の接待攻勢で不利な契約を結んで会社に損失を与える馬鹿はどの会社にもいる
とくに数年で会社を渡り歩くやつら
744:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 15:09:34 8M6vlT85.net
>>718
さすがに根拠のない誹謗中傷は訴えられるぞ
745:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 16:24:07 l2z1FtT/.net
今品切れになる程人気のあるM-CR612も
D級だよね?叩かれないのは何故?
所詮マニア向けの商品じゃないから
ユーザーも音質気にしないのかね
746:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 17:14:04.61 IDkyymcf.net
marantzのネットワークCDオーディオM-CR612だけど
何かアップデートに伴う不具合の情報とか出てないですか?
今日、夜中に寝てるときにいきなりインターネットラジオが最大音量でなりはじめて
とてつもなくビックリしたんだけどさ
最大音量でアメリカのインターネットラジオがなり始めて
スピーカーが歪んだ音をがなりたてたんだけど
スピーカーとか痛んだんじゃないかと心配だ
慌てて電源ボタン押して消したけど
また勝手に鳴りだしたら困るんで電源コードも抜いてからもいちど寝た
起きてから電源いれたらまた最大音量で鳴ったんで
音量を
747:慌ててさげた その後、スピーカーが心配なんで CDの音楽で音質を確かめようとして一度電源落とした後に もいちど電源入れてCDを再生しようとしたら また最大音量で鳴りだして焦った 何故か、一度電源ボタン落としてまた電源入れると 勝手に音量が最大音量の100になる不具合が発生してた
748:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 17:20:59 IDkyymcf.net
それで、marantzに不具合に関するメール送ったんだけど
その後、スマホのHEOSを立ち上げたら
アプリのアップデートが始まって
それと同期するように本体のアップデートが始まって
その後、音量が勝手に最大音量になる不具合はなくなってたんだけど
何かその前にアップデートに伴う不具合があって
もう一度アップデートでもされたんじゃないかと疑ってるんだけど
とにかくスピーカーが何度も最大音量の状態で歪んだ音を響かせたので
スピーカーのコーンやツィーターに損傷が出てるんじゃないかと心配だ
聞いた感じちょっと高音おかしくなってるような気もする
気のせいかも知れないけど
最大音量で再生なんて普通有り得ないことだから気が気でない
749:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 17:28:05 hZPm3s+0.net
品切れになってるのは、生産できてないだけでしょ
おそらく中国からの部品が入ってこないと思われる
750:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 19:01:55 XOTSHtcN.net
そんなキにするほどのスピーカーなのか?50万未満のゴミなら黙ってろ
751:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 19:06:44 m6KKygwW.net
>>724
ペアで50万円?1本50万円?
スタンドとケーブル入れると100万円だけど
752:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 19:07:37 zox3hhSE.net
相手するなよ
ゴミ君=アフォーカル
753:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 19:49:05 IDkyymcf.net
marantzから質問への回答きたけど
アップデートのせいみたいだな
二個のアップデートがあって片方しかアップデートされてない可能性があるって
確かにその後アップデートがあって
最大音量になる不具合のほうは解消されたみたいだけど
まだインターネットラジオがいきなり鳴り出す不具合は解消されてない
ネットワークオーディオって便利かと思ったけど
こういうソフトウェアにまつわる不具合があると思うと
怖くて使いにくいな
解消されたけど、前にはアマゾン musicの曲名が最初のまま全く更新されない不具合もあった
marantzの製品に特に顕著なのかも知れないが
いろいろ動作が不安定で困る
754:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 21:12:36.24 O28LaOlj.net
M-CR611はもっと不具合多かったよ
専用マランツアプリを使うと本体フリーズし電源ケーブルを抜かないといけない
ネットワークラジオが使えなくなる
アップデートが止まらない
Bluetooth認識しない
CDトレーが出てこない
たびたびの不具合
値段の割に音よくて気に入っていたけど
4万円程度で買って2万円でメルカリで売った
いまはNR1710にした
テレビやゲームもつなげるしAMHD使えて最高
755:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 22:28:17.76 SIHcNY2i.net
今のマランツのマーケティング、言うほど悪くはないと思うけどね。
但し20万円未満の価格帯でって制限がつく。
ND8006でSACD切ってUSB-DACと統合したことや、オールインワンにスペック過剰気味のCR612、なんちゃってシアターのNR1710とかね。
でも全部初級者入門者向けで、そこから先はみんな他社に行っちゃいそうなんだよな。
8006の次は12OSEじゃないし、CR612はそこ止まり。
NR1720でホームシアターに興味もったらヤマハとかこれまた他社に行くだろうな。
昔の高級セパレート作ってた時代のファンとしてはオーディオメーカーからAV機器メーカーに移行しちゃって残念ってのはあると思うよ。
756:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 23:00:14.88 4o9Bc3Nl.net
初心者がマランツ買って、このスレに興味持って覗いてしまったら・・・
757:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 05:06:22.10 P/V5uo9u.net
>>699
プレ�
758:Cヤーはアンプ8006よりもっとゴミ こんなん誉めてるのお前ぐらいなもんだは
759:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 07:53:02 L3ir/F16.net
D級聞いて喜んでる奴は
ダイナ5555に行って片っ端からブラインドで聞かせてもらえ
760:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 09:12:18 irjzvZzn.net
>>732
んでnmodeでいいやってなったりしてw
761:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 09:40:24 ip8cGxeu.net
高域用にA級、中低域用にD級の増幅してくれるアンプとかないんかね。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 09:57:57 MpK58bai.net
エンジンとミッションは他社製とか光岡みたいなもんか 側だけとか笑笑
763:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 09:58:00 PBASUdFy.net
普通にチャンネルデバイダー使ったバイアンプ構成じゃんそれ。
764:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 10:08:41 HBWQMUSf.net
マランツの安いアンプは確かに聞き疲れするね
765:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 10:13:36 9GPrxbOO.net
PM-10の聴き疲れの要因は
全体的な味気なさや無機質感だからバイアンプで低域側に使うだけでもしっかり被害受けた
E-650とPM-10を同時に持ってた時期に色々繋いで試したからデジアンの救いようの無さは明確に把握できた
766:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 10:18:27.83 ip8cGxeu.net
>>736
増幅量合わせるの難しいからひとまとめにして商品作ってくれないと現実的じゃないんだよね
767:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 10:43:51.62 MQXzrzOk.net
デジアン連呼のデジアンガーはある種のアスペみたいなもんだなw
768:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 12:28:27.42 bqMG2zpG.net
>>738
使ってるスピーカーは何よ?
805D3とかは絶品だったぞ>PM-10
769:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 12:28:46.17 oEy0/i1x.net
結局ここの住人はマランツ製品なんて好きじゃないんだな
デノンスレにはデノンスキーわんさかいるのに
770:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 13:00:17 TsWppW1s.net
805D3とPMA-SX1の音が最高だった
あんな生々しい音はこの価格帯ではまず聴けない
PM-10はオーディオ的に優れた音って感じだがリアリティは全然ない
771:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 13:00:18 QpsRYD3R.net
いんや
どのスレにもおじさんしか居ない
だろw
772:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 13:15:52 PBASUdFy.net
>>739
いやいや、そこじゃなくクロスオーバーでしょ。けど遊びだから楽しまなきゃ。
773:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 16:25:15 9H5KhYuO.net
>>743
それはあなたの好みだろう
俺は805D3で各社ハイエンドプリメインで聴いてデノンが最も好みに合わずPM-10を選んだ
774:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 16:31:54 HtedEm0A.net
SX1は音場だけは広いんだけど音が軽くて奥行きがない
だからリアリティももちろん無い
775:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 18:47:27.21 OgemG8zp.net
全員まずモスキート音聞いて、自分の耳年齢確認してから物を言え
そしてA級とD級の善し悪しは、親戚の20代に判断してもらえ
776:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 18:51:01.70 ObeG/zMo.net
>>748
オレはギリ20代
デジタルアンプの音は嫌い
D級は小音で流す時以外使わない
777:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 18:57:36.85 EpKpbe0n.net
聞き疲れ爺さん使ってるスピーカーうpできるわけ無いだろw
妄想で書いてるんだぞw
778:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 19:01:24.78 SgsEKY76.net
>>749
何時もスレを上げてる
お前が醸す
隠しきれない
加齢臭w
779:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 20:10:17 1iKvmq/l.net
>>751
ラップ音響かせてんじゃねーwww
780:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 20:26:32.45 zctjFbIM.net
>>746
それはあなたの好みだね
804D3とE-650とSA-10組み合わせてる俺みたいな人もいるんだから
他人の選択に反論するのは無駄無駄
後は球アンプの人来ないかなw
781:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 21:12:40.62 OgemG8zp.net
>>752 ユーレイがラップを歌うのか 聞いてみたい
783:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 21:39:54 1iKvmq/l.net
>>754
座敷おやじダYO!
784:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 21:51:19 TsWppW1s.net
そもそもオーオタなんてほとんどがジジイでそいつらのために作られてるような物なのにそれを20代に聞かせて指標とする事に何の意味があるのか
785:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 21:54:19 0F3zs5WS.net
自称20代の加齢臭ジジイ
786:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 22:09:33 b4EQS3ty.net
D級は歪みや雑味をがないから薄っぺらく感じるだけでダメなわけじゃない
リアリティがないとか言ってる奴は歪みをリアリティと言ってるだけだ
だからD級が音楽性がないとか薄っぺらいとか言ってる奴は真空管アンプやA級のアナログアンプを使えばいい
逆にD級は歪みを付加するフィルターとかつけてくれるとD級が広まると思うんだけど難しいのかな
787:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 22:15:53 leAy51mC.net
>>757
「アゲバカ」も加えとけw
788:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 04:23:20 DT2vSUA2.net
歪みの多さ
真空管>>>D級>>AB級>A級
789:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 06:49:01 B/4uRysW.net
歪の種類が人間に心地良いかどうかが違うのでは。
790:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 14:29:01.18 h2kBuJ9O.net
取り敢えずPM-10の音決めしたマランツ尾形が自宅のSC-7とMA-7を処分してPM-10を導入するまでは
PM-10擁護は全てステマ扱いとしか見られないだろうな
作った奴でさえ要らないようなゴミ
冷静に考えたら誰も欲しがらないからな
791:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 14:49:24.11 MCtPrGEd.net
病院逝け
792:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 15:53:57.09 o/CrAzzW.net
HDMI端子付きの1200、本当に音が悪いね。スッカスカ。これならAVアンプの方がマシと思った。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 16:39:29 bbp2/GAd.net
PM-10は8000番台のようなスカキンマランツサウンドとは全くの別物。一聴して格が違うと判る。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 17:45:45.83 a0hE0GOb.net
スカキンの格が違うのだね
795:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 17:31:48.65 voB2Ua5F.net
デノンがSX1や11とラックスマン、アキュの同一価格帯の機種について特徴を比べている一方で、マランツは60万円のPM10と13万円のPM8006を比べているのな。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 17:41:52.42 fpgSjUgg.net
ステマのDENON
797:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 20:40:30.31 Xt0UhG3i.net
>>767
エンエント( ゚Д゚)ソンナコトシテタノー?
798:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 23:26:07.11 so1jI7Xb.net
スピーカー裏面にチューニング用の MOS-FET や ダンピング補正抵抗が見える
://i.imgur.com/wupupIu.png
Audiophile Wilson Audio CH Precision dcs
://youtube.com/embed/tGuJl5wOTIU?list=UUQGxATbsTxI-rwWsDNYFVKg
799:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 13:09:09 pOYy+9AK.net
HEOSが使えてまともな音がするネットワークプレーヤーは出ないのでしょうかね?
800:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 15:00:32 0EBPOXAL.net
>>771
まずはHEOSがまともになってもらわないとなあ。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 15:09:58 4xEu6K8I.net
PM8006の後継機は今年最大の楽しみだわ
802:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 15:41:59 R77iCbAr.net
マランツのアンプに期待しないので、パイオニアN-70AEレベルのネットワークプレーヤー単体を出して欲しい
803:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 17:43:31.27 095a7ifi.net
8006の後継機はそろそろ出そ
804:うな気がする 定価は上がるだろうが、ボリューム周りを改良したらかなり売れるだろうな
805:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 18:05:05 CBkljb4r.net
でもDAC無しで実売価格15万とかになると別グレードになっちゃうし
ボリューム改善した程度では買い替えの意味がないし
落とし所に迷いそう
806:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 19:19:44.88 lndrBZ5H.net
DACはいらないでしょうね
807:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 19:24:29.73 R77iCbAr.net
マランツは大きなモデルチェンジはしないメーカー
中国の部品サプライからのモジュール納品遅れと景気の冷え込みでリリースは未定
8007は大きな変更はない
定価は2万アップ、実売約1万円アップ
808:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 19:52:04.15 aQp95C0Y.net
991名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/16(月) 23:27:54.25ID:so1jI7Xb>>992>>993
スピーカー裏面にチューニング用の MOS-FET や ダンピング補正抵抗が見える
://i.imgur.com/wupupIu.png
Audiophile Wilson Audio CH Precision dcs
://youtube.com/embed/tGuJl5wOTIU?list=UUQGxATbsTxI-rwWsDNYFVKg
992名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 04:45:59.76ID:3lbfcyyh
>>991
ただの抵抗だ、バカめ
://www.wilsonaudio.com/media/296/manual-alexandria-xlf.pdf
993名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 06:27:55.40ID:aQp95C0Y
>>991
我々はキミを待っていた・・・( ^ω^)
62ページに書いてあったねアッテネーターの替わり。しかし、DD級アンプでは1組の素子を完璧に使いたい。
そこで、MOS-FETが壊れても取り換えられるシステムが面白そうではないだろうか・・・( ^ω^)
994名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 06:29:10.79ID:aQp95C0Y
カートリッジの針みたいに取り換えられる・・・( ^ω^)・・・ナイスだろ!
995名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 06:33:03.95ID:aQp95C0Y
電球みたいなネジ式ソケットでも面白い
408名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/17(火) 03:09:50.98ID:aQp95C0Y
>安いアンプ使っててもパフパフしてそう
://youtube.com/embed/3SXj2H91yF0?playlist=3SXj2H91yF0&autoplay=1&loop=1
809:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 21:52:02.03 vI4SU5t9.net
>>753
プレーヤー、アンプ、スピーカーの好みの傾向が同じ
810:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 02:39:39 HwhfkLT7.net
DAC無しのネットワークプレイヤー出すにはソフトがクソ過ぎるから無理じゃね?
811:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 05:27:09 rvn49cz7.net
AIMP test - Antares HiTune - Test Piano Guitar Sound with Spectrum Analyzer ..
://youtube.com/embed/3hsCSdr2HkE?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
812:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 20:43:57.08 rvn49cz7.net
70万のエソテリックより60万のマランツの方が音が良いらしいぞ!
813:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 20:57:15.38 RHkvATA/.net
それであおってるつもりか?
くだらない
814:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 21:05:45.09 HwhfkLT7.net
上のグレードラインナップしてるとこはコンストラクションのパーツわざと手を抜いたりするからしゃあないね
ラックスマンの20万くらいのグレードとか中華レベル
815:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 21:26:37 rvn49cz7.net
70万のエソテリックより60万のマランツの方が音が良いらしいぞ!
何と70万のエソテリックSACDを中古で売ったらしい⇒8万にダウン
816:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 21:30:13 rvn49cz7.net
70万のエソテリックより60万のマランツの方が音が良いらしいぞ!
そいつは70万のエソテリックSACDを中古で売ったらしい⇒8万で売飛ばした
その理由は『エソテリックのSACDは音は滑らかだが艶が無い』のだそうだ!
817:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 21:38:36 rvn49cz7.net
そいつはPM-10も好評価していて近々購入するらしい
クラスDアンプはフルアナログで実現可能
スイッチングアンプ採用の「PM-10」を、マランツが“アナログアンプ”と呼ぶ理由
://www.phileweb.com/review/column/201703/10/552.html
://www.phileweb.com/news/photo/column/5/552/4_thumb.jpg
818:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 21:56:19 rvn49cz7.net
://www.marantz.jp/ja-jp/10_12series/index.html
://i.imgur.com/bMqjr0A.jpg
819:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/18 23:11:42 50y3vzGy.net
また
820:SA-10に値段でしか勝てないような ゴミ音プレーヤーを買わされた負け犬が荒らしに来たのか…
821:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/19 05:08:02 vJ+qanoq.net
マランツの電子ボリュームは調子が悪い
リコール対象じゃないかな
買ってきたモジュールが悪いのだろうね
これデノンのD級では出ていないのかな?
822:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/19 05:45:54 AKhDenCr.net
>>781
HEOS(笑)
823:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 10:07:35 NkHKduSJ.net
うちにPM-80というのがあるのですが
PM-10の8倍音がいいのですか?
824:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 10:54:40.71 99L8vSl0.net
マランツの機器は型番の数字が小さいほど良い音がします。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 11:09:05 edeiPWR1.net
マランツのサイトSACD/CDプレーヤーのページが無くなっちゃったけどメンテ中?
ちょっとスペック確認したかったんだけど製品ページ直はエラーになるし
826:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 13:21:16.16 gZNAP3MK.net
本当だ見えないねえ
827:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 14:03:40 tdboyeiM.net
>>778
ボリュームが直るならそれくらいのアップなら安いもんだ
828:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 22:27:34 uTs3/7De.net
俺の機体はリモコンでも調節できてるから
よほどの改善でなければ今のままでいい
829:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 11:09:19 Zw34KDe8.net
12の新しいのいきなり28切ってて草
830:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 11:10:23 Zw34KDe8.net
市場は甘くない だれが買うねん ガラクタの12の見捨てられバーの買い取り聞いてみ?おつ
831:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 11:32:13 i+GoWHCM.net
PM8007はころなる
ボリュームはPM7000Nの流用(余剰在庫のPM7000Nを解体して付け直し)
ネットワーク機能を付ける(PM7000Nの基板を移植)
筐体に入りきらなくなったので、PM7000Nの中身をそっくりPM8007に入れる
そのままだと比較試聴したやつにばれるので、低音を+3ブーストして調整
と予想
832:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 11:44:31 4loHPjZd.net
>>801
PM8006は廃番
PM8000Nになる
833:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 12:30:27 IS8TlNnq.net
所詮四桁はゴミアンプ
834:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 12:44:10 4SOWH88A.net
8006は音に個性があって結構良いと思うなぁ。
この路線を大事にした方が良いような。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 13:29:34 seYKeyQ6.net
>>804
8006は名機だよ
オーソドックスなアナアンが結局は好まれるって
事
836:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 13:50:38.03 ZJDr4gi9.net
>>803
ゴミ君=アフォーカル登場!
買えない機種を貶すことしかできない
無能
不能
低能
837:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 14:27:39 msvrVQGV.net
1600ne買って直ぐに8006に買い替えたけど
8006凄く良いよ大満足
838:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 14:33:35 cQKWT9Sc.net
11S3売ったけどA-70Aとの違いが分からんかった
PS40万程度のですが糞耳ですか?
839:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 14:59:48 +xDcHJ++.net
>>808
ケーブル(電ケー含む)とボードとラックとインシュレーターに金かければ誰でもわかる
逆にそこから目を背けていきなりセパレートやルームチューチングなんかに手を出すと一生わからなかったりする
割とそんな人多い
840:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 15:26:43.18 aaERY0OT.net
>>808
マランツもパイオニアも純正ケーブルがひどいからね
プレーヤー、スピーカーもあってなかったのだろうね
耳ではなく、アタマの問題
841:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 17:04:01 4loHPjZd.net
>>808
マランツ、ラックスマン、ヤマハのアンプを使っているが、価格順に音がよいよ。環境整えれば明確。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 17:56:01 2OvEBS/5.net
グズども、スピーカーが最低804sd 以上なんたろうな?
843:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 18
844::48:17.79 ID:AR6JKoeJ.net
845:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 20:43:15.56 7ODeiv7O.net
>>807
比べて違いはどうですか?特に力感について知りたいです。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 21:59:35 jktRdeL7.net
力感ですか?5では美音重視で6になってからリアル指向になったと思いました。
1600では平面的でモアモア、8006ではガシン!ってな感じで
スピード感のある低音ですかね。高音の美音も控えめながら健在です。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/21 23:10:16.75 shV7Mium.net
>>812
804D3じゃダメですか?
安くて臭い音がすると噂のケブラータイプは聴いたこと無いです
それ以前に興味も無いですが笑
848:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 00:24:56 RcOw7AYx.net
DSD1024 (45.158MHz) に対応
://ifi-audio.jp/proidsd.html
://ifi-audio.jp/_src/5637/pro-idsd-013.png
://www.marklevinson.com/products/players/NO519-.html
://www.marklevinson.com/on/demandware.static/-/Sites-masterCatalog_Harman/default/dwe624d811/MarkLevinson_No519_Angle_Hero_Black_Web.png ://i.imgur.com/OK4zbpS.jpg
Mark Levinson No 519
://youtube.com/embed/iiUOD0nSkcU?list=UUaQy7Ud51flyXX2f2_oSz_w
DIY: Portable Mp3/Mp4 Bluetooth Speaker
://youtube.com/embed/X8LvGd6B5ko?start=1111
AIMP test - Antares HiTune - Test Fusion Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/z5CPiGnx1w0?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
849:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 00:33:48 RcOw7AYx.net
リフォーム例 費用2700万円 ..
://suumo.jp/remodel/ki_0000004/jitsurei/sb_0000111935/?ar=040
://img01.suumo.com/jj/resizeImage?src=%2Fgazo%2Freform%2Fjpg%2Fjitsurei%2F0000004%2F0000111935%2Fimage_980307.jpg ://img01.suumo.com/jj/resizeImage?src=%2Fgazo%2Freform%2Fjpg%2Fjitsurei%2F0000004%2F0000111935%2Fimage_980308.jpg
仮設解体工事・廃材処分: 1,500,000円
木工事: 2,300,000円
内装工事: 1,200,000円
資材: 11,500,000円
床暖房・設備・電気工事: 1,800,000円
屋根・外壁・外構工事: 4,700,000円
耐震補強、他: 4,000,000円
850:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 00:57:50 RcOw7AYx.net
Accuphase DG58 デモ中
://youtube.com/embed/6nRWvuJ7QiI?list=UUoJ6Y30T7jmnXhpfDQLpemA
アキュフェーズ DG-58
://youtube.com/embed/XbrS9fq8D0Q?playlist=onb2DzrL4oI,u7srY5aTOlY
2ch/4ch 100 kHz解析 FFTアナライザ CF-9200/9400
://guide.jsae.or.jp/topics/84288/
://guide.jsae.or.jp/wp-content/uploads/2014/05/1126.jpg
Accuphase DG-58 ://joshinweb.jp/audio/6736/2097145715904.html .
://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/20/97145/2097145715904.jpg ://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/20/97145/2097145715904D.jpg
Accuphase DG-58 デジタルヴォイシングイコライザー
://www.accuphase.co.jp/cat/dg-58.pdf
://i.imgur.com/1wq4ceG.jpg
851:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 01:29:33 RcOw7AYx.net
AIMP 4K OPUS - Technics GX77 - Test Album 風車輪 Synth DJ Sound with Mini Spectrum Analyzer .
://youtube.com/embed/dNtHHhVxMzI?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
852:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 01:40:43 RcOw7AYx.net
>細かい部分は違えど発想は一緒だな
とても良い発見です!
録音して保存する場合に
より良い音で残したいと
853:考えたら 音の質感に基準を持つようになります。 耳の特性は常に均一では無いので その基準を守るためには、耳だけでなく 音を目で確かめる事が重要になって来ます。 音量や音色や質感など多くの要素があります。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 01:59:06 RcOw7AYx.net
標準アップコンバートの常識が変わる! 全てを DSD1024 (45.158MHz) へ! ://ifi-audio.jp/proidsd.html
://ifi-audio.jp/_src/5637/pro-idsd-013.png ://ifi-audio.jp/_src/5643/nano-dac.png ://ifi-audio.jp/_src/5659/ic_package_ver1.0-ok.png
855:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 02:28:30 RcOw7AYx.net
グラフは、8倍オーバーサンプリングCDプレヤーよりも、SACDプレヤーは高域ノイズが多いので、補正で高域落ちする事を示している?
SACD記録では、1bit 2.8224MHzのデジタル信号は原理的にローパスフィルタを通すだけでアナログ音声信号に変換する程度のものだ!
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/5zxT8Wu.png .
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/ 人間の耳と脳が空間を認識できるのは、残響や反射といった間接音があるためだ。この微細な信号を、どうやって取り戻すか。
かつてのWatt氏は「200dB程度のノイズシェーパーであれば一般的な高級DACよりも1000倍程度の精度があり、十分だと思っていた」が、
DAVEの開発に際して、90日間かけて350dBの精度を実現すると、奥行きの表現が如実に変わり、驚愕するほどいいという点に気付いたという。
ノイズシェーピングとは量子化雑音を減らすための処理。DAVEでは46個の積分回路を使った17次ノイズシェーピング処理をしている。
Hugoに搭載した「Spartan-6 XC6SLX9」に対し10倍の規模をもつFPGA「Spartan-6 XC6SLX75」を採用しているが、HugoのFPGAでは
このノイズシェーピング処理用の回路だけでも足りないとのこと。6kHzで-301dB、20kHzのノイズフロアーは-360dB。100kHzでも-200dB以下の精度を得ているという。
Watt氏の説明では一般的なノイズシェイパーでは-80dB程度、DSDでは-20dB程度と(ノイズシェーピング効果が低く、)さらに(ノイズレベルが)高くなるとのことだ。 .
856:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 05:06:58.90 tmARABDq.net
ケブラーは少しカサついた感じと、高音がキンつく傾向だった。
D3になってしっとりしたし、尖りがなくなった。
ウーファーの黄色の褪色がなくなったのが何よりいい。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 05:13:26.88 RcOw7AYx.net
Best stereo amplifiers 2019: budget and premium ://www.whathifi.com/best-buys/hi-fi/best-stereo-amplifiers
://cdn.mos.cms.futurecdn.net/9KyrkGLTiifkA5aWn5sm64-650-80.jpg ://cdn.mos.cms.futurecdn.net/8iZnS3HwNnGpPgaAx8uECZ-650-80.jpg
858:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 08:09:25 oULgDSvv.net
>>815
店頭で聞くと確かに低音がぶわぶわな感じはしてますね。
セッティングをちゃんとしてない為かと思っていたのですが。
エッジの立たない量だけ多いパターンなのでしょうかね。
DACついてるし、一応MCカートリッジに対応してるのPM7005から買換えするか検討して最中なのです。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 09:56:53 RcOw7AYx.net
冴える音の真珠・・・( ^ω^)・・・音符が宝石のよう
mark Levinson (マークレビンソン) No519 ¥2,365,000.- ://www.audiounion.jp/ct/detail/new/139026/
://i.imgur.com/ZLV33Oz.jpg
my Levinson (マイレビンソン) Fine HiTune - Mini Album 微風感 Guitar and Sax DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/i2eJw3L_EXk?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
860:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 16:52:33 nQnjcche.net
諸先輩方におたずねです
中古でブルーレイプレーヤーを購入しようと思うのですが、
元々付属しているはずの『AVアンプとプレーヤーを繋ぐリモコン連携用のケーブル』(オレンジ色のやつ)が付属していませんでした。
代用できたり取り寄せたりどこかで購入でしたりできますでしょうか?なお、アンプもマランツです ご教示ください!
861:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 17:08:40 RcOw7AYx.net
マランツのサービスに聞いてみて!
://www.marantz.jp/ja-jp/support/contactus
862:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 17:26:47 COZ5rfD1.net
>>828
新品を買え
863:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 17:44:50 ypnMtlel.net
確か普通のRCAでも代用できた気がするけど
不安なら責任持てないからサポートだな
864:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 18:34:11.12 2wSkpERk.net
SA10に買い替えた。箱から出してすぐからいい感じで鳴っている。
後悔もないし、満足。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 19:02:59.11 Dod2yiEm.net
政府が10万ばらまいてくれたら7000Nすぐ買うのになぁ
866:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 19:17:14.54 8PG2krGH.net
NA12が出るだろうし、それを買う
867:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 19:39:45.37 orUqeESY.net
>>831
ありがとうございました!
868:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/22 19:44:50.77 YK+8dev3.net
>>832
おめ!名機だよね
869:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 18:59:26 9u1LxCJY.net
>>836
サンクス。
DP77では退屈に聴こえていたCDも、響きが深く聴こえてくる。音楽を気持ちよく聞かせてくれる名機だと思う。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 20:04:43 7sM0959d.net
シアターマランツ
://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0509/users/0316d3e08f19c86d72993f5d1adb8f1f0009ce0e/i-img1200x900-15678531087hr3ds777944.jpg
871:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 20:07:56 7sM0959d.net
シアターマランツ
://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0102/users/ebacc5592d8db4672d9369a1b16cdd36a70c4224/i-img690x460-1580704904tvd0o7142101.jpg
872:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 20:10:35 7sM0959d.net
シアターマランツ
://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0511/users/7946448c0ef428d71939f5ad9e39215e4b402648/i-img1200x535-15747586585x1klq91607.jpg
873:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 20:12:25 bHlG0DPy.net
きよちゃんとの契約って・・・
気になるよ?【つまらんつ】
874:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 20:16:35 7sM0959d.net
デノン・マランツ・インポートオーディオ部品受注センター
://www.marantz.jp/ja-jp/support/contactus
875:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/23 20:17:33 7sM0959d.net
マランツはデノンだったのか!
876:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/24 01:14:58 y6Kwi0y2.net
>>824
ローズナットやチェリーではましだけど、ピアにブラックとのコントラストはちょっと酷すぎた
黒と黄色はカラーコーディネートだと工事現場や踏切など「警告」を示すのに用いる組み合わせだから
高級品ではあかんやろ
白になってホント良かったよ
877:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/24 08:16:20 C66C4Epj.net
デノンツ(´・ω・`)
878:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 06:10:43 ajzm75xQ.net
MMMどんな設定で聴いてる?
879:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 07:35:45 Es9ALzmK.net
>>846
無印SA12だけど買った時のまんまのデフォルトです
880:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 09:40:49 064tOQkS.net
CD音質がメインだから
NoiseShaperを3rd-0にしてる
881:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 12:17:34 GrSoeb6P.net
>>847
いろいろい�
882:カってみると、面白いよ。
883:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 18:52:43 17ePSAn7.net
マランツdeのん
884:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 19:00:14 ajzm75xQ.net
ボーカルやアコースティック中心で聞く限りは、filterはそのまま、ditherはoff, noiseshaperは4th-0が
SACDに近い感じがする。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 19:59:52.37 1TZKLHr5.net
小音量だと左側の音量が少し大きい
って傾向ありますか?PM5005だけどそう感じるので
886:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 20:00:25.01 1TZKLHr5.net
あ、マランツアンプ全般の話です
887:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 20:53:53.44 h1SpJ0/D.net
>>853
ハズレ引いただけ
888:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 22:54:55 ajc3MPm7.net
>>852
自分がスピーカー間のド真ん中にいるか確認してみて
数センチのずれでも聞こえ方が変わるし
889:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 23:07:12 v5He5jxY.net
マランツの4桁型番にありがちなギャングエラー。
残念だったな。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/27 23:54:04.94 SH/pqYMz.net
マランツの電子ボリューム酷過ぎ
電源入れたら突然最大ボリューム
どうなってんだ
891:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/28 06:59:31 1mcMLwFk.net
>>857
オーディオテロだな。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/28 07:27:08 Ee1EbLmx.net
ミケトロイズ「名探偵キャッツ」
://youtube.com/embed/XMLkFqU9gcw?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw
ミケトロイズ「あの娘は電波少女」
://youtube.com/embed/LnkL7BOVCuU?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw
ミケトロイズ「ハッピーアゴーゴー」
://youtube.com/embed/gv9yWWxWwck?list=UUXIQnRfxSPEZAW1gAK1Guvw
893:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/28 11:05:00.51 UhAtXc7d.net
>>857
それは君が夢遊病かなにかなんだろう
でも今は医者はいかん方がええぞ 家でじっとしとき
894:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/28 18:37:58.85 f84OOC5o.net
>>852
>小音量だと左側の音量が少し大きい
製造誤差でそうなることは頻繁にあります。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 03:01:17 xVRMmDz4.net
自分は最近左側が弱いな~と思っていたら
左耳の聴力が衰えていた。
左右ひっくり返しても結果が同じだったのに衝撃を受けた・・・。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 03:18:05 Dq0Gnf8t.net
ヒエッ
897:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 07:10:50 Q6XMj2oz.net
アワッ
898:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 09:42:07 JHbDZRb0.net
ワシは右耳の聴力が少し弱いので音像が左に寄りがちに聴こえる。
まぁしぁない。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 09:58:04 j8lat4dc.net
俺は耳に指突っ込むクセのせいで片耳だけ耳の穴が広くなってしまった
聞こえる特性も変わってそう
900:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 10:31:30 ykz3bMki.net
>>857
リコールものだぞ本当なら
901:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 14:09:16.86 xo+eaerY.net
はよ8007発表しろや
902:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 16:09:32 pAgHtpu3.net
PM8007の出来が良かったらPM12OSEが売れねーんだよ 大人の事情
903:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 16:17:21.94 05EBE8TU.net
>>869
>PM8007の出来が良かったら
19.8ぐらいかなぁ、8007。そのための12値上げ?
そして8000Nを15万ぐらいで出すとか
904:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 16:44:37.10 qyVek1Dm.net
>>870
2万近くは厳しいわ
8000シリーズってこの板に
来るようなマニアには評判いいけど
ライトユーザーはピンと来ないと思うんだよね
905:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 16:46:07.56 qyVek1Dm.net
ごめん。2万→20万
906:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 18:40:20 US8es7iI.net
70万のエソテリックより60万のマランツの方が音が良いらしいぞ!
そいつは70万のエソテリックSACDを中古で売ったらしい⇒8万で売飛ばした
その理由は『エソテリックSACDの音は滑らかだが艶が無い』のだそうだ!
そいつはPM-10も好評価していて近々購入するらしい
クラスDアンプはフルアナログで実現可能
スイッチングアンプ採用の「PM-10」を、マランツが“アナログアンプ”と呼ぶ理由
://www.phileweb.com/review/column/201703/10/552.html
://www.marantz.jp/ja-jp/10_12series/index.html
://i.imgur.com/bMqjr0A.jpg
907:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 19:03:46.00 US8es7iI.net
マークレビンソン Mark Levinsonから約60万円のSACD「No5101」 ://a
908:v.watch.impress.co.jp/docs/news/1219955.html ://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1219/955/jbl18_s.jpg ://www.phileweb.com/news/photo/audio/213/21315/4.jpg マランツ、独自開発のディスクリートDACを搭載した60万円のSACDプレーヤー「SA-10」 ://www.phileweb.com/news/audio/201609/01/17665.html ://www.phileweb.com/news/photo/audio/176/17665/2_1.jpg ://www.phileweb.com/news/photo/audio/176/17665/8.jpg マランツ、オリジナルDAC搭載で30万円のSACDプレーヤー「SA-12」 ://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=19928 ://www.phileweb.com/news/photo/audio/199/19928/pha.jpg ://www.phileweb.com/news/photo/audio/199/19928/phb.jpg
909:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 19:27:20 REaGYQPU.net
>>857
ショップで相手にされないジジイが試聴機のボリューム目いっぱい上げて逃げてくのは
よくあることだよ
自分の家でなら小さな子供がいればたまにあるな
910:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 19:29:03 US8es7iI.net
サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった
://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865
『苫米地英人ナイトグランドクロスアニバーサリーライブ』FS(tm)mix ...
://youtube.com/embed/wGioG5ZshX8?list=UUF5_b1FCKAX_GvRu7ePMG3w
911:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 19:38:52 US8es7iI.net
PeterDuminy 元BBC 元B&W 現Edifier THD dB ://item.jd.com/107919.html
://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6902095/iPhone/sticker_key@2x.png ://img30.360buyimg.com/erpWareDetail/g5/M02/1B/17/rBEDilAaKREIAAAAAAD-KsgN5WwAAFa2gETfUsAAP5C708.jpg
PeterDuminy 推奨リンクは THD%⇒dB変換 ・・・ SN比よりもTHD歪率に注目している
://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
KAZAKY - YOUR STYLE
://youtube.com/embed/xkCMJoi3r-U?list=UUPcWlOivE55NW1E3ZuWa5rw
912:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 20:22:08.40 US8es7iI.net
Sony SDP-D905 digital surround processor über equalizer with spectrum analyzer
://youtube.com/embed/y1A1BvH9Ibo?list=UU8KXZAx75zqPOkG7xnqE3eA
913:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/29 20:43:19.89 US8es7iI.net
Accuphase DG 48 testing
://youtube.com/embed/hxArg6M8Huc?list=UUKSEI_11LCdvm1iv15B9SXQ
914:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 14:33:21 sA1QL3Jf.net
DP77からSA10に買い替えた、音には満足しているし音楽を楽しむこともできる。
唯一、SA10の出力がDP77よりも大きいようで、プリアンプでのボリュームは10dBぐらい少なめに設定する必要があることが不満。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 15:10:48 ha+Q+TCn.net
>>880
おめ!SA10裏山です
自分も頑張って夏のボーナスで購入予定です
916:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 16:35:19 ZitrtszM.net
10も12もそこまでのヒットには見えないけどCDPはかなり良い機器に思える。
アンプは好き嫌い別れそうだね、というか自分はあまりピンと来なかった。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 18:23:15 CCTKIFPO.net
10と12はアンプとしては賛否両論だけど
プレイヤーとしては批判を見た事ないくらい
好評だよね
918:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 18:40:16 VqfVYqlN.net
アンプなんて最近はどこも色付けなしって感じだが、なんでマランツだけアンチがいるのかよくわからない。
今アキュフェーズ使ってて、壊れたら次はどうするか考えることもあるけど、マックス何ワットでるかよりも
SNがいいのがいいと思ってる。ゲインが28dB以上なくても、SNが良ければゲインが12dBあれば一般家庭での使用には
問題ないと思う
919:。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 18:44:22 aMVPkDdY.net
AIMP test - Antares black - Sleeplessness Cymbal Sound with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/lo4-K3DRBYU?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
921:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 19:51:33 QLnSrPsW.net
SA12がかなり安くなってたから、思い切って買ったぜ
週末はじっくり堪能せねば
922:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:08:59 aMVPkDdY.net
AIMP test - Antares black - Exclusive 2301 Oldplayer with Spectrum Analyzer
://youtube.com/embed/tq2wG-qTct0?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
923:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:10:17 CCTKIFPO.net
>>886
おめ!俺も無印SA12ユーザーです。
名機だと思いますよ
924:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:13:53 IeNRwFi+.net
先週、評判の悪い PMのほうのOSEを買った
自分的には満足だけど
925:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:15:47 CCTKIFPO.net
>>889
良かったらレビューを是非
926:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:16:58 IeNRwFi+.net
まだ10時間くらいしか聴いていないけど
元々HD-AMP1を使っていたのですんなり入れた
音の厚みなどは段違いだけど
927:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:46:37.36 2owJLmtG.net
>>891
おお、浦山
ボチボチでいいから
時々レビューお願いします!
928:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/30 20:46:38.58 CCTKIFPO.net
>>891
ありがとう!時間が経って変化があったら
また聞かせて下さい
929:891
20/03/30 21:23:48.96 IeNRwFi+.net
なんかあまり表現がうまくなくてごめんなさい
上部に触れたところ熱はHD-AMP1とあまり変わらない印象
デカいし放熱性も高いだろうからそんなものかと
930:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 06:50:46 ogN3sMQd.net
CD5005、音が悪すぎ
931:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 12:16:28.41 P6/bFnYz.net
マランツは正しくお値段なり
安いプレーヤーはそれなり
高いプレーヤーはよい音がする
932:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 12:20:22.84 E1GTcbGs.net
OSEが欲しくてたまらん
933:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 12:27:43.24 2Qpun1b9.net
逝っちゃえよ
934:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 15:29:32 eqaObRT1.net
初心者でCDプレイヤーあるいはトランスポーター持ってないんだけど
今から新たに買う意味ってありますかね?
当然CDもほとんど持っていません
主に尼hdとかYouTubeをfoobar2000排他とかで人気曲探して聞いています
935:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 18:59:34 eel5fQqs.net
>>899
ディスク資産が無いなら、トランスポートとか必要ないよ。ただ、SA10のMMM系の音をバランス接続で使えると幸せな時間が手に入ると思う。
DSDをそのままアナログ変換した音は、音楽を気持ちよく聴かせてくれる。
936:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/31 23:59:21.28 EWcMqXrH.net
SA-10はプレイバックのプレーヤーと同じ音がする
Relaxaとの相性も良い
937:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/01 07:39:17 YQqVHLLO.net
>>901
分かるけど褒めすぎ
938:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 11:18:03.33 l0tn+pWu.net
Spotifyでいいや、から始まる下り坂
939:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 12:52:26 a/SAs992.net
定額配信で満足
CDやLPも日々買うけど
940:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 17:38:16 Gze5uHiG.net
AMHDならもうCD買わなくても良いかなくらいの音質はあるけどな
Spotifyそんな悪いとは思わないけど差はあるね
941:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 21:45:12.59 o5yq3oCY.net
AMHDは上り坂だからだよ 辛くて苦しい上り坂
Spotify HDが始まったら、地獄を見る
あっちの山に登り、こっちの山に登りを繰り返すことになるんだな
ここで言うようなことではないが、「ラックス マンホール」は笑ったw
942:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 22:20:53.59 Hn8E5mzU.net
mora qualitas でいいじゃん
943:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 22:25:33.98 C8taoTyE.net
>>9
944:07 あれは排他にもかかわらずビットパーフェクトが崩れてるからAMHDより劣ってるそうな
945:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 22:35:06.28 BxxnnCJH.net
moraはカタログが貧弱すぎね?
946:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/02 22:59:44.32 NHelmyRa.net
ビットパーフェクトw
947:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 01:38:43 RQ+5DQ2O.net
>>908
>AMHDより劣ってる
逆、音は圧倒的にmoraが上。ただしマラデノではHEOSが使えるのでその場合はアマでもかなり良い。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 06:57:57.65 Wli7BIlt.net
使い物にならないHEOSを使えるとはこれいかに?
これも若い頃の苦労は買ってでもしろと同じだね
パソコンに、iPod(ipot)に1万曲ぶち込んで、
プレーヤーソフトをあれこれ試し、ファイル形式の選択に悩み、
東にネットワークあり、西にサブスクありと聞けば、東奔西走
便利さの追求のための苦労への投資は惜しまない
死ぬまで続ける安楽への道
VRDSというヤバい薬 NEOがATLASに進化して「新しい地図」
1万円のBDプレーヤーにも劣るものに300万円の値札という
ネスカフェ・ゴールドムンド・バカラベル
949:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 10:34:26 yX868eHq.net
使っていないHEOSを使えない
曲数少ないのにmora qualitas音が良い
思い込みかネガキャンにしか見えないのだが
何とくらべてHEOSが使えないのか?
どのような環境だとmora qualitasの音が良いのか?
950:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 11:36:04 RQ+5DQ2O.net
>>913
>どのような環境だとmora qualitasの音が良いのか?
mora qualitasより、amazon HDの方が音が良いと書かれたレビュー記事とか、5chの書き込みは無い。圧倒的にamazon HDが悪い。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 12:21:26 l+rETOFE.net
音質以前にmoraは曲数が少なすぎてサブスクリプションとして成り立ってない。
AMHDはroonとかに対応しないと音質的な壁はあるとは思うがマランツの二桁シリーズくらいの機器グレードなら充分な音質だと思うけどな
952:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 12:50:17 RQ+5DQ2O.net
>>915
>AMHDは
無料期間の途中で見限ったけれど: (つまり最新ベータの排他は知らない、macなのでまだ排他は無い)
同一マスターで、e-Onkyoハイレゾ、mora qua、ama HD、CDからのリッピングを比べてみて、e-Onkyoハイレゾ+Audirvana~mora qua >> CDリッピング+audirvana > ama HD(24/192 or 24/96) だったよ。5chの書き込みもほぼこんな感じと思う(全レスを見ている)
953:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 13:00:48 3p3FWL2d.net
どっちも契約してるけどどっちも決め手にかける感
moraは曲数少ない、アプリがうんこ
Amazonは排他がない、同じアルバムなのに
ビットレート、サンプリングレートがバラバラ
954:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 13:16:37 b7zyvtE/.net
ネットワークオーディオプレーヤーではHEOS使えるAmazonMusicHD
PC Mac+DACならmora qualitas
曲数はなさすぎ
いずれもアプリがだめ
955:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 13:37:35 RQ+5DQ2O.net
>>918
>HEOS使えるAmazonMusicHD
これ音が良いらしいけれど、デノンのHeos Linkはもう販売していないみたい。NA6006とか買うのかなぁ・・トホホ
現在の構成、SA8005+PM8006、4桁でしょぼいです。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 13:56:00.76 U8JkVInp.net
>>916
全レス見ててdpeaklim適用を加味した比較が出来てないのは情弱が過ぎないか?
957:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 13:57:23.01 IdGZmzFC.net
>>916
PCオーディオとピュアオーディオを一緒にしてもね
環境違いすぎる
PC繋
958:いだ時点でノイズ乗る
959:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 15:41:46 l+rETOFE.net
>>921
メインはネットワークオーディオ、サブはPCオーディオだけどそれなりの電源周り、DDCやクロックでPCオーディオはかなり底上げ出来ると思う。
AMHDはリッピング+Audirvanaには叶わないけどそれなりに便利だし契約は残してある。サブスクメインはTIDALだけど
960:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 16:31:18 y0PAmHml.net
AMHDはWindows環境ならいわゆる各種ビットパーフェクト()設定すれば
mora qualitasと遜色ない音質にはなる
ただし面倒くさいので実用的ではない
HEOS(NA6006)+AMHDは音質だけに限って言えばかなり優秀
UHD音源ならローカルCD音源再生(PC+JPLAY)と比較して然程遜色ない
同軸あればさらに良かった。HEOS使い勝手は相変わらず糞
961:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 19:30:32.70 YHGfeEWs.net
明日地元のヨドにOSE聴きに行ってくるわ
マランツだけじゃなくてラックスのD-03X、テクニクスのSL-G700もあるみたいだから気になるプレイヤーを一気に聴いて来るわ
962:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 19:56:05.02 3p3FWL2d.net
>>924
レビュー待ってるよ
気をつけてね
963:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 20:50:25.73 4XzhOv4q.net
CDを一番良い音で聴こうとしたらプレーヤーで回すしかないね
964:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 21:42:21.19 UrnqPU2L.net
>>924
レビューお待ちしております!
965:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/03 21:52:25.00 cPT0Rhls.net
>>924
CD5こそ至高
966:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 03:55:13 m3UY3k4g.net
>>928
CECの?ちょっと型番古くね?
967:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 04:24:35.49 m3UY3k4g.net
オーディオユニオンTwitterのDaliのスピーカーを使ったPM6006とPM12OSEの比較動画面白かった。アンプで音が変わるんだね。明かにOSEの方が良かった
968:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 08:47:01.77 FuLdMLrk.net
4桁はオモチャだからな
969:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 14:01:03 AzifMsF2.net
8006も?
970:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 14:17:31 i0rr4osI.net
>>930
俺も動画で聴いたけどクラシック音楽には同感だが
現代的な音楽はエントリー機種の方が合ってると思ったね
971:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 14:48:13 D29VQHFj.net
低音がどれくらいあるのがしっくりくるかは好みによるよな
972:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 17:26:53.49 FDHgyg7K.net
>>933
安上がりな耳で羨ましい
973:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 17:32:34.47 hRF/4RVY.net
>>930
かたや四万円、かたや32万円
価格差8倍だぞ
当たり前だ
974:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 18:11:24.65 i0rr4osI.net
>>933
でしょ?
でも自分の楽器はチューナー要らずの
音叉一つで弦チューニングは出来るんですけどね(ネダンカンケイナイ
ってか皮肉のつもりかw
楽器やらない聴き専爺さんには理解不能と思う
975:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 18:13:06.09 i0rr4osI.net
↑
レス番間違えた 訂正935ね
976:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 18:25:23.44 /YtltaSN.net
音程を聞き取れる能力と音楽全体を聴く能力は違うな
楽器本来の音とレコードやCDになった音は明らか別
安いアンプが良く聴こえるひとは明らかに経験値が足りない
AVアンプでいじった音に満足度するタイプ
イヤホンで音楽を聞いていたほうがよいよ
977:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 18:51:11.76 rkhmHGmk.net
なるほど、4万円のスーツでも袖を通して「なかなかいいね」と思うが、
32万円のスーツは袖を通す前から「さすが、全然違うわ」と興奮するからな
オーディオも↑のような妄想ネタであふれているってことね
4万円と32万円のスーツが同じ売り場ということはないし、
32万円の既製品なんかないわけだが
978:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 19:00:09 ZVIANNMq.net
普段使いに32万は頭安倍晋三だわ
979:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 19:24:32 TdlbffUL.net
頭蓮舫とどっちが上ですか?
980:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 20:06:24.25 EM1j6MB9.net
>>940
32万の既製スーツあるよ。
ベルベスト、イザイアあたりかな。
アットリーニ、キトン、ブリオーニなんかはもっと高い。
スーツの世界もマニアな着道楽がいて、なかなかに面白いよ。
フィットしたスーツはカジュアルな服装なんかより身体にストレスなかったりする。
スレ違いすまぬ。
981:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 20:16:50.61 FDHgyg7K.net
アンプなんて5年や10年壊れないし、流行りや技術革新は考えにくいので買い換えない前提で良いモノを買うのがいい
982:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 21:14:14.99 FMoB/9Vp.net
その前に命の心配しろよ
983:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 21:18:28.32 EM1j6MB9.net
>>944
そうか?
ここ最近はダンピングファクター重視のトレンドがあるよね。
聴こえ方がどんだけ違うかはおいといて。
984:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 21:57:32 FDHgyg7K.net
>>946
DFなんて意味ないカタログスペックだろ
無知なマニアとメーカーの太鼓持ちが言ってるだけだ
アホくさ
985:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 22:40:08 I6c1V9nL.net
>>946
プロケの布教活動
986:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 22:41:43 FuLdMLrk.net
定価6万でDF100しかない石アンなんかではアンプの定価の3倍以上のスピーカーを駆ることは出来ないという極ごく当たり前の動画
987:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 23:12:24 yOHwwHvl.net
DP値勝負というより、数値は秘めて、聴けば解るでしょ的な勝負になっている気がする。
しかし、PM-10とかでもスピーカーA/B切り替え出来ないし、ラックスマンはこれからっぽいから
次のモデルで化けるかも知らん。
と期待し続けて、はや数年。
988:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/04 23:35:22 AzifMsF2.net
PM5005でAB端子同時使用で4Ωスピーカーを2ペア同時に鳴らしてるけど全然問題ないね
フロント4スピーカーは音圧が増してマジ正解だったわ
URLリンク(i.imgur.com)
989:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/05 00:17:02.02 xye/3H8W.net
>>942
蓮舫は二位だよ。
990:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/05 00:53:19 NruuAKwj.net
>>951
なんの問題がないのやら
まともなアンプ、スピーカーならバランスが悪く
聴いてられないものだが
複数スピーカーならAVアンプにしたほうがよいな
NR1710を勧める
991:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/05 02:55:26 LENCwLC0.net
>まともなアンプ、スピーカーならバランスが悪く
>聴いてられないものだが
今ちょっと試してみたけど意外とありかも・・・?
思ってたより全然変な感じには鳴ってない
992:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/05 09:24:33 mu0MWoZF.net
4本鳴らしはやってる人いるよ
古くはquadESL2段スタックとか、秋田犬の人とか
音が豊かになっていいそうだよ
993:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/05 16:19:13 tMbkjR8f.net
本人が満足ならそれでいいんじゃないの?
位相ズレがなければ単純に音圧上がる。アンプの負荷はデカイだろうけど
994:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 17:09:31 chEjrfef.net
ちょっと前の比較動画見たけど12OST良さげだな
電源入れっぱなしでも大丈夫なら買おうかな
995:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 19:06:16 8qgN8x9K.net
元が良かったSA12OSEの方はあんま話題に
ならないね。俺も動画みたけど賛否両論だったPM12はOSE化で良くなったみたいだね
996:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 19:19:23 8qgN8x9K.net
ごめん�
997:エ924だけどヨド行けなかったわ ちなみに神奈川県在住なんで非常事態宣言 出ちゃったので当分行けないかも ごめんなさい
998:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 19:58:26 /62KJkd5.net
SAの方は試聴会だと正直10と12の差があんまわかんなかったからな
999:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 20:19:44.34 tUTf3djj.net
SA12は良く出来てるからね
金持ちはSA10買えばいい
普通は12でまず問題ない
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 20:24:01.25 8qgN8x9K.net
中古のSA11S3と新品のSA12OSEどっちがいいかな?
1001:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 20:32:03 chEjrfef.net
CDメカは新しいほうがいいかと
1002:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 20:32:07 Mc+1hVaK.net
>>962
問答無用でSA12だね
11は今となっては見劣りするよ
1003:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 20:33:13 8qgN8x9K.net
>>963
レスありがとう。そうですね回転系は
新しい方がいいですよね
1004:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/06 20:35:10 8qgN8x9K.net
>>964
ありがとう。昔のステサン読んでSA11S3が
無性に聴きたくなったのでw
1005:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/07 01:15:04 DuS6+Hcl.net
>>959
ドンマイドンマイ
1006:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/07 09:31:42 2ooGom8w.net
DACチップも最新が最良
SA-10やSA-12はディスクリートDACらしいけど
1007:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/07 20:31:37.56 k1ivU2k1.net
SA12とdenonのDCD2500の違いって比較試聴したことある人っています?
1008:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/07 22:12:56.08 mMI7UpDv.net
SX1より良い音なSA-12と2500を聴き比べてもイジメにしかならないぞ?
1009:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 18:16:52.43 ZSqxcpIR.net
PM8006を持ち上げていたやつが、SA-12を持ち上げ始めた理由は↓が説明
1010:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 18:18:57.92 Ve+5HFOY.net
いやいやその2機は傑作でしょ
1011:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 19:09:06.27 THiU6PF3.net
SAは10も12も悪く言われてない。
PMが…
1012:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 19:27:53.09 n11ZBkmH.net
>>971
>SA-12
傑作機じゃん。
1013:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 19:31:28.03 Ve+5HFOY.net
コロナショックで趣味でオーディオやれる事が
幸せだとつくづく思うわ
1014:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 20:17:37.63 QMsa5uOe.net
8006は安いからな
安いものは上から目線で叩かれるのがピュアの世界
1015:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 21:50:22 02D/UnS3.net
pm8006はより高いpm12より音質良いからな。
1016:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 22:02:18.01 zVrn4sBa.net
8006と比較試聴してPM-12 OSEを買ってしまった自分は
耳が悪かったということかな
1017:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 22:06:03.12 6iP32bz+.net
8006は12の667倍、音がいいんだよw
1018:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 22:50:33.97 QMsa5uOe.net
>>978は見え見えの餌に釣られた魚だな
耳は普通なんじゃね
1019:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 23:03:24.96 nd3E+tYL.net
SA12は傑作だけど、PM12は…
PM8006が値段の割に音が良いから、比べると辛いな(販売価格が倍以上違うから)
1020:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/08 23:48:31.15 LMyoxpCR.net
PM-8006のリモコンの音量調節は最悪で使えるものではありません。
入力選択もダイレクト選択が出来ず、手間がかかる順送りでの選択しか出来ない残念なリモコン。
PM-8006は10万円のアンプとしては極めてチープな音。
1021:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 00:18:21.43 6GT89BqJ.net
USB-DACのリモコンでボリューム操作してるからPM8006の音量調節では困ってないな
1022:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 00:22:44.46 G50fZUXC.net
いや俺はリモコン使ってるけど、そこまで苦労してないぞ?
うちの実家の老親父はTVのボリュームすら使えなくて癇癪おこしてるらしいから
お年の方には使いにくいのかもな
1023:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 03:29:05.34 CpK0RweB.net
PM-14S1を567倍良くしたのがPM8006
1024:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 03:45:38 +eCX2KHE.net
マトリックス リローデット スミスがいっぱい
://youtube.com/embed/XLeUF5ImvUk?list=UUe5ScRd4udUi2bBhcnh5cTQ
1025:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 07:50:42 VxubXCLJ.net
>>984
ちょこっちょこっと押せば上手く
使えるよな。慣れれば誰でも出来る
1026:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 08:13:18.04 LKJUJkO+.net
>>981
ボリューム性能が糞なゴミアンプなんだが?
1027:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 12:14:39 VxubXCLJ.net
アンチも8006の音がいいのは認めてるんだなw
1028:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 17:57:08 HpFfR6Yy.net
20年使ったPM17mk2だけど
8006行ったら明らかにダウングレードになるかな・・・
(最近お疲れの様子)
PM17mk2は弱音はA級で美しいけど
高域(非ピーク)が結構固いんだよね
その代わり音場再現は素晴らしくて
前後の位置関係もバッチリ「見える」
その辺緩くはなっても
聴き疲れしにくくなるならいいかなとも思うのだが・・・
1029:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:00:21.23 Hd4z7Fms.net
高音硬いのはマランツの伝統で変わんないぞ。
2ケタ型番から8006は明らかなダウングレード。買ってもすぐに買い換えるハメになるだろうね。
1030:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:11:06.75 uvDCeXE1.net
でも今の二桁はデジアンで音がつまらなくなったから、これを機にラックスマンに乗り換えるのが吉。
1031:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:24:36.32 G50fZUXC.net
同じUSB-DACで600NEから8006に替えたら明らかに聴き疲れするよ
低音の出方は8006の方が好みだけどね
1032:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:37:15.01 2c7tyd7E.net
☆ マランツ総合 52 marantz ☆
スレリンク(pav板)
1033:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:44:44 Ul08NM/X.net
>>994
乙
1034:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:45:56 jbyKIsF8.net
>>994
乙OSE
1035:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 19:52:23 HpFfR6Yy.net
>>991-3
みなさんThx
目が覚めたw
今のところ入力箇所変更して生きてるので
他社のも色々考えてみるわ
1036:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 20:24:51.46 uBMBeI9p.net
埋め
1037:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 20:26:23.49 uBMBeI9p.net
埋め
1038:名無しさん@お腹いっぱい。
20/04/09 20:27:56.15 uBMBeI9p.net
1000ならラックスマンじゃなく
PM-12OSE買う
1039:1001
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