20/06/15 10:53:00 Ht8yf6d9.net
官能評価は定量的評価をきちんとした後ですべき
少なくともオシロスコープやスペクトルアナライザーで測定すべき
オーディオが扱う周波数帯域は他の分野に比べ狭いので
測定器も安価に入手できます。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/16 20:56:15.03 SJk03bm6.net
>>399
エージング希望したからでは?
403:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 15:12:32.11 VomCuA1Q.net
インアクースティックのNF-1204 Airがオクに出てるぞ
これ、500万円くらいのシステムなら上がりにしても良いケーブルだから買っとけ
出品されることは希だから、オススメしておく
404:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 15:20:47.75 kvMkevWf.net
高い
405:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 15:38:19.68 VomCuA1Q.net
新品でも10万円未満のケーブルが「高い」ってどんなオーディオしてるの?
406:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 16:48:21.05 raNSf4J/.net
>>403
出品者 乙
407:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 19:34:18 VomCuA1Q.net
>>406
マジで買っとけ
オレはNF-2404/XLRだけど、これを凌ぐようなケーブルは思いつかないくらい
あの構造は優れる
導体が純銀やACROLINKの7NとかPC-TripleCとかだったらどれだけ良くなるんだろうと
思うんだけど、ユキムによればメーカーは導体にこだわるつもりがなくて、提案しても
まともな反応はないらしい
408:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 21:06:26.91 ccUsQKxX.net
今、使ってるKRYNAのRCAケーブル、Inca3より強そうだけど、
最近、6万円ほどオーディオに使って、打ち止めだわw
ヤバいRCAケーブルってのがあって、
プラグ部分が大きすぎるのか、全身の力を振り絞らないと、
機器にプラグが入らないらしい。
無理矢理、機器にプラグを入れようとして、機器が壊れた話も聞いた気がするw
409:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 22:51:02 OlD3CNvL.net
>>401
オーディオって周波数特性や歪みなどの単一周波数の信号で測定できる要素(静特性)で
考える限り、今、目の前で現実に起こってる事象をうまく説明できないんだよ。
ケーブルで音が変わるとか、アンプの蓋で音が変わるとか、クロックで音が変わるとか…
大昔はNFBで一定以上の性能が出てるアンプなら音は変わらないって断言する奴さえいたw
今でも静特性で音質を語るバカが普通にいるよな。お前は昭和かと。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 23:08:02.17 aTbCNIKo.net
>>409
>>大昔はNFBで一定以上の性能が出てるアンプなら音は変わらないって断言する奴さえいたw
>>今でも静特性で音質を語るバカが普通にいるよな。お前は昭和かと。
電気・電子板なんてほとんどそういう奴ばっかりだよ
あれはほとんど宗教だな
411:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/21 23:16:21.94 OlD3CNvL.net
自分の知ってる範囲の狭い科学知識で、未知の領域まで語ろうとするとそうなる。
ビート板1枚で太平洋を横断しようとしたようなもんだけど、本人は真剣。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/22 01:42:19 JVOKbxdX.net
どんな学者だって自分の知ってる範囲の科学知識で語るものである
413:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/22 10:26:47 nCqVd04D.net
>>412
「自分の知ってる範囲の科学知識で語る」の意味が>>411と違う
多くの人は自分の知識がどこまでで、その知識はどこまでに適用できるのかを把握した上で語る
なので、自分も知ってはいるが自分の知識だけでは説明出来ない場合、「自分の知識の範囲ではこういう事になるが、知識の範囲外の事も含まれているのではっきりとはわからない」という説明の仕方になる
>>411が言っているのは、自分の知識が全てと思い込み、自分の知識の範囲外の事でも自分の知識だけで全てを結論付けてしまう人達の事
電気・電子板の人達とか、あとは大槻教授あたりがこれに当たるね
もちろんそれ以外にも結構居る
414:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/22 21:12:44.22 w8cEiqYJ.net
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <官能評価は定量的評価をした後できちんとすべき
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー–、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー–、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
415:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 08:47:04.36 ipMj3RM/.net
オーディオスレに居着いている連中の大半がオーディオ楽しんでいないんだろうね
購入した製品やアクセサリーの具体的な使用感とか使い方などの書き込みなんて
ほとんどないもの
オーディオは買って使って、使いたおして楽しむ趣味だからね
くだらないこと書くしかないって、なんて寂しいオーディオライフなんだろう
416:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 12:27:35.98 gFHNVx2r.net
>>415 大半はメーカーの人間が工作員として常駐してるだけ。暇なオーディオ店の店主もいっぱい常駐
417:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 12:57:20.33 aNXYhVS+.net
>>416
見てきたような事をw(^^)
418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 13:53:06.92 xfGfjKsT.net
>>416
書き込みの大半が実はグンマーの伊勢崎にある総勢2名なSロ奇怪販売の必死な経営者本ヒトモドキかもw
419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 13:55:26.87 xfGfjKsT.net
>>415
音楽じゃなくて音苦になってる人大杉じゃないのかな
420:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 14:07:04.78 ZMsWvWdt.net
アコリバ詐欺まがいの商品多いけど
安いRCAケーブルが意外によかった
421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 20:32:44 eGSMSaPX.net
>>375だけど小音量再生でもバランスよくいい感じに鳴るようになった
躍動感が上がって低音が軽やかに弾む
大げさに言えば浄水器のフィルター交換した時のような気持ちよさがある
価格的には大差ないのに、餅屋は餅屋ってことかね
422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/27 23:11:48 fC/YAk6n.net
QED - Reference-XLR40-Analogue/1.0m XLR・ペア URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
発送から14日以降に出荷って転売ヤーも大変やね
423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 03:25:16.52 rOTrFKEG.net
現物が手元にない状態で(入手予定)でのオク出品って利用規約的に問題ないの?
424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/06/28 05:49:07 iUX4+39C.net
違反
425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/08/28 12:46:56 pAS128nd.net
マルツで在庫処分中の10612-24-9ってケーブルをXLR用に買ってみた
導体や被覆の材料見る限り悪くはなさそう
426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/03 16:40:05 2ruDBkko.net
XLRケーブルで2.5m. 価格は4万以下 色は黒か茶色
この条件でコレ買っとけみたいなのない?
色の指定があるのは配線的に一部見えてしまうから目立たない色がいい
427:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/03 17:58:43 E0dD1BgG.net
>>426
モガミ 2803
428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/03 18:22:54 2ruDBkko.net
>>427
とりあえず使ってるモガミから買い換えたいんだが
429:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/03 19:17:53 E0dD1BgG.net
>>428
2803ですか??
430:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/03 22:04:17.48 0efvfIqk.net
なんで色指定なのか意味わからない
431:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/04 00:42:09 Sox/W7Jj.net
>>426
SAECのXR-3000。黒いぞ
URLリンク(www.saec-com.co.jp)
2.5mだと特注になるが定価39000だな
432:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/19 09:00:57.99 /mUgKw/i.net
>>431
色々しらべたがSAECのXR-3000にした
機器の置く位置が定まらずとりあえずのカナレ使って、位置が定まったから買い替えたんだが、糞耳の俺でも違いが分かってしまった
2.5mも長さあると分かりやすいんだな
と言っても激変!とかではなく何度も聴いてる自宅のシステムだから気付けたレベルだが
433:名無しさん@お腹いっぱい。
20/09/20 20:04:51.18 sh9XGxYh.net
>>432
モガミじゃなかったのかよ。
434:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 08:02:11.03 H/aFjk2K.net
XR-3000はけっこうエージング長いぞ
最初はやや硬い音が出てるはず
でも最初から落ち着いた感じの音で、まあまあ良いケーブルだよ
435:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 08:28:18.62 zknuOaS+.net
さんざんっぱら既出だけど
ケーブルでエージングなんてのは
オカルトの最たるものだから…
スピーカーのエッジの劣化や
内部配線やコンデンサ類の経年変化/劣化と
どう切り分けるの?
聴力や知能の衰えを疑ったほうがいい
436:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 13:04:50.53 n/e8+Igz.net
童貞がきたぞw
437:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 15:26:14.71 COR1TdJq.net
ケーブルのエージングとか常識だろ。
438:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 16:29:39.58 zknuOaS+.net
>>437
ピュアオーディオの常識は世間ではオカルト
439:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 21:25:37.33 oVs0EcO5.net
某有名海外ショップでケーブルを購入するとエージング時間を選択できる(無料)
Nordost Vidarというエージング専用機器を使ってるようだ
中古品を買うような気分にちょっとなるのが難だが
つまり何が言いたいかというと世界的に常識だってこと
440:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/19 21:30:06.93 ZrmRHZ5z.net
Tellurium Q Ultra Black XLR 使ったことある人居ます?
441:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 04:57:47.74 7Lcf/aTa.net
>>439
全世界でオーディオの常識は世間では非常識
というのが常識
442:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 13:24:13.98 0O5T0tMS.net
エージングも知らないオーディオやってない奴がなんでこの板に居着くのかねえ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 14:14:07.98 7Lcf/aTa.net
オーディオをやるやらないとか行ってること自体
手段と目的をはき違えており
世間では非常識
444:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 14:46:01.25 BZjbuyqQ.net
ほんとにオーディオやってないんだねえ
「手段が目的になることを趣味という」といわれるが
この童貞にとっては
車もバイクも自転車も移動のための手段にすぎず
「車が趣味です」は非常識なんだろうか
445:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 16:57:24.59 7Lcf/aTa.net
>>444
車の趣味は
購入したのち
ドライブ、整備、改造など
能動的なもの
オーディオは
購入したのち
また
購入
そして
また購入
ただそれだけ
446:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 17:19:32.60 BZjbuyqQ.net
ワロタ
童貞だから想像が及ばないってだけだなwww
447:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 17:32:32.65 mlIMFHdX.net
このアラシ、前はスレチ連呼してた奴と同一人物な感じもするな。
とにかくアラシの相手はしないが吉かと。
448:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/20 23:05:55.12 E+5lJJw+.net
ケーブルのエージングは常識中の常識
449:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 00:15:33.61 Adq2TTsr.net
XLRケーブルの2番ホット・3番ホットの変換はどうしてる?
サウンドハウスのCLASSIC PROブランドからと中華ブランドのHosaから位相反転アダプター出てるけど
見るからに安っぽくて大丈夫かなと
450:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 06:01:10.18 GM95vxOb.net
放送現場での対応用じゃないんだから
変換などせずに合ったケーブルを買うべき
451:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 06:33:13.26 kYxtrLQJ.net
俺はXLR出力からRCAに変換するアダプタが欲しいな
持ってるDACがXLR出力の方が音がいいらしいので比べてみたい
452:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 07:20:13.32 sZkD8/lu.net
>>449
アンプに位相反転スイッチ付いてる
453:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 08:09:09.25 GM95vxOb.net
>>451
そもそもXLRの意味というものは…
454:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 11:42:01.55 Pn4m2Ynv.net
フルバランスアンプを購入だ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 16:38:34.16 koKvZv09.net
>>451
おれのDACもXLR出力の方がダンチで高音質
なのでXLRで繋げないアンプは買えないから選択肢がかなり狭まるし高価になってしまう
変換アダプタあったらいいねえ
456:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 17:37:56.21 Ug427hct.net
繋ぐだけならDA-8s(18k)なんてのもある
擬似バランスとか言われてるけど
自分はAX-501の中古(3万円台)を何年か前に購入した
457:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 18:18:59.07 kYxtrLQJ.net
>>453
接続方式の問題じゃなくてDACのRCA出力が良くないって話なんだ
458:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 19:09:22.66 sZkD8/lu.net
フルバランスのプリアンプじゃない限りバランス→シングルエンド変換回路(大抵はオペアンプ)が噛む。
ソース機器のシングルエンド変換がよいか、プリアンプのシングルエンド変換がよいかの問題。
459:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 19:29:48.66 Pn4m2Ynv.net
パッシブプリを使えばいいさぁ
460:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 19:55:45.01 GM95vxOb.net
>>457
だったらXLR→XLRで繋げば良いでしょ
そんな音の違いにこだわるくせに
XLR入力も無いアンプとか変換プラグを使おうとする意味が解らん
461:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 23:23:45.31 ez7pMvbr.net
>>449
Neutrikの3番-2番クロスのアダプターNA3FMXというのがあるけど。1000円くらい。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/21 23:43:52.92 Adq2TTsr.net
>>461
灯台下暗しだったわ
同じサウンドハウスで売ってるんだね
CLASSIC PRO AXX212 \440 税込
NEUTRIK NA3FMX \1,232 税込
何だこれ
値段1/3かよ
CLASSIC PROブランドの安さは頭がおかしいな
463:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/25 20:11:20.85 wWV+wY4t.net
端子を差し替えられるのもある
464:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 21:04:16.77 GEx7l51H.net
xlrの位相反転ってリスニング用途でも気にした方がいいの?
そもそも持ってる機材が何番ホットか知らないけど。
最初に振動板が引っ込むか飛び出すかだけの差?
465:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 21:46:15.89 4FGh5c+W.net
>>464
今売られてるものは2番HOT
昔の日本メーカー品は3番HOTも多かったから説明書読むべし
必ず書いてあるはずだから
466:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 22:43:22.97 F4xIWZ4X.net
無酸素銅の単線0.8mm絹2重巻きのケーブルで作ったRCAとか気になる
10mで3000円だから買ってみるかなぁ
467:名無しさん@お腹いっぱい。
20/10/27 23:04:51.99 IZBnSaun.net
Accuphaseは今だって3番hotだよ。反転できるけどね。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 06:44:17.11 SZ/bdeWa.net
>>466
どこのメーカー?それだけ聞くと自分も気になる
469:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/01 21:04:15.52 0cJeQaKh.net
>>468
ググれば出てくるよ
なんか個人がやってるお店みたいな感じ
470:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/12 11:49:08.59 WcKqnea/.net
マイクケーブル用としてXLRケーブルの純銀線に興味あるんだけど
調べてみたら、ほとんどのケーブルがペア?(両端の先端が二股に分かれてる)になってるやつばかりなのよ。
マイク1つしか使わないんで、単線?のケーブルで充分なんだけど
マイク1つしか使わない場合でも、ペア?(両端の先端が二股に分かれてる)になってる
ケーブルを導入しても問題ないですか?
471:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/23 01:24:36.85 PThKBMGK.net
RCAケーブルで中域厚めの奴が欲しいんですがオススメありますか?
ブラインドで聞いて気に入ったのがカルダスのだったんですが、流石に手が出ないので予算1-2万程度で。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/23 03:39:36.29 lZgBZWub.net
中古ならそんなにしないだろカルダス
473:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/23 03:41:09.60 lZgBZWub.net
いうてカルダス偽物多いから出処の分からない中古は要注意だが
474:名無しさん@お腹いっぱい。
20/11/29 15:37:51.99 xLNTWLvP.net
>>471
1-2万は最も中途半端で「あんまり変わらないがまあまあ妥協かな?」にしかならない
後々にやっぱりあの時CARDASにしておけばよかったと引きずるぞ
あと中域重視ならPAD
その予算ならベルデンの中域寄りのやつ買って金貯めた方がいい
経験上、ケーブルの中でRCAケーブルは金出さないと効果が出にくいぞ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/03 22:21:18.59 zXr0fqTc.net
青いケーブルに銀のコネクタだった事しか覚えてなくて製品調べましたが、最上位の奴だったみたいで流石に中古でもキツイです…
いろんなブランドの個性が出てくる価格帯と思ったんですが、効果薄いんですね。
各ケーブル全部ベルデンの安物なんで、コスパいいやつから変えてこうかなと思います
476:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/06 00:13:18.15 J4MSx9rd.net
オーグライン +Pt
って製品はどうですかね?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これは多分、0.4mmみたいだけど
477:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/16 15:31:54.34 87zbGBxO.net
おまいらおぬぬめのXLRケーブルを教えてクレメンス
出来れば10万以内
478:名無しさん@お腹いっぱい。
20/12/17 19:33:33.44 ls+Mbanh.net
AUDIO CRAFT PCX
上から下まで高解像度かつ変な癖のないニュートラルでフラットな帯域バランス
479:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/21 21:46:32.90 /oMama12.net
URLリンク(www.phileweb.com)
GNDにも導体
理想的なXLRケーブル
480:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/28 16:24:52.02 v/VCeXEZ.net
バンデンハルからQED Signature Audio 40に換えたら微妙に詰まった感じの高域がスカッと抜けるようになった
481:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/28 18:17:19.81 g6V2kzBG.net
バンデンハルのどのモデルからの変更です?
482:名無しさん@お腹いっぱい。
21/01/28 18:43:53.91 v/VCeXEZ.net
ジュビリーというD-102の20周年記念モデルです
QEDは音数も増えた感じ
483:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/09 04:45:38.10 b4ZchRTX.net
色々試したがラダー型のが一番だわ
484:名無しさん@お腹いっぱい。
21/02/26 15:04:38.51 8gGNtKrm.net
FM/AMチューナーについて 35台目
スレリンク(pav板)
485:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/01 07:07:51.16 wlVj/H98.net
AVアンププリアウト→アンプ
ビクターの安いの使ってるからオルトフォンの5000円くらいのに買い換えようと思うけど、値段がそれくらいまででオススメありますか?
486:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/01 12:35:39.67 MVRqIhIX.net
その辺の価格帯の奴はどれも同じだから好きなの買え
487:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/01 15:03:35.79 es050qr4.net
安物ならサートーンとかプロケーブルで充分かもね。
488:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/01 16:03:44.78 vq9DSWqV.net
RCAケーブルの安価なものとしてJVCケンウッドのOFCの2mが良いです
プレーヤーの場合には頭文字をアンプ側にして接続した方が良かった
489:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/01 21:45:52.58 SdcPPWcD.net
VictorはCN-605HGが良かった
スポット溶接にLC-OFC
今でもメインで使っている
490:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/04 20:41:04.31 ORuhRsb4.net
RCAケーブル新調したいけど、メーカー多すぎて悩む…
購入の基準みたいなのありますか?
491:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/04 22:01:53.04 IXPrJDHY.net
>>490
モガミ2803をリファレンスにしてみよう。
モールド付きので。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/27 14:54:41.05 Nd1WMIDd.net
>>86
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
493:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/28 11:31:51.54 OBsz/18c.net
アンバランスはプラグの影響がバランスより大きいから、ケーブル構造が優れていても
ここでダメにしているケーブルが多いとオーディオテクニカの開発の人から聞いたことあるな
あまり注目されていないAT-RA5000は3万円以下で買えるけど、何故か人気の高いアキュフェーズの
ASL-10より良いと思うけどね
ただしバランスは新しくなったアキュフェーズのASLC-10Bをおすすめしておきます
リファレンスとして特に高額ケーブル評価用に持っていたいケーブルでもある
494:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/28 14:36:07.16 5T/t7irL.net
90年代に出していたテクニカの唯一のバランスケーブルは大したことなかったな
495:名無しさん@お腹いっぱい。
21/03/28 15:36:56.13 am5PwMdz.net
オーディオテクニカはホームオーディオ向けケーブルは10年単位でほったらかしだが
カーオーディオ向けにはガチで新製品を投入してるな7NとかPC-TripleCとか使ってるし
496:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/03 06:50:10.98 PQclQ8oA.net
質と価格でモガミに勝てねえからな
もう誰も騙されんよ
497:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/04 20:23:47.44 ybDnRrO2.net
モガミ使えば完結するほど単純じゃない。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/04 21:10:14.39 oatdETLp.net
>>497
2803は、リファレンスになるだろ。
499:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/05 20:47:06.43 es+KVH78.net
2803の1mは2万もするから十分高額品
500:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/06 00:52:14.57 E3XHlTnL.net
プロケーブル加工なら安いよ
URLリンク(procable.jp)
501:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/06 02:07:04.49 P3tBBVQD.net
>>500
純正のモールド付き買った方が良い。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/06 03:35:59.82 cqSExWXp.net
ケーブルは機器との相性です
ケーブルは品質が良くても適正な長さがあります
10m以上平気なんていうのは正しくない
503:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/06 06:18:33.37 SY3ymLx/.net
安いケーブル10cmよりも高いケーブル10mのほうが
音が断然良くなると定義するのがピュアオーディオ
504:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/06 10:05:33.01 tg66gRnI.net
>>499
21世紀になってから海外製品に釣られるように高額化したけど
90年代は2万円以下がほとんどだったからな
505:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/07 01:47:17.82 DW2FA6BK.net
3万円を超えるのは8Nとか銀線くらいだったな
506:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/07 06:08:43.11 w+480u7W.net
輸入品は糞代理店が現地の4倍以上の価格を付けていたから
ネットの普及で悪行がバレたけどw
507:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/09 21:17:07.66 1xa7Im2J.net
モガミはネット通販で販路が出来たから売れた
オーディオ誌でモガミの名前を見たのはFSKの親父がイモガミと言ってたのくらい
まあ今でも世界最高の解像度の自称は胡散臭いけどw
508:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/09 23:29:48.86 u7Ab/vqB.net
個人的にはRCAケーブルは2803
SPケーブルはFSKの核なしがベストだったな
FSKのRCAケーブルとSPケーブルのクロム核ありはイマイチだった
509:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/10 09:25:03.81 hrGBXc+o.net
>>495
カーオーディオを扱う実店舗が日本中にあるから売れやすいんだろ
通販だと種類(ライバル)が多すぎて490のようになるから
510:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/15 21:38:40.42 9AMUgIuQ.net
M&M DESIGNという新興ケーブルメーカーが面白そうなので、さっそく購入しようと
ショップに相談してみたら、あのメーカー出自はカーオーディオだということを
知っておいた方がいいよと言われて、止めることにした
相談しなかったら買うところだった、危なかったなあ
511:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 00:47:07.07 DjSJvM6y.net
出自がカーオーディオだと何か問題あるの?
512:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 12:37:18.72 6+BTwF1X.net
結局その辺もひっくるめてプラセボアイテムって事だわな。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 18:55:00.56 P2gB67fG.net
>>511
カーオーディオの世界はオレらが踏み込む世界ではないわ
数百万もつぎ込んで、とてもオーディオとは呼べないレベルの音鳴らして
悦に入っているんだからね
514:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 19:35:48.37 rrf3sZxf.net
>>513
オーディオと考えるよりクラブのPAだと考えれば、納得いくね、原音再生なんか最初から考えてない。
楽しければ気持ちよければ良いみたいな音作り。
515:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/16 20:56:00.85 u2I33tvC.net
レンジだけは広いからね。
そこ重視派には楽しいんじゃない?
516:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/19 14:46:20.35 CgakAsDC.net
>>439
futureshopのことだと思うけど、ここ本当にバーンイン実施しているのかね?
96hoursでオーダーしたのに翌日発送でNordost Vidarの証明書がw
ま、所詮海外ショップ。この手のいい加減さというかチートぶりは想定内。
モノがフェイクでないことと、すぐに届いたのだけどね。
Nordost Vidarの画像だと、とてもオーダー量に追いつかないのは理解できるが、
futureshopには海外の顧客をナメないでほしいところ。
ヤフオク等で証明書付きで出回っているモノもきっと同様なんだろうな。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/20 05:27:48.87 EWbt2LYO.net
注文日時と発送日時から真面目にやってないのが分かるね
忙しいからできないと言ってくれればいいのに、信用を無駄に落としてる
518:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/21 07:44:55.60 O6jI1CYa.net
>>511
カーオーディオ関係はピュアオーディオ以上に
低学歴高所得の脳天気なお人好し相手のぼったくりが横行してたからな
519:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/21 17:23:36.50 Y57TLi/c.net
売れ筋商品を予めエージングしておくだけなんだが、馬鹿なの?笑
520:名無しさん@お腹いっぱい。
21/04/27 02:56:04.48 psDYuK6o.net
スピーカーケーブルはそれができないのでは?
プラグも長さも決まってないのだから
それとも一巻丸々を予め4日間のバーンインしておくのか
だったら初めからバーンイン済みとして売るんじゃないか
521:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/04 14:10:11.48 ZcvZCp4Y.net
アンプとネットワークプレーヤー間をBELDEN 88760 からQED Signature Audio40に変えた
BELDENもクリアな音で気に入ってたけど、QEDの方は音数というか情報量が増えてるのに解像度も高い
比べてしまうとBELDENはハイ上がりと情報量減ってクリアだった感じがしてしまう
BELDENも気に入ってるから他の場所に回す予定
522:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 15:49:56.94 yS1lCQgQ.net
カナレ、モガミ、ベルデンときて次はQED押しなのか・・・
経験の浅い人は、書いてあることを信じちゃダメだからね
今使っているケーブルを換えていい音が欲しいなら、オーディオ専門店に出かけて
相談することが一番間違いがないよ
これがショップ本来の仕事だし、特にミドルレンジクラスまでの客なら
本気で有益なアドバイスをしてくれるから、利用しないてはないよ
523:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 15:55:29.45 yiUyK9HU.net
一時期は定価6万円くらいのケーブル使っていたけど
結局、実売価格2万円以下のケーブルで十分という結論に達したな
524:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 16:15:27.38 kD4adHe2.net
クリプトンのSC-HR2000良さそうだけどあんまレビューがないな
525:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 18:31:47.86 q9aHtsBe.net
8NやPCOCCが製造停止になった時点で
いくら構造で頑張っても過去のケーブルは超えられないんだよな
526:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 19:20:55.91 opEshmfo.net
モガミの2803で、何がいかんの?
527:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/09 23:33:31.90 yFJ6gdKk.net
低音が出ないからじゃね
528:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/10 01:52:06.71 0oI+TJgn.net
2803は量感より力感重視だからな
529:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/10 21:07:47.49 7+yPO8Hb.net
モガミもカナレもオーディオマニア向けじゃないとメーカー自体が言ってるでしょ
530:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/18 11:37:06.08 gVF7YZ5X.net
>>529
その通り
オーディオマニア用のケーブルには
「中世の絵画手法」とかが芸術的表現思想が設計段階で取り入れられてないと
お話にならない
531:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/19 20:09:40.14 LGh9EMdd.net
BELDEN 88760は情報量減るわかる
すげえソリッドな感じの音色
もやついた音が嫌いなので自分的にはいいかも
532:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/21 22:14:54.03 GjokKOv/.net
Vimbergのスピーカーの内部配線はモガミ
533:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/23 13:06:42.00 wZs0lP7X.net
500円のケーブルで十分綺麗なので特に高いのにしたい気がしない
というか、高いのにしたら音が汚くなったので二度と買わないw
534:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/23 15:13:41.75 0kFWgq1K.net
>>533
くだらん事、わざわざ書き込まんでいいから。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 12:59:18.56 CXfw4CP9.net
高価なケーブルって何かしらくせが強いんだよな
で、音がいいのかっていうとそうでもない
機器についてるやっすいので駄目かっていうと別にだめじゃない
不要な外乱を増やすだけで面倒になっていつからか安いケーブルが標準になった
アンプのせいなのかスピーカーのせいなのかケーブルのせいなのか
いちいち判断するのが面倒くさい
536:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/24 20:35:43.55 jVBW4mxv.net
耳や感性含めて全てのせいじゃね?w
537:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 16:31:04.95 LkQTkgW9.net
ケーブルにこだわるのは現在の音が何かしら気に入らないからだからね
問題ないなら別にケーブルはどうでもいいので
気に入らないなら機器本体を変えるなりすべきなのにケーブルで何とかしようっていうのが間違い
ケーブルは比較的安価で設置も楽だからケーブル何本も持ってる人いるけど
まぁアホですな
538:名無しさん@お腹いっぱい。
21/05/26 16:40:57.65 QKvwVPWG.net
>>537
より良くしたいからじゃね?w
539:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/04 18:25:25.70 8PR4fkr/.net
実家でモンスターケーブルを見つけたわ
こんなんもう使ってる人いないわね
540:539
21/06/05 13:57:49.65 DBbRhKan.net
AVアンプ→パワーアップを安い赤白からモンスターに変えたらさすがに切れが良くなったわ
これが俗に言うブラシーボ効果かw
541:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/05 15:39:52.35 C92frGMC.net
これ良かったよ
URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)
542:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 12:01:08.23 u/TfdgHJ.net
プラグの銀メッキが黒ずんできたんだけど、皆さん接点のクリーニングってされてますか?
てか銀メッキの硫化膜はどう落とすのが良いですかね、研磨剤で磨くかケーブル煮込んで還元させるか…
543:名無しさん@お腹いっぱい。
21/06/19 13:31:06.71 4bVEPfxr.net
XLR4===RCA x 2個
のケーブルって何に使うの?
そもそもXLR4って何用?
544:名無しさん@お腹いっぱい。
21/07/19 18:38:30.88 jY76FIbh.net
LINEケーブルは30万円台の製品をおすすめ
このクラスであれば、システム一千万円程度までは対応できるよ
多くの人はその当たりで上がりみたいな傾向があるから、プラグが壊れなければ
一生モノといっていかもしれないね
545:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/05 19:18:26.10 X43Dy3dR.net
XLRケーブルが必要になって検討してます
オーディオクエストかラックスマンの
1万円代の物かベルデンモガミカナレあたりで
どうしようかと悩んでる
DACとアンプで8万くらいのシステムに導入です
546:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/06 19:50:00.90 3Y/rp345.net
どうぞご勝手にご検討ください
547:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/06 22:48:21.94 2lWlxE4u.net
>>545
88760
548:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/06 23:54:06.62 3cZslIms.net
>>547
ありがとうございます
調べてたら88760とラックスマン比較してる人いて
今回はリファレンス用としてラックスマンにしました
遊びたくなったら88760購入したいと思います
549:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/03 23:43:35.31 qIKmXLia.net
予算4万円以内で低域重視でXLRケーブル おすすめありましたら教えてください
550:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/05 17:10:47.05 U8LP1LHp.net
>>549
新しいアキュフェーズのケーブルを買っとけば間違いないよ
前モデルも良かったけど、今度のは高域への抜け感と中域の解像度アップで
とても良いケーブルに仕上がっている
このケーブル持っていればリファレンスとして他のケーブル評価にも利用できるから
ミドルクラス以上のシステムなら持っていて損はない
551:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/11 08:08:41.34 tCPimsJ0.net
>>549
オーディオクラフトのEX-100オススメしとく
552:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/24 17:37:23.98 EPaL8MVZ.net
>>551
オススメの理由を書いてほしいな
553:名無しさん@お腹いっぱい。
21/09/27 12:52:36.36 wlZd/5me.net
低域重視のピラミッドバランスだからだよ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
21/10/20 09:52:59.31 xxFAC++9.net
ノウハウもないけどね
555:名無しさん@お腹いっぱい。
21/11/17 21:17:59.55 Ee0DT0J0.net
>>550
C-2900導入して高音の聞こえ方に疑問を感じたので、他も全てASLC-10B、ASLC-15B、APL-10にした。
結果、初めから全部こうしておけばよかった。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/10 19:24:43.59 AT2fnbUE.net
完実電気からシルテックのレジェンドシリーズが新発売されましたが買う人いますか?
この板でのシルテックの評価教えてください
557:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/11 04:30:48.88 bxc8XHCY.net
良いと思うし欲しいけどお高くて手が出ない
558:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/12 07:16:10.15 1YiExTna.net
>>556
ですよね、、、
フォノケーブル買おうかと思いましたがそこだけ替えてもなあというのと、じゃあ全部替えるとなると数百万単位の出費だし買えない
559:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/15 10:24:14.53 uHsfftxz.net
なんかもう末期だなw
560:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/21 16:04:43.57 r573uhLi.net
すいません、XLR(メス)→RCA(オス)のケーブルでコスパの良いやつ探してるのですが、
Amazonのやつ見てもどれもレビュー悪くて微妙です、数千円で買えるやつでおすすめのやつ知りませんか?
561:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/21 20:23:43.89 rKZFvIAP.net
>>560
つ ベルデン88760
562:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 08:18:04.85 h6EZshzO.net
ベルデン 88760がありましたか…それは盲点でした…調べて見ましたら モガミ2534もXLRRCAのあるみたいですが、この辺りは同価格帯の中で好みの問題でしょうかね?
後同価格帯でヨドバシとかで売ってるオヤイデの
Oyaide オヤイデ d+XFR class B/1.0 [XLRメス-RCA オーディオケーブル] とか
普通にオーテクのキャノンケーブルとかはどうなんでしょう?
やっぱりケーブル界隈で言えば88760類が鉄板ですか?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 19:09:48.78 h6EZshzO.net
すいません、後安く済ませたいのと、
良く考えたらXLR→RCAでアンバランスに劣化させる訳なので、
別にXLR→RCAへの変換アダプタでも良い気がしまして500円位で安いので、そんなもんでも大丈夫なんでしょうかね?
逆にXLR→RCAとケーブル化してるAmazonの安物は不具合多いので、変換アダプタがコスパ含めてベストの様に感じまして…
564:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 19:33:03.40 oPoJWHqY.net
よほど精密に作られた機器じゃない限りRCA接続のほうが大抵の場合音が良い。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 19:41:11.91 oPoJWHqY.net
“雑誌とか評論家とか、それ以外にも機械マニアがいろいろね、いうんですよね。だいたいね、音たいして分かりもしないのに電気的にバランスのほうがいいからみたいな…”
URLリンク(youtu.be)
566:名無しさん@お腹いっぱい。
21/12/22 20:34:45.73 +giHzmP4.net
>>563
アダプターは、ノイトリックrean推奨。
567:563
21/12/23 22:20:37.41 J1Qi8TYo.net
すいませんお返事遅れましたら…
皆様にご教示されたものを調べて見ましたが自作等は敷居が高く、またベルデン等の自作は長さの兼ね合いがあったので、
ヨドバシ見ましたら安かったので発見したのですが、
TRUE DYNA/TDX314 という変換プラグと
オーテクのATL417A/3.0という
二つともマイク向けの製品で売ってたのですが、
これはマイクとか専用では無くて普通にオーディオ用の変換として使用しても良い物なのでしょうか?
実際問題XLRのピンの配列も同じなら同じ物ですよね?
568:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/24 11:52:39.46 maoVhXpo.net
品質管理がテキトーなんだな
569:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/24 21:06:00.41 wKlJ3xPT.net
LUXMAN JPR-100買ってみたけどええやん
ブックシェルフに相性がいい
570:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/27 05:48:44.79 aSMuzznW.net
モガミで充分
571:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/27 11:22:18.28 ObBPIrFk.net
モガミで充分
URLリンク(www.youtube.com)
電線病から抜け出した人の話は説得力がある
572:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/27 12:48:38.90 tQ6bs+dn.net
まあ人それぞれ
野暮なことは言わん
573:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/28 19:23:11.26 7BIOf8NM.net
ケーブルの否定も肯定も楽しみ方は人それぞれでいいよね
ちなみにオレはケーブル大好き
100万円オーバーのケーブルでも音に納得できれば買っちゃう
574:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/29 12:48:04.38 h+peJ9J0.net
ケーブルに100万オーバーはないわー。
1000万オーバーの機器使ってたとしてもだ
575:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/30 21:41:00.83 wLKgEcd1.net
>>574
じつは一時期、システム総額の半分がケーブルだったときがあるんだよね
まさに電線病の時代だね
いまは病から回復してシステム総額の25%くらいで安定しているかな
576:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/31 00:22:32.83 7wdMmI1V.net
ラインケーブルはモガミの2534だけどスピーカーケーブルを何にして良いか中々決まらん
577:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/31 00:27:42.91 Vds6gXgA.net
インコネは機器ごとに必要だし最低でも5~6本は使わないと相性も好みも何も見えてこない
578:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/31 00:55:22.95 CorIWlIK.net
>>576
2804かFSKあたりがお勧め
579:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/31 01:07:19.08 wQjvcEQo.net
>>575
アンプの開発者とかがそんな話を聞いたらどういう気分になるのだろーと
ちょっと気の毒になるw
580:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/31 09:37:15.75 ekJbqmfR.net
facebook.com/profile.php?id=100008212245718
581:名無しさん@お腹いっぱい。
22/01/31 18:44:50.74 I4WpgBX2.net
>>579
どこのとは言わないけど、メーカー技術者や営業さんにも電線病患者はいるんだぞ
付き合い長く深ければ、へー、そうだったの、みたいな話がいろいろと出てくるんだよ
例えば改造の話なんてメーカーは絶対に認めないしアドバイスなんて無理でしょ
でも、例えば最近でも、このオペアンプを○○に換えると面白いよとか教えてくれたりね
開発さん達は自分たちが作った製品を楽しんで使ってくれることが一番うれしいの
もちろん、トラブルにつながること以外はだけどね
ちなみに今使用中のケーブル総額は、電ケー除いて250万くらいだよ
582:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/01 08:01:36.05 FlXrd4j1.net
ハイブリッド導体のケーブルってどんな感じの音でしょうか
OFCとAGAとPCOCCと…みたいなケーブルありますよね
583:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/01 09:11:21.81 rYc+a0Nk.net
俺の中では、ハイブリッドは上手く音が全域つながるようにしてるから問題なし
だが、銀メッキ!お前はだめだ!唯一銀で認めるのはPCtripleC/EX
584:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/01 16:18:21.89 FlXrd4j1.net
そうなんですかハイブリッドってひさご系の得意技ですよね
何か買ってみようかな
585:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/02 18:30:19.07 QOWqz7La.net
>>584
アキュフェーズのケーブル2世代前はオール7N導体だったんだけど
7Nのクセが気になるとかで、以降複合導体に変ったんだよね
ヒサゴは知っての通り製造元だけど、それ知って幾つかお借りしたことあるけど
正直なところ、イヤな音を出さないだけの凡庸なケーブルだったよ
でも、アキュフェーズのケーブルはリファレンスに使えるクオリティがあるのが不思議
アキュフェーズチューンでもしてあるのかな
586:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/04 12:29:40.38 jK4CB1M5.net
自分はアキュの安い青ケーブルが好きですね。とても中庸で素晴らしいです。
ステレオサウンド誌も、長年この青ケーブルで試聴記を書いていますね。
ちなみにアキュの中の人に尋ねたところ、
青ケーブルと上位ケーブルとはニアイコールの帯域バランスで、
青ケーブルのほうが音場が後方展開し、上位ケーブルのほうが
もう少し立体的でやや前方に音場が展開するとのことでした。
そして機器の音決め時には両方のケーブルを試すとのことです。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/04 19:57:26.12 zmxCDJ8q.net
問題なのはバランスとアンバランスケーブルで結構聞こえ方が違うこと
ケーブル本体は同じなのでプラグの違いということなんだろうけど
歴代のケーブルすべてバランスが優れるんだね
メーカーは違いがないように作っていますというんだけど、実際は十分な違いがあるよね
開発時も試聴会のときも基本バランスを使っているし、ユーザーも大半がバランス接続と
中の人から聞いている
付属ケーブルはバランス、アンバランスを選択できるようにしてくれればいいんだけどなあ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/05 12:35:55.54 oj2hyZH9.net
バランスだと機器の中でオペアンプ一つずつ余計に経由してたりするし、その逆も然り。アンバランスだとオペアンプ一組余計に経由してるとかね。
このへんは機器による。
音が違うのはプラグだけの問題じゃない。バランスだと芯線最低でも一本多いしな。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 09:26:23.11 PI32UKwL.net
>>586
ついつい買ってしまったじゃないか。。。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 10:07:33.49 XNCNks+Q.net
>>589
買っちゃったのか・・・・・新品で?
591:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 10:22:00.39 PI32UKwL.net
>>590
うん。わざわざ上新の会員になって注文したよ。
592:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 10:43:46.49 XNCNks+Q.net
>>591
そっか・・・
価格以上のクオリティはあるから楽しんでね
593:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 10:48:03.38 PSnLTkkt.net
勘違いしてないと思うけど、前段機の性能が上がるわけじゃないからな
ケーブルは癖無く送るだけの物。前段機の性能次第って事だよ
594:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 12:58:33.63 PI32UKwL.net
>>592
今まではMogami、Beldenなどを取っ替え引っ替えしてたんですが、先日、LUXMAN JPR-100を使ってみたら思いの外良くって、それでアキュフェーズも試してみる気になりました。楽しみです。
>>593
そのへんはわきまえております。
595:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 16:45:25.38 RY2UBHKr.net
>>587
機材側の問題だと思う
596:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/06 21:21:38.34 XNCNks+Q.net
>>592
アンダンテラルゴのTMDって知ってますか?
597:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/07 10:34:35.28 cP4RgPkK.net
>>591
エージング中は音がモゴモゴで聴いてられないので注意な
598:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/07 11:01:49.97 cP4RgPkK.net
ちなみに俺もアキュのケーブルは持っている
困ったらこれに戻して全体の音調バランスを整える(リセット用)
よくもない悪くもないインコネで、だからこそ一本持ってると便利
599:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/07 14:02:43.22 TmLWphPI.net
>>598
面白そうですねー
モガミ 2803と比べられた事あります??
600:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/07 19:53:14.96 cP4RgPkK.net
モガミなら2534を持ってる
これもいい音調バランスと思う
2803はまだ使ったことないや
601:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/09 07:33:34.86 1hQcfhGl.net
Accuphaseの青ケーブルは全てのアキュフェーズ製品の試聴と、
ステレオサウンド誌の全ての製品試聴に使われている。
mogami2534は国内外の多くのスタジオに納入されている実績がある。
たしかに、この2種類のケーブルはリファレンスとして相応しい。
でも、これらで音調を整えた後に、違うケーブルを試すのが面白かったりする。
自分のおすすめはNordostとJorma Design。これから試す予定なのはHigh Fidelity Cables。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/09 20:14:24.35 Fa3QvYoJ.net
青ケーブルって銀メッキ線なんだな
銀メッキは高域ギラギラとか言い出すのが多いが
高い方は構造がQEDっぽい
603:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/10 06:02:04.54 tRuN4HYD.net
>>602
銀はエージングにかなりの時間が要るしな
604:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/10 06:19:05.33 cMqzw4ao.net
High Fidelity Cables試すのって勇気いるな
輸入しないといけないし、高額だし、磁石だし、取り回し硬そうだし
音悪かったら最悪だ
605:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/10 12:05:23.35 mSz39Du3.net
>>604
Twitterの自称音の違いがわかる人達には、高評価ですよ
606:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/11 15:06:47.31 mDOyEbAZ.net
>>605
今見てきたが…ユーザーのほぼ全員がドハマりしてて怖いな。
アクセ類がHigh Fidelity Cables一色になってたわ。
『磁力神』『邪教』などという単語まで見てしまった。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/13 16:11:18.54 Lgw4hEHf.net
ストーカーや車両盗難に悪用されるAirTag〜警察も注意喚起
URLリンク(iphone-mania.jp)
608:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/15 09:50:18.24 +OfMpjsa.net
2534はアンビエント感を削いで直接音重視になる気がするんですよね。
例えばドラムだと、ドラムとドラムの醸し出すハーモニー成分が
どうも足りてない印象です(出てはいるんですが)。
「何も足さない、何か僅かに引いている」という感じがします。
近年では同じプロ用のケーブルでも、もっといいものがあるように思います。
もっともまだ探し中で、今はドイツのスタジオケーブルを漁ってるところですが。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/16 18:34:20.72 g9sUvJyd.net
74% of ransomware revenue goes to Russia-linked hackers
URLリンク(www.bbc.com)
610:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/17 22:46:29.51 Q/vSdrB+.net
2534は音像が奥にピンポイントで決まるタイプ。
だから作業しやすいし、帯域バランスがフラットなので
多用しても大きくバランスが崩れないし、しかも安価。
完全にスタジオ向けで、逆に言うと古いジャズをそれっぽく鳴らすのとは像の出方が逆。
クラシックにも向いてなくて…いや向いてないんじゃないな。
前後のレイヤー感が奥方面を強めに意識する感じになり「前に来つつ奥」ではなく
「奥強め前ほぼなし」になる。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/17 23:03:51.97 xiHzPGMP.net
オランダ独禁当局、アップルに4週連続で罰金。「代替決済を使いたければ別アプリ提出」要求を批判
URLリンク(japanese.engadget.com)
612:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/18 03:03:13.90 /LBlCbeX.net
mogami2534
悪いケーブルじゃない 寧ろ素性はとても良いと思うが
一枚ヴェールがかかったようなややヌルい音じゃない?
年がら年中散財して色々と試しているが
ヤフオクで見つけたゲンさんのケーブルってやつ安価で面白かった
単線の良さと撚り線の良さのハイブリットって感じ
(自分のリファレンスは現状はラダーケーブルBL型)
613:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/18 07:20:53.42 JiM7jE+A.net
2534でベールがかかったように感じてしまうのは厳しいな。
それはきっとラダー使ってるせいだろうね。
自分もラダー使ったことあるけど(BL型ではない)、
モガミの純度を上げて、さらに高域の歪み感を減らしたようなケーブルだった記憶。
源さんは知らん。誰だそいつは…w
614:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/18 08:05:04.50 2j2gxAsH.net
うな源?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/18 13:09:54.35 +emxXO4D.net
Dutch foundation seeks consumer damages over Apple, Google app payments
URLリンク(www.reuters.com)
616:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/19 02:54:11.62 c61rOek0.net
>>613
とはいえ2534も多数持ってて音楽制作の方は2534デフォにしてる
ゲンさんのケーブル ググると出てくる
RCAインコネが2万くらいだけど
10万ほどのラダーBL型とほぼ同じ音ってくらい似た音だよ
(方法論も構造もぜんぜん違うのに不思議なくらい)
2万ってのも導体から自作してるので許す、って感じ
617:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/19 11:46:58.83 H7VL6KBS.net
AppleサプライヤーBOE、チップ不足でiPhoneディスプレイの生産問題に直面
URLリンク(iphone-mania.jp)
618:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/19 16:39:20.42 BFgBFa5M.net
モガミの新ケーブルか?
URLリンク(www.phileweb.com)
619:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/19 16:55:29.03 H7VL6KBS.net
Appleがサードパーティー決済の売り上げに27%の手数料を課すと発表、開発者からは怒りと落胆の声
URLリンク(gigazine.net)
620:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/20 11:14:34.45 NKet7iXa.net
>>618
これですね
URLリンク(youtu.be)
621:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/20 11:22:53.28 v9mfTPVP.net
AppleサプライヤーBOE、チップ不足でiPhoneディスプレイの生産問題に直面
URLリンク(iphone-mania.jp)
622:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 20:20:39.02 3Pkr1c0r.net
純銀製のケーブルってあるけど本当に効果あるのですか?
623:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 20:45:07.88 YV/TUXDM.net
AppleにスパイされないためにApple Storeの従業員はAndroidスマホを使っている
URLリンク(gigazine.net)
624:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 21:44:51.97 iLD730g/.net
>>622
純銀ケーブルは嵌まれば効果ある
方向性が強く出る性質があってその辺理解ある
業者の選別が必要かな
製作時のケーブル切断の仕方で方向性が反転する事がある。方向性表記があてにならない(自分で方向性確認すればいいだけだけど)
エージングもかなり時間かかる200時間は様子見した方がいい
625:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 21:51:01.56 YV/TUXDM.net
オランダ独禁当局、アップルに4週連続で罰金。「代替決済を使いたければ別アプリ提出」要求を批判
URLリンク(japanese.engadget.com)
626:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 21:51:18.98 YV/TUXDM.net
クレカ情報や暗号資産を盗む悪質な「偽Windows 11インストーラ」に注意
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
627:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 21:51:42.43 YV/TUXDM.net
Dutch watchdog fines Apple $5.7 million again in App Store dispute
URLリンク(www.reuters.com)
628:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 23:26:31.49 3Pkr1c0r.net
>>624
なるほど。
つまり使ってみないとわからない博打みたいなケーブルということか
629:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/24 23:37:04.65 z2k04gMi.net
中域分厚いケーブルってありますか?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/25 00:29:18.07 mKXNqLPB.net
ぼってり付帯音みたいなケーブル想像したけど
そういう訳ではなく?
631:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/25 01:08:03.20 ndVLHEZf.net
ケンリックサウンドの動画の音が銀線をキチンと使った音。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/25 10:36:34.93 ZFeI61k4.net
銀線、銀メッキ線は高域の伝達ロスが少ない(長いほど影響)のですっきりと伸び切る
音調は滑らかになる傾向
633:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/26 15:12:16.38 U5UrhJJn.net
銀線はちょっと…
634:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/26 16:03:55.85 qddlOXG1.net
RCAケーブルの音の違いが判別ができないのは装置のせいだという
弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
※詳しくはこちらのフランス語サイトを参照
URLリンク(www.homecinema-fr.com)
実験の手順は、
①まずはケーブルの音の違いが判るという自慢の耳を持つ
オーディオマニア自身が被験者になり
いろいろなケーブル・装置・CDで音楽を聴いて
これならRCAケーブルによる音の差が分かると言うシステムの
組み合わせを選ぶ。
そして、
②その組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
テストで使われたケーブルは下記の写真にあるように
千円以下のものから数万円の高級ケーブルまで様々
URLリンク(3141592.pio2001.online.fr)
その結果は散々たるもの。
各ケーブルの測定結果でも人間の聴覚の閾値以上の差は見られず、
RCAケーブルは何を使おうが音の違いは判らないという結論に至る。
635:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/26 19:54:59.35 U5UrhJJn.net
はあ…
636:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/26 21:59:08.50 YwA/NzS2.net
高音がスカーと気持ちよく抜けるケーブルって何がおすすめ?
637:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/26 22:16:27.83 8gfSvwla.net
Apple Payがロシアで利用不可に〜米国とEUの制裁措置で
URLリンク(iphone-mania.jp)
638:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/27 01:48:15.89 5sENkf80.net
>>636
モガミ 2803かなー?
639:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/27 04:39:02.71 3kjF29mF.net
>>638
ありがとう。
今ベルデン8412なんだけど高い買い物でもないのでモガミ試してみます。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/27 09:50:50.64 v6NUFVOP.net
Putin Warns Russian Critical Infrastructure to Brace for Potential Cyber Attacks
URLリンク(thehackernews.com)
641:名無しさん@お腹いっぱい。
22/02/27 12:14:00.73 5sENkf80.net
>>639
尼のレビューなども読んでみてください
あと、モガミでプラグ取り付けしたケーブルの方が良いと思います
642:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 01:05:23.48 KULDDmrc.net
636ですが、モガミ2803試してみました。
確かに高音のヌケいいですね。ただ、中音と高音の間の音がちょっと厚みがない気がしますが
どうなんでしょう。
でも全体的な音はとても良いと思いますのでしばらく使ってみたいと思います。
ありがとう。
643:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 05:26:56.82 ZLw+vcrS.net
>>616
ゲンさん、低音はどうですか
帯域バランスが上寄りだと嫌だなあと思い購入を躊躇してます
644:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 13:17:13.75 aRoZ28vs.net
Appleがロシアでの製品販売を停止、ロシアメディアのニュースアプリ配信停止やマップの交通情報無効化も
URLリンク(gigazine.net)
645:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/02 13:17:34.37 aRoZ28vs.net
Apple、蘭当局から6度目の罰金〜出会い系アプリのサードパーティ決済巡り
URLリンク(iphone-mania.jp)
646:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/03 03:43:37.27 XryzpsIh.net
>>410
それは仕方ないことだ.
オーディオはエレクトロニクスとメカニズムの総計で音が決まるんだが,
エレクトロニクスの知識しかない奴はエレクトロニクスの中だけの知識で
オーディオを語るからな. 自分はメカニクス系の人間(オーディオではないが)なので,
エレクトロニクス専門の連中の無能さをよく知ってる. まあ,ある程度のレベルから上は
そんな無能ばかりでもないんだが,たまにビックリするくらいの無能がいる.
647:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/03 17:59:10.92 xWWlfyJ9.net
Apple、蘭当局から6度目の罰金〜出会い系アプリのサードパーティ決済巡り
URLリンク(iphone-mania.jp)
648:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/03 19:07:26.53 pI13JjJk.net
>>642
良かったです(^^)
環境の音が2803によって露わになっているは、有るかもしれませんよ
649:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 04:09:54.19 YOY8KLZY.net
なるほど。
それを確認するにはさらなる投資が
650:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/05 08:39:08.18 bYBOdOLD.net
>>649
まずはしばらくエージングですね
あと接点改善剤のphononは効きますよ、好みありますが
651:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/08 19:22:30.17 xPVU69T2.net
>>650
おすすめのphononは初めて知ったけど、オイル系ですか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/09 15:49:42.66 co9a1i07.net
phononリキッドはめちゃくちゃ効くけど低域が軽くなり少しハイ上がりになる
団子傾向のユルい状態であれば福音となり得るけど既にバランス良く構築している場合は慎重に
ただ導通が良くなり安定する事は間違いなくて、
音響機器とは無関係な家中のノイジーな機器、冷蔵庫、エアコン、照明、モデムなど
の電源プラグに塗布すると明らかにオーディオのノイズレベルが下がるよ。これは超おすすめ
653:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/09 18:12:07.79 9g2KWZA7.net
Web devs rally to challenge Apple App Store browser rules
URLリンク(www.theregister.com)
654:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/10 18:33:01.88 Ji65jZCU.net
>>652
おお、詳しくありがと
この手の導通改善剤は目がなくて、つい買ってしまうんだよね
個人的にはアンダンテラルゴの製品がこれまでの製品群の中でダントツの評価
経験からだけど、オイル系は時間と共に高域が妙に吸われるような感覚が共通して
いるように思うんだね
アンダンテラルゴは珍しく水性系だけど、それ故かどうかはわからないけど
数か月経過しても初期の感触が変らないんだよね
phononもオイルフリーということだし、何より価格がうれしいなあ
さっそく発注してみます、いい情報をありがとうです。
655:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/10 21:05:18.46 1RPBSPk/.net
Apple、蘭当局から6度目の罰金〜出会い系アプリのサードパーティ決済巡り
URLリンク(iphone-mania.jp)
656:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/11 17:13:45.68 kmMQR3f2.net
おすすめのXLRケーブル教えてくれ
比較的安いやつを頼むわ
すぐ試してみたいから
657:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/11 17:58:59.61 nmoGjVeP.net
公取委、アプリストア運営者とアプリ提供事業者の取引実態を調査
URLリンク(iphone-mania.jp)
658:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/11 23:04:19.90 Npwh7n5p.net
mogamiの2534
とりあえず持っておいて損はない
659:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/11 23:05:22.98 bjPkq72C.net
>>656
OYAIDE PA-02 XLR V2 ペア1mで1万くらい
ややピラミッドバランスで凄みは無いけどクセ少な目でそこそこの情報量で前に音が出る
660:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/11 23:11:08.30 nmoGjVeP.net
Amazonが独占禁止法違反の調査を妨害したとして超党派下院司法委員会メンバーが司法省に調査要請
URLリンク(gigazine.net)
661:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/18 10:45:50.46 53wUo+Ny.net
>>612
mogami2534は自分も良いと思ってるけど、
破裂音(アタック)がわずかに出にくいとも思ってる。そこがヌルさに繋がってるのかと。
キレキレのヘヴィメタルなんか聴くとややヌルい(よく言えば聴きやすい)音になるね。
あと空間情報の少なさも感じる。シンバルを1つバシーンと叩いたときに、
叩かれたシンバルが周囲のシンバルとハモるんだけど、このハモる部分の分量が
自分の感覚としてはわずかに少なく感じられる。まあそれでも十二分にいいケーブルなんだけど。
全体のバランスとしてはアキュの青ケーブルのほうが中立と思う。
こっちはアタックも空間情報も普通。飛び抜けて優れた点もないんだけど普通だ。
2つの装置で試しただけなので、他の装置でどうなるのかわからんけど。
次はゲンさんとラダーも試したいな。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/18 20:39:41.15 Zkdq37g+.net
公取委、アプリストア運営者とアプリ提供事業者の取引実態を調査
URLリンク(iphone-mania.jp)
663:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/18 20:45:10.78 Zkdq37g+.net
Appleの最強チップ「M1 Ultra」のGPU性能はRTX 3090以下であることがベンチマークテストにより明らかに
URLリンク(gigazine.net)
664:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/20 07:28:41.19 XsqnWkRP.net
俺はハイブリッド系のケーブルを必ずどこか1箇所に入れてるよ。
明らかに音色表現が多彩になるんで欠かせない。
全部ハイブリッドにする必要はなくて経路の1箇所でいい。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/20 09:50:40.66 ROBJFbB4.net
「GoogleとAmazonはAppleよりも信頼できる」と多くのユーザーが考えていることが明らかに
URLリンク(gigazine.net)
666:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/20 11:13:15.47 XB9AI6TI.net
20年以上前のMA系だった筈やが
667:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/20 11:28:18.29 ROBJFbB4.net
M1 Ultraチップのグラフィック性能はRTX 3090には及ばないことが判明
URLリンク(iphone-mania.jp)
668:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/26 05:40:36.06 FdEtI4Cx.net
XLRメス-RCAピンケーブルで安めでオススメのもの教えて下さい
669:名無しさん@お腹いっぱい。
22/03/26 11:41:28.08 zWnT3VCo.net
Apple claims Studio Display webcam issues will be fixed via software update
URLリンク(www.zdnet.com)
670:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 01:12:26.01 QXLyZtL7.net
結局mogami2534に戻ってしまう
671:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 13:50:11.01 ltLSyVtQ.net
AppleとMetaが法執行機関になりすましたハッカーにユーザーデータを共有していたことが明らかに
URLリンク(gigazine.net)
672:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 15:11:48.59 0txOwl5h.net
>>670
システムを見直す時期かもだ
673:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/02 17:39:50.58 ltLSyVtQ.net
App Storeの手数料30%徴収は反競争的だとし、オランダで集団訴訟発生
URLリンク(iphone-mania.jp)
674:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 04:58:43.37 Fk2w5GFq.net
ゲンさんの短所を教えてくれ
675:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/07 13:29:53.79 5ya1bvCk.net
Edgeブラウザ、デスクトップ機器向けブラウザシェアで2位に~Safariを抜く
URLリンク(iphone-mania.jp)
676:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 05:13:12 Zd6JcRTF.net
ワイヤーワールドのシルバーエクリプスってどんな感じですか
677:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 12:03:53.41 bHc8CDHj.net
Apple、アプリ開発者がサブスク料金を自動的に値上げできる新機能をテスト中
URLリンク(iphone-mania.jp)
678:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/08 18:26:14.80 bHc8CDHj.net
App Storeの手数料30%徴収は反競争的だとし、オランダで集団訴訟発生
URLリンク(iphone-mania.jp)
679:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/14 14:18:28.20 X9m8kG4Y.net
一年前に注文していた
QED Signature Audio 40の発送連絡が昨日あった
すっかり忘れてたがどこも在庫なしで廃番扱いになったのかとおもってた
SignatureとかSuperemeとかQEDは高級ラインしんでない?
680:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 15:05:29.05 6kL05bX4.net
スピーカーケーブルだけどFutureshopのQED Superemeずっと品切れだよな
懐に余裕ある時に買いたいと思ってるのに
681:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 16:08:53.04 ttiv87qL.net
オーディオ用途の高額ケーブルなんぞ発売当初の製造数を売り切るとあとは不定期のロット生産になるんだろうな
ある程度注文がまとまりそれではと腰を上げた時には銅線や被覆の原材料が値上がりして価格改定されているかも
682:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 16:44:55.20 fG0iWYpR.net
一年後はすごい
同じものを今月注文して今週発送されたけど時期悪ければそれだけ待たされたんかな
QED SUPREMUSならanalogueseductionに売ってるよ
683:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 16:52:49.72 TNz1ube+.net
Audio analisysの楽器用ケーブルはインコネやスピケーとしてどうだろ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 17:21:05.46 49JM2oQY.net
>>682
俺が一年越しで来たSignatureはAnalogueSeduction注文だったよ
在庫ができたタイミングで注文できたんだな
685:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 18:11:23 6kL05bX4.net
QEDのケーブルはAnalogueSeductionで日本から注文しても送料ちゃんと計算されるのか
以前使ってるアンプのリモコン注文しようとしたら送料計算とかできなくて先進めなかったから
メールで購入したいこと伝えてWeb設定いじって貰わないと日本から買えないのかと思ってた
(スピーカーはWeb設定変えて貰わないと買えなかった)
686:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 18:13:47 6kL05bX4.net
注文できそうだけど1年後とかになったら嫌だから在庫確認はしてからの方が良さそうね
687:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/16 19:38:32.33 VANIYAjP.net
>>686
メールのレスポンスは早いから在庫あるかどうかは
すぐに連絡くれると思うよ
俺も時間かかるけどいいかい?って確認のメールは来たからな
かかりすぎて忘れてただけで
688:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 15:37:04.88 tChJSrOI.net
QEDのRCA Signatureの在庫も復活したな
工場が何ロットか生産したのか
1Mのみで3Mはないけど
689:名無しさん@お腹いっぱい。
22/04/17 15:37:23.68 tChJSrOI.net
Future Shop UKでね