19/09/29 13:22:03.64 raX6uSM7.net
>>86
実際に使ってるけど、中低域が厚くて音場も広めでいいケーブルだよ。高域はエッジをつけないけど結構伸びる感じ。QEDはコスパは総じていい感じだったから、ケーブル系は全てQEDにしたよ。
ちなみに俺はオクで買ったけど発送も早くてよかったよ。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 14:04:13.15 I8vf+3gp.net
スレリンク(av板:104番)
スレリンク(av板:87番)
スレリンク(pav板:160番)
スレリンク(pav板:56番)
URLリンク(ause-audio.com)
スレリンク(pav板:188番)
スレリンク(pav板:448番)
スレリンク(pav板:501番)
スレリンク(pav板:512番)
スレリンク(pav板:754番)
スレリンク(pav板:761番)
スレリンク(pav板:29番)
スレリンク(pav板:94番)
スレリンク(pav板:160番)
スレリンク(pav板:281番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(pav板:492番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(pav板:560番)
スレリンク(pav板:743番)
スレリンク(pav板:843番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:638番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:678番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:16番)
スレリンク(av板:242番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
91:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 17:03:14.72 kwggz8iI.net
>>86
REFERENCE40 XLRを個人輸入して少し使ってみた感想
・高音に比べると低音がよく出る
・定位が良くボーカル物に向いてる
・音場はそれほど広くない
クラシック向きのケーブルではない
がボーカルメインならいいんじゃないかと
10時間くらい使って元に戻したので参考程度にしてください
92:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 17:39:03.91 j3pW/Aqy.net
>>89
>ちなみに俺はオクで買ったけど発送も早くてよかったよ。
QEDのケーブルをeBayで海外通販して
オクで小遣い稼ぎしてる業者が宣伝してるな
93:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 17:46:34.10 ksoh0X2w.net
まあオクの出品者の発送が速いとか無意味な情報だよな
94:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 18:56:02.11 raX6uSM7.net
なんでオクで買ったってだけで業者扱いなのか意味不明だわw
よっぽど心にゆとりがない貧乏人なんだろうな笑
95:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 18:58:45.52 raX6uSM7.net
>>91
俺はsignature audio40だけど、音場はかなり広いよ
あと高域の抜けの良さがかなりいいわ
96:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 19:49:07.14 kwggz8iI.net
>>95
バランスケーブルが欲しかったのでReferenceにしましたが私にはイマイチでした
SIGNATUREは使った事がありませんが
こっちの方が良かったかな
同時にスピーカーケーブルの
Genesis Silver Spiralも購入して
このケーブルは今も使ってます
97:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 20:12:09.11 kd+uv0Of.net
>>96
SPケーブルのGenesis Silver Spiralは価格以上のクオリティを有するとても良い
ケーブルだよね
THIELのCS3.7で使ってたけど、価格が数倍以上のケーブルより多くの利点があり
CS3.7を処分するまで換えなかったなあ
使いこなしに一点だけ注意が必要だけどね
98:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 21:47:12.48 kwggz8iI.net
>>97
比較的安いからバイワイヤリングも
しやすくて良いケーブルですよね
スレチですが参考にしたいので注意点を
教えて頂けないでしょうか?
99:とりあたま
19/09/29 21:58:21.15 N3M2itqC.net
>>94
図星の秘孔を突かれて鼻息荒くレスしてるガイジ池沼ハケーン!m9(^Д^)プギャーーーーーッ!www
心にゆとりがない貧乏人は財布をケチってオクで並行輸入品を買ってるおまいダロ?( ̄▽ ̄)ウハハハ
おおっとそれともその貧乏人から小銭を稼いでる業者というのが図星だったのかな!?(゚∀゚)アヒャ!
100:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 22:51:59.33 raX6uSM7.net
↑
なんでコイツこんなに必死なのw
秘孔を突かれて発狂して爆発死寸前の北斗の拳雑魚キャラの再現だな笑笑 懐かしーwww
101:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 23:02:11.40 qq80bVZs.net
図星の秘孔を突かれて、オレの怒りは有頂天?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 23:06:17.54 kd+uv0Of.net
このケーブル、曲げたときにギシギシ鳴るでしょ?
これ、外装材の内側にマイラーが巻かれていてこれが反射して独特な輝きを
見せてくれるから高級感があるんだけど、このマイラーがギシギシ音の元
このマイラーが僅かだけど響きにのって濁りを生じているみたい
対策は、SP直近の位置でこのSPケーブルの振動を抑制することなんだけど
具体的には重量物でケーブルを押さえつける方法がベストで、オーテクで販売いていた
ケーブルインシュレーターAT6285のような形を参考にして欲しい
ウチでは直径9cm厚さ2cmの真鍮ベースにガイド用の5mmのステン棒2本を立てて
上から1cm厚のステンレス円板をスタビラーザーとして乗せて振動を抑えていた
上に乗せるスタビライザーの素材でも音は変わるから、SPによっては素材を変えた
方が好ましいかもしれない
試作時には他に銅、アルミ、トラバーチン、と幾つかの素材を試してみた結果
ウチでは真鍮が最も好ましかったので採用
このスタビライザーの厚みを変えて何枚か作り、乗せる重さを調節することも
試してみると面白いよ
作成は図面を引いて近くの町工場に依頼するのがいいと思う
工作機械が揃っていれば自作も楽しいけどね
103:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 23:07:33.12 raX6uSM7.net
>>101
99はガキに爆笑されながらヒデブー言いながら既に爆発死してるから、ほっといてあげてw
104:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/29 23:08:30.33 kd+uv0Of.net
真鍮→ステンレスの間違い
105:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/30 00:20:42.43 Co7/gRfV.net
>>104
なるほど参考になりました今度やってみます
ありがとうございました
106:86
19/09/30 00:32:55.01 DRNKbngb.net
皆さんインプレありがとうございました\(^_^)/
総じて良いケーブルみたいですね。
聴くジャンルはボーカルものとフルオケと器楽が半々々といったところ。
個人輸入ならさほど高額でもないので試してみようかな。
とても参考になりました、ありがとうございます。
>>89さん
業者だなんて思いませんよ。
ヤフオクでも買えるんですね、個人輸入よりはハードルが低そうですね。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/30 00:49:11.69 MV9yo3VH.net
>>91
10時間は短すぎるだろw
どんなケーブルでもとりあえず最初は音楽を流しっぱなしにして
24時間くらい放置してからちゃんと聴くといいぞ
108:名無しさん@お腹いっぱい。
19/09/30 01:28:03.04 9cZJFP6C.net
>>103
ID真っ赤にしてブロント語とか知らない奴が必死なのは分かった
なんつうかブザマだなコイツ
109:とりあたま
19/09/30 10:19:08.93 hUVsjg3i.net
>>100
ハイ!おまい社会的に死んだわ!m9(^Д^)プギャーーーーーッ!www
ピュア板でこのとりあたま様を知らないとはとんだニワカだな(゚∀゚)アヒャ!
このとりあたま様を風評被害したおまいは懇意にしているネットパイロティング社の顧問弁護士を通じて刑事告訴して徹底的な法の裁きを下すことにするわ╰(*´︶`*)╯言い訳は刑務所でネ♡
110:とりあたま
19/09/30 12:41:19.99 hUVsjg3i.net
109は誤爆なので無視してください
実在の企業ではなく、あくまで社会通念上での一般的な例えであり社名等は一切関係ありません
111:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/05 06:09:34.96 YXb0TiZm.net
スレリンク(av板:104番)
スレリンク(av板:87番)
スレリンク(pav板:160番)
スレリンク(pav板:56番)
URLリンク(ause-audio.com)
スレリンク(pav板:188番)
スレリンク(pav板:448番)
スレリンク(pav板:501番)
スレリンク(pav板:512番)
スレリンク(pav板:754番)
スレリンク(pav板:761番)
スレリンク(pav板:29番)
スレリンク(pav板:94番)
スレリンク(pav板:160番)
スレリンク(pav板:281番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(pav板:492番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(pav板:560番)
スレリンク(pav板:743番)
スレリンク(pav板:843番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:638番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:678番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:16番)
スレリンク(av板:242番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
112:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/14 18:29:31.15 /zfsiMDs.net
モガミとかベルデンの4芯のシールド線を使ってRCAケーブルを自作する場合、
青青、白白みたいに2芯をまとめて、それらを信号線、グランド線に使いますよね。
じゃあ残りの外側シールドもグランドに繋ぐんでしょうか?それとも無接続?
113:
19/10/14 19:05:55 AL2kmTT0.net
>>112
上流側だけハンダしてます
114:名無しさん@お腹いっぱい。
19/10/15 01:28:32 sca2bRlW.net
>>113
理由を教えてケロ
115:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/09 23:56:45 yFRlLqwG.net
長文になります、すみません。
HP環境で音楽を楽しみだして2年のオーディオ初心者
現在の構成は少しずつ買い替えや追加で総額200万位になったものの
ケーブルは初期状態のラックスマンのJPC-10000使用でした
ずっと50cm~1mで2、30万クラスの純銀性ケーブルが欲しかったのですが
なかなか予算が取れなかった所に
Wireworld GOLD ECLIPSE シリーズ5-2 (GBI5-2) バランスXLRケーブル 1.0m (中古)がヤフオクに!
(なお、画像や出品者さんの履歴を見ても偽物っぽくはないです。)
そして先程、5万8千円で衝動落札してしまいました・・・・
到着してから自分の耳で判断しろカスというのは無しでw
このスレの先輩方的にはこの買い物をどう思われるか
意見を聞いてみたいのです。お願いします。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/10 00:09:05.24 vO25T2co.net
こんな過疎スレにも荒らしですか
117:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/10 00:13:12.51 qocvlvit.net
とあるフェアでサエクはシールドが片接続なのでアースループが起こらない!
って熱弁する一般おじさんがいたけど
いやそれシールド内は2線結線してるんだから機器間のGNDつながるんだよと突っ込む勇気はなかった
118:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/17 11:57:02 XfQ5DowU.net
スレリンク(pav板:365番)
スレリンク(av板:104番)
スレリンク(pav板:340番)
スレリンク(pav板:160番)
スレリンク(pav板:56番)
スレリンク(pav板:188番)
スレリンク(pav板:501番)
スレリンク(pav板:512番)
URLリンク(mevius.2ch.net)
スレリンク(pav板:754番)
スレリンク(pav板:761番)
スレリンク(pav板:29番)
スレリンク(pav板:94番)
スレリンク(pav板:160番)
スレリンク(pav板:281番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(pav板:492番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(pav板:560番)
スレリンク(pav板:743番)
スレリンク(pav板:843番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:638番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:678番)
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:16番)
スレリンク(av板:242番)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
119:115
19/11/19 20:47:36 ow7edXZB.net
過疎ってるのか自分の書き込みがしょうもないせいか何のレスもないので寂しい・・・
もちろん到着して比較完了済みですので、
ゴミレス、初心者のしょーもない日記帳といわれようが書込みしますね
結論から言うと5万8千円で購入したGBI5-2は大満足
初ケーブル交換で個人的にはケーブルの重要性を認識する事となりました
ケーブル交換には諸説あり、効果が無いという方もいられるようですが
JPC-10000とは音のエネルギッシュさが全然違いました
何度も試しましたがGBI5-2に慣れるとJPC-10000だと音楽が淡泊に感じる程です
120:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/19 20:58:12.25 CbkRUOxG.net
スパコン京の廃材ケーブルおもしろそう
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
121:115
19/11/19 21:00:54.01 ow7edXZB.net
連投失礼します
GBI5-2は発売時定価で26万円でJPC-10000は2万6千円
流石に10倍の価格分(銅線と銀線)程の性能差があるか
といわれると微妙ですが、型落ちとしてヤフオクで5万8千円で購入出来た点より
すごくコスパのいい買い物が出来たと思います
ただ、ケーブル交換の効果を体感してしまうと
当然気になってくるのが最新のPlatinum Eclipse 8とGBI5-2の差
過疎っているので難しいかもですが、
Wireworldの最新上位ケーブルに買い換えた方いたら、
新旧の比較レビューぜひ教えて下さい
122:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/20 12:08:47.91 WcpRM3b3.net
レビュー乙であります。
この電線病は完治は難しそうですな。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/20 12:32:49.65 kjXWeq5j.net
伝染病が進むと?
ケープル触っただけで音が判るとか・・・
信じる者は救われる!
てか?
普通に音変わるだろ!
耳なし芳一なのか?
⬇
脳の処理に問題がありだな
つまり低脳うましかって事だよ
それ位自分で悟れよ戯者♪
124:名無しさん@お腹いっぱい。
19/11/21 05:13:35.23 0Psf9JnT.net
ブラインドでは
交換したのかしてないのかすら
判らなくなるか
ケーブル空耳ごっこの
阿呆らしさw
125:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 16:17:50.71 EPMNVTot.net
オススメのインコネを教えて下さい
126:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 17:32:06.43 Jw90X9S0.net
スレリンク(av板:779番)
スレリンク(pav板:26番)
スレリンク(av板:991番)
スレリンク(av板:772番)
スレリンク(pav板:70番)
スレリンク(pav板:505番)
スレリンク(av板:252番)
スレリンク(av板:923番)
スレリンク(pav板:818番)
スレリンク(av板:917番)
スレリンク(pav板:441番)
スレリンク(av板:9番)
スレリンク(pav板:348番)
スレリンク(av板:193番)
スレリンク(av板:440番)
スレリンク(av板:709番)
スレリンク(av板:34番)
スレリンク(av板:997番)
スレリンク(av板:872番)
スレリンク(wm板:283番)
スレリンク(pav板:970番)
スレリンク(pav板:902番)
スレリンク(av板:334番)
スレリンク(pav板:655番)
スレリンク(av板:426番)
スレリンク(av板:937番)
スレリンク(av板:331番)
スレリンク(av板:326番)
127:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 17:32:15.97 Jw90X9S0.net
スレリンク(av板:949番)
スレリンク(av板:9番)
スレリンク(av板:30番)
スレリンク(av板:133番)
スレリンク(av板:98番)
スレリンク(av板:28番)
スレリンク(av板:195番)
スレリンク(av板:199番)
スレリンク(pav板:224番)
スレリンク(av板:171番)
スレリンク(av板:245番)
スレリンク(av板:397番)
スレリンク(av板:398番)
スレリンク(av板:436番)
スレリンク(av板:537番)
スレリンク(av板:608番)
スレリンク(av板:424番)
スレリンク(pav板:152番)
スレリンク(av板:242番)
スレリンク(av板:3番)
スレリンク(pav板:152番)
URLリンク(hissi.org)
128:名無しさん@お腹いっぱい。
19/12/15 18:52:10 aUhzVaGY.net
>>125
個人的なおすすめは、KimberのKS-1136とVIARD AUDIOのPlatinum HD
Kimberは情報量が凄いから機器のアラももろにさらけ出すので、そこそこ性能の優れた
機器でないと辛いかもね
ソース側とプリアンプにおすすめ
VIARD AUDIOは音に品があり艶やかで帯域も両端に思いっきり伸びているので機器の性能が
アップしたようなマニア的にうれしい効果がある
プリとパワーに使うと幸せが訪れるかもね
ちなみにこのケーブルと機器との組合わせで、使用箇所を入れ換えると大きく違った
性格の音になるから面白いよ
129:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 08:49:55.22 PIrX0VWk.net
RCAケーブル
モガミ2534
世界のレコーディングスタジオの多くで使われてるケーブル。
フラットに近い音で中音域が明るめ。
モガミ2549
2354より高音域が出て繊細感が加わる。
ベルデン88760
分厚く太い音。
オヤイデPA-02V2
音の立ち上がりが良くなり透明感が有り繊細感が良く出る。
電源ケーブル
EX-PRO ACCシリーズ
音の濁り籠もりが減って透明感が増す。
ラックスマン JPA10000
音の籠もりが減って温もり感が出る。
ノイマンのRCAケーブル
URLリンク(procable.jp)
音はズバリ、ノイマンの音!
音の荒さが取れて深み感が増す。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 15:20:44.29 v/Oxavuw.net
ただしその分ボリュームを上げれば全て解決と
131:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 15:25:55.65 PIrX0VWk.net
>>130
単に音量上がるだけで解決になんてならねーよw
132:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 15:32:38.76 v/Oxavuw.net
モガミみたくわざわざノイズまでは拾わないか
133:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 16:03:05.98 PIrX0VWk.net
>>132
あ?
モガミ2534は世界中のレコーディングスタジオで使われてるのに。
ノイズ拾ってたら使われないだろWWW
134:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 16:03:33.03 PIrX0VWk.net
>>132
あ?
モガミ2534は世界中のレコーディングスタジオで使われてるのに。
ノイズ拾ってたら使われないだろWWW
135:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 16:49:20.96 s4j8OFvf.net
ケーブルだけではなくプラグも何を使っているかで音が違ってくるんだけどね
挟むだけのもあるし半田付けするならハンダ剤は何を使うとかさ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 22:12:23 DdEh0QCl.net
MogamiもBelden持ってるけど今は使ってない
一貫して言えることは「味気ない音」
137:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/03 23:18:55 1e1HVHB/.net
>>129
今時プロケーブル勧めるゴミ屑とか居るんだな
138:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 16:22:48 dT6HTlKJ.net
【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
スレリンク(pav板:506番)
506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 15:39:46.38 ID:u+1ECR7A
kakkiさん位のキチガイキャラを持ってるchordが言っても説得力ないからね
逢瀬に文句つけたきゃ測定値を出してドヤ顔で見せたらいいじゃない
これまではそうやってたでしょkakkiさん
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
スレリンク(pav板:529番)
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
スレリンク(av板:889番)
889 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887
勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまう
キチガイですわ
139:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 16:23:02 dT6HTlKJ.net
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
スレリンク(av板:424番)
424 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2018/10/13(土) 18:51:24.81 ID:HnkX1Ta00
どんだけじゃなくて、これが一人でやってるからキチガイ荒しっていわれるんだよ
おじさん大好きオッポ荒しのことな
AV機器板DACスレ
スレリンク(av板:9番)
9 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/04/13(土) 09:16:08.41 ID:dUARgZtd0
キチガイ荒らしここにも来たか
【SONY】ソニーのヘッドホン Part69【MDR】
スレリンク(av板:910番)
910 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 07:56:26.77 ID:6fKXSb7t0
ウラル基地外なんなん?
スレリンク(av板:937番)
937 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 15:43:11.35 ID:6fUN8vW/0 [2/2]
被せる様にURL貼るキチガイだけはホント心の闇が深そうだよなマジで頭イカれてる
140:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 16:23:22 dT6HTlKJ.net
【デノン】DENONのヘッドホン30【デンオン】
スレリンク(av板:426番)
426 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 22:08:43.20 ID:yzhrJWRK0
暇なキチガイが常駐し続けていてまともな人間が情報交換する雰囲気じゃねえな
可哀そうなデノン
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 6【タッド】
スレリンク(pav板:970番)
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2019/07/23(火) 21:47:17.84 ID:EXUZ+ykw
969 基地外とっとと病院行け
■■ TEAC総合スレ ■■ その11
スレリンク(av板:997番)
997 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/07/30(火) 02:32:16.34 ID:K2HcBNgT0
この大量にレスアドを貼り続けるキチガイは何?
■■ TEAC総合スレ ■■ その9
スレリンク(av板:35番)
35 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 14:26:25.54 ID:YoF5z0Gs0
定期的に現れるガイジ
NG推奨
141:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 16:23:35 dT6HTlKJ.net
SONY MDR-DS****/MDR-*****DS専用スレ part9
スレリンク(av板:193番)
193 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 08:00:01.69 ID:k7JOvF4o0
このコピペキチガイはワッチョイ無しスレ建てて無視された1かな?wwww
低価格でナイスなイヤホン Part151
スレリンク(av板:9番)
9 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sa45-zIYR)[sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:37:54.82 ID:J6NaVAi0aHAPPY
このリンク貼り付けは基地害が発狂してるの?
アニソン向けのピュアオーディオ part17
スレリンク(pav板:820番)
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdb2-qmf4)[sage] 投稿日:2019/12/01(日) 09:39:55.01 ID:jzZjJXFYd
818 ホスト名とブロバイダーとIPとメールアドレスのみで判別してるのだろうから何れもキチガイだったら簡単に対策出来るから能動的にアク禁しても仕方ないが強いて言うなら浪人ユーザーへの優遇を制限と言うか1部規制すれば良いのかも
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part11
スレリンク(av板:923番)
923 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 08:31:32.68 ID:QCtRbHFb0
このキチガイは何を貼り始めたんだ?
142:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 16:23:47 dT6HTlKJ.net
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう!その38
スレリンク(pav板:70番)
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dde3-0OdW)[sage] 投稿日:2019/12/10(火) 01:55:54.90 ID:Sac1EAM20
69 いい加減自殺しろ、キチガイ
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 8【タッド】
スレリンク(pav板:26番)
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/12/15(日) 07:38:40.12 ID:TcNoWYTc
こういうマジ基地はなにが目的なんだろう?
【5k~】中価格イヤホンのスレPart28【~20k】
スレリンク(av板:117番)
117 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c2bc-oTaZ)[sage] 投稿日:2019/12/15(日) 17:32:42.12 ID:jOSa2aQT0
キチガイの人は回線は変えてもブラウザは変えないってのがキチガイのおかしな拘り感あって良いね
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ144
スレリンク(av板:751番)
751 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW df48-fEBX)[sage] 投稿日:2019/12/29(日) 07:50:30.66 ID:nGiYmy/50
このキチガイ2016~ずっと追ってるのか暇すぎんだろ
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その7【完成品】
スレリンク(pav板:427番)
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/12/28(土) 16:58:10.92 ID:gG8WCxt0
またキチガイが湧いた…
143:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/04 16:23:56 dT6HTlKJ.net
☆ マランツ総合 50 marantz ☆
スレリンク(pav板:400番)
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/12/29(日) 18:17:29.51 ID:Vpt4eUIb
コピペ連投で荒らしまくってるやつ何が目的なんだ?
池沼か?キチガイか?ガイジか?知能遅れか?
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
URLリンク(hissi.org)
スレリンク(av板:879番)
879 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:05:05.48 ID:FdhfQrIL0 [5/12]
877ふざけたことぬかしてんじゃねえぞボケキチガイ病院にぶち込むぞ
883 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:16:37.75 ID:FdhfQrIL0 [8/12]
882どうしてもキチガイ病院にいれられたくないようだな既に何度もぶち込まれてると見たねこの異常者は
884 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:17:40.39 ID:FdhfQrIL0 [9/12]
キチガイ病院にぶち込まれるのが先かムショにぶち込まれるのが先かこりゃ楽しみになってきたな
886 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:36:02.83 ID:FdhfQrIL0 [10/12]
885 俺がいくらググったところでお前のキチガイは治らんぞ入院せにゃ
889 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887 勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまうキチガイですわ
スレリンク(av板:892番)
892 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/31(火) 08:47:26.17 ID:2re4Ph9x0
891 意味不明コレがキチガイだ
144:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 11:58:50 eZqJpbSJ.net
一流のレコーディングエンジニアやミュージシャンはケーブルにも拘る。
URLリンク(ex-pro.co.jp)
URLリンク(www.accusoundcablecompany.com)
145:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 13:00:09 MJYIbgOn.net
でも高い「一流品」使ってると言わなければカッコつかない業界だからな。奴らの
製品にロクなものないのに!
146:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 13:04:16.82 eZqJpbSJ.net
>>144のは糞高いケーブルでは無いけどなw
147:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 15:27:22 IIiFdJD3.net
>>144
ギターやべースのシールドと
オーディオケーブルを
一緒にしている時点でもうねぇw
148:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 16:08:52.58 eZqJpbSJ.net
>>147
どっちも同じ(正弦波では無い)音楽信号を伝送するから同じだろバーカ!WWW
149:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/08 16:31:57.38 qKQcLwSQ.net
インピーダンスが天と地ほど違う
150:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/17 12:22:25.47 6FZD55LJ.net
【ケーブルで音が変わるのは事実だった!】
スレリンク(pav板)
151:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/28 00:43:57 99ITo0zr.net
URLリンク(hissi.org)
35 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/01/27(月) 22:33:52.33 ID:4XDniX8B
>>34
そうだね
BELDENからQEDにしてみたんだけど、耐え切れずにいまとりあえずWEの赤黒18GAでクールダウンしてる
久しぶり
152:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/02 08:02:23 gA7eEZu7.net
「炊飯器の電源ケーを高いやつに換えたらご飯が美味しく炊けたよ!」
「プリンターの電源ケーを高いやつに換えたら写真がもっとキレイになった!」
こんなことを真顔で言ったら
世間ではジョークととらえるか
本当に信じているのなら完全に基地外扱いでしょう。
「インコネケーブルを高いやつに換えたら音が良くなった!」
なぜこれがピュアオタの世界で真顔で語られるのか。
それは人間の聴覚は極めて脳に依存しているということに尽きます。
五月蠅い電車の車内でも会話が成り立つのは、無意識に
雑音のなかから相手の話し声を抽出して脳内で識別しているからです。
音を聴いてどう感じるのか?
それは決して他人は共有出来ません。完全な主観です。
そこにつけ込んだのが「ケーブル詐欺」なのです。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/02 08:22:05 97ctS6V9.net
ずいぶん頭が悪そうだが
詐欺だというなら相応の機関に訴えればよかろう。
国民生活センターとかさ
154:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/02 10:37:56 8O+w951L.net
ケーブルで音は変わらない君は、単にアラシ君でしょ。
触らないのが吉かと。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/13 22:39:04 5JBsEYS+.net
マケプレHiFi Import Audio UK = ヤフオクglanblue2008が0.6mのケーブルを1.0mの商品ページに出品する詐欺手口
URLリンク(i.imgur.com)
これじゃ1.0mが¥37,800で買えると思い込んでも仕方ない
なのに半額しか返金しないのは詐欺
156:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/13 23:57:05 2Xtaeo5M.net
futureで買ったら2万せずに買えますやん
157:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/14 08:10:34.82 ywy05U+h.net
>>155
そもそもそんな無意味な紐を
買おうと思うこと自体がもはや仕方ない
158:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/16 21:16:04 iFFHKNrk.net
ヨルマのUnityあたりが無難じゃないの
159:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/17 20:41:36 aOhM2RKI.net
>>155
ユウくん乙
URLリンク(is.gd)
160:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/20 13:05:52 W+W1UMfE.net
qed 買うなら此処が良いよ。
URLリンク(auctions.yahoo.co.jp)
161:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/20 16:02:31 EfGR0jFB.net
業者のステマ乙
162:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/21 06:14:07 xQ7W3nnK.net
海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
URLリンク(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、?まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
?その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
URLリンク(djcarlst.provide.net)
URLリンク(verber.com)
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
URLリンク(www.hometheaterhifi.com)
163:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/21 13:08:57.27 IeDe/cdI.net
>>162
スレリンク(pav板:9番)
164:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/22 23:13:35 jQD30gqh.net
サエクで十分
165:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/23 07:19:18 Xds2tqPQ.net
Audioholics.comに、ケーブルメーカーAudioquest社に送られたメールと同社からの回答、
そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
URLリンク(www.audioholics.com)(トップページ)
URLリンク(www.audioholics.com)(記事)
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り:
お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
事態改善のためFTC(連邦取引委員会)の介入を望む。
訴訟社会の米国でAudioquest社はここまで書かれているのに
名誉毀損、営業妨害だ!って裁判沙汰にならないとは……。
(裁判の過程でABXダブルブラインドテストで検証しましょう!
なんてことになったらガクブル…ということなんでしょうね)
166:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/23 09:29:27 Ty2uhby1.net
>>165
英語圏にもお前みたいな偏執的な奴がいるんだな
167:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/23 13:32:28 B8JVmtnx.net
ウソやデタラメ、オカルトが
ピュアオーディオを根元から腐らせてるってことに
義憤を感じてる人は世界でもたくさんいますよ
168:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/25 09:08:39 ryeuen/H.net
其れでもケーブルメーカーが世界中で増え続けて高額な製品が売れ続けてる現実は
義憤を感じてる連中以上に、それを必要としてるユーザーが如何に多いかという事の
証明なんだよな。www.
169:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/25 10:17:17 uU44KvnY.net
>>168
ケーブルで音が変わる、それを自分は聴き分け出来る
っていう立場の人達にお伺いさせていただきます。
ケーブルを換えると音が変わって聞こえるからケーブルで音が変わるっていうことなんですか?
視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「そう見えるから実際にもそうなってるんだ!」とかは子ども以外誰も思いませんよね
なぜ聴覚の場合、「そう聞こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんですか?
実際にはどうなんだっていうことに目を向けると
?測定して分析=人間の聴力の閾値以上の変化無し
?ABXダブルブラインドテスト=世界中どこを探してもAケーブル、Bケーブルとの音の違いを認識出来た事例無し
?心理的なバイアスの影響=はじめから最後まで一切交換してもないのに高級ケーブルに換えたと聞かされると良くなったかのように感じる
それに対してはどうお考えですか?
170:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/25 11:11:20 C1KQhocb.net
>>169は色んなスレに現れている荒らし
スルーしておいて下さいね
171:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/25 13:10:27.50 jYKszPa5.net
はーい、耳も心も腐った荒らしはスルーしまーす!www
172:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/25 19:09:39 2yJyrEyW.net
俺の持ってる中ではヨルマのUnityがよいが、こんな高いの普通の頭の奴は買わんと思うし、
だいたい俺も1本しか買えん。もうちょい安いのでUnityっぽいケーブルはないか。
プリパワー間だから5mも必要で、とても高級ケーブルは買えんのだ。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 01:33:11 ukMpqbu4.net
>>169は別に考え方を尋ねてるだけで荒らしではないと思うけどね。
ABXダブルブラインドとまでいかなくとも友人に協力してもらって目隠しした状態でケーブル変えるとかでもやってみると面白いと思うけど。
たかが趣味なんだからケーブル変えて音が変わった良くなったと感じた、ならそれはそれでいいじゃん。
そこに投資額以上の満足が伴うなら。
逆に>>169さんに聞きたいけど、ケーブルはともかくアンプやプレーヤーについてはブラインドテストは提唱しないの?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 01:42:16 ukMpqbu4.net
自分は昔友達に手伝ってもらって簡易RCAケーブルのブラインドテストしたことあるけど、端子に繋ぐ時の音で判別出来ちゃったから成立しなかった(笑)
RCAや電源ケーブルはいくつか買ったり借りたりして試したけど、有意な差を感じなかったから結局mogamiの2497と2972になっちゃった。
どちらもいいケーブルだと思うよ。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 08:39:14 ZrNCsl0J.net
差を感じない人のシステムが知りたい
176:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 08:55:06.20 4xwTyuvy.net
>>169
スレリンク(pav板:1番)-11
177:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 08:55:58.20 4xwTyuvy.net
>>175
そもそもオーディオ機器を持って無いとかWWW
178:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 09:58:46 CMbv4/vp.net
>>175
RCAケーブルで差を感じなかった、判らなかった人たちのシステムが詳しく紹介されていますよ
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
URLリンク(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、?まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせや音源を自ら選んでもらう、そして、
?その自信満々の組み合わせでRCAケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 13:05:35 ZrNCsl0J.net
それあんたのシステムじゃないだろ
180:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 13:06:32 4xwTyuvy.net
>>178
なんか、似た音質のケーブルばかりだな?w
De gauche ? droite :
Taralabs RCS Reference generation 2 (560 ? pour 1 m?tre).
DIY ACR (4.5 ? le m?tre)
DIY RG179 cuivre argent? + prises or/t?flon (4.5 ? le m?tre)
DIY Ogobert
DIY Ogobert (non blind?)
C?ble standard ? 2.3 ?, avec en option un prolongateur de 5 m?tres (entre 4.5 et 8 ?)
Audioquest?Diamondback?(137 ? pour 1 m?tre).
Il y avait aussi un Van Den Hul Ultimate the first
→分からないという結論有りきの詐欺ブラインドテスト?w
181:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 13:36:05.44 8GrAHd9R.net
>>180
じゃあお前がやれよ
詐欺業者
182:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 13:40:33 4xwTyuvy.net
>>181
ププッw
高くて一万円程度のケーブルしか買って無い俺を詐欺業者と脳内妄想レッテル貼りしてらWWW
183:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 14:40:02 JP1fcE56.net
ケーブルで音が変わるとかマジで思い込んで
それをスプレッドしていること自体が詐欺幇助だわな
184:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 16:20:04 dOZOMaiI.net
>>179
ワロタw
185:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 16:20:38 QbZYOPJ/.net
>>183
頭大丈夫かね?ケーブルで音が変わるとレスしただけで、どうして詐欺幇助になるんだろうか。
其れに他人がオーディオ楽しむ為に、ケーブルに金を費やす事の一体何が気に許せないのかね。
兎に角、犯罪行為でもない、他人の趣味に一々口を挟むその偏狭な精神が全く理解不能だな。
仮にあんたが他人に取って無価値な、パチンコに大金費やして借金してようが、風俗にのめり
込んで破産しようが、知ったこっちゃ無いし、其れに一々こっちも馬鹿だと思っていても口を
挟む気も無いな。
あんたは死んでも認めたくないんだろうが、多くのオーディオ好きな人達にケーブルで音が
向上する事は、昔から認識されてる事実だし、そのニーズが有る故に、ビジネスとしてケーブル
業界が成立し、この出版不況にも関わらず、アクセサリー専門誌も売れ続けてるんだよ。
何故か知らんがケーブル業界に強い恨みが有るのか、詐欺だと迄断定するなら、其れは立派な犯罪
なんだから、こんな所で毎日ギャーギャー喚いてないで、所轄の所に訴え出るなりするべきだろうと
思うが。その方が余程精神的にスッキリするし、社会正義への貢献になるんじゃないかね。www.
186:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 16:21:57 dOZOMaiI.net
>>181
>>183
米吹いたw
詐欺業者w
詐欺幇助w
スプレッドw
ビーバー
187:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/26 23:16:47.86 7jbmSQbG.net
audiocablecraftのSoleilというRCAケーブルが銀線なんですが
これ試した方いますか?どんな感じの音か知りたいです
188:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/28 12:59:45 Z1tOROrf.net
>>187
10万くらいするのかと思ってググってみたら思ったよりも安いんだね
つい先日、aecoのRCAプラグARP-4045Gを使ってピンケーブルを作ったけど作りは
良かったよ
189:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/28 14:02:03 qNblQmnq.net
銀線、OFCはそれぞれ独特の音質があり
どちらかというと高音領域にキラキラ感がでます
それは好みであり、良いか悪いかの範疇ではない
ケーブルの違いに気が付かないかたもいるのでその方はスルーしてください
190:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/28 15:10:10 +TnovzRU.net
なるほど
高域のキラキラ感は興味がありますね
それと、音場が広くなるようなRCAケーブルは無いかと探してるのですが
おすすめはありますか?予算は5万ほどです
191:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/28 15:19:17 7JWXyuxz.net
>>190
URLリンク(oyaide.com)
192:名無しさん@お腹いっぱい。
20/02/28 15:22:47 Z1tOROrf.net
>>190
音場感を広くしたいならば
極端にダンプしたケーブル
極端に太いケーブル
スターカッド構造のもの
シールド線
こういうのを避けると望みのものが見つかるかもしれませんね
ちなみに「188」に書いた内容のケーブルですが
AWG24(0.51ミリ)、エナメル単線(布巻)、長さ約1m ですが音場感は良く出ますよ
材料費はaecoのRCAプラグ込みで5000円程度です
単線のメリットについては47研究所っていうガレージメーカーのWEBに詳しく載って
いますのでご参考に・・
193:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/04 17:52:31.95 +rlVRpLG.net
ヤフオクで偽物売りさばいてた奴タイーホされたんだな
194:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/05 13:56:22 M22rXd7G.net
ざまあみろ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 07:29:45 nZcsbDc8.net
>>193
偽物も本物の実際に出て来る音は同じ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 12:56:17.10 OAyudQpT.net
巣に帰れ
197:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 13:00:34.78 ByXnctv0.net
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る高級システム」
というのを自由に組んでもらい、様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、
ケーブルごとの音の違いの聞きわけどころか、普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく
判別できなかった。
URLリンク(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、
①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせや音源を自ら選んでもらう、そして、
②その自信満々の組み合わせでRCAケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 14:33:35 8dczH1vv.net
また、荒らしの病気の発作が始まりました(^w^)
199:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 14:54:11 uYYCucmD.net
ブラインドテストって言っている人はケーブルの違いをテストしていると本気で考えている
のだろうな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 16:08:32 JR+f5dWn.net
あきらめろ
ケーブルがただの思い込みプラセボグッズってのは
世界中でもう認知されてる
実際、まだ細々と売れてるのは日本とか中華圏くらいで
催眠から脱せられない一部の空耳信者がもがいてるだけだ
201:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 16:27:39 OAyudQpT.net
>>198
巣がつまらなくなったんだろう
可哀想な物体だ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 16:41:40 nZcsbDc8.net
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
(オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著)
URLリンク(www.waldonell.com)
この記事の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油(英語でインチキを表す言葉)、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル(なんちゃって理論)が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。今、どのようなシステムが鳴っているのか
知っていて聴き比べてもまったく意味がないのです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」
203:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 17:49:05.10 uYYCucmD.net
>>202
もういいからいい加減に出て行ってくれ
スレ違いだから
こっちでやってくれ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 119
スレリンク(pav板)
204:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 18:57:59 GBGbBGHF.net
あとこっちな
可哀想なのは分かるが、巣でやる分にはいくらでもやっていいから
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 5
スレリンク(pav板)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 20:58:40 SVMzJIFY.net
>>197 お前さあ、何度論破されれば気が済むんだよ。バカの一つ覚えか???
周波数測定グラフ画像1枚目を見れば、機器付属のケーブルは左右差が0.2db近くあり
高域が5khzから下がり始め、20khzでー0.8db
これだけでもケーブルメーカー品に変えたほうがいいことがわかる。
その下の周波数測定グラフのケーブルメーカー品のグラフでは22khz以上に明確な差がある。
これはCDPやDACの高域フィルターを切り替えたくらいの変化。
まあ、年金老害難聴ジジイには聞こえない周波数だが。
さらに試聴した部屋が最悪。スピーカーの間に大きな液晶TVがあり、聴取位置背後には大きなガラス戸
1次反射きつすぎてまともな音する訳無い。左右には大量のスピーカーが並んでて共振しまくり。
これでケーブル比較なんかできるわけないだろ
206:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:51:29 JR+f5dWn.net
>>205
論破w
ロンパールームかなんかの間違い?
どんなにもがいても
海外ではケーブルなんて見栄っ張り糞耳相手の単なる薄汚い
もはや完全に無視されてる
もはや糞耳ジジィが粋がってる日本だけだよ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 21:54:54 eXZrFtV6.net
>>205
頑張れ詐欺師
何事でも突き詰めようとする
日本だけが最後の鴨ネギの繁殖地だw
208:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/06 23:29:12 9VTtck4V.net
>>205
前にも言ったけどおまえさんフランス語読めないだろww
何度論破されれば気が済むんだよ。バカの一つ覚えか
お前さんが「ケーブルメーカー品のグラフ」って言ってるグラフは「基準ケーブルと各ケーブルの差」だ
だからグラフが0dBフラットってことは「基準」の安物5mケーブルと差が無いってことだww
20kHz以上に差があることもちゃんと理由が書いてあるがどうせ読めないんだろww
あとこの部屋はMusikitっていうオーディオ屋の試聴室だ一応なw 定在波が立とうが共振しようが出てる音が違うなら聞こえも違うだろw 頭が悪くても耳が良ければ なww
209:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 00:41:44 PD+PU0pX.net
ケーブルで音が変わるなんてWEの時代な70年前から分かってる当たり前の話。
どんだけ頭悪いんだよ
210:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 01:16:01 0Dn8jJpb.net
>>208 ひでえ試聴室だな こんな部屋でやった比較テストを有り難がるバカがいるんだな
小規模shopの場合でも、せめてこれくらい吸音カーテン掛けろよな
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
こういうのがオーディオ試聴室っていうんだよ
URLリンク(www.ym2audio.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
211:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 01:18:42 0Dn8jJpb.net
定在波や共振が大きかったら、何聴いてもひどい音にしか聞こえない
風呂屋の中の盛大なエコー、定在波の中でハイエンドオーディオ鳴らしてもいい音なんかする訳ねえだろが
ボケがあ
F1マシンを雪の上で走らせるようなもんだわ
212:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 01:47:45 0cF8wUGk.net
つまりちょっと条件が悪いと何もわからないくらい自分たちの耳が鈍いって言ってるわけですねww
フランス語が読めないのは恥ではないですけど
読めたふりしていい加減なことを喚くのは
無様で惨めだからやめたほうがいいですね
213:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 02:21:03 0Dn8jJpb.net
>>212 お前、せまいアパートか公団住宅にでも住んでるんだろw
オーディオ本格的にやるなら部屋の吸音、定在波対策をやるのが当たり前だ。
部屋が悪くちゃ、どんなに機器やケーブルに金かけても無駄。
お前は御フランスのでかい家に住んでるのかな~
フランス語は別に読めなくても日本でオーディオ趣味やる分には困らないけど
吸音がやってない部屋でオーディオやるのはどうかねえ
214:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 05:13:11 vHHSIncd.net
>>209
でもいまだかつて
心理的なバイアスを排除したABXダブルブラインドテストでは
ケーブルAとケーブルBの音の違いさえ人間の聴覚では認識出来た事例が
世界中にひとつも無いという事実・・
もういい加減にしてくれるかな
思い込みによる錯覚につけ込んだ詐欺的な商売は
215:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 05:17:20 P5o3ZeqM.net
ネットしか見えてないお前にはそう見えるのかw
216:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 05:18:40 6JOup/r7.net
ケーブルで音が変わるなんてのは当たり前の話すぎて鼻水が出るわ
217:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 05:38:49 vHHSIncd.net
いつまで続けるつもり何かねぇ
不毛な空耳コントを
まぁ業者だろうけど
マスク転売くらい薄汚い商売はいい加減にしてほしい
218:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 06:18:10 6IwibnDL.net
スレリンク(pav板:1番)-11
219:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 07:14:55 eI5sod69.net
妄想すごいな。なんでも業者に見えるのか
220:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 07:25:10.00 6IwibnDL.net
都合上悪い事は全部業者とレッテル貼りすりゃ逃げれるからなWWW
221:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 08:30:45 r9ru+4u7.net
>>213
>部屋が悪くちゃ、どんなに機器やケーブルに金かけても無駄。
ここでの問題は
「いい音が鳴るかどうか」
じゃなくて
「違いが判るかどうか」だろ
お前さんが言ってるのは、違いがゴミ程度かお前の耳が糞耳かのどちらかだってことだ
フランス語以前の話だなwww
222:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:23:16.22 qkoS/6AC.net
こんなとこでレス乞食なんかしてないで友達と遊んでれば良いのに
223:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 09:29:34 ljCfpQ1L.net
寂しいやつなんだよ
青春時代から現在に至るまでずっと
224:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 15:49:05.86 0Dn8jJpb.net
>>221 お前、フランス語は多少読めるのかもしれないけど、日本語の読解力は無いようだなW
俺は「いい音が鳴るかどうか」なんて書いてないぞwww
俺が書いたのは「オーディオ本格的にやるなら部屋の吸音、定在波対策をやるのが当たり前だ。
部屋が悪くちゃ、どんなに機器やケーブルに金かけても無駄。 」
なんだが。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/07 23:58:44 r9ru+4u7.net
言われたとおり友達と遊んできた
今日はRespighiを練習したよ
>「オーディオ本格的にやるなら部屋の吸音、定在波対策をやるのが当たり前だ。
>部屋が悪くちゃ、どんなに機器やケーブルに金かけても無駄。 」
つまり「(機器やケーブルによる)違いが(定在波の効果で消え失せる)ゴミ程度かお前の耳が糞耳かのどちらかだ」という推論は修正する必要がないw ゆとりでも解るはずだが
定在波が立ったらわからなくなる「ケーブルによる音の違い」とはどのようなものかイマイチ想像できないけどなw
>「吸音がやってない部屋でオーディオやるのはどうかねえ」
明らかに一般論のつもりで「吸音対策しないといい音はならない」と主張してるよな
こっちはちょっと難しくてゆとりには解らないか?
226:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 08:58:58 xNCP6Owt.net
>>225
「オーディオ本格的にやるなら部屋の吸音、定在波対策をやるのが当たり前だ。
部屋が悪くちゃ、どんなに機器やケーブルに金かけても無駄。 」と書いたのは
部屋の吸音や定在波対策をやっていれば機器やケーブルに金をかけただけの音質向上がわかるってことだよ。
>定在波が立ったらわからなくなる「ケーブルによる音の違い」とはどのようなものかイマイチ想像できないけどなw
お前の部屋は定在波も1次反射もすごいからケーブルによる音の違いが判らないし、低質な音しか聞いたことがないから上質とは何かを想像もできないんだよ。
>明らかに一般論のつもりで「吸音対策しないといい音はならない」と主張してるよな
こっちはちょっと難しくてゆとりには解らないか? >
お前、近くのNHKホールとか文化会館、市民会館のコンサートホール行ってみろ
定在波対策、反射音対策が念入りに施工されてるのがわかる。映画館もそう。
録音スタジオは吸音パネルが壁天井に貼られている。
ふろ場でコンサートやるか?
スーパー銭湯アイドル純烈ですら浴場内では歌わないだろ。
お前、ほんとゆとり世代だわw
227:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 21:04:02 fQlatzQE.net
>>226
>「オーディオ本格的にやるなら部屋の吸音、定在波対策をやるのが当たり前だ。
>部屋が悪くちゃ、どんなに機器やケーブルに金かけても無駄。 」と書いたのは
>部屋の吸音や定在波対策をやっていれば機器やケーブルに金をかけただけの音質向上が
>わかるってことだよ。
つまり「(機器やケーブルによる)違いが(定在波の効果で消え失せる)ゴミ程度かお前の耳が糞耳かのどちらかだ」という推論は修正する必要がないw
>お前の部屋は定在波も1次反射もすごいからケーブルによる音の違いが判らないし、
>低質な音しか聞いたことがないから上質とは何かを想像もできないんだよ。
自分の読めない言語の記事を当てずっぽうでけなした愚かで惨めな>>197は
ケーブルの周波数特性を問題にしているんだから
再生される音の周波数分布が変われば周波数敏感な定在波だの一次反射だのも変わるだろう?
糞耳じゃなきゃ当然違いがわかるはずだがww
>お前、近くのNHKホールとか文化会館、市民会館のコンサートホール行ってみろ
>定在波対策、反射音対策が念入りに施工されてるのがわかる。映画館もそう。
ほらお前さん「いい音を出すには吸音対策が必要だ」って言ってるじゃないかw
鳴ってるのが「いい音」かどうかは関係ないんだよ
違いが判るかどうかが問題なの
ケーブルのABXの話になると「ケーブルのブランドまでわかるわけない」と言い出すバカと一緒
結局お前さんは「機器やケーブルによる違いがゴミ程度か自分の耳が糞耳かのどちらかだ」って言ってるの
自分が何を主張しているのか判っていない
ほんとバカ
228:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 21:08:25 fQ/+xbpg.net
202名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:22:26.44ID:BwQD3BHj
DENONのアンプは通常音量域でノイズが聞こえた(スー音)。
DENONに尋ねたら、「アナログアンプでは当たり前」と罵倒された。
207名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:40:02.09ID:fQ/+xbpg
DENONというのは評判の悪いオープンリールテープを作っている会社だ!
何とDENONのオープンテープを回すとキャプスタンにパラフィンが付く.
デュアルキャプスタンの走行不良の原因になったり、ヘッドタッチを悪くしたりする
DENONは5流メーカーだろう
495名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 20:15:20.52ID:fQ/+xbpg
TEACというのは評判の悪いオープンリールデッキを作っている会社だ!
何とdbx端子でdbx接続してもOUTPUTを最大にするとやや大きめのノイズが発生する
回避方法としては通常の入力端子と出力端子を使用してつなぐ方法が有効だ
TEACは5流メーカーだろう
486名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 20:34:30.67ID:fQ/+xbpg
TEACというのは評判の悪いオープンリールデッキを作っている会社だ!
何と早送りや巻戻しからPLAYすると完全停止しないでピンチローラー上がりテープが引っ張られる
しかたないので走行中にPLAYしないように論理回路を入れて自動デレイしたら回避できた。
さすがにTEACは5流メーカーだろう
229:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:26:02.25 DiOrSwd9.net
なんだ結局回避できたのかよ〜
230:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:29:16.08 fQ/+xbpg.net
202名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:22:26.44ID:BwQD3BHj
DENONのアンプは通常音量域でノイズが聞こえた(スー音)。
DENONに尋ねたら、「アナログアンプでは当たり前」と罵倒された。
207名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 17:40:02.09ID:fQ/+xbpg
DENONというのは評判の悪いオープンリールテープを作っている会社だ!
何とDENONのオープンテープを回すとキャプスタンにパラフィンが付く..
デュアルキャプスタンの走行不良の原因になったり、ヘッドタッチを悪くしたりする
DENONは5流メーカーだろう
495名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 20:15:20.52ID:fQ/+xbpg
TEACというのは評判の悪いオープンリールデッキを作っている会社だ!
何とdbx端子でdbx接続してもOUTPUTを最大にするとやや大きめのノイズが発生する
回避方法としては通常の入力端子と出力端子を使用してつなぐ方法が有効だ
TEACは5流メーカーだろう
486名無しさん@お腹いっぱい。2020/03/08(日) 20:34:30.67ID:fQ/+xbpg
TEACというのは評判の悪いオープンリールデッキを作っている会社だ!
何と早送りや巻戻しからPLAYすると完全停止しないでピンチローラー上がりテープが引っ張られる
しかたないので走行中にPLAYしないように論理回路を入れて自動デレイしたら回避できた。
さすがにTEACは5流メーカーだろう
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/08(日) 22:24:49.43 ID:fQ/+xbpg
ESOTERICというのは評判の悪いSACDプレヤーを作っている会社だ!
何と70万円もしたSACDプレヤーの片方の出力が小さくなったそうだが直せないのか?
そのオーナーが買い替えようとしたらESOTERIC製は700万円と店で勧められた
しかたなくオーナーはマランツの60万円のSACDプレヤーに決めたらしい
さすがのESOTERICにはオドロクだろう
231:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:31:42.93 fQ/+xbpg.net
>>229
>なんだ結局回避できたのかよ〜
いい質問です。我々の確かな技術力により『結局回避できた』のです。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:35:47.57 fQ/+xbpg.net
ESOTERICの70万円の故障SACDプレヤーは1万円程で下取りされたのかもカモかもカモ?
233:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:46:11.21 fQ/+xbpg.net
別人で似たような症状を見つけた
顧客を馬鹿にしているメーカー? エソテリック
第3話 3年も経過していないのに致命的なトラブルってどうなの?
修理も、修理対応もお粗末って、本当にハイ・エンド・メーカー?
://ameblo.jp/classics-audio/entry-10999417676.html
2008年7月に、念願のスピーカー、Canterbury/SEと同時に、エソテリックのSACDプレイヤー、X-03SEを購入しました。
同価格帯の他社SACDプレイヤーとの比較試聴を、オーディオ屋さんでさせていただき、その音には納得しての購入でしたし、
定価70万円の商品でしたが、当時はそれを買うのも私には精一杯って感じでした。
ブログにも記しましたが、購入から3年も経っていない今年の3月に致命的なトラブルが突如発生しました。
右の出力が明らかに低く、聴感上では5db程、右からの音か小さいのです。
SACDの読み込みもかなり悪くなっていて、音飛びは頻繁、全く読み込まないSACDもありました。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:53:11 fQ/+xbpg.net
ESOTERICの口コミ
://www.google.com/search?q=ESOTERIC%E3%81%AE70%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%AE%E6%95%85%E9%9A%9CSACD%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%A4%E3%83%BC&num=100&ie=utf-8
235:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:57:17 fQ/+xbpg.net
エソテリック、300万円のゴールド仕様SACDプレーヤー「Grandioso K1XN」
://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1220031.html
://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1220/031/01_o.jpg
236:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 22:58:44 fQ/+xbpg.net
ソニー・タイマーならぬ・・・( ^ω^)・・・エソテリック・タイマー起動?
237:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 23:02:20 fQ/+xbpg.net
もちろんさ
://youtube.com/embed/jLeBrkc36IE?list=UUNSrPsFhMCNYk1iHxaP_RQw
238:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/08 23:32:51 fQ/+xbpg.net
そもそもSACDピックアップ寿命が3~6年らしい
://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17564532/
239:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 00:50:51 FntntjOi.net
>>227
結局お前は盛大な定在波ときつい1次反射の部屋で聞いてるってことだなw
一生そのクソ部屋で聞いてりゃいいwww
240:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 01:03:47.97 FntntjOi.net
>>「機器やケーブルによる違いがゴミ程度か自分の耳が糞耳かのどちらかだ」
機器やケーブルを変えてもお前みたいにクソ部屋なら違いが判らないってことだよ。
>>ケーブルの周波数特性を問題にしているんだから
馬脚を現したな いい機器、ケーブルの基準は周波数特性だけじゃないんだよ。レベル低すぎるwww
>>ほらお前さん「いい音を出すには吸音対策が必要だ」って言ってるじゃないかw
鳴ってるのが「いい音」かどうかは関係ないんだよ 違いが判るかどうかが問題なの
いい音出すにはなんて一言も言ってないけどな。ただレベルの高い演奏者はひどい音響の場所では演奏したがらない。
いい機器ケーブル使うやつは当然部屋の音響を気にしてるものなんだよ。お前は無頓着だけどな。
いい楽器を音響のひどい部屋で演奏したらひどい音になる。音響の悪い部屋では楽器の良し悪しがわかりづらくなる。
何度も言うけどお前の部屋はひどいから俺の主張を理解できなんだよ。レベルの低い奴と議論するのは疲れるなあ。
掛け算できないやつに微分積分教えることはできないからなWWW
241:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 01:08:24.85 o/I73Bf4.net
>>227って相当アホやな
定在波や一次反射が問題な部屋なんてオーディオ以前の問題だし、まともな音質評価、聴き比べなどできるはずがない
ケーブルによって音が違うと言う人が、微小な周波数の変化を聞き分けられると言っているのだと本気で思っているのだろうか
音の質とは周波数特性の事ではないと私は思う
周波数特性の違いが音質の変化に現れる可能性は充分あると思うが
242:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 01:17:20 PgQD6CEZ.net
黒いマランツ?
ネットワーク対応SACDプレーヤー No5101 ://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no5101
://marklev.harman-japan.co.jp/product/no5101/gallery/ph01.jpg ://marklev.harman-japan.co.jp/product/no5101/gallery/ph02.jpg ://marklev.harman-japan.co.jp/product/no5101/gallery/ph04.jpg
THD% ⇒ dB変換 0.002% ⇒ -94dB 0.003% ⇒ -90dB 0.004% ⇒ -88dB
://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
243:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 01:21:52 PgQD6CEZ.net
グラフは、8倍オーバーサンプリングCDプレヤーよりも、SACDプレヤーは高域ノイズが多いので、補正で高域落ちする事を示している?
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/5zxT8Wu.png
244:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 01:25:07 PgQD6CEZ.net
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/ サンプリングの間隔をより狭くして、精度を高めることができるが、アナログ信号のように連続したものではない。
だからデジタルフィルターを使って、その間を補い、元の連続したアナログ信号に近づける必要がある。
ここで問題になるのがその精度だ。例えば正弦波のトランジェントバースト信号をその開始点付近でサンプリングし、デジタルフィルターで元の波形に戻そうと考えた場合、
「汎用のDAC ICで用いられている単純なフィルターでは、100マイクロ秒程度のタイミング誤差が生じる」(Watts氏)という。そのクオリティーを上げるためには、
典型的なデジタルフィルターひとつである“FIRフィルター”のタップ数を増やし、処理の精度を圧倒的に向上させる必要があるとする。
「普通のDAC ICは100タップで、8倍か16倍のオーバーサンプリング」(Watt氏)だが、
DAVEではFIRフィルターのタップ数が16万4000タップ、256fsオーバーサンプリング(88ナノ秒)単位の処理を166個のDSPで並列処理。
9.6ナノ秒単位のサンプリング精度を実現したとのこと。ちなみにDAC64では1000タップ。QBD76では1万8000タップ、Hugoでは2万6000タップという数字だった。
://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/ 人間の耳と脳が空間を認識できるのは、残響や反射といった間接音があるためだ。この微細な信号を、どうやって取り戻すか。
かつてのWatt氏は「200dB程度のノイズシェーパーであれば一般的な高級DACよりも1000倍程度の精度があり、十分だと思っていた」が、
DAVEの開発に際して、90日間かけて350dBの精度を実現すると、奥行きの表現が如実に変わり、驚愕するほどいいという点に気付いたという。
ノイズシェーピングとは量子化雑音を減らすための処理。DAVEでは46個の積分回路を使った17次ノイズシェーピング処理をしている。
Hugoに搭載した「Spartan-6 XC6SLX9」に対し10倍の規模をもつFPGA「Spartan-6 XC6SLX75」を採用しているが、HugoのFPGAでは
このノイズシェーピング処理用の回路だけでも足りないとのこと。6kHzで-301dB、20kHzのノイズフロアーは-360dB。100kHzでも-200dB以下の精度を得ているという。
Watt氏の説明では一般的なノイズシェイパーでは-80dB程度、DSDでは-20dB程度と(ノイズシェーピング効果が低く、)さらに(ノイズレベルが)高くなるとのことだ。 .
245:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/09 01:37:16 p0lcJCjR.net
また発狂してるの?お薬飲んで早く寝なよ
246:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 00:09:27.46 exo0B7DA.net
>>240
>機器やケーブルを変えてもお前みたいにクソ部屋なら違いが判らないってことだよ。
引用符は半角にするんだよ バカには難しいかもしれないがw
>馬脚を現したな いい機器、ケーブルの基準は周波数特性だけじゃないんだよ。レベル低すぎるwww
周波数特性(だけ)を問題にしたのはフランス語が読めない愚かで惨めな>>205であって
俺はそれを引用した(まちがってるって指摘した)だけなんだがww
だいたい俺は「ケーブルの良し悪し」なんかどうでもよくて違いが判るかどうかという話しかしていない
バカは誰が何を言っているのか区別ができない
自分がなにを言っているのかわからないくらいだから仕方がないがw
>いい音出すにはなんて一言も言ってないけどな。ただレベルの高い演奏者はひどい音響の場所では演奏したがらない。
じゃあ何か? 「近くのNHKホールとか文化会館、市民会館のコンサートホール」で「定在波対策、反射音対策が念入りに施工されてる」のは音を良くするためじゃないっていうのか? ww
バカすぎて話にならない
>いい機器ケーブル使うやつは当然部屋の音響を気にしてるものなんだよ。お前は無頓着だけどな。
なんで俺が「部屋の音響に無頓着」なんだ? 根拠になる文章を書き出せw
>何度も言うけどお前の部屋はひどいから俺の主張を理解できなんだよ。
オーヲタってのは機器自慢がマウンティングのデフォルトだからw とにかく相手の持ち物をけなす以外の思考ができない
見たこともないのにww
俺が友達と弦楽合奏で遊んだのが自宅の天井高6mの吹き抜けリビングだって言ったらどうする? w
レベルの低い奴と議論するのは疲れるなあ。
まあそれはともかく
スピーカーから再生される音が変わるっていうからには
部屋の状況がどうあれ同じセッティングだったら違いは判るだろう 糞耳じゃなければw
判らないなら「機器やケーブルによる違いがゴミ程度か自分の耳が糞耳かのどちらか」だw
ところでマジレスするのだが
「周波数特性」以外のケーブルの要素で定在波対策とか一次反射対策とかがされていないと違いが知覚できなくなるものって何があるんだ?
具体的になにがどうしてそうなるのか説明してくれませんかね
247:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 00:09:41.07 exo0B7DA.net
>>241
上の質問に答えるのはあんたでもいいよw
248:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 01:08:26.37 nLDk1EN6.net
>>246
>「周波数特性」以外のケーブルの要素で定在波対策とか一次反射対策とかがされていないと違いが知覚できなくなるものって何があるんだ?
音力だな
>具体的になにがどうしてそうなるのか説明してくれませんかね
それが出来ればメーカーは苦労せんわな
オーディオ機器で一番回析が進み、最も機種による音の違いがないとされているアンプですら
いったいどれだけのメーカーがあるんだ?
249:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 07:35:08 OkdhvvdQ.net
>>248
むしろ音の違いがないから
たくさんアンプメーカーがあるんですよ
解ります?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 08:49:21 l5pmXP1T.net
必死に半日屁理屈を考えたのね
相手をマウントしないと気がすまないのは、SNS時代のゆとり世代の特徴なんでしょうな
元々スレ違いという日本語も読めないアホなのにね
その執念深さを違うことに活かせばどうかなと思いますね
251:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/10 13:41:58 EEZil9ta.net
ケーブルスレなんてのはステマの巣窟でしかない
252:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 07:35:03 icc4kGpw.net
>>250
オーディオマニアの特徴 ver.4
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
253:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 09:04:00 vFITb9e4.net
>>252
他人の言葉を借りてきてマウント仕掛けたがるお前みたいなバカを見下している
も追加しよう
254:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 09:56:29 gcFjZAJr.net
あちこちにマルチコピペしてる
もう完全なる荒らしだな
255:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 10:36:32 npihagoU.net
そこへ、オーディオの神と名乗る詐欺教祖がやってきて、汝よ信ずるものは救われるとお布施とせがむ。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 20:06:51.14 IWcEOeZe.net
>>246 半角全角の切り替えがめんどいんだわ。お前のようなアフォのゆとり世代に付き合うために時間割いてやってるんだからよ。
>だいたい俺は「ケーブルの良し悪し」なんかどうでもよくて違いが判るかどうかという話しかしていない
違いが判る=ケーブルによる有意な差がある、ケーブル交換の意味がある そこに金持ちが金掛けけるのは有意義 ってことを認めてるわけだが
お前、ほんと ゆとりだわw
>じゃあ何か? 「近くのNHKホールとか文化会館、市民会館のコンサートホール」で「定在波対策、反射音対策が念入りに施工されてる」のは音を良くするためじゃないっていうのか? ww
バカすぎて話にならない
何度も言うけど音響の悪い部屋でケーブルテストが行われたんだよ。おフランスのおバカオーディオ店・・・
そこで行われたテスト結果を馬鹿の一つ覚えで何度も貼るゆとりのアフォw
>なんで俺が「部屋の音響に無頓着」なんだ? 根拠になる文章を書き出せw
ハイ根拠「明らかに一般論のつもりで「吸音対策しないといい音はならない」と主張してるよな
こっちはちょっと難しくてゆとりには解らないか? 」
257:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 20:12:56.57 IWcEOeZe.net
>俺が友達と弦楽合奏で遊んだのが自宅の天井高6mの吹き抜けリビングだって言ったらどうする? w
その天井が床と平行だったら、間隔6mの平行面間で定在波が発生する。銭湯の浴室は天井が結構高いぞw
大事なのは平行面の無い部屋、もしくは吸音パネル、乱反射パネルの施工された部屋で、おまえが弦楽器鳴らしたかどうか
ホント アフォ 。何もわかってないなw
258:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 20:27:21 IWcEOeZe.net
>部屋の状況がどうあれ同じセッティングだったら違いは判るだろう 糞耳じゃなければw
判らないなら「機器やケーブルによる違いがゴミ程度か自分の耳が糞耳かのどちらか」だw
音響対策してある部屋で鳴らしたのと、無対策部屋で鳴らした場合の差はとてつもなく大きい。
ケーブル交換の差はあるが部屋の音響対策の有無までじゃない。
極論だが、部屋での差が100点vs30点 ケーブルの差が100点vs85点程度
部屋が悪いとケーブルどころかアンプ、ソース機器を変えても感知しづらくなる。
銭湯の浴場や、電車がひっきりなしに通る線路わきの安アパートで、高価なオーディオ鳴らしても
安コンポとの違いが分かりづらい。
いい演奏者は音響の悪いとこで演奏したがらないって、何度書けばいいのかな?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 20:28:35 IWcEOeZe.net
>「周波数特性」以外のケーブルの要素で定在波対策とか一次反射対策とかがされていないと違いが知覚できなくなるものって何があるんだ?
具体的になにがどうしてそうなるのか説明してくれませんかね
お前は、ピンクノイズやテストトーンを聞くためにオーディオやってるのがよく分かったw
260:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 20:29:59 IWcEOeZe.net
では一生、天井高6mのお部屋で、機器付属の赤白ケーブルを使っててくれたまえw
261:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/11 21:06:33 dI49iKg5.net
なんだいきなり気が違ったみたいに連投して
泣きながら書いたのか? ww
もはやバカバカしくていちいち反論する気にもならない (夏時間になったから明日の朝は早いんだよ時間がないw) 確かにスレチで迷惑だしなw
お前さんは相変わらず誰が何を言ってて自分が何を言っているのか
全然解っていない 解っていないことすら解っていないww
例: >ハイ根拠「明らかに一般論のつもりで「吸音対策しないといい音はならない」と主張してるよな
これはお前さんの発言を敷衍したんだが。なんで自分自身が言ったことが相手の主張の根拠になるんだ? もう小学生以下だよww
まあ全角>なんか使うくらいだから相当のジジイなんだろう
長生きはしなくていいからせいぜいオーディオに貢いで世の中に金を回してくれって感じだww
#答えがまともだったらすこしは尊敬してやろうと思ってせっかくマジ質問したのに答えられないしw
262:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 01:11:25 t/yIL7fX.net
機器付属の赤白なんてピュアオーディオ機器にあんのか?
電源ケーブル以外付属しないだろ普通
263:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 04:14:38 Sz3sXG6m.net
>>262
我が家でも使っているDCD-SX11には赤白のオーディオケーブルが付いている
その附属品は使わずに、XLRを使用しているけどね
調べたら、DCD-SX1 Limitedにも、オーディオケーブルが付属している
URLリンク(assets.denon.com)
264:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 04:17:01 Sz3sXG6m.net
付属品
265:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 07:37:14 2gNEM7jh.net
オーディオマニアの特徴 ver.5
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる=人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
266:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 08:03:53.06 +LoLv32f.net
巣に帰れ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 10:33:35 XfDWZ1Yx.net
'>265
それを人は趣味と言う
誰にも何も言われない世界
268:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/12 13:12:55 +HbqwgbD.net
>>267
趣味にも悪趣味ってものがあってだな…
269:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 08:34:26 vVxxSSc0.net
他人が自分の金を使って誰に迷惑もかけずに楽しんでる趣味の世界に、それを得られない
悔しさが鬱積して、いい歳した爺さんが、論理の欠片も無く只、感情的に幼児の如く、
詐欺だのクソ耳だのと、汚い言葉て喚き立てる行為自体、悪趣味と言わずになんと言う?
www.
270:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 08:40:15 AxgvkNB4.net
>>269
科学的にも
ABXダブルブラインドテストのような
実証的にも
人間は違いが認識出来ないとすでに証明されているものを
ただの思い込み錯覚現象体験に過ぎないのに
あたかも本当に
音が変わる、良くなるとかのように想わせるような
書き込み行為、しかも特定の業界関係者に利益が
もたらされる製品について行うことを
を詐欺幇助、反社会的行為と言わずになんと言う?
271:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 09:19:14.09 VsC6tVNB.net
>>269
他人が自分の金を使って誰に迷惑もかけずに楽しんでる趣味の世界に文句はない。
只、何の根拠もない物の販売の片棒を担ぐのは詐欺幇助「犯罪」だよ。売る「悪人」
を摘発し、買わされる愚民を啓蒙するのは当然、善良な市民としての義務だよ。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:25:15 vVxxSSc0.net
>>270
詐欺幇助だの反社会的行為とか、たかがオーディオケーブルに此処まで過激な反応繰り返す
事自体、完全に精神錯乱状態だな。www.
そもそも、趣味の世界なんて全て自己満足なんだよ。車で言えばフェラーリ等の何千万の車に
乗って満足してる人間が居る。
グルメの世界も経済的余裕が有って、味に拘る人間は、銀座の銘店やミシュランの星付きの店に行く。
興味の無い人間には全く価値の無い世界だが、自分に金も運転技術も、優れた味覚も無いからといって、
これらの世界を詐欺だの反社会的存在と声高に言えるのか?何の世界に価値観を感じるかは各自の自由だ。
オーディオの世界にしても、5000万もするアンプや、SPが幾つも有る以上、100万クラスのケーブルが有って
も何の不思議も無いのが趣味の世界と言う物だ。
だからあんた一人が、幾ら此処で子供の様に喚いた所で.この状況を変える事など無理な話だ。
そもそも此処までシツコク粘着する理由は、業界をどうしたいなんて事自体建前でしかなく、
只の寂しい日々に耐えられない、孤独なカマってちゃんの老人じゃないかと思うんだが。
じゃなきゃ、詐欺だのと言う以上、とっくにケーブルメーカーなり、オーディオショップなりに
抗議活動起こしてるのが普通だろう?何故しないんだ?此処まで俺に構って貰えて良かったな。www.
273:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:44:54 H0LW3Vx5.net
相手してもらえて嬉しさのあまりポックリ逝ってくれれば良いんだが…
274:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:47:10 6EUCpzJm.net
歯が抜けた爺さん達がふがふが言いながら書き込んでるの想像するとおもろいな
275:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 10:58:07 QsVc5fnl.net
コロナで経済ガタガタ
たださえ売れてないケーブル商売も
主要顧客のご老人が息絶えてこれで終わり
諦めて別のぼったくりネタ考えた方がいい
276:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 12:08:05 FfEGT3lI.net
インコネで音が変わるとか当たり前のことも知らない可哀想な人に構わないで下さい
277:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 13:04:37 McsE8hWn.net
>>275
此処迄ケーブル業界に対する私怨が強い所見ると、何処かのメーカーで不始末犯して
クビにでも成ったのか?www.
兎に角お前等がしつこくスレ荒し回ってるから、肝心の話題に行けないのにムカつい
てんだよ。サッサと巣に戻れ。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 15:54:54 2kRKV9HO.net
>>276
なぜ当たり前なのかも
まともに説明出来ないくせにねぇ
まぁウソだから説明出来るわけないよね
自分では
変わって聴こえるからですかw
279:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 18:56:56.74 zYunLnNs.net
巣に帰れって
お前の来るとこじゃないんだからさ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 19:27:00.66 Rh8hG0M+.net
病巣からは確かに出たほうがイイよね
281:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 19:32:03.96 DiBocpy4.net
>>278
お前んちに2本ケーブル持って行って聞かせてやろうか?w
282:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/13 20:50:50.66 NkVDMUGM.net
電線病が感染るので結構です
283:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 10:47:20 PFAjee4g.net
何処迄馬鹿なのか。だから散々言ってるだろう?感染したくなきゃ此処で低脳さを
晒してないで、大人しく巣に篭ってろと。www.
284:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/14 16:28:20 9nrXTwX/.net
オーディオマニアの特徴 ver.7
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる=人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る!」といきり立つ
285:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 01:04:20.52 MUoWMtdO.net
自分の反省なんだろうね www
286:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 08:32:11 0hGWRP18.net
>>284
その事の一体何が問題なんだか。他人が好きな趣味のオーディオに幾ら金を使おうが、
第三者に取ってその音が酷く聞こえ様が、本人が満足してればいいだろうと。
趣味の世界なんて、車、グルメ、ゴルフ、何にしても、それが他人にどう映ろうが、
全て本人の探求心や、自己満足で成り立ってる物なんだと。
どうみても、これは持たざる者のドロドロと長年鬱積した、嫉妬と羨みにしか聞こ
えないんだが。www.
287:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/15 09:35:29 Ry02ROGz.net
>>254
もう何年も前からマルチコピペの異常者しかいなくなっている。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 00:45:27 42lJ0EiX.net
>>285
まさに
散々知性派に粉砕されてきた瀬戸鯖が、今まで自分が言われたことを整理して書いてるようだね
知性派を騙るミスターホラ吹き
289:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/16 07:30:54 VswFJkiF.net
オーディオマニアの特徴 ver.9
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる=人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る!」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
290:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 13:26:34 bjVj8PNm.net
予算3万円です
DACからヘッドホンアンプの間で使うみなさんオススメのケーブル教えて
291:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 13:27:23 bjVj8PNm.net
RCAでお願いします
292:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 13:47:55 PWUN6LSA.net
好きな色で選べばいい
あとコネクタのカッコ良さとか
実際、音には何にも関係無いんで
293:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 13:48:54 PWUN6LSA.net
それから3万円なんていらん
3千円でカッコいいのは結構ある
294:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 14:53:57 M+6SdaKq.net
3万予算でRCAなら自作するかな
ハンダ付け無しの質の良いプラグに金かけて残りをケーブル
同額で販売されてる完成品よりは良いのができるはず
295:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 15:10:04 0EsQt2V+.net
しゃーねーなー
AudioCableCraftか、サンシャインのRCAケーブル。
サエクが、RCAケーブル、だしてなかったけ?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 19:07:36 KE34LZ58.net
>>290
とりあえず、
モガミ2534
買っとけ。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/17 23:08:10 GN5dWGdw.net
>>290
ベルデン88760。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 06:28:58 wSpBXGEC.net
ピュアオーディオ業界挙げての劇場詐欺もどき
ぼったくり商売のあるある!ケース
1.適当なテクノバブル(なんちゃって理論)をでっち上げガラクタ同然のケーブル新商品を企画、
仕様書を作り製造は台湾メーカーに丸投げ
2.オーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
3.耳と同時に前頭葉が衰え判断力が弱ったお爺ちゃん。毎月購読しているオーディオ誌で
見事何とか賞を獲得していることを知り、心酔している○○先生もべた褒めしている記事を見て
「これはスゴイケーブルみたいじゃの!」とまんまに撒き餌に引っかかる
4.お爺ちゃんは日頃贔屓(老後資金をむしり取られてるだけ)にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう?」
ショップ店員「すごいですよ。繊細な音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
貸し出しも出来ますんでちょっと試聴してみます?」
5.お爺ちゃん、嬉々として試聴用貸出ケーブルを持ち帰り、自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある!音の粒ぞろいが全然違うわいな!」
6.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか?やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で違いが判りますよね。
このケーブル、やっぱスゴイでしょ。」
7.お爺ちゃん「ワシの耳に狂いは無いわな。これちょうだい。ダイナースカード一括払いで。
ばぁちゃんには内緒だけどねっ。」
8.店員「お買い上げありがとーございましたー! また○○先生お呼びして試聴会(集団催眠の集い)
やりますんでぜひ、ご案内させていただきますね。」
299:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 08:03:33 augPS7YL.net
長々と内容の無い作文を毎度毎度ご苦労だねえ
アスペの人?
300:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 08:18:30 0cVuX4Eo.net
社会病質者だろ
301:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 08:39:51.13 NbMJwkb/.net
これコピペじゃないなら、狂ってるな(^^)
302:名無しさん@お腹いっぱい。
20/03/20 10:57:40 0cVuX4Eo.net
時々細部を改訂しながら一人の手によるマルチだよ